坂本龍馬の死について考えるスレ
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吉川歴文ライブラリーって桐野作人のか
龍馬殺害は見廻組の討伐戦ということで決着がついてるのに
まーた引き延ばすのかね 桐野氏が見廻組実行犯説を否定してるという思い込みはどこから来るのか 大政奉還上奏・勅許までは、龍馬は武力による体制転換路線の色が濃い。
ただ、10月15日を過ぎてからは、果たしてどうか。
とは言え、そもそも在京していない薩摩藩首脳(小・西・大)による暗殺指示はあり得ないし、
王政復古と会桑討伐に龍馬暗殺は必須要件であり得ない。
ずっとずっと会桑や幕閣は龍馬の命を狙っておった。 いろは丸当たり屋事件の前に殺されときゃ良かったのに >>138
最近になって、長州藩が龍馬の大政奉還を「倒幕を目的と舌工作」と考え歓迎していたって資料出て来たし
会津や桑名が龍馬を倒幕の工作員と思うのは不思議でも何でもないんだよな
そもそも龍馬が「武力討幕を避けようとした平和主義」みたいに言われているのが創作の産物で
もともとコイツは武力討幕派でしょ 長州はテロリスト。
薩摩はサイコパス。
明治維新ってモヒカン釘パッドでヒャッハーしたい不良どもが
退屈を感じるほどの太平の世を守ってきた幕府にイチャモン
つけたようにしか思えないんだよ。 龍馬、大久保、古くは義朝、信長のような不意討ちされるのは嫌だな。
石治少、近藤のような従容として首を打たれるか、
高杉、木戸のように功成り名を遂げた後、病を理由に早めに一線を退き、静かな環境で息を引き取る、そんなのが好いね。 慶喜の意図に反して大政奉還に反対する連中を佐幕派といい
平和主義の被害者のように持ち上げる風潮が理解できない 桐野先生の物言いが的確でしっくりくる。
会桑にその雇われ暴力装置である新選組・京都見廻組、それは保幕派で、本質テロリスト。
今のアンチ明治維新=反安倍自民党=反日の革命派集団がそのままんやわな。 潜水技術でいろは丸沈没事件のぼったくり詐欺が明るみになった。
最新式の銃も金塊も積んでいなかったんだと。
龍馬はその顛末を「してやったり」って痛快感ありげな手紙を出している。
犯罪者が旨い汁を吸って偉人扱いされてるっていうのは腹たつね。 いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
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ジャンル 坂本龍馬 当時の京都なんて今の中東イスラエルみたいなもんで気を抜いたらいつどこででも不条理に殺されても仕方なかったような場所だぞ。そんなところにおいそれと何ヶ月も滞在した龍馬自身が一番の問題だよ。
殺されたというより龍馬は死を覚悟の上で自殺しに行ったと考えるのが正しい。 >>153
倒幕側が負けそうになった時に備えて、土佐藩が全くかくまってくれないんだもの
潜伏する以外にやりようが無い 暗殺対象になってたってことはそれなりに目をつけられていた
と推察する
最近の、坂本龍馬はただのパシリで特に何もしていない
だから教科書からは削除する
みたいな話はちょっと無理っぽい感がある 何回も殺されかけてテロリストに標的にされてるようなやつ匿ったらだめだろ。匿うなら土佐や薩摩の田舎に潜んだほうが良い。 会津藩と見廻組と新撰組が名指しでぶっ殺しがっていたのは事実なんで
少なくともその程度には幕府に名が知られていたはずなんだよね >>158
近藤勇は流山で捕縛された後
坂本龍馬を知ってるかと尋問され
「ぞんぜぬ」
と言ったらしいが 元刑事が龍馬暗殺を調べるって番組やってたけど
最初は現場を見ないと〜とニワカっぽく当日の状況だけで結論出そうとしてたのに
寺田屋事件は警官殺しのようなものですねと聞いたとたんに見廻組に共感し出して
指名手配犯龍馬を追う警官目線になったのには笑った 潜伏する容疑者の捕物だものねー。
仲間撃たれてバトルになって龍馬斬っちゃったのはまあ普通?
あるある、仕方ないよ。 >>160
龍馬暗殺の犯人扱いで近藤勇が斬首される程度には有名じゃね 細かい史料なんか読んどれんわし達は上が解読した事を信じて
偉人とうなづくしかないわけだろう
〜ぜよ〜〜
ただ最近は悪口はどこでも誰に対しても聞くので、
銅像になってまでいつどこからか来る敵を
ずっと待ってるって
今時スマホとかで位置分かるのにな
まあ 海を眺めるとかいいことだよ
いい観光地になって、外国人も来るし
逆に海外に大金払って 外人に揶揄されて
がっかりして日本人が帰って来るのって
金持ちに妬みがあっても さすがにかわいそうだもんな 坂本龍馬は島津に雇われていたチンピラで
ずっと長崎に居た
白いハカマを着て暴れており住民を困らせていた
坂本に思想や信条なんかありゃしない
武器商人ですらなく、武器の配布係
明治の偉人と言われる奴は、全員が動物のようなクズ
伊藤博文とか福沢諭吉とか酷すぎる
皇居の隣に、敷地の広い英国大使館があるが
そこに英国の軍隊が駐留して伊藤や天皇を操縦していた
明治政府は完全に英国の傀儡なのに、それが隠されている >>158
確か大河で綾瀬が主役やった人の兄貴が近藤勇に呼ばれて
以前から刀を頼んでいたかなんかでその帰りに藩士と偶然あって事件を知った
現場は大騒ぎだとか 千葉さな子が不憫だよなあ…
生涯に渡り坂本龍馬を思い独身を通し
学習院女子部に舎監として働き
晩年は東京足立区千住で針灸院で整形をたてていたとか…
お龍が千葉さな子を毒づいているが、海援隊の隊士達からお龍は良く思われていないところをみると
お龍の千葉さな子像は嫉妬から来る悪口にしか見えない
まあ坂本龍馬もお龍なんかより千葉さな子と結ばれて欲しかった 最近、テレビにもよく出る東大の偉い先生が、自著で、「龍馬暗殺は薩摩藩の仕業」という内容を書
いているのを見て、こんな人が東大の先生になれるんだと思ってがっかりした。そういえば、半藤一利
も同じことを書いてたな。
実行犯は見廻組以外に考えられない。今井信郎と兄の手代木直衛門の任意性のある供述。それに渡辺
篤の死を前にした証言。動機の存在。実際に凶刃をふるった者が誰かという点に問題が残るが、全員が、
加担した全員共謀共同正犯ということで十分有罪にできるでしょ。そうなると、指示者は松平容保か、
その周辺者に限られる。薩摩藩が入ってくる余地なし。
そもそも龍馬は武力討幕派の人間であり、薩摩としては今後討幕戦の実行に向けて少しでも味方を確保 (続き)
したい状況にあり、奇跡的までに顔の広い龍馬はパイプ役として重要度が高まっていた。
西郷、大久保の手紙を見ると、土佐より薩摩のほうが龍馬と信太郎の死を惜しんでいる
ように思える。
プロの歴史家で、いまだに薩摩藩黒幕説を唱える人がいるとは噴飯ものだ。 いろは丸の恨みだろうな
仕事人みたいな集団が昔からいたのだろう 当時の人達からの少しずつ漏れてくる証言から京都見廻組で間違いないでしょう
・寺田屋事件は、薩長同盟に導いた龍馬から詳しい事情を聞こうと幕府が龍馬を捉え事情を聞こうとした
まあ、これには薩長同盟を結ばせたのがなぜ囚われなければならないんだ?
罪状は?などの疑問はあるが
・寺田屋事件で龍馬は薩摩藩士三吉慎蔵と一緒のところを捕り方に囲まれ
龍馬は懐にある拳銃で応戦し捕り方二人が死亡する
・坂本龍馬は殺人の犯罪者なのでお尋ね者に
・近江屋事件では、京都見廻組が近江屋に坂本龍馬が潜伏してる事を突き止める
坂本龍馬は既に殺人犯人であるのと、人を殺傷する武器を携帯してる為に
捕縛ではなく殺害して構わないという状態
現代で言えば、拳銃を持ってる犯人が建物に籠城してるので特殊部隊が突入し射殺みたいなもの
・寺田屋事件で坂本龍馬が囚われてたとしたら殺害まであっただろうか?
まああの当時の日本や幕府だから
当時の国家転覆罪みたいな罪状で殺されてたかもわからんけど…
結果的に寺田屋事件で応戦してお役人を2人殺してしまったのが暗殺に繋がってしまい
そこは自業自得なのかもしれん >>173
それをネタに商売にしてるからだよ
JFKの暗殺事件も20年おきぐらいに、単独犯説と軍産複合体や政府のクーデター説など繰り返えされる
そのたびに書籍や映像で金儲け出来る
坂本龍馬暗殺も同じw 大政奉還後、京には西郷も大久保も木戸も後藤もいなかった。なぜ、龍馬と中岡だけ京にいたの
か、よく分からんな。
龍馬にしてみれば、武力討幕までの時間稼ぎの策だった大政奉還がまさかの実現をしてしまい、
これから何をしていいのか分からなくなったのだろうか。福井で三岡に会った際、「これから先
のことに深い考えはない。」と答えているしね。
だったら、早々に長府に引き返していたら良かったのに。そうしていれば暗殺の憂き目に遭わず
に済んだのにと悔やまれる。それとも、後藤から京に待機するよう命じられていたのかな。それ
なら藩邸にはいれるよう便宜を図らねばならないので、後藤の手落ちだったことになる。 龍馬暗殺の真相
実行犯は薩摩に命令された高台寺党
伊東甲子太郎が偵察の意味もあり近江屋に龍馬を訪ねている
土佐藩邸に移るように言っているが薩摩に命じられたものの同じ北辰一刀流の門下なのでできれば斬りたくなかった
伊東の勧めを無視しため仕方なく暗殺を実行
実行犯は服部武雄毛内有之助ら
伊東は後日現場に残された鞘を原田左之助のものだと証言している
高台寺党には新選組の斎藤一が近藤勇のスパイとして潜り込んでいたため近藤も高台寺党の犯行であることをしるが別派とはいえ新選組の身内なため隊内では見廻組の犯行らしいとほのめかす
近藤は自分達に罪をなすりつけようとした伊東を暗殺するため幕府から坂本龍馬暗殺の疑いをかけられているので相談したいと誘き寄せ伊東を暗殺
その死体を餌に油小路に引き取りに来た高台寺党を襲撃し服部武雄毛内有之助藤堂平助らが死亡
服部武雄の懐には坂本龍馬への歌が
近藤勇は変名を使い流山で官軍に出頭するが高台寺党の残党に見抜かれ捕縛、坂本龍馬暗殺を問われるが否定。高台寺党の残党が自分達の犯行がバレるのを怖れて近藤を異例の斬首に追い込む
明治に入り見廻組が自供し監獄に入るが実行犯を知る西郷隆盛に恩赦を受けて釈放され警察官の職まで世話をされる 松平容保命令で見廻組実行というのはかなり無理がある
役人殺人の罪を問うなら捕縛すればいい
ガリガリの佐幕派なら大政奉還をさせた坂本龍馬憎しで暗殺も考えるかもしれないが勤皇で大坂城から慶喜に従って逃げて戊辰戦争でもいち早く恭順の意を示した容保が龍馬暗殺を指示する可能性は低い
もし容保が暗殺を指示するとしたら見廻組ではなく芹沢鴨暗殺などに慣れてる新選組
見廻組が実行犯だとして役人殺人の罪により殺したならなぜ犯行を隠したのか新選組の仕業のように偽装工作をしたのか 687 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2020/12/08(火) 06:57:17.12 ID:9aQdMGzD0
もう決着ついたろ
龍馬の暗殺5日前に龍馬から福井藩士の中根雪江へ永井玄蕃(永井尚志)に一緒に会いに行こうとの書簡が見つかったわけで
毎日のように坂本龍馬は永井玄蕃と新国家樹立の為の議論を重ねていた
永井玄蕃の居場所の隣は見廻組の詰め所、坂本龍馬の後をつければ寺田屋が潜伏先と簡単に突き止められる
実行犯は、京都見廻組
殺害者は、佐々木只三郎
黒幕は、幕臣の永井玄蕃(永井尚志)
殺害動機
表向きの理由は、寺田屋事件での捕り方2人を殺害した罪状で坂本龍馬殺害は公務である
本来の理由は、徳川慶喜ではなく松平春嶽を中心とした新政府樹立を画策する坂本龍馬を危険人物と認定したため 司馬遼太郎の妄想でヒーローに祭り上げられたクソ雑魚のスレはここですか? 最近の研究では、薩長盟約を仲介したのは坂本よりも中岡、田中光顕らで、薩摩藩側の代表者は西郷ではなく小松清廉(帯刀)、というのが定説
船中八策にしても、現物が存在しないから、歴史学的に事実か証明できない
剣豪説にしたって、ちゃんと記録がある木戸と違って、なんの証左も残ってない(女子供の手習いの薙刀の免状は残ってる)
つまり、坂本英雄説って、全部司馬遼太郎の妄想/でっち上げなんだよね 民間御用達歴史学者w の本郷和人w は「司馬遼太郎に発見された坂本龍馬」ってハッキリ書いてるしなあ
つまり司馬が妄想炸裂させてあーだこーだ言い出さなけりゃ、完全に埋もれた存在であり、忘れられた、誰も知らない存在だった そもそも(薩長同盟の)仲介をしたのがそんなに偉いか、ってのがある
同盟の主体者、薩長それぞれの代表者、リーダーたち(薩摩ならば小松、西郷、大久保ら、長州ならば木戸、広沢、高杉ら)のほうが数十倍偉くない?
実際に兵を動員、指揮できたのは彼らなんだから
中岡、田中光顕、坂本ら以外にも、間を繋ぐ小物はたくさんいただろうし、保険を打って、さまざまなルートからの、(今は忘れ去られた)無数の連絡役がいただろうことは想像に難くない
誰か1人に全面的に委ねるなんて、そんな危険を冒すわけがない >>182
>>184
超亀訂正
中岡、田中光顕と土方久元ね
最近の研究では土方がメイン? >>184
それは薩長互いの本気度によりけりだろうて、直に接してミスを犯して気まずくなるよりかは他者で丁度いい人物が動いたほうが
いざとなれば互いにその人物に全てを被せればすむ話
うまく言えば御の字、その逆であってもそれを口実に接近する機会は得ることが出来たに思うけどね あの木戸孝允が薩長同盟の際、一旦伏見へ帰ってるほどだし、
有能な外交官・周旋家としての龍馬の評価は高いまま変わらないと思う。
司馬が〜とか言ってるけど、「小説」に文句付けてる奴が未だにいるのが信じられんww ほんと文系バカは本が全てだから救いようがない
マジで文系に、歴史・政治・経済は無理
米映画「ラストサムライ」を見たろう
台車に乗った機関銃を乱射していた
機関銃を乱射しながら函館に到達するほどの無数の弾丸
薩長の朝鮮部落民にあんな最新の機関銃、大砲、弾丸が買えるわけがない
全て無料配布だ
英国は直接薩長に銃器を渡さず、坂本を中継したのは
坂本を殺すことで、英国と薩長の接点を消すことができるからだ
なんでそんな簡単なことが分からんの?
英国にとって邪魔な中露と戦うISISになったんだ日本は
そして日本は英国に通貨発行権を奪われた
我々は毎年30兆円もの国債費を払っているが
もし日本に通貨発行権があれば、その30兆円は支払う必要はない 坂本龍馬の日本刀の紹介 現在の所有者 林 千晃氏の証言 2021-05-25
https://youtu.be/TPipmWJYVG8 >>184
偉いかどうかというより当時の表舞台に立ってた人間に良かれ悪しかれ一目置かれていた存在であったことは確かだろ
そういう人物に誰でもなれるかどうかというともちろんなれるわけがない 米映画「ラストサムライ」を見たろう
台車に乗った機関銃を乱射していた
機関銃を乱射しながら函館に到達するほどの無数の弾丸
薩長の朝鮮部落民にあんな最新の機関銃、大砲、弾丸が買えるわけがない
全て無料配布だ
英国は直接薩長に銃器を渡さず、坂本を中継したのは
坂本を殺すことで、英国と薩長の接点を消すことができるからだ
なんでそんな簡単なことが分からんの? 上の方に「仲介したのがそんなに偉いのか」「そもそも仲介したのかも怪しい」などの意見が
あった。もちろん、人それぞれ色んな意見があって然るべきであり、だから楽しいです。
そこで考えるに、同盟締結後、木戸孝允が2度も龍馬に礼状を送っていること(慶應2年1月
23日付けと同年2月22日付け)を考えると、龍馬が仲介役を果たした事実は動かせないだろ
う。また、木戸の立場としては、龍馬の尽力により薩長同盟が成立したことは十分偉業だったと
言えるのではないか。手紙の文言が尋常ではないからだ。
それに対して薩摩側はどうだったろう。鹿児島出身の歴史家で大河ドラマや朝の連続テレビ小
説でもたびたび考証を担当している原口泉氏は、西郷隆盛が木戸と交渉する上での潤滑油として
交渉に龍馬が同席することを望んだと解説している(本屋で立ち読みしたので、書名失念)。ま
た、やはり鹿児島出身の歴史家山岡悦郎氏も、薩摩長州双方の事情に詳しい人物は龍馬しかいな
いので、双方が自藩に都合の良い主張をすることを抑制してくれるだろうと考えて西郷・小松帯
刀・木戸の3人とも龍馬の同席を要望したと述べている(「坂本龍馬復権論と薩長同盟」178頁)。
つまり、単なる立会人ではなく、発言権を持って同席している訳である。
そうしてみると、やはり浪人でありながら(薩摩藩を主に研究している町田明広氏は、当時の
龍馬は薩摩藩士だったという)、西国1,2を争う雄藩の秘密同盟に立ち会た龍馬は凄いという
べきであり、私は教科書から人名を削除しようとするなど(日本で初めて教科書が作られた明治
5年以降、龍馬の名前が削除されたことは1度もないそうです)、殊更龍馬を過小評価する学会
になにがしかの悪意を感じるのである。 薩長同盟は中岡が発案
龍馬はそれに乗っただけ
しかも遅れてきたのに一番美味しいとこをもっていったから評価の対象になってるだけ
龍馬は薩摩に顔がきいたが長州はそれほどでもない
長州を繋げたのは長州で長年活動してきた中岡である
しかも中岡は薩摩にも知れている人物
実情からみると何者かにより中岡の功績が龍馬の功績であるかのように意図的に転用されたものとみて間違いない もう本当に文系バカは死んだ方がいい
本に書いてある嘘を広めているだけだ
白人が銃を持って、植民地で鉱物や農産物を搾取する時代は終わり
通貨発行権を握って金を搾取する型の植民地に変わった
日本は英国が起こした明治維新で植民地になった
通貨発行権を奪う手口はこうだ
まず宣教師を送り込み、政府を倒すための少数派民族を探す
宣教師が探し当てた狂暴な民族は、薩長の朝鮮部落民だったというわけだ
英国は彼らに「お前らをこの国の支配者にしてやろう、毎日美人が抱けるぞ」
と、最新の銃器をふんだんに与えた
実際、伊藤博文と明治天皇は、江戸城の西の丸に、旗本の娘から美人のみを集合させ
毎日猿のようにやりまくったので、江戸城は千代田遊郭と呼ばれるありさまだった
伊藤と明治天皇は、皇居の横に駐留している英国の軍隊の言う通りに動くだけなので
もっぱら美女とやるのみで、字も書けないような伊藤が憲法作りを主導しただの全て嘘 三吉慎蔵は寺田屋の件で藩から褒美もらったからね、たかが不逞浪人守ったからって貰えるものではなかったに思うわ 某学者が、「三吉慎三の上京は、長府藩の情勢視察命令によるもので、龍馬の警護のた
めではない。」と書いていたが、龍馬が印藤聿に宛てた手紙の中で「私の上京に際し、
船の人数に余裕があるので、長府藩から誰か出してはどうか。」と暗に自分に警護を付
けて欲しい旨願い出ていることが分かる。その結果、三吉が同行することになったのは
明白であり、情勢視察は従で、龍馬の警護が主だったと分かる。学者といっても目が節
穴な奴もいる。
ちなみに、龍馬と長府藩の縁は深く、後に藩士福原和勝に対し、龍馬と共に上海へ視察
に行けと指示しているのも興味深い(福原の履歴書)。 200です。「三吉慎三」は「三吉慎蔵」の誤記です。失礼しました。 実は暗殺犯は中岡を狙っていてそこにたまたま龍馬がいたって話 永井説だと慶喜を蔑ろにしようとした
薩摩であれば鉄砲玉が寝返ったから
土佐の場合は後藤とか上層というよりはその↓の層の不満
(他家の殿様にうちの殿様が無理くり脱藩許を強制した)
対中岡説であれば関係者の殆どが中岡に親しい間柄と龍馬より強硬姿勢だったが故
見廻であれば新選組よりランク↑だったのにへまして同レベルになってしまった故の手柄欲しさ 竜馬がいくを熟読したら犯人の目星はついたわ
『信夫左馬之助』
こいつは危険だよ 史実の坂本龍馬
色黒の禿で言われてるほどの長身イケメンではない
空荷なのに架空の積荷の請求をする悪質な当たり屋
婚約者がいるのに他の女に求婚さらに芸者遊びして梅毒をもらう
役人2人射殺(人殺し)
脱藩
テロリストに武器を斡旋して内戦勃発の幇助
そのくせ飼い主のグラバーや薩摩を裏切って内戦回避に動き顰蹙を買う
嫁は皆から悪女と言われる女
勝塾の金を横領して勝から縁を切られる
海援隊はチンピラ集団で長崎では忌み嫌われる
時計泥棒の逃亡幇助
土佐勤王党から自分だけ逃亡
武市や以蔵の仇後藤と勝手に和解
海兵隊の水夫惨殺
近藤長次郎を切腹させる
新撰組にビビッておりょうを置き去りにして逃亡
善悪の区別がつかずルールを守れないアスペルガー症候群 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています