第二次世界大戦の戦犯って結局誰？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/19(火) 21:26:46.62

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/21(木) 13:16:27.75

夢声戦争日記抄ー敗戦の記 346ページ
著者徳川夢声 1000円＋税中公文庫
2001年10月25日初版
2013年5月10日 3刷
昭和20年4月1日から8月31日まで毎日書いている。
特に8月15日前後は詳しくて興味深い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/22(金) 12:41:33.99

>>425
朝鮮が自力で近代国家へと進化して南下するロシアをくいとめてたらな

つまり日本の代わりに朝露戦争に勝利するだけの国力をもった国になるということだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/22(金) 13:53:03.30

東郷(朴)茂徳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/22(金) 19:55:16.66

それで行くと戦後から今までは理想に近いかも知れない
そんなに中露と親密では無い北南朝鮮在留米軍の３重
ここに満州国を挟めてたら更に楽だがそれは望みすぎとも云える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/22(金) 21:15:18.95

日本陸軍関東軍は昭和天皇に嘘までついて謀略によって建国した満州に
国策により民間開拓団を送り、
あげくのはてに戦争末期には関東軍はあろうことか民間人より先に南満州に撤退。
おきざりにされた日本国民の多くが犠牲になった。
天皇、日本政府の方針を無視して自分たちの思惑だけで暴走した陸軍の象徴が
この関東軍であるが、この母国、国民を無視したやり方に多くの日本国民が犠牲に
なった。日清、日露の栄光の日本陸軍の名は完全に穢され、地に落ちた。
この件に関していったいどのような言い訳があるというのだろうか？

これでも便乗保守、感情保守は軍部を賛美するというのか！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/22(金) 21:16:55.29

ロシア人の侵略から極東をまもれないクズに日本を批判する資格などない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/22(金) 21:23:04.09

兵士として現場で国のために戦って亡くなった英霊たちと戦争を起こして日本国民を兵隊として
戦地に送り込みんだうえ杜撰な作戦（ガダルカナル作戦やインパール作戦等）の犠牲にした軍部とははっきりわけて考える必要がある。

昭和天皇がA級戦犯合祀を機に靖国神社参拝をされなくなったのはそのことを表しているのではないか。

また便乗保守、感情保守が口走る「天皇親政復活」も昭和天皇が願い今上陛下が築かれた
日本國の平和の象徴である現在の天皇のあり方に反するものである。
こういった歴史に不勉強な感情論や便乗論がまかりとおる保守運動なら私は御免蒙りたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/22(金) 21:32:33.31

最近の保守復権に便乗して大日本帝国を滅ぼした
日本軍の復活等を唱える輩は弱体化した左翼よりもたちが悪いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/22(金) 21:35:52.71

満州事変なしに昭和恐慌と大飢饉を乗り越える方法を言ってみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/22(金) 21:50:05.67

経済問題を軍事活動で解決しようという発想自体が間違い。
満州事変なぞ起こさずとも高橋是清の積極財政で回復しつつあった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/22(金) 21:54:27.08

経済悪化のその場しのぎのために軍事行動を起こし、その結果国そのものを
滅ぼしては意味ないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/22(金) 21:56:06.74

>>437
回復しつつあった根拠は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/23(土) 11:28:40.63

>>439
横やりだが
大量に札刷った効果が近代においてまれにみる値としてハッキリ数値にあらわれてるがな

こんなことも知らんのって相当ニワカの域だぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/23(土) 12:47:24.63

それこそ戦争で有耶無耶になったパンドラの箱だろｗ
それを成功したと勘違いした安倍が同じ轍を踏んでいる。
結果は時間をかけないとわからないものなんだがなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/23(土) 14:13:00.74

恐慌からの回復は日本ドイツの方が早いんだよな
戦時体制じゃ無いのに

勝てない建艦競争挑んでおいて将来更に差がつくからって奇襲してアメリカ引込んだのがかなり間抜け
大陸の話は余り致命的では無いと思う
終戦間際に至っても

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/23(土) 14:17:43.60

>>439 ウィキペディアの「世界恐慌」あたり呼んでこい。なんでナナシごときに
何千文字もならべて基本的なことを文献引用して教えてやらんとあかんのだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/23(土) 14:22:38.67

満州事変が日本経済の回復にどこまで影響があったかというのは
この板の他スレでいろいろ議論したこともあるのだが、どうにも
納得できるだけの数値を並べられるほど外部の研究は十分には
進んでいないようだった。そういった軍事行動の影響は除外して
単純に数値だけでみれば1931年が日本経済の底で、1935年には
公共工事や建艦投資などのやりすぎで明白にインフレと労働者
不足が問題になり緊縮財政に舵をきったことが軍部との深刻な
対立となり翌年の226につながったというのが通説だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/23(土) 14:56:12.30

リフレ政策をやるには軍部政治家官僚のバランスが危うかったってことかな
元老もほぼいないしね
バブル期と同じで止め時が難しいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/23(土) 15:30:09.86

【人類は一つです（バカウヨ除外）】　　世堺教師マｉトレーヤ　　【ユダヤから富を奪還し分ち合おう】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1553306560/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/24(日) 02:33:47.81

山本は日本を救うために、真珠湾奇襲を決断した

誰よりも日本の未来を見抜いていた、その屈託した先見性

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
.
　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（＿）
　　　　　　　|　|　シコシコ・・・シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　　/　　ゝ　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　　　　　　　　（彡　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/24(日) 19:07:50.55

なまじっか高橋是清が金をばらまいたから戦争というギャンブルに日本が走っていったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/24(日) 22:29:51.13

>>443よ。そういうことでいいんだな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/25(月) 04:42:51.16

不景気続いてたなら尚更悪いだろ
アメリカみたいに軍需景気狙いしか手が無くなる
少なくとも良手は増える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/25(月) 16:17:57.16

煽る割には大した事ネーナｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/26(火) 01:24:58.15

軍部だけではないし
暴走止められない政治家
特高警察
こいつらも戦犯

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/26(火) 06:41:26.57

>>452
憲兵だろw
政治家が物を言えないのは、黙れと国会で恫喝されたからな。軍に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/26(火) 12:32:25.44

ものを言った気骨のある政治家も幾らかはいたが数が少なすぎたな
中野正剛斎藤隆夫浜田国松とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/26(火) 17:50:03.26

満州事変、５１５、２２６と独断専行やら軍事クーデターやらを
容認してしまうような国体だと、もう戦争はとめられない情勢
だったろ。問題は、それでもなお、「なぜアメリカと戦争する必要が
あったのか」に尽きるな。何度も言われるように、アメリカは不戦条約
締約国でありまた欧州で中立なのだから、アメリカとは不戦のまま
英仏蘭に開戦して、南方の資源だけ抑えてしまえばなんら問題
なかったんだよ。あとはアメリカがこそこそ潜水艦攻撃してくれば
それを国際世論に訴えてアメリカを悪者にしてしまえばそれで
よかった。ドイツは英仏蘭と開戦してたんだから日本には不戦条約上の
不都合など何もなかった。さらにいえば時期をみてソ連との条約を
破棄してソ連を極東に縛り付ければドイツの東部戦線の支援にすら
なったのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/26(火) 17:51:55.52

まったく。勝てる戦争をあれほど見事にコテンパンに負けたのだから
当時の軍政指導者どもはポンコツぞろいの無能だらけだったと罵倒
されずに置かれようか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/27(水) 08:23:03.52

>455
>満州事変、５１５、２２６と独断専行やら軍事クーデターやら

↑ 全て旧日本陸軍内の「日蓮主義」の奴等が起こしたこと

天敵朝敵仏敵の日蓮主義を野放しにしたから、天罰仏罰が当たった。

自業自得

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/28(木) 08:09:27.31

　,,-――-ヘ　　　JAP 敗戦記念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　　　（6|　　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　　　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　　　　＼_＿＿__丿　　　　　　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|￢―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　＼　（6|　　　|_」　　.　|9）
　　／　　　＿＿　/・　＿＿|　　|　　丶　　━━　　/
　／　／|　|　・　| |・　|　・　 | 　　|　　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　￣~|~￣　　　　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
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　　　　. 　|　　　　　||　　　.　　|　　|＿__|　　　/　ヽ　.　　|＿__|
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 11:59:12.16

フランス憲法って平和憲法で他国を侵略しないって書いてあるらしいけど。
フランスって守ってないらしいよ。

憲法苦情

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/31(日) 12:26:51.54

侵略はしてないんじゃない？
国家安全保障としての行動だというていの主張で

ま、平和憲法など所詮そんな程度の運用がスタンダードなのよ

日本でだけがアホほど理想と夢を語りすぎてるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/01(月) 02:10:05.63

中国も核の先制はしないって言ってるけど分からんしな
9条は占領軍の意向が反映して武装解除の一貫だけどその後にすぐに再軍備の必要が迫って警察予備隊が出来た
憲法習律としては死文化されてる訳だけど吉田とか左派が利用してるうちに変えたらダメみたいな空気を作った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/01(月) 22:25:03.04

9条以外も変えそうだから今の憲法のが良いわ
防衛は認められてるんだし
核武装も憲法内でできるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/02(火) 04:11:26.48

>>462
核実験できなきゃ、核所有を公言出来ないのだから、持っている意味はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/02(火) 07:33:09.19

むしろ今や９条は実質的にはなんの問題もない。
参院選のたびに違憲判決でまくりの一票の格差問題の
ほうこそなんとかしたほうがいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/02(火) 14:19:51.06

一票の格差問題は強制移住認めたら解決
厳密に１体１が維持出来ないのに憲法問題としては破綻してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/02(火) 14:38:25.61

一番は板垣征四郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/02(火) 23:56:20.49

何もかもこのバカが悪いｗ

日中和平交渉を妨害し
大山中尉に自爆突入を強要
そしてこのバカは中国無差別爆撃を強行し
日本を世界から孤立させてしまった。

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　鬼畜蒋介石に正義の鉄拳を　　！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　上海・南京を火の海にせよ　　　　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　みよ満州の陸軍のアホどもよｗ　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　　 | 　　　　 |　　　　 ,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　　　＼＿／　　　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ , , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

やる必要の無い中国空爆は海軍予算拡大が目的

このアホの暴走が日本を破滅に追い込んだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/03(水) 05:49:11.17

>>465　定員かえれば仕舞いなんだが、そもそも判例は「地域別代表」という
概念じたいを否定してしまってるからな。各都道府県から２名づつ選出する
ような方法は一票の格差に反するので違憲、とされてしまっては、これは
政治判断を憲法習律が否定していることになる。さすがにこういうことまでは
ＧＨＱは想定していなかったはずだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/04(木) 22:55:15.19

藤林丈司

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/09(火) 01:30:06.25

こんなクソ戦争を支持した国民。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/09(火) 19:21:39.54

軍が完全に情報統制してて国民が反対してたかどうかも出ない様にしてるから無意味
首相も政府が内輪で勝手に決めた人間がやっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 10:50:43.34

>>471
なんも知らん無知がレスするとこうなるという典型だなお前w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 11:05:31.32

雑な評論だがあながち間違いでもなかろ

当時の国民に「知る自由」があったとしても
たいして情勢はかわんなかったろうけど
東大出や陸軍大学出のエリートが思想的に
あんだけ偏向してちゃ衆庶がいくら知る自由の恩恵を
被っていても手の打ちようがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 13:56:08.81

日露戦争以降日本国民はもっと税金安くしろ増税反対でも戦争はドンドンやれなの知らんのかよ？w
この状態だから戦争を煽ると新聞など飛ぶように売れる
国民の求めたことを記事にして売上部数を各社が競う
そしてそれを見た国民がさらに熱狂的になる
この相乗効果で国民はいけいけドンドンの様相
当時の政界はしょーもない政争と汚職に地方の超絶な不景気で国民の信頼を完全に失い
政治家より軍人さんのほうが清廉潔白であるという風潮に染まっており
226などが起きる
軍部上層はいつ暗殺されるかもわからないという恐怖と背中合わせ
国民の期待に応え人気取りに迎合するしかなく国民の求めた戦争へと突き進む

軍が情報統制したのは太平洋戦争の戦況が悪くなってからだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 16:58:33.33

>戦争はドンドンやれ
だから、戦争のリスクや、日露が薄氷の勝利だったことを、政府や軍がきちんと説明しなかったからなんだが。
日本は強い、勝てば実入りがあるとしか教えられていなきゃ、そんな風にもなるさ。

>軍が情報統制したのは太平洋戦争の戦況が悪くなってからだぞ
満州事変以前から、時局講演会とか銘打って、満州の沃野を頂戴すれば小作人の君らも地主になれる、
などと、貧しい民衆を煽り、誘導して、軍事行動や占領を支持する世論づくりに勤しんでいたんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 17:35:41.36

>>474

はたしかに勉強不足だな。大正期の軍縮ムードや政党政治を
認識していない。
「戦前日本は軍国主義」という左翼の歴史観を鵜呑みにして書いているのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 19:21:14.38

>>474
だったらなぜ戦争賛成反対の世論調査が日本にはないのだ
アメリカには存在してるに
政府にとって戦争反対の意見が出たらまずいからだろう

新聞が売れたの暴動は一部の人間に戦争への関心が高かったことを示すだけでしかない
日本が戦争になれば当然関心が引かれるだろうから新聞は売れるだろうが戦争を支持した証拠にはならない
国民全体が戦争を支持した証拠は全くない
なぜなら調査自体出来ないほどの圧力があったから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 20:01:48.17

>>477
憲兵が戦争反対者をあからさまに取り締まっているのに、どうやって反対意見を表明するんだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 20:54:32.27

確かに日本は強いからなあ
軍拡前のアメリカなら太刀打ち出来ないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 21:27:17.99

強いて一人挙げるとするなら鳩山一郎かな？
こいつが議会で憲法の斜め上解釈言わなければその後の軍部の暴走も酷くなかったろう
あと言論弾圧始めたのもこいつだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 00:50:29.24

鳩山一郎を政友会入れるためにロビー活動した春子の責任も大きいな
なんか戦後も聞いたような話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 11:41:31.43

>>475
説明したって焼きうち事件が起きんだぞ

現代ですらまともに伝わらんものもあるのに
当時の通信報道環境どうおもってんだお前

考察が安易すぎ

あとそれは情報統制でなくプロパガンダ宣伝な
その違いが判るまでもうちょっと勉強してきなさいよコレくらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 12:10:57.03

軍事行動が開始されれば戦場に関することは情報統制されるのは
湾岸戦争やイラク戦争でもおなじみ屋根。もっとも若い人たちに
とってはイラク戦争でさえ子供のころだったろうから記憶にはないの
だろうが。米軍が苦戦していると偽情報を流してイラク軍をおびき出す
戦術を実行したのは世界中は驚かされたものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 12:25:26.22

>>477
その言葉でお前が歴史をなんも知らん無知だということよく判るわホントw

現代のお前の価値観でみたとこでなんにもなんないことも判らんのかい？w

もちろん反対者はいつの時代でもいる
でもそれが少数派だからおしきられてるわけよ

満州事変のあたりまで議会政治は機能してるのだぞ
厳密にいえば翼賛政治までな
民意でもって選ばれた者が機能してるということがナニを指すのか無知なお前でも判ろう

国民が戦争に反対である者が多数になったのはすでに戦争中期をだいぶ過ぎたころからや
露骨に物資が不足して生活がくるしくなったころにようやく国民の大勢が気づき始めたのだよ

ただその頃にはすでに国民の言論の自由は失われてる

もうちょっと当時のことちゃんと勉強してから発言しないと頭の悪さ晒すだけだぞお前w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 13:49:45.64

戦前は一貫して言論の自由は制限されてたよ。
改めて言うまでもない。明治初年の出版条例から
戦後のGHQ期間も含め、政府が出版に介入
しなかった時期はない。言論の自由云々では
第二次大戦を論じきることはできないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 14:30:50.09

現代の言論の自由と当時の言論の自由の水準を同一視してる時点でお粗末このうえない

しいていうなら現代においても完全なる言論の自由など確定してないということをまず理解できてなきゃそうもいうわなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 15:11:31.00

>>482
>説明したって焼きうち事件が起きんだぞ
説明してなかったから焼き討ちになったんだが。
焼き討ちは調印直後で批准前だが、その時点で薄氷の勝利だった実態なんか公表できなかったんだよ。

>当時の通信報道環境
講和内容が妥結したのが8月29日で、それが日本に伝わり9月5日に日比谷で反対集会が開かれる程度には発達してるわけだが。

>情報統制でなくプロパガンダ宣伝
プロパガンダは情報統制の有力な手段だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 16:58:41.68

>>487
説明はある
講和時に内閣の説明はされ議事録がきちんと残ってる
それで十分でありそれ以上必要ない
ギリギリ勝てたのでいろいろこうなっとります～などいうわけが国家安全保障と国際関係上いうわけなかろう

当時の通信報道環境とはお前がツイッターでもあり簡単に拡散できる現代の環境と勘違いしてるということを言ってるんだわ
情報の入ってくるルートも、情報が発信される経路も恐ろしく狭い環境しかないということ
それがナニを生じさせるのか想像できんほどアレなのかい君は？w

情報統制とプロパガンダを同じ括りにしてる時点で思考が停止してのがよくわかる

己の都合のよさひとつでなんでも歪曲させんようになw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 17:02:26.86

現代ほど意思疎通が容易でなくましてや戦時中じゃな。
テレビ放送すらなかった時代なんだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 21:09:38.58

ある程度民衆に見切りをつけて戦争や外交をやった藩閥政府が賢かったってことだな
議会制民主主義であそこまで成功することは無いんじゃ無いだろか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/12(金) 00:03:52.56

>>498
> 講和時に内閣の説明はされ議事録がきちんと残ってる
それが日比谷事件の参加者には伝わってないんだが。
講和内容に合意した閣議も御前会議も非公開だったからね。
日比谷事件の時点では批准のための議会への説明もまだなされていない。

>それで十分でありそれ以上必要ない
いや、事件を起した連中に伝わってなきゃ十分ではなかろうに。
周知徹底しなきゃ、と言う話なのに、議事録に残ってれば十分って、君の方こそ
記録さえあれば、誰かが発掘してネットに上げて勝手に周知される現代の感覚に捕われているのでは?

>情報の入ってくるルートも、情報が発信される経路も恐ろしく狭い環境しかない
現実として、アメリカで公表された合意内容は1週間もかからず日本に伝わり、抗議集会を開ける程度には広まっているのだが。
つまり、数日で伝達拡散できる程度の通信報道環境なら存在していた。
やろうと思えば、事実の周知徹底は可能だったんだよ。
直後の日比谷事件はともかく、20年後まで伝説神格化されるのは避けれたはずなんだ。

>それがナニを生じさせるのか想像できんほどアレなのかい君は？w
だからこそ、政府は正しい情報を周知徹底する努力をせねばならんと言ってるのだが。

>情報統制とプロパガンダを同じ括りにしてる時点で思考が停止してのがよくわかる
情報統制とプロパガンダの関係性を理解できないと言われてもなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/12(金) 13:08:28.24

>>491
知識ないならもう一度ちゃんと勉強して最低限の知識みにつけてからここにきて論じろよこの無知がw
すべて当時の情勢、価値観、時代背景、なんもお前のわかってないわw
その程度の認識知識でお前の都合のいいようにしかすべて解釈してないからこんなアホなこと平気で言うんだわw
勘違い野郎の典型的例だお前w

前も言ったろw
説明は国家安全保障、国際関係上これが妥当
これ以上の説明は不要
時代があんだけ違うアメリカだってベトナムの撤退をどう説明したとおもってんだw

んでこういったアナウンスを補完するのがマスコミの仕事として当時は大きかったの
それが日本はマスコミが生温いと逆に説明どころか煽ったの
売上部数あげるためにな
その流れが脈々と続くわけ

ほんとアホなんだからもうちょっとまともに勉強してきてくれ頼むわww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/12(金) 19:28:27.86

日比谷事件も一つの事件でしかないからな
日本全国で同様の事件が起きなら世論だとかともかく
戦争前から世論調査すらできない状況だったんだから国内体制の酷さは知れたこと
そして国民は戦争で恐るべき破滅に巻き込まれた犠牲者
>>490
日清戦争も日露戦争も太平洋戦争と変わらないまぐれで勝っただけ
しかも日本は議会制度を取ってたがロシアは皇帝独裁体制でロシアよりは進んでたってだけで
そもそも民主主義の米英は戦争で無敗

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/12(金) 19:41:32.10

米は議会主導だったらあの形態での戦争はしなかったと思うし英はヨーロッパと植民地の大半を失った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/12(金) 19:42:45.82

日露戦争はグレートゲームの一環なので露に勝ち目は無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/13(土) 05:17:53.51

このスレくだらねーよ
誰か、「日米戦争は軍産イカサマ戦争だったのか？」
で立て直してくれ

ベトナム戦争も朝鮮戦争もイカサマ
じゃあ日米戦争も？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/13(土) 11:50:02.57

>>1
本当の意味で戦犯といえば
近衛文麿、海軍の山本五十六長官だよ
俺はそう思ってる。

近衛文麿のせいで、日中戦争は無駄に伸び
米国も国民党軍を支援していた
事実上、中国大陸において参戦していた
フライングタイガースやらでな

中国にいた日本軍は都度、戦闘をしていただけで
国民党軍と和平を望んでいた
ところが、近衛文麿は相手にせずだもの
あれじゃ、日本陸軍が暴走したって形にされたのが実態。
近衛文麿の側近のせいだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/13(土) 15:22:17.67

>>495
何その謎理論w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/13(土) 22:06:28.05

日露戦争も黄海海戦で奇跡の砲弾があったっただけだし紙一重の勝利だし
日清戦争も日露戦争も国力差あって太平洋戦争同等に避けるべき戦争だろう
奇跡的に勝ってしまったので太平洋戦争と違い良しとされてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/13(土) 23:35:04.41

ということは朝鮮との関りは西郷時代に明確にしておけば良かったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/14(日) 00:47:00.42

アメリカが勝手に入ってくれることは無いのでどっちみち清露との決着をつけなければいけなかった
満州辺りに利権を与えておけば良かったかも知れないが当時の国内事情じゃ無理
ロシア革命が無ければ英露仏と中国を包囲してるので上出来だったんじゃ無いかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/14(日) 02:45:42.67

切羽詰まって、フグ計画とかしててアメリカとの繋がりを持とうとしているのだから、何らかのコンセンサスが
あればアメリカとある程度利権を分け合える要素があったと思うよ。

問題は、満州国設立時に一旗上げよう的な人があまりに多数いたこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/14(日) 12:22:18.79

>>493
日本は軍を創設した時点で政治と切り離したから対外戦に関しての公的世論調査は物理的な必要性がない事実

ただし各マスコミはやっていたからな
ちゃんと調べればこんなことはすぐわかる
そしてその世論調査は軒並み戦争賛成が大多数である事実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/14(日) 12:31:38.23

>>493
これをまぐれというなら全世界の近代戦はほぼ例外なくそのまぐれよる勝敗、戦局の変化で決まってきたもにのなるがなにか？

民主主義の英米が無敗とかいう大嘘に草

日本は純度の低い民主主義をやってきててそれでも負けたのは1度きりですがなにか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/14(日) 12:35:38.73

>>499
避けて通ったらロシアに飲み込まれますがナニをいってるんですかアナタは？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/14(日) 18:34:58.18

>>503
戦争反対と言えば憲兵に捕まるから、まともな調査は出来ないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/14(日) 19:43:33.47

日清戦争・日露戦争は長州閥が念入りに調整して奇跡を起こした
反長州閥は「そのくらい自分たちでもできる」と勘違いして失敗した
そして戦後のバカは「長州閥がいなくても日本は近代化できた」と妄想している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/15(月) 01:28:55.67

>>506
そうなったのは治安維持法が施行されて以降だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/15(月) 07:44:52.81

>>508
普段でも非国民だと目を付ける人がいるから、本音は言えないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/15(月) 12:52:24.51

>>509
残念でした
普段でも非国民と目をつける人が増えたのも治安維持法以降

それ以前は戦争反対いっても周りをしらけさせる変わり者程度の認識で逮捕などされん

それまでの逮捕の対象はもっぱら共産主義者である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/15(月) 16:07:35.94

>>507
『長州閥』といいきるのはどうかとおもうが
あながち言ってることは間違いではないね

ま、長州閥というより元老だわ
優秀有能な元老いたから奇跡は起きた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/15(月) 16:20:31.01

>>510
明治は日露戦争に際し与謝野晶子が君死にたもうことなかれと歌い
これだけならともかく
すめらみことは戦いにおおみずからは出でまさねとか
事もあろうに明治天皇に嫌味までかましても別になんの咎めもなかった時代

まあ今で言うところの炎上はしたが文句だけならいくらでも公式に言えた
内村鑑三も不戦論を新聞にバンバン書いていた
昭和初期とは言論の自由度は全く違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/15(月) 16:52:10.56

>>502
新京みてもわかるとおりアジア初の多民族自由経済国家なのよね満州は

つまりアジアの地にアメリカができたようなもんなのよ
そこに希望や夢を求めて人が集まるのは当然であり
日本としても自国でやる前に試す新しい経済モデルの実験場でもあったわけだが

おりしも農村の貧困が著しく政治的解決がなにもなされないままで
農村より始まった政治不信、離反は農村出身者の多数構成される軍隊に強い影響力を及ぼし
軍の政治的台頭をよぶ結果を生むと軍や右翼による政治粛清の気運が高まる
この流れから「満蒙は日本の生命線である」とその意識をそらす意味を含めていわれるようになるからな

勿論、未開拓であるというのびしろが満州にはあり夢や資産をつかみ、農村の貧困を解消するにはにはかっこうの土地であったのは事実だが
明治初期の征韓論とまったく同等の質のものである側面も忘れてはならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/15(月) 17:14:03.62

>>512
貴方はよく勉強されてよくご存知である

やっとまともにこの頃のことちゃんと勉強して理解してる人きてくれてうれしいわw

義務教育レベルの自虐史観すりこまれただけの知識で戦前日本がまるで暗黒時代だったかのような間違った認識してるやつ多すぎてなw

大日本帝国憲法が悪法だと勘違いして思い込んでるアレなやつばっかで正直疲れたw

ちな与謝野晶子などそれで非国民といわれたが
この頃の『非国民』はそういった文化知識人とかの公的な人に使う言葉でしかなかったのよね
一般人にも適用して浸透していったのが治安維持法以降というね

政治ですら非国民と使いはじめたのが治安維持法以降なのにホントなにを言うかという感じでw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/15(月) 17:32:46.34

当時はほとんどの国民が農民だったんだろ？

おれは父方の祖父母にも母方の祖父母にも直接聞いたぜ。戦争に反対だったと。
農民は戦争で人手が取られるだけだった。そして、農民の声は新聞には載らないからな。

彼らは片方は農民の指導層だったけど、買っている本は兵士の悲哀を描いた本な。
一応兵役にはついていたはずなんだけどな。

片方の祖父は戦前の新聞の切り抜きを見ると、戦争系の切り抜きが多い…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/15(月) 18:26:18.55

昭和初期は激動激変の時代であり当時と言っても数年違うと状況が大きく異なるこの辺が議論がすれ違う一つの要因ではないだろうか

例えば農村部の若者が兵隊にと言うのも時期で大きく違う
昭和11年丁度2・26事件の年まで陸軍は宇垣軍縮の延長にあり17個師団30万弱の兵力だった
これが翌昭和12年に一気に100万に大増強される
つまり昭和一桁の時代は農村の甲種合格の青年でも兵隊にとられるとは限らないこれが昭和12年以降は続々と兵隊に行く上除隊もなかなかされない

他人事から自分事に変われば戦争への意識も変わるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/15(月) 18:47:20.74

戦犯何て陸軍の東條に決まってる

近大史を理解してる賢い人ならみんな解ってる
戦争が起きた理由も全て陸軍にあるのだから

歴史を学んで無い理解をしていない
世界史を理解して無い癖に保守を語るニセ物が多い

日本は悪でも無いが正義でも無い
戦争は強い方が勝つ、日本は弱いから負けた

弱い物はいつの時代でも何処の国でも尊厳を踏みにじられる
そんなの当たり前、日本だってそうしてきて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/15(月) 20:25:28.43

>>507
長州閥が奇跡を起こしたわけでも何でもない
日清戦争は海軍力で劣ってるのに何の策もなく陸軍は勝てるんだと大陸に進出して戦争始めた
北洋艦隊が自滅したから運よく勝てたものを制海権取られたらどうする気だったか何もない
日露戦争も奇跡の砲弾が最初に運よく当たっただけで軍事戦略家の石原莞爾も勝利に頭を悩まさせた
普通なら勝てるかどうかも分からない戦争を長州閥とやらが避ける方向に導くはずだ
現に長州閥の伊藤博文は戦争を避ける方向に舵を切っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/15(月) 20:34:49.74

>>515
新聞なんて当時の一部だけのものだし世論調査すらも行われてないからな
アメリカにはあるのに
国民が戦争に賛成反対してたか一度も問われずに勝手に行われたのが戦争という恐るべき悲劇

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/15(月) 22:34:34.36

弱い癖になりあがりの癖に欧米先進国に逆らう何て戦前の日本は生意気

弱くて貧乏国家の日本が英米に逆らう方がおかしい
だから原爆を落とすし東京を焼野原にした
それだけの事

東條や陸軍官僚は弱い癖にプライドだけは高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/16(火) 16:03:17.45

>>515
君のじいちゃんばーちゃんが嘘ついてるとは言わんが
この世代の人の証言ていろいろごっちゃになってしまてること往々にしてあるんだよね

いってることの矛盾禁じない？
人手がとられるから反対っていう言葉のトリックというかロジックを

戦争なくても徴兵制による兵役は存在してたわけで
戦争になると人手がとられるとは既に戦争状態だから予備役やら追加召集になった状況なわけよな
つまり戦争が始まってしばらく経ってる状態であるということ
結局、開始前に反対してたんじゃないんだよ
自分等の生活が現実として苦しくなってきたときに戦争は嫌だねになったことと
それ以降の耐え苦しむ時間の長さが戦後のアメリカの骨抜き政策により自虐的思考と結びつけられたことによるもんなんだわ
そのへんは484に戦争中期も過ぎたころに国民が気づきはじめるということ説明してる

ウチのじぃばぁに訊いたときもそうだったのよ
戦争は反対だったって

でもよくよく訊くといろんな経験と辛さ苦しみが時系列ごちゃごちゃになって連結した結果最終的にそういってるだけなんだとわかるよのね

国民のほとんどは自らの生活にリアルに戦争の影響、負担が反映されるまでそんなことおもわんよ
国民とはものすごくゲンキンなもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/16(火) 22:49:21.74

>>519
>>503よく読め
そして当時の史料をちゃんと調べろこの勝手な思い込み野郎w

ネット社会の今勘違いしてるアホ
当時は新聞が最大最高の情報源であることをまるでわかってないアホw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/16(火) 22:59:58.57

>>521
意味不明な反論なんですが…。

>戦争なくても徴兵制による兵役は存在してたわけで
>戦争になると人手がとられるとは既に戦争状態だから予備役やら追加召集になった状況なわけよな
>つまり戦争が始まってしばらく経ってる状態であるということ

なんでこれが繋がるのだ？
またたとえ、戦争がはじまってからの感想だとしても、それを素直に言うのは何か問題があるかあ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/16(火) 23:03:42.79

>>522

うーん、そうかなあと思って検索すると…トップに
https://www.jstage.jst.go.jp/article/mscom/77/0/77_KJ00006544566/_pdf/-char/ja

↑がひっかかって、それを見ると、厳密に世論を調べたのは戦後という話ですが…

戦前にも世論調査があって、しっかり調べていたというソースありますか？
右系サイトでないところでお願いしますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/17(水) 22:45:21.75

新聞も一部の人の為の物だし、発行部数も戦後と比べると落ちる
一般には関係ないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 11:27:09.16

>>513
>おりしも農村の貧困が著しく政治的解決がなにもなされないままで

「困っているから国が何とかしろ」という考え方は東日本（北関東～東北）特有の考え方
西日本は困っている時ほど自分でなんとかしようとする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 12:13:48.20

>>523
スレの流れわかってないのか？
把握できてないのか？

開戦前に戦争反対に関してどうだったのかが論点なってるからそういう話になってんの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 12:40:20.86

>>526
関西は国の税金がきちんと投資されたが、東北は税金が朝鮮やら台湾やら満州に投資されたからなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 13:01:42.67

>>528
東北も相当な金食い虫だったぞ
努力不足で発展しないのを国が投資しないせいだと被害者面しているだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 13:02:27.03

努力不足ではなく能力不足だったかもしれないがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 17:40:25.31

>>524
大手新聞社のアーカイブみろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 17:55:06.52

>>525
無知このうえないね君

戦前、戦中の人口比と全体の非核家族世帯のしめる数の多さによる棟数と
戦後の人口増加に加え核家族世帯の急増による棟数と戸数の増加をまったく理解してないわ

で
>新聞も一部の人の為の物だし
これの根拠は？
そのソースは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 19:23:54.52

>>529
煽りは無視するとして、東北の何に政府は金を使ったんだww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 07:56:37.63

客観的に見ても東條達陸軍の満州閥だろう
自分達が権力を握る為に陸軍を独断専攻をけしかけ
陸軍の力で権力者や政治家を脅し権力の中枢を握ったわけだから

近衛達に日中戦争を止めて大陸から手を引いて欲しい、そうしないと米英と戦争になると説得されても手を引かなかった

東條達陸軍幹部は米英の戦争になる事は解って致し、それを避けるには中国から手を引けば良い事も解っていた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 11:51:34.65

スターリン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 12:27:55.03

さすがにヒトラーやろ。まあヒトラーを生み出した
ワイマール体制そのものが戦犯といえるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 14:30:12.90

>>536
そのヒトラーと昭和天皇であるヒロヒトは同じレベルの世界の敵とされた
東條のせいでな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 17:27:52.13

スターリンとかヒトラーとか
>>1を見てないのか？

ま、元をただすとすべての原因はヴィルヘルム2世にいきつく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 17:40:55.33

その指摘には大いに賛同するところがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 19:14:03.44

薩長がやらかした
天皇親政、明治憲法、軍国主義の原因

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 20:11:05.25

>>540
典型的なステレオタイプの反薩長信者がつたない知識で話すとこうなるよい例がコレw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 22:38:06.71

■結論

何もかもこのバカが悪いｗ
日本は大東亜戦争を決意したはずだが
いざ開戦でフタをあけると海軍の一人のバカの暴走によって
アメリカとの全面戦争になってしまった。

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃する！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　　　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　唯一の策である！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　　 | 　　　　 |　　　　 ,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　　　＼＿／　　　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ , , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

ハワイを不法攻撃したテロリスト犯罪者

アメリカを全面参戦させ日本を惨敗させた最悪のアホｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 22:38:34.92

何もかもこのバカが悪いｗ

日中和平交渉を妨害し
大山中尉に自爆突入を強要
そしてこのバカは中国無差別爆撃を強行し
日本を世界から孤立させてしまった。

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　鬼畜蒋介石に正義の鉄拳を　　！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　上海・南京を火の海にせよ　　　　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　みよ満州の陸軍のアホどもよｗ　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　　 | 　　　　 |　　　　 ,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　　　＼＿／　　　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ , , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

やる必要の無い中国空爆は海軍予算拡大が目的

このアホの暴走が日本を破滅に追い込んだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/19(金) 22:40:56.85

.
.
.
山本五十六は日本を救うために、真珠湾奇襲を決断したのである

誰よりも日本の未来を見抜いていた、その屈託した先見性

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
.
　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（＿）
　　　　　　　|　|　シコシコ・・・シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　　/　　ゝ　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　　　　　　　　（彡　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/20(土) 06:36:42.90

>>533
東北は帝国大学と京都帝国大学に継いで東北帝国大学が設立されたり、
工部省釜石鉄道や半官半民の鉄道会社日本鉄道が事業を進めている。
他の地域の北海道炭礦鉄道、関西鉄道、山陽鉄道、九州鉄道は全て民間企業なので破格の扱いだった。

1930年（昭和5年）の昭和農業恐慌や1933年の昭和三陸津波を受けて東北振興事業が行われ
1936年東北振興電力株式会社が設立され十和田水力発電所から東京まで電力網が整備され
発電量の3分の2は東京へ送られた。
1936年東北興業株式会社は東北の資源を活用するために設立され9年間1億6762万円が投入された。
戦後はGHQにより規模を縮小したものの、1955年国により1億円が投入された。
1957年には東北開発三法が成立しことにより東北開発株式会社が設立され、
昭和61年にセメント部門が民営化されるまで放漫経営で多額の税金が投入され続けた。
現在は三菱マテリアルに吸収され青森工場・岩手工場となっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/20(土) 06:38:05.21

東北は怠惰な割に恩を忘れて恨みを捏造するどうしようもない地域性がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/20(土) 08:27:05.36

すばらしい。民は自らに課せられた義務をつねに恩寵より過大に評価するものである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/20(土) 11:28:36.40

帝国大学は本土以外に台湾と朝鮮にも設立された
また帝大がない県にも旧制大学もしくは旧制高校などの高等教育機関が置かれたのだが沖縄県は遠隔地であるにもかかわらず高等教育機関が置かれなかった
実に初の高等教育機関の琉球大が設置されたのは米軍司政下の1950年だった

一方で琉球王は侯爵に叙されておりこれは大名家の上位14家と同格でありその人口生産量からすると随分の厚遇と思われる

日清戦争以後台湾を得た日本にとって戦略的にそれほど重要ではなくなり忘れられた地域だったとも考えられる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/20(土) 16:36:27.50

>>545
他地区と支援金額の差が書かれていないので、やり直し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/20(土) 16:55:43.99

>>549
すべて他人任せ
そういうところが駄目なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/20(土) 17:00:28.24

努力不足で自分が納得しないのを他のスレ住人が努力しないからだと被害者ﾂﾞﾗしてるだけ
努力不足ではなく能力不足だったかもしれないがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/20(土) 22:27:55.70

>>550
太平洋ベルト地帯に資本が集中的に投下されたのは常識だし、それに反するコトを言いたいなら、
言い出しっぺがきちんと証拠を提示しろよｗ
能力不足なら仕方ないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/21(日) 16:28:19.73

>>534
その近衛自体がそもそもだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/21(日) 17:28:47.18

550
552
戦前戦後も多額の資金が東北地方にぶちこまれた事実については、両者とも同意つーことだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/21(日) 18:00:35.85

>>554
否定はしないよ。問題はその程度なのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 06:16:55.60

民は自らに課せられた義務をつねに恩寵より過大に評価するものである。
まさにおまえの態度だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 19:39:43.27

民への恩寵とか言ってるが自腹でないだろ
東北沖縄にもっと大量の資本を投入せねばならなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 20:06:15.73

民は自らに課せられた義務をつねに恩寵より過大に評価するものである。
まさにおまえの態度だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/22(月) 20:22:26.22

だから、ふわふわした文学みたいな言葉で語らないできちんとした数字で語れよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 16:42:39.53

全体主義国家を作る為に皇国史観何か持出した陸軍統制派満州閥の東條一派は
日本人の敵どころか人類の敵

今でもその亡霊は英霊を人質にしてる気違い靖国神社に残ってる
このバカウヨは保守を名乗ってるが
アメリカが最も嫌うのが共産主義以上に国家主義

アメリカに日本を滅ぼして欲しいんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 21:36:50.52

山本五十六が始めた戦争。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 21:39:34.57

>>546
丸っきり、沖縄、朝鮮、アイヌ、イスラムじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 22:27:19.37

子供には理解できない大人の世界シリーズ

【　日独伊三国同盟は「はえなわ漁」だった　】

伊＝バチカンが司令塔
独＝海面をバチャバチャやって魚を追い込む役
日＝網を持っている役

日本は大東亜共栄圏などと言って、欧州の植民地になっていたアジア各国で
社会インフラを整備していた
日本の兵隊さんが道路を整備したり、木造の橋をコンクリート製に作り替えたり
天皇の金塊を資本に銀行を作ったりもした
日本の善意あふれる行いに見えましたが・・・

例えば、橋を作り替えたのは、金塊を積んだトラックが通れるようにするものだったのです
欧州でナチスが暴れると、「スイスもヤバいぞ、資産をアジアに避難させろ」と
バチカンの工作員が言って回ったことでしょう
天皇がアジア各国に作っておいた銀行には、欧州から逃げて来た金塊で満杯になったのです

次週は【　驚愕！日米イカサマ戦争の裏側　】をお送りします
【　これはビックリ！朝鮮戦争の真実　】
【　ロシアが好きになってしまう！ソ連対日戦争の本当の理由　】
などなど、こうご期待！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 01:26:51.50

>>552
それは虚偽の原因の誤謬だな
太平洋ベルト地帯に資本が集中的に投下されたのではなく
太平洋ベルト地帯がいち早く近代化を成し遂げ、それらが稼いだリソースを再分配して
遅れていた地方を近代化させた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 01:52:49.92

まあ関東平野濃尾平野資本蓄積のある近畿九州北部は有利だからな
人材は藩閥と旧幕府軍の知識層で成り立ってるから立地条件が良かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 13:01:22.91

話を原点に戻すか

戦犯は1に近衛
2に東條
3に永野と山本

これやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 14:52:04.46

末端の兵士がアメリカ人を殺したところで戦争にはならない。
となると開戦責任は組織でも上の奴に
あることになる。

となれば東條英機である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 15:44:51.67

>>567
末端の兵士が発砲してひとり行方不明になって戦争になったがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/25(木) 20:47:19.53

東條も元帥になっておけば、予備役編入されずに復活のチャンスがあったのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/26(金) 12:46:13.22

>>563
はえ縄って網漁じゃないけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/26(金) 12:50:55.14

>>568
指導部に拡大の意思があればどんな瑣末な事件でも全面戦争の口実になり得るし、そうでなければ大軍事衝突でも適当に収めることになる
さらに言えば事件などでっち上げればいいドイツはそうしてでっち上げでポーランドに侵攻した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/26(金) 14:30:31.76

>>571
じゃあ>>567の言ってることは荒唐無稽の大嘘ということであってるということでＯＫね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/26(金) 17:06:27.17

欧州も火種はルーズベルトだけどな
英仏ポーランドへの援助の代わりに対ドイツ強硬策を要請した
何でこいつはソ連にだけ宥和策なのかは分からんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/29(月) 18:11:27.16

陸軍官僚の東條など国家主義者の馬鹿どもが戦犯

近衛など社会主義者も問題だが
陸軍の国家主義者も馬鹿過ぎ、ナチスドイツをまねして日本を全体主義国家にしたから
英米を敵に回した

日本が英米仏蘭の自由主義国の敵になったのも、国際連盟を脱退して全体主義国になったから

全体主義国が世界の民主主義国の敵になるのは当たり前
日本人が北朝鮮が嫌いなのと同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/29(月) 20:44:14.21

■結論

何もかもこのバカが悪いｗ

このバカの暴走が、世界中を戦乱に巻き込んだ。

日本は大東亜戦争を決意したはずだが
いざ開戦でフタをあけると海軍の一人のバカの暴走によって
アメリカとの全面戦争になってしまった。

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃する！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　　　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　唯一の策である！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　　 | 　　　　 |　　　　 ,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　　　＼＿／　　　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ , , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

ハワイを不法攻撃したテロリスト犯罪者

アメリカを全面参戦させ日本を惨敗させた最悪のアホｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/29(月) 21:47:40.63

>>574
全体主義にしたのがそもそも近衛なんだが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/30(火) 00:55:26.36

戦犯筆頭格は天皇の代理人として、キングメーカーとして絶大な権勢を揮った木戸幸一
２位がアホの近衛文麿

この売国貴族２名によって、大日本帝国は滅亡に追い込まれた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/30(火) 02:56:47.40

>>576
違うよ
陸軍の満州閥だよ
国会図書館に資料がちゃんと残ってる
近代史に詳しい人ならみんな知ってる

日本は軍国主義だったのでは無い
民主主義を否定したナチスドイツと同じ国家主義の全体主義国
その筆頭が統制派のボス東條
英米仏蘭の自由主義国から嫌われた国

アメリカが首相の靖国に参拝に文句を言うのも
内政干渉や中韓への配慮では無い
国家主義の道具である皇国史観と国家神道への牽制

アメリカは絶対に皇国史観は許さない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/30(火) 03:53:16.69

>>578
米英はキリスト教布教によって
自由、民主主義を説いて世界中に浸透したが
真の目的は、その後の商売と金もうけ。

キリスト教が浸透した国は欧米化、グローバル化が促進され
米英の大企業が進出し市場を独占、
地域文化も地域産業もすべて破壊された。
結果、大資本が金の力で何もかも支配する体制になる。

これが米英の帝国主義だが
おまえはそれがそんなに好きなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/30(火) 08:38:14.14

だから昭和天皇が三国同盟にはさんざん反対してたでしょ。
にも関わらずその昭和天皇をヒトラー、ムッソリーニと並ぶ
悪の三大スターの一人に加えてしまった臣下の責任は非常に
重いと言わざるをえない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/30(火) 08:51:34.21

>>577

木戸の罪は東條英機を首相に推薦し、その後長くかばい続けたことに
尽きる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/01(水) 01:31:17.48

>>578
はあ？

東條内閣の前に全体主義化はほぼ完了してるだろ
東條がどう全体主義化を推し進めたのか答えてみろよ

国会図書館にある資料とやらはなんだ？
その文献名、およびそれが記された文章の抜粋
諸々のソースの提示よろしく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/01(水) 07:18:22.83

>アメリカは絶対に皇国史観は許さない

は？アメリカは、じゃなくてお前個人が、だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/01(水) 09:47:14.46

【東京・新宿】天皇制反対の集会も＝警官取り囲み、一時騒然 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556634135/

【反日】韓国メディア捏造報道　トランプ大統領、安倍総理に「STOP」との発言なし　過去には文在寅がカーペットの外で記念写真も★6　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556662640/

「私が中核派だと知らなかった杉並区民もいたと思う」今も暴力革命を肯定？話題の新人区議・洞口朋子氏に迫る
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190428-00010001-abema-pol

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/01(水) 15:30:38.80

>>583
アメリカは皇国史観を許さないよ

アメリカは自由と民主主義の国だから
それに刃向かう者には容赦しない
戦前の日本やナチスドイツの様な目に会うだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/01(水) 16:30:00.11

>アメリカは絶対に皇国史観は許さない

は？アメリカは、じゃなくてお前個人が、だろ？
どんだけ自意識過剰なんだよｗ
おまえは神様ですか？ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/01(水) 21:02:35.70

>>586
何を言ってるんだ？
何で自由と民主主義の国で自由主義の盟主であるアメリカが皇国史観を許すんだ？

東京裁判は何の為の裁判だと思ってる？

皇国史観など全体主義は世界の敵、平和の敵だと国連が認める為の裁判だぞ
だからA級戦犯何だ
ナチスの思想が世界の敵なのと同じ様に皇国史観は世界の敵

それを擁護するお前は天皇の敵であり、日本国民の敵、アメリカや自由主義国の敵
つまり反日

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/01(水) 21:09:28.11

>>587
で、早く東條がどう全体主義化を推し進めたのか答えてくれ

国会図書館にあるというその資料の文献名と
どのようなことが書かれてるのかを早く教えてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/01(水) 21:22:43.45

戦犯横綱はスターリンとルーズベルト
大関は蒋介石とチャーチルと毛沢東

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/01(水) 21:27:42.72

日本の歴史上、木戸幸一ほど酷い奴は見た事が無い
牢屋じゃなかったら、嶋田や佐藤や鈴木に殴り殺されていはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/01(水) 21:50:46.53

>>588
お前どうしてそんなに頭悪いんだ
東條が全体主義を推し進めたとか関係無い
東條は首相であり閣僚、日本を国家主義の全体主義国として
皇国史観や国家神道を国民に押し付けた責任者の一人
だから東條はA級戦犯であり日本国民や天皇の敵なの
東條が尊皇家だとか昭和天皇から信頼されてたとか関係無い
東條が国家主義、皇国史観、全体主義を否定しない限り戦犯

A級戦犯の様と言うのは、民主主義を否定した全体主義者に対する犯罪
ニュルンベルク裁判でもナチスへの関与の度合により判決に差があるのと同じ

国連が否定してるのは皇国史観や国家神道を使った国家主義そのもの

東京裁判は戦勝国が敗戦国を罰した的な幼稚な知恵遅れの老人的な発想だから馬鹿にされる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/01(水) 22:18:20.22

老人だから馬鹿にされる
つまり君の要点はこういうことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/01(水) 22:19:32.92

おれはあたまがいい
おれはアメリカだ
老人は馬鹿にされるのがあたりまえ

非常にわかりやすい論理だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/01(水) 22:50:29.73

>>507
長州は日露足引っ張りまくりだっただろ
イギリスと同盟してロシアと戦争することになってるのに勝手に「ロシアに勝てるはずかない」とか言ってロシアに行って媚び売り出してイギリスから不信感かってたり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/01(水) 22:51:52.24

>>594
伊東博文がな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/01(水) 23:03:30.55

>>594
結果論から言っているだろ。普通勝てないよ。
まさに薄氷の勝利。伊藤博文がそう言ってもまちがいじゃない。

まさか、運命とか信じるタイプか？歴史は特定の流れがあるとでも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/01(水) 23:05:41.05

奉天会戦の後に、無闇に追撃してたら撤退戦略にはまってしまっていた。
むしろ奉天会戦で国力が尽きたのが運が良かったとしか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/01(水) 23:11:48.87

>>596
イギリスと同盟結んでてロシアと戦争が確実になってからわざわざロシア行って媚び売ってイギリスから「本当はロシアと日本はつながってるのか？」と
不信感を持たれてるのがアホなんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/01(水) 23:28:36.14

戦争に勝ったからドヤ顔でそういうことを言っているが、戦争回避が正道なんじゃないの？
ホントに勝てる確証は皆無だし、負ける危険性の方が大きかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/02(木) 10:25:34.41

>>591
>>576でお前自ら日本を全体主義化させたのは満州閥でその筆頭が東條だと言ってるじゃないか
その説明をしろと言ってんの
わかる？

説明とはそのもととなる根拠と証拠を提示した上での解説ということなのを理解できてる？

だからお前が言うその満州閥が日本を全体主義化させたことが記述されてる国会図書館にある資料とやらの文献名と、どのような内容書かれているのか文章抜粋はよしてくれ

俺はそんなもの見たことないから興味があって仕方ないのだよ

ホレホレはよはよ

**600** · 2019/05/02(木) 10:32:24.22

>>591
ゴメンゴメン
アンカ間違ってたわ

>>576は×
>>578でお前が言ってたことね

でわ
資料に基づく解説と説明をよろしく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/02(木) 10:37:05.26

>>599
このときたとえ回避しても以後の日露の衝突は避けられない
ここでやらな日本本土での衝突になるだけだからどっちが不利なのか簡単なことだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/02(木) 17:41:56.41

満洲事変で功一級と爵位貰った本庄大将は自決
ソ連のスパイに突き動かされて支那事変を泥沼化させた近衛公は服毒自殺
対米開戦を決断した東條将軍は拳銃自殺未遂の後処刑
便所のドアの杉山元帥は嫁に脅迫されて自決
この辺の連中は少なからず亡国の責任を痛感してた

本当のワルってのは戦後ものうのうと生き延びてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/03(金) 18:30:58.49

永田鉄山の総力戦思想が一夕会になり
いわゆる国家総動員

資源、生産手段、国民の国家管理
陸軍の積極的な政治関与など国家主義に向かったのは事実で永田の後釜を
石原と争ったのか東條
永田の後釜で動員課長になったのは東條だしな

永田はロシア革命のレーニンを参考にした様だけど

まあとんでも無いよ総力戦思想は

自由の国アメリカが日本をの目の敵したの解る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/03(金) 23:35:25.14

>>602
どんな運命論者だよｗ
なんでそう言い切れる。結果からドヤ顔しているだけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/03(金) 23:39:03.37

>>604
>まあとんでも無いよ総力戦思想は
>自由の国アメリカが日本をの目の敵したの解る

しかし、当時のアメリカ大統領フランクリン・ルーズベルトはソ連（共産党一党独裁国家）の
書記長・兼首相スターリンと手を結んで、ソ連（と中国）に多額の軍事支援をしている。
自由を守るための戦争なら、左翼全体主義国家と手を結ぶのはおかしいだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 04:49:30.18

>>606
何で、国家主義よりはソ連や中国の方がまだマシだよ
限定的とはいえ民主主義も基本的人権も認めてる

国家主義には無い、国家主義では国民は国に奉仕する存在
高級官僚と高級軍人以外は虫ケラ同然

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 10:56:39.32

>>605
ただの運命論だと言い切る時点でシベリア鉄道の完全開通とビスマルク体制の崩壊によるヴィルヘルム2世の台頭をまったく理解してないのがよく判るレスだなw

こう言ったとこで君はきっと理解できんのだろ？w
もっとかみくだいて長文になってでも細かく説明してやらんと？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 15:47:14.33

>>607
>国家主義よりはソ連や中国の方がまだマシだよ

ソ連ではスターリンが自国民を極寒のシベリア収容所に送るなどして、1,000万人以上を虐殺、
中国では毛沢東が権力を掌握した後、国民を人民公社、集団農場に動員して大躍進政策を
実施、その失敗により 2,000万人～4,000万人を餓死させた。

それに対して「国家主義」の大日本帝国では太平洋（大東亜）戦争での死者は240万人、又は
310万人だが、そのうち民間人の死者（40万人、又は100万人）の殆どはアメリカ軍の日本本土
無差別空襲によるもの、軍人・兵士の死者200万人は戦闘に関わるもので、高級軍人・官僚に
よる虐殺は皆無だ。

君は未だ、”共産主義”（私は「科学の装い（粧い）を凝らした二十世紀の宗教」と考えている）の
幻想から目覚めていないため、歴史的事実が見えていないのではないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 18:35:47.75

>>609
だから何？
お前の知識程度の事を知らない人がいると思うか？
イデオロギーの問題だぞ

スターリンが！毛沢東が！ポル・ポトが！なら話にならんだろ

チェ･ゲバラなら良いのか？
国家主義の問題点が解って無いて論理が幼稚過ぎ

国民、生産手段(企業)、国家予算を国家が独占する国家主義がいいなんて
先進国である日本国民とは思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 21:44:58.21

>>610
私は右翼、左翼どちらの全体主義（君の言う「国家主義」を含む）にも反対の立場だよ。
>>609では「国家主義」が良いなんて一言も言っていない。
君の ”国家主義よりはソ連や中国の方がまだマシだよ” に対して共産主義国家の悲惨な
現実を示して共産国への幻想を捨てて欲しいと思った訳だ。

戦時中の”総力戦思想”に基づく”国家総動員”体制は、国力１０倍以上のアメリカとの戦争、
勝てるはずのない戦争に日本を引きずり込んだ軍部の悪あがきで、この時点で大日本帝国
は国家として破綻していた。
　結果として、悲惨な敗北と歴史上初めて本土を異国に占領される屈辱を味わった。
　日本人なら誰でも二度と繰り返してはいけないと考えているよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/04(土) 23:12:55.24

まあ全体主義関係無く独ソ不可侵条約と日ソ中立条約が有ってパールハーバーが無ければアメリカは参戦出来ないと思うけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 13:06:19.54

>>606
開戦の順序がそうなんだから仕方がない
敵の敵はとりあえず支援しなければならない

もし英仏がポーランドを見捨て対独参戦しなければ西方電撃戦はなくその関係のまま独ソ戦が始まれば西側のどこもソ連など支援しなかったソ連はポーランド分割の共犯でありフィンランドに攻め込むとかドイツと同レベルで自由世界の敵だ

しかし連合国はドイツと全面戦争をしているんだから幾ら共産主義が気に食わなくてもソ連を支援せざるを得ない
ソ連が崩壊すれば英国は継戦はもはや不可能だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 14:13:01.51

で
ゼンタイシュギガー、ゼンタイシュギガー言ってるゼンタイシュギガー君はいつになったら国会図書館にある資料とやらを提出してくれるの？
嘘なの？
馬鹿なの？
死ぬの？

はやくその資料で満州閥と東條が全体主義を推し進めたこと説明してよゼンタイシュギガー君

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 21:04:11.74

全体主義とか国家主義とか皇国史観とか
そういう言い方は全て、
具体性の無いレッテル貼りでしかない。

そういうばくぜんとした抽象論では、本当の責任の所在や再発防止策が
ウヤムヤになってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 21:19:22.80

もし、英仏がポーランド支援をせず、チェコ解体の時のように傍観したとする。
西方電撃戦はなく、その後独ソ戦が勃発する。　英仏としてはどうしたもんか。
ソ連をブチ倒したドイツとドイツを制圧したソ連、のどちらかが誕生するわけだが、
これは両方とも最悪だ。　どちらかに肩入れして独ソどちらかによる欧州制圧を回避しようとするなら、
やはり、史実のようにソ連を援助してドイツを倒し、共産主義との境界線を西独と東独・チェコの間で引けたのはセカンドベストだった。
こう考えると、英仏がポーランドを見捨てず第二次世界大戦に持ち込んだのは結果オーライではないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 21:47:56.37

>>616
その場合は静観になるのでは
どちらも肩入れするには筋が悪く英仏ノ国内世論もまとまらないだろう
日本にしても双方になんの義理もない
勝った方もボロボロでアメリカも控えている西側列強はすぐ安全保障がどうとかにはならんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 22:01:57.55

静観の場合、ドイツかソ連かが欧州の覇者となる。　ボロボロというが、終戦後まもなく自壊してくれればいいが、
なんとか持ちこたえて軍事強国として存続できれば西欧の安全保障に脅威だ。
特に核兵器持ってしまえばね。
５０年後のソ連崩壊まで勘定に入れると、英仏は非常に安上がりに第二次大戦をやり遂げたことになる。
第一次大戦とは大違いである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 22:08:34.27

ドイツが勝った場合共産主義の場合中国の共産化はない
ヒトラーはウラル以西の制覇で落ち着き英国フランスの植民地帝国はそのままで意外と安定するのではないだろうか
ソ連が勝った場合は西側は早晩共産主義と対決せざるを得ないだろうがそこで日本も対ソ包囲網に加われば安泰というものである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 22:12:29.62

第二次大戦中に全体主義でなかった国なんかないだろ。

アメリカだって大統領令で議会とおさず実質的な法律
いくらでもつくれたんだし。レッテル思想ってのはまったく
その通りだよ。精緻な議論しないと意味がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 22:26:30.96

>>619
そのシミュレーションは可能性としては有り得るが、恐ろしい世界ではあるな。
日本人としては複雑な感情が残るが、枢軸陣営が敗北して良かったと思う。もちろんこれは
戦後の日本と独伊の繁栄を知っている後世の後知恵ではあるけどね。現代感覚だけでなく、
昭和３０年代あたりに今生きている、とか妄想してみると共産圏のもたつきぶりを尻目に高度経済成長と自由主義を謳歌している日本は「勝ち組」だったと思える。
終わりよければすべて良し。　日本と米英仏は犠牲を払いながらも美味しい所を克ちとった。
ちょっと、楽天主義な視点かなｗ
問題はこれからも「勝ち組」になることだな。これはまた別のお話。　スレ違いすまん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 22:54:45.87

>>621
市場原理主義だけでは、一部の人間が富を独占する
格差社会がどんどん加速するだけだぞ。

それを抑制するには社会主義の要素を取り入れて
格差拡大に歯止めをつける必用がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 23:01:50.36

そもそも米英巨大資本勢力が
金の力で世界の全てを支配しようとしている現状に対し
それに異を唱えたのがヒトラーとナチスじゃないか。

国家はそれらに対し、その支配から弱者の国民を守る義務があると
ヒトラーの主張はこういうものであり
これが国家社会主義
べつにおかしな考えではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 23:07:08.71

昭和後期の日本は世界史上最も成功した「社会主義国」と揶揄されてる。
ミンス党はその成功体験を勘違いしたバラマキ政策を行おうとしたがバカだから自壊した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/05(日) 23:37:31.26

野党が生き残るには
格差拡大を日本の第一の問題に掲げるしか
もうないだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/06(月) 23:48:10.49

何で国家主義や皇国史観が抽象論何だ
具体論だろ

国家主義は普通に自由と民主主義の敵だろ

国家総動員を支持する何て教育水準の高い先進国の人間では無いよ
気狂い沙汰だな

個人の自由どころか、個人の生命･財産まで国家の管理何て
まともな人間なら支持しない