【権力の】伊藤博文・山縣有朋・井上馨【亡者】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 01:14:30

明治政府を牛耳ったヤツらです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 01:36:44

高杉が生きていたらできなかっただろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 08:14:11

でも井上居なかったら明治政府崩壊してるよ。外国からの借金なしで黒字に持ってくなんて奇跡みたいなもん。それをやったんだから。

あと伊藤は権力の亡者ではないよかなりリベラル。新しい考えも受け入れてたし。

山縣についてはフォローできるとこ無いけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 09:24:37

山縣の再評価とかは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 23:22:06

確かに山県はイメージで損をしている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 23:28:39

日本がバリバリの土人国家だった時代には山縣の強権弾圧は欠かせなかったろ。
現に、山縣が死ぬと日本は10年ともたずにポピュリストの土人どもに食らい潰されて
やけっぱちで絶望的な戦争に突入して滅亡しちまったし。
アメリカから理性と豊かさを授けられた現在を基準に評価されては困る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/01(金) 02:12:04

伊藤が死んだ後も政党にそれなりの利用価値を認め政党内閣誕生やら原の外交にある程度の協力をしたのも山県

宮中の西園寺ごときとは存在感が違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/01(金) 05:56:43

伊藤は政治の天才(というか物事の流れを読む力とここぞの勝負運と調整力が尋常じゃない)

井上は財政の天才。この人はまさに天才。何で幕末期からあんなに資本主義理解してるんだろ。留学とかする前から財政感覚凄かったらしいね。

だけど山縣は天才じゃないから評価が低いのかもね。軍事の天才は大村が居たし山田もいた。
山田が陸軍大臣だったらもっと早く文民統制進んでたかもっていうのは否定できないし。

原と山縣が相次いで死んで、なんか色々暴走したから、尚更権力固めしてた山縣のイメージ悪い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/11(月) 22:45:08

山県は権力と金の亡者
伊藤は女狂いの色キチ
そして両方とも汚かった井上

何が長州の三尊だよ
この三人共人間味があって全然嫌いじゃないけど、真に褒められるべきは清廉潔白の薩摩だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/11(月) 22:46:25

>>9
＞清廉潔白の薩摩

中２病はニコニコ動画でも観てろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/11(月) 22:52:35

>>4
伊藤之雄『山県有朋』が山県を積極的に再評価してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/11(月) 23:08:09

>>10
ヘイヘイヘ～イ
どこが間違ってるんだい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/11(月) 23:40:29

山県がいなかったら明治期の戦争の勝利は無かっただろう。
彼は天才過ぎるのだよ。馬鹿（民衆）の話に耳を傾けないだけ。
凡人に偉人は理解できないもの。
なぜなら凡人は自分の意見が正しいと信じているから。
今も民主党を支持している夢見る馬鹿が多いだろｗ
民主が政権獲る前から、危険だと指摘していた非凡なる者もいただろうに。
だが凡人は現実を見ない。いつか民主はやってくれる。
こうして日本は戦争に負けたのだよ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/12(火) 00:36:49

司馬の小説の影響のせいもあるね
山縣のイメージの悪さ

地元山口県でも山縣は人気ないけど、大学の学者、研究者には評価が
高い。
逆に山口県で人気のある前原一誠の評価は、学者には低い
大学の講義や研究室で盛り上がったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/12(火) 05:46:59

俺は司馬遼太郎こそ再評価すべきと思うんだよね。
意図的に人物を貶めているその姿勢には悪意を感じる。
またずるいんだよな～ｗ
好意的な人物が悪行を行っても書かないかフォロー。
嫌いな人物が善行を行っても書かない。
ただ同じ悪行のみが一方的な視点から描かれる。
事実の捏造も多いしね。小説だから仕方ないけど
いかにも見てきました的な表現を使う。
三国志演義で曹操が悪人に仕立てられたが
近年では曹操の方が人気があるのに似ている。
司馬遷の史記を目指したのではなくて、司馬が書いたものは
三国志演義みたいなもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/12(火) 19:59:23

山県はイメージ悪いっつっても山城屋事件とか宮中某重大事件とか実際起してるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/12(火) 20:08:03

>>15
まあ昭和の作家だから仕方ない。
当時の文化程度からすると、単純な勧善懲悪モノ以外の読み物を
受け入れる素地なんか大衆にはなかっただろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/12(火) 21:50:51

確かに善人は常に善。悪人は常に悪。
理想論が台頭した戦後昭和では仕方が無い面があるね。
世の中、悪い奴の方が意外にも善いことができる。
反対に善にとらわれたものは全体の利益を理解できない。
まあ、簡単に言えば人の上に立つものは時として
非人道的な行いを行う必要があるということ。
世の中、人間の感情のぶつかり合いだから簡単にはいかないもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/13(水) 05:05:25

>>12
松方正義と黒田清隆がアップを始めました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/13(水) 15:56:47

>>19
自称清廉潔白な奴らよりその二人の方がよっぽど日本に貢献してるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/16(土) 20:53:04

>>20
おいおい、論点が思いっきりズレたぞ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/20(水) 14:13:23

ぬ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/20(水) 18:57:52

司馬はエンターテイメントを提供する作家
良くも悪くもそれ以外を望むのはアホ
日本史板や近代史板で司馬の話を持ち出す奴もアホ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/21(木) 20:17:01

高校まで司馬の歴史小説を９０％ぐらい真実だと思っていた自分が
情けないです。
臥薪嘗胆いたします。
ただ、モンゴル紀行とかは好き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/27(水) 21:50:12

伊藤博文の当時の年収、現在の貨幣価値換算で４億８千万
長州の、ほど良いポジションゆえに生き残ったこの連中、吸ったなぁ～甘い汁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/27(水) 22:17:23

ヤンキース井川の年棒より低いのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/28(木) 08:28:32

食べること生きることにさえ困窮する農民から搾取し続けて
各地で蜂起する一揆もバシバシ鎮圧しながら
椿山荘とか素晴らしい日本庭園をいくつも造ってくれてありがと～有朋!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/28(木) 13:46:31

有朋をあらゆる時代の権力者名に置き換えてもあんまり違和感ないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/28(木) 22:50:07

それでも彼らがいないと日本は異国の植民地になっていたであろう。
不平等条約改正によくぞ頑張った。

>>25
伊藤なんて明治まで生きていたのが奇跡だし、国益の観点からみると安いもんだ。
無謀とも言われた功山寺決起に高杉晋作に同調した少ない同士。
日露戦争での外交戦略。

山縣は、身内びいきがちと酷いな
でもシビリアンコントロールは、しっかり機能していて睨みをきかせていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/30(土) 00:02:32

>>シビリアンコントロール

山縣が終身現役軍人なので、はたしてシビリアンコントロールと言えるかという突っ込みは置いておいて、
枢密院議長にして元老である政治家としての判断を優先していたのは事実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/30(土) 18:29:11

伊藤＝タモリ
山縣＝ビートたけし
井上＝さんま

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/30(土) 22:10:14

いやいや

伊藤＝ビートたけし
山縣＝タモリ（イメージぴったりだと思う）
井上＝さんま（似てる）

ビートたけしは、大久保利通と高杉晋作をミックスしたような性格

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/30(土) 22:19:17

いやいや、
山県閥＝たけし軍団
井上＝さんま＝うるさい
伊藤＝タモリ＝人当たりが良い
イメージぴったりだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/30(土) 23:15:38

明治政治外交を専門にしてる京都大の伊藤之雄（ハゲ）が、山県をしきりにヨイショしているんですが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/31(日) 01:25:02

たしかにビートたけしでは笑っていいともで司会続かないし
（本人が断っていた。好き嫌いが激しい理由から横澤プロデューサーに）
明治時代に「笑っていいとも」があったら、伊藤だと誰とでも話題合わせそうだ。

＞山県閥＝たけし軍団

良くも悪くも結束固く、たけちゃん利権むさぼりそうだｗ
納得。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/31(日) 10:16:19

さんまが井上ならさんま御殿は鹿鳴館か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/31(日) 20:09:12

>>34
だって山縣の外交には穴がないからな、
低能な議会政治やどもとは各が違う。
>>15
徐州で何十万と虐殺した曹操が悪人ではないとは・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/31(日) 20:10:23

巨人・大久保利通亡き後伊藤はなかなか頑張ったね
大変だったろうなあ～～～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/31(日) 22:07:25

>>34
確か、歴代総理大臣の列伝風の本でも、
「イメージ」のせいで山縣が不当に低い評価を受けているのでは
と評している人はいた。とは言っても

その反動で、山縣の過大評価はいけない

と釘を刺していた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/01(月) 03:25:41

>>34
ハゲとかひどいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/07(日) 21:27:18

>>39
戦後に民主主義教を日本国教に採用するにあたっての地ならしとして、
「平和を愛する善良な国民を悪の政府が洗脳して破滅的な戦争へと駆り立てた」
という歴史観を日本国民に刷り込む必要があったから、
山縣には何が何でも極悪人になってもらわなければ困るわけで、
一般市民に歴史観を植え付ける役目を担う文芸作家としては
司馬遼太郎みたいなのが推奨された。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/17(水) 19:28:15

>>31
なんとなく
桂小五郎＝内村光良
高杉晋作＝横山やすし
西郷隆盛＝西川きよし
陸奥宗光＝松本人志
なイメージ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/18(木) 05:08:58

いやいや

桂小五郎＝ロザンの京大卒の方
高杉晋作＝岡村隆史
西郷隆盛＝ビートたけし
陸奥宗光＝高田純次

新撰組の末端チンピラ＝横山やすし、島田シンスケ
なイメージ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/18(木) 10:44:40

>>43
宇治原は同意しかねるが、岡村とたけしは納得

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/18(木) 21:24:14

薩長がビートたけしだらけにw
高田みたいに人付き合い良さそうな陸奥なら伊藤にストレスかからなさそう
中岡慎太郎とは小さいけどオール巨人のイメージ
益次郎とか芸人に例えるのに無理ある？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/19(金) 04:09:28

難しいねぇ　気難しいイメージかな

大村益次郎＝上岡龍太郎

高杉晋作＝立川談志

伊藤博文＝ザキヤマ先生

井上馨＝ロンブー敦

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/28(日) 20:00:46

山縣以外は全員天才と評価されている
でも、山縣もここに名を連ねているから何かあったんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/28(日) 21:17:08

山縣も部下の人心掌握術に関しては充分天才だろう
奇兵隊に高杉の命令をスルーさせたくらいだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/28(日) 23:25:28

山縣がホントに嫌われ者だったらあんな大派閥築けんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/28(日) 23:56:56

山縣は信頼したKP分には任せ、その報酬（人事）も与えたので、派閥ができた
伊藤博文は、自らを恃むところが大きかったので、子分がついてこず派閥ができなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/08(水) 02:09:02

山縣がやってたのは権力のための政治
当時そんなことしてるの山縣だけなんだから
そりゃ派閥っぽいものも出来上がるさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/09(木) 23:35:21

>>51
伊藤博文がやったのは利権政治だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/11(土) 00:37:10

伊藤と井上って幕末の時にイギリス行ったじゃん。
あの時期って船で何日かかるの？イギリスまで。
どういう航路でいったんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/13(月) 19:35:12

維新後の日本の舵取りをしたこの3人は
もう少し評価が上がっても良いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/13(月) 23:50:18

山県以外は評価高いんじゃね？

井上は鹿鳴館が有名だけど。あれは評価どうなの？
意味なく税金つかったって批判されてる幹事だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/15(水) 21:51:01

山縣の置き土産があまりにもひどいだよな
陸軍と警察

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/16(木) 23:18:54

内務大臣としての山縣は警察というより地方制度というイメージがある

陸軍については、通常の陸軍の三倍政治勢力化した
「山縣専用」陸軍閥と化していたのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/17(金) 00:12:57

長州人って良くも悪くも人間くせぇよなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/17(金) 00:59:37

山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/17(金) 18:20:05

>>50
外遊後の大久保と木戸が丁度そんな感じだよな
大久保や山県のやり方が人心掌握しやすい事は重々承知してるだろうに、
結局伊藤も自身が見限った木戸と同じタイプの上司だった訳だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/17(金) 21:52:14

別に木戸は伊藤みたいに自分が自分がって感じではなかったがな
むしろ後退りしまくってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/18(土) 00:23:32

木戸は身体壊して何度も辞表を出したのに
大久保と伊藤にストーカーされてやめられなかったという印象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/19(日) 15:54:55

伊藤博文が孝明天皇を自ら餡殺
した。明治天皇も皇室と関係ない
別人をしたてた。一流のフリーメイソン（売国奴）
さすがですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/19(日) 17:30:12

木戸がもう少し長生きしてくれてればねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/19(日) 18:53:07

free

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/19(日) 21:07:36

>>63
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284273811/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/19(日) 21:21:10

【幕末から学ぶ現在（いま）】（９２）東大教授・山内昌之　伊藤博文
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/101216/acd1012160759003-n1.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/20(月) 01:03:30

>>67
「イメージ」で損をしているというなら、山縣の方が損をしている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/20(月) 01:25:56

>>67
日本の議会の父は、松菊木戸孝允。

山内昌之なんて低脳が東大教授やれてるんだから、
政治家がエセ政治家ばっかりになるのは必然。と思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/20(月) 15:24:09

そのコラム、司馬小説をソースに武市を批判してたやつだよな
創作を元に実在の人物をおとしめるようなのが東大教授かあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/21(火) 15:04:36

>>69
言い出しっぺってだけで父というのもどうかとは思うが
少なくとも伊藤は木戸の主張スルーで専制政治の大久保に鞍替えして
議会政治の時代が来そうになったら今度はそっちに乗っかっただけだしな
いくら理想で政治するタイプじゃないといっても
やることが軽薄すぎて～の父呼ばわりとか烏滸がましいとしか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/22(水) 12:10:51

伊藤博文が孝明天皇を自ら餡殺
した
http://pro.cocolog-tcom.com/edu/2005/09/post_aa85.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/23(木) 09:38:04

井上馨って影薄いけど。調べたら日露戦争の時に首相になるかもって感じだったんだな。
なってたらもう少し扱いが変わってきてただろうに。

この三人の中じゃ一番出自がいいのにねえ。伊藤山県に抜かされちゃって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/23(木) 10:01:20

伊藤博文、岩倉具視
最近の野口英世の「プロビデンスの目」

日本のお札は陰謀関係ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/27(月) 02:26:48

>>73
井上本人の話でも分かるが衆を束ねるタイプではなかったのとあまりにも打算が利くので耐えるポストには向かないw

評判が悪かろうと陸軍を握り天皇を杖の音一つで黙らせる山縣みたいな凄みと忍耐のあるタイプでないと首相は無理。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/28(火) 19:45:23

そんな山縣も、幼い頃上級武士に虐められてたのを
井上に助けてもらってたりするんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/29(水) 00:56:20

ケンカの強い兄貴w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/05(水) 00:04:45

>>評判が悪かろうと陸軍を握り天皇を杖の音一つで黙らせる

そんな政治家しか運営できない明治国家体制が昭和の破局の原因か
元老の足の大きさにあった靴を作ったが、昭和の政治家には大きすぎて履きこなせなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/06(木) 01:10:22

そういや山縣は人望があったって言うけど今の政治家だって
それなりに人望はあるのいるだろ。でっかい派閥を維持してるんだし
いや本人の無論能力云々は別にして。
それともそんなに山縣の人望はすごかったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/06(木) 17:15:27

>元老の足の大きさにあった靴

昭和の東北閥が自前で雪靴作っとかないから滑ったんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/07(金) 01:07:21

>>80
原敬が靴を作る前に暗殺されたと言うことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/07(金) 01:39:17

てーか日本を破滅に導いた大正デモクラシー勢力や東北軍閥勢力は、
アンチ山縣有朋を旗印に政権・軍部の乗っ取りに成功したんだから、
山縣の靴のサイズくらい修正して然るべきだろ。

**井上馨の遺言状** · 2011/01/14(金) 20:41:34

雷親父・井上馨の遺言状が見つかったとの事。
世紀の大発見か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/15(土) 06:52:05

>>75
晩年の明治天皇が枢密院で転寝した時、山県がサーベルか杖かで床をこつんと音を立てて叩いて起こしたって話な
黙らせた訳ではなく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/21(金) 12:14:24

山縣なんて所詮中間の出だし、奇兵隊があったからこそ出世できたようなもんでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/23(日) 22:23:12

あの混沌とした時代にあの寄せ集めを統御できるんだから、何かしらあったんでしょう。
何もなけりゃ他人は掌握できんて。長州藩の顔になる部隊を、しかも中間の出が。

>>81
原は惜しかったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/06(日) 03:30:03

加藤友三郎が逝ったのも惜しかった…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/18(金) 23:22:15

明治20年に「伊藤博文処女姦事件」というのがあった。
伊藤の部下に美人で評判の娘がいて、ある宴席に親子を呼びつけた。
父親には急用を言いつけて席を外させ、娘を別室に呼びつけて犯した。
事実を知った父親は激怒し、伊藤は地方の知事にしてやるとなだめたが、
即刻辞表を出して郷里に帰ってしまった。
これを新聞が嗅ぎつけて報道しようとしたが、政府は新聞紙条例や出版条例で差し止めた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/18(金) 23:31:39

↑のソースくれよ

あと戸田極子と下田歌子も強姦されたってマジ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/19(土) 01:47:38

戸田極子強姦は、伊藤失脚を狙った敵対派閥による
でっち上げと『明治時代館』に確か記述があった。
当時の一部の新聞は、政治家有名人の醜聞を書き立てたが、
伊藤は自分のスキャンダルには無頓着だったようだ。

2011/02/19(土) 02:21:58

山田……！！
二月一五日のお宝鑑定団に井上馨の遺書が出てきて、思わずガタン！と椅子を蹴飛ばす勢いで立ちあがってしまった手島寿人＠最近幕末オタク。
その遺書を鑑定団に出した方ご自身の紹介があったんですがね、西南戦争に興味を持ったことから山田顕義に興味を持ち調べて行くうちに幕末の志士達にも興味を抱き云々ってあって、目が輝いた。

あの人の家に行きたい。

だだだだだだだだって手紙とか書とか相当持ってるよ、あの人！！見たい！！直筆見たい！！
山田顕義の直筆って……！！
見ーたーいー！！！
ともんどり打って転がりそうになるほど悶えた。
つか、手島的にナイスタイミング過ぎるタイミングでの鑑定だった。仕事放り出して帰宅してよかった。
ちなみに井上馨は山田顕義の義父ってことになるのかな。
山田の奥さんは龍子さんというんだが、旅館のお嬢さんで当時の身分制度では士族の山田には嫁げなかったんです。なので、士族で馴染みもあった井上馨に龍子さんを養女にしてもらい、山田は井上家から彼女をもらったんですね～。
それはともかく、世の中には日大や國學院関係者や山口県民（むしろ萩市民？）以外にも山田顕義に傾倒している人がいるんだなってことがわかって非常に嬉しかった。
や、いるとは思っていましたよ。思っていたけど、大体「山田顕義がさ」て言っても誰にもわからんのだもん（笑）。　　＾「花朝日記」＾

**井上馨の遺言状** · 2011/02/19(土) 02:46:55

井上馨伯爵の遺言状は明治二二年一二月。大臣を辞任する三日前に書かれたもの。
鹿鳴館時代を演出しながらも条約改正に失敗した憤懣苛立ち苦悩病気がこの遺言書を書かせた。
連帯保証人は野村靖、木村本幹（三井物産初代副社長）、品川弥二郎の三人。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/19(土) 22:14:18.83

>>90
おおサンクス
では平民新聞の下田歌子処女強姦事件もデマ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/19(土) 23:59:49.50

平民新聞や萬朝報や滑稽新聞など、社会主義系の新聞は伊藤に特に厳しかったからな。
伊藤の死でさえ「女ずき者の最後」と風刺漫画にしているし。
http://maesaka-toshiyuki.com/uploads/itouhirofumitoonnna.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/20(日) 00:26:18.30

韓国人の伊藤への罵倒は酷い

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_61&uid=123638&fid=123638&thread=1000000&idx=1&page=14&number=107241

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/20(日) 02:46:34.04

>>95
韓国人は、韓国人にとって唯一の英雄である安重根を
必要以上に持ち上げるために、伊藤を貶めるからな。

**愛のエメラルド** · 2011/02/20(日) 18:56:44.50

>>94
伊藤博文が内閣制度だ憲法制定だ、国会開設だなんて
吠えて？も当時の萬朝報・平民新聞などマスコミは全然意味がわからなかったんじゃあないの。
伊藤博文が憲法だ山田顕義が民法だ等と唱えても
新しいお経ぐらいにしか捉えられなかったんじゃあないの。

せいぜい伊藤博文の女たらし、井上馨の鹿鳴館乱痴気騒ぎ、山縣有朋の山城屋贈収賄事件のスキャンダルぐらいしか
マスコミは理解できなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/20(日) 20:14:37.04

マスコミにだって福地とかいたんだし普通にそれくらいわかってたろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/21(月) 07:50:18.93

当時の朝鮮侵略の機関のトップなんだから仕方ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/21(月) 09:35:19.41

まぁマスコミっつったってピンキリあるわな
福地と萬朝報を並べるのはちょっとｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/23(水) 19:47:04.93

２月１５日「なんでも鑑定団」で流れたムード歌謡曲＾愛のエメラルド＾は
地元でどえらい反響の有った曲。
気にいって２１回続いて聞いたとか、有線に何十回もリクエストしたとか
まぁ信じられないほどの反響でした。
明治の元勲「井上馨侯爵の遺言状」の反響も凄いが
陣内孝則さんが歌うとか、なんでも鑑定団のテーマソングにすれば
愛のエメラルド一気にスパークしそう。歌は岩本善行くん。

　　君のてのひらに　こぼれているのは
　　　小さな幸せ　愛のエメラルド
　　いつまでも　うつむいていた　長い黒髪のあの人は
　　　明日を信じて　星空の町に
　　　　変わらぬかがやき　愛のエメラルド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/26(土) 10:04:15.81

井上馨の遺言状の中身が知りたい。
いったいどんな内容だったんだろう＾。
なんでも鑑定団では「我が家は天皇陛下の恩遇を受けたる家ならば
王室と存亡を共にして、政党に加入する事は厳禁なり」とか云ってたような・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/27(日) 18:46:59.67

静岡地方の昼間、「なんでも鑑定団」が放映されました。
明治の元勲で遺言書が今まで発見された例はないとか。
井上馨の遺言状保存されていて良かったーぁ。
合間に流れた♪愛のエメラルド♪ジャンルで云えば都会ムード歌謡曲かな
よかった＾＾。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/02(水) 23:40:23.80

長州の三尊って表現余り見かけないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/03(木) 23:39:11.13

なんでも鑑定団に出て来た、井上馨伯爵（当時）の遺言状。
遺言書のお値段の予想は紳助は控えめの３０万円。
陣内孝則は２５０万円、吉田真由子の予想は３００万円でした。
判定結果は二百万円。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/04(金) 15:14:11.84

>>85
山縣の評判が悪いね。まあしょうがないけど。

旧幕府軍・奥羽越列藩同盟と対峙した新政府軍・総指揮山縣有朋(陸軍)は、
賊軍(旧幕府軍)に長岡城を奪還されるという大失態を演じている。
その時、薩長同盟で共闘してた薩摩藩は引き返しながらも逃げずに戦ったが
長州藩の指揮・山縣は脱出の準備をして直ぐに逃げた。

で、山縣は薩摩藩から見はなされて進撃を促すも自重を押し付けられた。

で、これを助けたのが海軍で二面作戦を成功させてた山田顕義だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/05(土) 11:37:56.04

>>106
部隊が崩れている状況なら、すばやく退却して部隊を再編成したほうがいいだろ。
実際それで翌日には再奪取している。お前馬鹿？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/05(土) 21:10:02.15

>>106
山縣一目散に逃げ出す、薩摩側は引き返してしばしば応戦する
↓
薩摩の奮闘空しく長岡城奪還
↓
山縣「長岡城を再奪取する」
↓
薩摩「逃げた長州がそれを言うかw」→山縣以外の幹部全員一致で自重決定。

要するに山田が居なかったら自重のままで山縣の失態のままで終わってた。
これを覆したのが山田で先ず海軍の成功した戦況報告をして。
衝背軍上陸、さらに新潟東方水原の賊軍を壊走させ、
南化した進撃隊が阿賀野川を渡った事を幹部に伝える、
その上で陸軍にも長岡城再奪取してほしいと発言し、
薩摩側に反対されたら「長州だけでやる」と山縣と決めていた。

薩摩側が山田の進撃要請の説得に応じたのはこれだな。

「敵軍が新政府軍に攻撃を加える絶好の機会なのに追撃してこない」
「つまり敵軍(河井)に追撃したくても出来ない何かが起こっている」

長岡城下に火を掛けて挑発しても動きが鈍い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/05(土) 23:15:53.18

結局凄いのは山田で山県はクソじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/06(日) 03:53:51.91

>>109
あの高杉晋作が自分の後継として次の名を挙げたのが、

大村益次郎で、その次が山田顕義ですからなあ。

山県も佐世も名前を読んでもらえなかった。
これも山県が山田を嫌う理由の一つになった。
>>108は山田が山県の窮地を助けたにもかかわらず、
「あいつは出来過ぎる」と警戒される始末

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/06(日) 08:17:29.45

>>108
色々間違っている。薩摩藩の兵は長州藩兵の主力とともに、
長岡城ではなくて、米沢藩と別方面で戦闘中なので、
薩摩が長岡で最後まで踏ん張ってというのは正しくない。

というか長州と薩摩の主力が別方面に展開していたのと。
長岡藩が別方面から強行突破して、長岡城には小藩がつめていただけなので、
長岡藩が攻略できただけ。
で、山縣は前線から奇兵隊の一部を呼び戻して長岡の反撃に回したんだが、
別方面は米沢藩の主力が攻撃していたから、薩摩藩までは引き抜けなかった。

また奇襲で混乱していた新政府軍で、奇兵隊などを投入して戦線を維持したのは山縣であるし。
その後退却命令をだして戦線を収縮して、対岸に陣地構築などの指示をだして、
攻勢を防いでいたのは山縣であるし、再奪取の指揮を執ったのも山縣なんだが。
その後追撃して、列藩同盟の軍を崩壊させたのも山縣じゃないか。

ここでは薩摩なんて何もしてないぞ。黒田は山田とともに別働隊として新発田にいたんだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/06(日) 14:47:49.90

>>111
主力を長岡城以外に回してたのは分かる。

ただ、山県は戦陣に立つ暇もなく脱出の準備を図ったんじゃないの？
そうやって山県が反撃してたんなら薩摩藩側は
何故山県の「直ちに長岡城再奪取を図る、3日のうちに必ずや奪取する」
に「逃げた長州がそれを言うかw」と馬鹿にして、
山県以外は全員反対して自重で決定したのかな？
山田が覆さなければ自重のままじゃん。何を言っているの？
あんたの言われるような事を仮に山県がやってたとしても、
意図を汲んでもらえない時点で、部下(幹部)が全員反対しているという時点で指揮官失格。

それと陸軍指揮官は山県なんだから、んなの当たり前でしょ。
何を今更そんなの強調してんだか？山県1人に手柄を独り占めでもさせたいの?
山県だけじゃ河井に押されまくって海軍要請を狂ったように政府に出し続けて、
あれだけ嫌ってた山田が海軍として合流するまで泣いてたような奴が随分と偉そうな言い草だな。

**井上馨の遺言書** · 2011/03/06(日) 21:52:57.55

明治の元勲井上馨侯爵の遺言書がなんでも鑑定団で公表された。所有者は愛のエメラルド氏。
明治二十二年十二月二十日に書かれたもの。この３日後には井上候は心労から
農商務大臣を辞任しています。
この遺言書はもともとは井上の嗣子の勝之助の所有していたもので、
同時に小村寿太郎や原敬の書簡も出てきました。
遺言書は、封筒の中に封筒（小）が入っており、ビッシリ赤いウルシで封緘が
してあったのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/07(月) 12:40:44.97

>>112
>ただ、山県は戦陣に立つ暇もなく脱出の準備を図ったんじゃないの？

本陣に奇襲を受けたのに、総司令官を最前線で指揮させる意味がわからん。
指揮していないなら兎も角。山縣は他の戦線から部隊を引き抜いて、戦線支えたり、
退却した部隊に陣地構築などを指示しており、指揮をほうりなげて逃げ出したわけじゃない。

＞「逃げた長州がそれを言うかw」と馬鹿にして、

それは薩摩がブルっていたからｗ
というのはおいといて、山縣は自分の失態をさっさと取り返したかったから。
また本来なら敵の追撃があるはずなのに。相手に追撃がなかったので、
相手の攻勢が限界に達していると判断したから。なので反撃を主張した。
そして山縣の主張どおり、反撃をしたらあっさり城は奪回できており、
山縣の主張が正しかった事が分かるが？

＞意図を汲んでもらえない時点で、部下(幹部)が全員反対しているという時点で指揮官失格。

山縣に比べて部下が無能だっただけだが？山縣の主張どおりに進撃して大敗していたなら兎も角、。
山縣の主張どおりに進撃して大勝している。

＞山県だけじゃ河井に押されまくって海軍要請を狂ったように政府に出し続けて、

戦線の推移をみれば別に押されてはいない。むしろ進撃に成功していたのは政府軍。
城を落として周辺を占領しているしな。ただ相手が手ごわいから、援軍をまって確実にいきたかっただけだろ。
そこで河井が薩長の主力をさけて、後輩の本陣に奇襲をかけて成功させたという話。
そして長岡藩などの兵が抜けたため、薩長の主力とかち合った米沢藩は大敗してる。
結果長岡城をとったはいいが、敵中に孤立した形になってしまい、
あっさり取り返された。

司馬の本だけ読んじゃダメよ。あれ作者の妄想と願望が入っているんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/07(月) 12:55:01.32

そもそも総司令官が最前線で指揮しないで、さっさと本陣まで撤退したのが悪いとか。
馬鹿としかいいようがないな。実際河井はそれで銃撃されて、
長岡軍が崩壊して、ひいては同盟軍総崩れの原因になっているのに。

少なくとも北越戦争においては山縣の指揮は責められるようなものじゃないよ。
格段優れているというものでもないがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/07(月) 20:09:08.22

>>114-115
なんか勘違いしてるようだね。
司馬って司馬遼太郎の事だろ？こいつの本なんて鵜呑みにしてない

さて本題だ。
山県の失態を取り戻したいだけの主張だから薩摩藩が反対して自重したんだろ。
例え正しい策であろうと幹部連中全員に山県の進撃主張を反対され、
自重を押し付けられた時点で指揮官失格。
いくら正しかろうが指揮官が部下や幹部を動かせてないのだからな。

このとき同時に海軍を指揮してた山田も説き伏せるのに苦労している
何故なら薩摩藩は功をを急いで自分達の手柄にしたいからだ。
策自体は隙が無く誰からも反対は出なかったが、
衝背軍上陸作戦や新潟を攻める3割の兵でも「長州が行くか、薩摩が行くか」で揉めた。

山県はそういうのを自分1人じゃまとめられなかったんだろ。
部下が無能なんて馬鹿な指揮官の言い訳よ。
策は指揮官が授けそれを実行させるに値する信頼が指揮官になくてはならない。
進撃が大勝したのは山田が海軍で合流して挟み打ちにしたからだよ。
それまでは泥沼の戦況だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/08(火) 15:36:54.84

>>長州藩の指揮・山縣は脱出の準備をして直ぐに逃げた。

ってのは何がソースなんだ。戊辰役戦史　大山柏　によると
『山縣だけは先ず草生津渡船場道と妙見道との分岐点(千手町？)に立って、退却者を
成るべく妙見方向に後退せしめ、もって渡船場の混雑を防止せんとしたが、それでも
渡船場は大混雑した。その後山縣は妙見方面に後退し、退却して来る部隊を区署し、
妙見付近、即ち榎木峠の嶮の前方で長岡平野に足場をつくっておくことに全力を挙げた。』
とあるんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/08(火) 19:09:01.75

>>116
最後の行だが、新潟奪取によって同盟による長岡城奪還の戦略的意味が全く無くなったのは確かだが、
落城後に同盟軍の追撃が成功して長岡城周辺の官軍が一掃されてたら、その戦略的な価値も失われてたよ。
同盟に余裕が出来れば、新潟奪還に動くのは確実なんだし。
長岡城から叩き出された後、軍の集結と再編成に全力を注いでそれ以上の崩壊を防いだ山縣の手腕ぐらいは
認めてやるべきだと思われ。
ああ、当然ながら、新潟奪取によって山縣が救われたことを否定するもんではないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/08(火) 20:45:51.20

>>116
君は分かってないようなんだが、当時から既に薩長による派閥対立というものがあったわけ。
長州の邪魔したいから、っていうだけの下種な理由で反対する事もあるんだよ。
そしてその逆に薩摩の邪魔したいからってのも、良くあった話。
実際薩摩藩からは撤退案なども出ていたからな。
そしてこの山縣の再奪取作戦に反対した理由ってのは、そういう理由なわけ。
もしくは山縣の策を理解しない部下が無能だっただけ。
ちなみに幹部全員が反対って誰が言っているんだ？反対していたのは薩摩藩や、
日和見小藩だろ。三好や福原が反対したというのは聞いた事ないんだが？

また山田が来る前から、反撃作戦は開始されている。実際物資を加賀藩から徴収して、
陣地構築、弾薬の分配などは全て山田が来る前から始めている。
後押しにはなっただろうが、山田が来なかったら動かせていないというのは事実と反する。

＞衝背軍上陸作戦や新潟を攻める3割の兵でも「長州が行くか、薩摩が行くか」で揉めた。

だから薩長の対立だろ？そんなのどこの戦線でも起こっている。
なんで山縣だけ問題にするのかわからん。
大村の指揮に反対した薩摩もんは数多くいるし。西郷の指揮に反対した長州もんも数多くいる。
薩長に限らず、土佐の板垣の指揮に不満を持ったものも多かろう。
黒田や山田にもな。特に長州なんて山縣と前原の間でも対立もあった。

派閥間の対立というのは軍閥の連合政権にはどうしても怒りうるものなんだよ。
それが起こった事をもって、○○は無能とかいうのは当時の新政府の現状を理解していないとしか言いようがない。

＞進撃が大勝したのは山田が海軍で合流して挟み打ちにしたからだよ。

勿論それもある。だがそれだけではない。長岡を短期間に再奪取して、
列藩同盟の士気を挫き、その後の追撃戦で列藩同盟を崩壊させたのは、
山縣の手腕でもあるんだよ。

長岡を再奪取された事で撤退論が出たように、双方に与える影響は大きいからな、
長岡藩の潰し諸藩に広がる動揺を抑えるという政治的な意味もある。

山縣はあの薩摩藩ですら弱気になり、動揺が広がる新政府軍にあって、お前さんの言うところ一人再奪取できると言って。
軍を士気を保ち、また反撃を防ぐ為の準備も行い、そして実際に素早く軍を再編成をして、
城を数日で再奪取をしたんだよ。どこに欠点があるというんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/08(火) 20:53:30.97

そして聞くがな。んじゃあ山縣がね。
参謀、つまり実質当時の最高司令官でありながら、
最後まで戦場に一人残って戦えばよかったと？

軍内に自重論や撤退論が広がり、弱気になっているのに、
司令官である山縣も自重や撤退論を主張して弱気の姿を見せるべきだったと？

ちなみに俺は司令官がむやみに前線に出るなんてのは止めるべきであるし。
部下が弱気になっているなら、なおさら強気に主張して鼓舞をすべきだと思うのだがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/08(火) 23:41:20.10

>>119
分かってないのは君でしょ・・何故そんなに山県の手腕にしたいのかよく分からんが。

>>功を急いで手柄をモノにしたい薩摩藩

と>>116で書いている。山田のくだりもちゃんと読めば俺が派閥対立も語っているのはわかるはず。

山県の再奪取作戦に薩摩側が反対したのは
「今城を奪われた指揮官・山県」に説得力が無かったからに過ぎない。

自重論から進撃に転換したのは山田が説き伏せたからで、
山県1人じゃ自重論のまま、だとは何度も言ったはずだが？
山県がやったのは自重から進撃に考えを変えさせた山田の後で、
そこから「どこを攻めるか？」をやっただけ。最初の一歩が踏み出せてない。

山田は進撃の根拠を説明し、
「もし「自信が無いなら海軍の一小隊を率いてでもやるが」と言い、

はったりか？と自重論派に疑われても敵将に何か起こっている事を見抜き、
火を掛けて隊の鈍い動き、様子を見たりして敵側に何かが起こっていると確信を深めた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/08(火) 23:55:45.10

>>119
>>山縣はあの薩摩藩ですら弱気になり、動揺が広がる新政府軍にあって、
>>お前さんの言うところ一人再奪取できると言って。
>>軍を士気を保ち、また反撃を防ぐ為の準備も行い、そして実際に素早く軍を再編成をして、
>>城を数日で再奪取をしたんだよ。どこに欠点があるというんだ

馬鹿過ぎ。そんな事を論題としてない。
兵を編成しても山県1人じゃ動かせなかったろうに。そこを問題視しているのにずっとスル―してる。
それはお前の言うように山県が自分の失態を取り戻したくてやったこと
そんで部下が自分の思うとおり動かなかったら無能、ってキレてりゃ世話ない。
山県はドラマによく出てくるバカ上司そのもの。
山田はそういう幹部連中にちゃんと進撃の根拠と必要性を説明して、
自重から進撃に考えを変えたよ。反対してた薩摩側も進撃論になった

山県には自重と反対した連中を自分の考えが正しいか、
どうしてやる必要があるのかを説明できる力が無かったってことだろ。

この時の山県の参謀、黒田亮介(薩摩藩)は山田の函館(五稜郭)の時にもついてきている。
薩摩側が功績を長州側だけに取られたくないからだ。
西郷隆盛は「自分が出兵したい」と駄々をこねて山田が指揮を執る事に1人だけ反対していた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/09(水) 01:51:05.22

>>121
＞「今城を奪われた指揮官・山県」に説得力が無かったからに過ぎない。

違うね。派閥間での対立か、城を取られた事で弱気になったからに他ならない。
それに対して強気に出たのが山縣。つか誰が言っているんだそんな事？
そのお馬鹿さんの歴史創作家の名前をぜひ晒してほしいものだが。

薩長の前線に主力を出していたから、後方の本陣が小藩の兵士ばかりで手薄になっていただけであるし。
そこに前線を無視して、さらに八丁沖を強引に突破するという奇襲によって成功させた。
変わりに前線の同盟軍の主力は、薩長の主力とぶつかった為、壊滅してしまった。
だから山縣は薩長の主力のみで、城を再奪取する計画を立てたんだよ。

＞自重論から進撃に転換したのは山田が説き伏せたからで、

山縣は実質最高司令官であって、そこらの幹部とは立場が違う。
山縣がやるといえば、基本的に逆らえないわけだが。
誰が指揮権握っていたのかと。そもそも山田が来る前から、作戦は動いているわけだよ。
一日で動けるわけないじゃないか。

＞兵を編成しても山県1人じゃ動かせなかったろうに。そこを問題視しているのにずっとスル―してる。

いや指揮権もって、指揮していたのは山縣なんだが。それに対して反対意見があっただけ。

＞山田はそういう幹部連中にちゃんと進撃の根拠と必要性を説明して、

そりゃ山田は命令する立場じゃないからな。意見を言う立場だ。

＞そんで部下が自分の思うとおり動かなかったら無能、ってキレてりゃ世話ない。

実際に無能だろう。慌てふためいて混乱して、簡単に弱気になって日和見。
責任を山縣に押し付けたいだけの小物だ。
戦場の大局をみておらず。同盟軍の攻勢が限界であるのが分からないかった。
分かったのは、山田などの一部の人間だけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/09(水) 08:00:50.99

まー薩摩を擁護するなら、当時物資の集積地であった長岡城を再奪還された訳で、
吉井友実辺りの柏崎への一時撤退論も不当無能というほどでもないかとｗ

**長州三尊** · 2011/03/09(水) 20:05:59.30

驚く事が多いね＾
井上馨の遺言書に続いて
今度は
伊藤博文のひ孫が
外務大臣になるんだと。。
山縣さん遅れてますよ？
なにかやらないと。

松本剛明

父：　松本十郎　　自民党の衆院議員。防衛庁長官。
母：　　　悦子　　伊藤博文の子孫

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/10(木) 07:44:22.49

http://i.imgur.com/j5F2S.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/10(木) 08:37:16.46

>>125
比較的まともそうな方の副大臣が昇格したんだな。
まぁ、偉人の子孫だからって優秀とは限らないってのは、
幕末通じて散々目にしてきたことだが、果たしてこの人はどうだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/10(木) 11:01:13.34

植村花菜：ルーツは大久保利通！祖母の故郷で知る

　亡き祖母との思い出を歌にした「トイレの神様」が
ヒット中の植村花菜（２８）がこのほど、
祖母和嘉さんの故郷・鹿児島県沖永良部島を初めて訪れた。
島の親戚と対面した際に家系図を見せられ、自身が明治維新の元勲、
大久保利通の異母姉妹の末裔（まつえい）であることが判明。
歌のルーツもこの島にあったと分かり、祖母と訪れるはずだった
“約束の地”で歌い手としての思いを新たにした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/10(木) 11:06:33.87

　伊勢さんから見せられたのは家系図。近代日本の礎を築いた大久保利通の父で薩摩藩士の大久保次右衛門が、
島に赴任してきた際にめとった島妻（現地妻）との間に生まれた
タケの孫が、和嘉さんの父親であることが記されていた。
鹿児島の近世史研究の第一人者である原口泉鹿児島大教授も
「利通にマツとタケという２人の異母姉妹がいた」と解明しており、
植村が大久保とゆかりがあるのは間違いなさそうだ。

　ほかに１０代のころの和嘉さんの写真もあり、食い入るように見つめた植村。
地元の人の話では、島でも和嘉さんの生家があった手々知名地区に
「トイレをきれいにすると美人になれる」との言い伝えが色濃く残っており
、自身のルーツだけでなく歌のルーツも知った。

　大久保利通との関係に植村は「誇らしい気がします」と言い
「祖母やその親たちが言い伝えてきたトイレの神様のお話を、
私が歌手になったからこそあらためて多くの人たちに伝えられたとすれば
これほど幸せなことはありません」と話した。（スポニチ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/10(木) 14:32:40.52

百姓（や在日?）が改姓してまで東京一になりたいて今も同じぢゃん政界

そもそも伊藤家は藤原北家超末流に。まどわされるな!!
林て秦漢帝国日本移民いらいの大陸系だと思ふ
ウィキhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%8D%9A%E6%96%87より
＞周防国熊毛郡束荷村字野尻の百姓・林十蔵→家が貧しかったため12歳ごろから奉公に出された→父・十蔵が長州藩の蔵元付中間水井武兵衛の養子となり→安政元年（1854年）に周防国佐波郡相畑村の足軽・伊藤弥右衛門の養子となって、伊藤直右衛門と改名した

…けきょく百姓の林さん～蔵元の水井さん（大出世！）～足軽の伊藤さん（やった!やっと政界トプへのｽﾀｰﾄﾗｲﾝに来れた!）
こんな感じの華麗なる御変身!!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/10(木) 15:31:04.68

日本語で頼む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/12(土) 23:45:11.65

>>125
玄孫ではなかったっけ？

**なんでも鑑定団 井上馨の遺言書** · 2011/03/27(日) 22:50:54.30

一、
後世我子孫たる者は
至尊（天皇）の恩遇を受たる家
なれば、王室と存亡を共に
すべきは勿論、如何様の場合
たり共、後世王家権力減
削せんと欲し或は行為を
企つるが如き政党等に加入
する如きは尤も厳禁たり。

2011/03/28(月) 21:55:16.20

人の死生は豫知すへから
さるに因、将来の紛議を
免れん事を勉め、後世子
子孫を戒め、並びに財産分
与の方案を定め、爰に親
友三人の承認を相立、手記
至し置候事。

2011/04/07(木) 09:18:30.68

一勝之助夫婦は我
　相続人たるは無論、且（かつ）
　凡て之分与他之動
　産不動産を主管
　し、子孫に伝ふる方案
　を定め、尤（もっとも）井上家をし
　て萬世に維持すへき
　策肝要の事。

**井上馨の遺言書** · 2011/04/07(木) 21:02:36.49

一　自然勝之助夫婦に
して不幸に子供無き
場合は血統を続く
へ（キ？）最近の血筋之者
を養い申すべし。尤温和
品行正しく識力ある
者を選出する事必要
なり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/15(金) 00:07:41.11

井上馨は金に汚い
山県有朋は権力に汚い
伊藤博文は女に汚い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/15(金) 21:44:57.72

ゴロゴロ、遺言書って転がっているもんなんですかね＾。
福井のなんでも鑑定団でも、井上馨候爵の遺言状が見つかったとかどうとか？
馨さん　遺言状を書くのが百万長者の趣味だった＾＾？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/17(日) 20:36:15.89

山縣はともかく、伊藤井上は権力主義ではない。
井上は政治家として綺麗とはとても言えないけど、財界安定させて財界が政治協力することが発展の絶対条件だった明治期はあの人は必要。大蔵より力あったんだよ井上。
井上は伊藤の補佐に徹した感じだ。
財政にかけては天才だし実は外国の要人からの印象も悪くはなかった。

伊藤の政治力と新しいこと始めていく力は不可欠だし。自分で政党作ってるんだし権力には淡白っぽい

山縣はまさしく権力主義だけどね。フォロー出来ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/20(水) 22:35:58.13

昔の各省の役割を今のそれに当てはめて考えるからおかしくなるんじゃないか？
明治時代の各省は現代とは比べものにならないくらいの仕事量こなして
複数の案件を同時進行で進めてたんだぞ。
とくに大蔵なんて何省も兼任してたじゃん
志に加え相応の能力がないととてもじゃないが務められない
何せ長年続いた封建社会を終わらせ早急に新体制を作らないといけなかったんだから。
それだけの事をやったからこそ結果権力は後からついてまわる
権力は発言力とでもいうか…。
能力と実績のある伊藤井上山縣が政界財界軍部にそれぞれ発言力があったのは当然のこと。

というかむしろ伊藤井上山縣差し置いて誰なら良かったと思うんだここの住人は？
この三方を権力の権化だ何だと野次る事が出来る程おまえらは偉いのかと問いたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/22(金) 17:23:19.81

伊藤や井上は代わりになる人物を思いつかないが、
山縣の席に山田顕義が座っていたらどうなっていたかという興味は正直禁じ得ないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/22(金) 22:13:42.77

>>140
＞この三方を権力の権化だ何だと野次る事が出来る程おまえらは偉いのかと問いたい
引っ込んでろボケが
お門違いも甚だしいんだよ

維新早々汚職事件起こしてる長州なんざ擁護できねーよ

**なんでも鑑定団 愛のエメラルド** · 2011/04/24(日) 11:18:43.16

維新早々汚職事件起こしてる長州なんざ擁護できねーよ

そう思われるのも当然だが
長州藩の危機に万里イギリスから
還って来る長州五、井上馨と伊藤博文の心を
忘れてはならない。

青年隊長・山田顕義も鳥羽伏見の戦いに勝てるとは思ってもいなかったみたいョ。
あんな大軍に勝てるわけはない。。
桂小五郎に「再開期し難く・・・」と遺書を残しています。
井上馨伊藤博文山縣有朋を含め長州藩は生き残ろうなんて考えはなかったんだな。
「死ぬのは当たり前」「死んでまた会おう」こう云う気持ちで戦場に向かったんだな。

負けた戦に勝って調子に乗ったのは事実です？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/26(火) 00:51:14.49

山縣は好きではないが組織者としては天才的
陸軍（徴兵制度による国民皆兵）、官僚組織、地方制度などは彼の手になるもの
軍は消滅したがそれ以外は現在でもその残照はある
軍事指揮官としては大村と比べればたいした事は無いが

**142** · 2011/04/29(金) 22:40:48.17

>>143
＞「死ぬのは当たり前」「死んでまた会おう」こう云う気持ちで戦場に向かったんだな。

そんなの関係ねぇ
徹頭徹尾清廉潔白な薩摩見てみろや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/04(水) 10:50:25.36

伊藤博文って明治時代は人気あったらしいね
そりゃお札にもなるぐらいだから想像つくが
戦後、エンタメ的にもアンタッチャブルな存在になったのは
やっぱり最後の件が影響してるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/05(木) 06:53:02.71

伊藤と山縣は本人達の自覚と別に日本の近代化（法治国家の確立）に貢献したと思う
政党（伊藤は議会を開設する以上政府を支持する政党の存在は許容）に関しては
山縣は頑なだった
晩年原啓を認めるようになったが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/05(木) 06:56:46.35

×原啓
○原敬

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/05(木) 23:07:56.77

いや自覚はあっただろ
自覚なけりゃ伊藤があんだけ憲法制定に力入れるわきゃない
生前の木戸にもさんざん吹き込まれてただろうしな
そして地方自治に関しては山縣の力が大きかった　そうとう力を入れてた
そんで地方自治が先か憲法が先かで伊藤ともめたけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/06(金) 22:51:14.51

山県が「地方自治」を整備したのは飽くまで自由民権運動を抑え込むためだった事に留意すべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/07(土) 04:04:03.10

山縣の政党嫌いはどこから来るのかな？
（明敏な人だから議会を開設すれば政党的なものが出来るのは必然なのは分かってたと思う）
私利私欲の徒党とみて第一次内閣の予算を反対派を買収して通したという経験からでは？

この人は陰性だけど思慮は深い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/07(土) 11:12:30.64

幕末明治維新当時
　日本人のほとんどが攘夷派（海外知識外国知識の無さが原因）だった。
欧米式の選挙議会制などやろうものなら、多数決で攘夷戦争可決になる。

明治初期
　日本人のほとんどが依然として攘夷派だった（多少開国派も増えたが）。
朝鮮相手に戦争する”征韓論”だけでも紛糾するほどだった。議会制による攘夷戦争可決の恐れが大だった。

明治中期
　日清日露の戦いになんとか勝利した日本。その戦果はマスコミによって過大に宣伝された。
ロシア相手にギリギリの逃げ切り勝ちだったのだが、国民達は賠償金が取れなかった事で不満が広まり戦争継続を唱え始めた。
　そしてそれが攘夷”対欧米列強”戦争になりかねなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/07(土) 11:16:10.89

結論
　「愚民が多数決という絶対権力を握ってしまう」事を最も恐れたのが山県であり伊藤だった。
当時の思想家達の中でも”議会（多数決）の独裁政治化（矛盾する表現だが）”を恐れ、議会制及び政党制導入は早すぎると政府に申し入れてもいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/07(土) 22:57:47.37

日本人に民主主義は早すぎるのか・・・・・・？
しかし権力が都合良く国民を統制しようとしてるだけなのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/08(日) 00:34:26.76

木戸あたりは「だからこそ教育優先！　国家を担える人民作り！」とか
「議会制導入のためにまず身近な地方議会からやらせて人民を慣れさせ育てよう」
とかいってたんだよなあ…実際その方向で動いていたし。
もうちっと健康であと10年力入れて取り組んでたらあとあと違ったかもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/08(日) 22:21:51.03

結局は全て教育に尽きるよな
身も蓋もねぇケド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/10(火) 17:39:43.37

民衆の反対一揆があっても学制を行ったのは明敏だったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/13(金) 23:04:11.14

結局クソ軍部や革新官僚共の全体主義刷り込みに利用され、
戦後は売国左翼に牛耳られ

日本にはまともな教育者が殆どいません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/14(土) 16:31:19.75

>>158
そもそも、教えるべき教義内容がロクでもないものしかないんだから仕方がない。
長らく朝鮮まんまのカルト儒教原理主義一色に汚染されてたんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/14(土) 16:36:55.61

>>154
現実見れば明らかじゃん。

山縣の睨みが無くなって10年と経たないうちに
山縣が築き上げた近代日本の社会や産業、外交関係は、
デモクラシーを標榜する愚民のエゴとヒステリーによってズタズタに引き裂かれ、
日本は発狂して破滅への泥沼戦争へと大暴走。

戦後も、イデオロギー選択に覆い隠されて愚民の意見が政策に反映されなかったから
日本は猛烈な勢いで発展できたけど、冷戦が終結して選挙が愚民による政策選択の場と
変貌を遂げるやいなや、山縣の死後と同様に腐敗・衰退の坂道を転げ落ちている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/21(土) 20:48:54.55

第三次桂内閣は桂が内大臣になってからまもなく首相に
返り咲き？した結果、宮中・府中の別を乱したとして
「憲政擁護、閥族打破」のスローガンのもと第一次護憲運動がおこった。
中心人物は立憲政友会の尾崎行雄と立憲国民党の犬養毅で、国民的運動に発展。
それに対し桂は立憲同士会を組織し対抗したが、最後は民衆が議会を
包囲(大正政変)して、桂内閣は53日で倒れることになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/23(月) 21:45:25.81

犬養毅こそが政争のために統帥権干犯問題持ち出してきて
軍部暴走の端緒をつくった権力の亡者だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/08(水) 05:25:31.88

>>162
同意
当時の法体系では政党に立脚してる政治家ならば自分自身の基盤を掘り崩しかねない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/17(金) 02:17:41.12

伊藤は粋だけど品がないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/17(金) 06:55:20.78

>>162 >>163
条約は大権事項で、議会や選挙の焦点にはなりえない。
それを敢えて政争の焦点にして国体問題に火を点けたのが
浜口首相だ。浜口の責任は限りなく重い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/18(土) 10:18:32.41

>>164
足軽出身だからしゃーない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/20(月) 01:48:54.29

まさに今太閤かｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/20(月) 15:23:46.78

山縣が足軽だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/21(火) 03:04:45.93

足軽
中間
軽卒
の違いがイマイチよくわからん
本によって違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/21(火) 13:57:45.98

中間は奉公人
軽率は臨時採用の足軽

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/25(土) 09:16:44.21

山県…中間
伊藤…農民出の父親が家族ぐるみで中間の養子に
じゃなかったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/14(木) 20:36:17.34

実際問題、政治の実力は山縣有朋＞＞＞＞＞伊藤博文だと思う。
山縣は、軍人の大山巌、西郷従道とも話が出来るし、イギリス流の立憲制度にも理解を示していた。

伊藤は少し場当たり的で雑だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/14(木) 21:17:03.22

山縣はアホだから相手にしてない
って福島の知り合いが言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/14(木) 22:00:06.37

そのアホや薩長閥が死んで出てきたのは反薩長東北軍閥
政治家も伊藤や山縣と違い軍部を抑えられない無能私欲保身家と化した現実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/15(金) 17:06:13.26

まぁ山縣は部下の統制については評価できるかな。
つか、昭和の代が下に甘すぎるんだが。
タメ口で酒たかられたりしてもニコニコ応じなきゃならんとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/16(土) 23:14:22.69

>>172
フザけんな馬鹿
ただの官僚政治家止まりと我国の立憲政治、議会政治の父とも言える大政治家比べんのもおかしいわ
陽気な伊藤と陰湿な山縣じゃ天と地程も違うわタコ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/17(日) 05:19:59.38

>176
もうちっと山縣について勉強してこい。
伊藤を持ち上げたい気持ちを持っているんだろうが、山縣への無知の方しか伝わってこないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/19(火) 21:17:32.51

つられるなよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/24(日) 02:37:34.79

つか山縣とか長州批判する左翼がいるが結局、それらの勢力を
取り除いた結果が第二次世界大戦なわけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 20:22:54.32

朝鮮半島で、差別され搾取されていた奴隷階級＝白丁。
終戦後のドサクサに紛れ、差別から逃れるため、白丁は日本に密入国。
勝手に戦勝国民を名乗り、朝鮮進駐軍を組織。
日本各地で、殺人・強盗・強姦・暴行・土地の強奪等極悪の限りを尽くす。
そして、不法に占拠・強奪した駅前の一等地でパチンコ屋を開業。
暴利を貪り、蓄財する。
その穢れた金で、低脳私大に進学し免許を得た、朝鮮人の医師・歯科医師が多数存在する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/07(日) 12:17:50.48

伊藤は山縣の軍閥に対抗するため政友会を立ち上げたんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/08(月) 08:41:54.51

このスレ立てた人、藩閥政治っていう一面的な見方しかできないんでしょうね。
途中、書いている人もいたように、その藩閥を批判した人たちがダメダメだったんだけど。
（まるで自民党を批判して政権を取った民主党みたいだけど）

この３人の活躍する分野が違っていたのは
近代日本にとってラッキーだったと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/15(月) 00:45:46.50

山県とか見るべきところなんて何もねぇよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/15(月) 02:17:52.65

>>181
政友会の成り立ち調べたら分かるだろうけど、元々は伊藤は関与していない。

陸奥、星という藩閥外の若い人達が終結していく時に伊藤がそれに乗っかる形で総裁になっている。

議会を運営していく上で伊藤が政党という多数決の力の必要性を痛感していたのは間違いないが、1人1人かき集めていくのは無理なんで陸奥や星のグループに乗っかった。

で、山縣は藩閥外の跳ねっ返り筆頭みたいな陸奥や星に担がれている伊藤を渋い顔で見ていた。

陸奥は海援隊の縁で土佐派とも親しかったから、自由党乗っ取りや切り崩しにも活躍。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/15(月) 07:37:38.29

伊藤「議会の力強いし無理だわ政党立ち上げるわ」

議会「ならうちの党の党首になってよ」

伊藤「おｋ」

山縣「伊藤も政党なぞという無能に近寄りアホじゃ脳」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/15(月) 09:27:23.60

>>183
軍部の頭を押さえる重し的な意味はあっただろう。
良くも悪くもあいつが生きてる間は、若手将校が上官の家に乗り込んで
タメ口ききながら酒奢らせてﾋｬｯﾊｰなんてことはなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/15(月) 19:51:52.70

なんだかんだで山縣さんは歴戦のﾂﾜﾓﾉだからね。
伊藤さんすら高杉魔王の挙兵時、難しいと知りながらも命懸け力士隊と共に参戦した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/15(月) 23:50:53.63

>>186
まぁ山県は家でも気難しく元帥と呼ばれてたからな
そんな若手のナメた真似絶対許さなかっただろう

>>187
そこが山県の人間的魅力に欠ける由縁だよ
負けるかもしれない場面で真っ先に駆けつけた伊藤とどっちつかずの山県
よく言えば慎重だがただ日和ってるだけの風見鶏じゃねーか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/16(火) 12:08:40.15

2個師団増設要求やシベリア出兵の時、山県自身は慎重派だったと思うが
山県の意向に反して軍は強行し、結局なにも得るものもないまま
軍や藩閥に対する批判のみが高まっていった。
にもかかわらず、強行した上原を擁護し重用し続けたのはなんで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/17(水) 13:25:40.98

その頃の上原は、大山・野津の後継いで陸軍薩摩閥の重鎮になってんじゃない？
寺内は使い物にならないし長州閥衰微の時代だし、切ろうとしても切れなかったのでは。
そして上原ｖｓ田中義一の時代に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/19(金) 00:57:05.23

伊藤博文は暗殺されて当然の人間だったな。
人間の器が小さすぎるよ。

山縣有朋みたいな本物のリーダーが居た事が日本政治史唯一の救いだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/20(土) 14:53:35.72

山縣の存在は軍と官僚には幸運だったが、国民には災いだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/20(土) 17:19:17.15

>>192
それは本当の山縣を知らないアホの考え方。
最近はかなりそれも見直されてきているけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/21(日) 00:18:12.53

>>193
これか。
「悪役」山県有朋、日本近代史で再評価　実は愚直で優しい性格だった……
ttp://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A90889DE0E0EBE5E5E5EAE2E2E5E2E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E5E3E0E0E2E3E2EBE3E7E5
「軍国主義」→「現実主義者」山県有朋像に見直しの動き
ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201105090130.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/21(日) 04:29:33.80

というか権力主義だけの人間が既に総理大臣やったような人大物なのに戦争いかないでしょ
あと狙いはどうあれ山縣内閣で選挙権を税収15円から10円に下げるような政策やってるし
民主主義を完全に否定してるわけでもないと思うんだよな。
今後の評価がもっと変わっていけば良いな
>>191
いやあそこまで人信じてて何処が器小さいんだ！？
伊藤の下で活躍した陸奥なんかは伊藤を暗殺しようとしてたんだぞ。
むしろ歴代総理の中でもあれ以上はいないんじゃ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/21(日) 22:41:19.88

山縣は最初の頃はまだ政党や議会政治に理解があったんだよ。
途中から、それが全くなくなっていく。
世の中は逆に政党政治になっていったのにね。

まあ当時の政党の無茶苦茶ぶりとお互いの足の引っ張り合いとかみると、
山縣が政党嫌いになるのもわかるがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/24(水) 13:06:36.78

議会の言う通りに資本を民間にばかり注入してたら、日露であぼんだからな。
でも大正期には目を瞑って議会政治に全部投げるべきだったとも思う。
難しい時代だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/24(水) 15:10:20.69

日露は上手くこなせても結局太平洋戦争でアウトだからな。
大陸の利権なくしてたほうが幸せだったかもしれん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/24(水) 20:45:15.59

藩閥とは言わんが、元老制度は続けるべきだった
日本人に民主主義は早すぎた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/24(水) 21:00:48.95

まぁ、朝鮮王朝がタイ王朝並みにしっかりしてれば、話は別だったかもしれんがｗ

日本は貿易促進でいち早く世界恐慌から離脱したが、
結局ブロック経済が構築されてまた窮地に陥るから、
大陸権益の有無に係らず世論は対外進出方向に動いたのではないかとも思う。