それとも「日中戦争」が正しいのか？
皆さんで大いに議論してください。
探検
日中戦争を支那事変と言ってる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ２ [無断転載禁止]©2ch.net
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それとも「日中戦争」が正しいのか？
皆さんで大いに議論してください。
２ 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３ チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。
ポーランドやハンガリーやバルト三国によるユダヤ人大虐殺←実資料があるにもかかわらず何の非難もされてない、
第２次大戦中のソ連によるユダヤ人虐殺は１００万人という資料が崩壊時に出て明るみになった←戦勝国だから非難されない、
所謂南京大虐殺では２０万しか住んでなかった街で３０万人殺されたと言われる←「では後の１０万人はどうしたのか？」
「土に埋めた」←１０万人も土に埋められたならば掘り返せば絶対出てくる、そしてそれをもって「これは決定的証拠だ！」と主張することも出来る、
毛沢東は文革時に２０００万人虐殺したともいわれる←それを追及されることは少ない。
どっちでもいい
好きなほうを使えばいい
以上、おわり
盧溝橋からの日中戦は実質的に戦争だが、双方の都合(中立法)から宣戦布告せず事変扱い。
真珠湾後は宣戦布告が行われ、正式に戦争(大東亜戦争の一部)になっただけ。
問題は中国に１００万の兵を送り込んで何をしたかだな
その目的は、金銀ダイヤの強奪だった
戦前から資産家の居所を探り
陸軍の後を略奪部隊がついて回った
中国人も、そうやすやすと金品を出すわけがないので
拷問して殺して略奪をしたわけ
結局、天皇家は英国王室と同じで盗賊の親分なのだ
中国のみなさん、盗まれたものの返還請求は宮内チョンまでお願いします
応じないなら人民解放軍を１億人くらい上陸させて交渉してみてください
骨董品はアメリカに売ってしまったのでアメリカに相談下さい
費用は宮内チョンまでお願いします
戦闘機の材料になるタングステンから文化財まで、あらゆるものをだ
それを朝鮮人の皇族どもが一丸となって指揮していた
例えば奪い取ったダイヤモンドでいうと
８０ｃｍ四方の布袋だか藁袋だかに、１つ半ほどになったという
ダイヤだけでもとんでもない額になる
それも略奪部隊の連中が自分の懐に入れているだろうから全量ではないだろう
東南アジア方面は塚本素山だが、終戦前に日本兵がフィリピンに穴を掘って
ダイナマイトで掘った日本兵ごと埋められ、小野田少尉が守っていたという
米兵と日本兵が一緒になって略奪していたという話まであり
その金で東京タワーの下にあるメイソンの日本支部が建てられたとか
＞さすが政治家のかたはおもしろい議論しますね。
いやあんた、侵略かどうかの話をしてたから
現在の基準に当てはめれば侵略で
現在の人間である我々が侵略とすることになにか問題があるかのように言われてもｗ
国際法違反というなら・・・まあ不戦条約違反だねえ。
締結時から世論の判断を認めて連盟の審判にかけることまでしておきながら
不利になったら突然解釈権は実行者にしかないって言い出しでもしないかぎりはｗ
②しかし現代の国際コンセンサスによれば侵略戦争だった
③よって当時の日本軍の戦闘行為は侵略行為だった
ははっ！ワロスｗｗ
いや、当時の国際法でも侵略ですから。
より明確に言語化したのが戦後ってだけで、コンセンサスとしてはヴェルサイユ条約や九か国条約、不戦条約に盛り込まれてるから。
一次大戦後に合意された、戦争禁止、侵略禁止のコンセンサスを、
日独伊の枢軸が破壊しようとして、連合国に阻止され叩きのめされた。
そうして再度、そのコンセンサスをより明確に提示したのが戦後体制。
(これも東西冷戦でおかしくなってるけどね。)
山本五十六
「笹川君、きみのおかげで日中全面戦争に至り
海軍の予算拡大の目的は達成され大量の航空兵力を配備できるｗｗｗ」
「そこで今度はこの戦争のドサクサに乗じて
金もうけをしたいんだが。海軍はこんごも莫大な資金が必要だ」
笹川
「それに最適な人物がおります。児玉と言う人物でこれは
人殺しでもなんでもやれる人物ですから適任です」
山本五十六
「それじゃ早急に頼むｗｗ
現地海軍に手を回し
君らの安全は私が保障する。」
「おぬしも悪よのうｗ」
笹川
「何をおっしゃいますか山本閣下ｗ
閣下ほどではｗｗｗ」
なにもかも このバカせいｗ
自らの野望で日中戦争を勃発させたのは、このバカ↓
.
＿ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 中国を空爆せよ！！ r::- _
:::::::::'、 鬼畜蒋介石に 正義の鉄拳を！！！ /:::::::: ´` '
::::::::':、 暴支膺懲！！！ ,.:':::::::
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.／ , ' 山本五十六 (日本のヒーローｗｗｗ)
日本をを無理やり全面戦争に引きずり込んだ
なにもかも、このバカが悪いｗ
・自作自演の大山中尉事件で中国無差別爆撃を強行
・米英不可分論でアメリカを無理やり戦争相手国にした
・ハワイをだまし討ち攻撃して、全米国民を激怒させた
・捕虜になった陸攻隊員に自爆を強要
・ソロモン航空消耗戦で日本の航空兵力を壊滅させた
今のところ世界にこれしかない。
日本の侵略戦争は、私利私欲だけの海軍・山本五十六の暴走によってはじまった。
日本海軍の知られざる実像
『海軍の日中戦争：アジア太平洋戦争への自滅のシナリオ』
一九三七（昭和十二）年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、
運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、
十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、
海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。
本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、
事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、
「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という「海軍善玉論」を
意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。
著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた
強いセクショナリズム集団」であり、膨大な戦時予算を獲得するために
海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、
流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている。
http://www.dailyshincho.jp/article/2015/10191600/?all=1
これについてもんく、反論でもあるやつは出て来い。
②でも言語化されていません（ｷﾘｯ
全世界の人が閲覧可能 5日には第1弾として5万件を公開
蒋介石に関する資料26万件、ネット公開へ 全世界の人が閲覧可能／台湾
歴史研究機関、国史館は検索システムのリニューアルに伴い、蒋介石元総統に関する収蔵資料を5日からインターネット上で新たに順次公開する。
4月末までに26万件以上の資料が公開される見込み。閲覧者制限は設けず、中国大陸や香港、マカオの人々も資料へのアクセスが可能になる。
呉密察館長によると、蒋介石資料は収蔵資料の中で使用率が最も高いカテゴリーで、11のシリーズに分かれている。
そのうち5つのシリーズは機密情報が含まれていないため、すでにネットで公開されており、新たに公開されるのは残る6つのシリーズ。
機密資料は16万件で、61％を占める。
法令により、機密資料を利用提供する際には機密解除の手続きを取る必要がある。
呉館長によると、蒋介石資料が同館に収蔵されてから数十年間、系統的な機密解除作業は積極的に行われておらず、これまでに解除されたのは1％に満たないという。
今回同館は26万件の資料を1件ずつ確認し、機密に指定されているものは全て担当機関に解除の審査を依頼した。
許可が得られなかった資料は公開されない。また、プライバシーに関わる情報など一部資料は制限が設けられ、抜き取りや遮へいなどの処置が加えられる。
5日には第1弾として5万件を公開。以後毎月末に5万件ずつ新たに加えられる。
http://mjapan.cna.com.tw/news/asoc/201701040013.aspx
＞そうして再度、そのコンセンサスをより明確に提示したのが戦後体制。
＞(これも東西冷戦でおかしくなってるけどね。)
もともとそんなコンセンサス自体がおかしいものだったってことでは？
どこの侵略主義者の妄言かと笑うてまうやろでｗｗｗ
とゆーかアメリカですら侵略の定義に反対して参加しないって言ってるんじゃないぞ？？
侵略の決定を行う安保理の権限が脅かされるというのが反対の理由のひとつだ。
侵略なんてものは存在しないという理由でないと
侵略では無いといえないってなにか意味あるんですかね？
国連決議の定義があからさまにおかしいものであるという論証抜きでさｗ
不戦条約よりは、9カ国条約だと思います
不戦条約は、宣戦布告のないケースが抜けていますので。
国際連盟規約にも抵触しているとは思いますが。
前スレからネタで言ってるのかと思ったけど、正気で言ってるの？
土足に、スレ主についで、やばいの大集合だわ
>>16
土足はどうでもいいけど、シベリア出兵の頃から領土的な野心丸出しだったのが陸軍
結局は、軍閥同士のポスト争い、予算の取り合い
この結果のシナでの戦線拡大。シベリア出兵から盧溝橋事件までの陸軍も、上海事変からの海軍も同類。
昨日ロシアの女と京都御所行ってきたぞ。
蛤御門は禁門の変の弾痕が残ってる。
去年までは一般公開秋春のみだったが
今年から無料でガイド付きで見られるぞ。
そう云う点からしても
やはり支那事変が正しい。
本なんか読んでないで自分の足で歴史を確かめろよな、引き籠りどもよ。
責任ある態度で国際法を順守しないかぎり、いくら正義だの侵略の定義だの言い立てても
しょうがないわけ。「闘争状態」なんよ。
だから、主権国の責任ある中央政府による明確な同意が必要なわけ。
「国際社会のコンセンサスがー」だの「連盟各国に糾弾されたー」だの
いいつのっても意味ないの。そういうのは国際法ではないわけ。また
国家実行の先例からなる国際慣習でもないわけ。
国際法ってのは紛争をやめさせるためにあるんであって、ある国や民族を
罵倒したり歴史を改ざんしたりするためにあるわけじゃないんだよ。「だから」
厳格にあつかわないといけないし、いちど結ばれた条約はたとえそれが自国に
不利だとしても最大限の誠意をもって履行すべきなんだ。それが恒久平和の
ための第一歩になるわけ。革命外交という手段では真の平和は訪れないんだ。
しかしそれはある程度対等な関係が築かれていると言う前提が必要だろ。
圧倒的不平等を放置していても「真の平和」は訪れまい。
植民地状態からの、住民の意思による独立、主権回復は認められると言うのは、大日本帝国の主張でもあった。
ビルマやインドにおいて、イギリスに対する「革命」は日本自身も認めていた事だったんだよ。
日本に対するそれは容認せずダブスタだったわけだが。
それと、革命外交だけど、通商条約破棄を交渉材料にしただけの事。
中立国に軍隊を侵入させ最後通牒を突き付けるなどと言った手段よりはるかに穏当だと思うがねえ。
過程や手段は問わず、結果として結ばれた条約、協定の遵守が優先されると言うなら、 英米ももちろん、日本も関税自主権の回復には同意しているのだから、 過程や手段であった「革命外交」を非難するのはおかしかろう。
だからね、
その国際法ってものの取り決めが毛唐主体じゃん。
有色猿どもの云う事なんか論外なのよ。
その取り決めを決める段階に立ち会って同意しておきながら
そういうこというのに何の意味が？
そういいたければ最初から不戦条約に調印なんかするな、
国際連盟なんかに加入するなって話にしかならんだろ。
＞不利だとしても最大限の誠意をもって履行すべきなんだ。それが恒久平和の
＞ための第一歩になるわけ。革命外交という手段では真の平和は訪れないんだ。
あのう、条約の改正交渉すら条約違反だというような手段で
真の平和が訪れるとおもってるんですか？
どちらか一方が利益を享受する関係が真の平和なんですかねえ。
あんた外国人、それも欧米の友達いるか？
自分では不満乍ら同意する、
これが日本人の駄目なとこなんよ。
国際連盟に参加したのは他でもない
明治以来の日本が欧米に追いつきたかったらに過ぎない。
それにな、おい、
欧米向けにシンゾー・アベなんて姓名逆に言ってるアジアの国って
日本だけだぞ、おい。欧米的にやることがそれらの国々に対等にいられると
勘違いした馬鹿どもが多かったってことよ。
満額回答以外は約束したことでも踏みにじっていいって国を
どこの国の勘違いした馬鹿が相手にしてくれるんです？
そんな馬鹿が日本に少なかったことを君は感謝すべきですね。
＞あんた外国人、それも欧米の友達いるか？
君にとって友達とは自分のいうことを一方的に聞いてくれる人なのか？？
人付き合いってのは双方の折り合いで行うものだが、君はちがうのかね？
そもそも、日本は不戦条約締結当時、世論が是非を決めることになんら疑問を感じていなかったが？
そんでこのことに関する連盟規約の交渉においても不満を不満ながら同意するってもんでもないし。
だって、それを認めないと国際的な平和取り組みをつくってるのに
日本（ふくめすべての国）は口をはさめなくなるんだものｗ
君にとって感情論というのは
反論もできない正論を指すとでもいうのかい？ｗ
あと聞きたいのだが
相手の根拠がないことを示さずに感情論呼ばわりするレスが
すなわちなんの反論もできないのに感情論という行為が
学問板においてなにかいみがあるとおもっているのかい？
正直「悔しいのう、悔しいのう」と書き込んでいるのと大差ないのだがｗ
呼称することを感情論と言ってるのです。
問題は中国に１００万の兵を送り込んで何をしたかだな
その目的は、金銀ダイヤの強奪だった
戦前から資産家の居所を探り
陸軍の後を略奪部隊がついて回った
中国人も、そうやすやすと金品を出すわけがないので
拷問して殺して略奪をしたわけ
結局、天皇家は英国王室と同じで盗賊の親分なのだ
中国のみなさん、盗まれたものの返還請求は宮内チョンまでお願いします
応じないなら人民解放軍を１億人くらい上陸させて交渉してみてください
骨董品はアメリカに売ってしまったのでアメリカに相談下さい
費用は宮内チョンまでお願いします
今のところ世界にこれしかない。
日本の侵略戦争は、私利私欲だけの海軍・山本五十六の暴走によってはじまった。
日本海軍の知られざる実像
『海軍の日中戦争：アジア太平洋戦争への自滅のシナリオ』
一九三七（昭和十二）年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、
運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、
十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、
海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。
本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、
事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、
「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という「海軍善玉論」を
意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。
著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた
強いセクショナリズム集団」であり、膨大な戦時予算を獲得するために
海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、
流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている。
http://www.dailyshincho.jp/article/2015/10191600/?all=1
そんな白人主導の約束事なんか自分とこの利益の為に反故にして
何が悪いの？あんたは飽く迄欧米の味方なだけじゃん。
「連盟規約の交渉においても不満を不満ながら同意するってもんでもな」かったとしても
後で不満になったんだからそれに反発するのは自由だ。
何度も書くけどあんたが言ってる国際常識って欧米中心であって
全世界平等な意識ではない。現在においてもな。
へえ、中国政府の誰が不平等条約改正を訴えて
現地住民を迫害したり殺害したり略奪したんだい？
ちなみに日本も満州在住の朝鮮人におなじことしてるんですがｗ
感情論は物事を自分の価値観で考えて話すから
自分の言ってることが感情論そのものだってのがわかっていってるの？
自演でくだらん書き込みをして
スレを無駄に消費しないでくれ
中央政府が支持されるわけがない。あんのじょう共産主義者に
乗っ取られました。ち～んｗ
なにもかも このバカせいｗ
自らの野望で日中戦争を勃発させたのは、このバカ↓
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.／ , ' 山本五十六 (日本のヒーローｗｗｗ)
日本をを無理やり全面戦争に引きずり込んだ
なにもかも、このバカが悪いｗ
・自作自演の大山中尉事件で中国無差別爆撃を強行
・米英不可分論でアメリカを無理やり戦争相手国にした
・ハワイをだまし討ち攻撃して、全米国民を激怒させた
・捕虜になった陸攻隊員に自爆を強要
・ソロモン航空消耗戦で日本の航空兵力を壊滅させた
約束はしたけど不満があるのでいきなり無視しますってｗ
革命外交よりすごいな。
白人主導とかいってるけど、おまいさん、白人が一つの国しかもってないとでも思ってるのか？
俺は複数の国があってお互いに折り合っている時点で不満があるんだが
後で不満になったんだからそれに反発するのは自由とかいうのが通用するというんかいｗ
＞全世界平等な意識ではない。現在においてもな。
日本（ある一国）主導の意識のどこに全世界平等な意識があるんだよｗ
それを平等ｗにやると万人の万人に対する闘争状態しかないわけでして。
その結果は実力のある国が他国に不平等を強いる以外の結果が起こるのは
歴史が証明しているし、日本はその結果どうなりましたっけ？
なぜその君が言うところの平等ｗな結果だけは受け入れられないというんだい？
嘘を嘘でごまかしてどうするんだよ。
現地住民を迫害したり殺害したり略奪することを「条約の改正交渉」と
呼称することとやらのソースをどうぞ。
このレスがそういっているとか
なんとか事件とか出しもせず結論ありきの話をしなきゃいかん時点で
当時の日本のやばさがかえってわかるんだがｗ
＞現地住民を迫害したり殺害したり略奪することを
1 ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２ 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３ チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。
自国の利益＞＞＞＞＞＞＞国際ルール
だからな、適応するんだよ。
複数の白人国家が折り合ってるのは
過去に何度も戦争し合ったうえのことだ。
しかし、それでもプロイセンがフランスに賠償金を
その仕返しにクレマンソーがドイツに天文学的賠償を求め
その仕返しに国民投票でNationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei
が政権を取る結果となった。
その過程一つとっても国際ルールなんて無いのと同じだろ。
結局アメリカ主導の社会にみんなのみ込まれてるんだ。
日本は敗戦この方、ずっと米国との隷属関係にある。
負けたから仕方ない。
しかし、トランプになってから日本の基地負担を減らすために
在日米軍を撤退する可能性は大きい。
そうなったら日本が独自に防衛態勢を整えなければならない。
それでいいんじゃないのか？
ロシアの友達と話したら
「そうよ、それが当然よ」
て言ってたしな。
その辺のかけひきがよく分る。
https://www.youtube.com/watch?v=F-jnUehOMsk
https://www.youtube.com/watch?v=kVSVBZSD-Go&;t=4602s
山本は日本を救うために、真珠湾奇襲を決断した
誰よりも日本の未来を見抜いていた、その屈託した先見性
それが山本五十六の実像に他ならない。
.
.
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) （彡 ｜
/ _／ ＼＿＿＿＿／
山本五十六を賛美して毎回射精ｗ
ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団ｗｗｗ
半藤一利ｗｗｗｗ
ピンク板にでも逝け
パール判事が一番正しかった。
国際法については論文すら書いた経験がない素人。
国際法や刑法に精通してない、ましてや英米法の法理を理解してなかった
パルが英米法の法理で裁かれた国際軍事法廷の判事を適切に裁けなかった。
彼の態度は「国際法の発展に何ら資することがなかった」（戸谷由真）
だれだよそのチンピラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戸谷は近代史研究者。君より遥かに信頼性も
学術的評価も高いんだがな。
だって君は研究者ですらないだろう？
こんなの学術成果としてホメたたえてんだから馬鹿にされてんじゃん。
ただ罵倒するだけじゃ反論にはならない。
だからその「国際法」てのが欧米白人の身勝手な法だったって言ってんだよ。
パルがそう思っていたなら極東国際軍事裁判に参加しなければ良かったな。
判事として参加しておきながら、審理にはほとんど姿を現さず、
自分の政治信条をまとめただけの人物が、ネルーらインド政府からは
「パルの意見書はインド政府を代表していない」とまで言われてるけどな。
それを非難できる相手は日本政府しかないんだもの。パル判事はそのことを自らの
学識と良心に照らし合わせてどうしても容認できなかっただけの話し。
パール判事はごく当然の主張をしたにすぎない。
すなわち国際法、事後法によって個人を裁くようなことがあってはならない。
こういう主張な。
パール判事のこの主張は、人類普遍の原則である
基本的人権を犯してはならないと訴えたと言う事。
これは法の専門家だろうがなんだろうが関係無い
世界の普遍的な常識の話しじゃないか。
どんな理由があろうが国家権力が
事後法で個人を裁いて、そんなことが許されるわけが無い。
したがって東京裁判は不当な裁判であるという
パール判事のこの主張は正しい。
それで戸谷由真とかいうバカは
事後法で個人を裁くような行為が
すべての人間が生まれながらに有しているとされる
人類普遍の原則である基本的人権を犯す行為だと
そんなことすら理解して無いバカなのか？
そんなバカなやつは学者ではないｗｗｗ
http://dl1.getuploader.com/g/takagihiroshi/1/5bphn8f.jpg
こいつを解雇しない限り俺は貼り続けるから覚悟しておけ
高木宏の勤務先愛知県精神医療センターの電話番号
052-763-1511
高木宏の自宅電話番号
0565-58-3277
自宅住所
〒444-2214
愛知県豊田市桂野町井戸尻1-6
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk
9:27人工衛星（確実な部分）
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
人がある行為をなした時に、それは犯罪でなかったにかかわらず、
後からその行為は犯罪であったと称して、かれを刑に処するのは、
法によらずして人を罪に陥れるものであり、権力者の一存によって
人間の生命と自由を奪うものであり、人権と自由を重んじる近代の精神に逆行する行為である。
もっとも1946年1月に国際軍事裁判所条例なる法が作られ、その第5条に、
侵略戦争および条約に違反する戦争を犯罪とすると規定したが、
この条例自体が、被告らの行為がなされて後に作られた法であり、
権力者の一存によって制定された規則である。
このようなものを作って「法」による「裁判」という形式をとったところで、
法によらずして人を罪に陥れるものであることに変りはない。
この裁判の性格を、もっとも鮮明に浮き出させているのは、この裁判におけるソ連の地位である。
（パル判決書268、274ぺージ）
ソ連は日本と中立条約を結び、この条約は1946年まで有効なはずであった。
しかるに1945年2月、ヤルタにおける英米の、利をもって啖（く）らわす教唆（きょうさ）に応じて、
8月、ソ連は不意に日本に向って宣戦した。この行為は、第5条にもっともよく当てはまる実例である。
しかしこの「法」はソ連にたいして適用されなかったばかりでなく、
かえってソ連は検事として、また裁判官として、この「法」に基づいて日本を裁く権利を認められたのである。
ソ連にこの行為を教唆した英米はもちろんのことである。
この一事によって、この「法」が、日本の指導者を罪に陥れる目的のためにのみ
作られたものであることは、明らかである。
「勝者によって今日与えうれた犯罪の定義に従っていわゆる裁判を行うことは
敗戦者を即時殺戮した昔とわれわれの時代との間に横たわるところの数世紀にわたる文明を抹殺するものである」。
（パル判決書268、274ページ）
しかし、法律理論としては正しくないとしても、平和にたいする罪を罰することは、
将来武力を行使しようとする国の政治家・軍人にたいする一つの警告となり、
軽々しく戦いを起こすことを慎ましめる効果があるという点で、政策的には是認（ぜにん）さるべきことではないか。
この問題についてパルは、戦勝国のみが裁判官となり、戦敗国のみが被告となるというような裁判、
条約に違反する戦争を起こした国も勝利者となれば、戦敗国に向って刑罰を加える権利をもつというような裁判が、
将来の戦争発生を防ぐ喜ばしい効果を生ずることを認めない。
（パル判決書391、392-399、474ページ）
この裁判が後世に残す教訓は、条約に違反する戦争をなした者は罰せられる、ということではなく、
ただ戦争に負けるとひどい目に合うということだけである。
このような教訓が、自国の武力を恃（たの）み、誤れるにもせよ勝算を抱く政治家・軍人を抑止する効果はないであろう。
そして侵略戦争は、武力を恃む国によって起こされるのである。
かくしてパル判事は、「平和にたいする罪」の罪名によって被告らを罰することに、全面的に反対するのである。
その遺族が戦後ずっと受けてきた精神的苦痛は
相当なものだと思われる。
これら戦犯遺族が受けてきた精神的苦痛は
仕方ないで済まされる問題だろうか？
戦後憲法が保障する基本的人権に対する
重大な権利侵害ではないだろうか？
事後法で個人を裁いた東京裁判を肯定している連中は
このことに対してどう考えてるのか？
日本はサンフランシスコ条約を受け入れたじゃないかというが
国家の条約は、個人の基本的人権より優先されるのか？
そんなことがあるわけない
A級認定うけて、しかも死刑宣告されたのは６名だけ。しかも２４人いたA級
戦争犯罪確定者のうち、死刑宣告を受けたのは板垣や東条などB級戦争
犯罪もまた認定された者「のみ」であって荒木や平沼らA級「のみ」を認定された
者からは１名も死刑宣告を受けたものは出ていない。
結局靖国に合祀された者は海外の戦犯法廷で殺害された約１０００名含めて
すべてB級として殺害された戦死者のみであって、A級云々を論じる必要など
ないのである。
実質的には１名も死刑宣告されていないA級戦犯なる架空の対象にむけて批判を繰り返して
いるにすぎない。なんたる詭弁であることか。
東条がＡ級ではなくＢ級で処刑されただと？
それは珍説だな。
ではいったい何の罪だ？
具体的のどの行為が罪に問われる？
東条被告が捕虜抑留への虐待全般，土肥原被 告はスマトラ，マレー，ジャワ，ボルネオにおける捕虜虐待，
板垣被告は マレー，アンダマン，ジャワ，スマトラ，ボルネオにおける捕虜・抑留者 虐待により訴因54について
有罪と宣告され死刑に処せられている。南京虐 殺事件を抑えることができなかったとして訴因55で
有罪・死刑となった広田・松井両被告とあわせ，東京裁判で死刑を宣告された７被告は全員
「BC級戦争犯罪」で有罪となっていたのが特徴であった。これは「平和 に対する罪」が事後法であって
罪刑法定主義の原則に逸脱するのではない かとする批判に配慮するものであるとともに，「BC級戦争犯罪」を
重視 した結果であるともいえる。
「東京裁判における日本の東南アジア占領問題」梶居佳広（立命館法学2012.）P.223
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/12-56/kajii.pdf
アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
前世紀のイデオロギー対立の時代、アジアの「異文」は、主な対立が繰り広げられたのがこの地域
ではなかったため、抑えられたが、現在、それらは、表面化しつつある。
「歴史の政治（ポリティックス・オブ・メモリー）」（この用語は、ポスト共産主義世界において当時の
目的のために歴史が利用されたことに関連して現れた）の最前面に躍り出たのは、かつては第二次
世界大戦にかなり無関心だった中国である。日本軍の降伏を受け入れたのは、蒋介石の国民党政府であり、
中国共産党ではない。しかし、昨年より、第二次世界大戦終結の日にあたる9月3日は、抗日戦争におけ
る中国人民の勝利を記念する国家の祝日となっている。
歴史面の抗日的要素は、制度的に定着されている（2014年には、南京大虐殺の犠牲者を追悼する
国家の記念日も制定された）。このほか、ロシアの中国学者エヴゲニー・ルミャンツェフ氏が指摘するように、
中国は、第二次世界大戦における中国の役割に関するイメージを世界の政治と経済における今の中国
の存在感に見合ったものにしようとしている。創り出されるナラティヴ（物語）は、日本を潰滅させた主な
手柄を米国やソ連にではなく中国に与えている。
共通の歴史認識の崩壊 2015年9月2日 フョードル・ルキヤノフ
http://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013
>何処で勝ったんだ？
戦略次元で。
それはおかしいな
東条の判決文では
「ハワイの軍港・真珠湾を不法攻撃、米国軍隊と一般人を殺害した罪」
となっており捕虜虐待ではないはず。
①ハワイの軍港・真珠湾を不法攻撃・・・Ａ級戦犯
②米国軍隊と一般人を殺害・・・Ｂ級戦犯
しかし①は海軍の作戦で東条は関与して無いし、事後法
②に関しては戦争犯罪だが、海軍の作戦であり東条は関与してない。
まったくおかしな判決だな。
日米間で結託し、責任を一部になすりつけた不当な裁判。
これによって戦争の幕引きができた、
国際法の発展に寄与した、
だから良かったと、他人事のごとく東京裁判を論評し
結果的に良かったと正当化してきた。
しかしでは不当な東京裁判によって処刑された7人の被告と
戦後ずっと続けられてきた、その遺族に対する
あきらかな人権侵害の問題はどうなるのか？
A級戦犯として処刑された7人の遺族は
ぜひ国を相手に訴えを起こして欲しい。
親族が不当に犯罪人扱いされ、国はそれを放置してきたため
遺族らは戦後長年にわたり犯罪人の子孫とされ精神的苦痛を受けてきたと。
そのくらいの事をやらないと、日本人はだれひとり戦争責任問題を
真剣に検証しようとしない。
どうでもいいけど、
欧米白人の法っていうか
WW1直後は、日本も先進国の一員として、当時の国際規範を作っていた側なんだけど
欧米白人の中に日本も入れないと
＞②米国軍隊と一般人を殺害・・・Ｂ級戦犯
結局、B級戦犯で裁かれてるじゃん
裁かれたかどうかの話しに食いついてたのに。
間違いに気付いてごめんなさいできずに
あれは不当だからと話しを続けようとしても
滑稽でしらける
そんなことも知らんのか。きみは何をもって犯罪を犯罪として
糾弾してるつもりだったのだ？じぶんが納得できないから相手を
犯罪者よばわりしてるヤカラの同類なのかね。
チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」
旧日本軍弱小列伝 九七式中戦車チハ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html
俺はとっくにロシアの女と御所、西芳寺、二月堂のお水取りでデートしてきたぞ。
（マはマリヤ）
マ「うちの両親はユダヤ人嫌いやねん。でも何で嫌いか言わへんわ。」
私「ナチスが虐殺したユダヤ人の数６００万人←アイヒマンの誇張で実証の無い数、
ポーランドやハンガリーやバルト三国によるユダヤ人大虐殺←実資料があるにもかかわらず何の非難もされてない、
第２次大戦中のソ連によるユダヤ人虐殺は１００万人という資料が崩壊時に出て明るみになった←戦勝国だから非難されない。
ヒトラーが悪く言われるのは戦争に負けたから、という考えがあるがどない思う？」
マ「それはちゃうと思うな。全世界の人間は人種・肌の色などで区別されるべきでないわ。わてら平等や。それをヒトラーやナチスやソ連は否定したんやん。」
私「戦後の日本の歴史観は自虐史観だ、これどう思う？」
マ「自虐ってどういう事なん？」
私「つまり自分の国が過去に悪い事をしたと教えられてるから外国に対して強気になれない」
マ「そんなことないやん、経済力、技術の高さ、（あと色々言うたけど）いろんな面で世界をリードしてるやん。国連にしたってそうやし、G7知っとー？」
私「そら知っとんで」
マ「G7なんか議長国やん」
私「ところで今日は東京大空襲の日や。それと都市の空襲と広島長崎合わせて６０万人以上は死んでるで。そやけどアメリカは謝らへん。逆に『真珠湾はどうなんだ？』と問い返してくる。
真珠湾で亡くなった一般民間人は偶々軍事施設にいた６７人だけや。」
マ「去年オバマが謝ったんちゃうん？」
私「いや慰霊だけやで」
マ「そうなん」
その他、ハルノートの創案者ポール・ホワイトや、盧溝橋のスターリン命令説、南京大虐殺については全然知らんそうです。
私「ヨーロッパでは日本の事を『極東』と云うけど、今ここにいてあなたはここを『極東』やと思う？」
マ「うーん、どうやろ」
私「わてからみたらNATOって極西の軍事体制にしか見えへんわ
」
私「最後に日本についてどない思うた？」
マ「めっちゃ整備されてるわ。街も綺麗やし、交通の便もええし、みんな親切やし。」
私「東京と大阪京都の文化の違いは？」
マ「めっちゃ感じた。しかし、それぞれユニークでとても楽しんだわ」
私「わてみたいな日本人珍しいやろ？感情的やし興奮しやすいしエキセントリックやし」
マ「そうかなあ？そないに日本人らしないとは思わへんで」
東京裁判は法理からみて、あらゆる面で
間違った不当な裁判であり
重大な過ちを犯しただけであり、歴史的評価はまったく出来ない。
東京裁判をそう評価したパール判事の見解は、
まったく正しい当然の評価である。
こっちが言いたいことは、これだけだが？
なにか反論あるのか？
生産活動にもどりつつあった日本人をむりやりつかまえてきて、物証もなにも
なく証言だけで軍律審判にかけて反論は無視して死刑宣告したんだよ。
その「戦死者」は停戦後にもかかわらず１０００名にものぼった。これが国際法上
適切な表現。
喜びをわかちあい、これから新しい生活を再建していこうとしているさなかに、いきなり
MPがやってきて逮捕命令がでていると宣告され、なにかの誤解だから説明してくると
でかけたきり海外の軍律審判にまで強制連行され、まともな物証もなく証言だけを
根拠に死刑宣告されて即刻銃殺された方々が停戦以降に１０００名からいるわけです。
書けない様じゃ議論以前の問題。
＞東条がＡ級ではなくＢ級で処刑されただと？
＞それは珍説だな。
＞ではいったい何の罪だ？
＞具体的のどの行為が罪に問われる？
これに対しての感想として、東條英機が問われた罪の中に、B級もあるじゃん。
それが問われたんじゃないの？っていう突っ込みなんだけど。
＞②米国軍隊と一般人を殺害・・・Ｂ級戦犯
それに対して、東京裁判は不当っていうのをいきなり持ち出して来られても。
俺そんな話ししてないんだが。
よくわからないけど、京都で嫁と行ったとこあげていけばいいの？
何か意味あるのそれ？
挙げて欲しいなら挙げるけど
「ドジョウが好きなだけあってぬるぬるとすり抜けるのが上手いなｗｗ」
差別だ
東京裁判を評価してるバカは
小学生の社会科の知識すらない
無知しかいないということｗ
東京裁判は政府の政治的都合で国家権力が
犯罪人を勝手に作り上げ、その被告に対して基本的人権を
侵害する不当な裁判を行ったと。
東京裁判は日米の国家権力が
人権侵害を行った20世紀の負の遺産として
世界史に残ることになるだけ。
>これに対しての感想として、東條英機が問われた罪の中に、B級もあるじゃん。
>それが問われたんじゃないの？っていう突っ込みなんだけど。
だからそれを聞いてるんだが？
東条のいつのどの行為が、なんの罪に問われたというんだ？
まともな裁判だったら肝心要のどの行為が何の法を犯したのだと
検事側がそれを説明し、証拠によって立証するわけだが
東京裁判では何も示されて無いじゃないか。
なんで処刑されたのか、本人も判らないし何の説明も無い。
こんなのが裁判といえるのか？
中華思想ってのはな、
万里の長城の内側がまともな人間で
外側は獣という思想さ。
なにもかもが嘘だぞ
ABCD包囲網やハルノートや真珠湾は台本通りだ
日本はアメリカから石油やくず鉄を売ってもらって戦争を続けていた
空襲の時は上級国民は予め非難している
マッカーサーは、天皇のアメリカの仕事仲間の部下だ
東京裁判は天皇が主催者だ
戦争責任を陸軍に押し付け、自分に責任が無かったことを日本人と世界に周知させるショーだった
天皇は何が目的でアメリカと協力して戦争状態を作り出したのか知ったら反吐が出るぞ
７３１部隊と広島原爆と地下鉄サリンは同じものだった
天皇には、国民は虫けら以下の草（民草）にしか見えていない
もう語りつくされたのかな？
結局は呼称の問題に過ぎんしな。
将来、白人が中国を滅ぼしたあと英語を導入するべき。
内容を確認せずに貼付けるbotかな
それを英語ぽく！
それで相手がわからなかったら
Kanji means Chinese letter
てことになるかな。
まさかこんなに静まるとは思わなかった。
立てない方がよかったか？？
んな失敗ばっかやってるから
こんなところでスレ立てやってんだろ
議論の一方を形成するはずの
日中戦争は中国共産党の陰謀！ そうじゃないというやつはスパイ！ってのに
根拠を聞いてみたらなにも出てこなかったんだから、どもならんよ。
佐官どの将官どのよばわりされて舞い上がってしまった結果があの体たらくだろ
いちばん危険なのは最前線の戦闘指揮官なんよ
ちょっとおまえらいいすぎじゃね？
んな上から目線でタンカきっても何も解決しねーよ
ここは議論の場だ。もっと冷静にいこうぜ！
やっちゃダメだし始まってしまったからには早く終結させなきゃダメなんだ。
前線司令官に政治させちゃダメなんです。
日中戦争が現在における常用タームであり、支邦事変は異称でしかない。
政治的信条や思惑から、日中戦争を否定し支邦事変にしておきたくて、陰謀論をでっち上げて日中戦争を葬ろうとしているだけだからなあ。
だからその「結論」を出したのが
1960年代後半の左巻きの歴史学者だっつーの。
上海事変を日中戦争と呼んだらおかしーだろ。政治的信条
云々じゃなく命名がおかしいんだよ。
一部を構成する方面作戦としての日中（日支）戦争。これで仕舞いじゃん。
今に至るまで使われ続けてるし、支邦事変に戻そうなんて議論も起きてないんだが。
君の言う左巻き以外の学者は何をしてるんだろうねえ。
それとも、学者は皆左巻きだとでも言いたいのだろうか？
何か、このスレの日中戦争否定、支邦事変肯定派って、教師とか学者にルサンチマンたぎらせてるような気がする。
>日米開戦までは日支間の武力衝突は戦争じゃないんだろ？
規模や範囲を見れば明らかに戦争だよ。
日本自身、戦争用の特別会計処理を適用させていることからも、実質戦争だと言う認識だった。
>上海事変を日中戦争と呼んだらおかしーだろ
おかしくはない。大きなカテゴリの中に小さな事象が含まれるのはよくある話。
>命名がおかしいんだよ
確かにね。支邦事変と言う命名は確かにおかしかった。
日本政府は国名として支邦を使わず、中華民国と呼ぶと閣議決定していたのだから。
規模的には明らかに戦争で、日本自身戦争用の会計処理をしている。
それを事変と呼ぶのもおかしかった。
戦争でないとしたのは、真の日本の生命線である対米貿易を維持するため。
>>129
専門家は違う意見なわけだが。
中国大陸での戦いは1941年12月で区切るのではなく、1937年から45年を一つのカテゴリとしてまとめるべきだと。
だから！おまえが勝手に解釈すんなっつってんだよ。
馬鹿なのか？当事者が戦争じゃないっつってんのに
なんでテメーごときザコが認定してんだ。学問なめてんのか？
だからそれはあんたがそう思ってるだけなのよ。
日中戦争という言葉に疑問を抱いている人間が増えているからこそ
このスレがこんなに続いてるんじゃないか。
左巻き以外の学者はちゃんと存在してて
「あれはやはり事変だったのではないか」という事を探求してるんだよ。
君が知らないだけだ。
日中戦争否定派・支那事変肯定派なんて書いてるけどね、
実際にあの時代を生きた人が
「日中戦争」って知ってます？
て訊いたら
何ですかそれ？
て答えるのよ。
じゃあ支那事変は？
て訊くと
あ、支那事変ね。
て答えるんだ。
なんならその人８９で少し身体弱ってるけどお願いして録音しようか？
限度があるから5分位までならいけるかもしれない。
その時代に使ってた呼称を
60年代以降の学者の主観でのみ変えたのを
疑問に思って当り前だろ。
これが事実です。ちがいますか？
>おまえが勝手に解釈すんなっつってんだよ。
いや、多くの歴史学者や文部行政者らが実態から導き出したのが
「日中戦争」という呼称なんだが。彼個人の勝手な解釈じゃない。
>>133
>日中戦争という言葉に疑問を抱いている人間が増えているからこそ
>このスレがこんなに続いてるんじゃないか。
増えている？
この過疎スレを見る限りほんの数名が反対しているだけのようだが。
>「あれはやはり事変だったのではないか」という事を探求してるんだよ。
具体的にどんな学者がいるか例示してみてくれる？
自分が知る限り、「当時の呼称を用いて」という注釈付きで、
防衛大学の戦史研究者が使った事例なら知ってるが。
これが事実です。ちがいますか？YES、ＮＯで答えられるでしょ。
「この過疎スレを見る限りほんの数名が反対しているだけのようだが。 」
こっちから見ても数名が賛成しているだけのようにしか見えんのだが。
「具体的にどんな学者がいるか例示してみてくれる？ 」
アホかお前？
探求してる段階で結論が出てないからに決まってるだろ。
それで、
当時の呼称を知る人へのインタビューはどうするんだ？
お前はそこを避けてる。
事実を突きつけられるのが怖いだけだ。
捏造した「歴史的用語」それが日中戦争
まさに学術の敗北である
1941年12月の宣戦布告後は支那事変だと戦争なのに事変って呼ぶの？って思うけど。
それより、1941年12月にシナが宣戦布告したことすら知らなかったのが、イキって「支那事変って呼べー！」って喚いてるのがアホくさい。
そんなことすら知らないのが思想押し付けてくる感じが超キモい
これがFAでいいよね？
馬鹿ほどうるさい
宣戦布告しようがしまいが
当時の一般人には「支那事変」で通ってたわけよ。
だから「日中戦争」ていう1,960年代後半の左巻きの学者が唱えだした呼称は
無効だっていってるんだよ。
おめえだって何度も読んでるだろよ、え？
そこでおめえは
「閣議決定した」
ていうから
「そしたらなんで一般国民に知らせないんだ？」
て訊いてるがおめえは一向に答えない。
「知らせてるよ」
てんなら何で知らない人が多いんだ？
てんだよ。重大閣議決定事項をなんで大本営で放送しない？
おかしいじゃんか。
＞そこでおめえは
＞「閣議決定した」
＞ていうから
何を？
いつ？
俺が、いつ、何を言ったのか、レスを貼ってみ
意味不明なことばかり言ってないで。
名前に179って入れているんだから前スレからの抽出簡単でしょ
それをきちんと提示できるなら、少しは話し聞いてあげてもいいよ
捏造した「歴史的用語」それが日中戦争
まさに学術が扇動家に敗北した象徴である
根拠の無い言いがかりだね。
どうしても支那と言う言葉を使いたがらない人間が学会を支配していると言うなら、
東シナ海、南シナ海も変更されているはずだろ。
それどころか、歴史教科書なんかでも支那事変は異称として脚注や()内に残っている。
君の言う通りなら、それも残さず消されてなきゃおかしい。
ほら、おまえそうやってそのつづきの
「「そしたらなんで一般国民に知らせないんだ？」
て訊いてるがおめえは一向に答えない。 」」
から逃げてるだけじゃん。
おまえは前スレの「支那事変に従軍した母の従兄の写真」も見なかった。
それは、おまえが真実を突きつけられるのが怖いだけだ。
これは前スレにちゃんとお前が「見なかった」と書いてるぞ。
何ならそこを抜きだそうか？
お前は結局そうやって
あれは「日中戦争」であって日本の侵略行為であるから
事変と呼ばせたくないだけだ。
だから俺の問いには一つも答えられないのだ。
図星だろ？
これのどこに学術的な誠実さがあるのだろうか
学術的な誠意さがあるから、支那事変は改名されたんだ。
もう何を言ってるのか意味不明
＞あれは「日中戦争」であって日本の侵略行為であるから
＞事変と呼ばせたくないだけだ。
別に、シナ事変だろうと日中戦争だろうと、日本が侵略したことには変わりないよ。
そして、シナ事変と呼んでも日中戦争と呼んでもどっちでもいいじゃん。とも言っている。
文章読めないの？
---
741 自分：179[sage] 投稿日：2017/02/20(月) 09:26:18.14 ID:tRTZLiwG0 [3/8]
>>711,713
別にシナ事変でも日中戦争でもどっちでもいい
どっちも使えばいいだけ
シナ事変と呼ぶのを否定する必要もないし
日中戦争と呼ぶのを否定する必要もない
どっちもどっち
---
>>141の
＞そこでおめえは
＞「閣議決定した」
＞ていうから
っていうのは、俺が、いつの何に対して、「閣議決定した」って言ったのか。
それをまず貼らないと話しにならない。
俺が言ってもないことで、難癖つけてるから、貼れないんだろ。
＞「そしたらなんで一般国民に知らせないんだ？」
＞て訊いてるがおめえは一向に答えない。
まず、何を一般国民に知らせていないという話しなのか。
俺がなんて言った事に対して、その質問をしているのか。
それが分からないから答えないだけ。
そんなことも理解できないのか。
クソ馬鹿相手にすると大変だわ
俺がなんて言ったのかをきちんと提示して、
それに対して何を一般国民に知らせないと聞いているのかをきちんと書け
「まず、何を一般国民に知らせていないという話しなのか。 」
お前アホか？
記憶力ゼロか？
何度も書くのは面倒だから貴様の前スレの駄レスでも読め。
「きちんと書け」
命令すんなブタ。
貴様がちゃんと読め、カス。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/sinbun/index.html
2883件ヒットしました
支那事変
該当するレコードが見つかりませんでした。
日中戦争
支那事変と言う呼称自体が歴史を改ざんしている。
学術的な誠意さがあるから、支那事変は改名されたんだ。
↓
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/sinbun/index.html
2883件ヒットしました
支那事変
該当するレコードが見つかりませんでした
日中戦争
レスを貼れば済むだけの話なのに何で貼れないんだろうね。
それは、君が脳内ソースを作りあげて難癖つけてきているからだよ。
この話しの中で、俺の何ていう発言について話しているの？
下を見ながら>>150に答えてね
---
220 自分返信：179[sage] 投稿日：2017/01/14(土) 14:13:37.84 ID:oP35WBFd0 [7/10]
ここ学問板だったよね？
すげえな。なんか。
>218
自分は>173の下に対するレスについて話しを続けているんだが。
（※【貴方】）
＞支那は真珠湾に便乗して宣戦布告したけど
＞日本は受けなかった。
【自分】>174
＞宣戦布告なら日本受けてるけど。
＞真珠湾攻撃の後12/9に蒋介石が宣戦布告。
＞日本もこれを受けて大東亜戦争に突入。
＞閣議決定事項
（※【貴方】）
>177
＞それが間違い。
＞日本としては「戦争」と捉えてなかったkら
＞うけるはずがない。
【自分】>179
＞宣戦布告受けてるんだが。
＞12/9に閣議決定しているって書いてるよ。
（※【貴方】）
>184
＞「支那とも戦闘状態に入れリ」
＞と大本営が発表するはずだ。
＞なんでそんな重要事項を国民に知らせてないんだ？
【自分】>185
＞国民に知らせてるんだけど。
＞12/9の閣議決定でシナ事変も含めて大東亜戦争って呼称することを決定している
＞し、大東亜戦争と呼ぶことは公表しているんだけど
---
（※【貴方】）は追記
レスアンカー多すぎになるから、アンカーは>に変更
>該当するレコードが見つかりませんでした
そりゃ、基本1945年までしかないデータベースを使えばそうなるわな。
不適切な母集団を使って意図する結果を出そうとする捏造行為だね。
それら、残念乍ら全部俺のレスじゃない。
「五十両棒に振って気の毒したな」ｗｗｗ
ふーん
で、>>141は何に対していってるの？
>>150の回答お願いね
支那事変と言う呼称自体が歴史を改ざんしている。
学術的な誠意さがあるから、支那事変は改名されたんだ。
↓
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/sinbun/index.html
2883件ヒットしました
支那事変
該当するレコードが見つかりませんでした
日中戦争
だから、そのデータベースは1945年までの記事しか載ってないんだよ。
1960年代ごろから使われだした日中戦争がヒットしないのは当たり前。
それで何が言いたいのやら。
歴史改竄されてないじゃん
改竄していたら、昔のデータも全部日中戦争に書きかえられてるんじゃないの？
っていうことかと。
「支那事変」否定論者は歴史を改ざんし事実を否定する。
これのどこに学術的な誠実さがあるのだろうか
148 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▼ 2017/03/30(木) 05:08:05.30 ID:SMJ3De+m0 [1回目]
支那事変と言う呼称自体が歴史を改ざんしている。
学術的な誠意さがあるから、支那事変は改名されたんだ。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/sinbun/index.html
2883件ヒットしました
支那事変
該当するレコードが見つかりませんでした
日中戦争
改変してえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞学術的な誠意さがあるから、支那事変は改名されたんだ。
『対日戦争はオマケで、日中戦争はオマケのそのまたオマケ』ではダメなのか？
文面通りじゃねえか？
というよりか、スレタイに従うなら
なんで「支那事変じゃなく日中戦争を呼ぶか」
を書けばいいんだよ。
＞そこでおめえは
＞「閣議決定した」
＞ていうから
＞「そしたらなんで一般国民に知らせないんだ？」
＞て訊いてるがおめえは一向に答えない。
俺が閣議決定した。
といったのは、何に対して言ったのか、それを提示して。
なんで、これ見て理解出来ないんだろう。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/01/24(火) 14:46:25.38 ID:Uol+LTjv0 [2/2]
君が勝手に179氏が日中戦争を閣議決定したと言ってると思い込んでいるだけだが。
179氏は、君の、中国に宣戦布告されたが受けてない、とか、戦争と言う認識はなかった、とかのデタラメを、正しているだけだよ。
中華民国の宣戦布告を日本は受けたこと、支那事変は大東亜戦争に組み込むと閣議決定され、
少なくともその時点からは中国に対しても戦争と言う認識だったという事実を示す事によってね。
君には読解力が無いから私や他の人のレスと混同して、的外れなレスを繰り返している。
チンピラゴロツキ3500万の大戦果は『事変』では済まないだろう？
日中戦争とかいいだしたの？戦後に？誰か知ってる？
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
前にも書いたと思うけどね
うちにある昭和４２年(１９６７年）刊の日本歴史シリーズ
（だったと思う実家にあるからわからない）の
「太平洋戦争」の項に「日中戦争」と書かれている。
おそらくこれが最初ではないかと思われる。
そんな奴の戯言は関係ないだろ。
俺に答えを求めずに
お前が答えりゃいいだろ。
一体何を読んでるんだ？
どうせその「>>179氏が」
なんて書き方する点からして
貴様の自作自演丸出し。
恥ずかしくないの？
演説が一番古いっぽいな。論文検索だと１９５０年代前半までさかのぼれるみたいだけど
ネット上で見れる環境じゃなかったから内容は確認できなかったわ
「日本歴史シリーズ」２１
（昭和43年刊）に「日中戦争」って出てくる。
http://imgur.com/a/ofTGk
目次 大宅壮一・青地 晨
（による執筆：
参照https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%9C%B0%E6%99%A8
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%AE%85%E5%A3%AE%E4%B8%80）
http://imgur.com/a/DMDwK
５７頁に項として「日中戦争」が出てくる
http://imgur.com/a/9cpsY
「日中両国の戦い」盧溝橋の新聞記事
http://imgur.com/a/3AC7G
「目前の虐殺におびえる南京市民」となってるが
これを見る限り左で何が起こってるかわからない。偽証写真。
http://imgur.com/a/frjeY
「誤算だった日中戦争」
http://imgur.com/a/cnNYg
千人針
http://imgur.com/a/yN1eU
「虐殺された小林多喜二を観とる人々」と書いてあるが
実際はこれは特高警察の傷害致死にすぎない。
左の眼鏡が松本清張だったはず。
http://imgur.com/a/kE0qN
年譜
http://imgur.com/a/3bTDf
「発行所 株式会社 世界文化社」
昭和43年（1968年）
http://imgur.com/a/6jWn9
歴史学の重要な素材なんでしょうね。
このスレタイもそうですが
一つの事象に対して２つあるいはそれ以上の視点があるなら
お互いに検証し合う必要があります。
南京大虐殺も３０万人いや４０万人説も出つつある
１０万人説、５万人説、０人説と色々ありますからね。
実態を確かめるにはそれぞれの主張を客観的に捉えて探求するべきでしょう。
その為に持論を展開するだけではなく
資料を出し合って「ここにこう書いてあるがどうか？」
と質疑応答すればいいと考えます。
正論なんだが、一方が何を言っても「サヨクの陰謀」程度の反論で終わってる以上、
検証も終了してるんじゃないの？
そもそも出発点がおかしいからね。
前にもこの呼称問題でスレが立った事があったが、その始まりは
「1980年代頃以前の国定教科書に日中戦争という記載は無い。
そもそも日中戦争という言葉が出始めたのが1980年代頃から。」
「日中戦争は、戦中世代が次々に鬼籍に入り始めた80年代頃から、中共の指図を受けた左翼勢力が必死に広めた造語だ。」
と言うあきれ返るほど事実に反する妄言だった。
そしていかに間違いを指摘しようと、彼らは論を変えない。
反論をスルーして同じ事を主張し続ける。
嘘をつき通すことでそれを真実に書き換えようと。
＞お前が答えりゃいいだろ。
だから、何を答えればいいの？
>>168
＞そこでおめえは
＞「閣議決定した」
＞ていうから
＞「そしたらなんで一般国民に知らせないんだ？」
＞て訊いてるがおめえは一向に答えない。
1941年12月にシナが宣戦布告した際に、日本が宣戦布告を受けないと言う前スレ173の発言に対して
---前スレ 173---
＞だからー、
＞支那は真珠湾に便乗して宣戦布告したけど
＞日本は受けなかった。
＞それだけの事よ。
----
日本は宣戦布告を受けている。それは閣議決定していると前スレ174で言った。
---前スレ 174---
＞>>173
＞＞日本は受けなかった。
＞宣戦布告なら日本受けてるけど。
＞真珠湾攻撃の後12/9に蒋介石が宣戦布告。
＞日本もこれを受けて大東亜戦争に突入。
＞閣議決定事項
---
で、君は↓のように聞いて来ているんだが、
＞「そしたらなんで一般国民に知らせないんだ？」
＞て訊いてるがおめえは一向に答えない。
前スレ185で既に、宣戦布告を受けたことは、国民に知らせていると回答している
---
＞国民に知らせてるんだけど。
＞12/9の閣議決定でシナ事変も含めて大東亜戦争って呼称することを決定しているし、大東亜戦争と呼ぶことは公表しているんだけど
---
本当に君は馬鹿なんだね。
これで説明しても、君は理解することが出来るわけないだろうし
自分の考えを相手に理解してもらうように説明することすらできない
相手に説明をまともに出来ないのが、議論できるわけがない。
なぜなら君は馬鹿だから
一方が何を言っても「ネトウヨの陰謀」程度の反論で終わってる以上、
もう一方は断固としてそれに反論して当り前。
そんな昔のスレは俺には関係ないし
どうでもいい内容だ。
俺は1960年代後半から言われ出したものだと認識していると述べた。
だから話をそんな過去スレをもって俺の認識に反論しようとするのはよせ。
「１７９」というアンカーに拘ってるパラノイアは一人で十分。
だからな
偏執狂パラノイアの貴様が
いつまでも前スレに拘って
一字一句を俺のものでも何でもないレスを
いつまでもいつまでも読んでばかりして
なんとか揚げ足を取ってやろうってるだけの
病人に過ぎんのだよ。
お前のやってる事は議論でも何でもない
なんとか前のスレを読みあさって
何とかして揚げ足を取り
それで相手が答えられ無くなれば
「俺様が正しかったんだー！」
ていうせんずりこいた直後の様な快感を味わいたいだけだ。
そんなことはこんな学術板でやらずに
ピンク板でねえちゃんのおめこでも探求した方がマシだぜ。(^0^)
ブタ―。。
>>150に対して説明できない時点で、ただの君の言い掛かり
何か文句いいたいなら、まともな説明ができてからにしてね
>一方が何を言っても「ネトウヨの陰謀」程度の反論で終わってる以上
具体的にどうぞ。
こちらはサヨクの陰謀と言ってるレスを引用している。
根拠も示さず一方的に決めつけるから、議論にならんのだよ。
>俺は1960年代後半から言われ出したものだと認識していると述べた
君はそうかも知れんが、君のお仲間は1945年までしかないデータベースで日中戦争を検索するわ、
その結果日中戦争が出てこない事を、草はやして喜んでたりしてるんだよ。
「おめえ」とか言って>>150の内容で煽ってきたのお前だろ
だったら、言い掛かりを付けてきたおまえが>>150について説明しない限り、
俺は何の答えようもない
で、>>183の何がお前の発言ではなくて、何がお前の発言なのか。
言い掛かり付けてきたキチガイはお前なんだから、文句を言いたいなら
まずはそれを説明してからにしろな。
出来ないなら黙って消えとけ
いやあ貴様が「左翼の陰謀」とかいうブタ丸出しの言葉使ってるから
それに対抗しただけだが。
大体おまえはどうせ１７９と同一人物が
別人物に思わせるためにスマホとＰＣを両用してＩＤを変えてるのは見え見え。
「根拠も示さず一方的に決めつけるから、議論にならんのだよ。 」
いや別に貴様の様なＩＤ2つを操って自分の部屋に引きこもってる壁蝨とは
議論にすらならない。
このスレは呼称に関するスレであって
貴様の蛆虫みたいな「何処に書いた？」などという関連性のないレスこそ
荒らしてるだけだ。
ま、そんなのは生きてる資格すらないから
とっととっ首でもくくりな。
知に対する愛ってものが無いんですか？（笑
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170406-00000016-ykf-soci
「朝鮮人で女だから叩かれる」 ＭＸテレビをＢＰＯに訴えた辛淑玉氏
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170405-00000569-san-pol
【国際】ドイツ、18歳未満の結婚禁止へ…イスラム圏から大量流入した難民らの結婚が急増
http://www.nikkansports.com/general/news/1803172.html
>貴様の様なＩＤ2つを操って
また根拠のない誹謗中傷。
私は179氏ではないよ。
「179氏」( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
おまえよっぽど
「前スレの179を書いたのは私だ。
私は自分のアンカーを用いてる。
だから正論なんだ。
文句があるなら君もアンカーを続けて用いたまえ」
と言いたげだな。
悪いが断る！
俺は前スレを全部見通してる暇などない。
貴様はどうせ1日中そうやってネットにしがみつき
粗があったら揚げ足取ろうという暇人だ。
そんなブタ以下の奴に正しい歴史など語れる訳がない。
いいか、俺は前スレでは
支那事変に従軍した兵隊さんの写真をのっけた。
ところが179はどんな反応した？
「それは見てないのだが～（以降自論）」
これで初めて「こいつはインチキだ」と見抜いた。
インチキな学説を並べて
いかにも自分が正しいかのようなフリをしてるハッタリだとわかった。
俺は、上記にある「日本歴史シリーズ」の写真も並べた。
然しそれについては全く反論できない。
なぜならば、179はネットに書いてあることを諳んじ
それを正論と置き換えてるだけのブタだからだ。
引き籠りのネトサヨだ。
だからそんな奴は生きてる価値すらない。
とっとと青酸カリでも飲んで逝け、ブタ。
なんか患ってるね
すまんが、何言ってるのか分からん。
179氏ではない、と言ってるのに、根拠も示さず、私と179氏が同一人物だと決めつけてかかってる。
まあ、前スレでのお母上との会話でも、一方的に自分の見解押し付けてるだけだったからなあ。
会うのが4年ぶりとか、家庭環境に問題でもあって、こういう人格に、とか思っちゃったよ。
君は昭和30年代に教師をやってた母親を持つ、50前後にもなるだろういい年こいた大人なんだから、言葉使いにも年相応の品位と言うものを持とうよね。
>支那事変に従軍した兵隊さんの写真をのっけた。
私もそのレス見てたけど、何のためにそんなもの出してきたのか意味不明だったんだが。
意味もなく示されたリンクなんか、踏むのをを避けるのは当然だと思うよ。
ブラクラやウィルスサイトかもしれないのだから、
>これで初めて「こいつはインチキだ」と見抜いた。
意味不明なリンクを避けると言う、ネットでは常識的な行為でこんな決めつけをするとはねえ。
きっと、君からすれば写真の提供は善意のつもりだったんだろうね。
それを無視されたから君は傷つき、179氏に激しい敵意を燃やすようになった、と。
実に繊細な神経の持ち主のようだ。こんな場所に来るより、カウンセリングか静養でもすべきではないかね？
以上、相手の人格を攻撃するにしても、もう少しやりようがあるだろうと言う反例でした。
>俺は、上記にある「日本歴史シリーズ」の写真も並べた。
>然しそれについては全く反論できない。
おいおい、それは172へのレスじゃないか。
179氏と全く無関係なのになんで179氏が「反論」せねばならんのかね？
ついでに言うと、それは日中戦争が使われた最初じゃないよ。
1962年の日本国際政治学会編「太平洋戦争への道」の第2巻日中戦争(上)がある。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%81%B8%E3%81%AE%E9%81%93
それより前がないかは私もしらない。
しかし「日中戦争」は、少なくとも日本国際政治学会では、本になる前に使われ始めていたはずだ。
ダメだと言う事になるな。もちろん鎌倉幕府もダメだ。
正式に天皇号を使い始めた律令制以前の天皇も
天皇って呼んじゃうのもダメだね。
支那事変じゃなきゃダメって言うなら
その位は整合的を保ってね～♪
ということだよ。どう呼ぶかではない。学術的な誠実さとはそういうことだろう。
おう、１７９の自演よ、
お前なんで１７９に「氏」なんてつけるんだ？
その点から自演バレバレなんだがな。
こないだ市役所の平和推進課に写真を提出する時に
「この写真は支那事変、現在では『日中戦争』といわれてますが・・・」
と説明したよ。
こういう風に当時は支那事変、現在では日中戦争と言われる
と言うように併用するのが一番ベストなんじゃないかい？
>お前なんで１７９に「氏」なんてつけるんだ？
日本語における一般的な敬称の一つだからだが？
よっぽど敬称とかに縁の無い生活をしているのかねえ？
>>200
>当時は支那事変、現在では日中戦争と言われるというように併用する
なんで、一々そんな長ったらしい説明しなきゃならんわけ？
現用タームの日中戦争の一言で終わりじゃないか。
「核兵器」に対して一々原水爆とか、ピカドンとか、併用しろとでも言うわけ？
「写真」にたいしても、昔は光画、今では写真と言われてますと言わなきゃならんだろうが。
＞「この写真は支那事変、現在では『日中戦争』といわれてますが・・・」
何言ってんだか。
そんな当たり前の話しして。
誰かそれを否定でもしたのか？
ま、否定していると捏造して印象操作しようとしているから、
しつこく難癖つけてるんだろうけど。
「もし」それを俺がたった一度でも否定したと言うなら
その証拠を貼ってね
君の嘘でないなら貼れるはずだよね。
貼れないなら、それは君が捏造で人を叩くような卑劣な奴ってこと。
要は、
「1941年の閣議決定で、シナからの宣戦布告を受けた」
「その閣議決定の中で、シナ事変を1937年当時に遡って大東亜戦争と呼称することを決めた」
という俺の発言を、
君は脳内で別のことに変換して、捏造で粘着して絡んできてるんでしょ？
「日本語における一般的な敬称の一つだからだが？ 」
それならここには当てはまらない。
179はレス番号に過ぎず、
山本とか鈴木とか云う名前ではない。
日本語における一般的な敬称は姓名につけるのが常識。
「179氏」て自分でやってる馬鹿のうんこ野郎に相違ないだけだ。
「現用タームの日中戦争の一言で終わりじゃないか。」
それはおまえが「日中戦争」呼称派だからにすぎんじゃないか。
あのな歴史でも何でも一つの事象に対して複数の視点がある場合には
それを併記して用いるのが当り前だ。
貴様は「支那事変」という呼び方が中共にとって支障あるから用いないだけ。
「「核兵器」に対して一々原水爆とか、ピカドンとか、併用しろとでも言うわけ？ 」
ド阿呆か貴様？
次元が違うんだよ大馬鹿野郎。
ホントに首くくった方がいいぞ。
アホ以下壁蝨以下
生きてる資格すらない。
>179はレス番号に過ぎず、
>山本とか鈴木とか云う名前ではない。
彼自身名前欄に使っており、179の発言をした人物を指すハンドルネームとして成立している。
君自身、179と呼びかけておいて、名前として認識してるじゃないか。
>日本語における一般的な敬称は姓名につけるのが常識。
本名でなくても芸名やペンネームやハンドルネームにも普通に付けるさ。
そして、それらは姓名の形式をとらない場合もあるが、だからと言って敬称を付けないなんて常識は日本語にはないよ。
あだ名に付ける事もあれば、イニシャルに付ける事もあるよ。
それが姓名の形式をとっていなくても、文脈上特定の人物を指し示すなら名前として機能する。
それに敬称をつけるのは当たり前の事だよ。
思いついたら脊髄反射的に書いちゃってるのかも知れんが、もう少し落ち着いて見直してから書いた方がいいよ。
>それはおまえが「日中戦争」呼称派だからにすぎんじゃないか。
私だけじゃなく、学会も教科書もそうなっているんだが。新聞の見出しでもなんでも、現在は日中戦争が常用タームなのは明らかな現実なんだよ。
まず、現実を見てから話をしようね。
>あのな歴史でも何でも一つの事象に対して複数の視点がある場合には
>それを併記して用いるのが当り前だ。
なるほど進化論と創造説を併記しろと？
地球平坦説論者も地球空洞説論者も天動説論者もいまだに存在するのだが、それらも併記しろと？
何でもかんでも併記しろとなると、切りがない。
そして、教科書などでも「支那事変」はかつてそう呼ばれていたと言う理由で異称として残っているのであり、
日中戦争よりタームとして適切であると言う異なる視点など、学問的には存在しないよ。
>貴様は「支那事変」という呼び方が中共にとって支障あるから用いないだけ。
はい、出ました、サヨクの陰謀論。
>次元が違うんだよ
どう次元が違うのか論理的に根拠を示して説明してくれ。
「支那事変」と言う言葉が「日中戦争」以上に、歴史上のあの時期の状況を客観的に適切に表現していると言う根拠を示してくれ。
＞「支那事変」と言う言葉が「日中戦争」以上に、歴史上のあの時期の状況を客観的に適切に表現していると言う根拠
ヨーロッパの戦いと比べて、対日戦争は『オマケ』。従って日中戦争は『オマケのそのまたオマケ』。
反ファシズム連合国にとっては中国戦線は、最も戦略的価値が低い戦場。
ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されていても、ノルマンディー上陸を遅らせる理由にならない。
日本軍の大陸打通作戦を阻止するために、米軍がドイツ打倒にむけるべき貴重な戦力を浪費すべきではない。
違うか？
支那事変と言う呼称自体が歴史を改ざんしている。
学術的な誠意さがあるから、支那事変は改名されたんだ。
↓
事実は
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/sinbun/index.html
2883件ヒットしました
支那事変
該当するレコードが見つかりませんでした
日中戦争
ポっと出てきた２ｃｈ用語みたいなのをありがたがって使っているのが
おまえのいう「学術的な誠実さ」
事実関係も把握できていないのがしゃしゃり出てくるのを相手にしないといけない身にもなって欲しいな
206 自分：179[sage] 投稿日：2017/01/14(土) 11:39:40.44 ID:oP35WBFd0 [4/10]
>>204
＞しかし、まさか大東亜戦争の開戦が1937年だった！という珍説を主張していたとは斬新だ。
それは、当時の日本政府に文句を言ってもらわないと。
大東亜戦争の開戦を1937年にするというのは、当時の日本政府の見解だし、
それが日本の国としての公式見解。
日本政府が、当時の見解を公式に否定したら、自分も取り下げるけど。
どうしても大東亜戦争の開戦を1937年とするのを否定したいなら
まずは、私の意見を否定するのではなくて、日本政府に当時の見解を公式に否定してもらう運動をするべきだと思います。
219 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/01/14(土) 14:10:31.79 ID:hbzseapC0 [5/14]
>>206
日本政府の公式見解なんかじゃないね。
国の見解なんてさらに間違い。
「大東亜戦争」という言葉が一般にも使われるのは
真珠湾以降。
支那事変は戦争ではないから開戦とはいえない。
真珠湾から遡って過去の事を一々「あれは戦争だった」
なんて見解発表する訳がないだろ。
「179と呼びかけておいて、名前として認識してるじゃないか。 」
アホかお前？
179て番号に過ぎん。
番号の何処が名前じゃボケ。
「本名でなくても芸名やペンネームやハンドルネームにも普通に付けるさ。」
お前算数やったことあんのか？
179の何処が芸名じゃハンドルネームじゃカス。
よっぽど頭悪いな。
「現在は日中戦争が常用タームなのは明らかな現実なんだよ。 」
だから何だってんだ？
常用されようが何だろうが「支那事変」て言ってるから
ここでも書いてんだよ。
このスレタイは「日中戦争を常用として確定するスレ」じゃないぞ、めくらか貴様。
「中共にとって支障ある」がなんで「左翼」になるんだ？
おまえ、自分で左翼ですって言ってるのと同じだぞ。
ますます頭悪いｗｗ
「なるほど進化論と創造説を併記しろと？ 」
当り前じゃないか。
人間は科学的視点のみで生きてるわけじゃないからな。
貴様はどうせ無宗教だからそういう精神的領域は到底理解できまいが。
次元に関しては貴様が領域広げ過ぎなだけ。
「支那事変も併記すべきなら原爆も水爆もか？
進化論なら創造論もか？」
てスレタイから逸れる方にばっかり持って行ってるだろ。
自分のそういう単純大馬鹿さに気付けブタ！
西欧からの視点というのも興味深いね。
支那事変て西欧にとっては何の価値もなかったんだとおもう。
でも米国は違ったようだ。
ベイツやマギーなどの神父が南京大虐殺を捏造してでも
米国に対日戦を煽ろうとしたのにはそれなりの理由があったんだろう。
彼らは勿論国民党の息がかかってたのは確かだが
フランク・キャプラの映画のように
支那事変を持って批判するという考え方も
かなり主流だったのではないかと思う。
それ以前の支那事変まで大東亜戦争に含めるのではない。
使ってて恥ずかしくないのか？
「日米開戦後に、シナから宣戦布告があって日本が受けたことも知らないのが何言ってんだ。」
だからどうしたってんだ、アホかお前？
宣戦布告に日本も応じたのならば
なんでその時点で国中で支那事変と呼ばずに日中戦争と呼ばなかったんだ？
貴様には何度も書いたが本当に学習してないボケナスだな。
貴様の言うように宣戦布告を受けたから日中戦争だ、
てんなら、なんでその時代を生きた人が「日中戦争？なんですかそれ？」
て言うんだ？
昭和２９年の松竹映画「二十四の瞳」に
「日中戦争」ではなく「支那事変」と書いてあるのは何故だ？
答えは簡単だよ、
いくら宣戦布告を受けたとしても
呼称は「支那事変」のままだったってことだ。
貴様はどんな歴史本読んでんのか知らんが
どうせネットでかじり読みしてるだけだろ？
そんな事続けてたら今以上にアホになって
害虫以下の壁蝨になるぜ。
歴史はな、
もっと多角的にとらえなきゃダメ。
貴様の様に「支那事変の従軍写真？それは読んでないのだが」
なんてカスは歴史を総合的にとらえられないドめくらといっしょ。
＞貴様の言うように宣戦布告を受けたから日中戦争だ、
俺、そんなこと一言も言ってないんだけど。
勝手に捏造しないでね。
＞宣戦布告に日本も応じたのならば
＞なんでその時点で国中で支那事変と呼ばずに日中戦争と呼ばなかったんだ？
なんで宣戦布告に応じたら、日中戦争って呼ぶ必要があるんだよ。
宣戦布告に応じて、シナ事変も含めて大東亜戦争って呼ぶことが閣議決定した。
って話しをしただけなのに。
君が宣戦布告に応じていない。っていうから、宣戦布告に応じているって教えてやってるだけなんだが。
---
だから>>203で、下のように言ってんだが
＞君は脳内で別のことに変換して、捏造で粘着して絡んできてるんでしょ？
>>170でも説明しているし。
日本は盧溝橋の前から、中国主権を蔑ろの介入工作。
二次上海事変の前から、日本は北京＆周辺を占領し、北部で勢力拡大の作戦も認可。
北支の諸問題については日中の間で平和的に話し合いで解決しようと努力していたのだが
そうした話し合いを「介入工作だ！」などと言って拒否し、日本に戦争を仕掛けてきたのが日中戦争・・・・
平和的に解決とかいっても、シナの抗議無視して北支に3個師団派兵したよ
そりゃ挑発行為になるでしょ
調停しようとかいいながら、大規模な派兵したら
脈絡もなく日中戦争だなどと造語して、それを学者連がありがたがって利用している。これが実態ですｗ
頼むから時系列くらい合わせろよ。
「太平洋戦争への道」が出た1962年には、２ちゃんどころかインターネットすら存在してないんだが。
スマホは言うに及ばず、パソコンも。ICは出来てたけどLSIすらまだの時代だぞ。
なにが２ちゃんねらの造語だよ。
1960年代後半の左翼系の人間の造語である事は確か。
おう、ブタ、
お前もう179とかアホ丸出しのアンカーはやめたらどうだ？
知能の低さしか目だたんんだけだぞ、
誰が書いてようと、んなこたあこの際どうでもいい。
「俺、そんなこと一言も言ってないんだけど。」
あーそー。
じゃあ支那事変でいいな。
「宣戦布告に応じて、シナ事変も含めて大東亜戦争って呼ぶことが閣議決定した。
って話しをしただけなのに。」
あーそー、じゃあ支那事変でいいな。
貴様の結論は支那事変だ。
今後、日中戦争とかいう60年代の糞左翼の壁蝨が作った造語は使うな。
最初から、シナ事変って呼ぶの否定なんかしてないのに。
ほんとアホですか？てかアホだな。
何べん同じ話しをしても理解出来ないとか、キチガイにも程があるわ
1937年から1941年12月の宣戦布告受けるまでのことは、
シナ事変って呼んで何の問題もないし、好きに呼べばいいだろ
で、1941年12月以降は、
シナとの戦争なり、大東亜戦争のシナ戦線なり、日中戦争なり、太平洋戦争なり
好きなように呼べばいい
ちなみに、1941年12月の宣戦布告を受けてからを、シナ事変と呼ぶのは変だとは思っているよ
君の頭が悪すぎて、本当に困る
何度も何度もシナ事変って呼べばいいって書いているのに
＞あーそー、じゃあ支那事変でいいな。
はあ？アホか？
だから、シナ事変でも日中戦争でも好きなように呼べばいいじゃん。
って、何度も言ってるだろうが。
お前は、いままで何を見てきたんだ？
頭悪いにも程があるわ。
クソ馬鹿が
結局>>170が結論じゃないかｗ
君が脳内妄想で捏造した難癖で絡んできただけだった
とりあえず、早いとこ謝罪してね
なら貴様、なんで支那事変を主張してる俺様に対して絡んできたんだ？
お前のレスなんて俺が支那事変と呼ぶたびに
因縁つけて
「あれは宣戦布告を受けた」
とケチつけてきたじゃないか。
貴様こそド阿呆じゃないか。
ひょっとしてキチガイか？
精神病院に入った方が楽だぞｗｗ
なんで貴様の様な壁蝨に謝罪しなきゃならんのだボケ！
支那事変を唯一の呼称として主張してきた
正義の俺様に対して土下座しろ。ブタ！
220 自分返信：179[sage] 投稿日：2017/01/14(土) 14:13:37.84 ID:oP35WBFd0 [7/10]
ここ学問板だったよね？
すげえな。なんか。
>218
自分は>173の下に対するレスについて話しを続けているんだが。
＞支那は真珠湾に便乗して宣戦布告したけど
＞日本は受けなかった。
【自分】>174
＞宣戦布告なら日本受けてるけど。
＞真珠湾攻撃の後12/9に蒋介石が宣戦布告。
＞日本もこれを受けて大東亜戦争に突入。
＞閣議決定事項
>177
＞それが間違い。
＞日本としては「戦争」と捉えてなかったkら
＞うけるはずがない。
【自分】>179
＞宣戦布告受けてるんだが。
＞12/9に閣議決定しているって書いてるよ。
>184
＞「支那とも戦闘状態に入れリ」
＞と大本営が発表するはずだ。
＞なんでそんな重要事項を国民に知らせてないんだ？
【自分】>185
＞国民に知らせてるんだけど。
＞12/9の閣議決定でシナ事変も含めて大東亜戦争って呼称することを決定している
＞し、大東亜戦争と呼ぶことは公表しているんだけど
303 返信：179[sage] 投稿日：2017/01/16(月) 13:30:30.64 ID:Nqz/2avG0 [3/3]
>301
＞君は閣議決定で「日中戦争」と呼称するようになったと書いたろ。
いつそんなこと書いたんだか。
>220この中でいつ俺が日中戦争と呼称するなんて書いたんだ。
脳内で作り上げた創作で勝手に喚いていかれるにも程がある
頭悪いどころの話しじゃないんだが。
貴様の自演じゃないかｗｗ
笑わせんなよ。
そもそも帝国は中華民国とすら戦争はしていない。
中華民国を僭称する蔣介石一派との争いであり、これを米英が庇護している実態から敵は一つだとして大東亜戦争に含めたのである。
現実の歴史とは関係ない馬鹿には見えない正論かなにかなのかね？
そうだよ。
だから一般国民には関係なかったんだ。
だから南京陥落の時に日本軍を歓迎したんだ。
国民党軍（というか蒋介石軍）の便衣兵が
一般市民から強奪や強姦など悪さを繰り返したから
日本軍が処刑したんだ。
それからみても当時の支那には主権が存在しなかったんだ。
主権のない一部勢力と日本は戦っただけ。
日本が武力介入するのは違反。
九カ国条約は現地人のみの内紛への規制は無いが、
日本とかの外部列強国が武力介入して政権作りと認めてない。
武力介入じゃないね。
「権益地に駐屯し、軍事衝突がおきた」
これが結論だ。
>権益地に駐屯し
衝突を起こした日本軍の駐留していた豊台は、条約で示された駐留可能地点ではなく、
日本軍は法的根拠なく駐留していたのだが。
違法駐留部隊が夜間銃声を響かせながら演習中
中国軍の方向から銃声がする。
点呼したら行方不明1名
中国軍に撃たれたとして反撃開始。
用便中だった行方不明者は帰還。
にもかかわらず攻撃続行。
これが盧溝橋事件の実相。
>日中戦争の呼称使用はあたかも現在の中華人民共和国との戦争であったかの如く誤認させるのが狙いである。
そんな馬鹿な誤解をする人間はいないよ。
いたとすると相当に不勉強なだけ。ちょっと調べれば間違いなのはすぐわかる。
それを学者連が有難がっていまだにつかっているのが「日中戦争」
まず、実際には中国側と協定を結び正式に駐留していた日本軍が
平和的に演習していたら、突然銃撃され、自衛のために反撃しただけ
> 用便中だった行方不明者
これは中国側の捏造で、そもそもは昭和十二年七月八日の中国側新聞「亜州新報」が始まり。
「発行人の林耕宇を難詰したところ、林は記者の創作であると白状し謝罪した。」戦史叢書より
夜間演習だったため伝令の兵一名の確認に20分ほどかかっただけ。蘆溝橋事件には全然関係ない
>協定を結び正式に駐留
繰り返すが、豊台は協定に示された駐留可能地点ではないし、
陸軍自身が、豊台駐留に「法的根拠無し」とする報告書を出している。
豊台駐留に関して、中国側は抗議もしている。
>平和的に演習
不法駐留軍の他国領内における演習が平和的なものであるものか。
君は竹島や北方四島で韓国軍やロシア軍が軍事演習をして、それが平和的なものだと言うのかね？
>これは中国側の捏造
行方不明は事実だぞ。
記者の創作ってのは、「豊台駐屯の日軍の一部は宛平城外蘆溝橋付近において夜間演習を名目となし、日兵一名が失踪したるを口実として、日軍武官松井は部隊を引率して宛平城内に進入し捜査せんことを要求す。」
名目や口実として計画的に盧溝橋の宛平城内に進入を企んだと言う誹謗に関しての話。
行方不明そのものではなく、それを口実に行動したと言う部分と、中国側の発砲を省いた事に対しての話。
日本側が行動に出るには兵一名の行方不明ってのが大きな動機だったんだけどね。
その後も中国側の発砲があったから、理由がそっちにシフトしている。
発砲を省いて、兵の行方不明をクローズアップしてるから抗議したわけ。
ある事に対しての言葉を別の事に対するものへのすり替えだね。
>蘆溝橋事件には全然関係ない
関係ないどころか、日本軍の当初の行動の理由がそれ。
行方不明がなければ日本軍は退避していたかもしれず、そうなれば続く銃撃もなかったかもしれない。
最初の一発が関係ないなんて言ってるようなもの。
なにせ、日本側でも最初の一発は演習軍の機関銃の発砲に驚いての誤射だろうと言う見解が多い。
行方不明者がなければそれで片付いたのかもしれないのだ。
しかし、行方不明者が出たことで、日本軍は戦闘態勢を取り行動していた。
それが続く銃撃を誘い、軍事衝突に発展していったのだ。
そこにいるべきでない豊台駐留軍が演習などしなければ、盧溝橋事件など置きはしなかった。
盧溝橋事件の原因はそこにある。
> 豊台は >竹島や北方四島で
竹島や北方領土のように軍が豊台に軍事侵攻して占領したわけじゃないｗ 平和的に話し合いにより駐留しただけですよ。
> 行方不明は事実だぞ。
夜間演習は遠足じゃないんだから。特定の一兵の所在確認に20分ほど掛かったからといって別に問題じゃ無い。
それ以降も中国軍は執拗に銃撃を銃撃を続けているのだから、日本側が反撃するのは当たり前。
「一人の行方不明を口実に侵略戦争を開始したんだ！」などという中国側の捏造が問題
> 不法射撃を受けたことと兵1名行方不明である状況を大隊長に報告したのち、約20分ほどしてこの兵は発見された。
> 行方不明の兵発見の報告を受けているので、じ後の中国側との折衝においても、当時はこれを全然問題にしていない。
> しかし中国側では故意に兵一名行方不明及びその捜索を蘆溝橋事件及び拡大の原因とし、不法射撃の件は不問に付している。
> 東京の極東軍事裁判における秦徳純の供述、蒋介石の伝記「蒋介石」あるいは「何上将軍事報告」も同様であり、「抗戦簡史」にも・・・
（北平陸軍機関業務日誌）
日本軍は平和的な話し合いにより鉄道沿線の豊台に駐留した。ただ結果的に中国軍が駐屯する300m隣に
駐留することになってしまった。
豊台では、中国軍と近すぎて衝突する危険性もある上に、手狭で兵舎の居住性も悪く、演習用の土地の確保にも苦労する状況。
当時から「条約など無視して、通州に駐留した方が良い」との意見も有ったのだが。
こうした苦労は条約の精神を尊守しようとする日本の善意の現れ。
しかし、第一次、第二次豊台事件などが勃発する
これらの問題のため日中間で協議が行われ、以下の三条件で解決に向かう事となる。
１．豊台から中国軍は撤退する。
２．中国側は責任者を処罰し謝罪する
３．日本側は武士道精神に則って、中国軍の武装解除はしない。（中国軍の名誉の撤退を認める）
こうして一生懸命衝突を回避しようと日本軍は努力していたのだが、中国側は逆に反日を煽る行動に出る。
中国軍の名誉を重んじて武装解除をしなかった日本側の好意に対して、中国側は
「日本軍は中国第２９軍の権勢を恐れて武装解除もできないｗｗ」などと宣伝する有り様。
牟田口連隊長が「折角の武士道が汚された」と激怒したのも無理はない。
そして翌年、蘆溝橋事件が起きてしまった
共産党の劉少奇ら3人に命じて
空砲を発砲した。
これがきっかけ。
と自画自賛しても、中国にとっては違反駐留。
日本側も正当性が無いと自覚してたし。
だから豊台事件も起きる。
でも話し合いで決まった事だから。文句を言ってもイイけど、愚痴でしか無い
そうやって支那事変を「日中戦争」と呼び
「あれは侵略だった」
などとふざけたデマを撒き散らしてるだけ。
>>251
それを学者連が有難がっていまだにつかっているのが「日中戦争」
>竹島や北方領土のように軍が豊台に軍事侵攻して占領したわけじゃないｗ
北方4島は日本のポツダム宣言受諾後だから日本の了承の元の占領であり、それこそ話し合いの結果の平和的占領と言えるんだがねえ？
竹島も無人の状態で進駐したから戦闘行為は発生してないし。しかも韓国の大義名分では竹島は自国領。
他国領であり法的根拠無しと明白に認識しながら相手国の同意なしの駐留に比べれば、どちらが「平和的」なんだろうねえ？
>約20分ほどしてこの兵は発見された。
しかし、それが大隊長や連隊長に報告されたのは3時間も後だった。
その間に、日本は戦闘態勢で行動を開始し、後戻りできなくなった。
>それ以降も中国軍は執拗に銃撃を銃撃を続けているのだから
戦闘態勢でうろうろして、一文字山を占領したりするからだよ。
繰り返すが、豊台駐留軍の存在は不法なんだ。武装した無法者がうろうろしていれば威嚇射撃くらいしてもおかしくない。
>日本側が反撃するのは当たり前。
被害者が出ていれば少しは説得力があるんだが。
攻撃命令が出た時点で日本側は死傷者ゼロなんだよなあ。
そして死傷者は、日本軍が500ｍほど先の中国軍に向けて進軍したために発生した戦闘によって生じた。
>>248
> 行方不明の兵発見の報告を受けているので、じ後の中国側との折衝においても、当時はこれを全然問題にしていない。
当たり前だ。無事だった行方不明者の安否の責任を中国側に問う事なんか出来ない。
>しかし中国側では故意に兵一名行方不明及びその捜索を蘆溝橋事件及び拡大の原因とし、不法射撃の件は不問に付している。
そもそも何で中国側がわずか20分間の行方不明事件を知っているのか？
当初、日本側が行方不明者が出ていることを中国に対する抗議材料に使ったのだろう。
それが無事に帰って来たから日本側は銃撃問題にシフトさせ、行方不明問題をなかった事にした。
中国側はそのなかった事にされた行方不明問題を日本側の弱みと見て陰謀論としてそちらを論点にしようとしただけの事。
>>249
>平和的に話し合いにより
いや、相手国の抗議を無視して駐留したのを「話し合い」とか「平和的」とは言わないよ。
少なくとも日本語では。
>通州に駐留した方が良い
通州は沿線から外れ、北京からも距離がある。
沿線上で英国軍の駐留実績のある豊台の方がまだ違法性が目立たないと考えただけ。
>しかし、第一次、第二次豊台事件などが勃発する
そりゃ、不法駐留軍がその国の軍駐屯地のそばに居座れば、衝突が起きない方がおかしい。
>こうして一生懸命衝突を回避しようと日本軍は努力していた
根本の不法駐留を押し通そうとしている時点で、努力していたとは言えんよ。
力を背景に相手に譲らせようとしているだけだから。
努力の方向性が間違ってる。
>「日本軍は中国第２９軍の権勢を恐れて武装解除もできないｗｗ」などと宣伝する有り様。
中国側も不法駐留軍を撤退させられない醜態を誤魔化す必要があったからねえ。
>牟田口連隊長が「折角の武士道が汚された」
不法駐留を居直る時点で日本自身が汚しているのだが。
そして牟田口www(失笑)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170417-00000528-san-soci
↓
壁蹴りは共同通信の２０代男性記者 千葉・９歳女児殺害
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170417-00000542-san-soci
>北方4島は日本のポツダム宣言受諾後だから日本の了承の元の占領であり
いいや、日本が停戦協定を結んだのは9月2日。それまで戦闘は継続してるし
領空侵犯してくれば米軍機も普通に攻撃されたよ。
もちろんソ連の侵略への反撃も普通に実施して日ソ双方に多大な犠牲を出している。
> 竹島も無人の状態で進駐したから
普通に無法な侵略ですよ
（少々文句いわれたが）平和的な話し合いで合法的に駐留した日本軍と、軍事力で侵略してきた無法なソ連・韓国を比べるなんてバカらしいｗ
> >日本側が反撃するのは当たり前。
>被害者が出ていれば少しは説得力があるんだが。
あの・・・例えば君が何処かの国に駐留してる某外国軍兵士に銃撃してみたら
普通に反撃されると思うよ。
君の射撃がヘタで兵士に負傷者がでなかったとしても許してくれないと思うｗ
昭和12年7月7日深夜
日本軍は夜間訓練を実施。
突然銃撃を受け中隊は演習を中止。事態を重視した牟田口部隊長は、急遽、各隊の集結待機を命じた。
日本軍は事件不拡大方針の元に支那側の外交委員立ち会いにより現地調査を行った。
不法銃撃の事実を確認した支那外交委員は謝罪した。
（調査中も支那軍の銃弾が飛んでくるので言い訳不能。また夜間訓練の実施については支那側に前もって通告済み）
依然として敵による射撃が続くが日本軍の応戦により敵は敗走。遺棄遺体を調べた結果
宗哲元指揮下の将兵と判明した。（というか銃撃してるのが支那兵なのは判りきっていたが証拠を掴んだ）
日本軍は第二九軍を包囲しながら厳重監視。支那側との交渉を続ける。
しかし支那軍は援軍を呼び、日本軍に対し一斉に攻撃してきた。交渉決裂、戦闘が始まる。
支那側は３０人以上の死者と１７０名の負傷者を出して敗退した。
宛平県城内に逃げ込んだ支那軍は白旗を上げ降伏。武装解除のため日本兵が城内に入った
ところ突然銃撃を受ける。日本軍の応戦で敵は完全に沈黙。
ところが支那軍第三七師団主力が、廬溝橋北方八キロまで進出し戦闘態勢に入る。情勢は緊迫。
双方の代表により停戦の会見。停戦交渉中も支那軍による銃撃が続く。
東京・陸軍省 緊急電報により非常軍事会議招集。協議が重ねられる。会議の経過は近衛総理まで報告される。
中国・廬山 蒋介石により軍政首脳部の緊急軍事会議招集。結果、南京の日本大使館へ正式の停戦の申し込み。
昭和12年7月9日 午前二時
日支間に一時停戦協定が結ばれる。（協定内容 本日午前五時を期して、双方部隊を撤退させる）
ところが支那軍は撤退どころか、逆に兵力を増強し、後退した日本軍を包囲し銃撃を浴びせてきた。
日本軍は参謀を派遣し、支那第二九軍副軍長秦徳純等に厳重抗議。
抗議の結果、午後０時１０分頃、支那軍は撤退を開始した。
東京で臨時閣議。政府の事件処理方針決定。（事変不拡大、支那側の責任者処罰・謝罪・日支両軍の安全保障。）
昭和12年7月10日
撤退したはずの支那軍は兵力を集め、戦闘準備を着々と進め始めた。
夕刻、迫撃砲で停戦中の日本軍に集中砲撃を加えてきた。日本軍は協定を守り応戦せず後退。
調子に乗った支那軍は、付近の部隊と合流し、総攻撃を開始。
牟田口部隊長は遂に反撃の命令を下す・・・・・（本気出した日本軍によって支那軍は蹴散らされる）
前にも書いたけど
昭和２９年の映画「二十四の瞳」でも
まだ「支那事変」て書いてある。
それを後生ありがたがって使ってるのが現代の左翼学者
どこの誰が言い出したのかすら判然としない用語なんて珍しくはない。
天皇や明治維新、バブル景気などなどなど。
日中戦争の使用を否定する理由にはならんよ。
「明治維新」 ←『詩経』大雅・文王篇の一節
「バブル景気」 ←South Sea Bubbleが語源
「日中戦争」 ← what?
前スレ１７９のブタでさえ
「俺は日中戦争なんて言ってない」
てありさまだからな。
>「天皇」 ←明治憲法に明記
はあ？ 明治憲法で「天皇」が作られたわけないだろうに。
つーか、法制化なら大宝律令でとっくの昔にやっている。
法制化以前にまずその言葉が作られねばならんよな。
いつ、だれが、日本の最高権力者を「天皇」と呼び始めたのかは不明なんだよ。
>「明治維新」 ←『詩経』大雅・文王篇の一節
それは「維新」であって、「明治維新」ではない。
一般に1867年の大政奉還王政復古から始まるとされ、
当時は「維新」「御一新」などと呼ばれていた政変と改革を、
いつ誰が「明治維新」命名したのかは不明である。
>「バブル景気」 ←South Sea Bubbleが語源
確かにバブルの使用例であり、語源であるが、1980年代末の好景気を、いつ誰が「バブル景気」と命名したかは不明なんだよ。
論点は、いつ誰が、それらの言葉が対象に対して使用し始めたのかが明らかになっているか否か、であり、
>>268は論点を外しており反論になっていない。
どれも、いつ誰が命名したか不明なのは日中戦争と同じだよ。
歴史上の呼称なんて、いつ誰が使い始めたなんて分かってないのが大半。
史書にその語が残っていてもそれが使い初めとは限らんのだし。
>>269
現実は逆なんだが。
研究者は基本、日中戦争を使っている。
の間違いでは？
一般に普及しているし、教科書にも採用されている。
鎌倉幕府で認知されているのに、今更「鎌倉殿」と
言われても誰もピンと来ないのと一緒。
規模的にも、日本自身の会計処理的にも。
戦争とするとアメリカの中立法上、貿易に支障が出るから事変と呼んでただけ。
政治的都合で歪曲された呼称であり、その実態が戦争である以上、事変と呼び続けるのは学問的には妥当ではない。
アメリカのアフガニスタン攻撃はアメリカアフガニスタン戦争とは言わないでしょ？
おんなじことです。支那事変は支那事変。歴史の改ざんは許されません。
蒋介石のボケだ。
奴は師匠の孫文がそれを多用した事を忘れている。
ところでこのスレにはまだ
>>271みたいなブタが住んでいるのかｗｗ
そんなの状況次第だぞ？
わずか3発の銃声がしただけで、被害がでたわけでもなく現場からの離脱に成功した状況で
準備もしてない戦争になりかねない反撃行う軍隊は、普通に”ない”。
スターリンとその命令下の劉少奇らだよ。
要するに奴等には中華民国と日本が戦争になれば
それで成功だったのさ。
＞不法駐留を居直る時点で日本自身が汚しているのだが
1 ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２ 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３ チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。
＞不法駐留を居直る時点で日本自身が汚しているのだが
日本人の多くはきちんとした初等教育を受けていたが、中国人は文盲ばかりだった。
中国人の男女は道端でも平気でセックスをするが子育ては殆どしないので、ストリートチルドレンが大発生した。
日中戦争とは中国人のストリートチルドレンの大発生の矛先が日本に対する憎しみへと転嫁されて生じたものである。
＞蒋介石は賊軍であり日本と中華民国は戦争などしていないわけだが
それは無理があるだろ。軍が大陸で中華民国に降伏してるから。
> わずか3発の銃声～反撃行う軍隊は、普通に”ない”。
いやｗ でも、例えば某中東辺りに駐留してるアメリカ軍兵士に向かって
何者かが銃撃してきたら、アメリカ軍は普通に反撃すると思うよ。ナニもしないで逃げ出して、そのままなんて有り得ない。
> >日本軍は平和的な話し合いにより鉄道沿線の豊台に駐留した。
>いや、相手国の抗議
ま、「口げんか」で済んでいるうちは”平和”だよ。今も総理が何処かの神社に参拝しただけで猛抗議してくるし
最近の日本人も中国人の”抗議”には慣れっこ
アメリカ軍が”その場で”反撃することはあり得ないな。当たり前だけど。
銃声だけならまずは離脱をはかる。
盧溝橋の日本軍と同じでな。
軍隊が”攻撃”してきたなら、まずその離脱が難しいから反撃するのが当たり前となるが、
相手の規模も意図もわからないのにむやみやたらに反撃することこそあり得ないだろ。
当地の主権国に依頼された形で
当地のパトロールをしてるわけでしょ？
つまり、そこでの治安維持とそれにともなう戦闘は通常任務のうちにはいるんだが、
盧溝橋の日本軍は中国から依頼されてでもいたのかねｗ
でもアメリカ軍は、いったん避難してから調査のために部隊を集めて前進してくるんじゃないかな？
その行為は許可をとっている
というかそもそもその目的でいる話をしてるんじゃないの？
つまり攻撃を受けて反撃するのが目的でいるって話でしょ。
んで、それは演習の許可しかとってない盧溝橋の日本軍とは違うでしょ？
簡単に言うと富士の演習場に米軍がやってきて演習をしてるのに
銃声があったからとかいって攻撃を始め富士宮市に入り込むのが普通かい？
まずは日本政府に照会して自衛隊の仕業だと思ったら責任をとらせるよね、攻撃の前に。
相手の思い通りに戦争をしかけていいことなんかなにもないし、
軍隊が”攻撃”してきたわけでもない。
軍隊の攻撃ってその場で点呼をとって悠々移動できるようなものじゃないからね。
ちなみに、牟田口が攻撃を決意したのは現場をいったん離れて、
交渉を有利に進めるために一文字山を占領したときの銃声だから、
そもそもが”何者かが銃撃してきたら、アメリカ軍は普通に反撃すると思うよ”とかいう話じゃないんだがｗ
違法な領土侵犯やらかしてる時点で問答無用で撃滅されたところで文句がいえん。
海軍と山本五十六によって計画的に引き起こされた。
■山本五十六海軍次官が牛耳る海軍は陸軍に対抗できる予算獲得を
最優先の目的に海軍を主導し、日中全面戦争を画策。
大山事件を企てて船津和平交渉を妨害阻止し国民に戦意を煽り
中国に対し無差別爆撃を強行。
陸軍参謀本部が進めていた日中停戦交渉を絶望的にさせた。
第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し、全中国人を抗日で一致団結させる結果を招く。
日中間は泥沼戦争状態になった。
海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果
・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。
以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、
山本五十六
「笹川君、きみのおかげで日中全面戦争に至り
海軍の予算拡大の目的は達成され大量の航空兵力を配備できるｗｗｗ」
「そこで今度はこの戦争のドサクサに乗じて
金もうけをしたいんだが。海軍はこんごも莫大な資金が必要だ」
笹川
「それに最適な人物がおります。児玉と言う人物でこれは
人殺しでもなんでもやれる人物ですから適任です」
山本五十六
「それじゃ早急に頼むｗｗ
現地海軍に手を回し
君らの安全は私が保障する。」
「おぬしも悪よのうｗ」
笹川
「何をおっしゃいますか山本閣下ｗ
閣下ほどではｗｗｗ」
＞軍が大陸で中華民国に降伏してるから。
それで現在、『中華民国』という国家は存在しているのか？ 存在するとすればその主権範囲は？
ソ連からも一方的に宣戦布告された。
両国とも不戦条約違反
スターリンと蒋介石はデスバイハンギングで
のち靖国神社に強制合祀な
>両国とも不戦条約違反
何言ってんだか。日本は英米に対して一方的に宣戦布告してんじゃん。
君の言はそのままブーメランになって日本が不戦条約に違反したって話になる。
そもそも中華民国は既に日本と戦闘状態にあった。
ソ連側も条約延期をしない旨日本政府に通告した上で宣戦布告してるよ。
> ■山本五十六海軍次官が牛耳る海軍は陸軍に対抗できる予算獲得を
このコピペよく見るけど、戦前の日本の軍事費は陸軍七割、海軍三割だよ。太平洋戦争の開戦直前の数字。
当時の日本は陸軍大国・海軍小国
> 許可をとっている
いやｗ 日本軍も慎重に中国側から許可をとって行動してる。日本は中国・第三十七師団長の馬治安と交渉した
すると馬は『自分の部下は城外に出ていない。もし城外にいたとすれば、それは匪賊である。
勝手にしてくれ。盧溝橋城内よりは絶対に撃たないから、日本軍も、盧溝橋城を攻撃しないでほしい』と返答。
意訳、”アレは夜盗か強盗団だ。オレは関係ない。こっち来ないで！！” 中国軍・師団長談
というわけで日本軍は「匪賊」に対して前進しただけですよ。
おや、許可をとっておりませんねえｗ
最大限解釈するとしても攻撃をしてきたらたとえ相手が中国人でも匪賊だから反撃してもよいというふうにしかさ。
発砲したのが中国兵だとすると中国の法律に違反したものであり
中国人に管轄権を持たない日本の公組織が積極的にどうこうする権限がない。
緊急避難的にやむを得ず現行犯で取り押さえることなら可能だがその後は中国に引き渡すほかない。
ましてや積極的に”日本軍は「匪賊」に対して前進”なんかしちゃだめだろ。
馮治安と間違えているあたり盧溝橋事件一周年回顧座談会が元ネタだと思うが、
やむを得ずではなく日本軍の面目のためにやらかしたと一木本人がいってるしなｗ
さっさと蒋介石をデスバイハンギングすべき
のち靖国神社に強制合祀
日本に宣戦布告しちゃダメじゃんｗ
そんな理屈が通るなら、ドイツがイギリスに宣戦布告してんだから
日本の対英米宣戦布告だってなんの問題もないことになってしまう！
＞北方4島は日本のポツダム宣言受諾後だから日本の了承の元の占領であり、
＞それこそ話し合いの結果の平和的占領と言えるんだがねえ？
ならソ連軍のベルリン解放も、『話し合いの結果』なのか？
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
ちなみに赤軍は米軍とは違い、ドイツ人に「感謝」され「尊敬」されている。
相手に如何なる非があろうとも、核兵器無しで正々堂々と勝利した赤軍は、米軍より上と思わないか？
さっさと蒋介石をデスバイハンギングすべき
のち靖国神社に強制合祀
きんぺー「ん？」
トランプ「今、ミサイル撃ってる。シリアに」
きんぺー「…」
> 相手が中国人でも匪賊だから反撃してもよいと
うん、そうだから日本軍は反撃したんだよ。匪賊相手に。
> 馮治安 > 馬治安
ああ、ゴメン。漢字が出なかった。
いずれにしても面子の問題。日本軍が匪賊に数発銃撃されただけで、逃げ回るようなら、中国人に侮られ
以後、在満邦人は非常な危険にさらされる。
日本人の生命財産を守るために日本軍は断固とした対応が求められる
そもそも武装集団が襲撃くりかえしてるのに支那官兵が放置してるってのが
人道的におかしーだろ。
>侮る侮らないは関係ない。
いや大いに関係ある。支那人は相手を見て態度を変える。
強国の国民となれば卑屈なほど下手にでるが、弱小国となれば居丈高なる習性を持つ。
侮られると非常に危険。在留邦人の安全確保のためにも日本軍の弱腰は禁物
> そもそも武装集団が襲撃くりかえしてるのに支那官兵が放置してるってのが人道的におかしーだろ。
おかしいけど、暗黒大陸中国（ラルフ・タウンゼント）だから仕方ない。文明国の常識は通用しない。
米英が庇護する蒋介石も中華民国を僭称していたが、
連合国側勝利の結果、勝てば官軍となったのである。
京大［原子炉実験所］韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/
生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506
＞うん、そうだから日本軍は反撃したんだよ。匪賊相手に。
すでに述べたように反撃ではありませんね。
わざわざ他国へ違法侵入してまで攻撃を誘致しておいて
反撃していいっていったから反撃しただけってお話ですから。
少なくとも日本側が一方的に正しいって話じゃないっていってるのがおわかりですか？
感情論君、そういうこと書いて反論した気になる感情論を書き込むのはやめてくれないかね？
議論の妨害にしかならないし、そもそも君が感情論がなんなのか知っているとは思えない。
＞わざわざ他国へ
話し合いで平和的に駐留した日本軍だが、どうしても他に引っ越して欲しいというなら
移転先の用地の確保と、併せて演習場も準備してもらう必要がある。
口で文句いってるだけでは何も動かない
拍手：パチパチパチパチパチパチパチ
だからなんだ？
上海事変は日本の侵略戦争。
国連がそう判断し、対日非難決議を採択ている。
それが正義なの？
> 上海事変は、1937年（昭和12年）8月13日から始まる中華民国軍の「日本租界」への攻撃とそれに続く日本軍の反撃である。
> 8月12日未明、中国正規軍本隊が上海まで前進、中国軍の屈指の精鋭部隊である第87師、第88師などの約3万人が国際共同租界の日本人区域を包囲した。
> 8月13日午前10時半頃、商務印書館付近の中国軍は日本軍陣地に対し機関銃による射撃を突然開始した～戦闘開始
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E4%BA%8B%E5%A4%89#.E6.88.A6.E9.97.98
平和を希求する日本軍に対する、中国軍による無法な攻撃から始まっている
そんな話は日本軍発表による
まったくの大嘘の話だなｗ
上海事変以降の日中戦争は日本側が仕掛けた侵略戦争だと
当時世界中がそう断じている。
日中戦争は中国が起こした― (自由社ブックレット3) 茂木弘道 (著)
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4915237885/ref=cm_cr_dp_see_all_summary?ie=UTF8&;showViewpoints=1&sortBy=helpful
1937年8月13日、上海において蒋介石政権の正規軍3万が総動員体制のもと、
居留民保護のために駐留していた日本海軍陸戦隊に対して本格的な一斉攻撃を開始しました。
ニューヨークタイムズは、当時全般的に日本に批判的で中国に同情的でした。
そのニューヨークですら中国軍の一方的な攻撃によって、上海の戦いが始まったことを伝えているのです。
14日には日本鑑定を狙った攻撃に出た中国機が反撃を受けて迷走、・・・爆弾投下をし
729人即死、861人負傷という損害を民間人に与えました。
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なにもかも このバカが悪いｗ
自らの野望で日中戦争を勃発させたのは、このバカ↓
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＿ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 中国を空爆せよ！！ r::- _
:::::::::'、 鬼畜蒋介石に 正義の鉄拳を！！！ /:::::::: ´` '
::::::::':、 暴支膺懲！！！ ,.:':::::::
::::::::ヽ ／￣＼ ／:::::::
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／ , ' ｌ ヽ∩ ／ （__人__） ＼ ∩ノ j
／ , ヽ ﾉ | |::::::| | ヽ ﾉ ＼
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.／ , ' 山本五十六 (日本のヒーローｗｗｗ)
日本をを無理やり全面戦争に引きずり込んだ
なにもかも、このバカが悪いｗ
・第二次ロンドン軍縮会議の予備交渉で、無理な要求をして意図的に交渉を破綻させた
・自作自演の大山中尉事件で中国無差別爆撃を強行、計画的に侵略戦争を勃発させた
・米英不可分論でアメリカを無理やり戦争相手国にした
・ハワイをだまし討ち攻撃して、アメリカを無理やり全面戦争に引きずり込んだ
・捕虜になった陸攻隊員に自爆を強要
・ソロモン航空消耗戦で日本の航空兵力を壊滅させた
当時の上海公使館附陸軍武官補田中隆吉 (当時は少佐、最終階級は少将)は、
1931年10月初頭、板垣征四郎大佐に列国の注意を逸らすため上海で事件を起こすよう
依頼され、その計画に従って自分が中国人を買収し僧侶を襲わせた
→日本軍の謀略による侵略行為
第二次上海事変
広安門事件で日本人に犠牲者が発生し、29日の通州事件では民間人を含む
230名が虐殺されたことにより、武藤章や田中新一ら拡大派が、石原莞爾や河辺虎四郎ら
不拡大派を押し切った。
→敗走する中国軍に対して拡大派は大本営の命令を無視して追撃戦を行い戦闘を拡大。
南京攻略を試みて数多くの虐殺・略奪に現地司令官だった松井すら怒りを抑えられず、
最悪の南京事件を起こした。この結果、日本軍は慰安所を拡充し問題を沈静化するどころか
慰安婦の強制連行という悪名を受けることとなる。
『日本軍のヘリコプター部隊』の基地に連れていかれ、
『クリスマス休暇中の日本兵』にコキ使われるなど
『昭和２３年まで』解放されませんでした。
日本兵には毎日のように『ブーツで』けられるなど、イジメられましたが
日本兵たちは全員『８発も連射できるライフル』を持っているので、
逃げたくても、とても逃げきれないと思いました。
『ペニシリンを数週間ごとに』注射されて痛い注射を繰り返しうたれました。
そういった陸軍悪玉説は戦後に責任逃れした連中らによる捏造。
日中戦争は陸軍ではなく海軍の主導によって
勃発させた戦争であったことが近年判明している。
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
第二次上海事変は日本の海軍が予算拡大を目的に
自作自演の大山事件を起こして
それを口実に都市無差別爆撃を強行したために
勃発した戦争。
この日本海軍による都市無差別爆撃は世界中から非難され
世界中が日本を侵略国家だと判定し
中国も国共合作が実現し、抗日で一致団結した。
すべての非は、予算拡大という利権目的で謀略を企て
戦争を勃発させ泥沼化させた
日本の海軍に100％責任がある。
実態なしに言葉だけが先行しているんだよなあ。
蒋介石はデスバイハンギング
のち靖国神社に強制合祀
逆に、でっち上げの柳条湖事件をやらかしたため、日本にどんな大義名分があろうと失われ、自衛を主張できなくなった。
石原、板垣の罪は重い。
山本五十六
「笹川君、きみのおかげで大山事件の謀略は成功し中国空爆を強行
日中全面戦争に至りこれで
海軍の予算拡大の目的は達成され大量の航空兵力を配備できるｗｗｗ」
「そこで今度はこの戦争のドサクサに乗じて
金もうけをしたいんだが。海軍はこんごも莫大な資金が必要だ」
笹川
「それに最適な人物がおります。児玉と言う人物でこれは
人殺しでもなんでもやれる人物ですから適任です。
児玉を上海に派遣しましょう」
山本五十六
「それじゃ早急に頼むｗｗ
現地海軍に手を回し
君らの安全は私が保障する。」
「おぬしも悪よのうｗ」
笹川
「何をおっしゃいますか山本閣下ｗ
閣下ほどではｗｗｗ」
2007年にCIA（アメリカ中央情報局）で活動した諜報員（スパイ）の極秘ファイルの第2次公開があり、この公文書館に保管されました。現在ではネット上でも閲覧可能です。
http://www.archives.gov/iwg/declassified-records/rg-263-cia-records/second-release/name-files.html
ここにあるCIA Name File 2nd Releaseを見てみますと多くの日本人が含まれているのがわかります。日本人らしい名前は、
秋山浩、有末精三、麻生達男、福見秀雄、五島慶太、服部卓四郎，東久邇稔彦、今村均、石井四郎、賀屋興宣、岸信介、
児玉誉士夫，小宮義孝、久原房之助、前田稔、野村吉三郎、緒方竹虎，大川周明、小野寺信，笹川良一、重光葵、
下村定、正力松太郎，Shima Horia ，辰巳栄一、辻政信，和知鷹二、和智恒蔵 の28人です。
この中には内閣総理大臣（岸信介）や読売新聞社社長（正力松太郎）東急電鉄創業者（五島慶太）など、政財界の超大物が数多く存在します。
それぞれコードネーム（暗号スパイ名）を割り当てられ、米国の国益のために暗躍したことが詳細に記録されています。
例えば正力松太郎はPODAM(ポダム)というコードネームで、戦後の親アメリカ的な世論形成、原子力発電所の日本への導入に深く関わり、米国に大きく貢献しました。
コードネーム一覧表 ※45ページにPODAM matsutaro syoriki, POBLK yomiuri news paper japan 等の記載がある
http://www.archives.gov/iwg/declassified-records/rg-263-cia-records/second-release-lexicon.pdf
上記の２８人は、連合国軍最高司令官総司令部（ＧＨＱ）に逮捕され戦犯として巣鴨刑務所に拘留されていたか、同じくＧＨＱにより公職追放された人がほとんどです。
「命を助けてやるからスパイになれ」と脅されやむを得ず国を売ってしまったのでしょう。中にはそれを潔しとせず、死刑になった人も多くいたと思われます。
悲しい敗戦国の現実ですが、現在も続くアメリカ隷属の基礎はこれらＣＩＡのスパイ達によって戦後、作られました。
武将なんかでも自称の官位を変えてもそれに合わせて呼び方を変える。
それが日本の慣習であり伝統。
国名でも、シャム→タイ セイロン→スリランカ ビルマ→ミャンマー グルジア→ジョージア コンゴ→ザイール→コンゴなど、相手の変更に合わせている。
ゆえに、中国を支邦と呼びたがるのは日本人としてはおかしい。
支那というのは地理的範囲の呼称であって国家の名称ではない。
現代でも石原慎太郎などは明確に国名として使っている。
地域名ではなく、国名としても使われているのは事実。
>支那というのは地理的範囲の呼称であって国家の名称ではない。
こそ事実に反する君の決め付けであり、何の意味もない書き込みである。
こういうウソはやめような。
衆議院議員田中伊三次外一名提出憲法改正案に関する質問主意書に対する答弁書
改正案の用語に従ひ、国号を「日本国」と改定する意思ありやとの御質問で
あるが、従来現行憲法においても特に我が国号を一定する意味で「大日本
帝国」と云ふ名称が用ひられたものとは考へてゐない。公式の文書においても
「日本国」といふやうな称呼が用ひられたことも少くない。改正案も、また国号
を決定したものとは考へてゐないが「日本国憲法」と称してゐるため、今後
においては自ら「日本国」の名称が広く用ひられることにならうと考へられる。
この際国号を「日本国」と改定するために特に何らかの措置をとる意思はない。
ちょっと調べれば出てくる事なのに。
外務省HP(ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/shiryo/qa/sonota_02.html) より
Question
戦前に、中国の呼称を「支那」から「中華民国」に変更した経緯を示す記録はありますか。
Answer
外務省記録「各国国名及地名称呼関係雑件」のなかに、1930年（昭和5年）10月に、浜口雄幸内閣が中国の呼称を常則として「中華民国」とするとの閣議決定を行った際の記録が残されています。
この閣議決定が行われるまで、日本政府は、条約や国書を除いて中国を「支那」と呼称するとの閣議決定（1913年6月）に基づき、中国の呼称として通例「支那」を使用していました。
しかし、中国は侮蔑的なニュアンスの強い「支那」という呼称を好まず、「中華民国」を用いるよう求めていました。
たとえば、中国国民政府文書局長であった楊煕績は、1930年5月に日本と中国との間で結ばれた関税協定において、日本が条文中に「支那」という字句を使用した事を批判し、
「今後日本側カ重ネテ斯ノ如キ無礼ノ字句ヲ使用スルトキハ我方ハ之ヲ返附スルト共ニ厳シク詰責シ以テ国家ヲ辱シメサルコトヲ期スヘシ」と論じていました。
こうした中国官民の感情に配慮して、外務省は1930年10月27日に中国の呼称変更を閣議に請議し、同月30日に閣議決定となりました。
自分に都合の悪い事はなんでもウソだと反射的に思い込むようになってるんじゃないかな。
現実を見れないから、中国の国号の話なのになんで日本の国号の答弁を出してくるようなおかしな真似をしているのでは？
君自身のために精神科の受診をお勧めする。
もとからそんな統一国号はつかってないしこれからも統一国号としてあつかわない
＞支那
日本政府としてはつかわない
＞日本
そういう国号に統一するつもりはない
こんだけの話し。民間人や国会議員が支那を支那よばわりしてなんのおかしな
ところはないし日本国は過去も現在も大日本帝国でなにもおかしなことは言ってない
それがおまえの池沼理論ｗ
初めて見たぞ。なんで学問板にいるんだ？
小学生なのか？
誰も「総理大臣のこと首相ってよぶの禁止な。いったやつは罰金ｗ」なんて言ってないのに。
そして誰も「中華民国のことを支那と呼ぶのを禁止な。いったやつは罰金ｗ」なんて
頭の悪そうなことを言ってもいないのに。こんな阿呆がどうして学問版にいるんだろうか。
どうしてこうも論点も論旨も無視した頓珍漢なレスをするんだろうか。
日本には普通、相手の名乗りを尊重し合わせた呼び名をする習慣があるのに、なのに中国を支那呼ばわりする、日本人としておかしいのがいる(>>337)と言う主張に対し、
論点は支那を国名として使っていない(338)と言う反論があり、
国名として使っているのを示す閣議決定がある(339)、いやそんなのウソだ(340)と言う応酬があり、
閣議決定の存在を外務省のHPから引用してきた(341)
で、その反論が342,343なわけだが…
>もとからそんな統一国号はつかってないしこれからも統一国号としてあつかわない
日本の国号なんか誰も論点にも根拠にもしてないんですが。
もしかすると、>>340は国号について閣議決定するなんてことがあり得ないと言う論旨だった(としても閣議の実例で論破済み)のかと思っていたが、それもこの頓珍漢なレスで自己否定してくれているし。
本当に何が言いたいのやら。
>日本政府としてはつかわない
だから、その閣議決定までは日本は国名として支那を使っていたわけで、338の反論も、340のウソだと言う主張も否定されたわけですよ。
>こんだけの話し
どや顔されても、全く論点も論旨もずれてて反論に全くなってないんで、あなたの正気を疑う材料にしかならんのですが。
>民間人や国会議員が支那を支那よばわりしてなんのおかしなところはないし
それをおかしいと感じない君らのような人間の感性や倫理観を、日本の美徳的慣習に照らして問題提起したのが>>337なんだけど。
まあ、開き直られたらそれまでだが、日本の美徳を蔑ろにして品位を落としてるって理解してほしかったんだがなあ。
>日本国は過去も現在も大日本帝国でなにもおかしなことは言ってない
君が大日本帝国に思い入れがあって、使いたがっているのは何となくわかったが、脈絡も無しに出してこられても議論の邪魔にしかならんのだが。
>>345
えっと、首相と言う呼称を使うななんて閣議決定してないし、論点は支那を国名として使ったか、その使用をやめる閣議決定があったと言うのがウソなのかって事なんで、反論になっておらず全く意味不明なんだけど。
>>346
本当に見事なブーメラン
暴戻どもを懲罰するための正義の戦い
【韓国】古里(コリ)原発、放射性物質排出量世界最多
他の原発に較べ最大3000万倍多く排出
https://goo.gl/mGktT9
【被曝】韓国ソウル市内の放射線量が福島緊急避難区域より高いことが判明！
https://goo.gl/fxY2cY
韓国の新生児の1割に先天性異常…5年で発生率2倍に
https://goo.gl/DfyO7h
韓国Samsung スパイウェア
https://goo.gl/Z8GoRh
南朝鮮の半導体技術自体、日本から掠め取ったマガイモノ
https://goo.gl/H7KXas
韓国やめますか それとも遺伝子異常になりますか（笑）
実際には共産党と国民党と汪兆銘と、どこ相手にしたらいいのかわかんない状況で日本軍の動きもこれを踏まえなきゃ話にならないのに
シナ人どもはこういうことはほんとうまくやるよ
日中戦争が使われだしたころの中共は文化大革命期で対外工作なんかやってる余裕も力もありませんよ。
なんども持ち出される妄説だけど、どこで覚えて来たんだろう？
だれが唱えだしたのか少し興味があるね。
>どこ相手にしたらいいのかわかんない状況で
日本の方針は明確でしたが？
汪兆銘 日本の傀儡
共産党 攻撃してくれば反撃するがとりあえず放置
国民党 屈服させるべき主敵 主要作戦目標
日本にとって中国といえば台湾＝中華民国の事だったから
国交の無かった中共＝中華人民共和国の事ではないよ。
つまり同じ反ファシズム聯合国とはいえ、中国はソ連にも英国にも及ばない下位概念と位置づけられる。
更に言えば日本との戦争が終わればそのまま米中関係の終わりとなった。米中同盟は棄てられて日米同盟。
米軍からみた日中戦争(特に大陸打通作戦)は、
お ま け の そ の ま た お ま け
の一言であろう。日本軍が攻めて来ただと？、こっちはオーバーロード作戦で忙しいんだ、
対日戦争はおまけでお前らの中国抗日なんてのはおまけのそのまたおまけなんだ、
ドイツ打倒のための貴重な米軍の戦争資源を、おまけのおまけな中国のために浪費できるかって。
おまけのそのまたおまけな中国抗日戦争も米中関係もどうでもいい、中国と中国人は要らん。
お ま け の そ の ま た お ま け
こうして米中関係は破綻し、米中国交回復は1979年にまで持ち越しとなった。
満州事変 侵略戦争
支那事変 侵略半分自衛半分
対米英戦 自衛戦争
と考えている。 日中戦争 太平洋戦争の現在の歴史評価は改める必要があると思う。
それに敵対的な中国の行為は全て正当なものとなり、
それに対する反撃は自衛とは言えなくなる。
その中国を支援する米英の行為も正当化され、
それに対して武力を振るった日本の行為は自衛とは言えなくなる。
日本満州を侵略、華北にも手を出す。
中国、小規模衝突の形でチマチマと反撃する。
日本再反撃。居留民保護のための出兵といいつつ、中国の首都に進撃、陥落させる。
中国、遷都し抗戦を続ける。
米英仏 中国を支援。
日本、支援ルート切断のため仏印に進駐。
アメリカ、対日経済制裁を開始。警告から段々に強化していく。
日本、慌てて対米交渉開始。しかし交渉は進展せず、交渉中に南部仏印進駐。
アメリカ、満州事変より前、つまり侵略する前に戻れとの内容のハルノートを提示。
日本、対米英宣戦布告。しかし、布告前に既に攻撃開始。
これで、発端の満州事変が侵略という認識で、なんで後の日中、太平洋戦争が自衛といえるのか理解に苦しむのだが。
＞日本が侵略者として満州に居座ってるのであれば、
＞それに敵対的な中国の行為は全て正当なものとなり、
＞それに対する反撃は自衛とは言えなくなる。
1 ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２ 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３ チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。
「十五年戦争「というコトバは当然満州事変をその始期としているが、「日中戦争」という場合は、
支那事変を開始時期としている。 戦後の歴史教育では盧溝橋事件を支那事変（戦後は日華事変と名称変更）の原因とするが、
ここはどうも違うと思う。 支那事変というか「日中全面戦争」の直接の原因は明らかに第二次上海事変であって、
盧溝橋事件ではない。
こういう歴史歪曲が罷り通っている理由は（個人的主観だが）、 日中戦争の開始時期を第二次上海事変にすると、
色々と「都合の悪い」人々が現在の日本の政界言論界にいらっしゃるからではないか？ と考えている。
細部の事件の検証が雑であり、特に中国国民党政権の政治路線の転換に対する考察が不十分である。
又、日中戦争（１９３７～４５）のきっかけを中国側の挑発・計画的先制攻撃によって始まった第二次上海事変に求めると、
中国側に戦争の開始責任がいくことになる。 それよりも「最初の一発」が誰だかわからない盧溝橋事件の方が、
東京裁判史観によりマッチする。 日本人居留民への虐殺事件（通洲事件）も“戦争中”の一出来事となる。
こういった政治的思惑を取り払って 冷静に「日中戦争」を検証する時期が来たと思うんだが、どうだろうか？
上海事変における日本の作戦目標は上海の居留民保護であり、局地戦で終わるはずの戦いだった。
そこから、撤退した中国軍を追撃し南京に攻め上った事が、完全な全面戦争の開始である。
そもそも、中国側の意図は自国領からの日本軍の排除であり、本質的に限定的なものである。
日本側も上海事変ではまだ、居留民の保護を名目とし、侵攻制限線も設けており、全面戦争の意図は無い。
相手国の首都を陥落させ、全面的な屈服に追い込むことを意図して開始した南京攻略戦こそが全面戦争の開始と言える。
一方で中国側の武力行使による日本排除の決意と言う観点からみると、決意を固めたのは盧溝橋に始まる北支での武力衝突が原因であり、そこに日中戦争の起点を求める見方も間違いではない。
そして、満州の日本軍による占領支配が継続中と言う、一般的に十分に戦争の理由となる状況が、全ての背景に存在した事も事実であるがゆえに、満州事変を起点とする見方も間違いではない。
むしろ、上海事変を起点とすべき理由が見えない。最も日本を正当化しやすいという政治的思惑以外には。
責任を問われるべきはキ東自治政府であり、そのキ東自治政府との間で謝罪も賠償も完了している通州事件を持ち出すのも、筋違いの話である。
『政治的思惑を取り払って 冷静に「日中戦争」を検証』すべきなのは一体誰であろうか。
という「全面」を巡る検証に矮小化してしまい、ここはこちらの文章がまずかった。
北支事変と満州事変は「日中戦争」から除外して考えるのが正しい歴史理解ではないか？と言う問題提議が私の本旨であります。
誤解を避けるため「日中８年戦争」という造語を用い、>>363を引用・反論する形で持論を再度述べます。（長文・連投嫌いな方はスルーして下さい）
＞『全面戦争の起点を言うなら、第二次上海事変ではなく南京攻略戦だろう』
◆南京攻略戦は、第二次上海事変によって始まった戦争過程の範疇に入る。この２つは原因と結果の関係にある。 つまり、
盧溝橋事件～第二次上海事変・・・・・本来 別者で分離して検証する代物
第二次上海事変～南京攻略戦・・・・・「日中戦争」の過程で分離できるものではない。
盧溝橋事件にはじまる「北支事変」と第二次上海事変の間に“ミシン目”を入れる理由は主に２つ。
①停戦協定があること、②第二次上海事変の直接原因が北支事変と別個である、の２点である。
それから、直接原因と間接原因、あるいは遠因や背景、これらは整理して探究する視点を持つ姿勢が必要である （続く）
◆ 第二次上海事変の収拾策として南京攻略船が行われたのである。
『中国側の意図は自国領からの日本軍の排除であり、本質的に限定的なものである。』
◆ 日本側租界 国際租界への攻撃は当時の国際法では違法。これに対する外国軍の反撃は合法。 租界への先制攻撃は相手国や国際社会に対する軍事挑発でしかない。
僕の認識間違いでなければ、日本軍は租界内に駐屯していたと思う。いずれにしても中国軍の上海への増派圧力と先制攻撃が主因。
『 日本側も上海事変では（中略） 相手国の首都を陥落させ、全面的な屈服に追い込むことを意図して開始した南京攻略戦こそが全面戦争の開始と言える。』
◆ まず、全面戦争になったのはいつか？という議論では貴君の指摘も理解できるが、前述したように上海事件と南京攻略船は切り取れないひとつの括りの中での出来事と捉えることが肝要。
第二次上海事変を抜いたら、なんで南京戦が始まったのか訳が解らない。
この間に「切り取り線」（ミシン目）を入れる方が支離滅裂である。（続く）
◆ ７月２９日の蒋介石の声明だね。 だが、現地軍幹部と外交部は違って、北支事変については現地軍が停戦協定を結び、両国外務省が和平交渉をしている最中に、上海事変が起きたわけだ。北支事変は第二上海事変の「遠因の一つ」。
ここははっきりしておきたい。
『一般的に十分に戦争の理由となる状況が、全ての背景に存在した事も事実であるがゆえに、満州事変を起点とする見方も間違いではない。』
◆そこは「遠因」「背景」の範疇だと思う。 トウコ協定（カタカナですまん）の存在や西安事件の蒋介石の戦略変更を以て、
満州事変と日中８年戦争は切り離してみないと、戦争の直接原因が見えない。。抗日・排日の淵源を辿ると対華二十一ヶ条要求や山東出兵にまで遡れるわけだし、「十五年戦争」観はこの意味でも中途半端である。
大体 中国共産党が戦争の起点を１９３７年から１９３１年に転換したのが今年だしねえ。
『 責任を問われるべきはキ東自治政府であり、そのキ東自治政府との間で謝罪も賠償も完了している』
◆であれば、北支事変と日中８年戦争にはなおさらミシン目を入れねばならんね。
日中８年戦争は第二次上海事変から始まり、満州事変も熱河事変も北支事変も、
その「前史」「背景」として処理するのが正確な歴史認識と言える。
７月２９日の＜誤＞ ７月１７日＜正＞
蒋介石は２９日も抗戦声明を出しているが７月１７日のものが有名で時系列的にも先なので
こちらに訂正。
中国側の非遵守、日本の増派声明などで無効化している、
と言うか、実効的に成立したとすら言えない。
そして停戦協定は一時的な戦闘停止の協定でしかなく、それに続く政治的解決が進展しない限り、戦争の区切りとして大して意味は無い。
>②第二次上海事変の直接原因が北支事変と別個である、
別個であることと、無関係であること切り分けられることはイコールではない。
そもそも直接原因と言う言い方に絞れば、たいていのものは別個にできてしまう。
上海事変と南京戦だって直接原因は別個にできる。
上海事変は上海における中国側の日本排除の決意が直接原因であり、
南京戦は、首都陥落による中国政府の軍事的に屈服させ、日本側の要求を全面的に飲ませると言う日本側の決意が直接原因、
とね。
>それから、直接原因と間接原因、あるいは遠因や背景、これらは整理して探究する視点を持つ姿勢が必要である （続く）
整理は必要だが、必要以上に直接原因を重視しすぎているように思える。
遠因、背景、間接原因こそが、真の原因(根本原因とも言う)であることの方が多いのだが。
アメリカからすれば日米開戦の直接原因は日本側の宣戦布告無しの真珠湾攻撃だが、
それ以前を全て、間接原因や遠因背景として切り捨てていいのかね？
加えてこの例のように、直接原因と言う切り分けは視点によって変化してしまうことが多い。
>第二次上海事変の収拾策として南京攻略船が行われたのである。
トラウトマン工作などにおける要求を見れば判るように、日本側の戦略目標は明らかに上乗せされている。
上海事変の収拾のみならず北支、満州の収拾も目的とされており、逆に、北支、満州をも切り分けられないものであると証明しているのだが。
>日本側租界 国際租界への攻撃は当時の国際法では違法。これに対する外国軍の反撃は合法。
それ以前に日本側に違法行為が一切無ければね。
租借、租界などは確かに権利であるが、それ以上は相手の領土主権を尊重し侵害しない、と言う前提があるんだが。
両者の合意の上と言うのが建前であり、正当性の根拠でもある。
満州事変により、その前提は崩れてしまっている。
ある意味、日本は自分で自分の権利の基礎を崩しているのだ。
>租界への先制攻撃は相手国や国際社会に対する軍事挑発でしかない。
他国領(満州)を軍事侵攻し支配している状態は挑発で無いと？
北京議定書に無い地点に許可無く駐兵し演習するのが挑発で無いと？
>いずれにしても中国軍の上海への増派圧力と先制攻撃が主因。
だからなぜそれに至ったのかと言う原因を無視して、恣意的な起点から始めようとするのか。
>第二次上海事変を抜いたら、なんで南京戦が始まったのか訳が解らない。
それは戦略的な目線の欠如かね？
南京戦は自国の主張要求を通すために、敵国首都を陥落させ政府を屈服させると言う、ごくごく当たり前の作戦だが？
それ以前の紛争や局地戦と無関係に行われても全く不思議はない。
>この間に「切り取り線」（ミシン目）を入れる方が支離滅裂である。（続く）
作戦、戦略の目標や性質を無視して、表面的な連続性のみを見ているからそう思えるだけでは？
>トウコ協定（カタカナですまん）の存在や
停戦協定を重視しすぎ。さらに、実質的には破れているし。
停戦協定は性質として、いつでも破約できるし、新たな主権侵害や武力衝突など状況が変化すれば無効化したとみなせるものでしかない。
>西安事件の蒋介石の戦略変更を以て、
ここで意図を重視するのに、なんで日本側の戦略意図の違いを見ようとしないのか理解に苦しむ。
>満州事変と日中８年戦争は切り離してみないと、戦争の直接原因が見えない。
繰り返すが、真の原因(根本原因)は、間接原因、遠因、背景にあることが多い、
直接原因と言うきわめて狭い切り分けを恣意的に重視し過ぎてはいないか？
その危険性は「直接原因」でググッて見ると良い。重視すべきは根本原因、動機的原因だとする記事が(特に技術系では)大量に出てくるから。
もちろん、遠因をたどれば対華21か条に行き着く。
しかし、その当たりの問題は、ベルサイユ条約とワシントン会議で一応の決着が着いている。それも世界的に。
一次大戦後は全世界的な秩序と話し合いの場が成立しており、そこでそれまでの因果は一応の決着が着いているのだ。
そこから新たに始まる軍事侵攻と占領、それに伴う主権侵害問題が満州事変で始まったんだ。
一旦、世界規模で手打ちをしたのに、新たに問題を起こした。そこから見たのが15年戦争史観であり、中途半端とは言えない。
>大体 中国共産党が戦争の起点を１９３７年から１９３１年に転換したのが今年だしねえ。
そりゃ、中華民国の位置付けが絡む政治的事情であって、学問板ではなんの意味も無いよ。政治学でなら別の意味で意味はあるけど、少なくとも史学板では。
>◆であれば、北支事変と日中８年戦争にはなおさらミシン目を入れねばならんね
なぜそうなる。
通州事件と異なり、満州、熱河、北支では中華民国側との政治的決着は付いていないのだが。
問題が継続中の満州、北支を切り離すのに、政治的決着まで完全に付いている(さらには相手政権すら異なる)通州事件は絡めるのは筋が通らない、と言う話。
それをどこをどうやったら、「なおさら」という事になるのか。
ところで、フィンランドとソビエトの戦争である冬戦争と継続戦争だが間に停戦協定どころか、講和条約まで挟んでいる。
君の理屈だと、冬戦争の原因であるソ連の侵略は継続戦争では背景、遠因でしかなく、
継続戦争はフィンランドがソ連に仕掛けた侵略戦争となってしまうのだが、どう思うね。
＞継続戦争はフィンランドがソ連に仕掛けた侵略戦争となってしまうのだが
そもそも「中華民国」なる国家は存在するのか、もし存在するとすればその主権範囲は地球上のどこなのか。
ただの亡命政府に過ぎないとすれば、台湾という地域はどこの国に所属することになるのか。
また中華人民共和国が台湾の領有権を主張しかつ米国が台湾関係法を発動する場合、国際法的にはどういう判断になるのか。
南極大陸と同じ「未帰属地」であるとすれば、その管轄権は国際法的にはどういうことになるのか。
ちなみにナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。
また中華人民共和国の南沙諸島領有はこの前退けられたが、それでも中華人民共和国は実効支配を続けている。
それもこれも国際司法裁判所で解決するのが一番良いのではなかろうか。
長文レス有難う。 今 ざざっと目を通した。今宵は飲み会があるので後日レスします。>>370は僕とは別の人ね。
それとどうでもいいけど、「第一次〇〇」という歴史用語で「第」を省いてるレスよく見かけるけど、
あれ君だったのか。 「第二次（世界）大戦」を「二次大戦」とか書いてる人ｗ
そりゃ見るでしょうよ。普通に使われている略称ですからねえ。
検索すればそこそこ出てきますよ。防衛省の資料集でも使われてますから。
ttp://www.nids.mod.go.jp/military_archives/catalog.html
正直、これに違和感覚えて突っ込みをしてくる知識水準なのかと思うと萎える。
市販されている本でも見たことが無いので普通に使われているとは言えんな
防衛省の資料係や最近の若い人の流行りで、そういう人たちには普通なんだろうが。
一般的には違和感があるな。 マスコミや歴史本レベルでは圧倒的少数派だな
【このハゲー】八ヶ崎バドミントンクラブって何？【違うだろ】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1505815941/
関係者ほか大勢の皆さまの書き込みをお待ちしております
ヒットしなかったんじゃなく、第一次世界大戦の記事ばかり出てきたんだろ。
一次大戦で普通にググれば第一次世界大戦での検索になる。これは一次大戦が第一次世界大戦の略語、類語としてグーグルが認識登録しているからだよ。
一次大戦、二次大戦が普通に使われる略称であることの証明だ。
それから、除外検索を知らんのか？ 一次大戦を探したいなら、-第をつけて除外検索すれば良い。
◆戦争は「最初の一発」を撃つ側も撃たれる側も互いに自分の正当性を主張する。
大抵は撃った側は「自衛」や「侵害」を、撃たれた側は相手方の「侵略」」を主張する。
互いに正当防衛を主張して紛争は起こる。
◆満州事変・北支事変・第二次上海事変（以降「第二次」を略す）は「最初の一発目」が攻守ところを変えており、個別の精査が必要である。
◆紛争は双方に衝突回避の義務がある。この点で盧溝橋事件は日中双方に幾ばくかの瑕疵がある。 このスレの>>250-300あたりのレスを読むに、
両者の論争は「過失割合」を巡る論争と言える。日中それぞれに戦争回避義務に対する過失があるのは明白で、０－１００ １００－０で片方だけに過失があるわけではない。
◆２０世紀以降における戦争において、侵略か自衛かを巡る論争は「法律論争」であって
「歴史論争」の範疇ではない。軍事裁判までやった第二次世界大戦においては尚更である。
国際法の地誌に基づかない「侵略」論争は単なる感情論仁過ぎず善悪二元論に単純化されてしまいがちである。
北支事変や上海事変においては衝突回避が出来た戦争であったと考える。
日中双方の“ヒューマンエラー”を考えるにあたってはしっかりと「背景」「関節原因」「直接原因」を仕分けし、双方の責任を検証することが正しい歴史理解である。（続く）
要するに「侵略戦争たる満州事変をしでかした日本側に、それ以降の事件・事変における中国側の「最初の一発」の全責任を帰結させる」というロジックだな。了解。
指摘された各反論の全てに僕は異論があるが、事実関係の正否ではなく解釈の差なので反論は控える。一部について引用させて貰い、自説を披歴させて頂く。
＞『 整理は必要だが、必要以上に直接原因を重視しすぎているように思える』
◆僕の言葉足らずもあるが、戦争原因を全て「直接原因」だけで判断しようと言っているのではない。 長期的で大規模な戦争においては「関節原因」「背景」を
しっかり把握・俯瞰することは大事であることは勿論だ。が、日中戦争は事実関係においてすら双方に齟齬があり、前述したように各々が幾らかの「回避義務」を怠っているという複雑な戦争である。
古い「日中戦争」史観では、原因を「背景」に収斂させる傾向があり、これは思考停止だと思う。
＞『停戦協定を重視しすぎ』
◆停戦協定があったということは取りあえず日中双方に「戦争回避」の遺志があったという証左である。戦争責任を声高に叫ぶ「十五年戦争」観こそ、微に入り細に入り丹念な検証を行うべきである。
先述したように、戦争と言うのは各々が自分の正義や正当性を主張し合う。
その「戦争回避」を両者がどの程度努力したか。それが破られたならどっちが先に破ったのか、
破られた方はどうしたか、全て検証対象になる。ここに何ら注意を払うことなく
「遠因」に全ての理由を帰結させる検証手法が雑だから、満州事変・北支事変・上海事変を仕分けするべきだと言っている。（この項 了）
３６３氏〈盧溝橋事件論争における彼の過去レスも含め〉のレスで気づかされたのは、
「十五年戦争」史観における北支事変・上海事変論については「どうすれば戦争は回避できたか」「いつ、誰がどういう判断ミスを行ったのか」等の戦争回避義務の検証を完全に放棄していることであった。
「最初の一発」を撃った者には撃った理由があり自分の正義がある。北清事変・
日露戦争以来の複雑な権利関係が有り、日中戦争は３６３氏の言うように遠因が全面戦争に拡大していく複雑さがある。
だからこそ、直接原因が異なる満州事変・北支事変・上海事変の精査が必要である。
こういう頭の体操を行うために「日中８年戦争の原因は第二次上海事変」という視点を持つと、今までとは違う日中戦争観が生まれる。 日中戦争を短絡的な侵略戦争論に帰結させる思考から解放され戦争を多角的に視ることが出来る。
歴史を学ぶという事は将来への教訓を見出すためでもある。現在、日中間では尖閣諸島を巡り緊張関係にある。どちらも自分の正義を主張して譲らず、現地で中国海警と海上保安庁は睨み合っている。
尖閣問題を日中全面戦争に拡大させないために参考になるのは「十五年戦争」史観なのか、僕の視点なのか、それが判明するのは残念ながら「尖閣事変」が起きた時であろう。、
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1931-40/1937_dai2_shanhai.html
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1505964081/l50
アメリカの北朝鮮「完全破壊」警告、ドイツのメルケル首相は賛同せず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170921-00000004-reut-kr
盧溝橋事件は中国側からの発砲が最初だと分ってきたし、中国共産党の工作説も有力視されている。
特に第二次上海事変は完全な中国側の先制攻撃だ。
これには当然 中国側・日本国内左側の反論がある。 日本が満州事変に最初に中国領土を侵略したので
それに対する正当防衛だと。 華北分離工作自体がシナ事変の原因だとも。
で、またまたこれには日本擁護の側からも反論がある。 満州における日本の権益を侵害してきた国民党政権に対する自衛だとか、
停戦協定を度々破っているのは中国側だと。
まあ、第二次上海事変が転換点だとすると何故日中全面戦争が起きたのか理解しやすくなるな。
>日本が満州事変に最初に中国領土を侵略したので
シナは中村震太郎大尉事件を引起し、
現役の日本軍参謀である中村大尉を後ろから撃って惨殺しながら、
知らぬ存ぜぬで押し通し「日本側のでっち上げだ、捏造だ」
と日本側を誹謗し、日中の捜査でシナ兵士の犯人が逮捕され、
犯人は犯行を自供したにもかかわらず、シナ側は謝罪するどころか
激高し、日本品不買運動なども始まったので、
朝日新聞を筆頭に日本の新聞は「暴虐シナを膺懲せよ！」と
反シナの出兵キャンペーンを展開し、それを受けて関東軍が兵を起した。
現役の日本軍将校がシナ人に殺されて、犯人逮捕されているのに
シナ側が謝罪もせずに、反日キャンペーンやっているんだから
報復されても仕方ない状況ではある。
日本軍が中村大尉に立ち入り近位区域の軍事情報の収集、つまりスパイしろと命令しなかったら、こんな事件は起きていないんだけどね。
中村大尉は軍の命令で身分を偽装して立ち入り禁止区域に侵入してスパイ行為をしていて捕まった。
さらに中国側の主張では逃亡しようとして射殺されたのだが。
まあ、その報告がキチンとなされていなかった点は当事者の落ち度だし、後ろ暗い事があると疑われても当然だし、
中国側の管理不行き届きは明白だ。
しかし、それ以前に、そもそもスパイ行為を命じた日本側の責任も忘れてはならない。
真相については、日本軍が張政権支配下で秘密裏に調べた(これまたスパイ行為)と言う調査結果がそのまま真相とされてしまっている。
普通、事件現場を支配下に置いて自由に捜査できるようになったら、きちんと調べ直すと思うんだが、日本側は一切そのような動きはしていない。
明らかに制限のある環境化での不十分な調査結果をそのままにしているのは、その方が都合がよかったからとしか思えない。
中村大尉の死は日本の不当な命令が原因であり、その結果もまた利用されるだけのものであったと言わざるを得ない。
>シナ側が謝罪もせずに
調査中の段階で満州事変なんか起こされたら、謝罪も何もないでしょうよ。
>反日キャンペーンやっているんだから
不法侵入者を勝手に殺したと言う話であって、そりゃ殺した者は責任は問われるのも当然だし、不法侵入に対してされた側が怒るのも当然でしょ。
>報復されても仕方ない状況ではある。
ところが、日本は軍事力行使する前にまず国際連盟に提訴する、と条約で約束しているんだよ。
軍事力行使の前にすべき事があるのだから、正当な報復になってない。
>日本軍が中村大尉に立ち入り近位区域の軍事情報の収集
多くの日本人が北満で暮らしていたのに
日本人にだけ立入禁止を命じるなんて不条理極まりなく、
露骨な嫌がらせの国際法違反。日本政府はさんざん抗議していた。
まあ、シナ人の大好きな人種差別だ。
>そもそもスパイ行為を命じた日本側の責任も忘れてはならない。
北満の匪賊が、南満州の日本人居留地にまで頻繁に攻撃していた。
日本政府はシナ政府に対し、匪賊取り締まりをしつこく要請していたが、
シナ政府は全く取り締まらないどころか、匪賊のバックにシナ政府がいる。
日本側が居留民保護のために、北満を調査するのは当たり前。
匪賊を全く取り締まらないシナ政府が悪い。
>調査中の段階で満州事変なんか起こされたら
日本外務省がどんなに催促しても、シナ側は「調査中だ」「捏造だ」と言い続け
全く調査する気はなく、ウヤムヤにする気マンマンだった。
なんとか穏便に済まそうとする日本の外交努力を
あざ笑うような行動をシナ側が取り続けた事が、満州事変の要因
>不法侵入に対してされた側が怒るのも当然でしょ。
だから、そもそも日本人だけが北満に入っては行けない、欧米人は良い、
というのが国際法違反であり、あからさまな人種差別。
>日本は軍事力行使する前にまず国際連盟に提訴する、と条約で約束しているんだよ
初耳だね、ソース出して
この程度の事で国際連盟に提訴するなんて、あり得ない話ではある。
>「背景」「関節原因」「直接原因」を仕分けし、双方の責任を検証することが正しい歴史理解である。
言ってる事は正しいよ。
しかし、現状の定説は専門家らがそういうプロセスを経た上で得られた結論なんだがなあ。
それに異を唱えるなら、具体的な検証をそちらが示すべきだろう。
>互いに正当防衛を主張して紛争は起こる
それは事実だが、双方の主張のどちらが正しいか常に判定できないわけではない。
そして、日中間、後の日米間でも日本の主張の正当性が弱いのは事実だ。
>日中それぞれに戦争回避義務に対する過失があるのは明白で、０－１００ １００－０で片方だけに過失があるわけではない
一般論と極論を組み合わせた詭弁的論法だね。
片方だけに過失があるわけではないのは確かだが、過失割合が圧倒的に偏っている事がありうることは否定できんよ。
そして実際、過失割合は日本の方が圧倒的なんだ。
>満州事変・北支事変・第二次上海事変（以降「第二次」を略す）は「最初の一発目」が攻守ところを変えており、個別の精査が必要である。
切り分けるから「最初」がいくつも出てきて話がおかしくなるのだが。
>国際法の地誌に基づかない「侵略」論争は単なる感情論仁過ぎず善悪二元論に単純化されてしまいがちである。
法的見地に基づかない議論ならば確かにその通りだが、曲がりなりにも学問板であるこの板では大抵の日本批判は、国際法などの法的根拠に基づいて行われているのだが。
はっきり言って君の論は根拠の無い決め付け、誹謗中傷、印象操作に堕している。
>戦争原因を全て「直接原因」だけで判断しようと言っているのではない。
直接原因の違いによって北支事変と上海事変を切り分けようとした(>>364)以上、うなずけない。
さらには「直接原因」で見ることを批判されながら、なおも「直接」「間接」「背景」と言う表現に固執している。
精査し、検証し、考察すべきは「根本原因」「動機的原因」であり、「直接原因」も「間接原因」も「背景」もそれらを導く上での材料でしかない。
直接であろうが、間接であろうが、背景であろうが、その区分に大した意味は無い。
>古い「日中戦争」史観では、原因を「背景」に収斂させる傾向があり、これは思考停止だと思う。
背景に収斂させるにはそれなりの考察を必要とし、思考停止とは真逆である。
むしろ表面的なものでしかない事も多く、視点にも左右されやすい「直接原因」を根拠にする事こそ、「雑」であり思考停止と言える。
戦争回避の意思など常に存在している。武力を用いる事無く目的が達成されるならそれに越したことは無いのは誰でも同じだ。
南京戦前後でもトラウトマン工作など、戦争回避の意思は双方に見られる。
（さらに言えば、この観点で最も問題視されるべきは、対話を拒否する姿勢を示した近衛声明「蒋政権を対手とせず」だと思うが）
前にも書いたように、停戦からそれに続く進展がなければ、停戦協定は戦争の区切りとしては意味はない。
>戦争責任を声高に叫ぶ「十五年戦争」観こそ、微に入り細に入り丹念な検証を行うべきである。
検証の結果、過失割合が圧倒的に日本の方が大きいと結論しているだけなのだが。
>ここに何ら注意を払うことなく「遠因」に全ての理由を帰結させる検証手法が雑だから
勝手に決め付けないでもらいたい。検証した結果、時系列的に至近でなく表面的に遠く見えるがゆえに「遠因」と君が片付けたがっている所に行き着いているのである。
>満州事変・北支事変・上海事変を仕分けするべきだと言っている。
むしろ、切り分けることで検証から外れる部分が生じている。
それを理由として原因ではないとしたい部分を切り捨てようとしているとしか見えない。
>戦争回避義務の検証を完全に放棄していることであった
してないよ。根拠もなしに決め付けるな。
むしろ検証不足なのは君の方。あたかも日中に同等の戦争回避義務があるかのように語っているが、状況、それまでの経緯によって戦争回避義務の内容、どちらにどの程度のものがあるのか異なってくる。
間接、背景、遠因などを切り捨ててはそれが出来ないんだが。
>頭の体操を行うために「日中８年戦争の原因は第二次上海事変」という視点を持つと、今までとは違う日中戦争観が生まれる。
仮定に基づく仮説でしかないと自分で言ってるのに、それがいつの間にか正しいものとされ、遡って「日中８年戦争の原因は第二次上海事変」と言う仮定の視点を検証抜きに正しいものとしてしまっている。
>日中戦争を短絡的な侵略戦争論に帰結させる思考から解放され戦争を多角的に視ることが出来る
どちらが短絡的なのやら。日本を正当化するために都合の悪い部分を切り捨てているだけだ。
そして、なおも根拠も示さず、侵略戦争と言う結論が短絡的なものであると決め付けている。
思考停止し、雑であるのは君の方だ。
363に書いたことをもう一度繰り返そう
『政治的思惑を取り払って 冷静に「日中戦争」を検証』すべきなのは一体誰であろうか。
>尖閣問題を日中全面戦争に拡大させないために参考になるのは「十五年戦争」史観なのか、僕の視点なのか、
うーん、君の視点だと、日中が全面戦争になったのは、中国が軍事力を行使して上海から日本を追い出そうとしたからだと言うんだよね。
全面戦争回避のためには軍事力に劣る側が軍事力の行使を控え泣き寝入りしてろと言うんだろうか。
確かに、尖閣占領されても泣き寝入りしてれば、日中全面戦争への拡大は阻止できるわなあ。
>多くの日本人が北満で暮らしていたのに
ほとんど暮らしてないよ。
暮らしてても大半は東清鉄道付近で、中村大尉の調査区域とはかけ離れている。
当時北満はロシアの勢力圏で日本は権利持ってないからね。
>日本人にだけ立入禁止を命じるなんて
立ち入り禁止は全外国人にだよ。
日本人にだけやったのは、護照裏書きの際、禁止の但書を書き入れるようにしたこと。
北満をうろつこうなんてほとんど日本人しかいなかったがゆえの措置だろ。
>日本側が居留民保護のために、北満を調査するのは当たり前。
中村大尉の任務は対ソ戦に向けての軍用地誌調査であって、匪賊対策とは無関係なんだが。
>全く調査する気はなく、ウヤムヤにする気マンマンだった
中国側は最初、本当に知らなかったんだよ。実行犯が隠匿してたから。
張学良は北京に遠征中だったし。
それやこれやで問題が提起されてから2ヶ月ほどたって中国側は全面的に認めたわけだが、当時の通信、交通の便を考えると、それぐらいかかっても不思議じゃない。
中国側は実行犯を拘束もしてるし。何もする気が無かったとは言えんよ。
一方、日本側は中国側が認めたのにその翌日に満州事変起こし、事変後はそれ以上の調査も追及もしていないんだが、そちらの方がはるかにおかしな話だ。
>初耳だね、ソース出して
不勉強だね。
国際連盟規約
第12条【国交断絶に至る虞のある紛争】
1 聯盟国は、聯盟国間に国交断絶に至る虞のある紛争発生するときは、当該事件を仲裁裁判若しくは司法的解決又は聯盟理事会の審査に付すべく、
且つ仲裁裁判官の採決若しくは司法裁判の判決後又は聯盟理事会の報告後三月を経過するまで、いかなる場合においても、戦争に訴えざることを約す。
第13条【裁判】
1 聯盟国は、聯盟国間に仲裁裁判又は司法的解決に付し得ること能はざる時は、当該事件全部を仲裁裁判又は司法的解決に付すべきことを約す。
>この程度の事で国際連盟に提訴するなんて、あり得ない話ではある
じゃあ、この程度の事で、満州全域を占領するような軍事行動を起こすのもありえない話だね。
＞日本人にだけ立入禁止を命じるなんて不条理極まりなく、
＞露骨な嫌がらせの国際法違反。日本政府はさんざん抗議していた。
＞まあ、シナ人の大好きな人種差別だ。
多くの中国人が日本に暮らしているから
日本の軍事施設周辺への立ち入りを禁止するなんて不条理きわまりない
露骨な国際法違反だから抗議したらどうだい？
お前の大好きな人種差別だろ。
＞日本外務省がどんなに催促しても、シナ側は「調査中だ」「捏造だ」と言い続け
＞全く調査する気はなく、ウヤムヤにする気マンマンだった。
犯人を逮捕してたのはどこへいったんだい？
つかスパイを捕まえて殺したら国際法違反なので軍事力行使とか
どんな無法国家ですかな。
>ほとんど暮らしてないよ。
ウソはいかんよ、ウソはwwww
中村大尉が最後に泊まった宿の女主人は日本人で、日本側の調査の際の
重要な証言者となった。大恐慌の最中だったから、日本人は満州に限らず
沿海州・内蒙古・シナ本土・東南アジアなどにも大勢移住していた。
>北満をうろつこうなんてほとんど日本人しかいなかった
妄想はよくないよ。満州は欧米人にとっても「ラストフロンティア」で、
シナが長年閉ざしていたのが、日本が懸命にこじ開けてくれた新市場だから、
欧米からも新市場開拓の権益を求めるビジネスマンや宣教師など大勢来ていた。
それから「北満に日本人はいない」と言ったり「北満に日本人しかいない」
と言ったり、君は見え透いたウソを言うのが習慣になっているねwwww
ウソをついていないと不安になるのかな？？
>中村大尉の任務は対ソ戦に向けての軍用地誌調査であって
シナ軍への調査じゃないね。シナ軍がいきなり殺すのは理不尽だね。
>中国側は最初、本当に知らなかったんだよ。
そんな事が言い訳になるか、バーカめwww
日本側が外交ルートで猛烈に抗議しているんだから、ちゃんと調査すべき。
「捏造だ、でっち上げだ」とシナ側が無茶苦茶な事を言えば、
中村大尉を殺された日本側が怒るのは当たり前。
>満州全域を占領するような軍事行動を起こすのも
日本軍の参謀将校をシナ軍人が殺しておきながら「捏造だ、でっち上げだ」と
シラを切り続けていたら、軍事行動を起こされても文句は言えないね。
シナ軍は傲岸不遜で、日本軍や日本人をバカにしきっていたから
朝日新聞の反シナの大キャンペーンもあって、
日本国内で「暴虐シナを膺懲せよ！」という世論が高まった
>中村大尉が最後に泊まった宿の女主人は日本人で
それこそ例外の部類ね。
何せ殺害犯の関玉衡の妾である植松菊子の事だから。
世帯的には中国人世帯なわけで、日本人として居住していたわけではないんだが。
>日本人は満州に限らず沿海州・内蒙古・シナ本土・東南アジアなどにも大勢移住していた。
相手国の承認の上でね。それが無ければ不法侵入、不法居住でしかない。
それに多くは移住と言うより単なる出張、出稼ぎ、一時滞在者でしかない。
そして、繰り返すが、当時の北満に日本は権利を持ってなかった。
>日本が懸命にこじ開けてくれた新市場
いや。こじ開けたのはロシアなんだけど。
日本はロシア権益を受け継いだだけなんだけど。
そして、もし君の言うように日本がこじ開けたのだとしても、日本の権益は南満州にしかないので、こじ開けられたのも南満州でしかなく、ヨーロッパ人がうろつけるのも南満州と言う事になり、北満州をうろつくような事にはならないのだが。
>ウソをついていないと不安になるのかな？？
見事なブーメランですなあ
>シナ軍への調査じゃないね。
何言ってんだか。中国領の軍用地誌なんだから、現地中国軍の状況も調査対象に入ってるんだが。
>日本側が外交ルートで猛烈に抗議しているんだから、ちゃんと調査すべき。
へ？ 外交ルートで抗議されたら拒絶は許されず、常に唯々諾々と従って調査しろと？
現代の中韓あたりは大喜びですなあ。ちょっとした疑惑、密告レベルの話でも、いくらでも日本に抗議でき、
日本はそれを拒絶する事も出来ずに調査に追われる事になるんだから。
心当たりが無ければ、そんな事実は無い、でっち上げだと反論するのは国家として普通の対応ですが。
>日本軍の参謀将校をシナ軍人が殺しておきながら「捏造だ、でっち上げだ」と
>シラを切り続けていたら、軍事行動を起こされても文句は言えないね
言えるよ。軍事行動起こす前に国際連盟に提訴するのが日本の義務なんだから。
それ以前に、シラを切り続けていたと言う事実も無い。
満州事変前に中国側は事件を認めているんだ。
シラを切り続けているから軍事行動を起こすと言う理由が成りたっていない。
>日本国内で「暴虐シナを膺懲せよ！」という世論が高まった
そりゃ、スパイしてましたって日本側に都合の悪い事を隠して、世論を煽るよう軍部が工作したからでしょ。
以前からやってた軍部の「満州を頂戴」する事を正当化する宣伝工作の一環。
しかも満州事変が起きたら用済みとばかりに、調査も追及も投げ打ってるん所からも、
軍事行動を起こすための宣伝工作でしかなかったのは明らか。
＞日本側が外交ルートで猛烈に抗議しているんだから、ちゃんと調査すべき。
＞「捏造だ、でっち上げだ」とシナ側が無茶苦茶な事を言えば、
＞中村大尉を殺された日本側が怒るのは当たり前。
とかいうのがいかにでたらめかわかるな。
外務省が”抗議”したのが新聞差し止めを解除したのと同じ時期の8月17-20日。
中国側から「捏造だ、でっち上げだ」という暇も無く
日本の新聞が否認したという「捏造だ、でっち上げ」という無茶苦茶なことになっている。
ちなみに日本側の８／１７の抗議は中村大尉事件について調査しろという抗議。
９／４にようやく日本側の交渉方針がきまったところに
ぞうしききの談話（上記日本の新聞のねつ造）がはいり
第一回の調査が行われたこと、秘密裏に平服の諜報員をいれたものだったので事実関係はつかめなかった
第2回の調査を行うことにする旨。
つまりこの時点で否定も肯定もしてない、そんな情報をもってないからねっていってるわけだ。
そこから満州事変開始までわずか2週間というのに実行犯を奉天まで連れてきて監獄にぶちこんでいる。
日本側の言う遷延だのごまかしだのがいかに言いがかりであるかわかるだろう。
第三者からの聞き込み程度のあやふやな証拠しかないのに
新聞が勝手な空想を書いて困るから
証拠をみせるなって訓令しているんだよなｗ
その空想の中国の非道をもとに満州事変をおこした日本の正当性っていってるわけだがｗ
>日本人として居住していたわけではないんだが。
シナ人のヨメなっていたら、習慣として名前もシナ風に変える。
日本語名になっているというと言う事は日本人だという事
>それに多くは移住と言うより単なる出張、出稼ぎ、一時滞在者でしかない。
いや、もちろん永住さ。日本のブラジル移民を
「単なる出張、出稼ぎ、一時滞在者でしかない」と言うのと同じ暴言
>いや。こじ開けたのはロシアなんだけど。
ロシアは満州を独占していた。日本が日露戦で勝利して、ようやく満州の市場を
世界中にこじ開けて、世界中のビジネスマンが大勢やってきた。
>現地中国軍の状況も調査対象に入ってるんだが。
お前が対ソ戦の地誌調査と言ったんだろw
>外交ルートで抗議されたら拒絶は許されず、常に唯々諾々と従って調査しろと？
当たり前だ、日本の参謀将校が殺されているんだから
日本側が抗議するのは当たり前だし、シナ側がちゃんと調査するのは当たり前
それをしなければ、戦争起されても文句は言えない。
>満州事変前に中国側は事件を認めているんだ。
ウソはいかんよ、ウソはwww
北大営攻撃が９月18日の早朝、その午後にシナが殺人をようやく認めた。
軍事攻撃を食らわないと、シラをキリ通し、「でっち上げ」だと被害者を罵って、
被害者のせいにするのがシナ人の習慣。今も同じ
>世論を煽るよう軍部が工作したからでしょ。
また見え透いたウソだなwwwww
朝日新聞が勝手に書いた。軍は新聞に検閲権などない。
朝日新聞の強行姿勢は軍も意外で、その強硬記事を見て参謀たちが
「軍事行動を起しても、日本国民は支持する」と確信した。
>シナ人のヨメなっていたら、習慣として名前もシナ風に変える。
現地じゃ変えてたんじゃないの？
正式な結婚じゃなかったようだから名乗ってないかも知れない。
そこら辺の事実関係は、事変を起こせれば用済みとばかりに、日本が調査やめちゃったから不明なまま。
>日本語名になっているというと言う事は日本人だという事
日本当局に訴え出る時には日本名を名乗るだろうさ。
>いや、もちろん永住さ。日本のブラジル移民を
>「単なる出張、出稼ぎ、一時滞在者でしかない」と言うのと同じ暴言
そりゃ、日本のブラジル移民はブラジルへの帰化、国籍取得が前提だからね。
しかし、日本の満州居住者に日本国籍を捨てて中国国籍を取る者なんかほとんどいなかった。
>ロシアは満州を独占していた。
日本も同じだけど。
>日本が日露戦で勝利して、ようやく満州の市場を
>世界中にこじ開けて、世界中のビジネスマンが大勢やってきた。
もしそうだとしても(本当は違うけど)それは南満州限定なのは説明したとおり。日本は北満州に権利を持ってないんだから。
北満を外国人がうろつくような事にはならない。
>お前が対ソ戦の地誌調査と言ったんだろw
だから、対ソ戦の想定戦場が中国領である北満州なんだから、そこの状況を現地中国軍を含めて調べる事になったんだ。
対ソ戦の軍用地誌調査だから中国軍を調べたわけではないと言う、君のアホな論が根本的に間違っているんだよ。
>それをしなければ、戦争起されても文句は言えない。
繰り返すが、戦争起こす前に国際連盟に提訴するのが日本の義務。
やるべき手続き踏んでいないのなら文句は言えるさ。
>ウソはいかんよ、ウソはwww
完全なブーメラン
>北大営攻撃が９月18日の早朝、その午後にシナが殺人をようやく認めた。
あのなあ･･･ 北大営攻撃は19日早朝。
まさに394氏が言うとおりの「空想の中国の非道」
君にはこの件を論じる資格など無い。
>朝日新聞が勝手に書いた。軍は新聞に検閲権などない。
誰も新聞に書かせたなんて言ってないのに。
1930年ごろから国防思想普及運動として満州奪取を正当化する世論を軍部が作ってたんだよ。
朝日新聞はそれに乗っかっただけ。
僕は下記のような理解をしている。
・第二次上海事変直前、日本は和平の為 いわゆる船津工作を行った。
・第二次上海事変は中国軍による先制攻撃で逢始まり、の本軍が応戦した。
・中国側の圧倒的兵力差により日本側は増派した。
・日本側の杭州湾作戦で上海戦は拡大。日本軍は意外に苦戦し予想を超える被害に和平を計画した。
・日本側は船津案を基にした「第１次案」をドイツを仲介人に中国へ伝達した。
・蒋介石は日本への不信とブリュッセル会議への期待を理由に回答を遅らせた。
・日本側「第１次和平案」は「満州国の承認」を求めず、日本側の北支における既得権も一部放棄した寛大な内容であった。
・蒋介石は難色を示したが、国民党軍の将軍たちはこの案に賛成であった。
・中国側が逡巡うぃている内に南京が陥落し、勝ちに乗じた日本側は「第１次案」に条件を加重し、中国側には厳しい内容となった。
・「第二次案」に対して中国側は猛反発し、交渉の引き延ばしを図り、日本側はこれを「最後通牒に対する拒否」と見做し、一方的に交渉を打ち切った。（続く）
トラウトマン工作から見えるものーーーここで僕が留意しているのは「第１次案」に満州国の承認が入っていないこと、
つまり満州は日中にとって争点ではないことである。 蒋介石は事変前への原状復帰を要求したが、
第１次案はさほど事変前と変わらない内容だと僕は思う。国民党幕僚たちは賛成したが、結局、蒋介石の回答遅延と第二次案の登場で和平話は壊れる。
整理すると
① 北支事変は偶発的であるが、７月１７日の蒋介石の声明で戦争の性格が変わった。。
② 上海事変の勃発は中国側の計画的攻撃で始まった。
③ 満洲問題は全く争点ではない。
④ 和平交渉の争点は北支の扱いで、第１次案は双方が合意できる内容だった。
⑤ 中国側が飲めそうもない第２次案を日本側が出したことで全面戦争となった。
と日中８年戦争勃発の顛末をこう理解している。（続く）
和平条件に原状復帰を出してくるのがまず御目出でたいし、戦況が敵に有利に推移すれば
和平条件もハードになるのは当たり前であって、チャンスを逃してしまった蒋介石の責任は免れない。
一方、日本側も望外の勝利と予想外の人的被害の元を取り戻すべく「事変」を泥沼の「戦争」に切り替えた。第２次案に反対した石射外務省東亜局長は「これは行くところまで行きつく」とこの戦争を喝破した。
蒋介石の徹底抗戦路線は民衆の支持を得たものだったが、数百万の死者を出す焦土戦にシフトしたことが国民にとって本当に良かったのか評価は分かれるところであろう。
戦争の勃発・拡大は各所各所のヒューマンエラーの積み重ねである。 主因が異なる満州事変を
「根本原因」と定義し日中８年戦争とくっつけて歴史を俯瞰するのもいいが、
俯瞰するなら満州事変の遠因まで遡及しないと画竜点晴を欠くことになりはしまいか？
トラウトマン工作でわかることは日中８年戦争と満州事変は別の戦争である、ということだ。
満州事変―侵略、北支事変―どちらとも言えない、第二次上海事変―日本側の自衛戦争
これらは「過失割合」が多い方に×点をつけただけで、片方に『圧倒的に過失責任がある』ことを意味しない。
日中８年戦争は中国軍による日本軍への先制攻撃（第二次上海事変から始まった。
中国側が先制攻撃を仕掛けた理由は満州事変に対する正当防衛、などという意見には全く賛成できない。
満州事変が侵略かどうかと言う議論と上海事変の中国の行動の正邪についての議論は全く別だ。
国際法からみる第二次上海事変での中国の正当性については後日 法学板の別スレでしようかと思う。
【おまけ】 法律論から言えば
フィンランド冬戦争―ソ連側の侵略 継続戦争―フィンランドの中立義務違反
そしてこの条約には中国が参加していない。つまりこれは大陸打通作戦の大勝利がもたらした結果なのだ。
反ファシズム聯合国からして対日戦争がオマケということなら、日中戦争はオマケのそのまたオマケで、
中国は戦勝国の地位を得られないことになる。ちなみに日中国交回復は1972年、米中国交回復は1979年。
○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html
そして日本の歴代内閣はこのサンフランシスコ講和条約を盾に戦後補償の全てを蹴り飛ばした。
だからこの4月28日を「大陸打通作戦勝利記念日」として、日本人であることの喜びを感じるべきなのだ。
いくらポツダム宣言の受諾を「無条件降伏」と呼ぼうが、サンフランシスコ講和条約でポツダム宣言
そのものが無効化されており、「つまびらかに読んでいない」（安倍首相）で済んでしまう。
つまりポツダム宣言は「紙くず」、そうでないなら台湾の帰属先は何処なんだと問いただせば良い。
ロシアはクリミアを取れるが中国は台湾に手が出ないから、台湾の帰属先は未定のままだ。
なおロシアのクリミア領有と中国の台湾領有とを常に比較することで、中国に恥を掻かせることができる。
まさにクリミアと台湾は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオに他ならない。
だ つ お 。
ｗｗ 。
>正式な結婚じゃなかったようだから名乗ってないかも知れない
お前のはいつも憶測だけだなwwwwww
日本人は北満に沢山いたよ
当時は世界大恐慌の時代で、食い詰めた日本人が、東南アジア・北満・
沿海州・内蒙など、日本の勢力圏外にも大勢いた。
>日本も同じだけど。
米国の力を借りて、南満州鉄道の権益を日本が手に入れたから、
満州には欧米人ビジネスマンが大勢来ていた。
新興市場だから権益の取り合いだからな。
日本がロシアのように独占していたら、欧米のビジネスマンが来るはずもない
>日本は北満州に権利を持ってないんだから。
日本がロシアを北満から追い出したらから、ロシアの独占は崩れた。
欧米のビジネスマンが訪れるようになった。
>そこの状況を現地中国軍を含めて調べる事になったんだ。
現地中国軍なんて、お前は一言も言ってない。
あとで取ってつけたように付け足すなよ、ウソつきさんwwww
>繰り返すが、戦争起こす前に国際連盟に提訴するのが日本の義務。
その前に、中国軍が日本の将校を殺していいわけがない。
実際に殺しているんだから、真摯に調査する必要があった。
お前は中国軍は、いくらでも日本人を殺していい、
日本人を殺してもシラを切った者勝ちだ、といっているのか？？？？？
>あのなあ･･･ 北大営攻撃は19日早朝。
北大営攻撃は、18日夜10時の柳条湖事件の直後だな。
中村大尉殺害後も「知らぬ存ぜぬ、日本側の捏造だ」とウソを叫び続けるシナ軍に
怒った関東軍が、軍事行動を起こしそうだったので、ようやくシナ軍が
18日午後に「関玉衛を取り調べ始めた」と伝えたが、遅かった。
シナ人は今も昔も、相手側が軍事行動を起こす気配がないと、徹底的に
シラを切り続ける。軍事行動を起こしそうだと、急に「いや調べています」、
とか言い出すwwwwww
>1930年ごろから国防思想普及運動として満州奪取を正当化する世論を
>軍部が作ってたんだよ。
苦しいウソだなwwww
そんな事に朝日新聞が左右される必要は全くない、アホらしいwww
朝日新聞は自発的に「反シナ・キャンペーン」を張っていた。それに日本国民が
扇動され、日本国民が関東軍に「なぜ軍事行動を起こさないのか！」と焚きつけた。
最大の戦犯は、朝日新聞だ。
今でも朝日新聞の扇動姿勢は全く変わっていないし、
騙されるバカも86年前同様に非常に多いなwwwwwww
だからそれ嘘ですしｗ
ねつ造だと日本側報道が伝えたときには調査するという約束しかしてないから
「知らぬ存ぜぬ、日本側の捏造だ」とウソを伝えることがそもそもできない。
だからいってるじゃん、
外務省自体が中村大尉事件について
第三者からの聞き込み程度のあやふやな証拠しかないのに
新聞が勝手な空想を書いて困るから
証拠をみせるなって訓令しているって
で、それが原因で本当にいいのかね？
君、自分がなにいっているのかわかってるの？
日本はとんでもない言いがかりで軍事力行使を始めたって話になるんだけどｗ
＞そんな事に朝日新聞が左右される必要は全くない、アホらしいwww
アホらしいな。
満州青年連盟ってのをご存じないと？
て、土足か、もうちっと本を読めるようになってから出直せよ。
なんで学問板にこだわるのやら。アホらしい。
>だからそれ嘘ですしｗ
ウソを言っているのはお前だ、お前wwwww
https://ja.wikipedia.org/wiki/中村大尉事件
中国側は調査を約したが遷延、また事実無根である、日本人の捏造、宣伝である
などと明言した為、軍関係者はいよいよ態度を硬化させた。
>>406
ウソを指摘されて、全く反論できなくなったなwwwww
日本政府や陸軍省は、朝日新聞が「反シナキャンペーン」を続けている事で
国民が激高して政府攻撃が激しくなって、ホトホト困っていたのに、
なんで軍の責任なんだ？？？？？？？
完全に朝日新聞の責任だろ
お前には、判断能力がないのか？？？？？？？
＞ウソを指摘されて、全く反論できなくなったなwwwww
＞朝日新聞が「反シナキャンペーン」を続けている事で
あのう、それ事変開始以降のお話ですけど？
そういうキャンペーンをやってたというなら資料をどうぞ。
お前さん、戦争開始後の話をずっとやってたと勘違いしてるだけだろ。
ttp://blog.goo.ne.jp/1niti1po3kade3po/e/52efecc9c42d170c9153a5b56f05e8a1
同年9月17日の社説では「故に吾人は若槻首相に望む。昨今満蒙問題の論議、漸く激化せる折柄、軍部の興奮を善導して意外の脱線行為をなからしめ、
これを支柱として対支外交に清鮮味を加えてその基礎の上に国際正義に基づく近代的外交の殿堂を築き上げんことを。これが何人かの手に成し遂げられなければ、
徒に退嬰の結果による衰退か、または猪突主義による転落か、日本の運命は二者その一つを出でないであろうことを確信する」と中国と外交による解決を要望。
ウソを指摘されて、全く反論できなくなるかなwwwww
もともと『大阪朝日』は伝統的に自由主義の色彩が強く、軍部批判は他紙以上にきびしかった。それがなぜ、唐突に転換したのでしょうか。
それには二つの理由が指摘できます。まず、
第一は国家の重大時に当たって新聞として軍部を支持し、
国論の統一をはかるのは当然だとするナショナリズムです。
第二は不買運動で、『大阪朝日』が軍部批判を行った結果、
軍部、在郷軍人会、右翼などから激しい反撃をくらい不買運動が各地で起きました。
特に、関西では奈良県で相当規模の不買運動が起こり『大阪朝日』を慌てさせたのです。師団のあった香川県善通寺など軍都で特に不買運動が広がり、
こうした落ち込みに 『大阪毎日』 がチャンスとばかり販売の拡張にくり込み、販売面で 『大阪朝日』 は苦境に立たされました。
あれえ、
朝日新聞は自発的に「反シナ・キャンペーン」を張っていた。それに日本国民が
扇動され、日本国民が関東軍に「なぜ軍事行動を起こさないのか！」と焚きつけた
んじゃないのかいｗ
なんで軍部から攻撃受けているんですかねｗ
http://www.goyuren.jp/kokumin-no-rekisi/column-43.pdf
◆コラム43 - 中村震太郎大尉事件
この事件は、陸軍参謀本部の中村大尉が井杉延太郎予備曹長ら他3 名を連れて、
地図作成のため興安嶺方面を偵察中、中国軍の関玉衝の指揮する部隊に捕まり、
殺害され、死体は、証拠隠滅のため焼かれるという残虐なものです。中国側は、
日本側の抗議に対して、この事件に関与していないと否定するが、関玉衝の妾の
日本人夫人が、チチハルの日本領事に真相を漏らすことにより、事実関係が
明らかになります。
この事件について、当時の朝日新聞は「未曽有の暴虐極まる惨殺事件が、
満洲のシナ官憲によってなされたのは、シナ側の日本に対する傲慢の昂じた
結果であり、日本人を侮辱しきった結果である。いまにしてシナの暴虐をただす
ところなければ、今後さらに憂うべき恐るべき事態の続出を免れないであろう。
シナ側に一点も容赦すべきところはない」と報じました。
日本側の事態の重大化を察知した中国は、やっと事件後 3 ヶ月後に全面的に
殺害の事実を認めました。
http://www.goyuren.jp/kokumin-no-rekisi/column-43.pdf
◆コラム43 - 中村震太郎大尉事件
この事件は、陸軍参謀本部の中村大尉か井杉延太郎予備曹長ら他3名を連れて、
地図作成のため興安嶺方面を偵察中、中国軍の関玉衝の指揮する部隊に捕まり、
殺害され、死体は、証拠隠滅のため焼かれるという残虐なものてす。中国側は、
日本側の抗議に対して、この事件に関与していないと否定するか、関玉衝の妾の
日本人夫人か、チチハルの日本領事に真相を漏らすことにより、事実関係か
明らかになります。
この事件について、当時の朝日新聞は「未曽有の暴虐極まる惨殺事件か、
満洲のシナ官憲によってなされたのは、シナ側の日本に対する傲慢の昂した
結果てあり、日本人を侮辱しきった結果てある。いまにしてシナの暴虐を
たたすところなけれは、今後さらに憂うへき恐るへき事態の続出を免れ
ないてあろう。 シナ側に一点も容赦すへきところはない」と報しました。
日本側の事態の重大化を察知した中国は、やっと事件後 3 ヶ月後に全面的に
殺害の事実を認めました。
うんうん、でも強行に臨めといっても
満州事変みたいな軍部の脱線行為をやれとはいってないんだな。
つまり戦争に煽り立てたというならそれは間違い。
今現在でも北に強い姿勢で臨めという新聞はいっぱいあるけど
軍部が脱線行為をして北を占領しろという新聞はないでしょ？
これ強い姿勢で臨んで話し合いでことをきめろって煽り立ててるだけなの。
仮に軍部が勝手に自衛のためｗに北朝鮮に攻撃を仕掛けたら
それは強い姿勢で臨めといったマスコミにあおりたてられたせいかって話ですよ、
当方がいってるのは。
さんざん「朝日新聞は扇動していない」「シナ側は『日本側の捏造だ』等の
挑発をしていない」などと、見え透いたウソをつき続けた揚げ句に、
またまた苦しいウソの積み重ねだなwww
「朝日新聞は『シナの暴虐を糾せ』と扇動はしたけど、軍事行動をしろとは
言ってない」だってさ（爆笑
軍事行動の他に『シナの暴虐を糾せ』って、一体何なんだ？wwwwww
いつまで汚い歴史捏造者は、
見え透いたウソに、さらにウソを重ねるんだ？？？？
パヨクやチョンは、ウソの構築で成り立っているから
ウソにウソを重ねる『ホラッチョ』が当たり前になっているなwwww
パヨクやチョンは完全に病気だぜ、『虚言症』w
＞軍事行動の他に『シナの暴虐を糾せ』って、一体何なんだ？wwwwww
まだ経済制裁すら行ってない状態で軍事行動のほかに考えられないってなんだ？
いやマジで馬鹿の考えることはわからん。
まずはこの事件についての交渉から、それから国交断絶なりを経て
ようやく軍事行動にいたるのが、なにお前の脳内では
『シナの暴虐を糾せ』というと問答無用で殴りかかれって話になるの？
もしかして語義的なものかなというわずかな可能性を探ってみたが
糾す（コトバンクより）
罪や真偽・事実などを問い調べる
えーとお前さん、この短い言葉のどこを斜め読みしたら
軍事行動の他にないといってるような嘘をつけるんだ？
＞「シナ側は『日本側の捏造だ』等の
＞挑発をしていない」などと、見え透いたウソをつき続けた揚げ句に
ごめん、図書館どころか外務省がネットで公開している資料さえ見れない人に
見え透いた嘘をつくとか言われても
確かに俺の能力を超えているわ。
目の前の箱に見え透いた妄想を垂れ流す以外の機能が付属していることから覚えてくれや。
暴 支 膺 懲
ってのがね。
懲らしめるんじゃなくて問い詰めろといってるのに
これは懲らしめる軍事行動のほかの意味があるのかといえば
あるに決まってんだろ日本語勉強し直せとしかいいようがないよ？
日中戦争も山本五十六が引き起こした戦争だった！
大山中尉を自爆突入させて日中和平交渉を妨害
海軍省記者クラブに一斉に対中全面戦争を要求させ
山本五十六は計画通り、陸攻隊による中国空爆を強行した。
.
＿ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 鬼畜蒋介石に正義の鉄拳を！！ r::- _
:::::::::'、 今こそ帝国海軍の航空技術を /::::::::
::::::::':、 世界に知らしめる時が来た！！！ ,.:':::::::
::::::::ヽ ／￣＼ ／:::::::
::::::::丶 | | ,.::'::::::::::
::::／ ,:､ ＼＿／ _,..:'::::::::::
／ ,..':::::::> ＿|＿＿ ... く::::::::::
／ ,.:::::::: ／＼ , , ／＼ `､ ＼
／ ,.∩ ／ <●> <●>＼.`､ ＼∩
／ , ' ｌ ヽ∩ ／ （__人__） ＼ ∩ノ j
／ , ヽ ﾉ | |::::::| | ヽ ﾉ ＼
／ , ' | ヽ ＼ ｀ ⌒´ ／ / ｊ ＼
／ , ' ＼ ￣ ￣ / `､ ＼
.／ , ' 山本五十六
日本は泥沼の戦争に、この時から引きずり込まれて行ったのである。
ぶつぶつと呪文をつぶやいて誰かだませると思ってるのか？
ああ、そう思っているほど馬鹿だから
自分より馬鹿な奴をだませると思ってるんだね。
でも土足さんレベルの馬鹿って２ちゃんでもなかなかみられないんだけどね。
だから7年たっても誰一人だませないことにそろそろ気づいてもらいたいものだ。
>まずはこの事件についての交渉から
なら「外交交渉しろ」と書けばいいじゃんwwwwwww
言うまでもなく外交交渉なんてとっくにやっているし、
シナ側は「日本側でのデッチ上げだ！」と言い続けていた
朝日新聞が狂ったように『シナの暴虐を糾せ！』って言っているのは
「関東軍が軍事行動を起こして、シナ軍を懲らしめろ。
そうしなければ正義なんてない」という、軍国思想そのものだねwwwwww
パヨクとかチョンは、朝日新聞が侵略思想をバラまいて
日本を15年戦争の地獄につき落したという歴史事実が受入れられないのか？wwwww
朝日新聞なんて、超右翼新聞の代表じゃん。最悪の戦争犯罪者。
なぜ戦争犯罪者を庇うんだ？？？？？？
パヨクやチョンが、今でも朝日新聞流の
狂信的な軍国主義の虜になっているからだろwwwwwww
書いてあるじゃん。
シナの暴虐を”糾せ”＝罪や真偽・事実などを問い調べろってな。
＞シナ側は「日本側でのデッチ上げだ！」と言い続けていた
きみ、でっち上げはよくないよ。
現在、調査中で
シナ側は「日本側でのデッチ上げだ！」と言い続けているというのは
でっち上げだとシナ側はいってるけどな。
＞朝日新聞なんて、超右翼新聞の代表じゃん。最悪の戦争犯罪者。
＞なぜ戦争犯罪者を庇うんだ？？？？？？
なんで、そんな朝日新聞を嘘までついておとしめなきゃならんのだ？？？？？
しかも糾せ＝罪や真偽・事実などを問い調べろは軍事力行使のみを意味するなんて言う
わけのわからんいいがかりまでつけて。
なんか悪い子とした奴はおぎゃあと生まれた時から悪い子としていたというでっちあげしなきゃ気が済まないのかね？
俺は満州事変以前まで不買運動などの圧力をかけられる前の話だ。
＞パヨクやチョンが、今でも朝日新聞流の
＞狂信的な軍国主義の虜になっているからだろwwwwwww
ってお前さん、朝日新聞を読んだことさえないんだろｗ
てかそんなパヨクやチョンとやらはお前の脳内にしか住んでないと思うよ？
北に対して軍事行動以外選択肢はないと糾す（ｗ）馬鹿が実在しているなら
ぜひ教えてくれないかね？
ああ、日本語が理解できない馬鹿はもういて
しきりに目の前の箱に妄想を流し込んでるから結構ですよ。
>書いてあるじゃん。
ウソはいかんよ、ウソはwwwwww
パヨクは息を吐くようにウソをつくwwwww
一体、どこに書いてあるんだ？？？？？？？？？？
外交交渉なんか、とっくに煮詰まっていた
「暴虐シナを糾せ！」というのは、軍事行動を起こせと言う事
「シナ側に一点も容赦すへきところはない」と言うのは、何をしても良いということ
>シナ側は「日本側でのデッチ上げだ！」と言い続けているというのは
>でっち上げだとシナ側はいってるけどな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/中村大尉事件
「中国側は調査を約したが遷延、また事実無根である、日本人の捏造、宣伝である
などと明言した為、軍関係者はいよいよ態度を硬化させた。」
>>420
>そんな朝日新聞を嘘までついておとしめなきゃならんのだ？？？？？
朝日新聞と毎日新聞が、戦後のウルトラ軍国主義新聞で
日本を戦争と軍国主義の道に突き落とした事実をなくしたいのか？wwwwwwww
>そんな朝日新聞を嘘までついておとしめなきゃならんのだ？？？？？
見え透いた捏造やって日本を貶めているのは、チョンとパヨク
◇慰安婦強制「なかった」“100歳生き証人”ねじ曲げに憤り
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151117-00000107-san-soci
韓国が慰安婦問題で攻勢を強める中、元朝鮮総督府官吏の
西川清さん(100) が取材に応じ「強制的に女性を集めることはなかった」
と慰安婦募集の強制性を明確に否定した。
＞「暴虐シナを糾せ！」というのは、軍事行動を起こせと言う事
ウソはいかんよ、ウソはwwwwww
パヨクは息を吐くようにウソをつくwwwww
一体、どこに書いてあるんだ？？？？？？？？？？
脳内変換しておいてどこに書いてあるもなにもないもんだ・・・・
＞見え透いた捏造やって日本を貶めているのは、チョンとパヨク
ごめん、お前の脳内のパヨクの話なんかしらんといってるのに
それがどうかしたのか？
そいつらと同じように見え透いたねつ造をやらかすことも十分に日本を貶めてるぞ？
それともお前さん日本人じゃないのかな？
朝日新聞・毎日新聞・教員・自治体職員・旧社会党・共産党のように
戦争中は「帝国陸海軍万歳！」を叫ぶ超右翼で
戦後は「マッカーサー万歳！」を叫び
米軍がいなくなると「毛沢東万歳！金日成万歳！」を叫ぶ、
どーしようもない事大主義（奴隷根性）が、反日パヨクwwwwww
朝日新聞は反日パヨクの事大主義（奴隷根性）のシンボルだから
擁護に必死だなwwwww
朝日新聞があの悲惨な戦争を引起したと言ってもいいくらいの
最悪の戦犯だが、それを隠したい奴がいるんだな。
今、朝日が中共マンセー北鮮マンセーやっているのは
戦前からの全体主義をマンセーせずにはいられない伝統が
そのまま続いているから。
自分達の凶悪な戦争犯罪を全く反省していない
朝日新聞自体がそれを反省したとして
何十年も前に書物にして世間一般に流布しているのに
わざわざ満州事変前からあおっていたなんて嘘をつかないと
隠せるような相手なら必要かもねｗ
つまり図書館にすらいけないネットde真実の土足さんとかなｗ
おれになにか言いたいことがあるのか？
話しを聞こうじゃないか
海軍予算を国から大量にだまし取るために
政府と陸軍をそそのかしチンピラヤクザを動員して
謀略によって勃発させ泥沼化させた戦争。
真面目に反論できるやつ出て来い
まだ気づいていいない。
なにが話を聞こうじゃないか、だ。
きちんと書いてあるだろ、
朝日新聞自体がそれを反省したとして
何十年も前に書物にして世間一般に流布しているのに
図書館にもいけないからそれを知らない土足さんが
わざわざ満州事変前からあおっていたなんて嘘をついてまで
知らせるようなことじゃねえよって話だ。
むしろ聞きたいわ。
現代日本で図書館にもいけない土足さんのような日本人がどれだけいるんだい？
おれがいつ満州事変や朝日のことなんか書いたんだ？
満州事変なんか、どうでもいい
日中戦争は第二次上海事変で
日本の海軍が謀略によって引き起こした戦争
目的は陸軍に対抗できうる海軍予算獲得が第一
中国爆撃をやりたい山本五十六のこんたん。
大山事件は日中戦争を勃発させたい海軍による自作自演
同時に新聞社は海軍省記者クラブが主導する
国民に戦争をあおる戦争扇動機関紙と化した。
これが日中戦争の真実
おまえ、これに反論あるなら言ってみろ。
図書館に毎日行ってるおまえなら
おれなんか軽く論破できるはずだが？
ではやってくれ
では私たちの間の論争に関係ない人は
関係ないことで話に入るのを辞めてくれませんかね。
そういうのならこれが私のいいたいことですよ。
＞これが日中戦争の真実
根拠がほとんどありません。
大陸での戦争で海軍がどうやって陸軍に対抗できる予算を獲得するのか
馬鹿にしかわからないお話ですね。
当たり前ですが中国大陸で戦争すれば陸軍が主役として予算を大量に分捕っていくわけで
海軍がそこで予算を使おうにも陸軍の支援しかできないわけですので
まずは陸軍の予算が増えて次にようやく海軍の出番がくることは
陸軍10倍、海軍2倍の軍事費という史実が示しています。
はい、論破終了。
なんと遺書が出てきたこと程度しか根拠がなく
そこから自作自演につなげる論理に致命的な欠陥があります。
だいたい、眼前に中国軍が展開していて緊張感が高まっているんですから
空に向けて何発か発砲すればいいだけのお話ですし、
わざわざ無腰の偵察を行う意味がわかりませんわ。
つうか自作自演ってなんだろ？
大山事件で緊張が高まったのは事実だが
大山を殺したのは中国側で自作自演で日本側が殺したわけじゃないしなあ。
中国側が攻撃する意図があったので上海事変が起こったのであって
事件をもって日本軍が攻撃されたとして陸戦隊が中国側に攻撃を仕掛けたわけじゃないぞ？
日中戦争を勃発させたいもなにもとっくに華北で始まってるし、
事件後共同調査が行われているくらいで日中戦争勃発にまったくつながってないのだが？
事実として海軍は日中全面戦争が勃発したおかげで
大量の航空部隊、航空艦隊を配備する予算を
分捕ってるわけで、各地に海軍航空部隊と
対米戦争が可能な強力な航空艦隊を得ている。
もし日中戦争が起きていなければ
そして対ソ戦準備がメインになれば
海軍がそんな予算を獲得することが
認められるわけがない。
海軍側は予算獲得目当てに、対ソ戦妨害で
中国に全面戦争を仕掛けたのは
動機の面から疑いようが無い。
わざわざ船津和平交渉の日に合わせて
自分から突撃して自爆し
その後の大山賛美と暴支膺懲の海軍と海軍記者クラブの
はしゃぎぶりは尋常ではない。
だれが見ても明らかに
海軍とマスコミが結託した計画的な謀略。
これが謀略ではないなんて言うなら
世の中に謀略は無いことになってしまうわ。
海軍航空隊の行動だな。
盧溝橋事件以降、海軍は中国空爆作戦を
事実上開始している。
真珠湾奇襲と同じで、海軍も不拡大、交渉なんて言ってるが
腹の中は空爆ありき。
主導したのは山本五十六だから毎回同じだな。
理屈では日中戦争で海軍予算比率が増えることは
無いははずだが現実には
・陸軍の満州防衛・対ソ戦準備を阻止でき、
その結果、海軍比率が増える。
・海軍の中国無差別爆撃は、アメリカに対する強力な挑発行為となり
そのことでアメリカを硬化させ、海軍の対米脅威論が通りやすくなる。
・中国空爆を派手に宣伝し、それで各地に海軍航基地ができてるわけで
山本五十六の目論見どおり。
・とにかく国民を戦争扇動することに成功している。
海軍が要求するおかしな予算もドサクサで通ってしまう
・中国包囲だと称して海軍の目論む南進が可能となったわけで
日中戦争が無ければ、海軍の南進、航空部隊展開もできなかったはず。
山本五十六がこういう思惑で日中戦争を勃発したのだと思われる。
たしかに海軍が予算で陸軍に対抗するには
なんとしても日中全面戦争が起きてもらわなくては困ると
おれでもそう思う。
>わざわざ船津和平交渉の日に合わせて
>自分から突撃して自爆し
なあ、前にもいったよな。
日本人が殺されて盛り上がるのは日本の世論であって
それが盛り上がる前に中国側から拒否されて工作つぶれているって。
つまり工作のずっと前にやらないと工作つぶしの効果がないわけで
わざわざ船津工作の日に合わせてやったことなら
かえって和平交渉つぶしの目的なんぞなかったとしかいいようがないが？
その後の大山賛美と暴支膺懲の海軍と海軍記者クラブの
はしゃぎぶりを原因にするなら
だれが見ても明らかに
海軍とマスコミが結託した計画なんぞないよｗ
つーか土足さんの誰がみてもとか当然とかって
単なる詭弁なんだよなあ。
7/29に陸軍が最後通牒出して日中戦争が勃発したあと
8/8に台湾に航空隊が進出したことがなにか？
＞真珠湾奇襲と同じで、海軍も不拡大、交渉なんて言ってるが
＞腹の中は空爆ありき。
だったら陸軍みたいに不拡大、交渉なんて言ってるのに
最後通牒出して武力行使に踏み切ればよかったですねｗ
腹の中どころかまんま表にだせばいいだけの話。
2週間前に陸軍がやったことなんですから。
>>440
いいがかりだね、全部。史実すら踏まえてない。
めんどいのでいっこだけ
＞陸軍の満州防衛・対ソ戦準備を阻止でき、
＞その結果、海軍比率が増える。
あのう、北支分離工作は満州防衛・対ソ戦準備のための作戦で
北平での軍事力行使を含む日中戦争はそれに対抗する中国との戦争で
それをあおれば満州防衛・対ソ戦準備がはかどるんですがｗ
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/kokusaiseiji1957/1972/47/1972_47_105/_pdf
昭和一二年七月一七日起案保科(善四郎・軍務局長)ってのがあるから読んでみな。
これが海軍省の方針だ。
お前さんの根拠のない言いがかりとは違うことがわかるかね？
それとも学術論文がよめないかな？
もしかして船津工作が米内が閣議で提案した事態収拾策が
（外務省筋がだめなら民間人や第三国などほかのルートを使う）
具体化したものだってご存じないんでしょうか？ｗ
決定打になったのは明らか。
そしてこの事件は人為的、作為的に起きた事件であるのも
明らか
ではだれが犯人かが問題だが、共産党、蒋介石の側では
この事件を起こすことは不可能。
大山中尉を行動させることが出来るのは海軍しかいないわけで
海軍が起こしたなんてことは、だれが考えてもそれしか考えられない。
日本政府、陸軍、海軍の三者ともに停戦を希望、不拡大支持
であるならば、戦争は起こりえない。
しかし戦争が勃発すると言う矛盾。
政府、陸軍、海軍の三者の中でだれか、
大嘘つきの裏切り者がいたとしか考えられない。
海軍は対ソ戦阻止という点で共産党と利害が一致しており
大山事件を起こし、共産党と裏で通じ
日中戦争を勃発さた犯人は、海軍以外にありえないという結論になる。
まったく信用できない人物。
終戦と同時に米軍、GHQと裏で通じ
戦争責任を関係無い人物になすりつけて極刑に追い込み
自分の行動は、昭和天皇独白録を捏造して美化するという
とんでもないやつ。
この悪党コンビ（米内と山本五十六）が
日中戦争を引き起こしたのは間違いない。
＞大山事件が日中和平交渉を潰し日中全面戦争へ導く
＞決定打になったのは明らか。
だからそもそも海軍が発議した和平交渉を
海軍が潰したというならソースをどうぞ。
＞大山中尉を行動させることが出来るのは海軍しかいないわけで
＞海軍が起こしたなんてことは、だれが考えてもそれしか考えられない。
つまり潰すためにやった行動ではないのは、だれが考えてもそれしか考えられない。
そもそも外交筋は手詰まりだったんだから何もしなけりゃいいだけの話しだしな。
＞日本政府、陸軍、海軍の三者ともに停戦を希望、不拡大支持
＞であるならば、戦争は起こりえない。
＞しかし戦争が勃発すると言う矛盾。
共産党、蒋介石の側はどこへ消えたのかねｗ
不拡大支持といっても大陸からの撤兵まで支持してないから
片方が殴りかかってくれば普通に戦争になるだろ。
つまらんいいがかりはどうでもいいし
お前の妄想はもっとどうでもいいので
せめて米内が言っていたとかいう証言なりの根拠をもってこいよｗ
当方は米内が和平工作を言い出して船津工作が始まった論文をだしてやったんだ、
それも読まずに妄想を垂れ流すのがお前の”学問”なのかね？
もっとも親密に頼りにしていた人物が
笹川と児玉だということ。
これを知れば米内と山本が
どういう筋の人間か、わかるというもの。
論文を出せというならこれ。妄想でもなんでもない。
同じ内容でちゃんと論文としても出されている最新の研究論文
https://www.dailyshincho.jp/article/2015/10191600/?all=1
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、
海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。
本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、
事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、
「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という「海軍善玉論」を意図的に創作、
流布、宣伝したことに言及する。
著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を
優先させた強いセクショナリズム集団」であり、膨大な戦時予算を獲得するために
海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、
「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
自分が読んでもないものを根拠としてあげてどうするんだｗ
その本読めばわかるんだがその論証というのはわずか一章だけで
種々の資料や証言って
大山の遺書やら終戦間際に陸戦隊の人から聞いたという話を聞いたという証言だったりするんだがｗ
まあそれ以前に、君、その文章すら読んでないよね？
”その後の大山賛美と暴支膺懲の海軍と海軍記者クラブの
はしゃぎぶりを原因にするなら ”なんていってるわけだし
海軍省の素早い異例の対応がある。日時を詳細に調べてある。
素早いどころの話ではない、完全に事前に計画してなくてはこんな対応はありえない
大山中尉が射殺されたのは8月9日、午後6：30
8月10の午後に日中合同調査が行われた。
しかしなんと8月10日、午前3時20分に
海軍省人事局より大山中尉の実家に電報
「大山中尉昨9日午後6時30分頃上海ニ於テ戦死ヲ遂ゲラレシ旨公電アリタリ取リ敢ヘズ」
10日午前7時50分に同じく電報
「大山中尉9日附大尉ニ進級正七位ニ叙セラル」
10日午前9時55分には
米内海軍大臣より大山中尉の実家に電報
「大山海軍大尉名誉ノ殉職ヲラレシ候痛惜ニ耐ヘズ慎ミテ弔意ヲ表す」
現地で調査がこれから始まる前に、大山中尉は大尉になっている。
当然、天皇の承認もすでに取っているという状態。
さらにすかさず、様々な名目で大山中尉の実家に
莫大な見舞金が送られるがその総額はすさまじい金額。
驚くべきことに、天皇皇后両陛下からも祭祀料金二十円が送られた。
そして軍神として銅像が造られ靖国神社に奉納された。
>海軍省の素早い異例の対応がある。
まあそれ以前に、君、その文章すら読んでないよね？
本書はこの「大山事件」が"現地海軍が仕組んだ謀略"だったことを種々の資料や証言から論証し、
事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」の展開を跡づける。
少なくとも事件を機に動き始めているんだから現地軍以外の海軍による自作自演とはいえないよね。
＞現地で調査がこれから始まる前に、大山中尉は大尉になっている。
＞当然、天皇の承認もすでに取っているという状態。
えーと公務中で危険な敵地に二人で偵察命令を受けるという特殊な状況での死亡に
一階級進級したことになにか不審なことでも？
そんで早いとかいってますが、行方不明でもなく戦死が確認されているのに
全海軍中たったひとりの戦死の手続きが遅くなる理由がまったくみあたりませんけど？
ああ、中国軍相手かわかってないから戦死とは限らないとか馬鹿なこといわないでおくれよ。
公務中に死亡すれば墜落だろうが治安維持で暴漢に殺されようが
戦死＝公務死で昇進の対象だ。
憲兵下士官特殊進級の件報告
で、満州事変で2/12匪賊討伐中に虫垂炎になったが
治療の甲斐無く3/2危篤状態になったその日をもって特務曹長に進級させたという書類が
3月7日に陸軍大臣荒木に報告されてるな。
満州事変初期の糞忙しい時期でもわずか5日。
調べてみれば叙勲も申請翌日にはだいたい通達されてる。
単に電報でやるか遅い軍事郵便に載せたのかの違いじゃねえのか、これ
わかっているのは大山中尉が死んだという事実だけで
そもそも公務かどうかもわからない。
誰の命令で何してたのか、なにもわからないじゃないか。
名誉の死どころか、とんでもない大失態や不正行為の可能性もある。
そう言った事を何も調べずに、いきなり翌朝に特進を天皇に上奏とか
ありえんわ。
だれがみても事前に計画していたとしか考えられない。
それにそもそも大山中尉は何しにあんなところに行ったんだ？
偵察というが、正面から車で検問を突破して暴走するとか
そんなの撃たれるに決まってるじゃないか。
今の日本でもそんな行動やれば即刻射殺される
そんな偵察のやり方があるのか？
こんな話し、園児でもおかしいと突っ込むわな
＞わかっているのは大山中尉が死んだという事実だけで
＞そもそも公務かどうかもわからない。
そりゃ土足にはわからないよなあ。
司令官から直接命令を受けて飛行場への道で死んだのに
公務かどうかもわからないくらいなんだから。
自分で出した本も読まないから
お前の言うことは園児でもおかしいと突っ込むわな
＞それにそもそも大山中尉は何しにあんなところに行ったんだ？
＞偵察というが、正面から車で検問を突破して暴走するとか
＞そんなの撃たれるに決まってるじゃないか。
あのさ、徒歩でいくつもある検問を突破して隠れて進めば撃たれないのかい？
方法として民間人に偽装して捕まりそうになったから逃げだそうとしたことに
なにか不審な点があるのか？
園児でもお前に突っ込むよｗ
そもそも海軍の偵察ってな、基本的に海上で行われるものだから
自分が見える＝相手からみえる正面突破なんだ。
いやまあ土足さんの○○でもって、単なる詭弁なんだけどな。
>方法として民間人に偽装して捕まりそうになったから逃げだそうとしたことに
>なにか不審な点があるのか？
大山は軍服着用だが？
民間人に返送なんかしてないが？
それで車で検問所を二つも突破すれば
撃たれるのは当然だが
いったいどんな偵察をしようとしたと？
少しは真面目に答えろや
昭和の15年戦争を引き起した最悪の戦争犯罪人は、朝日新聞
あのう、陸戦隊の制服って上着を脱いでしまえば民間人の服とは見分けにくいのですがｗ
現場の事実を知っているのは死体になった二人と中国兵だけですが
君の大好きな共同調査において軍服は着ていなかったという証言があります。
対して軍服を着ていたという日本側の証言は出発時のものであり
軍服を着た軍人とわかるものをわざと害したという方便だと思っていいでしょう。
その共同調査では中国兵本人は調査されなかったので
独自にインタビューした外国新聞の報道だった。
それで大山は何が目的で
中国側の検問を突破するような愚かな行動をしたのか？
ごめん、なにが「それでは」なのかまったくわからん。
飛行場の偵察が目的なのははじめっからわかってることだと思っていたのだが？
自爆目的なら脇目をふらずに最初の検問所に突っ込めば確実なのに
わざわざ突破して飛行場に向かい
飛行場前の陣地に阻止されて脱出まで試みた行為を
自爆としか考えられないのがおかしいのは
それこそ小学生でもわかることじゃないのかいｗ
海軍は陸軍側の対ソ戦を阻止し
海軍予算を拡大するために、日中戦争を勃発させたと。
これは間違いない。
そしてこの謀略を主導したのは山本五十六。
お前の言うことは園児でもおかしいと突っ込むわな
本書はこの「大山事件」が"現地海軍が仕組んだ謀略"だったことを種々の資料や証言から論証し、
事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」の展開を跡づける。
海軍の米内だって話に、根拠のない寝言以外の反論はないのかね？
信じられないて馬鹿じゃなかろか。
まずは侵略なのはいいよな？
チベット人・ウイグル人・蒙古人を民族浄化するような事はなかったから、
チベット人・ウイグル人・蒙古人にしてみれば、
日本軍は『正義の味方』そのものだな。
常に周辺国を軍事侵略し、民族浄化の上で奴隷化する癖のある凶悪なシナ人を、
日本軍が牽制して、悪辣な軍事侵略を阻止していたと考えた方が良いのかな？
支那事変・・・・・・日本の自衛戦争
海軍謀略説はネトウヨのせんずりｗ
被侵略状態にある中国の行動が自衛として正当化され、侵略国である日本の行動は自衛にならない。
武装強盗が押し入った家の住民に反撃され、再反撃しても自衛とは見なされない。
7/29に日本側から最後通牒出して攻撃しかけてるんだよなあ。
それでも第一次トラウトマン工作の条件で撤退してたなら
つまり紛争前の原状復帰の条件で兵を引いたなら
侵略とはいわれないだろうが、第2次の条件では侵略呼ばわりは避けられまいて
自衛の定義が相手がだたひたすら先に手を出したらとか
自衛と言った奴のいうとおりの定義とか言い出さない限りなｗ
まあ、そうとでもいわないと自衛といえんような行為は侵略だろ
現役の日本軍将校を惨殺しておきながら、、
「知らぬ存ぜぬ、日本側のでっち上げだ」といつものウソをつき続けていた
シナ軍への警察行為
おまえさんの屁理屈だと北方領土を侵略された日本がロシアに「国後事変」を仕掛けても 「ソ連（ロシア）が悪い」の一言で片付くことになる。
シナ事変を「再反撃」なんちゅう わけのわからん脳内定義で中国側の戦争を合法化することが乱暴すぎ。
勿論 これは日本側の主張に対しても同様の批判の眼は向けられる。
満州事変スレでもこのスレでもトムとジェリーが延々不毛な議論を続けているが二人ともスレている。
>>470
ネトウヨと延々不毛な神学論争遣ってる反日バカと違って、おまえさんは少し話が分かってるいようだ。
シナ事変と満州事変は本来別モノなんだよ。 まあ、おまえさんのここ
＞7/29に日本側から最後通牒出して攻撃しかけてるんだよなあ。
は、要検証だがな。
第二次トラウトマン仲介が失敗したから、 東京裁判史観ではシナ事変は「侵略戦争」扱いになってあったので、
北支事変や第二次上海事変が、シナ側の「正当な」「再反撃」なんちゅう平野ノラ級のおったまげ～理論とは区別しないといけない。
>>471のような日本マンセーキティは論外としても、 東京裁判史観を真に受けてる思考停止パヨクには
一言も二言もモノ申しておかないとこのスレは今後も延々 クズのブログ化を続けることになる。
＞
中村震太郎大尉事件前から、日本や日本領だった朝鮮人への国民党軍による
凄まじい嫌がらせや暴行・虐殺事件が起きていた。シナ人は欧米列強には
ペコペコするくせに、日本人／朝鮮人など周辺アジア民族を見下して、
露骨な人種差別を行う。
◎国民党に合流した張学良は、革命外交を行い、排日運動を実施した。
まず満鉄包囲線を敷設し、葫蘆島に築港して満鉄枯渇政策を行った。
さらに1909年（明治42年）9月4日に調印された「間島に関する日清条約」
に違反し間島居住の朝鮮民族を迫害し、1930年（昭和5年）5月30日には
間島暴動となって、朝鮮民族に対する虐殺、暴行、略奪が行われ、
同年9月には朝鮮民族15名の銃殺事件と中国官憲による日本警官2名の射殺事件
が発生した。このほか満州のいたるところで朝鮮人農民は迫害され、
1931年（昭和6年）7月には万宝山事件が発生した。また1915年（大正4年）
5月25日に調印された「南満州および東部内蒙古に関する条約」の第3条の
規定に違反して、満鉄付属地以外に居住する日本人に対して迫害を加え、
日本人に土地家屋を貸与した中国人を処罰した[1]。
まあ落ち着け。
俺のけつの穴の匂い嗅ぐか？
なんかねっとりして臭いぞ？
もしくは金玉の裏。
痒きむしったせいで血まみれだ。
そして臭い。
ありがとう。
日清戦争後、
かつてイギリスは円明園を焼き払い、
ロシアは沿海州を、奪い、
フランスはベトナムを獲った。
しかし今も昔も中国人が最も恐れ憎むのは日本である。
反日愛国の激烈さは、反英や反仏などとは別次元であった。
・・・「西太后」加藤徹 中公新書 2005年 210ページ
かつてイギリスは円明園を焼き払い、
ロシアは沿海州を、奪い、
フランスはベトナムを獲った。
日清戦争後、
しかし今も昔も中国人が最も恐れ憎むのは日本である。
反日愛国の激烈さは、反英や反仏などとは別次元であった。
・・・「西太后」加藤徹 中公新書 2005年 210ページ
>中村震太郎大尉事件前から、日本や日本領だった朝鮮人への国民党軍による
> 凄まじい嫌がらせや暴行・虐殺事件が起きていた。
毎回スルーされてる反論。
「具体例をどうぞ。出来ればソース付きで」
凄まじい嫌がらせや暴行・虐殺事件が起きていた。
1931年（昭和6年）7月には万宝山事件が発生した。また1915年（大正4年）
5月25日に調印された「南満州および東部内蒙古に関する条約」の第3条の
規定に違反して、満鉄付属地以外に居住する日本人に対して迫害を加え、
日本人に土地家屋を貸与した中国人を処罰した[1]。
満州の権益を持っていた日本政府は、1930年5月の間島共産党暴動で追われた朝鮮人200人を万宝山に入植させた。
朝鮮人は早速水路を引く[4]工事を始めたが、地主の了解を取っていなかったため、
地主の要請で中国の警察は朝鮮人を10人逮捕して工事の中止を求めた。これに対して日本の長春領事館は警官を送り、朝鮮人の保護に動いた[1][2]。
1931年7月2日に現地中国人農民数百名が工事中止を求めて銃を持って実力行使に出たため、武装した日本の警官50人が対峙したが、
中国警察の呼びかけでその場は収まった。その後、日本の警察が警備に当たり7月11日に水路は完成した。
朝鮮人による報復[編集]
朝鮮語の大手新聞であった「朝鮮日報」は“2日の衝突で多数の朝鮮人が亡くなった”と報じたが、
この記事をきっかけに朝鮮半島での中国人への感情は悪化し、主に都市部で中国人排斥運動が起こった（朝鮮排華事件参照）。
朝鮮半島のみならず、日本でも在日朝鮮人が在日中国人を襲撃する事件が相次ぎ、この排斥運動による中国人の死者は109人、負傷者は160人であった。
運動のきっかけとなった記事を書いた朝鮮日報満洲長春支局長金利三（本名:金永錫）は14日の朝鮮日報に、
「日本の情報に基づいて記事を書いたが誤報だった」とする謝罪文を掲載したが、翌日同じ朝鮮人によって銃で殺害された[1][2]。
えーと、日本や日本領だった朝鮮人への国民党軍による
凄まじい嫌がらせや暴行・虐殺事件？
> しかし今も昔も中国人が最も恐れ憎むのは日本である。
日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。
ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦が終わった。
ロシア人に従順そのものだったシナ人だが
日露戦争の結果、満鉄と付属地を日本が獲得すると
日本人に対する嫌がらせをずっと続けたね。シナ人らしいけど
ロシアの独占期間は5年もなかったからねえ。
その間も、満州還付条約とかでロシアは撤退するする詐欺してたから、中国側も様子見状態だった。
また、条約上、ロシアの権益は25年～33年の比較的短期の期限付きだったし。
日本と折半状態になって、返される様子も無くなったから、日露に対しての抵抗が始まった。
さらに租借期間をほぼ一方的に99年に延長とかされたから、日本に対する嫌がらせも激化したわけだ。
中国はイギリスや移民制限したアメリカ(日本に対するより早い)に対してもボイコット運動起こしていて、日本にだけ逆らったわけではない。
ただ、米英は幣制改革への協力や威海衛の租借返還など融和的政策で中国をなだめたのに対し、日本は21か条など、強硬的態度を崩さなかったので、標的順位が上がっただけの事。
日本だけが嫌がらせされたなんてのは、事実に反する被害妄想。
補足すれば、民族自決の気運が盛り上がった時期に日本がそれに逆行する様な動きを見せた事も、
中国の反発を招いた要因として挙げることが出来ますね。
中国では辛亥革命が起きて以降列強に対する反発が強まっていたのに、
日本だけは既得権益だけじゃなくWW1で疲弊した欧州列強の厭戦機運をいいことに
権益拡大を図っていましたからね。
日本はロシアのようにどさくさ紛れに満州を不法占領したのではなく
国際条約の結果、正当に満鉄と付属地を租借した。
不法占拠したロシア人にはイヌのように従順で、
正当に租借地を管理している日本人には虎のように徹底反抗するシナ人は
狂信的なレイシスト、と言うだけでなく
民度が低過ぎて、法律や条約なんか理解しないんだろうなwwwwwwwww
今でもシナチョンは、日本やベトナムは見下して国境を侵略してくるくせに
ロシア人をひどく怖がって、ロシア国境は侵略しないwwwwwwww
シナチョンの犬畜生みたいな国民性は、いつまでも変わらないな
日本人を舐めたとか、当の日本のやらかしてることを考えれば
反発するのが当然でしょうに。
なにせ現代に入っても万宝山事件などで日本人が迫害され満州事変などで自衛したなんて
言ってるアホらしさですよｗ
ちゃんと日中交渉の結果、延長しているんだが、
一体、何がどさくさ紛れなんだ？？？？？
辛亥革命の後、シナは軍閥が割拠して治安が悪化し、
日本が管理している満鉄付属地だけは安全なので、
シナ人が大量に避難してくる状態だった。
わずか5年後の1923年に返還したら、避難民は軍閥の餌食にされるだけで
日本が満鉄を長期に管理するのは、第一次大戦後のベルサイユ会議でも
英仏なども賛成で、国際的にも認証されている。
>ちゃんと日中交渉の結果、延長しているんだが、
とても「ちゃんと日中交渉の結果」とは言えないんだが。
日本側の要求に対して、中国との外交交渉は難航していたし、
秘密条項とされた第５号がリークされて英米関係が悪化し、
加藤は「世紀の失政」「痛切な反省」と言わざるを得なかった。
袁世凱は屈辱的な結果を受けて国内・国際世論の醸成。
とても対等な外交交渉とは言い難い。
>ちゃんと日中交渉の結果、延長しているんだが、
中立国の領土に軍隊を侵入させ、撤退の条件として本来無関係の要求を突き付け、増兵して軍事力圧力をかけて受諾を迫るような真似を、正当な交渉とは言わない。
>英仏なども賛成で
引き換えに山東権益は放棄させられただろ。
戦勝国同士で、今後の世界秩序のパートナーでもあり、全部破棄までは無理と思われただけの事。
>ロシアのようにどさくさ紛れに満州を不法占領した
いや、ロシアの満州権益(鉄道権益と関東州租借権)はそれこそ正当かつ対等な交渉で取得したものだが。
だから日露戦争で権益を引き継いだ日本も正当な権益と主張できたんだよ。本来の期限の内は。
義和団の乱の際、権益保護のため、満州に進駐するのも名分が立っていた。
>不法占拠したロシア人にはイヌのように従順で
問題は乱が収まったのに撤退しなかった事だが、これも満州還付条約を結び、その履行を要求して交渉中だった。従順だったわけではないし、放置黙認してたわけでもない。
そこに日露戦争が起こり、満州権益の南半分が日本のものとなったため、ロシアとの交渉が頓挫してしまった。
日本は還付条約の履行を要求していたけど、日露戦争に勝ったら、ロシアが駐留するなら自分も駐留すると、態度を変更。
本来なかった、鉄道警備軍(関東軍)の駐屯を清に認めさせた。
ドサマギと言うならこっちだろう。
(後にはロシアが撤退しても居座り続けたし)
>正当に租借地を管理している日本人には虎のように徹底反抗するシナ人は
そりゃ、軍事恫喝で期限延長させたりしたからだよ。
前にも書いたが、中国は日本だけでなく、イギリス、アメリカ、ロシアなど各国に対して抵抗運動は起こしている。
義和団を諸外国が連合して潰したのはなんでだと思ってるのかね？ 外国排斥を唱えていたからだろうに。
満州の馬賊が軍閥化し始めたのは、義和団でのロシアの進駐が元だしね。
日本だけが、なんてのは被害妄想も良いところ。
>日本側の要求に対して、中国との外交交渉は難航していたし、
意味不明。4ヶ月に亘る外交交渉の結果、日中間で2条約および13交換公文が結ばれ
全て平和裏に解決している。
>袁世凱は屈辱的な結果を受けて国内・国際世論の醸成
1997年の香港の返還交渉でも、即時返還を求めるシナと
50年間の二国間管理を求める英国との対立で、
シナ共産党が狂ったように反英世論を醸成し、
連日シナのマスコミは英国の悪口ばかり書いていた。いつものシナ人のやり方w
>中立国の領土に軍隊を侵入させ
ウソはよくない、ウソはwwwww
青島は日本の敵国であるドイツの租借地で、日本軍は宣戦布告をした敵国である
ドイツの租借地に上陸し、ドイツ軍を倒したまで。国際法上も何の問題もない。
>引き換えに山東権益は放棄させられただろ。
だから満州付属地を日本が1999年まで管理する事は英仏は賛成。
満州は「最後のフロンティア」と呼ばれ、瀋陽やハルピンには英仏のビジネスマンも
多数いたから、日本軍が治安を守っている事に世界が安心した。
>義和団の乱の際、権益保護のため、満州に進駐するのも名分が立っていた。
日本には「アジアの平和のために関東州をシナに返還せよ」と言いながら
自分は満州に居直って軍をどんどん進駐させて、一体どこが名分が立つんだ？？？？
日本に「アジアの平和のために関東州を即時返還しろ」と言うなら、
ロシアも「アジアの平和のために」満州を即時返還すべき
>そりゃ、軍事恫喝で期限延長させたりしたからだよ。
だから、ウソはよくない、ウソはwwwwwww
全て外交解決しており、いつ軍事恫喝などしたんだ？？？？？？
歴史の捏造がクセになっているようだが、マジでウソはよくないと思うよ
＞意味不明。4ヶ月に亘る外交交渉の結果、日中間で2条約および13交換公文が結ばれ
＞全て平和裏に解決している。
？？
あのう、青島攻略で使った陸軍がドイツ租借地から出て
中国領に駐屯したで平和裏？
まあ、平和裏に解決したというなら
平和裏に条約を破棄すればいいだけの話ですね。
これが降伏条約などであったなら一方的な破棄は国際信義の上で問題も残りますが
中国は条約によって得る利益を放棄する代わりに
日本が得る利益を放棄するわけです。
これがきちんとした外交ってもんですよ。
21か条の交渉で日本が武力による威嚇を閣議決定して
満州や青島・天津に条約上限いっぱいまで送り
参謀本部が作戦計画まで立ててたのはをしらんのか？
>21か条の交渉で日本が武力による威嚇を閣議決定して
だから威嚇などやっていない訳だが？？？？
あくまで外交交渉が決裂した時のオプションプランを
持っていたのであって、軍事威嚇など一切やっていない。
日本が軍事威嚇したかのような歴史捏造はよくないよ。
ドイツ領青島を多大な犠牲を払って落としたのは日本軍であって、シナ軍ではない。
ドイツがシナの領土を占領しているのだから、シナはドイツに宣戦布告して
袁世凱が自力で青島要塞を落とせばいいじゃん（惨めな敗北だっただろうけどw）
それをしないで日本軍に闘わせて、権利だけを主張するのは
シナ人特有の自分勝手であって、ムシがいいとしか言いようがないwwwwwww
＞日本が軍事威嚇したかのような歴史捏造はよくないよ。
だから実際に相手の領土に増兵してるのに
＞あくまで外交交渉が決裂した時のオプションプランを
＞持っていたのであって
とかねつ造するのはよくないよ。
＞それをしないで日本軍に闘わせて、権利だけを主張するのは
＞シナ人特有の自分勝手であって、ムシがいいとしか言いようがないwwwwwww
そもそも日本がドイツに攻撃を仕掛けた理由は
青島は中国の領土だから中国に返還しろっていう理由なのですが
戦闘が終わったので寄越せというのは
シナ人特有の自分勝手であって、ムシがいいとしか言いようがないwwwwwww
つーか寄越せなんて話はだーれもしてないんだがな。
ドイツの租借地であった青島の外の中国領域に軍隊おいたままで威嚇してたって話をしたんだよ。
歴史ねつ造の次はレスねつ造ですかあ？
>だから実際に相手の領土に増兵してるのに
>青島の外の中国領域に軍隊おいたままで
調べたが、ドイツ軍が青島の補給基地としていた膠済鉄道を
日本軍と英軍が青島の戦いの前に軍事占領しており、
シナが日英に抗議した事しか出てこなかった。
ウソはいいから、ソース出して
シナのバックには米国がおり、増兵して威嚇などしたら、
米国から日本に抗議があるはずだが、そんな資料は一切ない。
青島や膠済鉄道を日本軍が占領したのは、戦時国際法上の軍事占領であって
第一次大戦が終結して講和条約が結ばれるまでは占領を続けるしかない。
日本は講和条約の結果、占領を放棄してシナに返還したのであって、
国際法上何の問題もない。
>青島は中国の領土だから中国に返還しろっていう理由なのですが
これも、もうウソはいいからソース出して
日本はドイツに対して、日英同盟に基づいて正式に宣戦布告しているのだから、
ドイツの青島要塞に攻撃するのに、名目など不必要。
また、日本は講和条約の結果、シナに青島を返還している。
ちゃんと国際法に基づいて日本は行動しており、何の問題もない。
青島 攻略 上陸でぐぐると一発で出てくるようなレベルのものなんですが？？
ttp://www.takahashistamp.com/2note23.htm
その為、日本陸軍は中国側が指定した陸上交戦容認区域（青島より50キロ以内を山東半島交
戦区域と限定した）を無視し、山東半島北岸の龍口に主隊を上陸させ、青島へ山東
半島を横断することを計画した。
というか膠済鉄道って交戦区域の外の龍口と青島を結ぶ鉄道ですから
これを軍事占領してる時点で当方の言っているとおりなんですが？
それをみつけてるのに中国の抗議にも関わらず返還しなかったソースでもいるんですか？
＞国際法上何の問題もない。
戦場区域指定をされたわけでもない中立国の領土を
その国の意思に反して軍事占領してますから大問題ですね。
ドイツの低地国家侵攻が戦時国際法上の軍事占領だからなんの問題もないと思います？
＞ウソはいいから、ソース出して
＞シナのバックには米国がおり、増兵して威嚇などしたら、
＞米国から日本に抗議があるはずだが、そんな資料は一切ない。
もうさ、頼むからWW1の対独最後通牒くらい見てからものをいってよ。
戦争の大義名分ってだいたいこれや宣戦布告に書いてあるものなんだから。
いったいお前はなにを”調べた”っていうんだ？
基礎の基礎すら見てないでウソ呼ばわりって大概にしろよ
ドイツは中立国中国の宣言を守って膠済鉄道から兵力を引いたら
中国に青島を返せとかいって戦争をふっかけた日本は
宣言を無視して鉄道を占領、その土地を21か条の脅迫のために使った。
これで平和裏に結ばれたとか笑いぐさでしかないでしょうに。
>中国側が指定した陸上交戦容認区域
ベルサイユ講和会議でも、日英軍による膠済鉄道占領は、全く問題になっていない。
第一、膠州湾をドイツに占領されているシナが、膠州湾を取り戻す最大のチャンスなのに
ドイツに宣戦布告もせずに、中立国になっているのがクレイジーで
しかも膠済鉄道でドイツ軍が青島に物資供給するのを黙認するなど、
ドイツに対する露骨な肩入れであり、欧州諸国から白い目で見られたのは当然の事。
>>499
日本と英国は、ドイツに「青島から出て行け、シナに返還しろ」と最後通牒で通告した。
ドイツがそこで大人しくシナに返還したらシナ領に戻っただろうが、出て行かず、
日英連合軍が総攻撃して青島を陥落させたのだから、日英軍が講和まで占拠するのは
当然の事。そして講和条約でシナ返還が決まったからシナに返還した。
日英軍の行動は完全に国際法に基づいており、何の問題もなく、その後も一度も
問題化していない。
歴史オンチは、一体何をイチャモンつけているんだ？
>ベルサイユ講和会議でも、日英軍による膠済鉄道占領は、全く問題になっていない。
またウソを。 問題視されたから山東権益は中国に還付される事になったんだが。
>中立国になっているのがクレイジー
日英にも旅順やら九龍半島やら取られてるんだけど。
君の理屈だと、旅順や香港を取り戻す最大のチャンスなのに 日英に宣戦布告もせずに、中立国になっているのがクレイジー、にもなるんだが。
>膠済鉄道でドイツ軍が青島に物資供給するのを黙認する
それ、当時の中立法や国際法で全く問題ないんだけど。
ドイツが自分で買い付けた物資を運び込む事を阻止しなきゃならん義務は中立国にはない。
>ドイツに対する露骨な肩入れ
むしろ、敵前上陸をやらずに済むよう、交戦区域を設定しているのだからむしろ日英寄りなんだが。
問題の膠済鉄道も交戦区域内に含まれてる部分を占拠すれば切断できるようになってるし。
>日英軍が講和まで占拠するのは当然の事
青島はな。中国もそこに文句はつけてない。
しかし、ドイツ租借地外の中国領まで日本は占領しちゃってるんだ。
論点は租借地以外の中国領への侵攻と占領であり、青島の占領ではない。
論点のすり替えだな。
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
>またウソを。 問題視されたから
虚言は聞き飽きたから、ソース出してねw
>日英にも旅順やら九龍半島やら取られてるんだけど。
リアルバカか？
あの当時のシナが日英に宣戦布告して勝てると思っているのか？wwwwwww
孤立無援の青島のドイツ軍にすら、勝てる自信が全くないから
日英に攻撃させたくせに、日英に「青島補給鉄道を占領するな」と
口先だけは勇ましい、どーしようもない卑怯者wwwww
>それ、当時の中立法や国際法で全く問題ないんだけど。
それを黙認しているなら、日英軍から「敵対行為だ」と抗議が来て
日英軍に膠済鉄道を占拠されても文句言えないね。
日英軍の占拠が許せないなら、シナ軍が日英軍に宣戦して取り返せばいいじゃん
上でお前が言っているように、香港や旅順も取り返したら？wwwwwwwww
>敵前上陸をやらずに済むよう
意味不明。日本軍は山東半島北側の龍口に上陸しているから、
戦闘範囲外から上陸している。シナ側から文句は出ていない
>ドイツ租借地外の中国領まで日本は占領しちゃってるんだ。
青島と膠済鉄道は一体化しているから、日英軍の占領は当然
シナよりの米国からも全く文句は出ていない
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
6XRXG
が重要なんだけど、なにかと
「ちゃんと○○してたのだから日本が正しい。文句いうロシアはおかしい」だの
「条約通りに行動した中国に正義がある。日本は裏切った」
つって贔屓の引き倒しの二元論に行きがちだよねー
>>504
>虚言は聞き飽きたから、ソース出してねw
君こそ、問題視されなかったと言う根拠を示せ。
こちらは国際会議で山東権益を返還する羽目になったと言う史実を根拠にしている。
>日英に「青島補給鉄道を占領するな」と口先だけは勇ましい
中国は交戦区域内の鉄道の占領には文句はつけていない。
交戦区域外に侵入して全線占領したから、区域内に下がれと極々当たり前の要求をしただけ。
交戦区域は青島租借地を完全に包んでいるから、交戦区域内の鉄道を占領すれば、利用阻止の目的には十分であり、
交戦区域外まで侵入して全線を占領する必要などない。
しかもドイツの手によって太沽河鉄橋が爆破されるなどして寸断状態。
利用阻止ではなく、戦後自分のものにするつもりでもなければ、全線占領する必要などない。
>日英軍から「敵対行為だ」と抗議が来て日英軍に膠済鉄道を占拠されても文句言えないね。
だから、敵対行為じゃないんだって。
ハーグ中立法規
第七条 中立国ハ交戦者ノ一方又ハ他方ノ為ニスル兵器、弾薬其ノ他軍隊又ハ艦隊ノ用ニ供シ得ヘキ一切ノ物件ノ輸出又ハ通過ヲ防止スルヲ要セサルモノトス
とあるように、武器弾薬といえど、輸出や通過を阻止する義務は中立国にはない。
現に日英も「敵対行為だ」なんて抗議はしていないし。
>日本軍は山東半島北側の龍口に上陸しているから、戦闘範囲外から上陸している。シナ側から文句は出ていない
確かに、龍口は当初中国側が主張した交戦区域から外れているが、交戦区域に関して日本側の要望に従う方向で交渉は妥結していた。
正式発表前に日本側がフライングしたんだよ。中国はそれでも不問に付して追認した。
一方でドイツから一切交戦区域を認めるなと言う抗議が来ていたが、日露の先例を根拠に退けている。
君が言ってるのと逆で明らかに日英よりなんだよ。
>青島と膠済鉄道は一体化しているから
意味不明。青島はドイツ政府直轄だが、膠済鉄道は民間資本が入った営利企業。
しかも占領は鉄道のみならず、山東省の中心都市である済南市までも占領している。
済南市の行政権は中華民国にあった。
>山東権益を返還する羽目になったと言う史実を根拠にしている
歴史オンチのバカは知らないだろうが、ベルサイユ条約で日本が請求した
青島の旧ドイツ利権は列強に認められて、日本に与えられている。
お前の根拠はウソばかりwwwww
文句いっているのはシナだけで、米国は文句言っていない。ウソだと言うなら
米国が日英に抗議したと言う証拠出してね。お前のウソは聞き飽きたwwwww
>交戦区域外に侵入して全線占領したから、区域内に下がれと極々当たり前の要求をした
戦時国際法により占領した鉄道だから、講和条約まで日英が占領するのはあ当たり前
>全線を占領する必要などない。
膠済鉄道全体が青島の補給路になっているから、全体を占領するのは当然。
鉄道って、一部だけあっても意味がない事も分からないのか？？？？？？？？
>だから、敵対行為じゃないんだって。
ウソはいかんよ、ウソはwwwwww
歴史オンチは息を吐くようにウソをつくなwwwwwww
国際法は、中立国が自国領土内の鉄道を一方の戦闘国が勝手に軍事物資輸送する事を
もちろん認めていない。それでは完全に戦時国際法の中立違反だ。
第二次大戦で、ヒトラーがドイツとイタリアの間に位置するスイスに対して
「道路と鉄道（シンプロントンネル）を輸送に使わせろ」と脅して、スイスは
国民の３割が武装して山岳に籠って（スイス軍はスナイパーを大量養成している）、
防備を固め、ついにヒトラーが諦めたのは有名な話。
【戦時国際法】
◆中立国の義務
中立国は戦争に参加してはならず、また交戦当事国のいずれにも援助を行ってはならず、
平等に接しなければならない義務を負う。
・回避の義務
中立国は直接、間接を問わず交戦当事国に援助を行わない義務を負う。
・防止の義務
中立国は自国の領域を交戦国に利用させない義務を負う。
・黙認の義務
中立国は交戦国が行う戦争遂行の過程において、ある一定の範囲で不利益を被っても
黙認する義務がある。この点について外交的保護権を行使することはできない。
>君が言ってるのと逆で明らかに日英よりなんだよ。
それなら、青島の補給線である膠済鉄道を日英軍が占領しているのを文句言うのは
おかしいし、シナ軍がドイツに宣戦して、自分で青島を取り返すべき
> 山東省の中心都市である済南市までも占領している
低能バカは、鉄道を押さえると言う事は、ターミナルを押さえないと意味がない
という事も知らないのか？？？？？？？
鉄道はどこから発車するのか、知らないのか？？？？？？
お前の説では「シナは日英寄りだから、戦闘範囲外の龍口から日英軍が上陸しても
黙認した」んだろwwwwwwwww
それなら膠済鉄道の占領も認めればいいじゃん。
何度も言うが、占領国は後々の外交トラブルを避けるために
講和条約まで占領地を占領し続けるしかない。低能バカの歴史オンチも
いい加減に外交と戦時国際法を理解しろ
>戦時国際法により占領した鉄道だから、講和条約まで日英が占領するのはあ当たり前
戦時国際法に中立国の領土を占領を否定する条文あっても
当たり前だとする法律はどこに？
＞膠済鉄道全体が青島の補給路になっているから、全体を占領するのは当然。
意味がわからんな。補給路は途中の一部でも占領すれば無効化できるが
中立国の権利を侵してまで全部を占領しないといけない理由がどこに？
＞【戦時国際法】
＞◆中立国の義務 （以下略）
ウソはいかんよ、ウソはwwwwww
歴史オンチは息を吐くようにウソをつくなwwwwwww
国際法は、中立国が自国領土内の鉄道を一方の戦闘国が勝手に軍事物資輸送する事を
もちろん認めていない。それでは完全に戦時国際法の中立違反だ。
つまり龍口港から運ばれる日本軍の物資も中立違反だ。
そーゆーのを避けるために交戦区域を設定して
その区域では中立国の権利義務を放棄するわけだが
そこからはみ出たものは権利義務を主張できるんだよ。
ほんとに歴史音痴は息を吐くようにウソをつくなあ
愛国無罪かなんかかな？
＞もちろん認めていない。それでは完全に戦時国際法の中立違反だ。
歴史音痴の世界ではそういう国際法があるのかもしれないが
現実世界での条文はこうだねえ。
陸戦の場合に於ける中立国及中立人の権利義務に関する条約
第二条【中立領土の通過】
交戦者は、軍隊又は弾薬若は軍需品の輜重をして中立国の領土を通過せしむることを得ず。
はい、それは交戦者の義務です。これに関連する中立国の権利はというと
第七条【兵器弾薬の輸出と通過】
中立国は、交戦者の一方又は他方の為にする兵器、弾薬其の他軍隊又は艦隊の用に供し得べき一切の物件の輸出又は通過を防止するを要せざるものとす。
えーと、であなたの世界ではどの条文が中立国の違反にあたるんで？
なんかさ、自分が歴史音痴じゃないと思い込んだ歴史音痴が
まともに調べもせずに思い込みだけで語って
他人を歴史音痴呼ばわりするってなに、バカ自慢でもしてるの？？
意見が一致する人がいるのは心強い。
まあ、罵倒をやめられない可哀想な人は、自演と言う妄想から逃れられないだろうけど。
>>508
>ベルサイユ条約で日本が請求した青島の旧ドイツ利権は列強に認められて、日本に与えられている。
だから、それで無問題と言うなら、ワシントン会議で蒸し返されるはずがないだろうに。
>米国が日英に抗議したと言う証拠出してね
アメリカは1915年5月13日付で、中国の政治的及び領土的保全を危うくする協定は認めないとする声明を日中両国に対して出している。
>戦時国際法により占領した
中立国領の占領を戦時国際法は認めていない。
ハーグ陸戦中立法規 第一条
中立国ノ領土ハ不可侵トス
中国が中立宣言して、日本がそれを受け入れている以上、中国領は不可侵なんだよ。
もし中立違反だと言うなら、不可侵を破る前に、日本は中国を中立国と認めないと公式に宣言して、宣戦布告しないといけない。
>鉄道って、一部だけあっても意味がない事も分からないのか？？？？？？？？
自己論破ご苦労さん。
一部だけでは意味がないからだから、補給路を断つためだと言うなら一部だけ占領すれば事足りるんだ。
全部を占領する必要なんかない事を、君自身が言ってるわけで。
可哀想に、自分が何を言ってるのかさえ、理解できてない。
>スイス
スイスも軍需物資の通商は枢軸とも連合国ともやっていた。ビシーフランスやスペイン経由でアメリカから石油を買ってるし、アメリカ参戦までスタンダードオイルなんかスイス経由で枢軸に石油を売ってるほどだった。
ドイツが通商の範囲を越えて独占的に使わせろ、軍隊も移動させろと言い出し、スイス占領をも企んだから徹底抗戦の構えを見せて
>中立国の義務
勝手な解釈をしているようだが、あくまでも国家として援助を与えないと言うもので、
交戦国が中立国内の企業から武器弾薬を買うことを禁じたりする義務はないんだよ。
>青島の補給線である膠済鉄道を日英軍が占領しているのを文句言うのはおかしいし、
だから、交戦区域内の占領には文句言ってないだろ。
占領以前にまず、交戦区域を出て中立国内に侵入した事が問題なんだ。
>シナ軍がドイツに宣戦して、自分で青島を取り返すべき
全く意味不明。
青島を取り返すよう中国が日本に依頼したわけでもない。
青島は租借なんだから待ってりゃ帰ってくるはずのもの。
条約もあるし、返さないなんてドイツは言ってないのに、なんで戦争吹っかけて取り戻すべきなんて言えるのか。
いやね、どこぞの国のように、最後通牒突きつけて租借期間を延長なんて真似されれば、実力で取り返そうとか、相手国を追い出そうとか考えても不思議はないけどね。
繰り返すが、補給切断のためならターミナルを押さえる必要などない。
シベリア鉄道のターミナルはモスクワなわけだが、モスクワまで占領しないとシベリア鉄道によるウラジオストックへの補給を断つ事は出来ないと言うつもりなのかね？
日本陸軍も対ソ戦の計画でシベリア鉄道による補給の切断を考えていたが、モスクワまで占領せねば意味がないなどとは欠片も考えていないぞ。
>鉄道はどこから発車するのか、知らないのか？？？？？？
君の脳内では、列車と言うものは動き出したら止められず、出発点を押さえて出発前に止めないといけないのかもしれないが、現実は違うのだよ。
レールを撤去あるいは破壊すれば、それだけでも鉄道は止まるんだ。
>それなら膠済鉄道の占領も認めればいいじゃん。
あのさあ、交戦区域で戦闘や軍の通過を認めるのと、一省の中心都市を占領されるのとでは話が完全に違う。
君にとって～寄りってのは相手の要望を無条件で受け入れるって事なのか？
君は0か1かしか数が数えられないのか？
>占領国は後々の外交トラブルを避けるために講和条約まで占領地を占領し続けるしかない。
いや、占領自体が外交トラブルなんだけど。
交戦国相手なら、最初から外交がトラブル起こしてるから占領しても既にあるトラブルの一部。
しかし、中立国相手に新たなトラブルを起こしてるわけで、解決するには撤収、原状回復が普通の手段。
そもそも中立国相手に講和条約ってありえないし。
都合よく解釈することが多い。
この掲示板に多いタイプ。
戦争の帰趨がハッキリしていない状況で、膠済鉄道や青島を日英軍が講和会議まで
占領するのは当たり前。国際法を何も知らないバカは少し勉強しろ。
中華民国にタダで返還したら、ドイツが勝利した場合には賠償金が発生するんだぞ。
第一、日華間に正式な国交がないのだから、交渉などできるはずもない。
◆欧州では第一次世界大戦が継続中であり、日本政府としてはドイツとの休戦・講和が
成立するまで山東膠州湾のドイツ権益を占領する必要があり、膠済鉄道や青島税関は
日本が戦時接収していた。軍事占領は権益の帰属を確定させるものではなく、日本政府
が一方的に中華民国に返還した場合、戦争の推移や講和条件の如何によっては日本政府
がドイツあるいは中華民国に対して山東の一方的返還について多額の賠償義務を負う
可能性がある。また辛亥革命の成立以降、中華民国中央政府と日本政府との正式な
外交条約はいまだ締約されておらず、過去の日清間の諸条約の継承関係は明確でなく、
とりわけ旅順・大連の租借権が1923年に期限を迎えることは外交上の懸案であった。
だれも青島の占領は否定してない。(中国もな)
しかし膠済鉄道はドイツ資本で設立運営されていても中立国内の企業なんだ。(青島の外の部分は)
青島内の鉄道や社屋は接収できても、中立国内には原則手出しは出来ない。
租借地と、中立国内の敵国資産は切り分けないといけないんだ。
中立国内の敵国資産を軍を派遣して接収など出来ないんだよ。
中立国を不可侵とするのは、交戦国の義務なんだから。
>中華民国にタダで返還したら
誰もそんなことは言ってない。中立国内から撤兵して、現状に戻すだけの事。
もし、中国が膠済鉄道に手を出すとしても、それは中独間の問題であって、日本には関係はない。
>日華間に正式な国交がない
あるんだけど。でなきゃ、２１か条要求もそれに基づく日華条約も無効になってしまう。
清時代の大使館も領事館も継続しておかれてる。
清という国が政変で国名と政府と政体が変わったのが中華民国。
大使を置き続けることで袁世凱政府を中華民国の代表政府と認めていた。
租借地と鉄道資産を混同させる詭弁、こちらが言ってない事をでっち上げ、事実に反するあほらしい主張、
でたらめにもほどがある。
>しかし膠済鉄道はドイツ資本で設立運営されていても中立国内の企業なんだ
このウソつきは、いつまで見え透いたウソをいい続けているんだ？？？？？
シナが設定した交戦区域を逸脱したのはドイツ。
第一次世界大戦において中華民国は当初は中立であり、日英の対独宣戦布告に対し、
山東半島において交戦区域を設定した。この交戦区域は中華民国が日独英に一方的に
通告したものであったが、ドイツは通告を無視し膠済鉄道を物資補給に利用した。
シナはこれを交戦区域からの逸脱として排除しなかった、当然日英はこれを占領した。
膠済鉄道を物資補給に利用したドイツを排除しなかったシナが悪いのであって、
日英が講和条約まで占領するのは当然
>清時代の大使館も領事館も継続しておかれてる。
日本と台湾は国交がないが、台北駐日経済文化代表処が台湾の日本における
外交の窓口機関として大使館や業務を行っているのと同じ。国交がなくても
貿易や人の行き来はできるし、交渉ももちろんできるんだが、
そんな事も知らないのか？？？？
日本と北鮮が国交がない時代も、朝鮮総連が窓口になって、交渉が可能だから
拉致家族の一部が帰ってきたんだが、地村さんや蓮池さんを知らないのか？？？？？
>膠済鉄道を物資補給に利用したドイツを排除しなかったシナが悪い
ハーグ中立法規
第七条 中立国ハ交戦者ノ一方又ハ他方ノ為ニスル兵器、弾薬其ノ他軍隊又ハ艦隊ノ用ニ供シ得ヘキ一切ノ物件ノ輸出又ハ通過ヲ防止スルヲ要セサルモノトス
とあるように、武器弾薬といえど、輸出や通過を阻止する義務は中立国にはない。
>>507で既出。同じ事を繰り返すな。
>台北駐日経済文化代表処
>朝鮮総連
だから、そういう国交がないための代理窓口じゃなくて、国交のあるから置かれる大使館が存続してると言ってるんだが。
全く反論になってない。
>輸出や通過を阻止する義務は中立国にはない
ウソはいかんよ、ウソはwwwwwwww
歴史オンチはすぐに見え透いたウソを言うwwwwwwww
シナ側がドイツの軍事物資を輸送していたのではなく、
ドイツが膠済鉄道を武力で占領しているのだから、
完全に中立違反で、疑う余地もない。
中立違反なのだから、シナ側はドイツの武力占領を止めさせなければならないが、
それをシナがしないのだから、日英軍が膠済鉄道武力で奪い、ドイツの軍事占領を
止めさせるのは当然の話。
＞ドイツは通告を無視し膠済鉄道を物資補給に利用した。
ドイツ人経営だろうと中国の民間企業なら防止しなくても条約上問題ありませんけど？
あなたはそこに反論せねばならんはずですが目をそらしてどうするよｗ
＞ドイツが膠済鉄道を武力で占領しているのだから、
えーと、青島のドイツ軍は4千とかいうレベルなので
鉄道を占領するようなことはできませんけど？
また物資運搬に利用したというのを武力で占領とか嘘はいかんよ嘘はｗ
＞それをシナがしないのだから、日英軍が膠済鉄道武力で奪い、ドイツの軍事占領を
＞止めさせるのは当然の話。
しょっちゅう当然の話が出てきますなｗ
じゃあ、中立国を占領し続けるのは中立義務違反で当然の話だということも理解してもらいたいものだ。
中立国の義務は発生するが直ちに拘束したりして防止する義務はないぞ？？
速やかに領土内からでていってもらうか交戦区域内への引き上げを求めるのが通例で
このことを軍需輸送だの占領だの馬鹿ないいがかりつけるあたり・・・ｗ
>中国の民間企業なら防止しなくても条約上問題ありませんけど？
膠済鉄道はシナが設定した戦闘区域から逸脱しており、それをドイツが武力占領して
軍事輸送に使用しているのだから、完全に中立違反だ。
>青島のドイツ軍は4千とかいうレベルなので
>鉄道を占領するようなことはできませんけど？
ドイツ東洋艦隊は太平洋の彼方に逃げ去って、
膠済鉄道が青島に物資搬入できる唯一のルートなんだから
人員割いても死守するだろ
>中立国を占領し続けるのは
戦争の帰趨がハッキリしていない状況で、膠済鉄道や青島を日英軍が講和会議まで
占領するのは当たり前。国際法を何も知らないバカは少し勉強しろ
>直ちに拘束したりして防止する義務はないぞ？？
シナは戦闘地域を設定したのだから、それをドイツが逸脱したら
逸脱を止めさせる義務を負う。それをしなければ日英に占領されても仕方ない。
＞それをドイツが武力占領して
だから武力占領ってなに？
中国軍を排除してドイツ軍が鉄道を占領したの？
＞人員割いても死守するだろ
鉄道を守るために兵力を分散して
肝心の唯一の青島が落ちたらどうする？
＞シナは戦闘地域を設定したのだから、それをドイツが逸脱したら
＞逸脱を止めさせる義務を負う。
いやだからさ、宣戦布告するのも設定するのもドイツ側じゃないから
交戦国が中立国に軍隊を進入させたときの条項を即座に適応させることは不可能なの。
それをやりたいなら日本は中国に宣戦布告しなきゃ。
つうかさ、おまえの脳内世界での青島の戦いでは
ドイツ軍が中国軍と戦い、青島ほっぽらかして鉄道死守したり
日本が中国に宣戦布告した上で鉄道を占領したのかい？
歴史音痴でなきゃそうなるが、それともおまえのいってる歴史って轢死あたりの間違えか？
当然という詭弁やとんちんかんなこといわないと日本を正当化できないって
どういう効果あるかわかりますか？
>ウソはいかんよ、ウソはwwwwwwww
中立法規の条文にそう書いてあると言って、条文を示しているのだが、それのどこがウソだというのかね？
根拠も示さずウソつき呼ばわりすることこそ、ウソつきなのだが。
>歴史オンチはすぐに見え透いたウソを言うwwwwwwww
まったくその通りだね。自分自身がそうだという自覚を持てればなお良いのだが。
>ドイツが膠済鉄道を武力で占領している
そんな事実はない。
ドイツ資本の鉄道だから警備兵はいたけど、正当な駐留であって武力占領には当たらない。
その警備兵も日独開戦に伴って青島に撤退している。
空っぽだったから日本も青島という主戦場に背を向けて、鉄道占拠なんてマネができたのだが。
もし、警備兵を配備していた事を武力占拠と言うなら、日本も南満州鉄道を武力占拠している事になる。しかもその兵力は独の青島駐屯軍の2倍以上だ。
当然、中国はそれを排除せねばならず、中立法規に従うなら日本はその中国の行為を受け入れなければならなくなるのだが。
毎回、中立国の義務だけ騒ぎ立て、中立国は不可侵という交戦国側の義務をスルーした理屈になってないウソはいい加減にしてもらいたい。
>>521
>膠済鉄道が青島に物資搬入できる唯一のルートなんだから人員割いても死守するだろ
どうあがいても維持できないとみて、ドイツは警備兵の引き上げと同時に、各所で鉄道橋を破壊して膠済鉄道を不通状態にしているんだが。
どうやって食っていくつもりで？
朝鮮半島の例をみれば軍隊という赤字の種を置かないきわめて効率のいいやり方でも
1980年くらいからようやく黒字に転じる可能性がでてくるんだが
いったいそれまでどうやって食っていくの？
>ドイツ資本の鉄道だから警備兵はいたけど、
>正当な駐留であって武力占領には当たらない。
中立地帯にも係わらず、ドイツ軍が警備兵を配置して、
青島に物資を送る鉄道を守っているのだから
「ドイツ軍が膠済鉄道を武力占領している」と言う事だ。
戦争になれば、日英軍がドイツ軍を追っ払って奪うのは当たり前
>日本も南満州鉄道を武力占拠している事になる
中立地帯じゃなくて、南満州鉄道付属地だ、バーカめwwww
＞中立地帯にも係わらず、ドイツ軍が警備兵を配置して、
＞青島に物資を送る鉄道を守っているのだから
へえ、ドイツが青島から警備兵を配置したんだあ。
竜口に上陸した翌日には日本軍は”無血で”青島に到達してるんだが
守備兵は昼寝でもしてたのかね？
で、軍事占領したってことはわずか4千のドイツ軍が中国軍を攻撃して排除したのかね？
＞中立地帯じゃなくて、南満州鉄道付属地だ、バーカめwwww
ドイツの警備兵は付属地みたいに条約上の権利でおいていたのではないので？
付属地って名前がついていることが馬鹿にとってはなにか大事なことなんですか？
ちなみに青島攻略には大連から部隊が出てますから
これも中立義務違反ですかｗ
＞戦争になれば、日英軍がドイツ軍を追っ払って奪うのは当たり前
戦争になれば、日英軍がドイツ軍を追っ払って奪うのは中立法規違反なのは当たり前
ああ、俺は詭弁を使うつもりはないから理由を説明すると
それをやりたければまず中立国に中立の義務を遵守するよう要求してからの話になる。
最初に問答無用で中立地帯に侵入するなんて大義名分になってない。
つうか警備兵がいるから軍事占領とかもうあほかと。
中国軍を攻撃して追い払い占領したとかが必要でしょうに。
占領統治も独占的支配もない軍事占領って単なるいいがかりでしょ
>ドイツ軍を追っ払って奪うのは当たり前
日本が膠済鉄道を占拠する時にはドイツ兵はもういなかったのだが。
いないものを追っ払うなんて出来んよ。
>南満州鉄道付属地
南満州付属地は中国領＝中立国領なんだが？
そしてドイツ警備兵がいたのも膠済鉄道付属地なんだが？
だから、君の理屈では、
中立地帯にも係わらず、日本軍が警備兵を配置して、
日本租借地に物資を送る鉄道を守っているのだから
「日本軍が南満州鉄道を武力占領している」と言う事になってしまう。
列強は中国権益を得る場合、他の列強と同等以上の条件を求める。
結果、鉄道に関する権益はどれも似通ったものになる。
膠済鉄道に言える事は満鉄にも言える事になるんだよ。
>バーカめwwww
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
いい加減、罵倒やめたら？ 全部君にはね返って突き刺さってるんで、痛々しくて哀れなんだが･･･
日本語がひどく苦手のようだが、朝鮮人か？w
日本語で書き直して
>>528
>いないものを追っ払うなんて出来んよ。
>そしてドイツ警備兵がいたのも膠済鉄道付属地なんだが？
シナ政府は、青島のドイツ軍がとっくにいなくなった1917年8月に、
ドイツ・オーストリアに宣戦しているんだよね（失笑
いないものを追っ払うなんて出来んよwww
一体、アホのシナ人は何に対して宣戦しているやらw
ドイツの負けが確定的になると、ノコノコ宣戦して「戦勝国の地位」だけは欲しい
って、第2次大戦後に戦勝国気取りの朝鮮人ソックリwwww
それから卑劣なシナ政府でも、膠済鉄道付属地の日本軍の駐留は認めているよ。
見え透いたウソはつかないようにwwwwwww
※中華民国政府は交戦区域からの逸脱に抗議し、1915年1月に交戦区域の撤廃を
日独英に通告し、ドイツ租借地および膠済線附属地外の日本軍の撤収を要求した。
日本語がひどく苦手のようだが、朝鮮人か？w
日本語で書き直して
ああ、ごめん、君と違って反論できないからごまかしてるのと違うから一応突っ込んであげる
＞※中華民国政府は交戦区域からの逸脱に抗議し、1915年1月に交戦区域の撤廃を
＞日独英に通告し、ドイツ租借地および膠済線附属地外の日本軍の撤収を要求した。
で、膠済線附属地にドイツの警備兵がいたので軍事占領？
いい加減軍事占領したソースをだしてくれないかな。
しかしまあ、
あほだの卑劣だのいってる当人が
反論にもなってないあさっての方向へとアホな戯言垂れ流して
反論した気分になる卑劣さはどうにかならんのかね？
日本が中立違反したのはドイツが軍事占領したからだという主張に
警備兵は引き上げたからいないものを追い払うことはできないと返されて
中国もいないものを追い払おうとしたよねとかいって何か意味が？
そのことの是非は関係ないから日本は中立違反したって認めるという意味でもあるのかいｗ
>いないものを
ドイツもオーストリアもまだ存続しているんだからいるんだけど？
ドイツ軍に占領された膠済鉄道を占領し返すのは、ドイツ兵がいないから不可能。
ドイツへの宣戦布告はドイツと言う国がまだ存続しているから可能。
この違いすら理解できないのか・・・
>膠済鉄道付属地の日本軍の駐留は認めているよ
だとすれば、君の言う膠済鉄道の全線支配は認められているわけだ。
では、斉南市など山東省要地の占領はその名目すらない完全な主権侵害、中立侵犯だねえ。
>ドイツもオーストリアもまだ存続しているんだからいるんだけど？
日本は地中海に艦隊を派遣して、ドイツ海軍やオーストラリア海軍と戦っているけど
シナもドイツと交戦したと言いたいのか？？？？？？？？
ドイツ・オーストリアと交戦する可能性皆無なのに「ドイツ・オーストリアに宣戦」
って、、、戦いもしないくせに、戦勝国として利権だけ欲しいんだろwww
ちゃんと戦った日本軍などと比較にならないぐらいの卑劣さだなwww
チョンは、チョン・シナの卑劣国家の卑劣行為を正当化したいだけだろ（嘲笑
戦後「俺たちは戦勝国だ」と叫んでいた、卑劣なチョンそっくりww
>斉南市など山東省要地の占領は
鉄道ってのは、ターミナルがあるから鉄道としての機能を有するのであって
ドイツ軍が警備隊を置いていたのはそのためだ。日英がドイツと同じ事をするのは
当たり前。ドイツには許して、日英はダメだというシナの態度が矛盾している
>ドイツ軍が警備隊を置いていたのはそのためだ。日英がドイツと同じ事をするのは
>当たり前。ドイツには許して、日英はダメだというシナの態度が矛盾している
ドイツには許して？
宣戦布告から青島戦まで一週間程度ですけどいつ中国が許可を与えたんですか？
ドイツを排除する行動を起こすにもまったく時間がたらないんですけどね。
開戦前にドイツは全軍事力を青島に引き上げていたんだが
わざわざ警備隊を送ったっていいたいの？
なあ、天にも地にも4000しかいない極東のドイツ軍が何千の警備隊を送ったんだ？ｗ
警備隊送っても何の意味もないことぐらい
当たり前詭弁を使ってだませる馬鹿以外信じないよｗ
んでドイツが警備隊を置いていたソースはまだなのかね？
鉄道を無血で占領していることから
ぶっちゃけおまえさんの妄想以外根拠がないのだが
それも毎回毎回使われる当たり前詭弁しか根拠がないのかいｗ
じゃあ、ドイツと同じく中立違反なのは当たり前じゃんｗ
第二条【中立領土の通過】
交戦者は、軍隊又は弾薬若は軍需品の輜重をして中立国の領土を通過せしむることを得ず。
はい、それは交戦者の義務です。これに関連する中立国の権利はというと
第七条【兵器弾薬の輸出と通過】
中立国は、交戦者の一方又は他方の為にする兵器、弾薬其の他軍隊又は艦隊の用に供し得べき一切の物件の輸出又は通過を防止するを要せざるものとす。
これに反論できずに当たり前詭弁でごまかして
だませる馬鹿を味方につけておまえはいったいなにをしたいんだ？
日本も中立国の権利を尊重せず蹂躙するのがどう当たり前なんだ？
違法行為を行ったのはドイツでありその責任はドイツが負うべきものなのが当たり前なのに
なんで被害者のほうに責任をとらせるんだ？
おまえさん、１＋１＝３なのは当たり前というレベルの詭弁を使いすぎで
論理構成能力が寝たきり老人レベルに落ちてることにいい加減気づけよ。
中立国の鉄道を軍需輸送に使うのと
中立国の鉄道のターミナル都市を占領するのはまったく別物だから。
鉄道ってのは、ターミナルがあるから鉄道としての機能を有するのであって
占領しなければ機能しないというわけではないのこそ”当たり前”だろ
全く正当化の余地ないでしょ。
ドイツの不法行為を中国に責任をとらせたり
軍事占領が必要な鉄道機能が当たり前とかいう支離滅裂な話をして誰かだませます？
＞シナもドイツと交戦したと言いたいのか？？？？？？？？
＞ドイツ・オーストリアと交戦する可能性皆無なのに「ドイツ・オーストリアに宣戦」
＞って、、、戦いもしないくせに、戦勝国として利権だけ欲しいんだろwww
＞ちゃんと戦った日本軍などと比較にならないぐらいの卑劣さだなwww
無知ってすげえな。
少なくとも日本には言われたくないと思うぞ。
おまえの伝でいくと一番卑劣なのは日本軍なんだが
みんなに、盧溝橋事件について質問があるんだが、
5年前に盧溝橋事件で検索したら
「あの銃声はスターリンの命令を受けた支那共産党の劉少奇ら3人が
空砲を撃ったのが原因で、中華人民共和国成立時に周恩来が
『あの一発で日本と中華民国が戦いともに敗れて今日の建国に至った』
と、北京電視台の番組で報道された」
と書いてあるサイトがいくつかあったんだが
今調べてみると見つからない。
これは嘘捏造だったのか？？
それとも中共の政治的圧力で削除されたのか？
＞少なくとも日本には言われたくないと思うぞ。
＞おまえの伝でいくと一番卑劣なのは日本軍なんだが
残念ながら日英同盟は健在で、当時のイギリスは卑劣な日本軍を頼りにしていた。
ロシアが日本に対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争で
ロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。
しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/opinion/201608232677302/
中露同盟は明らかにロシアが主導権を握っており、ロシアは中国の要求を拒否することができる。
ソ軍烈士記念塔
訪れた約1週間前、2010年9月26日にロシアのメドベージェフ大統領がこの場所を訪れています。
そのときに供えられた花輪が残っています。この記念塔の後に旅順陣歿露兵弔魂碑でも花を供えたようです。
上記の旅順陣歿露軍将卒之碑の写真では風で左側へ飛ばされていましたが、去るときに中央に戻しておきました。
http://www.dllocal.com/enjoy/595.html
逆に中国はロシアの要求を拒否することはできない。1945年夏のソ連参戦は中国抗日戦争への支援とも考えられるが、
1905年の日露戦争についてはそうではないはずだ。つまり外交条約というのは、締結国の力関係がそのまま反映される。
声明書 条約締結時の声明です。条約本文では有りません。
大日本帝国政府及ソヴィエト社会主義共和国連邦政府は 千九百四十一年四月十三日
大日本帝国及ソヴィエト社会主義共和国連邦間に締結せられたる中立条約の精神に基き両国間の平和及友好の関係を保障する為
大日本帝国が蒙古人民共和国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨
又ソヴィエト社会主義共和国連邦が満洲帝国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨 厳粛に声明す
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/NissoChuuritsujouyaku.htm
現在の尖閣諸島と北方四島は中露で交換条件にはならないのに、戦前のモンゴルと満州は日ソで交換条件になっている。
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
じゃあ、日英同盟もないのに日本はもっと卑劣だなあとしかいいようがないのだが？
おまえさん、中国がどういう経緯で参戦したのか調べもしなかったのか？
官僚みたい。
臨時軍事費特別会計は戦争時に特別法を持って設置される会計処理で、
日本では日清、日露、第一次世界大戦、日中戦争時に設置されている。
日中戦争の会計は太平洋戦争開戦に伴いそのまま移行されている。
日本自身、事変などではなく戦争であると言う認識だったのだ。
それを事変としたのは、欧米を刺激しないため、特にアメリカの中立法の適用を避けるため方便でしかなかった。
第二次大戦の連合国で唯一マトモだったのはソ連で、ソ連は日ソ中立条約で満州帝国を公式承認してる。
赤軍のジューコフ元帥がベルリンで勝利のガッツポーズ決めてる時も、米軍のマッカーサー元帥は
植民地のフィリピンでキルレシオ自慢してるだけだった。
我々はノルマンディー上陸作戦で大忙しで、チンピラゴロツキの抗日戦争なんて興味無いぞ、
それからそのチンピラゴロツキを支援するためのビルマ戦線なんて興味無いぞと。
お ま け の そ の ま た お ま け
1951年のサンフランシスコ講和会議に中国代表は呼ばれず、中華人民共和国の国連加盟は1971年。
大西洋憲章の原則は国際連合宣言に取入れられ、合衆国、英国、ソヴィエト連邦、中国、フランス、
他の二一箇国(3)が一九四二年一月一日ワシントンでそれに署名した。その声明書はソヴィエト連邦が
日本と戦うためにいかなる代償をも要求してはならないよう明文化されていた。それかといってソヴィエト連邦は、
憲章の一般的原則を受け入れることを免れることにはなっていなかったのである。
中国がこの憲章に参加したことは、ヤルタが如何に深く中国を裏切り、如何に邪悪な信念のもので
あったかということを、ヤルタを批評する人々は論議するのである。
http://theendoftakechan.web.fc2.com/atDawn/Potsdam.html
↑
対日戦オマケ論は中国に戦勝国の地位を与えないための方便として使われた。
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic
支那も当時の世界的に認識されてる名を使ってるわけでむしろ日中戦争とかいってるやつのほうがヤバイ
『大東亜戦争』というのは、太平洋戦争と日中戦争を両方含むということで良いのでは？
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 550 -> 516:Get subject.txt OK:Check subject.txt 552 -> 547:Overwrite OK)1.33, 1.21, 1.26
sage subject:547 dat:516 rebuild OK!
支那事変とまぜて呼称する必要などなにひとつないんだが
まぜないで大東亜戦争でおk
もしくは第二次世界大戦太平洋戦線
有史以来日本が経験したどの戦争より規模が大きいのに事変＝広範な事件とはこれいかに
つーか手順ってなに？
宣戦布告をしてないことじゃないよねｗ
相手から攻撃を受けた場合、必ずしも宣戦布告は必要とされないってご存じ？
バカなの？死ぬの？
宣戦布告の有無が戦争であるかどうかを決めるなら
湾岸戦争を湾岸事変と呼べといってるわけだが
バカなの？死ぬの？
宣戦布告の有無は事後に条約違反の非難を受けるのはしかたないにしても
実質影響を及ぼすのは国際法では中立法規だけなんだが
これらが戦争であるか事変であるかの呼称にどう影響をあたえるっていうんだい？
中立義務があるのが戦争で、ないのが事変だっていいたいだけなのかなｗ
「盧溝橋、謎の一発」は誰が撃ったんだ？？？
こうなると最初の一発を撃ったのは誰かという問題はたいしたことではなくなる。
なにせ犯人を捜し出して自分たちで処罰（謹慎とかいうレベル）する程度で収まる問題を
わざわざ大量の死者がでる事態に拡大させているんだから。
事変ゆえ戦争法規に拘束されない、とするはほとんど
トンデモなミリタリズム。それは「文明国」の外道。
戦争だから他国領土に侵攻し、インフラ破壊したり、
人間を殺傷してもやむなし、とする。
事変なら何でも赦される、なんてロジックは……まぁ
魯迅や周作人にいわせれば「人喰いの発想」ってところか。
誰が撃ったかもだが、実はどこに向かって撃ったかも謎なんだよな。
日本側は自分達に向かって撃たれたと証言してはいるんだが、被害者もいなければ着弾も確認されてない。
銃弾の飛来音も含めて音を聞いたという証言しかなく物証皆無なんだよね。
音だけなら日本側が先に演習で盛大に銃声(空砲だけど）響かせてたわけなんだが。
「盧溝橋の一発はスターリンが支那共産党の劉少奇ら3人に命じてやったと
北京のテレビで放送された、と中国の掲示板に書いてあった」
というのは出鱈目なんだな？？
しかし今のところ「盧溝橋の一発はスターリンが支那共産党の劉少奇ら3人に命じてやったと」と言う確たる証拠が明確に示されたことはない。
すみませんでした。
朝鮮人でした。
大戦略＞戦略＞戦術＞戦闘の図式を容易にぶっ壊してしまう
幼稚な軍事体質をもってた証明友いえる。
米中関係破綻で米中首脳会談が開かれないのでは、アジアの戦後処理は未解決のままということになる。
この点は1945年だけで二回にも渡って米英ソ合意がなされたヨーロッパの戦後処理と大きく異なる。
『オーバーロード作戦が最優先で、対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ』
というのが冷戦時代の欧米世界の一般解釈であったが、もし日中戦争がどうでもいいのなら、
米中関係もどうでもいいということになり米中関係は破綻し米中国交回復は1979年まで持ち越しだ。
日本軍による不法占拠なんだから、
中国側による発砲だったとしても、それは中国側の正当な自衛だよね
韓国軍が不法占拠している竹島で海自が韓国軍に発砲しても「それは日本側の正当な自衛だよね」というロジックだな。ははは。
こういう手合いが局地紛争を全面戦争に拡大させるんだろうねえ。
「日本悪玉説」を無批判に刷り込まれた戦後教育の被害者でもあるけどな。
・・・・このようにして尖閣事変が起こり、やがて第二次日中戦争へと拡大したのである。 と後世の歴史教科書に書かれないようにする智慧がいるわな。
「なぜ戦争は起きるのか？」－－－戦争学という視点なしに単純な善悪論で紛争の正邪を判定するのは視野狭窄な気がするな。
＞韓国軍が不法占拠している竹島で海自が韓国軍に発砲しても「それは日本側の正当な自衛だよね」というロジックだな。
えーと、それのどこが通らない理屈なんでしょうか？
この場合、自衛権の判別として慣習国際法ではウェブスター見解が適用されますから
a.急迫不正の侵害があること（急迫性、違法性）
b.他にこれを排除して、国を防衛する手段がないこと（必要性）
c.必要な限度にとどめること（相当性、均衡性）
の用件を満たすかどうかで判別されるべきで、
軍隊が不法に占拠してるならaの用件はまず満たせます。
現在日本が武力行使に出ないのは対話でなんとかしようとしているので
すなわち対話で解決できると判断しているから
bが満たせないと判断している状況です。
で、前提の海自が韓国軍に発砲が政府の判断なら
対話で解決できないという必要性を認めたわけですからまあこれも前提上問題なくなります。
後に国際社会の世論がその必要性を認めるかどうかはまた別の話ですが
発砲時点では問題ありません。
あとはｃだけですが、これは結果の話で
前提では言及されてないから無視するとしましょう。
日本の領土である竹島を取り返すために竹島から追っ払っただけではなく
ソウルを占領したとかだと自衛といえなくなるとかいう話ですからね。
で、自衛権のロジックで考えてみましたが、
あなたのおっしゃりようだと不足部分が多すぎてどもなりません。
つーか自衛権でウェブスター見解に触れもせず是非を問うている段階で問題外じゃないですか？
bの必要性でいうと政府の許可をとるでもなしに独断で反撃を行っちゃった事態なんだよな。
しかも現場からの離脱にはいったん成功しており謝罪要求の交渉も始まっているのに、
交渉を有利にするためと称し一文字山を占領したところに銃声が鳴って、
自衛のためにと称して攻撃を始めたんだから。
最初のはともかく、次のは領土に侵入した軍隊に射撃したわけだから
今度はaすら満たせなくなってしまう。
これをどうやったら
「韓国軍が不法占拠している竹島で海自が韓国軍に発砲しても「それは日本側の正当な自衛だよね」というロジックだな。ははは。 」
なんてことになるんだ、ははは。
ああ、なにかよく知らんが日本はなにをやろうが善玉っていいたいだけか？ｗ
>そんな理屈は通らんよ。
現実に通っておりますが？
2001年の海上保安庁の不審船銃撃は正当なものと認められていますよ？
「盧溝橋事件は我が優秀なる劉少奇同志（後の国家主席）の指示によって行われたものである」
と書かれている。
http://www.teikoku-denmo.jp/history/honbun/rokokyo.html
そうとるの？
豊台ガーも邦人ガーも、なんでこんなに０か１００かの短絡思考なんかね？
主張は正反対だが、この２人は思考回路が全く同じのクローンかいな。
>>571>>573
ざざっと目を通しました。 特に>>569の変更予定は無いです。
>>574
豊台の話や竹島ＩＦとはケースが全く違うな。 論点がずれとる。
>豊台の話や竹島ＩＦとはケースが全く違うな。 論点がずれとる。
論拠も論証もなしに決め付けられてもねえ。
領内で挑発的な動きをする勢力に対し威嚇～交戦状態に至った事例ですが？
根拠も示さず論証もせずに決め付けてくる君の方こそ0か100かの短絡思考なんだが。
＞日本悪玉論を無批判に受け入れることを批判 ＝ 日本は何をやろうが善玉て言いたいだけ
＞そうとるの？
いやその批判とやらのロジックがそもそも成り立ってないから
無批判に受け入れろとは違うでしょ。
きちんとウェブスター見解使って説明してあげたよね？
どこが無批判に受け入れることになるのやら。
で、その反応はまさに日本善玉論を無批判に受け入れろという対応なんだが
なにかの冗談なのか？
＞特に>>569の変更予定は無いです。
反論の予定もないのかいｗ
批判に対する反論はできないけどレッテル貼りだけして
自分は受け入れないって主張になにか意味が？
視察に訪れていた日本の軍人が不法殺害された事件と
＞その反応はまさに日本善玉論を無批判に受け入れろという対応なんだが
そうとるの？ 多分誰かと勘違いしていると思うのだが、他スレで君と罵詈雑言論争やってる人とは俺は別人。
以前、ID:zp7Bj+ZH0（５７４）氏の持論である「豊台原因論」に違和感を覚えたので、それを書いたまで。
「豊台原因論」に異論を唱えれば、＝日本善玉論者にとられてしまうのは、こちらの説明不足ではあるね。
君の個人的な法解釈はそれでいいよ。 俺の「豊台原因論」への違和感はそこじゃないし。
俺は日中戦争はなぜ起こり、なぜ全面戦争へと拡大したのかについて、 ５７４氏とは意見が異なるし、
君や５７４氏が相手している日本善玉論者とも全然違う。
戦争のメカニズムに対する認識が違う。 その議論の前提となる事実関係の理解はむしろ俺は君らに近いけどね。
＞批判に対する反論はできないけどレッテル貼りだけして
＞自分は受け入れないって主張になにか意味が？
あるよ。
別スレ立てるつもりだから、 よかったら遊びに来てよ。
>>578
豊台ガーさん、 焦って自己レスにアンカーつけてますぜ。
君の博学多識ぶりには正直勉強になるので好きだよ。
一両日中に別スレ立てるので遊びに来てよ。 今 世界卓球観てるの忙しい。
580名無しさん＠お腹いっぱい。
結局はソ連＝スターリンの謀だったんだ。
奴は満州・南樺太・千島列島に侵入し、そこを占領した時点で
「日露戦争の借りは返した」
と言っている。
北京で対峙している日本軍と国民党軍を戦わせ
漁夫の利を得るのが目的だったんだ。
それに見事にはめられたアホな日本と蒋介石というわけだ。
ルーズベルトは狐を殺して虎を育てた
おらの田舎では、集落の寄り合いの後、酒が出ると、日中戦争で出征した爺さまたちが
こもごも戦 （いくさ） の手柄を語り、酔いがまわると、「戦地では村人からいかにして
ブタやニワトリを略奪したか、いかにして支那女を強姦したか」、身振り手振りで、
自慢そうに若い衆に語って聞かせるものだった。
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/korea/1390574601/
当時、国際連盟でもそのように判断し、日本の侵略戦争（不戦条約違反）
であるとして対日非難決議が採択されています。 （1937年10月）
国際法に違反した都市無差別爆撃であることも非難されました。 （1937年9月）
ルーズベルト大統領もシカゴの演説でこの海軍の都市爆撃を
激しく非難しました（隔離演説 1937年10月）
その後9ヶ国条約会議（ブリュッセル会議）でも日本の
侵略戦争を非難する対日非難決議が採択されました（1937年11月）
この海軍の中国空爆は計画的に準備して実行されており
自衛の武力行使とはとても言えません。
真珠湾奇襲と同じで、計画的な先制攻撃で侵略戦争（不戦条約違反）です。
そしてこの空爆をやる際に海軍省とその記者クラブが
さかんに宣伝したのが、海軍の大山中尉が中国軍に
虐殺された事件です。
日本国民に対し、中国に対する憎しみを抱くように国民世論は
扇動されました。
日本では中国を討伐すべきだという意見が沸きあがりました。
そして海軍は空爆を正当化していました。
しかしこの大山事件は、海軍による自作自演の
事件だったのです。
当時そのことは関係者はみんな知っていたようです。
しかし戦後の日本は海軍を支持していた者たちが権力を握り
彼らはアメリカとも癒着して
海軍の不正行為はすべて隠蔽し、陸軍に責任を擦り付けました。
戦争を煽っていた海軍省記者クラブの人たちは
終戦と同時に手のひらを返して、他者の批判を始めました。
彼らは戦後も言論界の主要なポストについて、彼らに都合のいい
陸軍悪玉論が宣伝されました。
日中戦争勃発時、海軍の実権を握っていたのは海軍次官だった山本五十六です。
そして海軍省記者クラブが絶大な影響力を持ち、新聞社による戦争扇動が
行われるようになったのもこの時からです。
蒋介石のバックには ナチスと異なり親中反日のドイツ国防軍がいた。
初期の日中戦争はある意味で日独戦争と言えるかもしれない。
東京裁判史観を根底から見直す時期に来ている。
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
Y31
支那事変←若い世代（支那ってなんだ…?）無学（事変って何？）
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1541934591/
ここでも登場して粋がっていた「前スレ１７９」とかぬかすアホは
どこ行ったんだ？？？
・昭和16年に支那の方から宣戦布告してきた。
・閣議決定で支那事変も大東亜戦争に含めることとなった。
じゃあ、なんでその時代の人（昭和2年生まれ）が「日中戦争」と言う言葉を知らないんだ？
第一、閣議決定で「日中戦争」と呼称する、と言うことになったのであれば、
なんで大本営がラジオで国民に広く通知して「支那事変は日中戦争と呼びましょう」
て呼びかけなかったんだ？
それから8年後の昭和29年の木下恵介の名作中の名作「二十四の瞳」に
戦前の出来事として相変わらず「支那事変」と書かれているのは何故だ？
この前スレ１７９はそれが答えられない。
はっきり言って貴様の敗北だ。
あっさり参りましたと言え！！
これで決定的な証拠が出たぞ。
昭和29年の映画「二十四の瞳」の1時間50分のとこで表示される文字を見ろ、
https://www.youtube.com/watch?v=_fJ2gzKOB-I
「海の色も 山の色も 昨日につづく 今日であった
しかし そこに住み人々の 生活はー
支那事変 日独防共協定
大きな歴史の 流れに 押し流されて いった」
なー、昭和29年でも「支那事変」だろ？
「昭和16年に閣議決定で支那事変は大東亜戦争の一部となった」
としても「支那事変」という呼称は変わってない。
それと知ってるいちばん古い資料で「日中戦争」という文字が出てくるのは
一昨年の春にうｐした「世界文化社」の日本史シリーズが最初だ。
ということは昭和29年以降で昭和43年以前に作られた造語と見て間違いない。
ウィキペディアにはそれを作ったのは日教組とマスゴミだと書いてある。
しかしな、この映画は文部省推奨映画だぞ。
これで支那事変が戦後になってから日中戦争と呼ぶようになったというのは
決定的だ。
わかったか前スレ１７９のハゲｗｗｗｗｗ
レイシズムまる出しの悪質な差別用語だ。シナに文化なんて全くないじゃん。
毛沢東が伝統的なシナ文化を完全破壊し、礼節などの価値観も全て破壊してしまった。
シナで十分だ。
英語でチャイナ、仏語でシーナ、スペイン語でチーノ、ロシア語でキタイなんだから、
シナで十分。シナは差別用語でも何でもない。最もキツイのはキタイだと思うよ。
でも、ロシアは怖いから「キタイ」と呼ばれても抗議など全くしないが
日本は「シナ」で抗議してくるなんて、単に日本人に対するシナ人どもの
悪辣なレイシズムだ。
でも蒋介石の師匠である孫文が自分の書いた文章に「支那」って書いてる。
ということは蒋介石が間違ってるんだ。
別に支那→支（ささえる）那（くに）
何の差別もない、逆にいい名前だよ。
余談だが「ちゃんころ」だって清国人（チングォレン）の訛り。
「露助」はРусский（ルースキー、ロシア人）の訛り、
どっちも蔑称ではない。
成程。ひとつ賢くなった有難う。 支那はたしかにいい名前だと思う。
なんで蒋介石は嫌がったんだろうか。
というより、 よりカッコいい「中華」の使用を強制したっかたんだろうな。
これは我儘だよなあ。
孫文の前半生を紹介した宮崎滔天の『三十三年之夢』に孫文がよせた前書きでは、中国の呼称として、
いくつかの名称と並んで支那の呼称が使用されている。
日本の東京に留学していた宋教仁は機関誌の題目を「二十世紀之支那」としていた。
また孫文（孫中山）の協力者であった日本人の梅屋庄吉が辛亥革命成功後に「支那共和国公認期成同盟会」を結成している。
この時の額は広州にある孫中山記念館で保存されている。
1902年には、日本に亡命していた中国人共和主義者たちが、上野精養軒で「支那亡国二百四十二年記念会」を企画した。
1911年の新国家の国号候補にもあがっている（最終的には「中華民国」が採用された）
↑この様に孫文の時代には「支那」が積極的に使われている。
中華民国が連合国の一員として第二次世界大戦の戦勝国になると、蒋介石は日本に対し、
「今後は我が国を中華民国と呼び、略称は中国とするよう」主張した。
1946年（昭和21年）6月13日公表（6月6日通達）の「支那の呼称を避けることに関する件」という外務次官通達が行われ、
「中華民国の呼称に関する件」という外務省総務局長通達を公告した。
これ以後、外務次官の通達により、放送・出版物においては、中国のことを支那と呼称することを自粛することになった。
その理由として、中華民国の代表者から公式非公式に「支那」の字の使用をやめてほしいとの要求があったので、
今後は理屈抜きにして、先方の嫌がる文字を使わないようにしたいとしている。
日本人が「支那」と呼んでいた事について、蒋介石中華民国総統は、対日戦の最中の対日言論集の中で
「彼ら（日本人）は中国を支那と呼んでいる。この支那とはどういう意味であろうか。これは死にかかった人間の意である」と述べており、
中華民国指導者層には「支那」には侮蔑の意があると受け取っている者もいた。
ってか？
ようつべで見つけたが、
昭和40年の映画「兵隊やくざ」でも
「支那、支那語、支那服」って出てくるぞ。
この映画はシリーズ化して、
昭和47年の日中国交になって初めて「中国」と言ったと記憶してる。
ということは昭和42年に世界文化社が「日中戦争」と書いてからも
５年位はまだ「支那事変」と言ってたんじゃないか？
日中国交正常化だからか、八路軍らのゲリラを正当に扱ってる。
これが一番大きい原因だったんだろう。
1937年7月7日の盧溝橋事件に端を発した
支那との軍事衝突を「支那事変」と呼んだ。
1941年の太平洋戦争開戦を機に支那が宣戦布告し、
それを受けて、支那事変は大東亜戦争に含めると閣議決定されたが、
「支那事変」という呼称はそのままだった。
1946年、日本が負け、戦勝国などといばった中華民国の蒋介石が
「支那は蔑称だから中国と呼べ！」と命令した。
しかし、その後でも昭和29年の映画「二十四の瞳」のように「支那事変」という呼び名は
続けて使用されていた。
その後、共産党やマスゴミが「日中戦争」を使用するように強要し
1967年の歴史書でも使用されるようになった。
「支那」という呼称は、1965年の「兵隊やくざ」でも普通に使われていたが
1972年中華人民共和国との日中国交正常化によって
すべて「中国」と呼ぶようになり、
やがては「支那事変」でなく「日中戦争」と呼ぶことが固定化した。
大体こんな流れか？
うちのおふくろは日教組だったんだが、
今日届いた葉書を見ると
「昭和12年の支那事変頃までは」
ってちゃんと「支那事変」を用いてるぞ。
しかも、おふくろが日教組に入ったのは
昭和35年頃だ。それから昭和63年に退職するまで
日教組の一員でさえも「支那事変」を使ってたんじゃないかな？
汪兆銘が日本政府に対して支那の呼称をやめてくれという
申し入れをしたという記事があった
蒋介石だけでなくやはり当時の中華民国内に蔑視的な印象があったのかもしれん
つまり、「おんどれに喧嘩売ったぞ」「よっし、やったら」
これがない限りは軍事衝突としかとれない。
ウィキにもある
この点につき、加藤徹は「日本国政府が『支那共和国』という独自の呼称にこだわったのは（中略）1930年までだった。
以後は、公文書のなかで『中華民国』という国名を使うようになった。既に第二次大戦中に、日本政府は、南京の
中華民国政府（汪兆銘政権。日本と友好関係にあった。重慶の蒋介石政権とは別）の要請を受け、
今後、段階的に『支那』という呼称をやめてゆくことを約束した。
もし仮に、日本が第二次世界大戦で戦勝国となっても、『支那』は廃語となったろう」とする。
つまりこれが汪兆銘都の約束事だったんだろうな。
しかし、いまだに「支那事変」て言う言葉を私用するということは
一般市民レヴェルでは「支那事変」でも通じるということだ。
宣戦布告なしの奇襲による全面核戦争は、戦争じゃなくて武力衝突だね！
不幸な事件で遺憾の意だね。
まず「満州事変」を含めたいという意図がある。
その後の上海事変や重慶爆撃なんかも含めるという意図もある。
さらにはずっと遡って1895年の日清戦争をスタートとし
全部が集結する1945年までをターンとして考えるという狙いだ。
しかし、支那事変とっ呼称すると、
盧溝橋事件から終戦までしか含めないので、
共産党とかが敢えて「日中戦争」と呼ばせてる向きがある。
お薬どうぞ～
226事件は、226テロクーデターだ
皇道派クーデターだ。
なぜ日本がアメリカと戦争になったのかというと､史実を調べれば分かるが日中戦争が原因｡
(支那事変というと問題点が曖昧になりそうなので､ここは日中戦争と呼ぶ)
日中戦争がいつまでも収拾つかない｡これは中国を支援してるアメリカが悪いのだ｡ならば･･･で､いろいろ有って大平洋戦争へ突入
ところで大東亜戦争中の軍事費の予算配分について
最強の敵はアメリカなのだから､普通に考えたら対米戦の予算が最大なはず｡ところが実際は違う
臨時軍事費地域別年度別支出額 (日本本土を除く)
1941年
満州 12.00億円 41パーセント
中国 10.62億円 36パーセント
南方 03.21億円 11パーセント
その他 略
1944年
満州 022.94億円 05パーセント
中国 278.28億円 64パーセント
南方 121.66億円 28パーセント
その他 略
｢昭和財政史｣第四巻より
つまり対アメリカ戦=大平洋戦争とは実は片手間｡大陸に100万以上の大兵力を展開してるのだから当然だが､日本の最大の敵国は実は中国
「軍事課資材班に命課され，この職で初めて，国家の物的戦力の実体を知って，唖然，茫然とした．陸軍は強いどころの話ではないのである」
「日本はこの頃支那事変の戦争指導で泥沼で苦しんでいたが物的戦力の面でも破産寸前であった｣
1940年5月
陸軍省軍務局軍事課員･加登川幸太郎氏談 「陸軍の反省 上」より
問 皇軍は､なぜ貧乏なのか?
答 支那事変で使いまくったから
支那事変の戦費は16年末まで223億2千万円
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=10043499&;TYPE=IMAGE_FILE&POS=1
まあねえ
日中戦争って書くと物事が単純化されそうでそれもどうかって思う
当時の中国って国民党やら共産党やら軍閥でぐちゃぐちゃで複雑すぎてわからんわ
殺した数ひとつ取ってもさ
日本軍が400万(充分大量虐殺、南京がどうのいうのはアホらしいよね)
以上だけど、国民党が800万、共産党が400万とかどういうことかと
中国戦国時代に殴り込みに行ったってのが正しい理解な気がするわ
(日本が殴り込んだから戦国時代になったとも言える)
1937年7月7日の盧溝橋事件に端を発した
支那との軍事衝突を「支那事変」と呼んだ。
1941年の太平洋戦争開戦を機に支那が宣戦布告し、
それを受けて、支那事変は大東亜戦争に含めると閣議決定されたが、
「支那事変」という呼称はそのままだった。
1946年、日本が負け、戦勝国などといばった中華民国の蒋介石が
「支那は蔑称だから中国と呼べ！」と命令した。
しかし、その後でも昭和29年の映画「二十四の瞳」のように「支那事変」という呼び名は
続けて使用されていた。
その後、共産党やマスゴミが「日中戦争」を使用するように強要し
1967年の歴史書でも使用されるようになった。
「支那」という呼称は、1965年の「兵隊やくざ」でも普通に使われていたが
1972年中華人民共和国との日中国交正常化によって
すべて「中国」と呼ぶようになり、
やがては「支那事変」でなく「日中戦争」と呼ぶことが固定化した。
大体こんな流れだな。
うちのおふくろに「メンマの味どう思う？」って訊いたら
「何なんそれ？」て訊き返される。それで
「支那チクは？」て訊いたら「あ、支那チクね」て答えるよ。
昔の人はあんまり中国って言わないよ。
「兵隊やくざ」でも「支那語支那服」て言ってるしね。
>まとめると
都合のいいところだけ抜き出すのは「まとめる」とは言わない。
1930年に支邦はやめて中華民国と呼ぶと閣議決定したのを抜かすのはおかしい。
使わぬとした支邦を使い、支邦事変と命名したのがそもそもおかしいのだ。
実質的に戦争であったのは、地域、戦闘規模などや、戦争用の特別会計を適用した日本自身の会計処理からも明らか。
支邦の使用も事変の呼称も政治的な思惑や都合による歪められたものだった。
学問的立場から実態に即した名称に訂正するのはごく当然の事。
> ２４の瞳
劇中は戦時なんだから当時の呼称を使う事はなんらおかしくない。
逆に言えば、日中戦争にしろと言う強制などなかった。
しかし、日中戦争に置き換わっていったのが現実で、その方が呼称として適切であったからだ。
＞うちのおふくろ
それは単に情弱なだけでは。
支邦が使われなくなって何十年にもなるのに。
普通に本を読んだりニュースを見てたりすれば、メンマくらい頭に入るよ。
ニュースでなくてもコマーシャルでもね。
料理する人ならなおさらのはずだ。
君の言う「おふくろ」は実在しているのかね？
>兵隊やくざ
50年以上も前の映画じゃないか。
それに映画の部隊は戦時中なんだから戦時中の呼称を使って全くおかしくはない。
じゃどこが都合悪いの？
＞学問的立場から実態に即した名称に訂正する
訂正してないじゃないか？
盧溝橋の一発でも「日中戦争」って言ってない。
上の方のレスで1930年に閣議決定はされてるが、
一般には支那って呼称されてたじゃないか。
映画に「支那の夜」というのもある。それは1930年より後だ。
閣議決定したといえども、実質的には支那が通称になってたってことよ。
そう云う事実を踏まえてもう少し考えて反論しろよ。
＞劇中は戦時なんだから当時の呼称を使う事はなんらおかしくない。
馬鹿か貴様？それなら、今のその当時を描いた映画でも「当時の呼称を使う事はなんらおかしくない。」
てことになる。なら今のその時代の映画で「支那事変」なんて呼称を使ってる映画があるか？
ねーよ！今の映画はみな「日中戦争」。頭悪いなあ、おい。
＞普通に本を読んだりニュースを見てたりすれば、メンマくらい頭に入るよ。
入ってない。
「メンマ」という呼び方は桃屋ってところが自分の会社で支那チクを売る際に
「メンマ」って呼び方を使ったんだ。
でもおまえでもそれを知らないじゃないか。
じゃあ支那チクって呼び方でそだったうちのおふくろでも、そんなもん知るわけがない。
メンマなんかうちの食卓で食べたことない。だから余計に知らないはずだ。
おふくろは９１で頭もしっかりしてるから大阪の空襲が20年3月14・１８、そして6月10日に
絨毯爆撃で全部焼かれたって覚えてる。
＞戦時中なんだから戦時中の呼称を使って全くおかしくはない。
お前ホント頭悪いな？腹立ってくるわ。
だからー、今の映画は支那事変でなく「日中戦争」て呼称するだろ。
それが50年前の映画では支那事変って呼称してる。
なら、貴様が最初に書いてる1930年に閣議決定したというものは、
全く守られてなかった証拠になる。
それ位話の流れでわかるだろ？アホか？
＞都合のいいところだけ抜き出すのは
まさに貴様がそうだよ。
おい、1930年に閣議決定された「中華民国」に則った「日中戦争」て呼称はどうなったんだ？？
都合のいい所の抜き出しでない、貴様の正しいとする呼称の変化を説明して見ろ。
戦時中の劇中人物が「日中戦争」いうてたらおかしいやろ。
まあ時代劇でチャンスとか真逆言うのもあるけどな。
視聴者のリテラシー低下、リアリティレベルの問題でもあるが。
そうだろ？だから支那事変でいいんだよ。
でも今の映画とかどういってるのかな？
やっぱり「今や日中戦争は泥沼の様相を呈してますからね」
て言うんじゃないのか？
お前の勝手な想像じゃなく、実例示してから語れ。
解りやすさ優先。気にすんな。
>訂正してないじゃないか？
いや、学会レベルで訂正され、それが流布して教科書にも採用され、今では日中戦争が常用タームになったわけだが？
>閣議決定したといえども、実質的には支那が通称になってたってことよ。
まだ、後の戦時下のように民間が使う通称まで一々統制しようとか思わない時代だっただけのこと。
さらに支那と呼びたがる層が権力を掌握して、先の閣議決定を無視するようになったしね。
>桃屋ってところが自分の会社で支那チクを売る際に「メンマ」って呼び方を使ったんだ
ハズレ ウィキでもみておいで。
>でもおまえでもそれを知らないじゃないか
ウィキみれば済むような事を一々説明しなかっただけなんだが。
つーか、コマーシャルでも、って書いてあるだろうに。
で、君のお母上は、「核兵器」を知らず「ピカドン」と言わねばわからないのかね？
「覚醒剤」を知らず「ヒロポン」と言わねば分からないのかね？
情報が入らない、情報を与えてもらえない相当に特殊な環境下で生活していたのかね?
徹底的な男尊女卑的な家庭環境で、読書もテレビもラジオも新聞も許されず、ひたすら家事労働に専念させられていたとか？
メンマという言葉自体を知らないって、かなり異常だぞ。
現に、君は知っているじゃないか。なのになぜお母上はご存じないのかね？
>貴様が最初に書いてる1930年に閣議決定したというものは、全く守られてなかった証拠になる。
いや、在中華民国公使など、正式名称は変更してたよ。
軍部の力が増すにつれ、なおざりになっていって、支那事変と言う命名になるわけだ。
で、自ら決めたルールを守らず命名された支那事変には問題がある、と言ってるの。
さらに言えば、アメリカとかはソ連時代もロシアと呼んでいたのに対し、相手の名乗りを尊重するのが日本の文化だぞ。
戦国時代では武将の自称する官名(つまりは詐称)すら受け入れ、今でも呼び名として認めている。
コンゴなんかもコンゴ→ザイール→コンゴと名前変わるたびに対応しているし、
グルジアもアメリカのジョージア州と紛らわしくなっても、要求に応じてジョージアに変えている。
中国の人名が日本語読みなのに、韓国の人名が韓国語読みになっているのも、そういう要望があったからだ。
1930年の閣議決定もその流れだった。
だから、相手の名乗り、要望に反して、支那と言う呼び名にこだわるほうが日本人としてはおかしいんだよ。
あーめんどくさいないちい
レス遡ったりすんの面倒なんだぞ。
＞流布して教科書にも採用され
それはずっと後の話。貴様が厨房になってから。
＞支那と呼びたがる層が権力を掌握して
あほ、普通に支那って言ってたの。映画「支那の夜」見ろよハゲ
＞ウィキでもみておいで。
＞ウィキって正しいと思ってんの？
＞ウィキみれば済むような事を
編集者が思い思い好きなように書いてるだけの集まり。
そんな事も知らんのか貴様は？
ウィキが無かった頃の方がずっと自由にそれぞれが研究してたよ。
ウィキだけみて「これが真実だ」と信じる貴様の様なアホが増えた原因だ。
＞情報が入らない、情報を与えてもらえない相当に特殊な環境下で生活していたのか
おお、それはいい質問だ。大本営が情報を全部取り締まってた。
それってあんたのいうように特殊な環境だったと言える。
情報は「日本軍がかくかくたる戦果をあげ」て嘘ばっかり言ってたんだよ。
その頃飯干晃一は自分で短波ラジオを組み立て
海外放送を傍受し「これは日本が負ける！」と言った。
それい外はみな「日本は神国だから勝つ」と信じてた。
＞男尊女卑的な家庭環境
過程だけじゃない、国がそうだったんだ。
いや、俺は三木のり平がテレビＣＭで「桃屋のメンマ」言ってたから知ってる。
それなのにおふくろは知らない。支那チクとは別物と思ってたんだろな。
＞軍部の力が増すにつれ、なおざりになっていって、支那事変と言う命名になるわけだ。
軍部じゃねえよ。一般に中国という言い方をしなかっただけ。
「在中華民国公使など」一部だったんだよ。
＞ルールを守らず命名された支那事変には問題がある
問題ないなあ。第一１９３０年の閣議決定を知らないじゃないか？
後づけて行ってるだけの事だ。
だから支那で軍事衝突があった、支那事変で何の問題もない。
＞相手の名乗りを尊重するのが日本の文化だぞ。
だから相手の名乗り＝支那でいいじゃん。
China＝Chine＝Cina=Cino=Китай
世界共通語。それが正しい。それを尊重すれば支那。
ロシアのメル友日本に来て喋ったがやっぱり「グルジア」とよんでたぞ。
＞韓国の人名が韓国語読みになっているのも、そういう要望があったからだ。
勘違いだね。それは韓国では漢字を使わなくなったｋら。
朴正熙（ぼくせいき）はパクチョンヒ
全斗煥（ぜんとかん）はチョンドファン
逆に草彅剛はチョナンカンではなくクサナギツヨシ쿠사나기트요시
と読む。何故なら漢字を使わないからハングルで音読みできる。
＞相手の名乗り、要望に反して、支那と言う呼び名にこだわるほうが日本人としてはおかしいんだよ。
逆だな。日本では当時支那事変と言ってた。少なくとも昭和47年の日中国交正常化まではそうだった。
それ以降、日中戦争を言う呼び名を使うようになった。
↑これが事実だ。
相手がどうかとかで歴史を捻じ曲げるのは捏造だよ。
おまえ、日本人じゃないな？内容からそう臭う。
日本は1929年に国民党政府を中華民国の代表政府として正式承認している。
一方で南京政府側は不当な不平等条約なのだから白紙撤回が当然、という態度で臨み、
条約や債務の継承を詰めずに曖昧にしたままの関係がこじれて日中戦争になった。
赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。
それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。
台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。
赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。
gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg
この間(9/29)のNHK大河ドラマいだてんでは、現代視点のナレーションや解説画面では日中戦争、
当時の場面 だと支那事変となっていたよ。
本社コメンテーター 秋田浩之
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO44529100Y9A500C1TCT000/
https://ceron.jp/url/www.nikkei.com/article/DGXMZO44529100Y9A500C1TCT000/
https://twitter.com/nsetz/status/1126391653827145728
庄司潤一郎・防衛研究所研究幹事 日中戦争は陸軍の主導により全面戦争に入っていったという見方が長年主流
だったが、対ソ戦へのそなえを優先したい陸軍中枢は当初、拡大に慎重だった。むしろ、華中や華南に権益を持つ
海軍が積極的に動いたことに近年、焦点が当てられつつある。「蒋介石日記」の公開に伴い、蒋介石も当初から
上海で攻勢に出るつもりだったことが分かってきた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ttps://jbpress.ismedia.jp/articles/-/58030
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191024-00058030-jbpressz-int
中国「教授拘束事件」の意味…内外の研究者に及ぶ管理・統制
関係改善どころか、対日強硬政策
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68287
この研究者の専門は中国近現代史である。現代中国の政治や安全保障ではない。それも少数民族の独立に関わる歴史研究
であるとか、中国が敏感にある宗教史の研究でもなく、日中戦争史の研究者なのである。
中国国内で民国史や抗日戦争史をめぐる問題が共産党史との関係で喧しいのは確かだ。中国が対外的に歴史戦を展開して
いることも広く知られる。だが、日本の歴史研究者を入国拒否ではなく、拘束したということは大きな要因だ。
そうした意味では、第一に挙げた外国人をめぐる管理、統制の強化は、むしろ中国国内の中国人向けの制度が、外国人にも
適用されつつあることを意味しよう。研究者についても、国内の研究者に対する監視・管理体制が中国国内に入った外国人にも
適用されるようになりつつあるのであろう。
拘束されたと思われる国立大学の教授は中国近現代史の研究者である。歴史研究者が「現実」とはあまり関わらないというの
は、中国には当てはまらない。
中国では、ある意味で、歴史こそが現実である。中国共産党政権の正当性の根拠の1つが歴史にあり、「正しい歴史」こそが
学校で教えられ、メディアで流され、そして出版物に反映されるべきものである。
この十数年、中華民国史（1912-1949)の研究は大いに進展してきた。台湾で国民党や中華民国の史料が大量に公開され、
さらにアメリカで蒋介石日記が利用できるようになると、中国の研究者が大挙して閲覧に訪れた。
これにより、実証研究が一層進み、例えば1931年の満洲事変から1937年の盧溝橋事件に至る過程の蒋介石の苦渋や選択が
明らかになり、従来の共産党史にあるような、蒋介石が日本との正面戦争を避けたことは批判されるべきで、1936年の西安事変
でやっと蒋が目を覚ましたと言った議論は必ずしも妥当ではないことが明らかになった。
だが、そうした蒋介石日記や中華民国、国民党の文書を利用した研究は、中国国内では共産党の歴史観とは相容れない
「歴史虚無主義」に基づく研究だとして強く批判され、批判を受けた研究者は自己批判をしたり、研究の方向性を修正することを
迫られるようになった。
だが彼らは必ずしも拘束されたわけではない。
今回拘束されたとされる歴史研究者は、まさにこの日中戦争期の研究を、中華民国、国民党文書、蒋介石日記や当時の政治家、
軍人の個人史料を用いて、極めて精緻に明らかにしている研究者だ。
その著作や論文で示される「史実」は、中国共産党の党史からすれば危険な存在である。
北大出身のウイグル族研究者 中国が拘束 国家機密漏えい容疑、共同研究口実か
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/363090
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191109-00010000-doshin-hok
（私の視点）日本人研究者拘束 学界衝撃、日中交流に暗雲 高原明生
ttps://www.asahi.com/articles/DA3S14239658.html
https://sasakitosi.exblog.jp/27850866/
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20191115-OYT1T50190/
【独自】習氏の国賓訪日「困難になる」…政府、教授の即時解放求める
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20191116-OYT1T50117/
一方、岩谷氏が拘束されたのは、中国大陸から台湾に逃れた国民党の関連文書を所持していたためだったことも
わかった。文書は、古本屋で購入したという。
北大教授解放 習氏訪日控え早期収拾 研究者反発無視できず
https://www.sankei.com/world/news/191115/wor1911150046-n1.html
北大教授解放 決め手は安倍・李首相会談 ９人なお拘束
https://www.sankei.com/politics/news/191115/plt1911150052-n1.html
解放に当たっては、日本政府も公に中国を批判しないなど、中国側からメンツを立てるよう求められた可能性がある。
政府関係者は「向こうから一切言うなといわれている。中国はそんな国だ」と打ち明ける。
スパイ容疑で拘束２カ月の北大教授、中国が「保釈」を決めた舞台裏
週刊文春(2019/11/28), 頁：132
https://www.zasshi.jp/pc/action.php?qmode=5&;qword=%E9%80%B1%E5%88%8A%E6%96%87%E6%98%A5&qosdate=2019-11-21&qpage=5
https://ch.nico video.jp/shukanbunshun/blomaga/ar1835587
共産党関係者は、「今回は、多分に中国の事情による解放だった」と明かす。
中国が外交カードを狙い揺さぶり目的に敵対国の人物を拘束するケースは少なくない。たとえば…（略）…
ただし、岩谷氏の件は国家安全省の独断だったとみられる。「安全省は依然から岩谷氏に疑いを抱いていた。
それだけだ」（同前）。
いわゆるイヂメを行って日中戦争と言い直させて「その問題の本質」をはぐらかす 喧嘩の常とう手段。
いや、支那と呼ぶなと言って来たのは国民党なんだが。
1930年と1945年の2回。
日本は1930年の段階で政府としては国名として支那は使わないと閣議決定。
公使館や領事館も在中華民国と明記するようにした。
日本には相手の名乗りを尊重する慣習があるので、これは別段異例の事ではない。
現代でも相手国が呼称について要請してくれば応じている。
ところが、満州事変以降、中国との関係が悪化すると、嫌がらせ的に支那呼びが政府内にも復活蔓延。
この時点で、支那に蔑称としてのニュアンスが発生した。
そして終戦後、蒋介石は再度支那呼びをやめるよう再度要請。日本政府はこれに応じた。
以降、政府関係では国名としての支那の使用は改められたが。民間では先に広まっていた
支那呼称が置き換わるのに、20年ほどかかってしまった。
一方で、事変と呼ぶには不適切な規模、内容であること、慣習としては戦争の場合は対戦国名で呼ぶ事が多いため、
支那事変に代わって、日華事変、日中戦争などの呼称が1950年代から学会等で提唱され、採用され、それが一般にも広まり、
置き換わっていった。
日中国交回復が加速要因になったのは間違いないが、それ以前から日中戦争は広まり始めていた。
中国共産党の陰謀云々は妄想に過ぎない。
＞その問題の本質」をはぐらかす
むしろ、「事変」こそが問題の本質をはぐらかすためのものだったんだが。
戦争では無いとして、アメリカの中立法の発動を阻止して貿易を続けてもらうための。
だから、戦後、学界というアカデミアの方面から、より本質を表す用語として、日中戦争が提唱、採用されたんだ。
でも映画とか「支那事変」だぜ。昭和29年の「二十四の瞳」。
兵隊やくざなんか昭和40年だが「支那服」とかいうし。
うちのおふくろなんか日教組だから絶対「日中戦争と言う」と思いきや、
手紙書いて来ると「昭和12年の支那事変」て書いてるよ。
まあ多分あんさんの書いてるように日中国交正常化の昭和47年あたりから、支那って言わなくなった。
頻度がが完全に逆転したあたりで実感が出てくるのが人間の感覚だから。
お上が決めたら一気に変更されるわけないじゃん。
情報の伝達速度は時代とともに加速してるんだから、昔の方が更新速度が遅いわけだし。
「24の瞳」も「兵隊やくざ」も映画なんだから場面の時代に合わせた呼称を使っておかしくないので、何の根拠にも理由にもならない。
去年の「いだてん」でも支邦事変としていたシーンはあったそうだから、統制とか強制がされているわけでもない。
あんたのおふくろさんは情報更新に取り残された時代の遺物ってだけで。
今でも原爆じゃなくピカドン、覚醒剤じゃなくヒロポン、OLじゃなくBGとか言ってる人もいるだろうけど、その類と言う事でしょ。
なにせ、メンマと言う言葉が何かわからないほど、テレビやラジオなど情報源から隔離された環境にいたみたいだし。
別段、差別的意味はなかったけど、今じゃあかんわな。
東シナ海は何でいいんだっけ？
当のお蕎麦屋さんたちはね。
戦前戦中に、一度は公的には使わないとしたのに、関係悪化に伴ない悪意を持ってわざと使うようになり、
戦後、日中戦争が一般化して、平成になる頃には支那を使いたがる連中が概ね悪意や敵意を持ってたりしたから、
巻き添えを食らってしまった。
石原慎太郎とかはお蕎麦屋さんに謝るべき。
相手の名乗りを尊重するのが日本の伝統で文化なのに、あいつらと来たらそれを無視して、
悪意丸出しなのに、支那は差別語ではないとか言いながら、相手の嫌がる呼称を使う。
精神的オナニーでしかなく、まさに自慰史観の持ち主である。
>東シナ海
地名であるから。
国名が変更されると地名も準じて変更される事もある（コンゴとザイールなど）が、それは概ねその国の占有である場合。
故に大体中国領を指していた支那大陸は使われなくなった。
東シナ海の場合、多くは公海で、日本領、韓国領も含んでいるので、国名変更に準ずる理由が無い。
インドシナも同様な理由で変更されていない。
シナ、支那を外圧により強制的に変えられたなどという陰謀論は成り立たない。
相手の名乗りを尊重するのが日本の伝統、慣習、文化であり、それに従っているに過ぎないし、
学術用語としては実態を表すのにより適切な用語が提唱されればそれに変更するのが当たり前の事だからだ。
日中国交回復期も、相手を改めて意識する機会であり、それゆえに呼称も(日本の慣習的に)正しく行うのが礼儀と、
大多数の日本人は心得ていた。
それに反する非日本人的な(恨的な？）思考回路にとらわれた者達が、言いがかりを付けているだけの事なのだ。
勿論アメリカが当時の日本の立場
で最後に中国がアメリカを占領。
https://www.youtube.com/watch?v=Lgx6V0oI-4I
孫文のころとはニュアンスが変わってるんだよ。
蒋介石は1930年に中華民国と言う正式国号で呼んでくれと日本に要請し、日本はそれに応じます。
相手の名乗りを尊重するのが日本の文化ですから。
ところが、日中間の関係が悪化すると、中華民国と呼ぶという閣議決定すら無視して、支那呼びが復活。
敵対者の呼称として用いられたため、支那に蔑称のニュアンスがついてしまった。
(現代でも、支那を使う人間の言動には中国への悪感情が顕著である)
ゆえに、戦後改めて支那呼びを止めるよう、蒋介石が申し入れてきた。
スマホしか使えんのでスムーズに書けない!。。
china,chine.cina,cino,は同義語。
なんで蔑称にならないんだ?
それがおかしい。
俺は支那人ツーリストが途方に暮れてるから、旅館に電話して助けてあげたよ。
彼らにアーユー中国人？なんて言わねえよ。
ちゃいにーず、つまり支那人と一緒さ。
更に北京から来てる5-6にんとテレサ・テンの「時の流れに身をまかせ」を支那語と日本語で歌ったよ。
↓これが証拠動画だ。
撮影も北京の子。他は日本人。
https://www.youtube.com/watch?v=BnhtYVNrOb4
悪意を持って呼んでいるのは明らか。
中国と呼べばいいのに
あえてそうしないのだから
侮蔑意識があるのは間違いない。
メインで歌ってる背の高い子は北京から来てた。つまり支那人だよ。
これ撮影しながら笑ってる女の子も同じ。
＞中国と呼べばいいのに
「中国自動車道」とどうやって使い分けするんだ？
中国自動車道で「中国」って使ってるんだから、それと支那と区別するのは当り前。
支那が悪意を持った蔑称なら
しな→チャイナ→キタイ→チナ→チノ→シーヌ→ヒナ
これら全部蔑称じゃないか？
それでも俺らは支那人とは交流している。
貴様も現実を受け入れるために動画を見るんだな。
テレサテンが巻いてくれた交流の懸け橋を味わうんだな。
>支那と呼称するが、俺には悪感情はない
いや、相手がそう呼ばないでくれと言ってきた呼称にこだわってる時点で、
悪意(とまではいかなくても何らかの隔意)を持ってるよ。
少なくとも相手に対する尊重とか敬意とかが欠けているのは確かだ。
>china,chine.cina,cino,は同義語。
>なんで蔑称にならないんだ?
いつ誰がどの様に使ったかと言う経緯で蔑称としてのニュアンスが生まれるからだ。
つまるところ、いじめと同じで相手がどう感じるかが基本。
相手の嫌がる呼び名なんて、いじめの典型例の一つじゃないか。
>ちゃいにーず、つまり支那人と一緒さ。
でも面と向かって「シナジン」とは呼んでないんだろ。
面と向かってはチャイニーズと、日本人が使っても当たり障りの無い呼び名をしていて、相手にわからない所で支邦呼ばわり。
相手が怒るか嫌がるのはわかってるから。
一緒じゃない事がわかってるから。
>>656
>「中国自動車道」とどうやって使い分けするんだ？
前後の文脈で使い分けるんだよ。
>中国自動車道で「中国」って使ってるんだから、それと支那と区別するのは当り前。
府中なんて地名、日本中に何十とあるだろ。
戦前でも本州の関東と遼東の関東、被るけど使ってたろ。
被るからと言って、必ず呼び名を変えるような慣習は日本には無い。
日本語には同音異義語も多く、全部変えていったらキリも無いしね。
「支那」呼びのための口実でしかない。
倭人と和人では類似した表現だが、
明らかに前者は韓国人とかが
使うと侮蔑的なニュアンスになるだろ
そもそも支那とchinaでは
明らかに表現の仕方が違う、
支那が漢字でchinaがアルファベット
だから同列の表現じゃない。
JapとJapanは類似した言葉だけど
同列には語れんだろ。
もし支那からchinaが来たから許されると言うのならJapも許されることに
なるぞ。
じゃあ日本が倭国と呼ばれても
問題ないと言うことだよね？
そもそも互いに漢字を使いながら
漢字表現を重んじず支那と称するなら
倭国と呼ばれても問題ない事になるぞ。
あと述べて置くけど日本や日本人が
韓国人とかに倭国とか倭人とか
言われたら侮蔑的な表現をとっている
事はすぐわかるだろ。
世界中が支那と呼んでいるのに
日本だけがシナと呼べないのは差別
東シナ海、南シナ海もeast china sea、south china seaだから
日本だけが東中国海、南中国海とか改称するのも変
そもそもシナが支那を嫌がったのは
日本が本流、シナが支流という印象を与えるという
被害妄想が原因だから、カタカナ表記のシナにすれば無問題
日本も中国と書いてもいい
昔は元日のじつのようにジツポンと読んでいた
それがなまってジャパンやヤーパンと世界中で呼ばれるようになった
日本という国号はもはや倭とは比べ物にならないくらい一般的
今さら倭に戻すことは横車を押すようなもの
チャイナ、シノ、チノはあくまで
チャイナ、シノ、チノであって
支那では無いと思うが。
と言うかぜんぜん異なるのに
なんで同列に扱ってるんだ？
倭と和ではぜんぜん違うだろ。
今でも和食と言うし、和風とか
和服とか言うだろ。
フランス語ではシナだよ
>>667
和食や和服はそもそも日本が自称しているからね
何の問題もないが？
何で中国に対してだけそんなに頑ななんだろう。
相手がこう呼んでくれと言ってくればそれを尊重し従うのが日本の文化なのに。
ビルマがこれからはミャンマーだと言えばミャンマーに変え、
コンゴはザイールから再びコンゴに。
セイロンはスリランカに。
グルジアはジョージアに。
韓国だって、昔は南朝鮮と呼んでいたのが国名に合わせて韓国に。
露西亜も元は魯西亜だったのが、魯のニュアンスが悪いと言われれば露に変えた。
なのになぜか中国に対してだけは支那呼びをしたがる人がいる。
これ、どう見ても悪意あるよね。
辛亥革命で中華民国になった時、日本は支那共和国と命名、呼称し、それが民間にも広まった。
1930年に中国側の要請で、公的には中華民国と呼ぶと閣議決定したが、
満州事変などで関係が悪化すると支那呼びを続けている。
日清戦争で勝ち、勝者、大国意識にとらわれた日本からすると、中華の語が我慢できなかったらしい。
改名要求までしたと言う。
本流、支流も中国側の被害妄想ではなく、日本側の意図であったと見てよかろう。
やはり、国名としての支那は悪意を持って定められ、使われた、蔑称なのだ。
多分、隋唐が倭とか言ってた反動じゃないの？
日本の前身国家は倭と呼ばれてたけど
そこまで酷くはないけど
若干、見下されていた意味があったらしい。
そう言う過去の歴史があるから
中国を支那と呼びたがるんじゃないの？
言ってもさすがに倭国鬼子とか小倭国
とまでは言わない。
倭国とか言うのはむしろ韓国。
中国もさすがに倭国とか倭人とか
言っているわけではないから
普通に漢字表記を尊重しても
いいのではないの？
中国人も日本語に置ける漢字表記を
尊重して倭国とは呼んでない。
支那って平安時代から使われてる言葉なんだが
日本の呼称は奈良時代以前から
本流、支流のこじつけは単なる後付けだろ
そもそも日本を漢文に使うことを採用したのはシナだぞ
以来歴史書で日本が使われることになった
シナが日本を罵倒するためにそれを覆すのならそれはそれでかまわんが
シナが自分を損なうだけだな
対してシナは世界中がシナ、チャイナ、チノと呼んでいる言葉だから
こっちの方が普遍的
かつて東アジアの国際言語だった漢文が廃れたのだから
日本は中国などという地域的な呼称に拘泥せず、国際言語のシナと呼ぶべき
例えば、震旦もシナにアフガニスタン、パキスタンのスタン（～の土地という意）
でシナスタンが訛って呼ばれたもの
それがシナに逆輸入されて漢字で震旦の文字があてられた。
漢や魏といった名称はもともと地名で尊大な自称を他人に押し付けたものではない
元や清といった名称は他国の言語を意訳したものだと思われる
だからシナ歴代の名称の中で中華（世界の中心で華やかな土地）という概念的な
言葉を国号としたことはなかった。漢文では以前から尊称として中夏という言葉は
あったがそれを国号として使うことはなかった。
日本が中華という国号に対して難色を示したのもあながち間違いとは言えない。
無知蒙昧の蒙に古いの古という侮辱する言葉をあてている。
これ以外の音があてられなかったというのは間違い
漢字は同音異義語がたくさんある。たとえば孟も蒙と同じ音。
しかもモンゴルのルを省略して書いていてモンゴル人は怒っている。
倭と書くのと和と書くのでは
ぜんぜん違うだろ。
中国はチャイナやシノを許しているだけで
支那を認めているとは思えないが。
なぜチャイナが許されているから
支那も許されると考えるの？
和風が許されるから倭風が許されるの？
ぜんぜん表記も異なるし。
和人と言う表現が許されているから
倭人と表記していいかと言うのなら
また別の話だろ。
悪意を感じるんだよね。
ここの人たちはあえて中国人が
嫌がる表現をとるから一種の悪意を
感じる。
中華思想には中国を中心に
北狄、南蛮、東夷と言う蛮族が
あるそうだが、中国人は別に
日本を東夷には分類してないと思うけど。
日本が東夷、東方の蛮族に
扱われているのなら仕方ないが
中華思想に日本を貶めている
感じは見受けられない。
でも中国語に置いてドイツは徳、
アメリカは美だから偶然じゃないの？
漢字を使っているのは日本と中国だけ。
支那と言う表現ができるのは漢字圏のみ。
だからでは？
追記
日本以外ではなぜ許されるかってこと
>支那って平安時代から使われてる言葉なんだが
地域名、地理用語としてだね。
国号、国名としては使ってない。
小野妹子が持って行った国書は隋宛であって、支那宛ではない。
遣唐使と言うが、遣支那使とは言わない。
>本流、支流のこじつけは単なる後付けだろ
うん、後付けだよ。おそらく日本側の。
でも後付けであろと、そういうニュアンスが付いちゃったら蔑称になっちゃうんだよ。
中国側の決めつけだとしても、いじめと同じで侮蔑や差別は受ける側がそう感じると言うならそれが通る。
侮蔑的差別的ニュアンスが付いた後までその語に拘るのは、
侮蔑的差別的意図があるとみなされても当然だろう。
>>674
>かつて東アジアの国際言語だった漢文が廃れたのだから
>日本は中国などという地域的な呼称に拘泥せず、国際言語のシナと呼ぶべき
その理屈なら、日本も漢字表記を捨てて、ニッポン、ニホンあるいはジャパンにしなきゃいけなくなるぞ。
>日本が中華という国号に対して難色を示したのもあながち間違いとは言えない。
いや、どう名乗ろうとその国の自由だろうが。
面積的に劣る日本や韓国が大日本と名乗ろうが大韓と名乗ろうが自由なように。
神聖な上にドイツなのにローマと名乗っても自由なように。
>>677
>モンゴル人は怒っている
だから日本もかつて蒙古呼びしてたけど、最近はモンゴルに改めてるよね。
相手の名乗りを尊重するのが日本の文化であり慣習であり美風である。
それに反して支那呼びに拘る人達には悪意を感じざるを得ない。
漢字は表意文字だから文字に意味が生まれる
だから、倭と和は日本語で同じ音でもちがう意味が生まれてくる
対して、シナは表音文字で文字に意味はない
だから、文字に侮蔑的な意味をもつことはない。
チャイナ、シナ、チノはすべて同語源で世界中が同じ語源に従って
シナを表す言葉をそれぞれ使っている
日本がシナをシナと表現しても特別異端になるわけではない
倭には侮蔑的な意味はないと言われている。
ただ、文字の字づらが小さい人という意味を連想させると言われている。
魏志倭人伝みてみな、倭の項目は東夷伝の倭人の条にかかれているから
倭は東夷だよ、シナ人の中では、東西南北にいる人すべてが
東夷西戎南蛮北狄に配置され、シナは中華とよばれる。これが中華思想。
ヨーロッパに対する引け目が関係しているんじゃないの？
シナはあのころ弱かったからな
>>681
日本は漢字は使っているがすでに漢文を国際言語として使っていない。
カタカナで表記すべきはカタカナにした方がいい。
>>683
シナは地域名だよ、china、chine、すべて地域名。
日本だけが地域名を使ってはいけない理由はないね
日本側の後付けかどうかは平行線だね、君が認めないかぎりどうにもならない。
支那が気に入らないならシナとカタカナで書けば問題ないね
世界中がシナと使っているのだから日本だけが使わないのは差別。
ニッポンでも構わないが漢字を使わないと文章が煩瑣になるので
漢字を使えばいいだろう。
ロシアのように漢字を使うのが煩瑣であればカタカナを使えばいい。
漢文の文脈の中では中国は異常だよ、自分は中華で他は蛮夷になるんだからね
シナが変えてないのを咎めてるわけだが、論点ずらしはやめよう
>シナは地域名だよ
ならば、君の主張は論点を完全に外している。
国名として支那を使うのはおかしいと言うのが論点であって、
そこに地域名を持ち出してどうする。
論点をずらしてるのは君の方。
>日本だけが地域名を使ってはいけない理由はないね
誰もそんな事は言ってないし、地理用語としてのシナは、東シナ海、南シナ海など普通に使われている。
中国がそれにクレームを着けている事もない。
>支那が気に入らないならシナとカタカナで書けば問題ないね
残念ながら、日本では漢字を常用しているので、純然たる表音と見なされる事はない。
シナから支那が直結的に連想される。
>世界中がシナと使っているのだから
欧米は歴史的に関わりが薄く中国を指す言葉がchina、chine,などしかなかった。
隣国であり、個々の国名に対応してきた日本とは事情が異なる。
>日本だけが使わないのは差別。
日本だけが支那、シナを悪意を持って使ったんだ。
差別ではなく自業自得。
そして、他に呼称がないわけではない以上、支那の使用を控えるのは当然の事。
>漢文の文脈の中では中国は異常だよ、自分は中華で他は蛮夷になるんだからね
神聖ローマと言う呼称は、自らを神聖視し、ローマ帝国という欧州最大権威を主張して
他を見下しているわけだが、誰も気にせず使っているが。
また、日本の武将は詐称官位を平然と使ったが、自分より上の官位を名乗られても鷹揚にそれを受け入れ、
その名乗りを尊重して使って来た。それが日本の文化なのだが。
中華に目くじらたてるとか、大国意識、つまりは幼稚な優越感、肥大した自我の表れでしかないよ。
「世界の真ん中で光り輝く国」（ｂｙ安部総理）を目指すには、他に世界の中心と名乗る国が目障りなのかも知れないが、
だとすれば目くそ鼻くその部類だね。
日本の文化、慣習からすれば、相手の名乗り、中華民国(中華人民共和国)、略して中国を使うのが普通であったはず。
なのに、欧米語の直訳という言い訳で支那共和国と言う呼称を作り使ったのがおかしかったのだ。
その裏には中華の名乗りが日本を見下していると言う反感が合ったわけだが、
それは、歪んだ大国意識、肥大した自我、中国への見下しの裏返しの表れでしかない。
総じて言えば悪意である。
支那共和国と言う呼称は悪意によって作られ、今なお支那呼びしたがるのは悪意の表れでしかない。
People Republic of chinaも地域名を国号として使っているわけだが？
日本が地域名を相手の国号に使ってはならない理由はなに？
外務省はカタカナを公式に使っているけどなにか？
今は欧米が国際秩序を形作っているのだから欧米に合わすべきだと思いますが・・・
悪意をもって使ったという根拠は？あなたの感想ですよね。
仮に悪意をもっていたとしても日本だけが差別される理由はないですよね？
相手が漢文の文脈の中で中国という尊称をつかえと強制してきたのだから
日本は中立的な立場からシナと呼称するのが穏便な態度だと思いますけど・・・
神聖ローマ帝国は過去の国家だし、漢文の文脈の話ではありません
それにあなたが想像する日本文化を勝手に語られても困ります。
安倍首相のくだりに関してはあなたの妄想じゃないですか。話になりませんね
シナ人民共和国でぜんぜん問題ないですよ
それが国際標準というものです。
インドシナとか東シナ海は普通に
使っているからようは漢字で支那が
アウトなんじゃ無いの？
>People Republic of chinaも地域名を国号として使っているわけだが？
chinaの語源は秦と言われている。関係性が薄いから最初に覚えた国号をそのまま地域名として呼んでいるだけ。
彼らとしては他に単語がないんだから仕方が無い。
>日本が地域名を相手の国号に使ってはならない理由はなに？
相手の称する国号を差し置いて地域名で勝手に呼称する慣習が日本には無いからだよ。
セイロンという地名を冠した国号がスリランカに変わった場合も、
コンゴと言う地名を関した国号がザイールに変わった場合も、
日本はすぐさま変更している。
さらには、相手からこういう国号で呼んでくれと申し入れ、受諾しているからだ。
ああ、敗戦に伴なう命令とか言わないでくれよ。
1930年に閣議決定してるんだから。
>今は欧米が国際秩序を形作っているのだから欧米に合わすべきだと思いますが・・・
じゃあ、日本をやめてJapanにしたまえ。
それ以前に日本語を廃止して英語を国語にしたまえ。
話はそれからだ。
>悪意をもって使ったという根拠は？あなたの感想ですよね。
相手がやめてくれって言ってるのに、こちらが作った名称で呼び続ける行為が悪意でなくて何だというんだろう。
人間でやったら完全にいじめだが。
>神聖ローマ帝国は過去の国家
過去だから何だと?
また厳密には中華民国も過去の国号だが。
>漢文の文脈の話ではありません
いや、神聖は当て字でも無く、そのままの意味の漢字で表現してるんだから同じ事。
>あなたが想像する日本文化
実例を指し示してるのに、反例の一つも出さずに勝手に想像とか言われてもなあ。
>安倍首相のくだりに関してはあなたの妄想じゃないですか。
「世界の真ん中で～」発言は事実だが?
相手の世界の真ん中との名乗りを拒否しながら、自国には世界の真ん中と言う表現を許容する事の矛盾、ダブスタを理解できないわけだね。
>話になりませんね
いや、全く仰るとおり。
対称がご自分だと言う事に気付いていないところまで含めて。
しかし、国が中華を名乗るのが日本を下に見ているようで不遜であり気に入らないと言う、低級な感情論を肯定するとはなあ・・・
単語つくればいいじゃん、そのまま音訳してさ
ぜんぜん言い訳になってないよそれ
要するに日本が地域名を国号につかってはならない理由はないわけね
なんで急に日本が英語化しなければならないことに？！
日本は日本の自称を使えばいいでしょ自国のことなんだから
私は別にシナが中華を自称をすることを止めてはいないよ？
いじめだとか悪口だとか勝手な思い込みを議論にはさまないでくれる？
同じじゃないね、あくまでヨーロッパの文脈だということは誰でも認識されてるのだから
実例ってあなたが勝手に言ってるだけでしょ。なんか根拠があるわけ？
例えばどこかの歴史学者が書いてたとかさ
安倍の話がなんで今出てくるか理解できないわけだが
最後まで勝手な妄想。つきあいきれないね
日本ではインドシナ半島とか東シナ海とか言うのには文句がつけられてない。
だからシナ人民共和国ならセーフに
なるのではないの？
シナ人とかだとセーフじゃない？
>単語つくればいいじゃん
なんでそんな必要がある？ どうしても中華を使いたくない、
あるいはシナ呼びしたいと言う感情論以外に。
>要するに日本が地域名を国号につかってはならない理由はないわけね
地域名を国号に使わねばならない理由もないね。
何度も指摘したけど、日本は基本的に相手の名乗りを尊重し、呼び名で申し入れを受ければ応じている。
中華民国に対してもシナ呼びはやめて中華民国と呼ぶと1930年に閣議決定している。(敗戦等の政治的圧力とは無関係にね）
>日本は日本の自称を使えばいいでしょ自国のことなんだから
日本の自称って変な日本語だなあ。
まあ、日本が使っていたと言う意味で取っておくが、
ならば君はインドを天竺、タイを暹羅(シャム)、ベトナムを越南、ラオスを羅宇と呼んでいるのかね？
なぜか中国に対してだけ、「シナ」「支那」と呼びたがるんだよなあ。
(まあそうしたがる連中の言動から意図は言動から明らかなんだけど）
日本がつけた名前だのなんだのは、そのためのこじつけでしかない。
ついでに言えば、現在における中国への日本としての正式呼称は中華人民共和国であり、
それも君言うところの「日本の自称」なわけなのだが。
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1586638905/
いずれ覇権を争う相手として米中がせめぎ合いを始めたのは、「2000年代初めごろだった」と、元CIA当局者は話す。
当時を含め、米歴代政権は、中国を封じ込めるのではなく、米主導の国際秩序を支える存在へと導く「関与政策」を
とってきた。しかし、その間、中国との暗闘を重ねた米情報機関は、国務省や経済官庁などより厳しい中国観を固めた。
トランプ政権はCIA長官だった国務長官のマイク・ポンペオ、国防総省顧問のマイケル・ピルズベリーらこれまで
裏方だった情報機関出身者らを重用。「米国は中国にだまされてきた」（ピルズベリー）という強烈な対中不信が、
ホワイトハウスに持ち込まれた。
差別の意図はないだろうけど
基本的に同じものだ。日本では、「支那そば」という呼び名が現在まで生き残っているだけだ。
https://www.raumen.co.jp/rapedia/trivia/06.html
新横浜ラーメン博物館
自分の脳内では正当性があると思っているのか知らんけど、所詮はてめえの好き嫌いをまくし立てているだけだ。
自分が「支那」の語を忌避したいのは構わんが、わけのわからん屁理屈で他人様を抑え込むのは如何なものか。
支那 を使いたい奴は使うし、使いたくない奴はそれでいい。
南朝鮮では日本の天皇の事を「日王」と呼称しているが、日本人から見て不快に思う人が多いとは思うが、
それは南鮮人の自由だから日本人からすれば致し方ない。
ドイッチュラントを英国人はジャーマンと呼んでいるが、それは英国人の自由。
悪質で差別的な言葉だ。何で日本のような先進国が自分を卑下して
使わないといけないのか？？？？？？
英語圏ではチャイナ、フランス語圏ではシーナ、スペイン語圏ではチーノ、
ロシア語圏ではキッタイだ。一番キツイいというか、差別意識丸出しは、
キッタイだが、もちろん事大主義の卑屈なシナ人は、ロシア人に対して
「ジョングオと呼べ」なんてことは決して言わない。
世界的にチャイナ、シーナ、チーノ、キッタイで通っていて、
共産シナ政府ももちろん何も文句を言わないんだから、シナで十分だ。
「中華」なんて差別的で日本人が自分達を卑下する言葉を、
先進国の日本人が使う必要は全くない。
なんでそんな長文で必死なんだろ
いや、呼ばれる相手も嫌がってるんだが。
相手がこう呼んでくれと言ってるのに、嫌だと言って自分の好みを押し通すのはどうかって話なんだが。
>>701
>何で日本のような先進国が自分を卑下して使わないといけないのか？？？？？？
救世主と名乗ってる国もあるし、神に選ばれし地と名乗ってる国もある。
いずれも日本は気にせずその名乗りを受け入れてるが?
日本だけじゃなく、世界のほとんどがね。
むしろ自分に確たる自信のある先進国こそそんな事は気にしないものだ。
>世界的にチャイナ、シーナ、チーノ、キッタイで通っていて、
表意文字が無く表音文字しかない国だからだろ。
漢字文化圏の日本とは違うんだよ。韓国の一部みたいに漢字追放運動でもしてみるかい？
(日本にも昔あったけど、全部ローマ字にしようってのが）
主として言語上の理由でそう呼んでいるのであって、言語的にハードルの低い日本に当てはめるのはおかしい話。
>「中華」なんて差別的で日本人が自分達を卑下する言葉
と君が勝手に決め付けてるだけだろ。
日本だって、最高神である太陽神のおわす所と言うニュアンスがあるのだが。
日本の姓に「皇」ってのがあるが、それを思い上がってるとか差別的とか、
使うのを認めたりこちらがそう呼べば卑下する事になると言ってるようなもの。
中国を嫌い蔑視しているから、上に立たれると感じられるだけで拒否反応を示している。
支那と日本だと、本店支店、本流支流とかのイメージで優位に立ったよおうな気分になれるのかも知れんがな。
しかし、それは結局は自分の卑小さの裏返しなんだよ。
日本は江戸時代まで「唐（から）」、明治後は「支那（シナ）」と
読んでいたのだから、シナで十分だ。
英国人だって番町の在日大使が「イギリスは止めて欲しい」と言っているが
お前は今日から「グレートブリテン及び北部アイルランド連合王国」と呼ぶ
のか？？？？？？？？？ 英国もしくはイギリスで十分だ
「中華」なんて、自分は文化の中心で、周囲は野蛮国という意味の
悪質であからさまな差別用語だ。何で日本のような先進国が自分を卑下して
使わないといけないのか？？？？？？
「事大主義」が染み付いた卑劣なシナ人は、世界的にチャイナ、シーナ、
チーノ、キッタイで通っていて、「ジョングオと呼べ」などという失礼な
事は、白人国相手には決して言わないから笑ってしまう。
日本などアジア諸国を見下して「我らこそ中華だ、中国と呼べ」と言って
いるのであって、このような差別的発言に対して先進国の日本が相手にする
必要はない。どうせシナは毛沢東が4000年の文明をすべて破壊してしまった、
文化など何もないクズ国家だ。シナで十分だ
日本共産党・旧社会党などの売国パヨクは、周辺国へ軍事侵略を続ける
習近平の「イヌ」だから、共産シナの軍事侵略主義に忠誠を誓うために、
必死で土下座しながら卑屈に「中華様」と言ってるだけwwwwwwwwwwwwwwwwwww
また、反論スルーして同じ事を繰り返しているな。
>明治後は「支那（シナ）」と読んでいた
いや、辛亥革命前は支那より清という国名呼称が一般的だが。
日支戦争じゃなく、日清戦争と言うだろ。
清が辛亥革命で倒れた後、一時的に支那共和国と呼んでいたが、
日本は1930年に国名としては支那と呼ばず、中華民国と呼ぶと閣議決定しており、
そこで、呼称は切り替わっている。
古い呼称こそが使われるべきと言いたいのかも知れんが、日本の常識ではそうではない。
君の理屈だと、タイをシャム、スリランカをセイロン、バングラデシュを東パキスタン、ミャンマーをビルマ、ジョージアをグルジア、
ベラルーシを白ロシアなどと呼ぶ事になるが、一般的にそんな呼び方はされていないのが現実だ。
相手の名乗りを尊重し、それに合わせるのが日本の慣習だ。
自分の付けた呼称に固執するのはどちらかと言えば大陸の思考回路なのだが。
>悪質であからさまな差別用語
これも繰り返しになるが、救世主とか、神のおわす地とか名乗ってる国もあるが、それを差別だの、使えば卑下だの言ってるのは誰もいない。
中華を批判する君達でさえね。
ドイツ国歌は名称を「世界に冠たるドイツ」と呼ばれ、歌詞にもそういう一節があるが、
差別だとか使えば卑下だとか言って、演奏や歌唱を禁じるような国はどこにも無い。イスラエルでさえね。
日本にも、最高神である太陽神の国と言う意味があるが、誰も差別だとか使えば卑下だの言ってない。
中韓の一部を除けば、ね。
こんな事で騒ぐのは、特定の国が気に入らないから難癖を付けているだけで、中韓の一部連中の同類であると自白しているようなものだ。
支那呼称は結局、中国への悪意でそう呼んでいるに過ぎない
君の個人的嗜好、好悪に基づく感情論でしかないんだよ。
現実として、新聞も教科書も中国と言う呼称が一般的で、公的にも中華民国、中華人民共和国と呼ぶと定められている。
支那呼称は一部の人間の政治的思想的信条、心情に基づくものでしかない。
早く反論してみろ無能ｗ
日中戦争は山本五十六ら海軍が謀略によって引き起こした戦争である
https://www.bookbang.jp/review/article/30202
日本海軍の知られざる実像
［レビュアー］ 山村杳樹（ライター）
一九三七（昭和十二）年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。
本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。
著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間（一九三二～四一）にわたり軍令部長（在任中に軍令部総長に名称変更）に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時（昭和七年）の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。
一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている
＞悪質で差別的な言葉だ。
悪質じゃなくて野蛮人は事実だ
中国人が８０００ｋｍもの万里の長城を作って嫌った人食いたち
地球が寒冷化して家畜を失ったツングースやモンゴルは人間を食う
南下して中国人を食う
万里の長城の内側が文化の中＝中華
外側は人食い野蛮人
その長城の外側とは、満州＝高句麗であり
天皇ら日本の上級国民の故郷だ
天皇は皇居で稲作の真似事してるが、あれは偽装だ
天皇は人食い人種
／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
ジャップの混血化を促進させて日本を南米のような混血だらけの国にさせて実質滅亡の状態に追い込むユダー
混血を増やすために英語や韓国語などの言語学習を奨励して、外人との結婚を容易にさせるユダー
また、サニブラウンなどのハーフのスポーツ選手を持ち上げたり、
テレビでは容姿端麗な白人やハーフを用いたりして、
外人やハーフに対するジャップの心証を良くしたり、憧れを抱かせて結婚するように仕向けるユダー
ジャップが混血との結婚や国際結婚をしないようにしなければ、
やがて肉体的や外見的に劣るジャップは外人や混血の中に埋没し、イジメられたりモテなくって結婚出来なくなり根絶されるユダよｑｑｑ
それに混血や外人がいるコミュニティーでは混血や外人の祖国に対しての批判的な言論が極めて難かしくなるユダからユダたちの根城の白人国家に対するジャップの恨みの拡大を抑える事が出来るユダよｑｑｑ
純血のジャップが根絶されたり減ったりすれば、皇室への忠義心や殉国する覚悟のある世論が支配的になることはなくなるユダから、大日本帝国の時のようにユダたちに歯向かうような正義の国家に二度と日本がならないようにさせる事ができるユダよｑｑｑ
行け！ポチども(メディア、政治家、企業)！総員出動せよ！
「支那」が自然だろ。
しかも、支・那 という漢字を当てたのは、日本人じゃない。
支那の仏教界だ。
そもそも支那を、「中国」なんて言ってるのは、日本と朝鮮くらいか。
こんなことでは、いつまでも、日本は、子分扱いされたままだ。
もうそろそろ、国際標準であるチャイナの日本表記「支那」を用いる時だよ。
だから、
なにを馬鹿な事を言ってるのやら。
Chinaの日本表記はチャイナだろ。
日本生まれのカタカナより中国生まれの漢字を優先させるっておかしいだろ。
結局、どうしても「支那」を使いたいためのこじつけでしかない。
お母さんに講義した帰りかな？
新浪もシナ
有難う
ラーメンライスは日本の最高の庶民食文化です
うちの爺さんはその辺りは気を付けて、ラーメン国と呼んでた。
婆さんが呆れて、「炒飯は？」と聞くと機嫌が悪くなり、ベトナムに亡命してたな。
指名手配にしよっかな。
へえじゃあ東支那海、南支那海の支那はどこ指してるの？
Chinaの語源がそもそも支那からきてるのにナニ言ってんだオマエ
中国なんて孫文以降にできたポッと出の国と名前
中国うん千年の歴史とかいうが、中国には100年しか歴史ねぇ！
うん千年の歴史があるのは支那だ
支那という言葉を使ってるのは日本だけじゃないか
近代以降じゃないのか？
何年前から使用開始したんだ？
それから「日本」という国名も明治以降だろ？
日本はずいぶん歴史の短い国だな
中華民国という国家を認めたくないのだろう。
認めたら満州国は侵略になってしまう
だから無理やり日本は、支那に国家なんぞ存在しなかったと
そうしたいんだろ
しかし日本でも当時も、また戦後も「日華事変」と言っていたくせに
いつのまにか日本は「支那事変」に言葉をすり替えた
国名の話に地域名を持ち出して何をしたいの意味不明。
>>719
>Chinaの語源がそもそも支那からきてるのにナニ言ってんだオマエ
いいや。Chinaの語源は秦。
シン、チン、シーナ、チーナなどと発音された音がヨーロッパでChinaと表記された。
その音がインドから仏典を通じて逆輸入されたときに、当て字されたのが支那。
Japanに対しジャパンと表記したようなもの。
「日本」の国号は7世紀からあるよ。
その読みニッポンがジッポン、ヤーポン、ヤーパンと転化しJapanとなって、ジャパンになった。
支那呼びすべきと言うなら、日本も日本をやめてジャパンにすべきという事になる。
>「日本」の国号は7世紀からあるよ。
妄想もいい加減にしろやｗｗｗ
そんなもんあるわけないｗｗｗ
それを示す日本の文献があるのか？
日本文献では、
大宝元年（701年）施行の大宝律令の「明神御宇日本天皇（あきつみかみとあめのしたしらすやまとのすめらみこと）」がそれとされている。
『日本書紀』（養老4年（720年）完成）では大化元年7月（645年8月）の条に、高句麗や百済の使者に示した詔に「明神御宇日本天皇」の文言が出ている。
あと、『三国史記』（12世紀に編纂）「新羅本紀」の文武王10年12月（671年1月）条に、「倭国、号を日本に更む。自ら言う、日出づるに近きを以て名を為す」とあるよ。
朝鮮人も日本の国号は7世紀にあるって言ってるのだが。
貴様の根拠と知識に基づかないただの思い込みで発狂すんなよ
おまえバカ支那人だろ？
中国側の資料で、「日本」と言う中国側の呼称があったと
だったら「日本」という国名は
中国が名付け親ということじゃないかｗｗｗ
そういうことだな？ｗ
呼称が使われないから、そういう意味では中国の許可がいる
中国が名付け親と言えないこともない
だが日本がこの名前使いたいと提案して実現しているわけだから
日本が大元とも言える
ただの無学無知の屁理屈以外なにものでもないなバカ支那人よ
いや
支那人は文化的で教養も民度も高いから
オマエはやっぱり100年の歴史しかない、ただのバカ中国人だなw
日本人が大和人、大和民族や倭人と言われて拒否したり発狂する奴などおらん
普通なら誇りおもうこと
ただ中国人だけは違う
己のルーツを拒否して認めない
文化大革命の成れの果てがこの民度の低さと知性の低下
哀れ
そして惨め
さすが100年(実質70年)の歴史しかない中国
今の中国共産党みたいだなｗｗｗ
それが中国
中華ソビエト共和国との戦争なんだから。
チャンコロナ事変な
スレタイ逆にしろよ知的障害
中華ソビエト共和国を助けて蒋介石率いる中華民国と戦ったんだから日中戦争でいいだろ
どっちにしろ支那なんて国は存在しない
大使館、公使館や領事館も。在中華民国と称してたし。
確かに日本からすれば「支那」なんて国は存在してないよね。ある(あった)のは「中華民国」なんだから。
つまり、支那呼ばわりしてる連中は日本政府の閣議決定に逆らう非国民なわけで…
https://www.bookbang.jp/review/article/30202
日本海軍の知られざる実像
［レビュアー］ 山村杳樹（ライター）
一九三七（昭和十二）年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。
本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。
著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間（一九三二～四一）にわたり軍令部長（在任中に軍令部総長に名称変更）に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時（昭和七年）の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。
一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている
①1934年、岡田啓介（海軍大将）政権は国民を欺き、海軍軍縮条約からの脱退を謀る
山本五十六を交渉団代表に据え、予備交渉を意図的に破綻させ日本を海軍軍縮条約から脱退させた
②1936年、重臣・岡田啓介は山本五十六を海軍次官に抜擢。山本の要望で海軍大臣には米内が就任（異例）
山本はすぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。マル3計画を実行。アメリカを圧倒できる連合艦隊を創設。地上航空部隊も大量に新設。
③1937年8月、海軍は自作自演の大山事件を図り、日中交渉（船津和平工作）を妨害、破綻させる
さらには海軍は大山事件を宣伝し、独断で空爆を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
また山本は海軍省記者クラブを設置。徹底して戦争を煽る宣伝工作開始
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く。国際連盟は日本の侵略戦争を非難する決議を採択
ルーズベルトは日本海軍の無差別爆撃を非難する隔離演説
https://w.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/51.html
特別高等警察執務心得
https://w.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/50.html
統帥綱領
https://w.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/53.html
初等科修身
https://w.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/402.html
初等科国史
https://w.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/400.html
十八史略全文
https://w.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/344.html
漢文法基礎・中文訓読・中国語訓読
https://w.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/372.html
三国志演義訓読
https://w.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/382.html
「日本／満州族＝朝鮮族／中国」の３極で見るんだが
善：日本人・中国人
悪：朝鮮族（日本や台湾の支配層はこれ）
てことだ
朝鮮族は、満州、古代に高句麗だった地域にも大勢いる
半島だけでないことに注意
朝鮮族はときどき中国を制圧する
「清」は中国における朝鮮族の国なのだ
そして先の日中戦争は、朝鮮族が満州奪還の戦争だったと気付けるだろうか
更には中国共産党というのは朝鮮族の党なのだ
漢民族の党は国民労だたのだが、日本軍に潰されてしまった
なぜ日本軍は国民党を攻撃したのか
天皇と毛沢東が朝鮮族だからだよ
日本列島に倭国という百済人の集落があった
それを新羅が制圧、６６７年、国号を「日本」に改めて中国に報告した
新羅には秦の始皇帝一派が入っていて、中国と新羅は親和性が高かった
そして新羅の王子が日本で天皇を名乗ったのが、文武天皇６８３年～
これが実在した本当の初代天皇だ
ざまあみろｗｗｗｗｗｗｗ
「ウソつきジイさんのさいご」 おしまい
人
ノ⌒ 丿
＿／ ::（
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（ :::::::;;;;;;;）
＼＿――￣￣::::::::::＼
ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
（ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
／￣―――――￣￣::::::::＼
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/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) （彡 ｜
/ _／ ＼＿＿＿＿／
このバカは、アホの山本五十六を賛美して毎回射精ｗ
たんに第二次上海事変で始まった日中戦争を無理やり
盧溝橋事件で始まったのだと、嘘を言い張って
海軍の戦争責任を隠蔽したいと、魂胆がミエミエ。
日本は国家ぐるみでこのように、国民を騙す
ウソの歴史認識の宣伝をやり続けている
日本は戦前の国より酷い。捏造と嘘ばかり
https://twitter.com/NoooMoreLies274/status/1522632727836901376
米国出版社が1947年に出版した本
" CHINA HANDBOOK 1937-1945 戦時中華志 (A Comprebensive survey of Major Developments in China in Eight Years of War.) "
の全頁をUP
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
大日本 支那事変
手に負えない
現場はズタボロ
大日本帝国が戦線拡大して日米開戦へ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1647523958/127
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