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【検証】日本人はなぜ民主党政権を選んだのか [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/30(土) 12:34:30.54ID:ZY+g36xN0
すでに役割を終え、事実上解散を迎えている民主(民進)党。
このスレでは戦後日本の政治の歩みを振り返って検証しながら
なぜ日本人は2009年の衆院総選挙で民主党に政権を任せるに至ったのか、その結果が日本に与えた影響はなんだったか。様々な見地から語ってください。

単純な右翼、左翼のレッテル張りは禁止。一方的なマスコミ批判や政治的主張のコピペも禁止です
歴史板ですので、あくまでも歴史を踏まえた検証をしていきましょう。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/06(金) 09:33:03.01ID:/0iiZIRA0
小沢は結局田中角栄に成りたかったんだろうな。
竹下は金を小沢は票を。
それぞれ集め方を田中に学んだが、結局田中のようなカリスマにはなれなかった。
竹下は派閥の信望はあっても国民の大丈夫になれるキャラクターではなかったし、小沢は人望そのものがなかった。
特に小沢の政権取ってからの振る舞いは周囲を落胆させた。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/06(金) 19:42:57.67ID:AbOVbCOc0
それもあったけど、自分のいる幹事長室に陳情を集約させたことが一番大きい。
脱利権政治とか言ってたけど、要するに日本の利権を全部自分で握って牛耳ろうとした。
小沢は民主党でもキングメーカーの闇将軍として絶対的な地位が欲しかったんだろう。
だから鳩山が辞任するときに小沢を道連れにしたのは英断だった。唯一の功績といっていい。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/07(土) 09:36:34.98ID:BUsD2R1h0
希望の党の候補者ってほとんど民進からの合流か怪しげなポッと出ばかりじゃん。
そもそも民進が掃き溜めみたいな党だったのに、内ゲバのドサクサで色々紛れ込んで来るから選挙の度に野党の議員の質がどんどん下がっていく。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/07(土) 20:30:49.12ID:A6uwJdQg0
>>20
鳩山内閣の時の財務大臣は藤井だったけど、いまだによく分からないのは大蔵省の官僚出身で
大蔵大臣まで務めたこいつがなんであんなバカみたいに円高放置したのかってことだな。
スタグフレーション進めるような政策をなぜ許容したのか。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/07(土) 23:57:32.11ID:4l1lS1tB0
労組に牛耳られた社会保険庁が、
第一次安倍政権叩きのためにわざと不祥事を起こした、と言われてた
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/08(日) 00:17:04.90ID:OMD0QjAD0
>>28
単純に小沢と鳩山に対する義理立ててでしょ。
あの頃の藤井に個人的なビジョンや能力は何も残ってない。ただ昔の名前を買われてポストにありついただけ。
鳩山は東アジア共同体を構築するためには日中韓の経済格差を縮小すべきと本気で考えてて、
そのためには日本は円高を甘受し続けて中韓の経済成長を支援すべきという考えだった。
そういう無茶苦茶を聞いてくれる人材が藤井だっただけのこと。
由紀夫の親父の一朗は藤井の官僚時代の上司だし、小沢には政治家になってから世話になってた。
民主が政権とる前の藤井は、もう政界を引退した身だったし、議員に返り咲いたのだって政権交代の追い風で比例で当選しただけ。
非自民系で閣僚経験のある経済畑の人材というだけで民主からは重宝された。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/09(月) 14:39:11.47ID:uxDgfW1b0
藤井が大蔵大臣やってたのは自社さ連立の細川政権の時と超短命の羽田の時だけだろ。
実績なんてほとんど無い。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 20:37:57.06ID:QooPRGdo0
希望はメディアに出てる細野と若狭、特に若狭の印象が悪すぎる。
元特捜だからなのか、何か陰気で言うこともネガティブで民衆を断罪するような雰囲気がある。
小池が出ない以上、希望は伸びないだろう。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 22:56:02.10ID:8F6TzcPy0
そもそも日本には滅私奉公を尊ぶ風土があった。
政府や経営者がそれに甘えてコストカットに走った結果、B層以下から強烈な反撃を受けたって事だろうな。
30〜40代の低収入とモラルハザードは本当に酷いからな。
これからは自己中心的なDQN的な30〜40代の犯罪が世を騒がすようになるだろう。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 03:18:02.18ID:cnIDhcjc0
パンピーなんてほとんどB層だからだよ
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 07:31:42.85ID:3jBQJe+f0
大企業・富裕層優遇で弱者切り捨ての典型的な保守政治
平和憲法を破壊しようとしている
平和、民主主義、人権、立憲主義、福祉を破壊しようとしている安倍暴走政治が長期政権やっているほうが不思議だわ
今回の選挙も自民優勢らしいし、なぜ日本人は不幸を選択したがるのか
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 20:03:29.51ID:H8P14eq70
今、立憲民主党に風が吹いてる
自民にお灸を据える意味でもここは一度立憲民主党に政権を任せてみるべきでは？
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 21:46:47.15ID:gm6k0SSR0
民主党って色々やりたいことあって実際にやっていったけど、
お伺いを立てたりとかして変更していくのが下手だったイメージ

というか、日本の歴史や政治家なのに日本の現状に詳しい人がいないために
民主党が「こうすることが日本には良いのだ」と説いて周っても
「今までそのようなことが行われてこなかったのだから机上の空論である」
などとことごとく断られた上に
「俺たちが分かりやすいように説明しないのが悪い
(自分たちの思い通りにならなくなるようなことをするのが悪い)」
などと方々から初っ端にそっぽを向かれ、既得権益のコネが一瞬で崩壊
挙句財政確保のための事業仕分けは方々からのレッテル張りで崩壊して、
当初予定していた財源がなくなってしまったため増税に踏み切り
国民に「嘘つき」とレッテルを張られて突き回されたため
民主党は現在のようになったのかと


つか、今の民主党をみんなバカにするけど、民主党政権時代の
自民党の行動は全く話題にならなかったよな
同じことしてるのにね…あれじゃあ誰だってやる気無くすわ
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/16(月) 23:22:25.61ID:DY7v6eiM0
>>19
神戸製鋼のデータ改竄が取り返しのつかない事になってるが、それも10年前から始まってたという話。
ちょうど日本が円高デフレに苦しんで製造業が空洞化してたのと、小泉竹中のせいで中流階級が摩耗して消費者が疲弊し
企業が派遣使い捨ててコストカットに血眼になってたこの頃なんだよな。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/21(土) 08:26:52.39ID:QxQv1Ar50
財源にさえ目をつぶれば、民主党は良いこと言ってたし、国民に支持されるような政策を打ち出していたんだよ。
それは今の立憲民主党も同じ。ただ与党との対立軸と改革を強調するあまり、現実性については真剣には考えてなかった。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/21(土) 09:03:22.41ID:q8+nWmri0
●　サルでもわかる三極構造　　●　

・第一極・・・保守＋国際的に使われる本来の意味でのリベラル（穏健な自由主義者）

・第二極・・・極右の女独裁者と、選別され奴隷と化した変節保身パヨク ←選挙後再び変節か？ｗ

・第三極・・・極左＋日本で誤用されるいわゆるリベラル（反日護憲左翼） ←当初合流を望むも拒まれ一転"筋を通した" 　
（※支持者が総理の演説を大音量で妨害し、党首は革マル派系団体から８００万円の献金を受けている/衆院予算委）

※新たな極・・・マスコミによるアナウンス効果（上乗せした数字に支持者が安心→投票に行かせないという狙いか？）

■健全で常識的な国民の皆さん　発表された数字に惑わされず投票に行きましょう。 偏向した”左派”メディアにまたも騙されている可能性があります。 サイレントマジョリティー（謙虚なお人好し）でいることを、私たちはもうやめませんか？
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/25(水) 11:33:50.22ID:NwCrKIRV0
>>39
今回の選挙で野党が政策を語ってたイメージがまるでないんだが。
打倒安倍政権、それだけで。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/25(水) 18:21:45.10ID:WV001DCU0
希望の党の当選者の９割以上は元民進の議員な訳で
躍進した立憲と合わせたら事実上民進の大躍進なんだよね
国民はそれだけ自民と安倍に嫌気がさしてるということ
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/26(木) 16:03:23.50ID:QqTjv8T/0
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0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/26(木) 23:41:42.15ID:BwANt5k60
今回の選挙でテレビはちゃんと野党の政策を報道したのか知りたいんだけど誰か統計取ってる学者とかサイト知らない？
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/28(土) 20:50:58.25ID:EQi2IzrP0
希望に合流した元民進議員、酷すぎないか。
希望の公認もらって当選した挙げ句の小池叩き。
これで立憲と希望が合流したらマジに野党終わるぞ。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/29(日) 10:24:26.16ID:6zIyEs8g0
自民・希望=大企業・富裕層・資本家層を中心とする体制保守

立憲民主・共産=反体制的市民派、福祉世界派、平和主義、民主主義、人権主義
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/29(日) 11:28:03.80ID:3LaJNpNz0
>>16
>今思うとあの頃の自民の何が悪かったのかよく思い出せない。
格差是正がうまくいかなかったところだろうね。
安倍内閣はアベノミクスという麻薬でごまかしている状態だが。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/29(日) 13:26:36.99ID:J1RWbvUf0
そら小泉自民党政権の改革に期待していた連中が
失われた10年が失われた20年になるのに
まだ先が見えないってのが悪くないなら
そもそも何も見えないわｗ
民主党の政策はどうもうさんくさい部分があるけど
自民の政策はあいもかわらない代物だったんで
じゃあ一回やらせてみろってお話になったわけで。

安倍が一般国民から高支持率を得ているのは
外交でも憲法でもなくひたすらアベノミクスってことからもわかるよね。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/29(日) 13:46:35.13ID:o8jxLr7A0
新興国の経済が伸びていく以上、製造業は頭打ちになるしかない。
それを海外移転とコストカットで何とかしようとしたのがかつての企業と自民党の失敗。
新しい商売も産み出せず、経済そのものの成長がほとんど見込めないんだから、金回りを良くするしかないという選択をしたのがアベノミクス。
この両方が失敗したときにようやく鳩山の国際的な地域共同体の構想が生きてくる。
民主党というより鳩山の考えは先進的過ぎた。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/21(火) 10:46:52.78ID:4oIWy3W/0
今でこそ民主は親韓親親北政権だったと認識されてるが、当時のマスコミどうやったんや？
朝毎はともかく読売産経もそこらへんノーマークだったんか？
当時のニッポン放送のザ・ボイスとかどう報道してたか記憶が曖昧で
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/05(火) 18:05:15.49ID:o6TRGg0z0
公務員の給料２割カットって大風呂敷を拡げてたからな。
あの当時2ちゃんでも民主を支持する人間は少なくなかった。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/17(水) 23:18:11.68ID:75xoHPup0
希望と民進と立憲は事実上連立したようなもんだろ。
リベラルの大躍進成功だな。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/27(土) 00:14:32.07ID:RCezcsRk0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/27(土) 09:54:57.25ID:iVN60hmz0
もともと自民党は高度経済成長の時代から再分配で地方に金をばらまいて
大きな政府で長期政権を維持してきた。
安倍が今やってるのはその先祖返り。
２０世紀末に左翼が自民党政権を倒すために小さな政府を標榜して、
自民党の左派も同調した結果、短命政権が続いてしまった。
ポピュリズムの風に乗った小泉だけが長期政権を維持したが、地方経済が破綻して、小さな政府の考えは休息にしぼんでしまった。
で、アベが先祖返りで大きな政府・再分配で長期政権に成功した。
基本的にニッポン人は国家への依存心が強い国民だから民主党が支持を失ってしまったのは仕方ないわ。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/31(水) 12:27:06.30ID:I/Y5AjPQ0
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0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/31(水) 18:02:40.50ID:mDhGFogc0
>>57
小池にそんな明確なビジョンないだろ。
民進から来た連中は議席にありつきたいだけだし。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/01(木) 14:18:25.01ID:viMSCTcp0
今の希望は小池じゃなくて玉木の党だろ。
しかしまあ良くやったもんだよな。
かつて追い出された民進の連中が頭下げて合流してきて
小池と若狭は勝手にコケてくれるんだもの。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 05:14:14.54ID:pegqJS3X0
いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

S9D
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/22(水) 11:09:32.49ID:NZCb70sB0
以下はCIAが冷戦期に敵対する組織を破滅させるためにスパイに教育していた「愚者のマニュアル」である。
つまりは、こういう振る舞いをする勢力人物がのさばる組織は破滅に向かっているということ。

◆組織
・何をするにも「指揮系統」を主張せよ。意志決定を早めるためのいかなるショートカットも認めないようにせよ

・ひたすら「演説」せよ。演説は可能な限り頻繁に、そして尋常ならざる長さで行え。論点は、長々とした逸話や体験談で形作れ

・可能な限り、委員会(会議)に全ての項目を提示せよ。そして「さらなる調査と検討」を求めよ。委員会の大きさはできる限り大きなものにせよ。委員会は決して5人未満ではいけない

・できるかぎり頻繁に関係のない話題を持ち出せ

・解決策が出る直後に、正確な言葉をもって押し問答せよ

・前回の会議で決まった問題を持ち出して、その決定を再検討するように議論を蒸し返せ

◆上官
・課題を与えるときは、つねに重要でない仕事から先に割り当てよ。重要な仕事は能率の悪い部下に割り当てるように心がけよ

・相対的に重要ではない仕事に完璧さを要求せよ。ささいな点でも修正するように突き返せ

・士気を下げ、非生産的な部下が心地よいようにせよ。出来の悪い部下に不当な昇進を与えよ

・やるべき重大な仕事があるときこそ、会議を開催せよ。

・許認可、指示、確認などあらゆる手続きを複雑化せよ。一人で決められる事でも3人の承認が必要なように取りはからえ
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/04(火) 15:27:40.87ID:n1EZDh6n0
玉木って希望の党を乗っ取ってなかったっけと思ってたら。
いつの間にか希望の党自体が無くなってたのな。
なんというか全く酷い話だな。選挙って意味あるのかと思ってしまう。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/06(土) 13:25:38.91ID:HVbLULwy0
実質賃金推移
2012年（第二次安倍政権発足）を100とする

2006年 105.2
2007年 103.9
2008年 101.9 リーマン
2009年 99.5 麻生
2010年 100.8 民主党
2011年 100.9 民主党
2012年 100.0 民主党
2013年 99.1 安倍
2014年 96.4 安倍
2015年 95.4 安倍
2016年 96.1 安倍
2017年 95.9 安倍 ←NEW！
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/06(土) 18:18:51.56ID:uLCBK+X/0
多分常識的には「政権交代が最大の景気対策です!」で絶望すると思うんだけどしなかった
それだけ自民への失望が大きかったということか
ただ、大勢が「一度民主党にもやらせて見るか」と言う意見なので積極的支持はそれほど無かったと思う
こういう変化それ自体への信頼は結構大きくて何か一つタガが外れたらフランスやロシアや中国みたいに世界が変わってしまうんだろう
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/07(日) 14:29:07.47ID:0xv6NgD70
↑
実質賃金は大事な経済指標であることは分かる。
ただ、どうもピンとこないんだよね。名目と物価のそれぞれの上昇率から算出された
計算値だからかな。その点、名目は給料明細にのっているので、増えた/減ったが、
分かる。増えた時はこころが豊かになる。オレは従業員50名の小規模業者に勤める
底辺サラリーマンだが、民主時代は全く給料が上がらなかった。ベースアップどころか、
定期昇給もなし。給料アップより雇用確保を優先していたからね。モチベーションは相当に下がった。
でも、この5年は、受注が増えたから、給料は上がっている。やはり、薄給のサラリーマンにとっては、
給料が上がるのは嬉しいよ。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/08(月) 17:53:35.87ID:EZFuVK3e0
雇用人数が増えれば非正規だろうと全体として豊かになるのは当然
景気を無視して待遇改善や昇給を追求してるのが今の韓国の政策
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/18(木) 01:19:17.53ID:0gb0Q4c/0
昨日の衆院予算委員会を見ていたら立憲の議員からいつも批判ばかりしていると
思われているがちゃんと提案もしているとなんか自信満々になんか言っていた
それは表現の自由があるからその議員の個人的見解で言ったものなのか、それとも
立憲の枝野代表及び党が了解容認を得た上での発言だったのか、そこのところが
どうなのかが非常に気になった

立憲の中に多い元民主党議員
民主党政権の自慢のマニフェストがウソまみれだって、いまだにその信用なさが
国民の意識の中に浸透している
今の野党の批判だけでは国民の信頼を得られないのはよくわかっていそうだから
代案を出すのは悪いことではないが、現実が伴っていないと前の民主党と変わらんと
国民からやっぱり思われてしまう
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/10(土) 17:37:50.88ID:+qhOPpW60
×悪夢の民主党政権
○生き地獄の民主党政権
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