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西郷隆盛 イメージと実像が最もかけ離れた男©2ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net
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2017/09/13(水) 17:52:50.14ID:r0jtN97D0
以下、テンプレ

Q :西郷さんは鐘のように大きな人格だと聞きましたが。

A :
西郷のことをよく知る人で、重野安繹(しげの・やすつぐ 後に東大教授)がいます。
彼は西郷と同じ時期に奄美に遠島になっていた人です。
『重野博士史学論集』下巻(薩藩史研究会編、雄山閣、1939年)のなかに、
「西郷南洲逸話」というのがあります。
彼から見た是々非々の立場からの西郷評論ですね。

「西郷はとかく敵をつくる性質で、そしてその相手をひどく憎む風がある。
大度量のある人物ではなかった。いわば偏狭である。
それで西南の役などが起こるのである。世間の人は大変度量広い人であったように思っているが、
それは浅はかな見方で、本当の西郷は敵を持つ性質で、とうとうこれが為に自分も倒れるに至った。」

重野も奄美で現地妻を娶り、二人の子供がいた。
放免になって鹿児島にもどった後、
当時の金で250円という大金をもって奄美に迎えにいった。

当時、「必ず迎えに来る」といった薩摩藩士で
迎えに来たためしはなかったので、
その女は、島の若者と再婚して妊娠中だった。
重野はしかたなく、持ってきた金を
全額、女に与えて帰っていったという。

この重野の誠実さに比べると
西郷の『敬天愛人』は、かなりいいかげんと見ていいだろう。
(西郷は、現地妻を捨てましたからね。)
0792名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 02:59:07.98ID:Tvuw42uA0
大河ドラマのせいで西郷どんブーム来てっけどさ
余りの時代考証無視しすぎで、信者の俺ですらドン引きですわ
おかげで最近はこのスレに書き込む気も失せてた
アンチも擁護もめっきり書き込み減ってテンション落ちたねー
あの原口教授ですら「脚本家の希望により時代考証ガン無視です」と明言してるくらいだし
0793名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 10:19:53.74ID:H5skNlXg0
西郷どんブーム来てる?

最近知ったけど、日露戦争の前に山縣配下の日本軍は
ロシア艦隊迎撃用の砲台を瀬戸内海の島にまで設置して
島をまるごと要塞化してるんだよな

実際に使われることは無かったわけだが
苦しい中でも“運”や“精神論”に頼らず徹底的な準備をして必勝を期す、という
こういう姿勢こそ正しいものである

しかし精神論系の西郷神格化が
その後の太平洋戦争での行き当たりバッタリの日本軍に少なからず影響したと思う

「1年は暴れてみせます(その後は・・・)」みたいな言い方自体がそもそも精神論だわな
0794名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 19:59:30.21ID:qwBtib3q0
太平洋戦争は日露戦争を見習った例で西郷に何の関係もない
西郷は自ら権力を手放した真の政治家
どこかの国の独裁者になることも可能だった
0795名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/28(水) 15:18:35.98ID:321sk2GI0
真の政治家とは、権力を利用して世のため人のため
未来のためになることを実践した者を言う。
西郷はそれをしていない。ただの無責任な面倒くさがり。

幕末の英雄とやらを偶像崇拝している風潮がめっさ気持ち悪い!
0796名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/28(水) 22:49:09.94ID:UJujzDRw0
大久保の様な権力乱用の政治屋が祭り上げられるのは司馬史観のせいだよな
スターリンやポルポトも人間的に良い人だったみたいに言われる
西郷や木戸が生きてた時は憚って意見を取り入れてたが
その後どんな専制国家を作ったか知れない
黒田清隆の殺人を握りつぶしたり、西郷刺殺の刺客を送った疑いまである人物
0797名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/01(木) 10:50:00.84ID:3iVGZvl70
新維新の三傑

木戸孝允
大久保利通
山県有朋

ほんとは大村益次郎を入れたいところだけど
生涯実績で見れば山県なんだよな

大久保の実績はいろいろあるが、最大の実績は奇しくも西郷がらみであったと言える
遠島されていた西郷を復職させて倒幕のイメージリーダーにしたこと
そして役割を終えた西郷を西南戦争で葬ったこと

西郷の生涯とは大久保の手の平で踊った生涯だったな
鹿児島軍団が大久保を憎むのも無理はない
0798名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/02(金) 19:46:05.74ID:mpRLN9AP0
三屑でしょ。

木戸孝允
大久保利通
山県有朋

ウィキで調べたら爵位持ちなのな。
役職名なんて元々あったやつ使ったらいいのに
爵位って何さ。西洋かぶれもたいがいにしろ。


廃仏毀釈 
 地域社会の自治力の消失。
 寺子屋がなくなり、画一的な教育になる。
 和算が西洋式算術になる。
 学校教育は洗脳的な愛国教育に。

暦は太陽暦に変更
 気候に合わない。日本の天文学にも合わない。。

天皇の虚像化
 騙されて東京へ。以来京都への帰還ならず。
 以降天皇は、その威を借る薩長どもの飾りに貶められる。

藩の名前を都道府県に
 なぜ変える必要があったのかは知らないが、たぶん変える必要はなかった。
 地理オタク目線で言うなら、カッコイイ地域名が失われるのはもったいない。

公害を起こす乱開発。
 訴えてもスルーできてしまう財閥。雅子さまの実家は水俣病を引き起こしたあそこ。
 たぶん今の天皇家は祟られている。

大量の動植物の絶滅。
 
自給自足形態から他国からの輸入なしでは食っていけない搾取形態の国へ。

倒幕以降、どれほど日本が時間をかけて育んだ生活文化を潰れたことか。
今の日本のろくでもないことをやらかしているルーツは明治維新だ。
0799名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/03(土) 08:41:05.43ID:7WYjl1xn0
>>798
ということにして現代日本をさらに貶めて日本人の精神性をズタズタにしたいと考えてるやつらがいて、その思惑にまんまとはまっちゃうお前のような馬鹿がかなりの数いることは知っている
0800名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/03(土) 09:56:39.12ID:X0cnx4wz0
と、このような現代の馬鹿を生産するような日本にしたのが薩長維新

イエズス会の宣教師が、まともな教育も受けていない底辺庶民に論理性で問い詰められ、
宣教師の力の限界を試された、400年前から比べると

天地の差
0801名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/03(土) 11:05:48.48ID:7WYjl1xn0
798
800

本で読んだことの受け売りをさも自分でひねり出した論かのように書いちゃう馬鹿www
本を鵜呑みにするくらいなら本など読まないほうがいいって言ってた偉い人がいたけど
本当にそう思うわ
0802名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/03(土) 15:53:34.82ID:E7cu5ErF0
世間ではネトウヨが増殖してるが、あれは一体何故出てきたのか。
学校で教わった歴史教育が間違っていて、坂本龍馬、吉田松陰など幕末の連中の歴史的事実が書かれたら
キレて興奮して左翼だ!などと喚き散らしている奴をよく見るな。
安倍マンセー状態で、安倍が何を発言しても肯定している状況。安倍は天皇でも何でもないのに。
0803名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/03(土) 15:57:33.20ID:E7cu5ErF0
>>798
薩長によるテロ、クーデター成功したってことだよな。明治維新って。
天皇を政治利用して実権を自分達で握り、日本を蹂躙しているのだが、多くの日本人がこれに気付かない。
学校教育で何も考えることが出来ない人間にされていて、薩長こそが英雄であると、まるで北朝鮮のような捏造刷り込みが行われている。
廃仏毀釈とか国宝級の仏像、建築物、経典など多くのものが破壊されたしな。
明治維新以降は朝鮮人に支配されたイメージ。
0804名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/03(土) 17:17:55.41ID:TmB3u2qd0
テロだからとかクーデターだからとかいう現代の視点で過去を見る馬鹿wwwww
流行りの本に感化されすぎ
だっさwwwwww
0805名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/03(土) 17:18:34.56ID:IAsVdF4Y0
奥田陸の「失われた地図
ネトウヨなど右翼を木偶と称して、プチプチを潰すノリで殺している。
ネトウヨなんてのは恩田陸にとっては、蟻みたいな存在
0806名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/03(土) 17:27:49.53ID:a7/4jxwi0
底辺向けのファンタジー物で英雄に祭り上げられたから英雄で維新は最高と信じて疑わない
ファンタジーがソースの馬鹿チョンが登場したな
0809名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/03(土) 18:18:17.76ID:SlJybIfl0
義務教育についていけなかった子には、寺子屋で読み書きソロバンだけやっとけばいい江戸時代の方が良かったのかもね
0810名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/03(土) 18:44:09.98ID:jOd+Z/x30
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0811名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/03(土) 19:21:03.54ID:Elu7ipkd0
■「反薩長史観ブーム」の捏造を許すな■

「○流ブーム」に続き、新たなブームの捏造を極左マスゴミが仕掛ける動きがあったので、注意喚起を兼ねてここに公表する。
そのブームとは「反薩長史観」。その名の通り、薩摩長州の志士をボロクソに中傷する史観のことである。
誤解しないで頂きたいのは、この「反薩長史観」とは新選組や白虎隊などに心酔した結果の、一種の判官びいき的な「親幕反薩長」感情・史観のことではない。
これは反日パヨクが仕掛けた反日極左史観に他ならない。
イデオローグである武田鏡村は
「歴史修正主義的な傾向の強い安倍晋三首相は「長州」出身であり、その言動には「薩長史観」が深く反映されている。」
「薩摩と長州を中心としてつくられた絶対的な天皇主義、軍国主義、愛国心であった。」と言い、
「反薩長史観」のバックボーンが、反安倍、反日、反皇室のパヨク思想であることを図らずも吐露している。
奴らの狙いは何か?それは2018年を見据えた反日パヨク運動の扇動である。
2018年は明治維新からちょうど150年目である。またこの年のNHK大河ドラマは「西郷どん」である。
この歴史的な節目の年に便乗する形で反日パヨク運動を激化させる危険性がある。
例えば・・・
・政府主催の明治150年式典に対するテロ
・「鹿児島県民と山口県民は日本最凶のDQN県民」というプロパガンダを垂れ流し、日本社会の分断を図る。(いわゆる「田布施陰謀論」もこれの変種である)
・「明治維新を評価する奴はネトウヨ」キャンペーンを繰り広げ、評価する人に対する嫌がらせやテロをする。
・「(アメリカ南軍のリー将軍像のように)西郷隆盛の銅像をぶっ壊せ!!」と喚き、西郷像を破壊する。
・西郷像のみならず維新の元勲の像も破壊され、靖国神社や松陰神社などの元勲由来の神社もテロの標的となる。
・「皇太子の娘の名前を改名せよ!」と喚き、東宮御所前をデモ行進する。(御名前の由来が西郷の座右の銘である「敬天愛人」だから)
このような奇痴害活動を絶対に阻止しなければならないし、反薩長史観を称揚するマスゴミを厳しく指弾しなければならない。
0812名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/03(土) 23:09:24.43ID:r6P2t8zj0
明治維新を否定するならその前の幕府も否定せんと
家康というテロリストが国民的コンセンサスもなく恐怖政治を作り上げただけだからな
その前の信長秀吉も似たようなもの
0813名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/03(土) 23:31:06.30ID:j06q1aYl0
まあ明治維新がテロだのクーデターだの言うのは近年お騒がせ目的(そうでもしないと売れない)の流行り本に感化されたやつらくらいだよ
まともな感覚持ってるやつらは維新のこともなんでもそうだけどちゃんと多面的にものごとを考えて捉えようとしてる
0814名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/04(日) 00:02:25.66ID:B1gggS1y0
維新は勝手に日本に渡って来て住み着いた薩摩チョンと長州チョンによる
テロ、クーデターです
自分達が実権を握ると、日本と朝鮮が同胞だとか、ルーツだとか言い始め
朝鮮に必死に抱き付いたのが薩摩チョンと長州チョンの動かぬ証拠です
0815名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/04(日) 00:06:55.42ID:Ziq12Xay0
>>814
おまい、>>811でも話題になっているパヨク君だろ。
そのうち、田布施ガー、アベガーって喚くんだろ。
0816名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/04(日) 05:20:00.59ID:i416s/B/0
>>811
バカだね。こういう思想が蔓延してるのが日本か。
歴史を捏造したのは薩長なんだが。
天皇がいる京都御所に大砲打ち込んだり、政治利用するなどやりたい放題していたのが薩長。
朝鮮人でもここまでやらないよなぁ。
0817名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/04(日) 05:21:12.43ID:i416s/B/0
>>814
それが史実だしな。
逆に幕末の奴らの活躍は根拠がない捏造ばかり。
0818名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/04(日) 05:22:47.30ID:i416s/B/0
薩長の行動、思想こそが左翼なんだが、洗脳教育によって安部マンセー状態にされているネトウヨは哀れなもんだ。
0819名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/04(日) 06:20:03.70ID:Ziq12Xay0
>>818
>安部マンセー状態にされているネトウヨは哀れなもんだ。
やっぱりアベガーのパヨチンじゃねーかwww
0820名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/04(日) 06:30:01.64ID:AuFvFdur0
どっちにしろ独裁体制の幕府より戦後民主主義程でないが立憲主義の薩長の方が良いのは確か
これがある限り永遠に明治維新は評価される
幕府のが良い政治を行ってた訳でないからね
薩長が居なければ井伊直弼の様に弾圧の白色テロやらかしまくってた可能性もあるし
0821名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/04(日) 06:54:05.76ID:AuFvFdur0
権力闘争に勝つのと、良い政治を行うのは全く別物だよな
中国では宦官が権力を握り王朝を滅ぼす例が多々ある
西郷さんは独裁国家を作ることも可能だったが、権力闘争に勝つ方を選ばなかった英雄
0822名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/04(日) 07:03:42.96ID:LSKXaQ0k0
江戸時代は小規模な小競り合いならあったものの約260年も続いた、
薩長のクーデターがなければ、幕府主導の近代化であればと惜しむ。

倒幕後は戦争が頻繁になった。
キリスト教の毒思想に感染して植民地争奪バトルに参戦したせいだ。
明治新政府の国家運営が下手くそだった。

キリスト教は排他的選民思想が織りまれているからいけない。
植民地にされてキリスト狂に罹患させられたアジアの国々は
のきなみモラルバサードを起こした。

そのキリスト教の毒思想をアレンジして取り入れたのが明治新政府。
一神教の「神」という部分を「天皇」に挿げ替えて、日本中に脳をしかけてきた。
排他的一神教の信者たちは同胞以外を攻撃せずにはいられない。

在るがままの事象を神として、信仰して大切にして地に足をつける生き方を
してきた日本人の価値観はここで一度ぶち壊される。

ゆっくり丁寧に育まれてきた思想体系が、廃仏毀釈によって形あるものから
不可視の精神まで破壊しつくされた。

今ある寺社仏閣は冠婚葬祭ビジネスで形骸だけ残っているけれど
地方自治や公共サービスを行う機能は失われてしまった。
もったいないなぁ。明治維新、マジムカツク!
0823名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/04(日) 07:31:23.67ID:AuFvFdur0
戦争は国際環境の面から来るから、幕府のままでも朝鮮半島めぐって清と対立するし、ロシアも朝鮮半島まで南下してくる
幕臣でもないのに幕府のまま近代化など誰も望まないだろう
0825名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/04(日) 12:17:31.90ID:QkdATjq00
こういう手合いって誰のせいで沸くようになったの?
半藤?原田伊織?
ある意味安倍のせい?
0826名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/04(日) 12:30:11.61ID:3mF5v3WZ0
薩摩の奄美奴隷制と比べると
幕府の金山鉱夫などは危険と隣り合わせの仕事であったが
賃金はとても良く、4時間交代制で休憩も十分に与えられていた
0828名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/04(日) 20:58:59.18ID:KxDkgATD0
メンタル違うよね日本人と薩摩人は

日本人は奴隷は使わない
日本のエタ非人でさえ薩摩の百姓に比べれば良い暮らしをしていた

女性の地位もそう
薩摩では女性は家畜以下の扱いを受けていた
0829名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/04(日) 23:15:44.92ID:pCFvW5y90
薩摩藩は三重の支配構造・搾取体制から成り立ってた。
鹿児島藩>首里王府>八重山諸島  というピラミッド。
徳川幕府からマークされている外様大藩は生き残りに苦労をし、あの手この手で幕末まで逃げ切った。
前田家は文化事業に散財することで幕府の疑念を逃れ、島津家は幕府のお手伝い普請に励んで忠誠を示した。
そのツケは領民への苛政で贖った。
0830名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/04(日) 23:28:24.19ID:pB8PRPqY0
>>826
奄美は土地柄コメが作れないから、黒糖作らされたんだっけ?
だけど現地民は食べることを許されなかったから、まともな食事にすらありつけなかった。
本来なら食料ではない毒のある蘇鉄を毒を抜く方法を考えて無理矢理に食べていた。
これが薩摩。
0831名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/04(日) 23:29:23.58ID:pB8PRPqY0
>>828
西郷隆盛も女性の扱いが家畜以下だったしな。
0832名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/04(日) 23:31:04.91ID:pB8PRPqY0
廃仏毀釈の時は薩摩藩は、国宝級の仏像や建築物をどれだけ破壊さしたかを競わせていたキチ集団。
僧侶を神官にするなどの冒涜もやっていて、日本人の精神性のかけらも持ち合わせてはいなかった。
0833名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/05(月) 09:30:11.46ID:3ZJJjpml0
廃仏棄釈運動自体は、特権にしがみつき甘い汁を吸っていた寺社に対する反発が背景にあり、
社会の自浄作用という面があるので、思われているほどおかしな運動とも言えない

薩摩が廃仏棄釈を徹底的に断行し、すべての寺社を廃寺にしたのも、薩摩の良い面の表れであったとも言えるのだ

ただ薩摩(西郷含めた)のすべてにおいて言えることなのだが
薩摩藩政こそが特権にあぐらをかき異次元の搾取をしていた旧弊きわまりない大ボスであるのに
それを棚に上げ、寺社やら徳川やら新政府やらに文句を付ける様は、“文革”を断行した中国共産党にそっくりなのだ
0835名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/05(月) 17:44:58.57ID:6NjTntrA0
>>833
>特権にしがみつき甘い汁を吸っていた寺社、
テンプレすぎる思い込み。ずいぶん素直に洗脳されたものだ。

冠婚葬祭で金勘定に必至こいている今の寺社仏閣が何故そうなったのか。 
今の寺社が冠婚葬祭でしか存在維持費を稼げないのは現世功徳の手段を
廃仏毀釈によって奪われたからだ。

たしかに奈良時代末期の仏教はそこそこ腐敗していたが、そのしがらみを
断つために京都へ遷都して以降、天皇の住まいは京都になった。

慈悲と徳を持って国を治めれば豊穣に。
非道なことをすれば怨霊に祟られたり天変地異が起きる。
徳のない治世だと世が乱れる。極楽往生できない。地獄へ堕ちる
院政で俗物的イメージがある白河法王ですら、徳のある政治を目指していた。
極楽往生したいという下心が動機ではあるものの、かつての権力者たちは
仏教思想をベースにした慈悲深く正しい生き方を善しとしてきた。

戦時下になると発達したモラルも勝つことには役に立たないとリセットされて
しまうけれど長期安定政権時は神様仏様への信仰心を下敷きにした道徳観が
日本人の中で磨かれていった。
0836名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/05(月) 17:49:04.62ID:6NjTntrA0
835の続き
江戸時代の寺社仏閣は神仏習合がより進んで細密化されて、人々を具体的に救う
システムが実践配備されている。
江戸の火災時の被災者救済。避難場所としての機能はもちろん、各々が預けている
財産の保護、後の生活をしばらく支えるところまで幕府の容認の元やっていた。

特に寺はかなり昔から権力者の二男三男を嫡男のスペアとして高い教養を
付けさせながら養育する場だった。
各地を放浪する坊さんが何故か土木知識に長けていて、それで村を救っただの
橋をかけただのの史実が残っているのもそのせい。
その養育力・教育力をカスタマイズして一般人社会に還元したのが寺子屋。
和算ブームの中心だった算額絵馬も寺社の領域で育まれた文化。
またDV夫から逃れる女性の駆け込み寺も存在した。

これらの痒い所まで手が届く福利厚生の機能が廃仏毀釈で一気に奪われた。
江戸時代にそんな良いものは存在しなかったことにされた。学校教育で。
明治新政府、マジ最悪! 

その倒幕実行犯の西郷、死にたがりの時にこの世から退場しとけば良かったのに。
0837名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 02:11:02.62ID:+AZiFbzR0
>>833
>思われているほどおかしなことではない。

無知も此処までいくと笑えないな。
0838名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 02:12:57.63ID:+AZiFbzR0
薩長は尊皇とは名ばかりで天皇家をゴミとしか思っていない。朝鮮以下の生物。
0839名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/07(水) 08:25:37.17ID:ID11nwtu0
>>618
そうなんだよね
坂本龍馬の実家は裕福な郷士御用人(下士最上位)な上に父親は白札(中士)の山本家からの婿養子
更に坂本家の親類の才谷は藩に金を貸している豪商

西郷隆盛にしてもごく普通の藩士の出身であって、西郷家よりも格上なのは少数派の上士だけだっし
0841名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/07(水) 10:02:45.45ID:Ke/FsZl80
「西郷隆盛」 踊る授業シリーズ 【踊ってみたんすけれども】 エグスプロージョン
https://youtu.be/lbioKgZS8BE

眉毛めーんw
0842名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/07(水) 17:25:33.24ID:q4Hrv+/o0
【ゴチ大杉漣(66)】 小森常務゜:(つд⊂):゜「致死量の放射能を放出しました」 【ブルマ鶴ひろみ(57)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520303016/l50
【中尾翔太(21)が癌】「実は東京が危ないということは報道できない」と全面カット【報道ステーション】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520121841/l50
【窪塚洋介】「癌になったほうがいい。癌センター儲かる」【有賀さつき(52)小林麻央(34)黒木奈々(32)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520217556/l50
0843名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/07(水) 17:48:50.98ID:NfnXZECx0
>>3
自分だけ官軍に助命嘆願して拒否され、最後は城山の洞窟から逃げ出すとか
西郷どん、「人間味」があって面白い
0845名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/07(水) 19:17:18.02ID:NfnXZECx0
奄美人を搾取する大島商社も凄いね
その廃止を嘆願しに来た奄美人たちを投獄した上に兵士として狩り出した大山さん、西郷さん
西郷さんの敬天愛人の愛人とは士族だけ(とくに城下士)が対象だったのかな?
0852名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/08(木) 06:54:15.16ID:5xqdq2460
西郷隆盛は虐殺、レイ プ、放火を指示して他人にやらせて、自分の手は汚さない。そして評価だけを得る偉人
0853名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/08(木) 16:30:08.09ID:XFdZuET30
パワハラで炎上してるレスリングの監督が西郷さんに似てるわな

「西郷に異論を言う者とは付き合わず、可愛がっていた少年でも、
 ひとたび西郷に敵視されると、憎悪を剥き出しに悪口を言われ、捨てられる者も多かった。」
0854名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/08(木) 18:39:44.42ID:JQJrN2sf0
薩摩の財源は重税を課したがゆえのこと。そして琉球と薩摩からの搾取によるもの。

西郷は流刑のときに黒糖地獄を目の当たりにしたはずなのだが、黒糖地獄を
終わらせるようなことはしなかった。
それとも現地妻と一緒に「奴隷管理」する側にまわってた?

黒糖地獄はキリスト狂国がやっていたプランテーションと同じ手法。
薩長は戦国武将気質のまま、文治政治に移行して泰平の世になった江戸時代に
順応しなかった。
だから倒やつらは幕して自分たちの活躍しやすい乱世を招いたのだろうか。
家紋が十字架の島津の政策はそのキリシタ狂臭が多々ある。

黒糖地獄で薩摩武士がやってたことはスタンフォード監獄事件の「看守役」に通じる。
だから名君斉彬って評判には「本当に?」って疑いを抱く。
斉彬が湯水のごとく幕府に貢いだ金銭の出所がえげつなすぎるので。


参考文献 
奄美の債務奴隷ヤンチュ
https://www.amazon.co.jp/dp/4861240913/?tag=hatena_st1-22&;ascsubtag=d-8ccty

世界的に最も邪悪とされた5つの心理学実験
https://www.excite.co.jp/News/odd/Karapaia_52175132.html
0855名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/08(木) 19:41:32.65ID:fusNxCxZ0
>>853
その辺は流石に西郷が特殊というか頭一つ抜きん出て出世したというだけで
薩摩の風土・風習的に言えば誰しもがそんな感じだったろう?とは思う
0858名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/09(金) 18:42:32.59ID:kThxDzyb0
>>856

「近日鹿児島県より帰りし人の話に、同県管下は旧来【男色の悪弊】ありしが、
近時は其風稍衰えたり、依て妓楼を設けんことを企つる者これある由。」

明治 5 年(1872)9 月 『新聞雑誌』
0860名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/09(金) 20:26:54.67ID:V/drJqLD0
薩摩の男色は今さらだけど

>「近日鹿児島県より帰りし人の話に、同県管下は旧来【男色の悪弊】ありしが、
>近時は其風稍衰えたり、依て妓楼を設けんことを企つる者これある由。」

>明治 5 年(1872)9 月 『新聞雑誌』

この記録は衝撃の事実を語っているよ
つまり薩摩には明治5年まで"妓楼"が存在していなかった!
売春婦がいなかったことになる

未婚の薩摩藩士の性欲が
全藩をあげて郷中教育の"少年性交"で処理されていたことの裏付けになる

"売春婦"が存在しないって、世界史的にも類を見ない地域だったんじゃないのか薩摩って
0863名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/10(土) 03:44:27.49ID:BhfKCYsq0
>>854
スタンフォード大学の監獄実験を模倣したのか分からないが、それを取り入れた医療学校が下関にあったが、結果は無残なものだった。
看守役の生徒数人が暴走して集団監禁暴行にまで発展したのだけど、クラスの9.9割が看守側に付いて犯罪に協力していた。
しかも監獄実験と同様に犯罪行為という認識がなく、自分達は正しいことを行っていると誰もが思っていた。だから友人をも簡単に裏ぎる。
看守役は卒業式に表彰されていて、それを全員が満面の笑みで拍手するという異様な光景。
0865名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/10(土) 17:13:04.80ID:lzq+MvTP0
飯盛りを 夜っぴいて 寝かせぬ くつわ虫
(※商売女に一晩中しつこくセックルをねだる煩い虫)

そのくせに 花は紅 もののふはなし
(※武士を気取るくせに 花代はくれない シミったれ)
0866名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/10(土) 22:52:04.49ID:7cr9a3TU0
薩摩の藩主って強権だよね
幕末になると長州の藩主みたいに完全にお飾り化、役職化してるのが普通なのに

薩摩はいちおう血の系統が途切れてないからかな
将軍家も長州なんかは養子のさらに養子だもんな
0867名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/11(日) 03:14:31.22ID:zd3mB3G90
まあよくも悪くも薩摩は土民だよね。
0868名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/11(日) 08:14:12.57ID:A5J/O21n0
吉田松陰も諸悪の根源のうちの一人。。
西洋かぶれな極論を多用した教育によって学生たちの箍が外れて
人殺し・テロリスト・扇動者に育って世に放たれた。

西郷を含めて、あの時代に名を残した奴はロクなのいない。
0869名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/11(日) 08:41:01.08ID:HKJEhQ3b0
松下村塾神話とか、薩摩の鍜治屋町神話など
出身者が活躍したのは教育や環境が良かったわけではなく、ようは派閥
昔馴染みにポストや利権を回しっこした恥ずかしいことなんだよ本当は
0871名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/11(日) 10:05:42.56ID:zd3mB3G90
人間というのは簡単に洗脳、マインドコントロールされるから、悪意のある奴に直ぐに煽動される。
学んだことが絶対に正しいと思い込むのだからね。アホかと。
0873名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/11(日) 13:37:34.49ID:sgOeKM1x0
>>866
単純に見てくれで家久と幕末・久光の子らを見比べるとニヤッとしてしまうくらい

眼がつり上がっているw
0874名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 05:02:59.33ID:ebaQzUT60
坂本龍馬暗殺の四年前にも寺田屋事件があったけど、薩摩同士で殺し合ってる。
諸外国に対して武力でやり合うべきだ!と何度説得されても、喚き散らすキチガイ集団が殺された事件。
言っても分からない脳筋がいたら、トップにいる奴は堪らんだろうな。
無理なものは無理なんだが。インパール作戦じゃあるまいし。
0875名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 10:14:23.66ID:jgsswZah0
寺田屋事件の時は大山巌や西郷従道も反乱側に加わっていて
今ではそれが武勇伝のように語られているが
この2名は、藩庁側の斬り込み隊が来て斬り合いが始まってるのに、何もせずに投降したんだよ

それは別にいいけど、後日栄達して
寺田屋事件の時は説得に応じ、涙を飲みながら翻意したとか美談化されているのはどうなんだろうな
0876名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 16:04:38.14ID:o/ATQ+pd0
今でも鹿児島出身者は自分を美化する為に事実と180°違うことを平気で言うのが多いから
性質だろ
0877名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 17:18:12.65ID:YrpgfpqK0
坂本龍馬も吉田松陰もあの時代の英雄達は嘘ばかり。
坂本龍馬は自分は一切何もしてないくせに、「相手にいっぱい食らわせてやったぜよ」
とか平気で姉などに向けて書状を書いてしまう恥ずかしい奴。
坂本龍馬は凄い!というバイアス掛かった奴らが、「坂本龍馬は本当に凄い!数年、いや数百年先の日本を考えて行動を取っている」
などと言ってしまうんだよな。何もしてないだろと。
0879名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 18:26:18.15ID:0MuqnzZD0
歴史上の人物になると郷土の人々が顕彰しちゃうから、
それで実像よりも美化されて英雄化されていくよね
0880名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 19:28:02.64ID:NaqlCvTW0
てかね、普段勉強していないけど試験の時はとても優秀・・・なやつが
「実はカンニングしてました」なんて言うはずもなく
0881名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/13(火) 02:59:01.44ID:8dAWyEkQ0
少しでもドラマなどで史実を流したら長州と薩摩のテロリストの末裔どもが抗議活動をしてくるから、番組を制作しづらいとは聞いたな。
0882名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 05:02:45.78ID:YyS1sfZ90
BSのにっぽん!歴史鑑定って番組が名君・島津斉彬の話をやってた。
西郷が心酔していたっていうけど、番組では褒めてたけど
そこ褒めるところじゃなくね?って何度も思った。
密貿易は犯罪。黒糖地獄は非人道。蘭学と兵器開発にハマりすぎ。

余計なことばかりしやがって。廃嫡されとけば良かったのに。
0883名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 11:10:56.73ID:GjJdiJRU0
あいつらバイアス掛かっているから非人道的であろうとも褒めてしまうんだよ。
いろは丸とか紀州藩が完全な被害者だからね。
下手したら、わざとぶつかったんじゃないかとすら思うわ。
紀州藩に非がないのに謝罪させて、悪評撒き散らし、金目の物など積んでいないのに多額の賠償金を奪い取る。
これを坂本龍馬は凄い!とか言うのだからね。アホかと。
韓国が慰安婦問題について日本の悪評を撒き散らして謝罪させ、賠償金せしめているのと同じことなんだが。
0885名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/13(火) 16:35:00.54ID:UeK6u2oN0
>>877
龍馬は面白いなw
そういう香具師的な感じが笑えるわ。
0886名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/13(火) 20:19:20.27ID:HtJY6HPh0
紀州藩に非があるから謝罪して賠償払ってるんで
アンチ西郷や龍馬のがバイアスかかってるわ
0887名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/13(火) 20:39:36.27ID:ArsLv+hk0
結局、自分には西郷は理解できない、
誰か理解させてみろ、と喚いてるだけなんだよね。

授業中に騒いでる中2と変わらない。
0888名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/13(火) 21:41:36.01ID:NEckMrfB0
まあ坂本龍馬も西郷隆盛も後世に作られた捏造だったり、バイアス掛かった奴らが脳内変換した妄想で褒め称えられてるだけだからね。
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