【権力の】伊藤博文・山縣有朋・井上馨【亡者】
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いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
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Q45 山縣が亡くなった時、葬儀への参列者は少なかったんだってね。
なんやかんや、国民は山縣の事を知っていたという事だね。 >>561
若い頃に殺されかけたのが
いい経験になったんだよ。 山縣のこと調べてもすごさや功績がいまひとつピンとこないんだが
なんでこの人が元老筆頭にまでなりえたの?
明治の国造りにおいてどのような功績があるっていうわけ?
漫画の昭和天皇物語で若き日の昭和天皇が今の日本つくったのは大久保利通、伊藤博文、山縣有朋の3人であると語ってるシーンがあるが
大久保、伊藤は判るが山縣なんで?と思ってしまうのだが…
無知な俺にわかりやすく山縣のすごさを教えて下さい >>582
組織を掌握する能力に(だけ)長じていた。 >>382
山県は伊藤と違って子分の面倒見がよく、積極的に自己の派閥を拡大していった
山県の地盤というと、陸軍 司法省 内務省 貴族院・・・とこんだけ派閥で押さえているんだから、
奴はもう「歩く大日本帝国」でさあ。
また、山県と言えば軍国主義者のイメージがあるが、本人は日露戦争にはあまり積極的ではなく。桂や寺内などと較べると外交政策は伊藤に近い。
政党は終生大嫌いだったが原敬を高く評価しており彼の首相就任には賛成した。
結構バランスのある人であり、後世の歴史家から「山県が生きていたら昭和軍閥の暴走は無かっただろう」とも言われる。 子分の面倒見がいいのはわかってたが
まあ田中角栄を何倍も大きくした実力者というイメージであってるかな?
で、それはわかったけど国造りにはどんな功績や実績があるのかわからんのよね 幕末の志士達がいた日清日露くらいは良かったけど、いなくなって昭和になってからはダメダメだよな。
第二次世界大戦の時、なんで国力差あるアメリカに戦いを挑んだんだよ。
奇跡が起こって勝てると思っていたんかよ? 元老たちのスタートは攘夷戦争なんだな。日本がコテンパンにやられた戦争。人生の出発点がそれだから
外交と軍事のバランスをうまく図ることが体に染みついている。
そういう原点も経験もない昭和の若手将校(石原や武藤など)が分不相応に我が国を指導したということがそもそも日本の不幸というほかはない。 日清日露も太平洋戦争と同じでやばい戦争だよ
運よく勝てたから良いとされてるだけで >>592
日清日露は結果的に勝てたし、単なる運だけで勝ったわけでもない。
第二次世界大戦の指導者はそもそも勝てると思ってたのかね。 >>593
勝てると思ってたよ
厳密に言うと勝てると思い込んでた
さらにもっと不思議な言葉使えば、勝てなくても決して負けはしないと思ってた
過去の日本が幾多の国難をなんとかしのいで乗り越えてきたことが変な楽観主義をうむことになった
その証拠に日本は講和をどうするか一切考えず戦争を始めてる
この点みてもそれは明らか 狂騒のパジェント 靖国神社の大村益次郎像についての批判
http://pagent.seesaa.net/article/388231675.html
「兵は隊伍に偏し、銃砲を取り敵前に進ましむることを以て、
本務とすべからず、人民一般の知識敵兵に超越するを以て最要とす」。
山田顯義はヨーロッパ視察後、「軍政建白書」という長大な意見書を
提出しているが、その中に次のような一節がある。
「兵は隊伍に偏し、銃砲を取り敵前に進ましむることを以て、
本務とすべからず、人民一般の知識敵兵に超越するを以て最要とす。
ここにおいて、国民中貴賤貧富の別なく、幼稚のときより
郷学において、普通学を教え、兼ねて銃器訓練を行はしむ」 レイテで戦死された山県栗花生 第26師団長は山県有朋の関係者ですか? 山田顕義が司法法律の道へいかんで陸軍に残ってたらどうなったろうな?
山縣の立場、ポジションが大きく変わったかな?
元老筆頭などといわれる位置には座れなかったとおもうんだが
ifを考えらるとどうおもう?
また村田新八が下野しないで政府内に残ってたらどうなったろ?
大久保死後の薩摩閥の形が全然違ったものになったんじゃないかと推測するが >>597
村田新八は首相の器だったから、自然と首相になったと思う。 何方か千代子の母である、てつの詳細を教えて下さい! >14:日本の天皇の父上である孝明天皇を殺した罪
>孝明天皇の暗さつですが、考明天皇の崩御は1866年12月25日で、
>当時の伊藤博文は長州の三田尻にいましたし、
>そもそも宮中に入れる身分ではありません。
https://hinode.8718.jp/japanese_ito_hirobumi_assassination_reason.html
これまた おなじみの珍弁明にすぎる
一部のネトウヨが引っ掛かって振り回しているやつか
孝明天皇暗さつ、明治天皇スリカエ説ってのは
長州問題なわけだが
暗殺犯疑惑の岩倉具視とも一味同心で
「宮中に入れる身分」云々とは、
伊藤本人が直接手を下したとでも思っているのだろうか?
孝明天皇暗殺をめぐる伊藤博文の悪を言い立てているのは
サヨではない連中の方が強力だが 歴史を覚える人間の身になって、
1回目2回目とか面倒くさいから 3期まで連続で総理に選出されるとか
もう少し分かりやすく就任して欲しかったな 井上が惟精という諱から馨に改めた理由とかが全く分からん 日露戦争で日本が勝てたのは
ドイツのユダヤ人がロシアに戦費をこれ以上貸さないと言ったから
戦争を継続できずに負けたことになった
カネさえあれば 戦争を継続結局は勝てた
ロシア皇帝はカネを貸さなかったユダヤ人を憎んで迫害する 樋口一葉は 下田歌子の歌塾に通って 師範代してたらしいが
下田歌子は 伊藤博文の愛人
一葉は悪名高き相場師の男に偽名で面会 借金を申し込んで
愛人になれと言われてた 先生を真似たんだろうな 明治9年の学童の就学率・・・
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/809147/4
63.24% 長野県
59.09% 山梨県
50.00% 群馬県
38.31% 全国平均
37.03% 山口県
28.86% 広島県
20.11% 鹿児島県
内村鑑三「私は幸いにも、未だかつて信州人に奸物を見ない。長州人の場合は、奸物でない者は稀であることに較べて、信州人の場合は、奸物である者は稀であるようである。」
「これが、私がこの明治の偽善政府の治下にあって、望みを信州人に託す所以(ゆえん)である。」「それにもかかわらず、信州人が伊藤侯を戴き、大隈伯を仰ぐに至っては、言語道断である。私は信じて疑わない。浅間山麓は、狐狸族が繁殖すべき所ではないと。」 『おもちゃのブロック「伊藤博文 暗殺劇セット」に、日本列島激怒』
(韓国報道)
韓国内のニュースですが、少し間違っているので、韓国新聞社にメールしました。
近年日本でも、安重根義士は抗日闘争の英雄として再評価されています。
伊藤博文は、当時の虐殺侵略国家日帝から送り込まれた侵略者なので、
暗殺されても仕方がなかった、という見解が日本でも主流になってます。
例えば、宮城県の大林寺では安重根義士が祀られており、毎年大規模な法要が行われ、
韓国人同胞とチョッパリが何千人も集まります。
チョッパリですら英雄安重根義士に想いをはせ、非道な伊藤博文を憎んでます。
記事の伊藤博文暗殺劇セットですか?むしろ微笑ましいですね。
今なら日本でも売れると思いますよ。
テーハミングマンセー!イルボンチュゴラ!イルボンチュゴラ!イルボンチュゴラ!!!
そして、ウィデハンスリョン、キムイルソンドンジ、ヒョンミョンサーサン、マンセー!
心はひとつ ●青戸六丁目被害者住民一同「色川高志の金属バット集団殴打撲殺を熱望します」
長木親父&長木よしあき(盗聴盗撮犯罪者の色川高志を逮捕に追い込む会&被害者の会会長)住所=東京都葛飾区青戸6−23−20
●龍神連合五代目総長・色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)の挑発
色川高志「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の色川高志の逮捕を要請します」
長木親父&長木よしあき(盗聴盗撮犯罪者の色川高志を逮捕に追い込む会&被害者の会会長)住所=東京都葛飾区青戸6−23−20
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/アナル挿入食糞愛好家で生活保護費不正受給犯罪者の色川高志
色川高志の住所=東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室
【通報先】亀有警察署=東京都葛飾区新宿4ー22ー19 рO3ー3607ー0110
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/アナル挿入食糞愛好家で生活保護費不正受給犯罪者である色川高志の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/愛人変態メス豚家畜清水婆婆(青戸6−23−19)の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
アナル挿入食糞愛好家で生活保護費不正受給犯罪者の色川高志によりバスタブで清水婆婆の巨尻の肛門にシャワーのキャップをはずしてずっぽり挿入。
そして、大量浣腸。 勢い良く噴出!腸内洗浄状態です。
http://101.dtiblog.com/b/bodytk9690/file/kan01.jpg 色々言われるにしても日本史最強の男って山縣有朋でよくね?
日本中(公に朝敵)と世界中を敵を回し、キチってた頃からの念願である尊王攘夷をやり切り大往生
↑これやりきったのはごく少数でずっと中央にいたのが山縣
次点で桂太郎、井上馨かな 故郷の長州ですら敵w(正義派と俗論の対立、功山寺決起)
本当に日本中と世界中の敵だったw
そこから日本中の屈服させ、大陸チャンピオンのロシアに勝ち、不平等条約を解消
尊王攘夷を初志貫徹した男が山縣
他の志士たちは先にくたばるか失脚するか山縣より格下
こう考えると足利尊氏なんて朝敵くらいだろ?甘ったれてるな
山縣が日本史上最強の男でいいだろ
いや世界最強か?w 中世最高の英雄、源義経
近世、近代最高の英雄、楠木正成
現代最高の英雄、西郷隆盛
ただし日本の英雄は志半ばで散った人が偉いとされてるいるから
山縣みたいな成功者できったねえ醜い人物は偉人になれません
残念w 最晩年は事実上の失脚だったのかな? そうでもない? 井上馨の娘で藤田四郎の妻となった聞子は明治元年生まれらしいが馨が武子と結婚してるのが明治3年
となると母親は誰?
聞子は一時期磯野小右衛門の幼女になってるからこの辺関係ありそう 死して不朽の見込みあらばいつでも死すべし、生きて大業の見込みあらばいつでも生くべし。
賞誉されて忠孝に励む人は珍しくない。
責罰されてもなお忠孝を尽す人物こそ、真の忠臣孝子である。
武士たるものが覚悟すべきこと、実にこの一点にある。
- 吉田松陰 - 陸軍における山縣閥は山縣死後に田中義一派と上原勇作派に分かれる
正統な長州閥は田中義一から宇垣一茂に引き継がれる
上原勇作の派閥が皇道派に繋がって行く
永田鉄山の一夕会が後の統制派として最終的に昭和陸軍を牛耳っていく お金大好き山縣有朋
女大好き伊藤博文
お金も女もどっちも大好き井上馨 >>618
山縣は金ってか権力だろ
まぁ維新早々に汚職してやがるが 権力ってかイメージだろ
年取るまで政治家やってただけ
普通
紋切り型に引っ張られすぎ
君たちみたいなのが簡単にファシズムの支持者になるんだよな 山縣有朋って超過小評価されてるよな
幕末明治の家康だろ
生前も死後も嫌わていてその曇りのせいで凄さがわからない 実績の凄さよりも語られるエピソードが一々嫌われそうだったり小物臭い内容ばっかりだからしょうがない と、山縣の千分の一くらいちっこい小者が申しております 山本権兵衛失脚にも深く関わってそうだけど、国益考えるとどうなの? 山本権兵衛失脚はどうでも良いけど、政友会潰しのために
半隠居状態の大隈担ぎ出してきたものの制御できず
対華二十一ヶ条とか要求する事態になったのは国益損ねたかもね 近年は大久保利通の復権が始まってるから
次は山縣有朋の番かもしれんぞ
俺も嫌いじゃないぞ
だれか高名な歴史小説家でも山縣有朋伝記を書いてくれないかと 松本清張とか司馬遼太郎とか
どうしても山県は批判的文章で書かれてしまうんだよな
やはり大久保利通みたいな近代史上最高の政治家みたいな扱いをされるのなら
誰かの書き直し伝記が必要 また長州関連スレを徘徊する大久保ヲタ=ID:Qaa5N88x0 山本権兵衛大将を予備役に編入した件に黒幕はいたのだろうか? >>627
大隈の前の内閣が潰されなければ、そんな事にならなかったのにな 大久保利通の復権が始まってんだよ
山県有朋はまだかよ? 西郷が最たる例だけど大久保も途中でくたばってくれたので許し始めてる
それこそ尊王攘夷思想に関係する超英雄であった楠木正成とかも敗死
敗北者・徳川慶喜も最近じゃ偉いらしい笑 (まあ良いところあるよ)
日本人は負けた人、くたばった人が偉い!と評価するの好きじゃん?
のうのうと汚く生き延びた最強の勝ち組・山縣を許せるかな?笑 徳川慶喜、井伊直弼すごーい!って再評価し出すのは日本人らしいな
慶喜とか負けてあげたんだよ!慶喜のおかげだから!くらいの勢いの奴いるからな >>636
> のうのうと汚く生き延びた最強の勝ち組・山縣を許せるかな?笑
最晩年は事実上失脚していたのでは? 恩人の高杉晋作の夫人との関係が悪かったみたいだが。
高杉夫人のほうも、出世した山縣をいつまでも
「夫の部下の足軽」
と見ていたらしいからこれはこれで問題ありそうだが。 >>638
最晩年というか日露後は思い通りにいかないことばかり
政党勢力の伸長をゆるし手勢の官僚更迭されるは
現役武官制廃止されるは推薦した首相にも距離おかれるは…
最強の勝ち組とはとても思えない >>639
伊藤が地元に帰りたがらないのも似た理由
地元で梲が上がらない元奇兵隊や松下村塾生の連中がいつまでも先輩面して絡んでくるのが面倒だったそうな >>633
つーか山本はもとから敵を作りやすい性格だったから
海軍内で不満が起きて失脚させられたと思う。 明治憲政史で最高位の勝ち組といえば山縣以外いなくね?
他に誰?
ヨボヨボのじいちゃんに最晩年がーとか出すのさすがに可哀想だろう 大久保利通と同質同類の人間なのに山縣有朋は人気ない。
大久保なんか政治の鬼才のごとく称えられてるのに 松平春嶽や大隈重信や伊藤博文が大久保利通を必死に持ち上げてくれたから
大久保死後の復権は簡単に可能だったが
山縣には大久保みたいに狂信的信者はいないから難しいな 西郷や長州閥とは関係が余り良くない大隈重信が大久保利通を崇拝者であったため大久保は助かったな 人気がないってそこらの人のチマタの人気でしょ?
学者とか近代日本史上は再評価する声は出てるよ
なんか学者が「国家に尽くすという愚直な姿勢は評価されるべき」とか言ってるの読んだことあるわ このスレも大久保ageの人来てるな
別の話してて後半は大久保アゲ♂アゲ♂の話に落とす人 この人は長州関連スレを徘徊してて大久保アゲ♂キャンペーンやってるのよ
大久保おじさんと呼ぼう どっかの売れてる歴史小説家に肯定的な山縣有朋伝を書いて
ベストセラーにするしか復権はないよ
山縣を主人公にした松本清張の「象徴の設計」では否定的に書かれてしまってるからな
司馬遼太郎の小説でも同様に >>650
いや俺も山縣は大久保に引けを取らない大政治家だと思ってるが
ここまで後世で扱いの差が出てるのは疑問に思ってる
山縣より大久保こそ権謀術数の血で汚れてるはずなんだがなあ 元勲のキングオブキングス
それがアリトモ・ヤマガタすわ 位人身を極めたという意味ではそうだな
伊藤は軍人ではないので元帥功一級の称号は持たない >>644
> 明治憲政史で最高位の勝ち組といえば山縣以外いなくね?
生涯の最後まで一定の権力を持っていたということになると元老の松方あたり? 井伊直弼と大久保利通の復権は始まってるが
ついに2月1日で死後100年を迎える山縣の名誉回復はまだか? >>657
司馬遼太郎「翔ぶが如く」ではカネに汚い以外はまあまあまともな人として描かれていた。 大久保おじさん対策としては「大久保」をあぼーんワードにしておくのを推奨
あとIDコロコロするのでこまめにIDをあぼーんに追加 まもなく山縣卿の死後100年目だぞ
山田風太郎、司馬遼太郎、池波正太郎の生誕100年目と同じである 司馬遼太郎は大久保利通を近代最強の怪物政治家のごとく描いていたから
いわば大久保利通はアンチヒーローとしての魅力満載 >>645
同時代の関わりある人達の証言に全て現れてるだろ
大久保は基本的に讃えられてるけど山縣嫌われてんじゃん
腹心だった桂なんかも造反してるしよ 実際は知らんけど、イメージだけで語ると、大久保は国家の為、山縣は自らの権勢の為に力を使ってる、と感じてしまう。 なんとなくだが話題の北条義時と山縣有朋の性質が似てる気がする。
源義経→西郷隆盛
源頼朝→大久保利通
北条義時→山縣有朋 もうすぐ山縣の死後100周年
少しは明治大正の最強宰相として持ち上げてやろうか 今となっては薩摩の元老、黒田、大山、西郷従、松方らはすっかり忘れ去られて人々もその名前を忘れてしまったが、
長州の元老たちが今でもこうして悪口を言われるなど毀誉褒貶あるのはそれだけキャラが立っていたということよ >>669
薩摩の元老はしょせんは西郷大久保の代走だからな。 2月1日で死後100周年ですb
鋳Nからも恐れらb黷ト誰からも愛bウれなかった山聽p卿(司馬遼太�Y談話) 大久保利通だけでなく岩倉具視の見直し評価も始まってるぞ
残るは山縣有朋の一人だけだ本当に・・
そして山縣有朋には岩倉朋美には濃厚にある曲者的魅力とやらがなさ過ぎて困った でも結局日本人の皆さんは幕末志士ではせごとんが一番偉いで決まりだからな それも板垣退助が西郷なくして維新の成立は不可能だと断言してる。
実際に西郷なくして討幕までは可能だったのか疑問だ。
もし大久保、木戸、岩倉だけで戊辰戦争に挑んでも日本は東西に分裂して内戦状態が何十年も続いてたんじゃないか?
江戸城無血開城の交渉役なんて西郷でしか不可能だろ。 しかしだ人気最悪の山縣有朋卿を誰よりも勝って汚職事件から救い出したのも
なぜか長州閥ではなくて人気最高の西郷隆盛だから歴史の皮肉
山縣有朋は終生西郷には頭が上がらなかったみたいだが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています