そもそも不平等じゃない条約結べなかったの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/14(金) 13:17:22.37

それさえ出来てれば全部解決じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/14(金) 15:24:13.25

近代法体系がない国とは不平等条約になります。

例えばジブチに自衛隊がいますが、もし隊員が盗みをした場合でも
地位協定により日本法で裁かれます　それはある意味、不平等条約ですが
もし「平等条約」ならどうなるでしょう？？？
イスラム法で手首を切り落とされることになりますよ！！！！！！！

それと同じでい江戸幕府の磔獄門とかお白州で取り調べとかを避けたいので
欧米諸国は不平等条約を求めたのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/14(金) 16:21:12.87

刑事と民事わけるべきだったの、罪と刑をわけるべきだったの
後世からはいくらでも言えるけどなあ。悪意もって侵略にきてる
連中にそれ期待するのもムリな話し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/14(金) 16:54:50.14

列強的には不平等条約じゃなくても目的果たせないことはないんじゃね？
立地的にも時代的にもガチで侵略して植民地にしに来たわけでもないわけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/14(金) 17:00:22.91

>>4
江戸幕府の法で「じゃ身体に聴いてみようか」と拷問されて
お白州で「それそこの白人め！白状したな」と言われ磔や獄門に
なるのは困るから、西洋列強は治外法権を求めるしかないと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/14(金) 17:17:16.63

江戸時代の法による裁きを回避したくて不平等条約になったのか？
不平等条約故を結んだが故に結果的に回避できたんじゃねーの？
もし仮に江戸幕府が品行方正な法治国家で裁判をするときは弁護士を雇う権利があったとしても避けられたわけじゃなくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/14(金) 21:14:17.34

侵略するために開港要求してるんだから、不平等条約むすべないのなら
開港したところで日本になど来んよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/14(金) 22:21:54.82

いやあんたら、
あれはアヘン戦争前夜一人の水兵が喧嘩したら
そこにいた喧嘩したわけでもないやつら全部処罰するから引き渡せといった
連座制とかいうわけのわからない刑罰を課そうとしたからできたんだ。
別にお白州がどうとか手を切られるのがその国の罰則なら従わないとかいうお話じゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/15(土) 00:40:32.77

不平等条約は中世の地中海貿易から経緯あるからそんな一イベントに
由来する話しじゃないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/15(土) 12:16:30.26

>>9
その中世の不平等条約はオスマントルコのほうから言い出した
特恵的待遇を近世にいたって侵略に利用したものなので
ここでいっている不平等条約はアヘン戦争が最初だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/16(日) 07:24:45.17

何考えてんのかね

https://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15340852.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/16(日) 12:11:45.96

関税自主権は粘れば守れたと思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/06(日) 22:06:23.45

そもそも日本国内にまともな法体系が無いのだから、日本ルールの条約というのがそもそも存在しえないと思う
素人考えだが、間違ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/07(月) 00:10:00.85

法体系はあったんだよ。日本のばあいは司法秘密主義だっただけ。
◎◎両盗んだら張りつけ、みたいなのは庶民でも知ってた。

なまじ中途半端に開港したから攘夷派という皮をかぶった討幕派に
テロを手段に外交関係につけこまれて、それが実質的な弱みとなって
不平等条約締約につながったというのが正しい。そもそも朝鮮みたく
開港しなくてもよかったんだよ。結果的には不平等条約であっても
先行して開国したほうがまだマシだった、とは言えるけれど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/07(月) 00:13:33.74

朝鮮のばあいは日本が江華島事件と朝鮮朝廷内の権力争いにつけこんで
不平等条約むすばせたのがきっかけの開港だったけど、あれだって日本との
条約を拒否して日朝戦争を覚悟しておればべつに開国する必要はなかった。
「法体系がなかったからわるい」ではなく、戦争することを恐れたから相手側の
論理を受け入れざるを得なかった。これが本丸。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/07(月) 19:32:44.42

どちらにしろ幕府や藩を廃止しないと
薩摩の薩英戦争や長州の下関戦争の様に外国に各個に戦争を仕掛けられる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/07(月) 19:42:16.42

どうやってあがいても当時の日本では対等平等条約など結べません
むしろこの程度の不平等さで勘弁しもらったことがそもそもラッキー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/07(月) 20:07:11.96

どちらにしろ当時は軍事力がすべての時代だから
薩摩は薩英戦争で負けてないからイギリスとの講和でも要求を拒んで妥協として見舞金払っただけ
長州は下関戦争で負けたので四カ国連合艦隊との講和で巨額の賠償金請求された

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/07(月) 21:10:17.54

長州は賠償請求されたけどビタ一文払ってないからな
払ったのは幕府

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/08(火) 13:28:17.00

薩摩も見舞金という名の賠償金を払うのに、幕府から借りて払ったけど踏み倒したな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/08(火) 23:44:11.98

なぜか世間では外交関係に関しては常に幕府カワイソ的解釈がされるけど
関税の相場なんてわかんないから協議で決めようってのも領事裁判権も幕府の希望なんだけどな

下関戦争の賠償金については、高杉が下関開港OKしたら幕府が条約違反だって騒ぎだして
外国が下関開港したら賠償金いらないと言うのを、金払うから幕府以外と貿易すんなってなったんだし
生麦事件だって幕府の木っ端役人のサボタージュで薩摩に外国人けしかけて起きたようなもんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/09(水) 01:06:46.11

江戸の「よけいなことするな」「勝手するな」「黙ってろ」論理につけこまれる構図やね
外国勢力にいいぐあいに分断され内紛させられつけこまれる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/09(水) 18:27:53.81

結局幕府が貿易と外交権を独占したかったがためじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/09(水) 20:43:32.35

それは初めて聞く説だな。
関税自主権を放棄すると幕府が交易を独占できるからくりを教えてくれ。

てか従来通り長崎みたいに開港場に幕府の認可を受けた御用商人が出入りするだけでOKなことを
どうやったら関税自主権で他藩の交易を妨害できるんだ？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/09(水) 21:12:49.24

言葉が少なかったようだなすまんの
賠償金のことでの流れだったのでわかるとおもったんだが
>下関戦争の賠償金については、高杉が下関開港OKしたら幕府が条約違反だって騒ぎだして
>外国が下関開港したら賠償金いらないと言うのを、金払うから幕府以外と貿易すんなってなったんだし
これに対してのことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/09(水) 21:47:17.09

中国（清朝）のばあいは課税が農民単位じゃなくて中間の郷士単位だったから
そもそも財源が乏しくて、関税収入がとても重要な王室の財源だった。日本は
その点で徹底的に戸籍（地方三帳）単位だったから、ぶっちゃけ関税の税率
そのものは産業保護の観点のみ重要で、税収として期待するべきものではなかった。
むしろ税率そのものが問題なんじゃなくて税関と収納業務に外国人を雇用するように
強要されることで禁制品（あへん）の密輸が取り締まれなくなること等は中国でも
日本でも問題だったとは言えるね。税率そのものの問題だけじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/09(水) 21:49:16.80

中国のばあい、主要な開港場の税関はイギリスやフランスが支配してしまってたからな。
清朝はそこから配分を受け取るというみじめな状況に追いやられた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/09(水) 22:39:10.60

>>25
ああ、ごめん
でもそれって
＞>下関戦争の賠償金については、高杉が下関開港OKしたら幕府が条約違反だって騒ぎだして
>外国が下関開港したら賠償金いらないと言うのを、金払うから幕府以外と貿易すんなってなったんだし
1年半以内に300万両払わねば下関を開港せよという話であり、
そもそも外交権は幕府にある＝日本の政府は幕府である建前からしたら当然では？
しかも開港したら日本政府として管理のために長州から下関をとりあげんといかんよ？
最低限でも行政権くらいはとりあげておかないと、
たったいま攘夷戦争をやらかした連中に外人と接触させるなんて
さらなる揉め事を招くだけの話ですし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/09(水) 23:25:50.53

なんで幕府擁護したがる人って、幕府の都合に全当事者が合わせるのが当然ってなるんだろね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/09(水) 23:40:04.89

攘夷の命令出したの幕府だがな
いきなり砲撃加えたのは軽挙という考えもあるが
長州は攘夷こそ国論の一致と考えたわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/10(木) 01:12:42.89

>>28
このときの長州はすでに独立国家とほぼ同じ
徳川の支配下からはずれてるようなもんだ
そんなことしたら長州は独自で下関開港して貿易をはじめる
それはイコール長州の軍備増強でもある
幕府には日本の政府としてのプライドもある
他の藩がこれにならって貿易やら外交する可能性もある
そんなことになったら日本政府としての幕府の権威が失墜する
ウェストファリア体制での神聖ローマ帝国のように幕藩封建連邦体制が瓦解する恐れを大いにおびた案件である

>>30
各藩にわたされた幕府の攘夷実行の文
どれも同じで、行間みれば攘夷を形式上実行しますがやったら大変なことになりますよってのが端々で垣間見れるわけで
だから他の藩はこの幕命がきても実行しなかったのに長州だけが待ってましたとブチかました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/10(木) 21:47:49.24

幕府の二枚舌外交が混乱を呼び倒幕になったんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/11(金) 02:03:51.50

二枚舌外交という表現にすでに結論が含意されてるからそういうラベルは安易に使わない方がいい。外交の窓口は
一本化しなければキミがいうように「二枚舌外交」として侵略国につけこむ口実をあたえるわけで、それゆえ長崎と
幕府に窓口を一本化しておったのを、薩長が朝廷を持ち出すことで有名無実化して、なおかつ江戸横浜の窓口と大阪京都の
窓口でてんでばらばらな交渉接点をつくってしまったことがさらに列強侵略側と国内の討幕勢力に口実を与えてしまった。
このあたりが中立的な分析だろう。だれかを犯人に仕立て上げてしまうような論調は事実をあいまいにする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/11(金) 05:38:26.60

32じゃないけどそういう安易な薩長悪玉論って全然中立的じゃないだろ

薩摩はペリー来航の8年前に幕府の意向で那覇を開港して以来、一貫して開港容認派で
一方の幕府は、常に外交より幕府の権力維持を優先するから言うことが一定しない
これは八月十八日の変で京都での長州の発言権が無くなった後の方がひどくなり
参預会議で強硬に横浜鎖港を唱えたころは横浜の外国奉行にも攘夷派が多数いたわけで
幕府は100%被害者、なんでもかんでも薩長のせいというのは当たらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/11(金) 10:52:09.66

権力維持ではなく権力中枢の空白化（例の）じゃないのか。
将軍の意思なんてのが下りてこなくなったのが慣例化してたところに
外部からストレスかかればそりゃ全会一致の同調圧力で組織保全に
走るのはとうぜんで、けっかモノいう慶喜ひっぱりだしてきたところで
神ならず全知ならずの将軍がいきなり事態を把握できるすべもなし、
このあたりの解釈が適当だろう。

「幕府は、常に外交より幕府の権力維持を優先する」が思索を停止
させるラベル（バカの壁）になってる気がする。けっきょく付け込まれてる
わけよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/11(金) 10:56:37.31

…じゃないのか、ねえ
結局想像で語ってるだけなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/11(金) 12:15:23.82

仮説なんだから仮定文で書くべきだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 10:09:27.99

欧米諸国に日本領事館を設置させてもらわなければ、対等になれないのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 15:06:54.78

領事館の設置は派遣側の任意だしその維持費は派遣側が出すので
そのあたりはあまり重要じゃない。領事館や大使館として承認しないと
いうことはありえるけど、まあ一般的な外交慣例ではそこまでしない。
未承認の国の領事館の設営をみとめたからといって外交的に該当国を
承認したということにはならないんだよ。イスラエルとか北朝鮮みたくね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/31(水) 12:57:05.98

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 06:48:02.95

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/01(水) 04:25:56.36

国のサイズが違うのに平等てwwwコンプレックスなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/14(火) 03:07:56.54

>>33
　その交渉接点がばらばらになった原因が、幕府の権威のために江戸を戦場にしたくない。
　そして祖法に反して開国した責任を諸藩や朝廷に分散させた結果だからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 07:16:31.32

長州朝鮮族が外国船を片っ端から攻撃して
幕府は膨大な賠償金を請求されていた
それで不平等な条約を結ばざるを得なかった

勿論、長州朝鮮族と海外勢はグル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 11:18:07.53

>>44
時系列メチャクチャだなお前w

すでにペリーがきた翌年に締結した日米和親条約が日本の不平等条約の始まりだぞw

こんなアホ丸出しの嘘と暴言はカルトの会津教教徒しかみたことないから己も狂信者なんだろなコイツw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 15:23:31.11

長州朝鮮族はペリーの前から欧米とツルんで
破壊工作をしていたってことだ低能寄生虫朝鮮人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 19:49:48.93

もうヒッシすぎて草しかはえんぞ会津

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/09(日) 15:58:15.87

江戸時代の日本は産業革命を起こした工業国家でも立憲国家でも民主主義国家でもないから半文明国扱いで平等条約を結べなかったんだろ
インドや中国やトルコもそうだったんだけど。インドに至っては最終的に植民地にされてしまった。

半文明国扱いすらされなかった場合は不平等条約どころか北米のインディアンとかオセアニアのアボリジニーみたいに武力制圧されてしまうけど・・・