アジア・太平洋戦争のことを大東亜戦争と言ってる奴w [無断転載禁止]©2ch.net
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右翼「『大東亜戦争』の『大東亜』はイデオロギー面とは無関係であり、戦争の範囲をあらわす名称(キリッ」
アラスカ・アメリカ西海岸も大東亜って言うの無理があるだろ
この言い訳、完全に破綻してるんだよなぁ… >江戸幕府だって誰が言い出したか分からない
斎藤斐章「日本国民史」昭和9年 >江戸幕府
明治41年「歴史科教授法」だな
>江戸時代
これが斎藤斐章「日本国民史」昭和9年
なお徳川幕府、徳川時代、旧幕時代は常用されてたので
誰が最初などということはない。それこそ明治初年から
文献にやまほどでてくるので ほんと皮肉じゃなくて《誰が言い出したのか》ってのはもっと記録にハッキリ
残していくべきなんだよ。その当時の学会じゃ数名の専門家の仲間うちだけで
資料や論文を回し読みしてるような状態だから、そういう情報が「あたりまえ」で放置されて
まともに蒐集されないわけで、ところが世代をこえてしまうと、そういう一見するとどうでも
いいような事を確認するのがとてつもなく難しくなってしまうんだよ。50年前にネットが
あれば「太平洋戦争って誰が言い出したんだ?」なんて聞けばすぐに誰かがレスして
くれた状態だったんだろうけど、50年後の現代人がいざ探すとなればとてつもない
労力を要求されることになる 今現在、本気でアジアの解放が目的だったと信じてる奴いるの? たくさんいるねぇ
アジア解放が戦争の大義名分だから
実際解放してるし >>江戸幕府
> 明治41年「歴史科教授法」だな
確認される文献上の初出はそうだとしても、それは誰が作った言葉かと言う回答にはならない。
教科書やマニュアルに載るような言葉は、それ以前からある程度広まっているはずだから。
>50年前にネットが あれば「太平洋戦争って誰が言い出したんだ?」なんて聞けばすぐに誰かがレスして
くれた状態だったんだろうけど
それはなかろう。太平洋戦争はPacific Warの直訳だから、多発的に使われだした可能性が高い。
おそらく最初の訳は戦争中だったろうが、それは広まらず、戦後改めて訳されたと思われる。 学術的には検証できる権威が重要なんだよ。どこぞの子供が初出とかではなく
最初に博士号もった誰が論文に執筆したかで学術的価値は固定される。その
ばあいその報告者が「◎◎の××が初出」と紹介していればそれに準じる。
学術というのは積み上げていくことであって回答を忌避することではないんだ。 >>694
これは皮肉でもなんでもなく確認したいのだがそれは本気でいってるの? 世界的には非常識。
日本は東〜東南アジア全域を日本の勢力圏、支配下に組み込もうとしたのが現実。
その過程で欧米の勢力を排し、欧米と敵対する現地勢力を支援したりもしただけのこと。
日本がアジアを解放したなんてのはある種の結果論でしかなく、その手の結果論で言えば、
本国を疲弊させて独立を阻止する力を失わせたと言う意味で、ナチスドイツがアジアを解放したとも言える。 >学術的には検証できる権威が重要なんだよ。
いや、検証は大事だが、権威は重要ではない。
アインシュタインは量子論を否定したが、検証の結果支持され続けた。
岩宿遺跡の発見者が高卒程度の学歴しかない20歳の行商人であろうと関係ない。
>学術というのは積み上げていくことであって
だから、どこの誰が言い出したかなんてのはあまり意味がないんだ。
検証が続けられ、新発見と照らし合わされながら、それが支持され続けていると言う事が大事。 >>698
それが真の目的だったの?
石油ゲットが目的じゃないの? 石油石油やかましいのは海軍だけだろ。なんで海軍ごときが日本の政策を決めるんだよ。 海軍の意向は十分重くないかい?
じり貧どか貧の話もあるし、石油は国家の問題点でもあるし。
あと、戦争を避けようとした日米交渉は何だったのだろうか?
アジアの解放作戦までの時間稼ぎかな?
どうしてもアジアの解放の為の戦争ってのは表向きだけの気がする。
末端は信じていたのかもだろうけど。 >>699
>ナチスドイツがアジアを解放したとも言える。
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
ベトナムに関していえば、まさにファシスト・ドイツが無条件降伏したという知らせが入った後、ベトナム共産党は、
人民蜂起の準備を活発化し、その勝利がベトナムに自由をもたらしたのです。第二次世界大戦は、
人類の歴史に新しい時代を開いたと言ってよいでしょう。そして、その時代の特徴となったのは、ソ連の影響力の拡大と
アジア・アフリカ諸国民の独立を目指す戦いでした。」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2012_09_02/86931349/ >>698
大東亜共栄圏って知ってる?
あれを50年前のプロパガンダ抜きでみれば
解放どころか支配以外のなにものでもないことはわかるはずだが
正気で解放だなんていってるの?
はっきりいって中国のチベット支配なみの代物なんだがなあ。 海軍がアメリカに不法な奇襲攻撃さえしなければアジア解放の大義は
まったくな形で完成した。日本社会を憎悪し白人の手先として黄色人種を
殺すことで白人たちからご褒美を得ようとした卑劣な逆徒どもが海軍には
いたということ。 >>706 大東亜戦争と共産党のチベット侵略は別の話しだよ。そういう〇〇と××は
似てるから同類だ、みたいな粗雑な議論はやめないか?ここ学問スレだぜ? 少なくともアジア解放の目的で戦争始めたワケではないというのは事実だよ。
陸軍が南方を攻撃したのは資源の獲得と援蒋ルートの切断。
開戦の勅書の草案段階で天皇から「大義名分がない」として却下され、
それならばと「大東亜共栄圏」を盛り込んでアジアの開放を言い出した。
海軍ガー! とか意味のない責任のなすりつけこそ学問的に相応しくない。 いいえ。アジア解放のための戦争の末端に対米開戦がくっついてただけのことです でもインドネシアみたいな石油出る地域は日本領なんでしょ?
そもそも中国の権益や朝鮮、台湾は解放しないのかな?
何か自分に都合のいい解放だなあ。 >いいえ。アジア解放のための戦争の末端に対米開戦がくっついてただけのことです
え? アジアってどこを指すの?
独立の決まっていたフィリピンは違うよねえ
>>708
はいそうですね。
どう違うのか説明も無しに別の話だなんていう粗雑な話は止めた方がいいと思います。
一方的にアジアは日本の指導を受ける地域だと言って軍隊を送り込んだのと
一方的にチベットは中国の領土だと言って軍隊を送り込んだのは
別の話だ程度の説明は必要だと思いますよ。
こんなものを解放だと称したのは同じことですがねw ああ、ご存じないからアジアの開放なんていってるんでしょうが
大東亜共栄圏で主権を持つ国家はただ日本一国だってご存じでした?
大東亜宣言に自主独立の尊重なんてありますけど
馬鹿馬鹿しいことにこれとは矛盾しないんですがね。
あ、その論法からするとアジアの解放なのかw 侵略主義の白人欧米列強からアジアを解放したのは事実 大東亜戦争が結果的にはアジア解放につながったのは事実だ。日本の意図とは別にしても。
まあ、結果オーライちゅうこよで。 結果オーライで300万人が死んだのか
無茶苦茶な国だな 結果オーライじゃないよ。海軍が不法な対米開戦さえ強行しなきゃ
死者は2ケタは少なかった。 >>716
300万という死者数(日本のみ)というのは確かに莫大な人的被害だ。しかも日本全土 主要都市が焼け野原だから物的損害も天文学的数字だろう。その通りだ。
ただ コスパ論に矮小化させるのもアレだが、中国では戦後50年(天安門事件まで)、一体 何千万人もの人間が死んだか。
現在に至っても、民主化はなされず、独裁は強まる一方である。
それを思えば、日本の民主化 東南アジアの独立に(帝国政府の意図とは全く別だったが)結果的に命を捧げた、またはその犠牲になった死者数としてはそんなに膨大とは思わない。
第一次世界大戦 第二次世界大戦の欧州戦の死者数を考えてみたまえ。
第一次大戦はその後、何かに貢献したか? 第二次大戦、ナチスを打倒した後の欧州は、ナチス体制の代わりにスターリン体制が東欧に敷かれただけに終わった。
300万(+α)の犠牲者は日本と東南アジアをさらなる高みに押し上げた貴い人達である。
>>717
海軍ガー、おまえの寝言に付き合う暇人はこの銀河系にはいない。諦めて死ね。 なまじ海外かぶれの世界主義者になったから、日本切腹中国介錯論みたいなのに
同調して、軍内部から日本人を皆殺しにしようと思ったんだろ。戦後極左とまったく同じ。 解放ってのは従来の日本語の概念と違う東亜新秩序の新しい概念で
日本に侵略されることなのかねw つーか、それは文明の暗黒から解放して
正しい教えを伝えた西欧諸国wとどーちがうのかね?
え? 侵略主義?
タイって中立を主張していたけど武力で押し入ったって知ってた? 日本が東南アジアから西欧列強を一掃したことにより現地の民族自立がようやく達成された
事実です 米国は日本を戦争に追い込んでつぶした結果、
1 中国で共産党が肥大化し国共内戦で米国支援の国民党が惨敗。
2 朝鮮戦争で何年戦っても勝てず大量の犠牲者を出す。
3 東南アジア(伝播してアフリカ)の欧米植民地が独立して利権を失う。
4 ベトナム戦争で大敗北
5 中共と北朝鮮の核ミサイルに悩む。
そのうち20世紀の米国の最大の過ちは、戦前共産勢力を抑えていた日本をわざわざ
叩きつぶしたことだという意見が多くなると思う。日本は米国にとって昔も組むべき相手だった。
理不尽につぶされた日本は米国が作った9条を守って、これからもめんどくさい戦争や紛争解決は
米国に押し付けるのがよい。それが米国の犯した過ちの代償だ。 >>723 関わらないのは危険。つかず離れずでやってくのが吉。 俺は思いっきり右寄りだが
先の対戦を東亜解放とか侵略じゃないとか思えない
東亜解放も美辞麗句か独善だろう いいえ。東アジアから西欧列強の奴隷主義者を叩き出し
民族自決と東アジアの本来の制度への回帰を目的とした
聖戦です。その戦いにおいて犠牲がでたのはしょうがない
もんくがあるなら自力でやればよかっただけ >>728
各地にできた政府があからさまな傀儡政権だったんだが
仮に欧米勢力を追い出していたとして日本が宗主国として権勢を誇るだけのような
他民族の単純な解放のために戦争なんてあるわけがない
あ、別にあの大戦を批判してる訳じゃないからね
ただ美しい理由で語ろうとするとどこかで行き詰まってしまうということが言いたいだけ そういう憶測はノートの切れ端にでも書いておけば?
戦時中の占領地の統治は占領軍の義務。国際法の常識では? だいたいこういう馬鹿は大日本帝国はフィリピンやインドネシアを領土にしたとか
本気で考えてるからな。そういう馬鹿はウォーゲームの中に引きこもってなさい。 日本の戦争意図を美化するつもりはないが、欧州大戦で欧米の植民地支配力が一時的に
弱まったその瞬間に日本が欧米勢力を一時的にせよたたき出すことに成功した。
白人が日本人に負けて逃げ出したのを見て、白人の無敵神話は崩壊し、長年負け犬になっていた
諸民族が目覚め、東南アジアのみならずインド、アフリカの人々は二度と白人支配を許さなかった。
あのタイミング以外はなかったのは事実。日本が数百年に及ぶアジアアフリカの植民地支配の
ダムの一穴を開けたのも事実。 いや日本とアジア諸民族の決起はあまり関係ないと思うけどね
日本のあれがなかったとしても諸民族はいずれ立ち上がったと思う
日本が負けなかったら植民地化してたんではなかろうか? あまり関係がない?
インドネシアやインドの独立の経緯など
世界史をもう少し勉強したほうがいいよ。 オランダやイギリスが領土を放棄しなきゃ日本がインドネシアやマレーを
領土になどできないんだが。国際法の基本すら分かってない・・・(´・ω・`) >日本が東南アジアから西欧列強を一掃したことにより現地の民族自立がようやく達成された
>事実です
そんなこといつしたんだ?
植民地の警備隊を追い払う程度のことなら
それこそズールー王国がやってるぞ?
つーか、せっかくチベットとは違うとか言ってくれた人が出たのに
コーユーこと言ってちゃだめだろw
>侵略主義の白人欧米列強からアジアを解放したのは事実
>>735
>インドネシアやインドの独立の経緯
つまり日本軍が協力したインドネシア人が最初に攻撃したのが日本軍だとか
解放を呼びかける日本軍に対してやっぱり攻撃したインドとかの経緯をみればいいわけですね。
ふむ、あんま関係ないな おまえは馬鹿だから武力さえあれば領土が獲得できるとか
本気で考えてるんだなw インドネシアやインドなどの独立の経緯はウエブでも詳しく解説されている。
ただ大事な点はこれはあくまでダムの一穴であって、その後アフリカなどにも伝播したということ。
これらを読んでこの程度の反論しかできないならどうしようもないね。 で、アフリカの西欧列強はいつ一掃された経緯があるんですか?w
そもそもインドも一掃されてないんですが
これを読んでこの程度の反論というか妄想しかできないならどうしようもないね。 あとたぶん経緯経緯と妄想の経緯を振りかざしてるのはいいが、
日本が開戦当初からオランダからの宣戦布告を受けているのにも関わらず
蘭印の保護駐留を申し出ている。
すなわち仏印と同じく、あなたたちの植民地支配を実力で保証しますっていう”経緯”はご存じないんですかね。
つまり、日本の構想通りの戦争であるならば
仏印、蘭印は植民地のまま、占領予定にないビルマ、独立予定のフィリピンを除いてしまえば
なんと解放すべき植民地は英領マレーだけなんだがここはゴムがでるので日本領にする予定だった経緯はご存じですか?
ダムの一穴とかバカな経緯を垂れ流してる暇があったら
きちんと勉強しなさいよ、ネットde真実なんかみてないでさ なんで「一掃」という論点にすり替わるの?
言葉尻とらえるか、インドネシア人の日本への攻撃とか
末節やすり替え反論ばかりだね。
どうも本論では反論できないようだが、
そもそも相手を馬鹿呼ばわりした地点で、論理的反論を放棄した
ということぐらいも分からないのかね。
くだらないからもう少しマシな相手のいるスレッドに行くよ。 アジアの解放は最初から意図した方針なの?
そのアジアに朝鮮や満州、台湾は含まれているんだろうか? >>743
朝鮮とか台湾とか日本の統治30年経過しても
参政権を与えようとした形跡がなかった時点で・・・ >言葉尻とらえるか、インドネシア人の日本への攻撃とか
>末節やすり替え反論ばかりだね。
>どうも本論では反論できないようだが
??
一掃と違う人だったのか?
ならすまんが、・・・本論ってなに?
>インドネシアやインドなどの独立の経緯はウエブでも詳しく解説されている。
のネットde真実があるよってのに何を反論しろと?
論の形をなしてないじゃん。
だいたいにおいて当時の大東亜共栄圏の構想からすれば
アジアもアフリカも21世紀の現代においてまだ解放されてませんけどねえ。
解放されたのは日本の軍政を受け入れていた数年だけです。
まあチベット侵攻みたいなもんですわ。 >>744
大日本帝国は国民を教育したし、学校や道路、発電所などインフラ整備をしてあった。
それを生かすも殺すも現地人とアメリカに下駄を預けたんだし。 それは君おとくいの決めつけだね。世界の常識を教えただけの話しです。 >>744
一部ながら、昭和初期に被選挙権はあったろ。朝鮮では道議会の参政権あったと思うが・・・・・。
ちょっと調べてみ。 朝鮮人に参政権がなかったんじゃなくて朝鮮半島に選挙区が設定されなかったんだよ。
併合して20年やそこらで日本語もほとんどが理解してないうちに選挙区を設定せよと
いうほうがさすがにムリぢゃよ。
ちな朝鮮半島では内地人でさえ参政権が行使できなかったのは無論である。 朝鮮半島の政治に参与したければ総督府の役人になって総督の委任専行によって
関与するしかなかった。んで、むろん総督府の役人の過半は朝鮮人だったわけで
朝鮮人による政治が日本の総督の指導のもとでなされていた、というのが実情。 >むろん総督府の役人の過半は朝鮮人だったわけで
ほとんどは下っ端だけどね。
局長級は一人の例外を除いて日本人で占められていた。
>朝鮮人による政治が日本の総督の指導のもとでなされていた
日本人による政治だよ。
企画も決定もほぼ日本人によるもの。
朝鮮人官僚は手足に過ぎなかった。 郡主、知事、参与官の大半が朝鮮人なんだが。つか、朝鮮語理解できない占領者が
現地エリートのアドバイスなしに統治できるとか本気でおもってんだなwGHQが日本
占領したときも、知事や警察署長、中央官庁のトップはみなアメリカ人だったんだろうな
おまえの低能無知な世界線ではww >>750「アジアの解放戦争」で検索すると賛否両論いっぱい出るぜ。
>>750 は証拠がないと言うが、戦後GHQの都合による歴史修正でさんざん否定されたから。 典型的なネットde真実脳だ。
南方占領地行政実施要領(1941.11.20.大本営政府連絡会議決定)とか知らないんだろうな。
どうして学問板にこんな馬鹿が来てるんだろうな。 で、それがどうしたの?オランダから割譲うけて領土化したの?w
国際法すらしらない付け焼刃がネットde真実とかワラカスなよw >>754
「下っ端」つーけど、総督府の部課長など中間管理職はほとんど朝鮮人だぞ。 日本の県より大きい「道」知事は半分が朝鮮人だし。
755氏の言うように地方官僚 警察署の中間管理層は朝鮮人だ。
日本領朝鮮は膨大な朝鮮人“キャリア”官僚、朝鮮人地方議員をコントロールすることによって統治できたんだ。
京城帝国大学(現 ソウル大学)は総督府官僚を供給するために作られた大学。 アジアの解放の戦争を聞きたい。
何処からがアジアの解放の戦争なんだろ?
真珠湾奇襲から?
満州事変から?
第一次世界大戦から? 実際日本のおかげという面はあるだろうな
北朝鮮見れば自力で権力が倒れるというのはないよ >併合して20年やそこらで日本語もほとんどが理解してないうちに選挙区を設定せよと
>いうほうがさすがにムリぢゃよ。
つまり朝鮮の政治を朝鮮人がやるのに日本語が必要だった、とw
どこの世界の常識ですかねえ。 つーか知事に朝鮮人がいたから参政権が云々とかなんのギャグ?
それ戦前の話なんですよ? ん、あれ。ごめん、
>併合して20年やそこらで日本語もほとんどが理解してないうちに選挙区を設定せよと
>いうほうがさすがにムリぢゃよ。
っていうから解放するつもりだったけど無理だったというお話かと思ったけど逆のこと言ってるんだよな?
こんなことしてるくらいだから解放するつもりなんか皆無だったと主張したいんだよね?
やあすまんすまん、いくらなんでもそこまで限度を超したバカだと思ったのは当方の間違いだ
血まみれの包丁を持ってきて無罪だと主張するバカだと思う愚を犯したことを許してくれ。 たしかに朝鮮半島には選挙区おかなかったというのは痛恨ごとではあるんだが
日本語はなさない国民が9割もいるようなところに政治的自由権のみ与えることは
できんよ。なにしろ皇室に反逆されては困るのでな。 せいぜい 「日本人にさえ」 朝鮮半島統治の発言権などなかったというあたりで留飲さげてくれ給え >日本語はなさない国民が9割もいるようなところに政治的自由権のみ与えることは
>できんよ。なにしろ皇室に反逆されては困るのでな。
解放とはそれをやる自由を認めることで
困ったことも含めてのことなんだがご存じなかったんですか? ああ、ちとむつかしかったかねえ。
30年もたって朝鮮人が
”日本語を話せないと”
政治に参加できないような状況で
植民地解放とかいってもお笑い種でしかないでしょ。
朝鮮人が多少日本の用語を導入するにしても
朝鮮語で政治できるように”解放”することを考えていたのではなく
まったく解放なんて考えてないから要日本語だったといってるんだ。 日本に併合されるまえは朝鮮王の臣民であいかわらず参政権なんかなかったんだぞ。
そんな連中を日本天皇が譲与されて、すぐに無責任に参政権など与えられませんって。
つかそもそも参政権をひろく臣民に与えることがあたかも良い事だということ自体が
偏見でしょ?ねえ中国共産党さん。 >日本に併合されるまえは朝鮮王の臣民であいかわらず参政権なんかなかったんだぞ。
解放なんて口からでまかせで
李朝の臣民レベルだったと理解いただけたなら幸いです。
>すぐに無責任に参政権など与えられませんって。
だから与えるロードマップすらないから
解放するつもりなんかなかったっていってるの。
30年たっても日本語ができないと政治に参加できないなんていってるのがその証拠。
で、アジアの解放とか言って無責任に独立させて参政権を与えるのはどういう理由だね?
それとも30年もたって日本語ができなければ参政権を与えないのが解放とかいいたいのかw
そうすると1975年の段階でもアジアの解放wはできないことになるな でさ、1975年においてすらその段階でアジアの解放wとかさえずってたら
アジアを解放した日本に対して”独立戦争”しかけてくるよねw
ねえ、これのどのあたりがアジアの解放なの? ああ、そういえば解放したとかいって侵略してるから
独立闘争しかけられてる連中がいましたな。
ねえ中国共産党さん。
中国共産党に併合されるまえはチベット王の臣民であいかわらず参政権なんかなかったんだぞ。
そんな連中を共産党が譲与されて、すぐに無責任に参政権など与えられませんって。
あ、ごめん、一応チベット自治区には参政権あったわ。
中国語が話せなければ与えられないなんて代物じゃないのがw 昭和初期に侵略してきたのは西欧で、有色人種の国は殆どやられた。 西欧の「侵略」は昭和に入る前に止まってるんだけど。
昭和に入って「侵略」をやらかしたのは日本、イタリア、ドイツ、ソ連 日本人は不幸を喜ばないから侵略する気はなく、ブラジルあたりでも尽くそうとする。 >>781
ソ連は立派に領土拡大して、ドイツ人からも感謝されてるから除外だろ?
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html >>781
昭和に入っても昭和を出ても「侵略」をやってるのはChina 後進国は先進国を批判したりしつつ後をついて行くもんだ。
日本はアメリカを先進国と見立てたように振る舞ってきたけれど、
その結果、ならず者国家を先進国であるかのように振る舞わせてしまった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています