アジア･太平洋戦争のことを大東亜戦争と言ってる奴w [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
言葉なんてそんなもの。
江戸幕府だって誰が言い出したか分からない。だからと言って使うのがおかしいなんて誰も言わない。
また、太平洋戦争は連合国側呼称のPacific Warの直訳。作ったのは米政府と言う事になるだろう。
そして、大東亜戦争には、大東亜共栄圏と言う、日本のアジア支配、戦争正当化のための思想的意味合いが付きまとっている。
大東亜に地理的意味しかないと主張しても、同時期に大東亜共栄圏構想なんか出してしまってる以上、関連は否定できない。
現代でも、大東亜聖戦とか言ってる連中がいるのだから。
一方で、単に地域のみを意味するPacific Warの直訳である太平洋戦争にはそのような問題はない。
どちらが客観性、中立性を要する学問の場で使うのにふさわしいかは明白だろう。
太平洋戦争ではまだ地域的に不正確のなのでアジア・太平洋戦争という呼称が使われるようになってきたのだが、これもまた当然。 ＞江戸幕府だって誰が言い出したか分からない
斎藤斐章「日本国民史」昭和９年 ＞江戸幕府
明治４１年「歴史科教授法」だな
＞江戸時代
これが斎藤斐章「日本国民史」昭和９年
なお徳川幕府、徳川時代、旧幕時代は常用されてたので
誰が最初などということはない。それこそ明治初年から
文献にやまほどでてくるので ほんと皮肉じゃなくて《誰が言い出したのか》ってのはもっと記録にハッキリ
残していくべきなんだよ。その当時の学会じゃ数名の専門家の仲間うちだけで
資料や論文を回し読みしてるような状態だから、そういう情報が「あたりまえ」で放置されて
まともに蒐集されないわけで、ところが世代をこえてしまうと、そういう一見するとどうでも
いいような事を確認するのがとてつもなく難しくなってしまうんだよ。５０年前にネットが
あれば「太平洋戦争って誰が言い出したんだ？」なんて聞けばすぐに誰かがレスして
くれた状態だったんだろうけど、５０年後の現代人がいざ探すとなればとてつもない
労力を要求されることになる 今現在、本気でアジアの解放が目的だったと信じてる奴いるの？ たくさんいるねぇ
アジア解放が戦争の大義名分だから
実際解放してるし >＞江戸幕府
> 明治４１年「歴史科教授法」だな
確認される文献上の初出はそうだとしても、それは誰が作った言葉かと言う回答にはならない。
教科書やマニュアルに載るような言葉は、それ以前からある程度広まっているはずだから。
>５０年前にネットが あれば「太平洋戦争って誰が言い出したんだ？」なんて聞けばすぐに誰かがレスして
くれた状態だったんだろうけど
それはなかろう。太平洋戦争はPacific Warの直訳だから、多発的に使われだした可能性が高い。
おそらく最初の訳は戦争中だったろうが、それは広まらず、戦後改めて訳されたと思われる。 学術的には検証できる権威が重要なんだよ。どこぞの子供が初出とかではなく
最初に博士号もった誰が論文に執筆したかで学術的価値は固定される。その
ばあいその報告者が「◎◎の××が初出」と紹介していればそれに準じる。
学術というのは積み上げていくことであって回答を忌避することではないんだ。 ＞＞６９４
これは皮肉でもなんでもなく確認したいのだがそれは本気でいってるの？ 世界的には非常識。
日本は東〜東南アジア全域を日本の勢力圏、支配下に組み込もうとしたのが現実。
その過程で欧米の勢力を排し、欧米と敵対する現地勢力を支援したりもしただけのこと。
日本がアジアを解放したなんてのはある種の結果論でしかなく、その手の結果論で言えば、
本国を疲弊させて独立を阻止する力を失わせたと言う意味で、ナチスドイツがアジアを解放したとも言える。 >学術的には検証できる権威が重要なんだよ。
いや、検証は大事だが、権威は重要ではない。
アインシュタインは量子論を否定したが、検証の結果支持され続けた。
岩宿遺跡の発見者が高卒程度の学歴しかない２０歳の行商人であろうと関係ない。
>学術というのは積み上げていくことであって
だから、どこの誰が言い出したかなんてのはあまり意味がないんだ。
検証が続けられ、新発見と照らし合わされながら、それが支持され続けていると言う事が大事。 >>698
それが真の目的だったの？
石油ゲットが目的じゃないの？ 石油石油やかましいのは海軍だけだろ。なんで海軍ごときが日本の政策を決めるんだよ。 海軍の意向は十分重くないかい？
じり貧どか貧の話もあるし、石油は国家の問題点でもあるし。
あと、戦争を避けようとした日米交渉は何だったのだろうか？
アジアの解放作戦までの時間稼ぎかな？
どうしてもアジアの解放の為の戦争ってのは表向きだけの気がする。
末端は信じていたのかもだろうけど。 >>699
＞ナチスドイツがアジアを解放したとも言える。
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
ベトナムに関していえば、まさにファシスト・ドイツが無条件降伏したという知らせが入った後、ベトナム共産党は、
人民蜂起の準備を活発化し、その勝利がベトナムに自由をもたらしたのです。第二次世界大戦は、
人類の歴史に新しい時代を開いたと言ってよいでしょう。そして、その時代の特徴となったのは、ソ連の影響力の拡大と
アジア・アフリカ諸国民の独立を目指す戦いでした。」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2012_09_02/86931349/ >>698
大東亜共栄圏って知ってる？
あれを５０年前のプロパガンダ抜きでみれば
解放どころか支配以外のなにものでもないことはわかるはずだが
正気で解放だなんていってるの？
はっきりいって中国のチベット支配なみの代物なんだがなあ。 海軍がアメリカに不法な奇襲攻撃さえしなければアジア解放の大義は
まったくな形で完成した。日本社会を憎悪し白人の手先として黄色人種を
殺すことで白人たちからご褒美を得ようとした卑劣な逆徒どもが海軍には
いたということ。 >>706 大東亜戦争と共産党のチベット侵略は別の話しだよ。そういう〇〇と××は
似てるから同類だ、みたいな粗雑な議論はやめないか？ここ学問スレだぜ？ 少なくともアジア解放の目的で戦争始めたワケではないというのは事実だよ。
陸軍が南方を攻撃したのは資源の獲得と援蒋ルートの切断。
開戦の勅書の草案段階で天皇から「大義名分がない」として却下され、
それならばと「大東亜共栄圏」を盛り込んでアジアの開放を言い出した。
海軍ガー！ とか意味のない責任のなすりつけこそ学問的に相応しくない。 いいえ。アジア解放のための戦争の末端に対米開戦がくっついてただけのことです でもインドネシアみたいな石油出る地域は日本領なんでしょ？
そもそも中国の権益や朝鮮、台湾は解放しないのかな？
何か自分に都合のいい解放だなあ。 >いいえ。アジア解放のための戦争の末端に対米開戦がくっついてただけのことです
え？ アジアってどこを指すの？
独立の決まっていたフィリピンは違うよねえ
>>708
はいそうですね。
どう違うのか説明も無しに別の話だなんていう粗雑な話は止めた方がいいと思います。
一方的にアジアは日本の指導を受ける地域だと言って軍隊を送り込んだのと
一方的にチベットは中国の領土だと言って軍隊を送り込んだのは
別の話だ程度の説明は必要だと思いますよ。
こんなものを解放だと称したのは同じことですがねｗ ああ、ご存じないからアジアの開放なんていってるんでしょうが
大東亜共栄圏で主権を持つ国家はただ日本一国だってご存じでした？
大東亜宣言に自主独立の尊重なんてありますけど
馬鹿馬鹿しいことにこれとは矛盾しないんですがね。
あ、その論法からするとアジアの解放なのかｗ 侵略主義の白人欧米列強からアジアを解放したのは事実 大東亜戦争が結果的にはアジア解放につながったのは事実だ。日本の意図とは別にしても。
まあ、結果オーライちゅうこよで。 結果オーライで３００万人が死んだのか
無茶苦茶な国だな 結果オーライじゃないよ。海軍が不法な対米開戦さえ強行しなきゃ
死者は２ケタは少なかった。 >>716
３００万という死者数（日本のみ）というのは確かに莫大な人的被害だ。しかも日本全土 主要都市が焼け野原だから物的損害も天文学的数字だろう。その通りだ。
ただ コスパ論に矮小化させるのもアレだが、中国では戦後５０年（天安門事件まで）、一体 何千万人もの人間が死んだか。
現在に至っても、民主化はなされず、独裁は強まる一方である。
それを思えば、日本の民主化 東南アジアの独立に（帝国政府の意図とは全く別だったが）結果的に命を捧げた、またはその犠牲になった死者数としてはそんなに膨大とは思わない。
第一次世界大戦 第二次世界大戦の欧州戦の死者数を考えてみたまえ。
第一次大戦はその後、何かに貢献したか？ 第二次大戦、ナチスを打倒した後の欧州は、ナチス体制の代わりにスターリン体制が東欧に敷かれただけに終わった。
３００万（＋α）の犠牲者は日本と東南アジアをさらなる高みに押し上げた貴い人達である。
>>717
海軍ガー、おまえの寝言に付き合う暇人はこの銀河系にはいない。諦めて死ね。 なまじ海外かぶれの世界主義者になったから、日本切腹中国介錯論みたいなのに
同調して、軍内部から日本人を皆殺しにしようと思ったんだろ。戦後極左とまったく同じ。 解放ってのは従来の日本語の概念と違う東亜新秩序の新しい概念で
日本に侵略されることなのかねｗ つーか、それは文明の暗黒から解放して
正しい教えを伝えた西欧諸国ｗとどーちがうのかね？
え？ 侵略主義？
タイって中立を主張していたけど武力で押し入ったって知ってた？ 日本が東南アジアから西欧列強を一掃したことにより現地の民族自立がようやく達成された
事実です 米国は日本を戦争に追い込んでつぶした結果、
１ 中国で共産党が肥大化し国共内戦で米国支援の国民党が惨敗。
２ 朝鮮戦争で何年戦っても勝てず大量の犠牲者を出す。
３ 東南アジア（伝播してアフリカ）の欧米植民地が独立して利権を失う。
４ ベトナム戦争で大敗北
５ 中共と北朝鮮の核ミサイルに悩む。
そのうち２０世紀の米国の最大の過ちは、戦前共産勢力を抑えていた日本をわざわざ
叩きつぶしたことだという意見が多くなると思う。日本は米国にとって昔も組むべき相手だった。
理不尽につぶされた日本は米国が作った９条を守って、これからもめんどくさい戦争や紛争解決は
米国に押し付けるのがよい。それが米国の犯した過ちの代償だ。 >>723 関わらないのは危険。つかず離れずでやってくのが吉。 俺は思いっきり右寄りだが
先の対戦を東亜解放とか侵略じゃないとか思えない
東亜解放も美辞麗句か独善だろう いいえ。東アジアから西欧列強の奴隷主義者を叩き出し
民族自決と東アジアの本来の制度への回帰を目的とした
聖戦です。その戦いにおいて犠牲がでたのはしょうがない
もんくがあるなら自力でやればよかっただけ >>728
各地にできた政府があからさまな傀儡政権だったんだが
仮に欧米勢力を追い出していたとして日本が宗主国として権勢を誇るだけのような
他民族の単純な解放のために戦争なんてあるわけがない
あ、別にあの大戦を批判してる訳じゃないからね
ただ美しい理由で語ろうとするとどこかで行き詰まってしまうということが言いたいだけ そういう憶測はノートの切れ端にでも書いておけば？
戦時中の占領地の統治は占領軍の義務。国際法の常識では？ だいたいこういう馬鹿は大日本帝国はフィリピンやインドネシアを領土にしたとか
本気で考えてるからな。そういう馬鹿はウォーゲームの中に引きこもってなさい。 日本の戦争意図を美化するつもりはないが、欧州大戦で欧米の植民地支配力が一時的に
弱まったその瞬間に日本が欧米勢力を一時的にせよたたき出すことに成功した。
白人が日本人に負けて逃げ出したのを見て、白人の無敵神話は崩壊し、長年負け犬になっていた
諸民族が目覚め、東南アジアのみならずインド、アフリカの人々は二度と白人支配を許さなかった。
あのタイミング以外はなかったのは事実。日本が数百年に及ぶアジアアフリカの植民地支配の
ダムの一穴を開けたのも事実。 いや日本とアジア諸民族の決起はあまり関係ないと思うけどね
日本のあれがなかったとしても諸民族はいずれ立ち上がったと思う
日本が負けなかったら植民地化してたんではなかろうか？ あまり関係がない？
インドネシアやインドの独立の経緯など
世界史をもう少し勉強したほうがいいよ。 オランダやイギリスが領土を放棄しなきゃ日本がインドネシアやマレーを
領土になどできないんだが。国際法の基本すら分かってない・・・(´･ω･｀) ＞日本が東南アジアから西欧列強を一掃したことにより現地の民族自立がようやく達成された
＞事実です
そんなこといつしたんだ？
植民地の警備隊を追い払う程度のことなら
それこそズールー王国がやってるぞ？
つーか、せっかくチベットとは違うとか言ってくれた人が出たのに
コーユーこと言ってちゃだめだろｗ
＞侵略主義の白人欧米列強からアジアを解放したのは事実
>>735
＞インドネシアやインドの独立の経緯
つまり日本軍が協力したインドネシア人が最初に攻撃したのが日本軍だとか
解放を呼びかける日本軍に対してやっぱり攻撃したインドとかの経緯をみればいいわけですね。
ふむ、あんま関係ないな おまえは馬鹿だから武力さえあれば領土が獲得できるとか
本気で考えてるんだなｗ インドネシアやインドなどの独立の経緯はウエブでも詳しく解説されている。
ただ大事な点はこれはあくまでダムの一穴であって、その後アフリカなどにも伝播したということ。
これらを読んでこの程度の反論しかできないならどうしようもないね。 で、アフリカの西欧列強はいつ一掃された経緯があるんですか？ｗ
そもそもインドも一掃されてないんですが
これを読んでこの程度の反論というか妄想しかできないならどうしようもないね。 あとたぶん経緯経緯と妄想の経緯を振りかざしてるのはいいが、
日本が開戦当初からオランダからの宣戦布告を受けているのにも関わらず
蘭印の保護駐留を申し出ている。
すなわち仏印と同じく、あなたたちの植民地支配を実力で保証しますっていう”経緯”はご存じないんですかね。
つまり、日本の構想通りの戦争であるならば
仏印、蘭印は植民地のまま、占領予定にないビルマ、独立予定のフィリピンを除いてしまえば
なんと解放すべき植民地は英領マレーだけなんだがここはゴムがでるので日本領にする予定だった経緯はご存じですか？
ダムの一穴とかバカな経緯を垂れ流してる暇があったら
きちんと勉強しなさいよ、ネットde真実なんかみてないでさ なんで「一掃」という論点にすり替わるの？
言葉尻とらえるか、インドネシア人の日本への攻撃とか
末節やすり替え反論ばかりだね。
どうも本論では反論できないようだが、
そもそも相手を馬鹿呼ばわりした地点で、論理的反論を放棄した
ということぐらいも分からないのかね。
くだらないからもう少しマシな相手のいるスレッドに行くよ。 アジアの解放は最初から意図した方針なの？
そのアジアに朝鮮や満州、台湾は含まれているんだろうか？ >>743
朝鮮とか台湾とか日本の統治30年経過しても
参政権を与えようとした形跡がなかった時点で・・・ ＞言葉尻とらえるか、インドネシア人の日本への攻撃とか
＞末節やすり替え反論ばかりだね。
＞どうも本論では反論できないようだが
？？
一掃と違う人だったのか？
ならすまんが、・・・本論ってなに？
＞インドネシアやインドなどの独立の経緯はウエブでも詳しく解説されている。
のネットde真実があるよってのに何を反論しろと？
論の形をなしてないじゃん。
だいたいにおいて当時の大東亜共栄圏の構想からすれば
アジアもアフリカも21世紀の現代においてまだ解放されてませんけどねえ。
解放されたのは日本の軍政を受け入れていた数年だけです。
まあチベット侵攻みたいなもんですわ。 >>744
大日本帝国は国民を教育したし、学校や道路、発電所などインフラ整備をしてあった。
それを生かすも殺すも現地人とアメリカに下駄を預けたんだし。 それは君おとくいの決めつけだね。世界の常識を教えただけの話しです。 >>744
一部ながら、昭和初期に被選挙権はあったろ。朝鮮では道議会の参政権あったと思うが・・・・・。
ちょっと調べてみ。 朝鮮人に参政権がなかったんじゃなくて朝鮮半島に選挙区が設定されなかったんだよ。
併合して２０年やそこらで日本語もほとんどが理解してないうちに選挙区を設定せよと
いうほうがさすがにムリぢゃよ。
ちな朝鮮半島では内地人でさえ参政権が行使できなかったのは無論である。 朝鮮半島の政治に参与したければ総督府の役人になって総督の委任専行によって
関与するしかなかった。んで、むろん総督府の役人の過半は朝鮮人だったわけで
朝鮮人による政治が日本の総督の指導のもとでなされていた、というのが実情。 >むろん総督府の役人の過半は朝鮮人だったわけで
ほとんどは下っ端だけどね。
局長級は一人の例外を除いて日本人で占められていた。
>朝鮮人による政治が日本の総督の指導のもとでなされていた
日本人による政治だよ。
企画も決定もほぼ日本人によるもの。
朝鮮人官僚は手足に過ぎなかった。 郡主、知事、参与官の大半が朝鮮人なんだが。つか、朝鮮語理解できない占領者が
現地エリートのアドバイスなしに統治できるとか本気でおもってんだなｗＧＨＱが日本
占領したときも、知事や警察署長、中央官庁のトップはみなアメリカ人だったんだろうな
おまえの低能無知な世界線ではｗｗ >>750「アジアの解放戦争」で検索すると賛否両論いっぱい出るぜ。
>>750 は証拠がないと言うが、戦後GHQの都合による歴史修正でさんざん否定されたから。 典型的なネットde真実脳だ。
南方占領地行政実施要領(1941.11.20.大本営政府連絡会議決定）とか知らないんだろうな。
どうして学問板にこんな馬鹿が来てるんだろうな。 で、それがどうしたの？オランダから割譲うけて領土化したの？ｗ
国際法すらしらない付け焼刃がネットde真実とかワラカスなよｗ >>754
「下っ端」つーけど、総督府の部課長など中間管理職はほとんど朝鮮人だぞ。 日本の県より大きい「道」知事は半分が朝鮮人だし。
７５５氏の言うように地方官僚 警察署の中間管理層は朝鮮人だ。
日本領朝鮮は膨大な朝鮮人“キャリア”官僚、朝鮮人地方議員をコントロールすることによって統治できたんだ。
京城帝国大学（現 ソウル大学）は総督府官僚を供給するために作られた大学。 アジアの解放の戦争を聞きたい。
何処からがアジアの解放の戦争なんだろ？
真珠湾奇襲から？
満州事変から？
第一次世界大戦から？ 実際日本のおかげという面はあるだろうな
北朝鮮見れば自力で権力が倒れるというのはないよ ＞併合して２０年やそこらで日本語もほとんどが理解してないうちに選挙区を設定せよと
＞いうほうがさすがにムリぢゃよ。
つまり朝鮮の政治を朝鮮人がやるのに日本語が必要だった、とｗ
どこの世界の常識ですかねえ。 つーか知事に朝鮮人がいたから参政権が云々とかなんのギャグ？
それ戦前の話なんですよ？ ん、あれ。ごめん、
＞併合して２０年やそこらで日本語もほとんどが理解してないうちに選挙区を設定せよと
＞いうほうがさすがにムリぢゃよ。
っていうから解放するつもりだったけど無理だったというお話かと思ったけど逆のこと言ってるんだよな？
こんなことしてるくらいだから解放するつもりなんか皆無だったと主張したいんだよね？
やあすまんすまん、いくらなんでもそこまで限度を超したバカだと思ったのは当方の間違いだ
血まみれの包丁を持ってきて無罪だと主張するバカだと思う愚を犯したことを許してくれ。 たしかに朝鮮半島には選挙区おかなかったというのは痛恨ごとではあるんだが
日本語はなさない国民が９割もいるようなところに政治的自由権のみ与えることは
できんよ。なにしろ皇室に反逆されては困るのでな。 せいぜい 「日本人にさえ」 朝鮮半島統治の発言権などなかったというあたりで留飲さげてくれ給え ＞日本語はなさない国民が９割もいるようなところに政治的自由権のみ与えることは
＞できんよ。なにしろ皇室に反逆されては困るのでな。
解放とはそれをやる自由を認めることで
困ったことも含めてのことなんだがご存じなかったんですか？ ああ、ちとむつかしかったかねえ。
30年もたって朝鮮人が
”日本語を話せないと”
政治に参加できないような状況で
植民地解放とかいってもお笑い種でしかないでしょ。
朝鮮人が多少日本の用語を導入するにしても
朝鮮語で政治できるように”解放”することを考えていたのではなく
まったく解放なんて考えてないから要日本語だったといってるんだ。 日本に併合されるまえは朝鮮王の臣民であいかわらず参政権なんかなかったんだぞ。
そんな連中を日本天皇が譲与されて、すぐに無責任に参政権など与えられませんって。
つかそもそも参政権をひろく臣民に与えることがあたかも良い事だということ自体が
偏見でしょ？ねえ中国共産党さん。 ＞日本に併合されるまえは朝鮮王の臣民であいかわらず参政権なんかなかったんだぞ。
解放なんて口からでまかせで
李朝の臣民レベルだったと理解いただけたなら幸いです。
＞すぐに無責任に参政権など与えられませんって。
だから与えるロードマップすらないから
解放するつもりなんかなかったっていってるの。
30年たっても日本語ができないと政治に参加できないなんていってるのがその証拠。
で、アジアの解放とか言って無責任に独立させて参政権を与えるのはどういう理由だね？
それとも３０年もたって日本語ができなければ参政権を与えないのが解放とかいいたいのかｗ
そうすると１９７５年の段階でもアジアの解放ｗはできないことになるな でさ、１９７５年においてすらその段階でアジアの解放ｗとかさえずってたら
アジアを解放した日本に対して”独立戦争”しかけてくるよねｗ
ねえ、これのどのあたりがアジアの解放なの？ ああ、そういえば解放したとかいって侵略してるから
独立闘争しかけられてる連中がいましたな。
ねえ中国共産党さん。
中国共産党に併合されるまえはチベット王の臣民であいかわらず参政権なんかなかったんだぞ。
そんな連中を共産党が譲与されて、すぐに無責任に参政権など与えられませんって。
あ、ごめん、一応チベット自治区には参政権あったわ。
中国語が話せなければ与えられないなんて代物じゃないのがｗ 昭和初期に侵略してきたのは西欧で、有色人種の国は殆どやられた。 西欧の「侵略」は昭和に入る前に止まってるんだけど。
昭和に入って「侵略」をやらかしたのは日本、イタリア、ドイツ、ソ連 日本人は不幸を喜ばないから侵略する気はなく、ブラジルあたりでも尽くそうとする。 >>781
ソ連は立派に領土拡大して、ドイツ人からも感謝されてるから除外だろ？
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html >>781
昭和に入っても昭和を出ても「侵略」をやってるのはChina 後進国は先進国を批判したりしつつ後をついて行くもんだ。
日本はアメリカを先進国と見立てたように振る舞ってきたけれど、
その結果、ならず者国家を先進国であるかのように振る舞わせてしまった。 アジア・太平洋戦争て共産党が主張していることだよな 大東亜戦争でも太平洋戦争でもTPOに合わせて好きな方を使えばいいと思うよ。
日本の全体主義を批判したい時は太平洋戦争を使えばいいし、
主体性のない日本の吊し上げを批判する時は大東亜戦争を使えばいい。
戦争に正義なんかないから、アメリカの掲げる正義が日本のそれを叩き潰しただけ
ぐらいにドライに考えることだな。 >>790
きょうさんとうじゃないけど日中戦争までふくめるときアジア太平洋戦争っていうな 大東亜戦争では日本軍が大活躍して世界から植民地をなくしてしまう結果を導いた。挙句の果てはアメリカの人種差別まで啓発させて 黒人大統領ぽいものを立てるに至らせた。
太平洋戦争は北の博士曰く「あれは大東亜戦争を成功させるためのおとり作戦でアメリカはまんまと罠にはまった」けれど、B52による無差別爆撃という国際法違反
原爆によるこれも一般市民だけを狙った破壊殺人実験という戦争犯罪、
東京裁判というジャイアン型リンチ、
憲法の改編という国際法違反戦争犯罪をさせて 結果的にアメリカを犯罪国にしてしまった というより勝手に犯罪性を自分で立証してしまった。
にも拘わらず
「アメリカは正しかった」というウソを信じたのが当のアメリカと日本と東亜三国。子の嘘が発端になって戦後の世界的混乱に拍車をかけて「人類の精神的敵没落」に至るところで
数少ない救世主政治家が現れたけれど、マスコミがこぞって猛反発しファビョっている。 日本共産党はアンチ人間性のテロリスト集団だから取り締まり対象だった。
しかし来襲した占領軍は日本を弱体化すべくテロリストを野放しにした。 取り締まりの対象というか国家の敵という概念だな。戦前は国民という概念ではなく臣民
すなわち君が対置し君に絶対の忠誠を誓うもののみが臣民であり憲法で保護される者で
あって、いわゆる国籍概念とは正確には違うものだったわけで、君に反逆を企てる者は
非臣民であり国体にとっての病菌であるから排除する、という国家有機体説でやっとったわけ うぜぇｗｗ
何を好もうが嫌おうがすきにさせてくれｗｗｗｗ
天皇国家中心かよｗｗｗｗ
と思いきや意外にそうでもない
徴兵忌避や軍部批判は結構ある 戸籍国籍管理の問題はこういう議論のとき軽く扱われ過ぎるか無視されがちなんだけれども
そもそも土地の住人が誰であるかというのが古文書や墨付手書帳面で管理されてるような
時代なんだから「誰が国民であるか」などという概念は形而上では議論できても末端では
ナベの底に穴が開いているようなもんで、日本語さえ喋れれば日本人と推定され、定住地を
いわない・言えないのなら非人として犯罪者に準じて扱うしかない、というのが近代の民衆統制の
ありかたであり、これは西欧でもそうなのだからしょうがないといえるわけでな。公証人に
市民権を確認してもらい市民証を提示することで身分証明にするような英米方式を日本は
採用しなかったのだから、臣民方式でやるしかなかったのだよ。この臣民って概念はGHQ
占領下でもあつかいについて議論があり、英米型にするかという提起にたいして戸籍方法の
住民登録方法にすべしと議論した経緯がある。
. 大東亜戦争：大東亜共栄圏からあるように、あの戦争を肯定的に見る考え方が
受け入れがたい。
太平洋戦争：インパール作戦、日中戦争など、太平洋から離れた地域にも戦線が
あったのに、太平洋に限定するかのような用語は不適切。
また、南米に同名の先客があるのに、知名度の力で奪うのも問題。
アジア太平洋戦争：地域、用語的に最適の名称と思われるが、何が問題なの？
問題点を見たことがあるが、一部保守派の言いがかりでしかない。 あらたな造語の新規の提案は学術として邪道だからだよ
「アジア太平洋戦争」などというものは存在しなかったと
学者の立場からは言わざるを得なくなる。 そもそも「あの戦争を肯定的に見る考え方が受け入れがたい。」が学術ではない。
まああんたはそうなんでしょでもここ学会だからでお終い そもそも大東亜戦争のもととなる大東亜共栄圏構想自体
どう判断しても侵略としかいいようがないから
肯定的に見る考え方とはいいがたいがな。
まさか東亜で共に栄える構想だとか思ってないよなｗ >>805
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？ なぜ中国は大東亜共栄圏構想を盗んだと言われなければならないのか >>805
中国まったく関係ないけど？
どっから中国が出てきたんだ？
大東亜共栄圏に比べれば一帯一路構想なんざ
友好的な話し合いの結果程度の話にすぎん。 戦争開始とともに大東亜共栄圏を主張したらよかったのに
結局昭和19年くらいになってポッと出てきたこの戦争を正当化するためのただの大義名分だからな
戦局が劣勢になってこういうものにすがり頼らざるを得なくなったわけだ
決して大東亜共栄圏は侵略ではないが
そのバックにある南方資源確保、海軍の対アメリカ戦拡大路線の隠れ蓑として登場したのはいうまでもない いや、なにか誤解しているようなんだが
大東亜新秩序の名前で大東亜共栄圏構想は
1940年の近衛声明において発表されている。
ただあれ、当時の日本以外は
当時においても現代においても侵略以外の評価の下しようがない代物だし。
東亜で共に栄える構想じゃないからねえ、まあアホらしくて誰も語ろうとしないんだろうが ttps://ci.nii.ac.jp/naid/120003805419
「大東亜共栄圏」構想における領土権概念について-国際法学者松下正壽の議論を題材として-
あたりが当時の近衛・東条のブレーンとして
大東亜共栄圏構想を唱えていた代表的な人に関する研究。 >>813
ごめん
言葉足りかった
大東亜会議開いたのか昭和19年近くなってということな
それを開戦ど同時期にやらんかったことがそもそもといいたかった
東亜秩序という構想が母体なのはしってるし
それは決して侵略ではないと
そういうことですわ >>813
＞当時においても現代においても侵略以外の評価の下しようがない代物だし。
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？ >>816
大陸打通作戦ってそれほど誇るべきものか？
日本が項羽であることを証明したようなものではないか。
何百回勝とうと最後は負けてしまう、それの証明以外の何者でもない。 >>817
ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦が終わった。 >>815
>東亜秩序という構想が母体なのはしってるし
>それは決して侵略ではないと
何言ってんだか。
結局は満州も中国も東南アジアも、東洋、東亜と呼ばれる地域は日本に従うべきであり、実際に従え、と言ってるだけだろうに。
明々白々に侵略でしかないじゃないか。 >>815
＞大東亜会議開いたのか昭和19年近くなってということな
＞それを開戦ど同時期にやらんかったことがそもそもといいたかった
うん、そういう言い方もできないこたないね。
でもね、その大東亜会議でうたわれた高尚な理想は
もう戦争は負けだから東亜新秩序にいってる大東亜共栄圏なんかできっこない、
負け確定でもじゃあせめて格好だけでもつけるかって代物なんだ。
負け確定で格好だけつけたものを開戦時から唱えるってありえないでしょ？
そんなこと唱えたところで武器がわいてくるわけでもなし。
植民地人が味方してくれるという妄想に浸ったところで
そいつに武器を渡して訓練を施して戦力化するのは全部自力なんだぜ？ >>819
＞明々白々に侵略でしかないじゃないか
大陸打通作戦は日本人の誇りだが？ 雄敵を降したのならともかく、たかがチンピラゴロツキを蹴散らした程度が誇りとは、
お前さんの脳内日本人の誇りとやらは随分と安っぽいな。 >>822
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが？ >>819
東亜秩序に「従え」ってどこにそもそも書いてあるのかご提供願いたい
当時のアジアの大国は日本だけだ
その日本を盟主、中心に地域の安全保障を考えることが何故侵略に直結するのか？ >>820
俺が言いたかったことはそれで粗方あってるよ
あとづけでのこの戦争の肯定正当化の道具にしただけなのが当時の日本の国際政治力の低さをまさに象徴してるなと >>825
つ>>819
東亜新秩序で主権を持っている国家は指導国たる日本だけだ。
ふむ、確かに従えなんていってないな。
盟主たる日本以外は主権を持ってないから日本の協力を拒否できないだけでｗ
で、この状態を指して「従え」って書いてないからとかいって何か意味が？ >>824
だから、項羽は何度も劉邦を滅亡寸前に追いやっているだろ。
日本は項羽だって。最後は項羽は劉邦に負けて滅んだように、中国軍を
含む連合軍に負けて追い出されたじゃないか。 >>829
項羽は楚人。楚人は弥生人として大勢日本に渡来したと言われており、
その激情的な性格は日本人そっくりと言われている。
項羽、岳飛，屈原、全部日本人そっくりだろ。 おまえが勝手にそう思ってるだけだろ
どんだけうすっぺらい想像力だよｗ >>827
>東亜新秩序で主権を持っている国家は指導国たる日本だけだ。
どこに明記されてる? >>828
戦勝中華民国は台湾へ亡命して、そのまま現在に至るわけだが？ >>825
「帝国が支那に望む所は、この東亜新秩序建設の任務を分担せんことに在り。帝国は支那国民が能く我が真意を理解し、以て帝国の協力に応へむことを期待す。」
日本が一方的に提唱する新秩序に協力せよってことは従えってことですが。 >>834
はぁ?
一方的??
これとのどこが一方的??
望みと理念語ったその上で分担してこの事業をなしとげましょうとよ提案
そのために協力していただくことを期待しますと
これのどこが一方的ですなわち「従え」なの?
協力期待すると要求は全然まったく違うけど「従え」なの?
んで主権持ってるのが日本だけだというのはどれよ? >>832
＞どこに明記されてる?
論文を出してあげたはずですがどこを読んだの？
近衛声明のなかで明記されてないから
その内容を具体的に説明したものとはちがうとでもいいたいのかね？
愚にもつかないことをいうのはいい加減にしてくれないかな。
>>836
＞協力期待すると要求は全然まったく違うけど「従え」なの?
そのために軍事力を行使してまで押しつけてるな。
絶賛戦争中ってのを忘れてるな、この人。
っていうかさ、おまえさんの論法だと
侵略だっていってないから侵略じゃないってお話にすぎないじゃない。
その伝でいくと日本が解放ｗするところに
一方的に侵略されたところはまったくないなｗ >>837
はぁ??
だからその論文の中のドコに"主権を持っている国家は指導国たる日本だけ"なんて書いてある?
己の妄想か?ww
まずこのために軍事力行使したのではないという点を判ってないのかねこの人は??
しかも清が滅びて以降中国が国の体裁をしていないという点すらスルーしてるよなこの人ww
勝手な身勝手で都合の良い「従え」解釈乙w >>838
＞だからその論文の中のドコに"主権を持っている国家は指導国たる日本だけ"なんて書いてある?
己の妄想か?ww
P429下段11行目より
ええーと、ごめん、もしかして
"主権を持っている国家は指導国たる日本だけ"ってそのまま書いてないから
妄想とかいってるの？？
大東亜共栄圏内の各国は領土や資源を他国に開放しなければならないが
その分配を決定できるのは劣った各国ではなく
統治能力に優れた日本だけで各国は劣っていることを自覚して従えっていってるのをさして
"主権を持っている国家は指導国たる日本だけ”といったのだが
書いてないとか妄想とか騒がれても困るぞ？
＞しかも清が滅びて以降中国が国の体裁をしていないという点すらスルーしてるよなこの人ww
9カ国条約で国の体裁をなすよう援助しろと条約を交わしましたがなにか？
それを誰にも頼まれてもないのに軍事的手段でやらかしゃ侵略呼ばわりは当然でしょ。
つうか他国の状況って何か関係あんの？
そんな高尚なこと考えてるんだったら、なんで日本一国でやらかそうとしてんの？ 支援をしつつ反徒を討伐していたんだよ。
げんに蒋介石反徒政府を四川においやって
各地に自治政府を設立してあげたじゃん。
まさに９か国条約の約束通り。さすがは皇国。 侵略とか思ってるの、おまえだけだよ。
人民の圧倒的大部分は日本軍に感謝してる。
毛沢東だってそう発言してたろ。 中国人を3500万人虐殺した皇軍の末裔である自分は誇らしい。 うち３０００万人くらいは病気や餓死で死んだんだろ。
まいにち１０万人から自然死する国だぞ。 >>839
なんのPなんだよwなんのw
P429下段11行目とかw
それはわかったからソースリンクはってくれやw
そもそも429ページってなんぞww
そんな分厚い公文なんてあるのかよww
しかも公文なのに抜粋してその口語調なわけないだろw
君がまた君の都合で書き換え脚色したファンタジーなんだろ?w
それと領域主権という国際的に合憲で合法な言葉を知らんのかね?
誰かに頼まれないと国家安全保障すらまともに考えて実行もできないとでもいうのかよw
ナニ言ってるんだチミは?w
通州、郎坊、広安門、上海…と挙げればきりなく出てくる当時のこの状況下
自国民が大量に虐殺されてそれが各地に飛び火して挙げ句反プロパガンダにでっちあげられ利用されて黙って指くわえて見てるのが正しくて正解だとでもいうのか?
そんな国家が世界の過去の歴史においてどこにあったか教えていただきたいが
領域主権も知らなきゃ地域安全保障というものも判ってないらしいなww
>つうか他国の状況って何か関係あんの？
地政学イチから学んだらどうだ
そしてそのままその言葉近代以降大国と呼ばれたすべての国に言ってみろww
>そんな高尚なこと考えてるんだったら、なんで日本一国でやらかそうとしてんの？
だから東亜新秩序なんだろかうがw協力してくれと言ってるだろwww >>516
何が嘘だ。
私はスマトラにいた近衛師団第二連隊にいた下士官から直接聞いたんだが？
いいか、インドネシアにおける宗主国側の兵士は、ほとんど旧日本兵なんだよ。
少なくともオランダにインドネシアを奪還する軍隊は無い。また、イギリスは
オランダの為に戦う気が無い。
と言うことで、負けた旧日本兵に宗主国の軍隊として戦わせたのが現実。
日本人へ同士の戦いを避けたオランダ側、独立軍側が示し合わせたのは
当然の帰結だ。 >>849
気でも狂ったのか？
ここは学問板だぞ？
正気なら４２９Pにある論文が４２９P あるってレベルの人間が何を主張するつもりだったんだ？
＞そもそも429ページってなんぞww
＞そんな分厚い公文なんてあるのかよww
ごめん、出してあげてものも読みもしないで
どこに書いてあるんだって聞いたてきたあげく、
公文とか言い出しちゃう基地外にどう対応していいのか教えてくれないか？ ＞通州、郎坊、広安門、上海…と挙げればきりなく出てくる当時のこの状況下
＞自国民が大量に虐殺されてそれが各地に飛び火して挙げ句反プロパガンダにでっちあげられ利用されて黙って指くわえて見てるのが正しくて正解だとでもいうのか?
それ中国側の話ですかｗ
知ってた？
日本軍が居留民保護っていって乗り出してくると
たいてい日本人の大量虐殺が起こるって。
まあ日本の戦術に防御の概念がないから外国では当然ともいえるが。 ＞地政学イチから学んだらどうだ
地政学って君のような使い方するときはまず間違いなく
疑似科学といってもいいですが？
で、そんな疑似科学をもとに隣国の治安に軍事力で介入すれば侵略だよね。
＞そしてそのままその言葉近代以降大国と呼ばれたすべての国に言ってみろww
うん、だからそういうのは現代ではすべての国で侵略っていわれるよね。
欧州の植民地とかどういわれてる？
当然の自衛権とかいわれてるか？
なんで日本だけが侵略じゃないの？ ＞だから東亜新秩序なんだろかうがw協力してくれと言ってるだろwww
いやだからさ、武力で首都まで占領してから
後付けで協力してくれとか”ひとりで”いいだしちゃうのがおかしいでしょって話だわ。
それもおまえがいうところの国の体裁をなしてない連中に
押さえつけてから協力ｗを依頼するとかｗ
それさ、やくざの居座りレベルの正当性しかないぞ？ ＞それと領域主権という国際的に合憲で合法な言葉を知らんのかね?
あ、忘れてた。
それを否定するのが東亜新秩序＆大東亜共栄圏だから
違法な侵略だといってるんだが・・・・いったいおまえは何を見てるんだ？？
それとも領域主権が国際的に合法だというくらいなんだから
俺のいってる大東亜共栄圏そのものが違法な侵略だと納得できたのか？ｗ >>852
＞俺のいってる大東亜共栄圏そのものが違法な侵略だと納得できたのか？ｗ
交通違反という程度の？
そうで無ければ何だ？ 対日戦争なんてオマケなんだろ？ 大陸打通作戦はいかなる観点からしても皇軍のパーフェクトゲーム。あれで米中首脳会談は消え去った。
米中関係破綻で米中首脳会談が開かれないのでは、アジアの戦後処理は未解決のままということになる。
この点は1945年だけで二回にも渡って米英ソ合意がなされたヨーロッパの戦後処理と大きく異なる。
『オーバーロード作戦が最優先で、対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ』
というのが冷戦時代の欧米世界の一般解釈であったが、もし日中戦争がどうでもいいのなら、
米中関係もどうでもいいということになり米中関係は破綻し米中国交回復は1979年まで持ち越しだ。 あんさんの理屈によれば大陸懦通作戦しなかったら国共内戦での中共の勝利はなかったと
いうことになるな。まあ、そうかもしれんね。 ID:HelKXvnF0がツッコミどこ多すぎて酷いとかいうレベルすら逸してるなコレwww
君のその妄想ファンタジーぶりが頭から最後まですごすぎて片手間では手に負えんよww
時間足りないので暇みて少しずつ指摘してやるから待てられるかい脳内妄想ファンタジー君よ?ん?w
とりあえずおもしろすぎる内容だから晒しage >>853
＞交通違反という程度の？
＞そうで無ければ何だ？ 対日戦争なんてオマケなんだろ？
そうだなあ、おまえの稼ぎも使い方も
すなわち人権すべて俺の自由にしてやるから
交通違反程度の違法行為で済ませてくれていいならそれでいいぞｗ
>>856
反論できないけどけちはつけたいってどういう気持ち？
突っ込みどこが多いなら片手間で２，３突っ込めばいいのにねえ 日本語のお勉強はけっこうだけど、たぶん中国語で文章書かせても
典型的な「目が滑る」内容空疎な文章しか書けないタイプやろうね
日本人の英語話者にもこういうのたまに居る >>858,859
繰り返すけど反論できないけどけちはつけたいってどういう気持ち？
論理が突っ込みどころが多すぎるってんで
突っ込んでみたらと聞いたら、
レッテル張りと文章の書き方ｗに突っ込むってどんな気持ち？ 内容がないのに片手間ではできないほど突っ込みどころはあるんだｗ
君のその妄想ファンタジーぶりが頭から最後まですごすぎるから
反論できないけどけちはつけたいってどういう気持ち？ って聞くことしかできないよ。
なあ、悪いことはいわんから学問板なんかに首を突っ込むのはよしたほうがいい。
８５３から８６１にかけてけちをつけるだけでまったく内容がないから論じようのないことやらかしておいて
内容がないので論じようがないとかいうしかない人に向いてる板じゃないぞ？
大日本帝国無敵ファンタジーがやりたいなら別の板でおやり？ >>862
上からみたけど
ファンタジー垂れ流してんのどうみてもオマエなんだけど >>863-864
反論はできないということでよろしいですね。
ご理解いただけたようでなによりです。
ならば反論のできない論を立てた私にけちをつけて
何か自分が正しいような気分になる幻想＝ファンタジーやってることもご理解ください。 つーか日本以外の領域主権を否定するのが大東亜共栄圏ってなんだから
侵略そのものだってソース付きで説明してあげたのに
どこがファンタジーなのかねえ？
いやまあ指摘してる人はソースすら読めない
なんで学問板に北のかよくわからないかわいそうなこだったが ほんとずーっと同じやつが２〜３人でえんえんコノスレに書き込んでるんだな ICCにもローマ規定にも署名を拒否し、いま現在も侵略犯罪を着々と
すすめている支那共産政府に国際信義だの侵略犯罪だの語る資格が
あるとはとても思えませんのですが！ ID:78t1erVI0
あのな
世の中今GWなんだよw
かまってちゃんも大概にしろw
GW終わってからゆっくり相手してやろうとおもってたのにホント君キチガイなんだなあ〜
んじゃまず手始めにいくわ
>>848な
>正気なら４２９Pにある論文が４２９P あるってレベルの人間が何を主張するつもりだったんだ？
ナニ言ってるのかちょっと意味わからないんだけどw
論文?w
第一級一等一次史料の公文書否定して論文?w
ろ・ん・ぶ・ん???www
超ウケるんですがwww
つまりキミはその論文とやらを鵜呑みにして洗脳されちゃってこんなキチガイになっちゃったと?w
で、その論文とやらのソースリンクは?
お願いしてたのにご提示できませんか?w
なんでなのかなぁ〜?w
どうしてなのかなぁ〜?ww
キミが言うとおりここは学問板なのでまずはその論文とやらの著者と論文の題名を
次いでそしてその内容中身が閲覧確認できるものをご提示願おうかキミ
あとアンカ打つのも落ち着いてやってなw
俺に妄想だと本当のこと指摘されて発狂しちゃうほど相当悔しいおもいしたのは判るけどさぁ
未来にアンカ打ったら超恥ずかしいからw >>849
>それ中国側の話ですかｗ
キミはこの一連の事件が中国側ことだとおもってんの?w
だとしたら日本人じゃないと言われても当然だねw
>知ってた？
>日本軍が居留民保護っていって乗り出してくると
>たいてい日本人の大量虐殺が起こるって。
ほうほう、それは何故なのか、キミのその発想となった元のソースを提示したうえで
このことをもっと深く掘ってキミの考えを述べてくれないかなw
>まあ日本の戦術に防御の概念がないから外国では当然ともいえるが。
何故、日本の戦術に防御の概念がないと言い切るのか、言い切れるのか
またそれが外国では当然のことだというその定義を述べていただこうか >>850
地政学を疑似科学とか言ってる時点で無知無学無教養w
>で、そんな疑似科学をもとに隣国の治安に軍事力で介入すれば侵略だよね。
無知無学無教養者の勝手な妄想もここまでくるとすごいなw
まさにコレ日本が侵略国でないと困る人間がいるという証明でもあるなw
>うん、だからそういうのは現代ではすべての国で侵略っていわれるよね。
>欧州の植民地とかどういわれてる？
>当然の自衛権とかいわれてるか？
>なんで日本だけが侵略じゃないの？
中国があの惨状でアジアの地域安全保障が成り立つとでもおもってんのかよw
地域の安全保障はその地域の大国の義務
しかも近代思想においてそれは当然であるとされてきた
欧米大国の植民地政策みたら日本と明らかに違うことは明白だろうがw
欧米大国は飛び地のごとく世界中に植民地つくってヘゲモニー競った
日本は覇権でなく己の国防、安全保障の面からの政策だからこそ自分の身の周りのみだった
まともな近代憲法すら当時の中国にはなく未だ半文明国
そんな安全保障上超重要なのにとても不安定な状態の隣国が列強国束になってむき出しの野望の前にさらされてるの判っててなんの手も打たない当該地域の大国など近代においてどこにある?
そんなんこれ以前にそんな例今まであったら逆に教えてくれw
そもそも自力で近代化できなかった中国がすべての不幸呼び込んでそれに日本が巻き込まれとんねん
なに被害者ヅラしてんだかw
恨むなら自国の中国でも恨むんだなキミぃ
現代思想でのグローバルスタンダードで過去を見て評価する行為がどれだけ愚かかを判ってないらしいなキミ
歴史語る資格もないわ
世界のステージが当時どこにあったのかちゃんと考察し理解できるようになってから学問板で語ろうね無知無学君w
世界全体がそのステージまであがってこれてないのにひたすら核全廃不保持をひとりが叫んでもそんなものはただの無意味な妄想でしかないのだよ >>851
>いやだからさ、武力で首都まで占領してから
>後付けで協力してくれとか”ひとりで”いいだしちゃうのがおかしいでしょって話だわ。
>それもおまえがいうところの国の体裁をなしてない連中に
>押さえつけてから協力ｗを依頼するとかｗ
>それさ、やくざの居座りレベルの正当性しかないぞ？
上海攻略後に日本から和平交渉は切り出しスタートしてるがなにか?
それを蹴ったのは蒋介石ですがなにか? >>852
>それを否定するのが東亜新秩序＆大東亜共栄圏だから
>違法な侵略だといってるんだが・・・・いったいおまえは何を見てるんだ？？
私は読んでもそんなこと一切書いてあった記憶ないので是非確認のために東亜新秩序＆大東亜共栄圏のどの部分でそれをいってるのかソースをリンクしてご提示ください
さてさて脳内妄想ファンタジーなのにちゃんとソースリンクはれるかなぁ〜?ww
>それとも領域主権が国際的に合法だというくらいなんだから
もっと勉強ちゃんとして下さいね☆
学問板に顔出し、ここで語るれる知識を最低限備えてからにしないとこうやって火傷するんだよキミぃ〜w
>俺のいってる大東亜共栄圏そのものが違法な侵略だと納得できたのか？ｗ
改めてお前の妄想ファンタジーであるということ納得できましたカッコ笑いﾌﾟｷﾞｬｰ >>875
横レス失礼
>上海攻略後に日本から和平交渉は切り出しスタートしてるがなにか?
中国側はそれ以前から満州の不法占拠をやめろと言う条件の和平案を出して、日本が一方的に拒否してますが？
盧溝橋事件の原因となった豊台の不法駐留にも抗議されても無視してますね。
>それを蹴ったのは蒋介石ですがなにか?
そりゃ、占領地域を全部返さず、日本の権益や支配圏の拡大を認めろと言う内容じゃあねえ。
中国側の要求は一切無視しながら、日本側の要求の拒絶は許されないとでも言うのだろうか。
主権、領土の尊重は国交及び一次大戦後の国際条約の大前提である以上、侵攻状態にある側により正当性が求められるのだが。 >>836
で、亀レス失礼。
「帝国陸海軍は、克く広東、武漢三鎮を攻略して、支那の要城を勘定したり。国民政府は既に地方の一政権に過ぎず。
然れども、同政府にして抗日容共政策を固執する限り、これが潰滅を見るまでは、帝国は断じて矛を収むることなし。
帝国の冀求する所は、東亜永遠の安定を確保すべき新秩序の建設に在り。今次征戦究極の目的亦此に在す。」
>望みと理念語ったその上で分担してこの事業をなしとげましょうとよ提案
>そのために協力していただくことを期待しますと
語り、提案、期待する前に実力行使して占領して、これが戦争目的だ、従わないと壊滅させる、矛は引かないって言ってるんですが。
これが一方的でなくてなんだと？
君にとってはこれも一方的とは言わんのかも知れんが、あいにくと我々が使っているのは日本語なんだよ。 >>871
＞キミが言うとおりここは学問板なのでまずはその論文とやらの著者と論文の題名を
＞次いでそしてその内容中身が閲覧確認できるものをご提示願おうかキミ
いやもうとっくにこのｽﾚソースリンクつきで出してるし
前もそういったはずだが
おまえはいったい何を言っているんだ？
どうしてなのかと問われれば
もしかしておまえの粗末な脳みそには過去レスを調べるという
機能に欠陥でもあるのか？とでもいうほかないな
＞キミはこの一連の事件が中国側ことだとおもってんの?w
一連の事件で日本側にしか被害が出てないと思ってるのか？
＞何故、日本の戦術に防御の概念がないと言い切るのか、言い切れるのか
え？ 陸軍のドクトリンに防御の概念がないのは有名な話だと思ったが？
歩兵操典によれば
潰走などと同じく防御とはやむを得ざる場合（兵力差など）する行動であり、
攻撃のための準備行動として定義されている。
よって居留民のいる目の前の敵が交代すれば、すぐさま別の敵を求めて攻撃に移る。
すなわち居留民をほったらかして別のところにいっちゃうから
外国軍隊が我が物顔に振る舞って感情悪化してるところに放置される。
居留民虐殺の典型的なパターンだぞ、これ。 ＞中国があの惨状でアジアの地域安全保障が成り立つとでもおもってんのかよw
うん、こういう使い方をするのが疑似科学だといってるんだ。
地政学そのものが疑似科学だなんていってないだろ、元レスをよく読めよ。
＞そんなんこれ以前にそんな例今まであったら逆に教えてくれw
当時の日本の打った手を一つ紹介しようか。
君のいうところの中国の近代化させて安定させるために
9カ国条約に基づき借款団をつくり銀価格の安定＝財政再建させようと
いわゆる幣制改革のために日本に誘いをかけたが
そんなものは失敗するからとの建前で拒否した。
仕方ないので日本抜きでやったらとってもうまくいってしまったので
日本は妨害のために中国の銀をしこたま買い込んで高騰させようとはかった。
中国があの惨状でないと困るからねえ。
で、地域の安全保障がなんだって？
13年もの間軍隊を派遣し続けなきゃならなくなった史実は安定しているようにみえました？
>>875
え？ いつ蹴ったの？
9カ国会議の招集があったから返答が遅くなったんですよ？
そんでその会議をぶっちしたのもやっぱり日本ですよ？
>>876
おまえはなにを読んだんだ？
読んだならソースはいらないだろうし
読んでないからソースが欲しいといってるんじゃないのか？ ＞欧米大国の植民地政策みたら日本と明らかに違うことは明白だろうがw
＞欧米大国は飛び地のごとく世界中に植民地つくってヘゲモニー競った
＞日本は覇権でなく己の国防、安全保障の面からの政策だからこそ自分の身の周りのみだった
判断基準をなぜか距離にだけおく単なるファンタジーですな。
日本と同じ程度のGNPで同じく出遅れているイタリアは
対岸のトリポリを、第二次大戦前にエチオピアあたりを狙ってる。
つーか欧米大国は国防のためにというためには
周辺諸国だけを植民地化しないといけないのかｗ
だいたいその理屈だと大東亜共栄圏とか欧米と同じ周辺にとどまらない植民地化になるが >>879
はい論破〜wwwオマエの負けぇ〜wwww
その論文著者も論文名を出せない提示できないww
証拠となるもの一切提示本人からは提示できませ〜んw
妄想ファンタジー確定wwww
そもそもソースリンクって言葉知ってるのオマエ?w
オマエのその発言元になるものが記されてるURLを張ることだぞw
オマエがはった論文(笑)の文章なるもののコピペをソースリンクとは言わんのだよw
バカなの?死ぬの?キチガイなの?
>一連の事件で日本側にしか被害が出てないと思ってるのか？
戦闘になったから中国側も被害出てるんじゃ!ってか?w
それとも誤爆のことでも言ってるのかキミ?ん?w
>え？ 陸軍のドクトリンに防御の概念がないのは有名な話だと思ったが？
>歩兵操典によれば
>潰走などと同じく防御とはやむを得ざる場合（兵力差など）する行動であり、
>攻撃のための準備行動として定義されている。
コピペはいいからソースをちゃんとリンクして示してくれやw
オマエが都合よく書き換えてファンタジーまた盛り込むからこういうこと言ってんだよw
>よって居留民のいる目の前の敵が交代すれば、すぐさま別の敵を求めて攻撃に移る。
>すなわち居留民をほったらかして別のところにいっちゃうから
>外国軍隊が我が物顔に振る舞って感情悪化してるところに放置される。
>居留民虐殺の典型的なパターンだぞ、これ。
つまるとこ虐殺されるほうが悪いと?
そう言いたいわけか?w
日本人じゃ決してしないイカレた発想だねw >>880
>うん、こういう使い方をするのが疑似科学だといってるんだ。
>地政学そのものが疑似科学だなんていってないだろ、元レスをよく読めよ。
己の発言元となるソースをなにひとつ自らの手で提示してリンクで証明することもできない妄想ファンタジー奴が他人様を疑似科学呼びとかウケるんですけどww
もう一度言うわ無知蒙昧君
地政学をイチからちゃんと学べ
>当時の日本の打った手を一つ紹介しようか。
>君のいうところの中国の近代化させて安定させるために
>9カ国条約に基づき借款団をつくり銀価格の安定＝財政再建させようと
>いわゆる幣制改革のために日本に誘いをかけたが
>そんなものは失敗するからとの建前で拒否した。
>仕方ないので日本抜きでやったらとってもうまくいってしまったので
>日本は妨害のために中国の銀をしこたま買い込んで高騰させようとはかった。
>中国があの惨状でないと困るからねえ。
日本語で書いたのに質問した主旨理解できなかったかな?w
近代において、真隣りの国が国内ぐちゃぐちゃの不安定でしかも全然他地域の大国が束になってその国に対して判りやすい野心野望をあらわにして
現にどんどん切り取られていってるのをただただ指くわえて見てるだけのお隣の大国など歴史上過去にありましたかと訊いておるのだよ
>で、地域の安全保障がなんだって？
>13年もの間軍隊を派遣し続けなきゃならなくなった史実は安定しているようにみえました？
アメリカは何十年も軍隊派遣して世界安全保障(笑)を実践して現に国家は安定してますがなにか?
今でもイギリス、フランス、ロシア、中国…国挙げればキリなく、現にアメリカと同様軍隊派遣まったく同じことして己が地域の安全保障つとめてますがなにか?
>え？ いつ蹴ったの？
>9カ国会議の招集があったから返答が遅くなったんですよ？
>そんでその会議をぶっちしたのもやっぱり日本ですよ？
また妄想ファンタジーきたwwww
「直ちに和平が成立する場合は華北の全行政権は南京政府に委ねる」と明記されている和平条件示したのに蒋介石は九カ国条約会議で更に有利な調停期待して受理しなかったのが事実
アホなファンタジー垂れ流すのやめろオマエ
歴史をどんだけ冒涜すんだよ
>おまえはなにを読んだんだ？
>読んだならソースはいらないだろうし
>読んでないからソースが欲しいといってるんじゃないのか？
オマエのいってることがまるでファンタジーだからその裏付けをちゃんと証明しろと言ってんだよw
どの文献のどこをそうとらえて言ってるのかちゃんと示せ
できないのかぁ?wん?w
オマエがそれを読むとどうファンタジー脚色に転化するのか確認するためだ
また、引用してる文献が信頼おけるものかどうかもそれでわかる
どうせオマエが読んでる論文(笑)?なんてライトノベル程度のファンタジー小説レベルのものだろこんなんじゃww >>881
>判断基準をなぜか距離にだけおく単なるファンタジーですな。
これは俺の言い方たが悪かったな
地政学に無知無学無教養のキミならそうとらえてしまうのも仕方ないわw
スマンスマンw
ま、イチから地政学ってもの学んでくれ
そしたらこのフレーズだけで大概理解できるもんだからw
>つーか欧米大国は国防のためにというためには
>周辺諸国だけを植民地化しないといけないのかｗ
地政学をまるでわかってないし
近代のグレートゲームもまるで理解してないアホなんですねw
地政学なんて国によって全然異なり周辺だけにとどまるわけないだろw
が、ひとつわかりやすい例えをあげるなら、アメリカとフィリピンなどはまったく当時のアメリカの国家安全保障外の案件であることくらいわかるだろキミでも?w
他の大国でもこのタイプのケースいつくあるかひとりでちゃんと数えられるかなキミに?w
>だいたいその理屈だと大東亜共栄圏とか欧米と同じ周辺にとどまらない植民地化になるが
はいまたここでファンタジー炸裂www
その根拠をちゃんとソース提示してくださいよw
URLリンクはって証明してくださいよww
とにかくまずはその大本になってる論文(大爆笑)?
そしてその著者名とタイトルを教えてくれよww >>882
＞その論文著者も論文名を出せない提示できないww
本当に何度も繰り返してるんだがもう出しててる。
おまえはこないだから何を言ってるんだ？
あーあーきこえなーいっていうのがおまえの”論”なのか？
＞戦闘になったから中国側も被害出てるんじゃ!ってか?w
誤爆だのそんなおまえの脳内妄想語られてもなあ。
中国側民間人に被害が出てるんだよ、普通に。
例えば済南事件においては日本人が蒋介石軍に虐殺された仕返しという名目で
なぜか蒋介石軍ではなく済南が砲撃を受け2万ともいわれる民間人が犠牲になってる。
>>883
＞もう一度言うわ無知蒙昧君
＞地政学をイチからちゃんと学べ
それで何かいった気になるとは恐れ入ったな。
おまえのような使い方をする場合、地政学とは疑似科学となりうる。
もう一度言うわ無知蒙昧君
地政学をイチからちゃんと学べ
＞現にどんどん切り取られていってるのをただただ指くわえて見てるだけのお隣の大国など歴史上過去にありましたかと訊いておるのだよ
現にどんどん切り取られていってるってのがファンタジーなんだが？
9カ国条約って知ってる？
だいたい直前までは地域の安全保障だとか地政学とかいってなかったか？
地政学に距離の概念は大事だとはいえ、距離だけでとらえてるから疑似科学だっていってるのがわかりますかあ？ ＞「直ちに和平が成立する場合は華北の全行政権は南京政府に委ねる」と明記されている和平条件示したのに
＞蒋介石は九カ国条約会議で更に有利な調停期待して受理しなかったのが事実
それを称して蹴ってないといってるんだが、おまえの脳内では受理しなかった＝拒否したことになるのか？
受理しなかったとかおまえの妄想では期限でもあったのかね？ｗ
有利な調停を期待してとか妄想されても困るぞ。
列国を集めておいて、やっぱり日本と講話するわ
無駄な骨折りごくろうさんってやるわけにはいかんだろうに。
＞コピペはいいからソースをちゃんとリンクして示してくれやw
＞オマエが都合よく書き換えてファンタジーまた盛り込むからこういうこと言ってんだよw
おまえさあ、ソースが絡むことになるととことん基地外になるなあ。
陸軍の歩兵操典ってきっちりソースをだしてるじゃん。
こんなもんがみたいのか？
ttps://www.amazon.co.jp/%E6%AD%A9%E5%85%B5%E6%93%8D%E5%85%B8%E2%80%95%E8%BB%8D%E4%BB%A4%E9%99%B8%E7%AC%AC7%E5%8F%B7-1970%E5%B9%B4/dp/B000J9IEIM
基地害の考えることはよくわからんな。
＞オマエのいってることがまるでファンタジーだからその裏付けをちゃんと証明しろと言ってんだよw
＞どの文献のどこをそうとらえて言ってるのかちゃんと示せ
しつこい。
過去ログできちんとリンク付きの論文を出してやってるのに
どこに書いてあるとか聞くからページまで教えてやってる。
それでまだおまえが読もうともしないことに責任なんかとれるかよ。 >>877
＞そりゃ、占領地域を全部返さず、日本の権益や支配圏の拡大を認めろと言う内容じゃあねえ。
大陸打通作戦は日本人の誇りだが？ >>885
はい完全論破wwww
コイツの大敗北決定wwwww
またこんなに惨めに返り討ちされる気持ちってどうなのキミぃ〜?wwwww
ハイハイ、またしても己の発言根拠となってる論文(草&草そして草プラス草)とやらのタイトルと著者名すら言うことができませーんwwww
無知無学無教養がかみついて大やけどwwwww惨め哀れwwwwwwww
歴史学もイチから学べよキミぃ〜wwwww
歴史は史料に基づいて検証される学問だって知らんのかキミ〜w
それが出せないなんてお話にならないのだよキミぃ〜wwwwwwww
歴史語れるだけの資格がないレベルの者がのこのここの板にきたらダメだろwwww
偉そうに学問板とは云々と言い出すやつがこのザマァwwwwww
ホント馬鹿なんだねぇ〜オマエwwwwwwww
『ソースリンク』すらまともに理解もしてないのにナニをお前が語れるというのか?www
「ソース」と「リンク」を日本語でちゃんと分けて、しかも何故それが必要なのかも説明もしてやったのにそれすら理解できてないとかwwww義務教育ちゃんと受けてるぅ???wwwwwww
ここまで言っちゃうとまた悔しくて悔しくて目真っ赤で歯ぎしりしながら発狂してレス書き込んじゃうんだろキミぃ?wwwww
少しは必要とされてる資料を提示しなきゃこうやってただただ返り討ちにあって醜態晒すだけだって学習しようねキミw
公文書否定して史料価値が著しく低く最高レベルで胡散臭いその"論文(抱腹絶倒)"とやらを盲信wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
草がとまらんwwwwwwwwwwwwwwwww
証明するかたちでソースを提示できないのならそれはもはや歴史学ではそれ歴史上ないものなのだよキミぃ〜w
結論、キミの発言は、キミの発言の根拠となってるものを"証明して提示できない(ここではソースリンク)"故、キミがキミの都合ででっちあげてるだけのただの架空のフィクションである
キミがキミの都合よく脚色したファンタジーである
もしくはソースリンクはれないということでその論文(がんばって笑い堪えても笑ってしまう)自体が存在してないキミの妄想がつくりだした大嘘である
そしてその大嘘をもとに己の脳内妄想ファンタジーを垂れ流して嘘の歴史を流布
この歴史冒涜の罪は非常に重い!
責任とって切腹して死ねキチガイ!
もしくは「嘘ついてすいませんでした二度とこんなことはしません。僕はただの無知無学無教養の知ったか大好きバカペテン師パヨクです」と地面に顔が埋まるほど土下座して謝れ
ここまではその論文(全世界が笑った)だけに関してだ
他に俺がオマエにソースリンクはって証明してろっていてできてんのなにひとつないからなww
唯一やったのがみなさん周知の書でもある歩兵操典かとおもったらアマゾンリンクじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アマゾンリンクとかはってどうすんだバぁ〜カwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ホントこいつはソースリンク理解できてない超ド級のDQNだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>886
以上のことからすべてオマエの言ってるそれらのことはオマエの大嘘のでっちあげ妄想ファンタジーである(断言)
乙!
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>1
開戦後に閣議決定されてるからな。
大東亜会議があるんだから大東亜戦争で問題無い。 >>885
済南事件に関してそのような真逆の見解するのは日本人であるならまずありえない。
上のほうであんたが書き込んだ>>849読んでもわかるけど通州事件などのあの凄惨極まる猟奇虐殺に関してもとんでもないこと言ってるよね。
これらの事件に関てそのような見解持ってるのは日本人でまずいないしありえない。
わかりやすいほど在日ちゃんころの工作だとバレバレ。
まさに中国がでっちあげてやってきた反日プロパガンダそのまんまのこと言ってる。 パヨクの特徴
・発言の根拠が妄想か激しいおもいこみ
・発言の根拠となるソースを求めても出せない
・ソースをそもそも理解してない
・歴史学において初歩的な史料の重要性を説いても理解できない
・一次史料よりも四次史料以下の史料価値のない得体の知れないものや、もしくは小説などのエンターテイメントフィクションや月刊ムー並みのトンデモ本を重要視する
・「ソースを出したろ」というものがなんかどこから拾ってきたかもわからん文書をコピペするだけ
・コピペしたものは己の都合よいかたちに改竄済みのもの
・是が非でもすべてに反対意見見解を述べる
・これだけ多岐わたる議論の中で一切中間意見もなければ近い見解もない
・内容がどこかで聞き覚えのある反日プロパガンダのまんま
・主観が日本になく、日本以外の国の主観ですべてを語る
・ソースリンクもなんであるのか理解してないし、教えてやっても理解できない
・平気な顔してアマゾンのリンクはる
・都合のいいように脳内変換して嘘と妄想を垂れ流しそれを流布する
・息をするように嘘をつく
・歴史をでっち上げ冒涜する
・無知であるのに知ったかぶりをしたがる
・無学のくせにプライドだけは異常に高い
・無教養のくせに捏造スキルだけはやたら高い
・アンカを未来につけて自分でレスしてみたり、過去の自分につけたりする
・他人のプライベートや都合を考えずレスを待つことができない
・大東亜戦争関連スレで大暴れして嘘と妄想を垂れ流してる
・ペテン師
・ただのバカ
・もはやキチガイ
・日本人であるか非常に怪しい 言い出した本人すら信じてない建前を他人が信じるんだから世の中面白いなあ ＞済南事件に関してそのような真逆の見解するのは日本人であるならまずありえない
ここは学問板なので国籍で結論が変わるような論を述べることがまずありえない。
そもそもあの砲撃、当時の日本国内でもなにか意味があったのかといわれるレベルの蛮行だぞ？
自国の民間人が虐殺されたからって
正規の軍隊が何万も虐殺しかえして得ることってなんですかね？
＞通州事件などのあの凄惨極まる猟奇虐殺に関してもとんでもないこと言ってるよね。
まんま当てはまるけど？
＞日本軍が居留民保護っていって乗り出してくると
＞たいてい日本人の大量虐殺が起こるって。
7／18にシナ駐屯軍第2連隊が通州の居留民保護のために通州に進出、
２６に通州新南門の外に駐屯してた第29軍39旅に攻撃、
これを短時間で排除して居留民保護の任務にあたるかと思えば
いつものごとく居留民なんか放置して少数の留守部隊を残しただけで
敵を求めて北京郊外の南苑に進出、
通州事件はこの留守をついて行われている。
そのことをいったのだがなにかとんでもないことでもあったかね？
単なる事実なんだが。
まあちょっとかんがえてごらんよ。
数日前に町の目の前で外国の軍隊が軍人とはいえ自国民を大量に殺し
戦場処理＝死体処理をやらされるわけだ。
ふと町を振り返ればもともと嫌われ者だったアヘンの売人だのが
我が物顔で振る舞ってるとなれば、民間人の虐殺？って話になるだけさ。 っていうかさ、
学問板で国籍を透視できる特殊能力自慢とかいう
みっともないことをやらかすのが
日本人であって欲しくないとは思いますよｗ 決め付けは勘弁願いたいなｗｗｗｗ
論拠のある見解をぶつけ合いたい >>898
だからその根拠となるソースを出せよバカパヨクw
でっち上げた大嘘妄想ファンタジー垂れ流してんじゃねーよw え？
最近はアジアがつくの？
ずいぶん譲歩したもんだねアメ公も 朝日新聞だけが言ってる造語だよ
新たな造語を提案するのは歴史を改変したがるやつの特徴
従軍慰安婦みたいなな。 >>901
つ鏡
だからそれはとっくにだしてるしリンクも書いてあるというのに
いっこうに見もしない読みもしないってのはどういう馬鹿なんだ？
それを出してないというでっち上げた大嘘妄想ファンタジー垂れ流してんじゃねーよw
ログを読めない能力不足が学問板どころかここでなにをしたいんだ？ おっと失礼、>>898は撤回する。
で、ソースだっけ？
どれについてソースが欲しいの？
済南事件と通州事件があるけどもどっち？
済南事件なら参謀本部や政治家の証言があるし、
通州事件は単なる経過だからすぐにだせるけど？
つーかねつ造とかわめく前に自分で探してみなかったの？？ >>905
オマエの書き込み、レスを現在から過去追うのがID変わって限度あることくらいわからんバカパヨク
そこまであるというならアンカつてけ己がはったというソースのその場所示せよこの妄想ファンタジー野郎がw >>906
必死にソース探してきたバカパヨク乙w
今まで妄想ででっち上げたこと言ってたことが逆に証明されてしまったなwww哀れwwwww >>907-908
つまりあらしたかったんですね。
相手をして皆さんすみませんでした >>909
過去ログ(レス?)にはったソースがあるというから、ならそこまで言うならアンカつけてそれを示せといったらまたそれもできませんw
しかも荒らしとかw
オマエが大嘘と妄想ででっち上げたファンタジーフィクション垂れ流して荒らしてんのにナニ言ってんだコイツw
ナニひとつまともなソースを提示して証明できないバカパヨクざまぁw m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
やってきてはこうやって己の発言根拠を証明できなくて何度も論破される気持ちってどうよ?w
なんで学習しないの?
ドMなの?
馬鹿なの?
死ぬの?
統合失調なの?w
ボロボロにされてもまた立ち上がって向かってくるハートの強さだけは関心w
まるでゾンビ映画w
普通一般の正常な日本人なら無理w
とにかく統合失調のくせにプライドだけは無駄に高くてみっともないからw
挙げ句、論破されまくって完全敗北でこのとおり己の糞のやくにも立たってないバカ高いプライドからその捨て台詞放たざるを得ないわけよなオマエw
捨て台詞からの逃げ態勢w惨め哀れな負け犬w >>905
それはリンク書いたあなたが把握してるだけで途中からこのスレ見てる人達にはわからないよね？
あなたがそのリンク再び書くことで簡単に済む話なのになんでかたくなにこれだけ言われてそれをしないのか疑問 そんなまっとうな正論でこのバカパヨクの核心に触れちゃったら逃げ場なくなって悔しくて悔しくて地団駄踏んじゃうよコイツw 仏領インドシナに侵攻した後アメリカから石油がとめられ南進を考えたまではいい
しかし何故アメリカに攻撃したのか日本軍部は東南アジアに侵攻すれば
アメリカ軍が必ず介入してくると思っていたがルーズヴェルト本人は
フィリピンを無視して蘭領と英領に限定された場合
議会承認が得られる保障がないことを憂慮していたのに軍部が馬鹿過ぎるわ
まぁ戦後の情報を知ってる今だから言えることだと言ってしまえばそれまでだが
モンロー主義をとっていて介入に反対だったアメリカ世論くらい知ってるべきだろ >>903
違うね。アジア太平洋戦争はアメリカ以外で認められている。
歴史学会ではアジア太平洋戦争の呼称を日本が提起し、イギリス、フランス、
オランダ、中国、ロシアなどの当事国も賛成している。
アメリカだけが太平洋戦争に固執し、名称変更に反対しているのが現状だ。
どうやら朝日系文化人が言い始めたのは事実らしいが。 ちなみに、アジア太平洋戦争に賛成する国々（提起国日本、賛同国
イギリス、フランス、オランダなど）の言い分は、アジア太平洋戦争は
東南アジアやビルマ（ミャンマー）、中国などの太平洋に関係ない地域
でも行われており、太平洋戦争では地域が限定される、という理由で
名称変更を賛成している。また、ペルーやチリ、ボリビアなど古い
太平洋戦争の当事国も、アジア太平洋戦争に呼称変更してくれ、と
願い出ている。
アメリカだけが強硬に反対しているのが現状だ。 朝日新聞だけが言ってる造語だよ
新たな造語を提案するのは歴史を改変したがるやつの特徴
従軍慰安婦みたいなな。 >>916
だから、アメリカ以外は殆どアジア太平洋戦争って呼びたいんだってば。
アメリカだけが、戦場が太平洋だったことから、思い入れがあって
アジアなしの太平洋戦争に固執しているんだよ。
教科書がアメリカのせいで、世界では化石化しつつある「太平洋戦争」
のままだけどね。
日本の内閣、官僚の答弁を聞きなよ。
アジア太平洋戦争、Asia-Pacific Warって言っているよ。 >>909
オマエがみんなに謝るのはでっち上げた大嘘と脳内妄想ファンタジーを垂れ流し流布して歴史を冒涜したことだ
オマエの一死をもって償え もう朝日毎日はいいから。
分かりきった悪を叩いて喜ぶな暇人。 70年代に当時右翼的だと言われていた「決断」というアニメをみていたが
ナレーションで太平洋戦争と言っていたぞ 原作が児島襄だからね。学生時代に東京裁判に直撃された世代だから
きほん米軍史観だよ。日本人も間違ってばかりではなかったという論調を
米軍史観から記述してるのが戦後の海軍文学や戦記文学。 グダグタ戦争でいいだろ。
終着点何処なんだよ？ｗｗｗｗ それまで世界に覇権を競っていた西欧はドイツと日本の活躍ですっかりしょぼくれてしまった。
しかしドイツのマルクスは燎原の火のようにロシアと中国を燃やした。
戦後ドイツの技術者はソ連とアメリカに多く運ばれたという。
それらの火の手は戦後７０ねんしてようやく鎮火の兆しを見せているが、どのように収めるのが好ましいか 緊急の課題だ。 まだ火を焚きつけて他国を攪乱する中国、朝鮮
アメリカは収めようとしているが、
日本は戦後のどさくさで乱され、損壊された歴史と文化を是正しなければ、世の乱れが直らない。 大東亜戦争は日本が数百万の兵力を配して西欧の侵略を排撃してアジアを助けた戦争。
太平洋戦争は日本が数十万の兵力を割いてアメリカの横槍にお相手した戦争。 バカパヨクがさんざん嘘と妄想垂れ流して大暴れした挙句スレスト ネットで"本当の歴史"を知った元アナ議員
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180618-00025429-president-pol
元テレビ朝日アナウンサーだった丸川珠代参院議員。対談集では「自虐史観」の原因を教育に求め、
ネットを通じて「本当の歴史」を知るようになったと語る。だが、近現代史の知識を
持ちえなかったという「知的怠惰」の責任は、教育ではなく、個人にあるのではないか。
過去6回の国政・地方選挙でも投票を怠っていた丸川氏の「資質」とは――。
そんな「地味」な丸川は、目立った単著が一冊もなく、政治家として何を考えているのかよくわからない。
唯一、丸川の世界観がうかがえるのは、『渡部昇一、「女子会」に挑む！ 』(WAC)に
収録されている渡部との対談部分である。
〈お恥ずかしい話ですが、私たちの世代が受けてきた歴史教育は、明治時代までがせいぜい。
それ以降の戦争を学び、「自虐史観」を持つ以前の段階で終わってしまうようなもので、
あまりに判断材料が足りませんでした。ようやくいま、インターネットなどで情報を共有し合う
若い人たちの繋がりが出てきたことで、『本当の歴史』を知ることができるようになった〉(P.321)
自虐史観への反抗とその原因を教育に求める世界観。そしてインターネットを通じて
「本当の歴史」(ネットDE真実)を知る、というのは彼女に限らず、女性保守政治家に見られる傾向だ。
典型的でめずらしくもない「右っぽい」観念があると思うが、なぜこの手の人はすべての原因を教育に求めるのだろうか。
「明治時代で学校教育が終わる」ことを理由に、白紙の、イノセントな状態で成人を迎えるのでたやすく
「自虐史観」に洗脳される──。幸いにして「本当の歴史」「本当の日本」を知ることができた
という彼女たちは、明治以降の正しき歴史を教えるべきだと息巻く。
が、この手の人士は、「学校教育で教わった」はずの明治以前の歴史には、はてどれだけ忠実だったのだろうか。
律令国家や荘園公領制は学校教育で必ずやるが、そういった日本中世の史実にはどれだけの造詣があるのか。たぶんないと思う。
私は、現在の学校教育、特に歴史教育に全く瑕疵がないというつもりはない。確かに丸川の言うように、
日本の学校教育における近現代史教育は貧弱で、それを逆手にとってトンデモ・陰謀論を
「真実の近現代史」として吹聴する保守系言論人の跋扈する隙を与えてしまった。 自虐史観が先付けになって、
皇国史観が後づけでは上手くいかない。これが植民地教育だった。と言うか性悪説世界の宿痾。 アメリカにしてみれば、戦争史の一ページに過ぎない。
しかし、大日本帝国は世界の戦争観を覆す大戦争革命を行った。
これを隣国は歴史修正主義によって消し去ろうとする。 負けるの分かってたのにやるなんてバカだよな
誰も本当の事を言えずに始まった無責任戦争 いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
I6E >>935
いやアメリカとイギリスとシナとオランダの暴走 ＝ ABCD包囲網で日本を兵糧攻めにした。 おじいちゃんか敢えて大東亜戦争と呼んでいる学者とかならいいけど
20そこらの学生が先の大戦、大東亜戦争とか言ってると笑っちゃう アメリカ本土にいっこうに攻撃を仕掛ける気がなかったのが謎。
風船爆弾とか本土への攻撃は申し訳ない程度に記録されてるけど、嘘くさい。
アジア解放も欧米に頼まれてやってた様な気がしてくる。 航続距離、燃料面などからハワイが陥落してない時点で物理的に無理だからアメリカ本土攻撃なんて
もうちょっと地理と地政学勉強したほうがいいなw ほらな。海軍派はこの程度の世界観だから真珠湾奇襲みたいなことやるんだよ。
馬鹿だから敗戦革命とか思いつくんだろうな。 歴史的すり替えによって乱れた世を作り出す歴史修正主義。
乱脈こそ勝機、というのは戦国時代には正しかったが今は狂気ね。 医療大麻オイル
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/
日本国旗がモデルになっているパラオでは合法化されてるようです
パラオにはウメタロウさんというような国会議員が沢山います 日本人の戦争観は独特のものがあり、川中島の合戦とか、上杉が武田に塩を送るように、すごくマジメによく分からないことをやってる。
戦いの前に名乗りをあげたり、まるで最近のスポーツみたい。
信長の戦国時代（を収束させる戦い）でも 農民が戦争を眺めに手弁当で出かけた、って言うから やる方は命懸けのスポーツだった。
今より少し前の子たちは凧揚げ、ベーゴマ、缶蹴り、鬼ごっこの外に チャンバラをやっていた。
実はチャンバラでは相手を叩いたり傷つけたりしない。剣道の「型」をやっていたのだが、臆病だった私は目を背けて決して近づかなかった。
これらは日本が強かった頃のお話。 アジアと言っても広すぎるので「東アジア・太平洋戦争」が適切な表現である。
ちょっと前までパヨクがやたら「日本はアジアから孤立」とよく叫び、その都度「アジアって何処よ？」と突っ込まれて
「ぐぬぬ。」となることが多かった。
パヨクや在日にとって、中国と韓国≒アジアという世界地理観が染みついており、
支那・南北朝鮮を「特定アジア」とする新概念が生まれる有様である。
西アジア・中央アジア・南アジアを強引に含み、あたかも日本が「アジアから孤立した」という印象操作をしたい勢力と一線を画すために
「東アジア・太平洋戦争」もしくは「大東亜戦争」が正鵠を射た表現であろう。 ついでながら書くと、 今日では「日中１５年戦争」という表記も消えつつある。
これは満州事変と北支事変・第二次上海事変を別個の戦争とする解釈が進み、
一緒くたに論ずることへの疑問が歴史学界に出ていることが理由である。
政治的思惑によって歪曲・洗脳された既存の歴史観が事実関係の再検証によって、
正しく修正されていくならば、それは「歴史修正主義」ではなく「歴史を正しく認識する運動」と言える。
「アジア・太平洋戦争」という語句は、日本国民に間違った歴史観を再戦争させるツールである。 日本国臣民は不当にも条約違反の中国官憲に日々拷問をうけ虐待され
財産権を侵害され迫害されていた。日本帝国は国際条約の信義を正す
目的で最低限の強制行動をとったに過ぎません。あとは自衛のための
反撃です。わるいのは蒋介石軍閥。 シナの根性は相変わらずな
日本隊はどこへ行っても感謝されるんだが、シナの独裁者はそれが許せない悪しき思想の患者＝自己愛性パーソナリティ障害者
ありのままの自分を愛することができず、自分は優れていて素晴らしく特別で偉大な存在だと修正して思い込む
人民もまた、最強でなければ戴かないと、やはり差別の裏表という風土病になっている。 あの頃の日本が無責任体制で戦争に突入したのは事実かもしれんが、
それをお前らが偉そうに批判できるのか？とは思う。 歴史に正しさなどない。良いも悪いもない。
起こったことの原因・経過・結果・その後の影響を特定の価値観に引きづられることなく
過不足なく分析して、現在を把握し今後の行動の指針の一助とするために歴史は存在する。 敗戦で自由を手に入れたとして、それを扱う人間の意識が成熟しなければ何の意味もない。
大した戦略もなく掛け声だけで戦争に突入した精神構造は、敗戦の原因を冷静に分析することを
ひたすら全否定で押しつぶす現在に受け継がれている。 >>949
セイロンやインパールは東アジアとは言えまい？
ニューギニアやガダルカナルは地理的に大東亜なのだろうか？
戦場を網羅するという意味で、アジア太平洋戦争が適切だろう。
東アジアや大東亜では取りこぼしが出る。
>>950
陛下におかれても、「満州事変に始まる戦争」との認識をお示しになっておられるのだが？
個別局面の研究は盛んになっているが、だからと言って無関係なものとするような考えは学会にはないぞ。 >>952
問題があるなら、まず国際連盟に提訴するのが日本の国際上の義務であり、それこそが国際信義。
いきなりの武力侵攻は、信義を糾すどころか、明らかな国際信義違反。
ましてや、自作自演の鉄道爆破とあれば、弁護の余地無し。 >>957
八紘一宇を知らないか。すんげー古い言葉らしいが >>957
取りこぼしなどさして問題ではない。「アジア太平洋戦争」という語句がそもそも左翼の造語だ。
だからイデオロギー臭がより少ない名前が良いという事。
「大東亜戦争」（皇国史観）「アジア太平洋戦争」（反日史観）は両方とも不可。
まだ「太平洋戦争」の方がマシである。 それと今上は思想が左翼傾向であることはつとに知られている。
彼がどんな戦争観を持つのかは自由だが、 イデオロギーに関する発言を公にすることは
彼の軽率さであろう。 保守陣営からそういう批判もある。
すると、何か？ ９５７氏は今上が「第二次上海事変から始まる日中戦争」と言えば賛成したのかね？
今上の発言で自己に都合のいいところをつまみ食いして、それが一体どうだというのかね？
豊台ガー君もヤキガ回ったな。 白人により数百年間隷属させられていた世界中の植民地を解放するための聖戦であった >>962
>取りこぼしなどさして問題ではない
さて、そこで戦った兵士にとってはどうだろうか。
>「アジア太平洋戦争」という語句がそもそも左翼の造語だ。
偏見だよ。確かに大東亜戦争への対抗馬として使われる事が多かったからそういうイメージが付いてるが、
元来は太平洋だけが戦場ではないと言う認識から生まれた言葉。
君たちは左翼の陰謀論にとらわれすぎてはいないかね？
日中戦争は80年代に左翼が作った造語だとか言ってたのもいたなあ。
>イデオロギー臭
大東亜共栄圏ともろかぶりの大東亜戦争とは比べるまでもない。
むしろ、大東亜戦争との関係からイデオロギー臭を帯びている。
つまりは大東亜戦争からの裏返し的な意味での移り香であって、
大東亜戦争が使われなくなれば、消えてしまうよ。
>まだ「太平洋戦争」の方がマシである。
君はそうかも知れんが、私はビルマやインド方面での戦いもちゃんと認識している事を、
忘れてはいない事を、名称にこめるべきだと思うのだが。
>>963
はあ？ あれが陛下個人のものだと思ってるの？
陛下のお言葉は常に政府や宮内庁、それに連なる識者や学者に監修されているのだが。
つまり、陛下のお言葉に「満州事変から始まる戦争」があったということは、
それが一般的なものの見方であって、君の言うように学会ではそれらを別個のものとして
関連性や連続性を否定するなどと言った風潮は存在してない、と言う事を意味するのだよ。
賛成、反対ではない。日本における一般的な見解の指標なんだ。
それが、君の言うような学会の傾向とやらを否定している。
事実として、まともな学会誌や何かで、日中戦争の責任論に満州事変を無関係とするような論文が載ったことなんかないと思うが。
まさか、歴史通とかを根拠にしてたりしないよね？ マジな話、陛下らに個人的な自由はほとんど存在しないぞ。
昨今の婚約騒動でもそうだ。
本当に皇室の人々を人間として敬愛してると言うなら、解放して差し上げるべきではないかね？
私は、右翼の言う愛国心や、皇室崇敬とかは、本当に薄っぺらいものだと思ってる。
彼らの言う愛国心は、自分が望む国であり、自分が望む皇室でしかない。
結局、俺の望みを、俺が気持ちよい状況をかなえろと言っているだけではなかろうか。
(まあ、左翼の大半も似たようなものではあるが) >>959
してないよ。
満州事変の時も提訴したのは中国。 >>967 は？なにいってんだおまえ。満州は支那の領土なんだろ？
なんで日本が提訴する必要あんだよ。ばかだろおまえ。 何が言いたいのか意味不明なのだが。
中国は自国領が侵害されたのだから提訴するのであって、日本には提訴する理由など存在しないとでも？
つまり、日本には権益を侵害された事実も、そもそも権益なるものすら存在しないから、提訴の必要などないと？
それはまた斬新な・・・
だとすれば、日本は理由も無しに中国領を侵攻占領した事になるのだが・・・ >>965
軽くさらっとお答えしますですぅ。
＞さて、そこで戦った兵士にとってはどうだろうか。
どうもしない。 日本遺族会かから「太平洋戦争」という名称に抗議が来たという話は寡聞にして聞いたことが無い。 まして「東アジア・太平洋戦争」においておや。
＞ 偏見だよ。確かに大東亜戦争への対抗馬として使われる事が多かったからそういうイメージが付いてるが、
そういうイメージです。
。
＞君はそうかも知れんが、私はビルマやインド方面での戦いもちゃんと認識している事を 忘れてはいない事を、名称にこめるべきだと思うのだが。
名称に入れようが入れまいが、忘れる奴は忘れる。憶えている奴は憶えている。
＞あれが陛下個人のものだと思ってるの？
思っている。今上は思想的には親父さんと正反対ですぅ。 もちろん宮内庁のチェック済み。
＞それが一般的なものの見方であって、
東京裁判史観が「一般化」していることに疑義を呈しているわけで。
＞君の言うように学会ではそれらを別個のものとして関連性や連続性を否定するなど＞と言った風潮は存在してない、
満州事変と日中戦争が関連していない、とは言ってないよ。俺の過去レスよくお読み。遠因の一つ。この議論は去年さんざんやったわね。
それから、満州事変と日中戦争を一緒くたにするなと言う指摘は学界にあると承知している。だから近年 歴史教科書から「十五年戦争」というフレーズ消えています。 君たちゃ戦後GHQ教育で洗脳されて当時を知らないで議論するから空論になる。 学校の教員はまだマシ（日教組がさかんでない地域）だったんだが、メディアが酷すぎるわ ほんまほんま。当時の記事よめば２０年代後半くらいからは
支那官憲に被害うけてる記事だらけだもんな。 昨日、元特攻隊の人がインタビューに答えてたけど
特攻のこと知らないまま志願して選ばれたら大喜びしたって
で、乗る戦闘機は糞古いので鹿児島から沖縄まで届かないとか言ってたわ
その人の戦闘機はエンジントラブルで出撃出来ず再教育後満州シベリア抑留 当時の戦闘機は保存の良いものでも、現代の視点で不安になるほど
ペラペラだものな。手仕事で、しかも鉄板の打ち出しなんかも美観など
気にしてないからボコボコだし。 記録作家の林えいだいさんが亡くなる直前まで書いていた原稿が見つかった。
タイトルは「命の滴」。
太平洋戦争中、特攻隊員だったある男性を取材した作品で原稿用紙132枚まで書かれていたものの完成されていない。
主人公のモデルとなった男性は現在も生きていた。
その男性はエンジントラブルのため飛び立つことができず振武寮に入れられ再教育を受け再び戦場へ行き、
シベリアで2年間の抑留生活を強いられたという過去をもつ。
「命の滴」にはこのように無責任な軍によって振り回される少年の心情を語っている。 NHKでやってた大和・武蔵がいたトラック島は笑ったな
民間船に物資輸送させて大和・武蔵が出撃するから戦いに行くのかと思ったら日本へ戻る
トラック島に残った輸送民間船はアベンジャーに総攻撃されて全て沈没
バカの極みだわ 現代の官僚組織でも似たような判断しそうだから笑えないよ
組織が空気で運用されていればいつでも起こると思わなければ 2月4日トラックがアメリカ軍の偵察を受けたことで、日本海軍は攻撃の危険が高まったと判断し、
10日トラックにあった連合艦隊主力は日本本土、空母部隊はパラオへ退避した。
これにより連合艦隊旗艦の戦艦武蔵以下、空母2隻（瑞鳳、千代田）、巡洋艦10隻、駆逐艦20隻、潜水艦12隻がトラックを去った。
しかし約50隻の各種の補助艦船はそのままとされ、新たな護送船団もトラックへと航行を続けさせた。
たとえば2月11日には第五五一海軍航空隊の天山26機が改装空母海鷹によりトラックに到着、楓島に配備された
コイツ等さ危険だから民間人置いて逃げるとかなんなんだ？
そのまんま大和ホテルじゃん！
ネトウヨはどう正当化する？ 【ＯＫ出たギリギリの内容】 日本人は猿以下のジャップだと悪意に満ちた宣伝され……九条ないので開戦
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536026951/l50
また９１１準備中 戦争を否定したり肯定するバカ左翼
論点がバカな左翼。 >>985
ナチスはアメリカ企業から石油買ってたからな
ドイツ行きの石油タンカーは一発も魚雷喰らわなかったらしいし
IBMもナチに協力してバンチカード？？システム売ったし 辻政信は責任とることもなく戦後も議員としてやってこれたのは
スパイかなんかで沢山の日本人を殺したからじゃないかと >>989
ノモンハンの夏で終わったけどね。
あれは、堀内光雄（娘婿）を選挙で落選させるほど大きな影響があった。 ただのバカｗｗｗ
↓
やって見せて、ほめてやらねば、人は動かじ
.
.
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ… 日本の名将と愚将
/ ) （彡 ｜
/ _／ ＼＿＿＿＿／
山本五十六を賛美して毎回射精ｗ
ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団ｗｗｗ
半藤一利ｗｗｗｗ 西洋史は太平洋戦争と言い、目的は植民地維持と抵抗勢力の殲滅だった。
日本史は大東亜戦争と言って目的は植民地解放であったが 、これがアメリカに邪魔され、潰されて漁夫の利を得たのが中国共産党軍とソ連。
目覚めよアメリカ、であるがトランプ大統領には眼力があるようで 、目の潰れた旧体制とは衝突している。 日本陸軍の方がドイツ軍よりずっと強いな
なんか雑じゃないか？ドイツ軍 もう1942年あたりでドイツ見捨ててもよかった >>59
フォード創業者は親ナチスだもんな
って 2016年かよｗ シナは、主役が交代する劇場で、交代要員は次々に控えている。
主役は一番でなければ観客は認めない。二番じゃダメなのだ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 725日 4時間 47分 22秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
