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【2018年大河ドラマ】西郷どん part1【西郷隆盛】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 垢版2018/01/01(月) 00:32:44.03ID:nc5fE8r00
極貧の下級武士にすぎなかった素朴な男・西郷隆盛(西郷どん)が、南国奄美で愛に目覚め、勝海舟、坂本龍馬ら盟友と出会い、揺るぎなき「革命家」へと覚醒し、やがて明治維新を成し遂げていく物語。

◇西郷どん公式サイト
https://www.nhk.or.jp/segodon/

◇西郷どん公式SNS
Twitter http://twitter.com/nhk_segodon/
Instagram http://www.instagram.com/nhk_segodon/
Facebook http://www.facebook.com/NHKsegodon/
0092名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/02/25(日) 20:28:08.70ID:+gTpQ6j50
 
幕末は興味深いですな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○プハー
---
『ペリー提督日本遠征記(下)』(角川ソフィア文庫/M.C.Perry/宮崎訳)

■「日本女性にはほかの全ての東洋の国民にはない、優れた特質がある。それは女性が伴侶として
 認められ、たんなる奴隷として扱われていないということである。女性の地位がキリスト教国ほど
 高くなのは確かだが、日本人の母、妻、娘は中国と違い、だんなる動産でも家内奴隷でもなく、
 トルコのハーレムに買われた女性のような気まぐれな快楽の対象でもない。一夫多妻制度がない、
 という事実は、日本人が東洋諸国の中で最も道徳的に洗練された国民であることを示す顕著な特徴
 である。」

■「(開港予定の)下田は1000戸ほどのまちで、人民はそれなりの生活をしており、乞食はめったにいない」

■「艦の蒸気機関が日本人に激しい興味を引き起こした。日本の画家が常時雇われて、機会あるごとに
 機械の諸部分を写生しその構造と運動の原理を知ろうとした。絵を見ると比率も完全に正確だった。
 誰が描いてもこれ以上できないほど正確で優れたものだった。日本の技量の見本として売ってもらおうと
 したができなかった」

■「日本では本の需要は大きかった。教育は帝国中普及していて、中国とは異なり日本の女性は男性と 
 知的進歩を共有しており、日本文学にも精通している」

■「日本人は猛烈に働くが時々の祭日でその埋め合わせをするし休日などはゲームや娯楽を楽しんでいる」

(以下解説)
■ペリーは1794年海軍大佐の三男として生まれた。14歳で海軍に入り初の蒸気軍艦フルトン号艦長となる。
 東海岸ノーフォーク港を1852年11月に出港し喜望峰、中国をえて1853年7月に江戸湾に現れる。

■300名の兵隊とともに久里浜に上陸しフィルモア大統領の親書を渡す。受け取らなければ大砲を
 撃ち込むと脅したため。日本の大砲より射程が長かった。当時の欧米はアジア諸国に難癖をつけて
 戦争し勝つと領土分割などを繰り返していた。

■その後幕府はオランダから軍艦を購入し1857年には到着し1860年には「咸臨丸」として
 勝海舟艦長の下太平洋を渡り米大統領と面会する
0093名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/02/26(月) 03:09:56.02ID:hIML0Qek0
>>92
■「日本人は猛烈に働くが時々の祭日でその埋め合わせをするし休日などはゲームや娯楽を楽しんでいる」

日曜日は娯楽に興じるのが日本の歴史。
0094名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/02/26(月) 17:39:20.43ID:NE3e39Xg0
やっと黒船かよ
さっさと幕末の動乱に入れよ
0095名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/02/27(火) 22:27:24.39ID:SANv74Uh0
睾丸の動乱にはもう入っているのかね?
0096名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/02/28(水) 22:59:37.25ID:UJujzDRw0
西郷さんの睾丸 (*´Д`)ハァハァ
0098名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/01(木) 06:40:59.13ID:NWr9L0lO0
西郷の下半身事情、実際はめっさ爛れてた。
男も女もいけた。英雄色を好む? 
ビョーキかかってもげとけば良かったのに。
0099名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/03(土) 19:07:19.42ID:jOd+Z/x30
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0100名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/04(日) 23:28:50.40ID:pCFvW5y90
回を追うごとにくそつまらなくなるな、このドラマ。 このままだと「花燃ゆ」路線を驀進中だ。
しかし、渡辺謙は政宗以来 なに演じても同じだな。 藤原経清・北条時頼・勝元(ラストサムライ)
島津斉彬・・・・・・。 みな同じ。 
0101名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/10(土) 17:28:45.87ID:lzq+MvTP0
醍醐さん 身請けなくなり 大誤算 

飯盛りを 夜っぴいて 寝かせぬ くつわ虫
(※商売女に一晩中しつこくセックルをねだる煩い虫)

そのくせに 花は紅 もののふはなし
(※武士を気取るくせに 花代はくれない シミったれ)
0103名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/13(火) 08:04:49.64ID:j88uBpvI0
仕事なんだろ。許したれ。

つうかもう観なくなりそう
早く面白くなってくれ
0104名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/25(日) 17:46:55.08ID:28uSiZZq0
大名家は一致団結して善政をするべし。
血族とさえゴタゴタするヤツに領民とうまくやれるはずがないっ!

お家騒動が幕府のお咎め対象だった理由がそれなら納得。
島津家はゴタゴタしすぎ。

だから薩摩藩の住人は他藩よりも重税に苦しんだし、琉球王朝は蹂躙されたし奄美は黒糖地獄になった。
西郷は黒糖地獄真っ最中の奄美で何を見て何をしたのか? 
明治時代になっても地獄が終らなかったことでお察しのことだ。
流刑中の西郷はあってはならない理不尽を正すよりも、うまく地元に有力者側について生き残ることを選んだんだろう。
そして生還した後は奄美のことなど後回しにして放置した。


鎖国して西洋の奴隷狩りをシャットアウトして泰平だった江戸時代にあって、薩摩は異質な修羅の国だった。
密貿易という穴から中世暗黒時代のキリスト教の毒思想を侵入させたのだろう。

島津に暗君がいなかったのは嘘、名君ばかりだったというのはガセ。
西洋の兵法に散財していた斉彬はもっと早く消えてれば良かった。
心酔していた主君を失った西郷も後を追っていれば良かった。
斉彬が新兵器開発にドハマリしていたせいで、後の幕府はその新兵器を濫用する連中に滅ぼされてしまった。

己の非を認めない、認めさせない。
勝者は史実を編集できる。言い回しの仕方次第でイメージは操作できる。
そうして斉彬を悲劇の英雄に仕立てて薩摩に暗君はいなかったと流布した。醜悪な世論操作だ。
0105名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/03/27(火) 23:44:37.94ID:4k/vEEGo0
これは・・・・・つまらん・・・のか・・な・・・・・・
0106名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/04/01(日) 18:33:30.88ID:83RMENY70
今週も始まるでごわす
0107名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/04/06(金) 08:45:37.72ID:XL7f8lVJ0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic
0108名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/04/07(土) 17:35:04.35ID:FMErgzSl0
大村益次郎は多彩な才能の持主だった。
幕末期には長州征伐、戊辰戦争での長州軍、官軍の軍事指導者。
明治維新(1868)後は近代日本最初の兵部大輔(陸海軍大臣)として藩兵解散、徴兵制実施、
鎮台・鎮守府の設置などの近代兵制を創設。
明治2年(1869)、暗殺。
その間、東京招魂社(現・靖国神社)の設立に尽力、数学書・兵学書の執筆、官軍の士気を
鼓舞するために近代日本最初の行進曲「宮さん宮さん(トコトンヤレ節)」の作曲までやって
いる。
・大村益次郎・作曲、品川弥二郎・作詞「宮さん宮さん」
https://www.youtube.com/watch?v=DVc-UNU48g0

因みに、アメリカ合衆国では同時期の南北戦争[American Civil War](1861〜1865)時に、同
じく小太鼓連打の行進曲 “When Johnny comes marching home”(ジョニーが凱旋するとき)
が北軍によって作られ、今でも合衆国の代表的な行進曲になっている。
・“When Johnny comes marching home−American Civil War Song−”
https://www.youtube.com/watch?v=d9uarq2_hQ8
0109名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/04/08(日) 21:58:31.75ID:sX5nHvNK0
島津藩はテロ起こす前から重税と奴隷制やらかしてるんだけど
暗君はいないって言い張っている。頭おかしい。

島原の乱の引き金になった残虐系の暗君「島原藩」の藩主「松倉勝家」と、
佐賀県の唐津市にあった「唐津藩」の藩主「寺沢堅高よりマシならば
みんな賢君扱いだった? ハードル低っ!

で、十字架が家紋の島津家はキリスト教をこっそり容認してその影響を受けたっぽい。
徳川幕府なら絶対にやらないであろう廃仏毀釈は最低だった。
神と仏の概念は歪められて天皇を閉じ込めて隠して、原理主義宗教の
唯一心のごとくあがめるよくわからないカルト思想を蔓延させた。
多神教の、神仏習合の文化はすごく良いものだったのにな。

明治維新はろくでもない。
倒幕の酷いやり方と戦後処理のずさんさと奪った政権の行き当たりばったりのその場しのぎの
運営が、今の日本の亡国まっしぐらな在り様に繋がっている。
0110名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/04/11(水) 13:46:32.12ID:MLMkD+cj0
ファンタジー多めだけどお江や篤姫よりは薄め
ドラマとしては名作になるんじゃないかな?
しっかり泥臭い人間ドラマも描けてるし

花燃ゆも松陰死ぬまで名作だった
八重の桜も話が山本覚馬追ってるとこまで名作だった

斉彬死んで失速しなきゃ名作として名を残すドラマになるはず

ただ、4月の中旬になってまだ安政の大獄前という遅い展開で果たして密に西南戦争終結まで描けるのかと疑問もあるが
0111名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/04/11(水) 14:56:28.30ID:+hgoz6Xy0
西南戦争こそ見物じゃね?
そこ力抜いたらダメだろ。
0112名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/04/11(水) 17:19:08.18ID:wSEhAl0Y0
>>109 「名君」か「暗君」かってのは、評価基準次第で変わるわな。
0113名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/04/11(水) 17:20:29.51ID:wSEhAl0Y0
>>110 渡辺斉彬を長く出したいんやろな。
0114名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/04/15(日) 03:20:25.90ID:B8WAQK890
渡部どんでやれ
0115名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/04/15(日) 10:48:23.06ID:eusZUfgi0
■ 西郷隆盛 伝説と史実

伝説 : 比類無き大度量・大至誠の人。誰もがその巨眼に引き込まれ敬愛した
史実 : 実際に会った人の証言 「偏狭であった」「人の悪口が多い」「人望を得ようと計算している」

伝説 : 極貧の下級武士の出身
史実 : 西郷家の序列は薩摩藩の上位3%の家格

伝説 : 「おいの体をあげもそ」と西南戦争を決起
史実 : 玉砕の5日前に“自分だけ”政府軍に助命嘆願 → 拒否られている

伝説 : 「晋どん、ここらでよか」と潔く自決
史実 : 玉砕当日城山の洞窟から逃走 → 桐野利秋に見つかり強制玉砕

伝説 : 清貧、高潔、質素な食事
史実 : 政府からの給料が現在価値で月2千万円 年収2億4千万円
     豚の霜降り肉の食べ過ぎで超肥満に

伝説 : 自宅は雨漏りするボロ屋
史実 : 千百坪の超大豪邸に暮らす。使用人20人、飼い犬20匹

伝説 : 「子孫の為に美田を買わず」西郷家家訓
史実 : 西郷一族で東京ドーム117個分の土地を買い占め

伝説 : 「小さく叩けば小さく響き、大きく叩けば大きく響く」坂本龍馬による西郷評
史実 : 勝海舟による創作

伝説 : 幕府から指名手配された親友月照を不憫に思い心中を試みる
史実 : 藩命により、死ぬ気など無かった月照を海に突き落として殺害

伝説 : 江戸総攻撃を中止させ江戸百万人を救う
史実 : そもそも総攻撃を主張していたのが西郷本人だった
     総攻撃に反対する英国大使パークスの圧力により断念

伝説 : 道義を貫きとおした巨星
史実 : 浪士を雇い、江戸で放火、掠奪、強姦、卑劣の限りを尽くし幕府を挑発
0116名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/04/15(日) 10:48:52.15ID:eusZUfgi0
伝説 : 大久保利通とは幼少時からの親友。大久保家が困窮した時期、
     利通少年は西郷家で食事を摂らせて貰っていた
史実 : 同じ町内の顔見知り程度で、個人的な付き合いは一切無し
     親しくなったのは青年期以降に精忠組で一緒になってから

伝説 : 大久保利通による西郷暗殺指令
史実 : 鹿児島士族が政府の密偵を凄惨な拷問にかけて自白を強要しており、信憑性無し

伝説 : 奄美人を大切にした西郷さん
史実 : 子供を二人産ませた奄美の妻アイカナを捨てる
      旧知の奄美人たちを西南の役に強制従軍 → 死亡

伝説 : 鹿児島私学校では西郷さん自ら若者たちに敬天愛人思想を講義
史実 : 当時の生徒の証言「西郷さんが私学校で講義したことは一回もありませんでした」

伝説 : 「西郷南洲翁遺訓」 西郷の教え41条
史実 :  東北庄内人によるフェイク

伝説 : 西南戦争は最初から勝てるとは思っていなかった
史実 : 当時の新聞に載った西郷の発言「各地の政府軍は我に従うだろう。春には東京で花見をしているはず」

伝説 : 民百姓にも慕われた西郷どん
史実 : 鹿児島で西郷さんが外出するときは、地上での土下座では恐れ多いと、
     百姓たちを道のわき溝に飛びこませ水から首だけ出して出迎えさせた
     西南戦争では、百姓たちは木の上から見物、
     西郷軍兵士が死ぬと身ぐるみを剥ぎ、売る
0117名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/04/15(日) 12:59:30.53ID:GxCi39H90
明治天皇は西郷の息子説を考えてるんだけどどう思う?
0118名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/04/15(日) 15:58:10.04ID:k/GP4gJU0
>>117
田布施野郎と同様のデムパ説。
0119名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/04/15(日) 20:13:52.47ID:RiEvK2Qi0
最近えなり君をよく見かけるね。
せごどんにも出てる。
0120名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/04/17(火) 02:14:37.25ID:qKYPHOM20
うそ?wwww
誰役?
0121名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/04/24(火) 07:23:08.89ID:YlPxHjKg0
渡辺どんが終わったね。 やっと血生臭さい動乱に入るかな。
0122名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/04/24(火) 09:59:46.91ID:/ncxrnqQ0
いやいや、ホントに。
早くヒリヒリするような緊張と泥臭い争いになってくれよ。
西郷さんにも、早くしたたかになってもらわないと。
0123名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/04/25(水) 20:48:22.85ID:27d04VZP0
大久保が西郷に嫉妬し、冷血漢に変貌していくと面白くなるんだがな、
全体的にヒール役が少なすぎ。大久保が人が良すぎてワクワク感がない。

今の所は井伊直弼がヒール役でいい味出しており、こいつがやられるところを皆待ちわびている。
やっぱり悪者がいないとドキドキしない。
0124名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/04/26(木) 02:14:24.47ID:KPZDNNwy0
大久保が西郷に嫉妬しって家近あたりの妄想だろw
歴史学者にしろ主婦にしろ組織でデカい事業したことない連中は
自分の好みの行動をしない人をすぐ嫉妬嫉妬言うよな
「冷血」という言葉は当時と今では意味が違うのか
無口で感情を表さないという意味に使っている人が多いな
0125名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/04/28(土) 21:20:53.86ID:/yeDbt5y0
大久保が西郷。
都合のいいときだけ利用し合って徳川幕府という共通の敵が消失したら仲違い。
信頼関係なんてなかったんや……。
0126名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/02(水) 17:22:25.13ID:WKhCa5yA0
大久保は西郷を利用しまくったが、逆はないだろ。
0127名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/02(水) 19:42:14.75ID:aDX1tnv10
>>126
ありますけどなにか?
01281垢版2018/05/02(水) 21:42:38.47ID:ojPy5hY70
「糞燃ゆ」「お江」級の稀にみる駄作の「西郷どん」。
来週からは少しは面白くなるのかね?
0129名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/02(水) 22:50:00.43ID:WKhCa5yA0
どうせ、また、奄美に行ってアイカナ中心に話を進めて無駄な時間を潰すんだろ。
過去の西郷どんのいくつかのドラマに描かれなかった、ちょっと変わった視点から話を進めようと、気をてらいすぎ。
0130名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/03(木) 01:16:06.57ID:9Y1HMv+G0
>>129
またホームドラマ仕立てか!?
ふざくんな!!
0132名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/03(木) 20:26:05.32ID:RW2gIg5G0
大久保が嫉妬してたとかいう奴は自己紹介の妄想じゃねえの
嫉妬してたら西郷が失脚した時に助けずに後釜に座るだろう
0133名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/04(金) 04:33:27.24ID:OOq/8ufg0
江戸時代の文化のことごとくを明治新政府は潰したけどそんな必要性あった?

260年も長持ちしていた徳川幕府は圧政してないし、貧富の差はたいしたことないし
奴隷制だのは薩摩藩はやってたけど、幕府はやってないし倒されなきゃいけいなほどの
非はなかった。
……というより完成度ものすごく高かったと思う。江戸時代の社会システム。

そもそも薩長が共通の敵として幕府を倒そうとするのがおかしい。
明治維新を成した奴らは外圧にビビッて同胞に刃を向けた裏切り者だと思う。
0135名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/04(金) 16:31:09.14ID:OOq/8ufg0
具体的って、ここに論文のごとき長文を書けと? スレチになるんだけど。
かといって良質なURLの貼りつけは他者の威を借るみたいでなんだかなぁ。

混ぜかえすだけなら荒らし? 
そういうのはスルーするのがこういうスレッドの暗黙のルールだっけ。

とにかく、反射で質問する前にまず検索。
ここで選ぶ検索ワードによって何の答えを求めているのか方向がわかる。
ヒットした解釈文は玉石混合あるけど複数視点を読むこと。

そこから考察して、自分なりの仮説を語れるほどに考えをまとめて
自説と他説の比較を冷静にできるようになっておくこと。

質問するなら思慮分別を持って。自説もさらしてくれないと。
質問が具体的じゃないから明治新政府に壊される前の、多用性あふれる和製文化の
どのあたりをズームすればいいのか解答を絞れない。
0139名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/04(金) 20:02:38.88ID:pyJ9JYYu0
>>133
薩摩ガーとか言う前に江戸時代の吉原の遊郭の人身売買、奉公等どうなってんだ?
7−8裁で本人の意思なしに遊郭に売り飛ばされ初潮を迎えと客の相手をさせられ、
親が前借りでお金を受け取っていたため、本人は10年以上給料なし。
梅毒罹患率95%以上。

11−12歳で越後屋など大手の商家の奉公に行くと20歳くらいまで休暇ゼロ。住み込みで基本24時間勤務。
主人から折檻を受けるのは当たり前、ちょっとでも反抗しようものなら理不尽な刑罰。
1−2年目に死んで行くものも多かったそうだ。
0140名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/04(金) 21:28:38.79ID:6ExC/sMk0
薩長、会津、どちらにも善悪はあるのに会津だけを独善的な正義とし、薩長を完全悪だと工作するからおかしくなるんだよ。
だから会津プロパガンダって言われちゃうんだよ。まあ工作だから延々やるんだろうけどよ。
現代人が当事者気取りで争うとかキチガイでしかないし
工作してまで反日プロパガンダやりたいパヨク、在日、部落の神経もキチガイだわ。
0141名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/04(金) 21:31:32.85ID:6ExC/sMk0
反日プロパガンダ、会津プロパガンダ制作者一覧

■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版
■TweetTV JPの老夫婦…共産党支持者
■瑞穂の国から出ておいで管理人…社民党支持者
■高橋美智子←星亮一主催の戊辰戦争研究会事務局
2ちゃんねるの削除板で大暴れ

歴史学者が1人もいなくてサヨクが多いのが特長
0142名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/04(金) 21:38:21.30ID:6ExC/sMk0
皆さん、会津プロパガンダによる嘘
もういい加減気づいてください。
会津プロパガンダに乗っかってるのは
パヨクであることもいい加減気づいてください。
パヨクは反日です。
0143名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/04(金) 21:45:25.04ID:6ExC/sMk0
会津プロパガンダとは
会津を独善的に正義、薩長を絶対悪に仕立てた
日本史改ざん、WGIP、地域分断工作です。

会津プロパガンダ創作者とは
歴史学者でも郷土家でもない創作作家です。
団塊の世代、それに近い年配者が多いのが特長。
脳内解決で執筆してるので、史料の提示を
求められるとキレるか、はぐらかして逃げます。

会津プロパガンダ洗脳者とは
会津プロパガンダを鵜呑みにしてる人達です。
ソースは史料ではなく、作家の作品、
会津プロパガンダを指摘する者は長州人
長州ヲタと断定して挑発、罵倒、ループ
相手の文章を改ざん等を行います。
作家の作品がソースなので史料の提示はできません、
会津プロパガンダを肯定できないのに
いつまでも会津プロパガンダを信じてる奇特な人達です。
0144名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/05(土) 00:49:50.96ID:FiMEDE3i0
ここまでのところ糞つまらんドラマだが、ココは思い切ってこれまでにない西郷隆盛像を作ってほしい。
会津:幕府マンセー史観に立って 思いっきりダークな西郷を観たいね。

例えば、 奄美大島から上京した西郷を追いかけてきたアイカナは新選組によって殺され、
西郷は復讐の鬼と化す。 西郷に近づいた英人パークスは「イギリスの科学力でアイカナを生き返らせてやる」は囁き、
それを信じた西郷はシスの暗黒面に陥り、 テロと内戦で倒幕を図る。
ヒー様に強い憎悪を抱く西郷だが、アイカナを殺した真犯人はパークスの意を受けた海援隊だった。
果たして坂本とパークスの狙いとは・・・・・・・・?

と、ここまでやってくれれば盛り上がるんだがな。
 
0146名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/05(土) 07:27:57.05ID:MBqDDgVP0
なろう小説に投稿したら?
なんちゃって幕末ネタは銀魂で大当たりしているし
素人が書く作文でもそこそこ需要あるよ。
0149名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/05(土) 20:03:41.23ID:+Ucox1tG0
西郷さんこそ真の義士!英雄!
0150名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/06(日) 00:52:00.29ID:7xNCFGHH0
>>148
>釣りだったことにするスタイル
そうだよ。 おまえさんと同質のレスが来たのでちょいと「しっしっ!」とやっただけ。
別にウケなんか考えてないよ。最初の行を書いてるうちになんの推敲も思案もなく思いつくまま書いただけ。
おれの本旨は「ヒー様」なんちゅうトンデモ設定(多分 脚本家とPはオモロイと考えてやったんだろう)出す位だから、
当節 流行の「陰謀論」や「アンチ明治維新論」で 従来の西郷像をぶちこわして新視点だしてみろと。
まあスターウォーズと英国黒幕論で「本当は残念な西郷隆盛」でもやればいいと書いただけだよ。
ドラマを全話観てるわけではないが、釣れた2人とお前、これ、観てておもろいか? 何か新しい歴史知識や視点を得たか? このドラマで満足してんのか?
俺のレスにつっこむのはいいが、頓珍漢なピンポンダッシュで勝利宣言されるのはうざくてかなわん。 
まあ、好きなドラマをけなされた気持ちはわからんでもないが。
反応箇所が違うよおまえたち。
0154名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/06(日) 10:55:19.58ID:a8k4seyt0
ジャリどものピンポンダッシュに丁寧にレスしてみる。
>>151
西郷ドンが本気でつまらんからいちびって書いただけだ。
おまえの脳みそでは俺の戯言を「本気で考えた」にしておかないと おまえの西郷愛が維持できないのはよくわかった。 とにかく 一行レスでまとわりついて勝利宣言したつもりの「フフン」はもうええ。
50円やるから外で遊んでくれるか? 

>>152
おまえはちょっとおもろいな。 俺より文才があると見たのでおまえも何か書いてみ。

ついでに
>>153
そうなの? ヒー様の回顧録を読んだことないから 良く知らんけど 慶喜の西郷評がそれなら、
慶喜にはさらにがっかりですな。 
ちょいと自己レス文中の暗黒面に引っ掛けるが、脚本家の狙いは、暗黒面に堕ちたのは慶喜、というつもりで「ヒー様」という新キャラを創造したんだろうか? それこそジャリどもの指摘ではないが、ちょっとすべっとるな。
全話観てるわけではないのでよう知らんけど。
0155名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/06(日) 11:18:16.74ID:a8k4seyt0
ああ、ID:lEGfSGyP0はここに脊髄反射したわけね。今わかった
「スターウォーズと英国黒幕論で「本当は残念な西郷隆盛」でもやればいいと書いただけだよ}

スターウオーズの件 本気にせんといてえなw 英国をヒューチャーしてもらいたいのはそのとおりやけどな。
NHKは去年 アーネスト・サトウを主人公にした短編ドラマを放送したね。 ネットや一部出版物では
従来の「陰謀論」ではない英国関与説にスポットが当たってる。
幕末期のみならず、明治政府のスポンサーに英国政府がその後何十年も居座っているので
日英関係の最初のキーマンとして西郷を描いてほしいのはあるね。
薩摩と英国のパシリである坂本龍馬ではそこがタブーだったからねえ。 まあ 龍馬のみならず、
鹿児島県民と西郷信者にはダーク西郷は絶対に我慢ならんし、 「本当は外国人がプロデュースした明治維新」を
受信料払って観てみたいと思う人間は少ない罠。 うむ。
0156名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/06(日) 11:44:56.92ID:lEGfSGyP0
結局いろいろ言ってるけどこの人は「陰謀論」や「アンチ明治維新論」が流行だと思うから乗っかってるだけで
ぼくのかんがえた本当の幕末物語を書かせてみると小学生並みの妄想でしか語れないわけだ
まあ今までどっかの本の引用の切り貼りみたいなことしか言ってないから幕末史の全体像を理解してないとは思ってたけどね
0157名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/06(日) 14:44:07.28ID:3U8hswjb0
50円では少なかったか? それとも「ジャリ」と「信者」にアトピー反応か?
おまえの文章も「幕末史の全体像を理解してないとは思」えんけど、俺の気のせいか?
おまえ、他人のレスをくさす前に「幕末史の全体像を理解して」いるレス書いてくれや。

それと、他人の文章を勝手に脳内変換してええ気になってるけど、俺は脚本がつまらんから
まだ、当節流行のアンチ維新観のほうがドラマとしてはおもろい、というてる。
大体このスレは西郷隆盛スレではなく板違いの「大河ドラマ」作品スレやでw
なんで、アホから「幕末史の全体を理解していない」なんちゅうレスもらわんとあかんねん。
おまえのレスは「水戸黄門」スレで 脚本がつまらんからどうせならもっとぶっ飛んだキャラ設定にしろ、
という意見に「この人は江戸時代の本質がわかっているとは思えない」というアホレスをよこしてることに気付け。
まあ、おれも暇やなあw
0158名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/06(日) 14:52:18.26ID:3U8hswjb0
あらら、ID変わってしもとる。155ですだ。 言わんでもわかるわなw
さてさて 今度は「ぼくが理解している幕末史の全体像」か おもろい脚本強化策かを
レスしてくれや。 そうせんとこのスレも盛り上がらんしなあ。(「西郷どん」と一緒やなw)
0159名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/06(日) 19:32:57.55ID:bNlhbn+R0
西郷さんは下野した後自由民権運動すればよかったな
政府も大西郷がやってるとなれば憚ったし
その後西隈板内閣で首相に返り咲き
0160名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/07(月) 14:21:35.57ID:Cte5B2Lz0
>>159
西郷に民権運動は似合わないね。板垣や大隈のようなアジテーターじゃないし。
大久保とは逆の立場で鹿児島の不満分子を一掃する形で明治維新を完結せしめたことで、
革命家西郷隆盛も自己完結出来た。これはこれで人生の良い終わり方だと思う。
終活としては最高だろう。
0161名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/08(火) 02:12:29.36ID:mL4mlnIg0
西郷の死に様がお涙頂戴の名シーンになっている西南戦争だけど、リストラした
用済み士族の大量殺処分ができて新政府側はウハウハだったのでは?

函館戦争の内実も敵軍の残党を一か所に追い込んでまとめて駆除しましたって感じ?

幕末から明治にかけて起きた戦は胸糞展開ばかりだ。
江戸幕府の遺産は徳川埋蔵金にあらず。
高い教育水準で育まれたハイスペックな人材だった。
それを活かさず捨てる。無駄死にさせる。

さながら最後の将ポジジョンの西郷が、格好よく死ねる舞台を整えて士族を誘う
ハーメルンの笛吹きのごとくってやつだ。
氏ぬなら一人で氏んどけばいいものを。
巻き添え多すぎだろう!
0162名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/08(火) 11:09:26.19ID:1xuVABr90
>>161
西南戦争で薩摩の士族が滅んで新しい時代が来たみたいに思われてるけど
大半の薩摩士族は生き延びて
西南の敗戦後は鹿児島の支配者が、西郷一派から別の士族たちに移っただけであった

その後も鹿児島では士族の子孫でないと公務員やエリート職に付けないような時代が長く続いた
なんと太平洋戦争後まで小学校の出席簿の名前の横には「(士族)」などと書かれていたそうだ
0164名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/08(火) 23:10:20.55ID:8+rPfkkK0
奄美大島でまたホームドラマやるつもりじゃないだろうな?
0166名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/10(木) 03:09:20.90ID:ztcr73VZ0
こいはよか砂糖黍でごわすな!
甘かあぁ。
おいは正助どんを信じちゅう。

こんな展開にするつもりじゃないだろうなNHK?
奄美大島編は短くまとめて、早く幕末やれよ。
そして明治政府内での対立からの西南戦争へ。
分かったか?チェスト!!
0167名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/10(木) 05:17:20.15ID:Ok+jpDl10
短くまとめると思う。
黒糖地獄は無かったことにするかもしれない。

奄美の奴隷は作らさられた黒糖を口にすることも許されなくて
有毒植物のソテツを毒抜きして食べて飢えをしのいでいた。
そんな胸糞すぎて薩摩藩サイテー!ってなる話をしてしまうと
大河ドラマの主要登場人物たちのイメージはダダ下がりだ。

いや、薩摩藩はガチで悪いことしてたのが史実なんだけど
ドラマだから大人の都合で主人公サイドの登場人物は
善い人たちっぽく演出しなきゃいけいなんだよ。
ムカムカするけどNHK大河ドラマってそういうものだから仕方ない。
0168名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/11(金) 02:00:25.67ID:dqHUrHVa0
そいはまっこてごわすか?
前半が長過ぎでごわんど。
0170名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/11(金) 21:17:09.59ID:hb7iGh7k0
今のとこ名作

飛ぶが如くよりも毎回見て感動する箇所多くあり心にも響く
0171名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/11(金) 21:26:08.65ID:0JB2/Np20
8月前半まで奄美大島編ならある意味NHKは一皮むけた凄さがある。
そして10月 征韓論編 11月 帰郷編 12月 西南戦争編 とw
激動篇は8月後半〜9月のみ
0172名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/12(土) 13:34:26.63ID:BWyU0cgd0
>>170
一人の人間として描いている視点が良いと思うよ
現代人にも親しみやすく噛み砕かれているが
西郷が見たであろう風景に思いを馳せて、各々が実像に迫る、良い機会になる大河
0173名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/12(土) 18:30:41.18ID:CRScRSmq0
あの薩摩出身の女郎が慶喜の愛妾およしになるんだろうか?
およしは新門辰五郎の娘のはずだが。
0174名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/13(日) 18:17:29.73ID:oeVbBdyy0
大河・歴史秘話ヒストリア・その他の徳川幕府の終焉を肯定的に扱ったコンテンツを
見ても、徳川幕府は良質な政権だったと思う。
明治政府は嫌なことばかりしやがってと思う。
流行りのアンチ明治時代の著者の本なんて読んでないのに
西郷をいけ好かない奴と思うところはなくならない。
奄美の現地妻も物理的に距離が離れたら終わるの知ってるからなおのこと。

情熱的な恋愛感情を起こす脳内ホルモンは約3年で効き目がなくなる。
生物学的に人間はそういう設定にDNA段階で設計されている。
種として生存していくために家族の絆は育児中心のファミリーモードに移行するから
そうなっていくのは必然なのだろう。

だが西郷は嫁も愛人も期間限定の本気で落として、飽きたら次へ行く。
テロ工作と戦に大忙しで振り返らないから家族が大切にならない。
子どもが生まれていても育児は丸投げ。
父性愛が目覚める前に次の恋愛沙汰に行く。なるほど。浮気男のテンプレだ。
経年劣化して放置して終わりな恋愛観は安っぽいけど、珍しくはない。

現代人もそういう男、居る。しょーもない俗物だ。軽蔑しているし関わりたくないけど
古今東西どこにでも存在しているのは認識している。
0175名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/13(日) 18:44:50.84ID:ZWKZ0vvT0
ヘンなのに洗脳されてるな
幕府なんて北朝鮮と変わらんぞ
将軍様万歳とか言って少しでも反抗すると打ち首獄門
政権に国民的コンセンサスもないし、恐怖政治で250年しばりつけてた
0177名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/13(日) 23:10:47.98ID:22nSuMtD0
最初から自由な言論なんか認めてたらまとまらないからな。
0178名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/14(月) 17:27:48.89ID:wUUbpOiv0
倒幕は中間管理職たちの権力の乗っ取り。
勧善懲悪などではなかった。

天皇には岩倉が
徳川幕府には薩長が
島津久光には大久保と西郷が

報告連絡相談のホウレンソウの内容を意図的に小出しにすることによって
上職者たちを操って好き放題した。
0179名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/15(火) 21:28:28.93ID:dWh7Q6Ng0
明治政府がおかしくなったのは大久保ら藩閥のせい
西郷らが居た時は良かった
元々天下の公論で政治は動かすべきと云う大義が倒幕封建制の否定に結び付いたが
専制で良いんだと大久保らが主観で判断して民権を圧迫した
太平洋戦争の崩壊の原因となった
0180名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/16(水) 07:15:23.22ID:QF9sk3vR0
倒幕は勧善懲悪にあらず。
勧悪懲善だった。

大河で格好よく演出すればするほど
史実とのギャップでムカムカする。
0182名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/18(金) 17:10:34.02ID:fBN6UA6V0
琉球を侵略。王族を拉致。違法な密貿易に利用。
奄美の黒糖地獄化。
薩摩の地元でも農民には学を与えずに酷使。

度重なるテロ工作。詐欺と借金の踏み倒し。

こんなのに国盗りされたのが日本の近代史。
西郷どんって悪の組織の使いっぱしりだったんだ。
0183名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/21(月) 20:47:34.08ID:YiTPspB60
今回は幸せで良かったぞ!
これが後半の動乱へのスパイスじゃあ!
0184名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/22(火) 16:08:23.16ID:gkvTUM3v0
翔ぶが如くより西郷どんのほうがずっと好きだわ
毎回なんかしらの感動あって目頭アツくなる

花燃ゆも松陰死ぬまではこんな感じで最高だった
その後の失速感半端なかったがw

今回は西郷の最後までを1年で書ききるわけだからそうはならないとおもう
こりゃ名作確定かな
0185名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/26(土) 17:00:55.29ID:08rXw38v0
とぅま!あんごちんこ汁まみれ!
ほなちまんかなでよかろ?
0186名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/30(水) 08:47:02.02ID:B4/kqP2a0
島津久光が大久保を気に入るきっかけがよく分からんかった。
まあいいか。
0188名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/31(木) 20:57:33.54ID:wtVm3hLf0
豊臣家は淀殿に托卵された秀吉がとち狂って後継者だった秀次裏切って
聚楽第ごと燃やして妻子殺しつくした時点で終わってた。
ブレーンだった秀次がいなくなった豊臣家は失策を繰り返し弱体化した。

種無しだった秀吉がまるで似てない秀頼にメロメロになったのは
自分が種無しだって認めたくなかったからだろうか。
子ども欲しさに安産体質の経産婦まで側室に迎えたくらいだからよほど
「実の子」が欲しかったのだろうが、男の側の不妊はどうしようもないのにな。

淀殿とイマイチ良好な関係を築けなかったおねは出家。
多くの養い子を育てるほど母性の強かったおねが、徳川家康のしたい放題に文句を
言わなかったのは、家康の治世だったらそこそこ良い世の中になるだろうという
先見の明があった説と、偽物の嫡子の秀頼とは接点がなく情が湧かなかった説と
両方ありうる?

外様大名が忠誠を捧げる豊臣の怨念って、秀頼が秀吉の実子じゃない時点で
破たんしているよなぁ。
0189名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/31(木) 21:03:49.31ID:diYK1N090
実子なので破たんなどしてないんだが
0190名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/01(金) 01:22:39.08ID:wpb3dgGS0
豊臣秀吉は男性不妊だよ。
子作りなんて無理。
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