旧幕府海軍・陸軍の実力について

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/02(土) 22:51:47

開陽丸、回天丸、富士山、鋼鉄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/02(土) 23:30:07

>>1
「甲鉄」だろーが。

とツッコミ入れたい…

せめて蟠竜（朝陽撃沈の殊勲艦）も入れてよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/03(日) 01:57:57

朝陽は旧幕府艦の時にはぱっとしなかったのに、新政府軍になった途端に大活躍

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/09(土) 15:43:50

陸軍海軍というとそれだけでアレルギー反応しちゃう研究者ってのが
まだまだ多いような気がする。
それに証言に拠らざるをえない部分も多いから、研究対象としても
どうしても「マニアックな人のマニアックなジャンル」になりがちなんだよねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/12(火) 10:13:56

幕末幕府海軍のちゃんとした研究論文って何かある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/13(水) 11:47:40

国を割るような戦争にならなかったから地味なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/20(水) 14:13:06

ほ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/27(水) 02:58:43

>>5
手頃な刊行物は「幕政改革」家近良樹編・吉川弘文館、幕府歩兵隊」野口武彦・中公新書かなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/27(水) 23:42:18

官軍のﾄﾝｶﾞﾘ軍帽って誰がﾃﾞｻﾞｲﾝしたんだろう？
洋装軍服だから、英軍か仏軍ではあーゆーの被ってたのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/30(土) 22:50:55

>>9
従来の陣笠では密集隊形の銃陣には不向きなので、細くしたような形に。
ただ、藩や隊によって被り物は大分違う。
小藩は韮山笠が多いし、薩摩のトンガリは末端(庇部分)が上に跳ね上がっている。

欧州のは帽子が長くなった感じだから、和洋共に(時期は違うけど)似たような進化ともいえる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/07(日) 14:37:18

通済丸

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/20(土) 00:52:07

うんこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/21(日) 13:44:31

ちんこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/22(月) 15:57:57

まんこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/23(火) 18:05:58

保守丸

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/02(木) 17:44:41

保守丸

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/10(金) 19:20:33

保守丸

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/11(土) 14:38:45

保守丸

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/12(日) 12:40:17

保守丸

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/14(火) 18:59:34

保守丸

**日本＠名無史さん** · 2011/01/29(土) 22:54:21

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/03(日) 20:56:55.02

保守丸

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/16(土) 14:14:58.53

守丸

株価【E】 u · 2011/04/25(月) 21:57:20.59

カッテンディーケ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/30(土) 23:49:59.18

>>9
中世の十字軍じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/08(日) 12:19:18.88

12 ：名無し三等兵[sage]：2009/03/05(木) 10:46:13 ID:???
幕軍がゲベールを買ったのは、初期の頃のこと。
ミニエー弾を使用する前装式ライフル銃に移行し、
伝習隊の頃にはシャスポー銃に代表される後装式ライフル銃を導入してる。
型落ちのゲベールは八王子あたりの民兵の装備に回されつつあった。
幕府直轄軍の装備は当時の日本の中では優秀なほう。

幕軍並みの装備を持ってたのは、薩摩・長州・佐賀・土佐のほか、
長州戦役で痛い目を見た紀州や、例の長岡などでそんなに多くは無い。

ゲベールを高く売りつけられたのは、戊辰戦争になってあわてて洋式化を進めた東北諸藩。
まあ3匁筒とかの火縄銃、それすら足りず弓矢、木砲なんて藩も多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/08(日) 12:19:43.98

15 ：名無し三等兵[sage]：2009/03/05(木) 11:23:41 ID:???
旗本・御家人の洋式部隊化はどうだったか。
幕府の洋式軍備研究は、先見の明のあった諸藩に比べると着手が遅く、
黒船来航後にあわてて整備に動いたという感じである。
江川太郎左衛門あたりを呼んで、旗本御家人の一部に射撃訓練をやらせだす。
初期の装備はゲベールだったようである。

井伊直弼時代にしばし停滞があるが、桜田門外以降は一気に話が進む。
庶民兵の歩兵隊が有名だが、御持小筒組（後に撒兵隊）や騎兵などは主に御家人からなる。
うち騎兵は伝統に則り、与力（寄騎）が主たる兵員供給源とされた。
将軍家茂上洛の頃には、総勢3000人の一行のうち700人程度がミニエー銃装備になっている。
歩兵1個大隊が入ってるので主力はそれだろうが、御家人部隊の御持小筒組も入ってる。

あとで、五番方旗本改編の奥詰銃隊なんて格式の高い連中からなる部隊もできてくる。
奥詰銃隊の装備はかなり優遇されてたようだ。
最後まで旧来の格式にこだわった編制をしてるが、作戦上、いろいろ不都合はあっただろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/08(日) 12:21:48.15

16 ：名無し三等兵[sage]：2009/03/05(木) 11:50:51 ID:???
歩兵隊と正規武士以外に、ちょっと毛色の変わった部隊もある。

八王子千人隊。
八王子千人同心といった戦国以来の郷士で、本来は長槍隊。
便利だったようで、屯田兵として蝦夷地に送られて大被害を出したりしてる。
黒船来航後にゲベール銃の導入がされ、
長州征討の際には槍隊と銃隊が半々の編制で出動している。士気が低かったようだが。
戊辰戦争勃発時には日光警備を担当していたが、新政府側に無血開城した。
責任を取って組頭は自決。

神奈川奉行所下番。横浜警備のため正規の足軽等では足りず、非武士の警備隊を組織。
青い服装（緑のあお？）のため、通称「菜葉隊」。
駐留英軍を盗み見て勉強し、じきに指導を受けるようになり、しまいには合同演習までやる。
一部は函館警備に派遣されて、幕府崩壊後は新政府側の府兵に改編され、榎本軍を迎撃。
新撰組の甲府進撃に誘われたり、彰義隊に参加するお調子者も出たり。

御料兵。天領編成の民兵隊。
おそらく江川太郎左衛門が養成していた民兵の後身に近いんではないか。
大鳥圭介いわく、お行儀が良いが迫力に欠けたらしい。大鳥は伝習隊みたいな無頼が好みと。
江戸市中警備に出動後、彰義隊に参加したり、大鳥軍に加入して転戦、蝦夷地まで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/23(月) 22:11:37.07

幕府の持ってた船と長州藩・佐賀藩の船はどっちが強いの？