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☆尊王攘夷って不可思議?3(西郷どん時代?)
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 20:39:10.03ID:DPTanD/i0
尊王攘夷ってそもそも何なの?
幕末に何でこんな思想が吹き荒れたの
今でも一部の日本人の心の底に潜んでるの?

不可思議1)なんで尊王なの?
朝廷や皇室にお世話になってる住民なんて極一部でしょ。
尊王に血相を変えたのは何故よ? (何か得でもあったの?)

不可思議2)なんで攘夷なの?
99・999%以上の列島住民は異国人に何の怨みもない筈でしょ
殆どの住民は商取引どころか会話経験すら無かった筈・・・
何の怨みもなければ利害の衝突もない連中を襲撃って一体全体何故よ?(動機がないよ)

不可思議3)今でも影響は残ってるの?
行政の底に流れてる不可思議な振る舞いには尊王攘夷の痕跡が残ってるの?
少子化で破たん状況なのに旧弊な国籍法(血統主義)を改正出来てないよね?
少子化対策に最も効果のある国際結婚の自由化(規制緩和)が急務だけど
推奨や熱烈歓迎どころか「招へい手続き」(長期間審査)の規制緩和の気配すらないね
ネトウヨが「殺す、殺す、殺す」と喚いても身柄拘束出来ないとか?

前スレ
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/history/1427383243/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1471902663/
0002名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 05:47:05.58ID:veRCYEk10
参考文献

松根油 樋口晴彦 歴史群像2018年6月号 日本人の集団心理 136P

科学的検証もせずに松根油生産をスタートしたのは、いかにも軍人らしい視野の狭さである。(中略)
少年の頃から閉鎖的な軍隊社会で養成されてきた人々が、世間知らずで思い込みの強い正確になるのは避けられない。
また、松根油を航空燃料に精製することの技術的な困難に思い至らなかったのも同様だろう。
しかし、1945年4月に「埋蔵松根ハ根コソギ動員」の計画立案者である軍幹部や官僚は、
松根油が量的に無意味である事を数字から読み取っていた筈だ。
それなのに、どうして止まることが出来なかったのであろうか。
筆者は、絶望的な状況下で全国民が一丸となって取り組んでいる悲壮感に、
関係者が酔い痴れていたのではないかと考えている。
実は、日本企業が没落するときにも、このような「症状」が現れることが多い。
その意味では、日本人固有のある種の国民性と言っても良いだろう。
悪化する情勢を打開するには、まず頭を使わなければいけない筈だが、実際には、経営幹部も現場も闇雲に努力し始める。
いったい何を努力するのか?
実は、努力できるものであれば何でもよい。
これまで上手くいかなかった業務手法をさらに熱心に反復する事もあれば、本件のように意味がない藁のような案件に集中したり、いかにも怪しげな詐欺話にのめり込んだりする事もある。
要するに、現実の数字を直視する事が怖くて、希望に向かって努力する逃避しているのだ。まさに「貧すれば鈍する」である。
情勢が悪化している時に、指標となる数値を直視するのはつらいことだ。
消えかけている「命のロウソク」を見つめるようなものだろう。
「皆で一緒に頑張ろう」と声を掛けあっていれば、そのつらさを暫時忘れることができるが、
その実際は集団自殺と変わりない。(引用ココまで)

松根油で絶対的制空権が確保できる・・・絶対間違いはない努力しろ
待機児童ゼロ作戦で少子化は解決する・・・絶対間違いはない努力しろ
西郷どんは偉い・巨人の星は偉い・戦艦大和は偉い・・・努力したんだから

似てません?
0003名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 07:00:11.11ID:V5pRexOM0
公務員は国際結婚を支援すべき?
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1466458386/

街を歩いたらジジババばっかり
生涯未婚率は悪化する事はあっても改善する目処はない
純血日本人の社会はもう終わってるんじゃね?

国立社会保障・人口問題研究所「日本の将来推計人口」
2050年(死亡中位・出生中位)の人口

20才〜39才の全員→→→1658万人
75才以上は何人ぐらい→→2373万人
65才以上で考えたら?→→3764万人

児童手当や子育て支援で産まれる赤ちゃんなんてゼロなんだから
国家公務員も地方公務員も赤ちゃん産生効果抜群の国際結婚を
支援すべきなんじゃね?

生命操作やゲノム編集で知的猛者でも作れる?無理でしょ
派遣企業(ピンハネ屋)を再禁止する?無理でしょ
なら国際結婚の支援推奨しか無いんじゃね?
0004名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 17:31:56.67ID:sNjmO3ap0
また、幕末、江戸がまさに官軍に攻め込まれようとしている時に江戸の将軍から旗本までが頼ったのは江戸の町における

天皇である「上野の宮様」・輪王寺宮であったことはすでに別の回で述べさせていただいた。


今、流行りの左翼系歴史学者による反撃「明治維新という過ち」などに代表される明治時代に伝統がねつ造された論

では、この「江戸時代には庶民は天皇を知らなかった」を足掛かりに天皇という存在も明治に創作した近代のねつ造物

だという論を展開してきていたのだが、今回の最新の研究成果によりその前提が崩れたわけである。


日本こそは神代から続く君民一体の神国であるという認識が日本人の中に回復していくことを願います。
0005名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/26(土) 20:56:51.88ID:RPRLJ/UE0
>>4
神国が戦争に惨敗するのか?
0006名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/27(日) 19:20:23.33ID:F/cRSB2r0
また底辺が満たされない現実から逃避するためにバカみたいなスレ立てたな

外国の軍艦が首都に乗り込んできて恫喝外交で強制的に不平等条約結ばされたとうのに
「何の怨みもなければ利害の衝突もない連中」なわけないだろ日本史の授業の時寝てたのか?

お前の所得が低いのも結婚できないのもジジババのせいでも国のせいでもない
子どもの時勉強せずに怠けていたツケが回ってきただけ自業自得
0007名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/27(日) 20:06:33.34ID:JcGNfqZx0
>>6
不平等条約?
日本人はアメリカの何処へでも行けるのに
アメリカ人は居留区に閉じ込められてるんだが・・・アメリカから見ても不平等だよ

恫喝外交?
君は大名行列に土下座する社会が良いのかい?
0008名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/27(日) 20:43:48.68ID:to98WaDR0
>>7
その通り。
軍人出身のペリーは幕府の巧みな外交に翻弄されてろくな成果もなく帰国した。
0009名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/28(月) 13:47:09.44ID:d/Dlq1+E0
>>6
そんな小学生義務教育レベルのうわべ歴史をいまだに信じてそれで勉強した気になってる典型的な例だなキミw
0010名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 06:57:55.21ID:pg12vsuQ0
>>8
最大の目的は捕鯨船が難破した時の船員の身の安全では?
ペリーは100点満点の成果を挙げてるよ
0011名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 15:02:09.56ID:tLU2cHg90
>>10
一度帰らされて1年(実質半年)も先延ばしされてふりまわされてるのに100点満点はないわw
0012名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 18:50:38.53ID:/rgksraS0
>>7
>日本人はアメリカの何処へでも行けるのに
行けません何故何らアメリカ政府は日本人の居留区や入国を認めて無いから

>アメリカ人は居留区に閉じ込められてるんだが・・・アメリカから見ても不平等だよ
じゃあ何でヒュースケンは下田から遠く離れた麻布で殺されたのですか?

>恫喝外交?
相手側の首都に軍艦で乗り付けて自国に有利な条約を締結というナチスドイツも真っ青の大砲外交が
恫喝じゃなくて何になるんですか?
関税をかけるのにアメリカに伺いを立てないといけない
日本は常にアメリカを最高の条件で遇する「片務的」最恵国待遇とかこれって植民地そのものですよね

この程度のことは小学校の社会科にも書いてあるレベルの話なんだけど
あなた小さい時から先生や親からよく怒られるタイプの子だったでしょう?
0013名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 21:36:44.88ID:pg12vsuQ0
日米修好通商条約

第1条
今後日本とアメリカは友好関係を維持する。
日本政府はワシントンに外交官をおき、また各港に領事をおくことができる。外交官・領事は自由にアメリカ国内を旅行できる。
合衆国大統領は、江戸に公使を派遣し、各貿易港に領事を任命する。公使・総領事が公務のために日本国内を旅行するための免許を与える。

第6条
日本人に対し犯罪を犯したアメリカ人は、領事裁判所にてアメリカの国内法に従って裁かれる。アメリカ人に対して犯罪を犯した日本人は、日本の法律によって裁かれる。
判決に不満がある場合、アメリカ領事館は日本人の上告を、日本の役所はアメリカ人の上告を受け付ける。
両国の役人は商取引に介入しない。

第7条
開港地において、アメリカ人は以下の範囲で外出できる。
神奈川:東は六郷川(多摩川)まで、その他は10里。
箱館:おおむね十里四方。
兵庫:京都から10里以内に入ってはならない。他の方向へは10里。かつ兵庫に来航する船舶の乗組員は、猪名川から湾までの川筋を越えてはならない。
長崎:周辺の天領。
新潟:後日決定。
但し、罪を犯したものは居留地から1里以上離れてはならない。

なんだ、出島よりマシになっただけやん。
日本人のアメリカ入国禁止なんて何処に書いてあるの?
0014名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 00:52:10.73ID:N7J4leHx0
>>12
>日本は常にアメリカを最高の条件で遇する「片務的」最恵国待遇とかこれって植民地そのものですよね
君の内容ほぼ正解だけど
ここだけは間違った認識だから指摘しておくわ
0015名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 18:57:23.49ID:0PPsUhQN0
>>13
「外交官・領事は」という文言があるだろ(原文だと政事に預る役人及頭立たる取締の役人だが)
つまりそれ以外の人間は自由に往来できないということ
またアメリカ人が居留地から勝手に行動していたとしても領事裁判権があるので向こうが取り締まらなければザル法
だからハリスやヒュースケンが江戸に出かけたり吉原で豪遊したりできたわけだ

居留地の設定、関税自主権の放棄、領事裁判権の承認、片務的最恵国待遇とこれははヨーロッパでは戦争に負けた国にけしかける条約として定型的なものなんだよ
お隣の清がアヘン戦争に負けて締結させられた南京条約の条文みるとまぁよく似てる
0016名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 05:34:52.41ID:PXuW84Es0
アメリカに日本人居留地が無くて
アメリカは日本人入国禁止を打ち出してない
何処に住んでも良いって事じゃね?
0017名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 10:02:11.80ID:diYK1N090
それって人の往来があるから法制上の整備が必要になるわけで
アメリカ人が日本に多数やってきて住み着くことは当時ありえたけどその逆はほぼなかったのよね

ないものに法整備は必要ないんだよね
0018名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 23:05:05.37ID:PcfdaC/00
>>15
禿げてしまいそうなくらい同意。
0019名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/01(金) 06:42:46.63ID:OmGQ9+fR0
>>17
ちょっと待ってよ・・・不平等条約改正は1894年だった筈だよね

1850年 浜田彦蔵(後に洗礼名ジョセフ・ヒコ)が他17名とともに航海中遭難しアメリカ船により救出、サンフランシスコに渡航。1858年、日本人として初めてアメリカ市民権を取得する。
のちに日本帰国。1850年のアメリカ国勢調査票原票には 8 名の日本人のものがあり、これが原票記載として最も古いと思われ,8 名の職業はすべて「水夫」( “Mariners”) と記載されていた。
1860年 出島松蔵が横浜からサンフランシスコに密航し、その後ペンシルベニア州に移住。維新後に帰国し、日本で初めてアイスクリームを製造した。後、クラーク博士の秘書となる。
1861年 スズキキンゾウ(漢字不明)なる日本人がオレゴン州ポートランドに渡航し定住。
1866年 江戸幕府、日本人の海外渡航を解禁。外国奉行が雑伎人(ざつぎにん。曲芸師のこと)らに免許状(パスポートに相当)を発行、興行のために渡米した記録が残る。
1868年 オランダ系アメリカ人、ユージン・ヴァン・リードの手引により、「元年者」と呼ばれる149人(外務省資料によると153人)の移民がハワイに到着。
ただし契約自体徳川幕府とイギリス人ブローカーとの間で締結された3年間の労働契約であり、明治政府からは非公認であった。
1869年 旧会津藩の武器御用商人だったジョン・シュネル(スネル)が、旧会津藩士ら約40名ほど(詳細な記録がないため正確な人数は不明)を連れ、
明治政府に無許可でカリフォルニア州ゴールド・ヒルに移住、茶と養蚕を目的とした「若松コロニー」を作るが、わずか2年で頓挫。
シュネルは逃亡、渡航した日本人は取り残されたが、詳しい消息が判明しているものはごくわずか。
1869年 元年者のうち40人ほどが、3年の労働契約満了を待たずに日本に帰国。
1870年に行なわれたアメリカ国勢調査では、ハワイを除き、55名の日本人がアメリカ本土に居住していたとされる(発表は1872年。多少の誤差を含む)。
1871年 8月、大日本帝国とハワイ王国との間で日布修好条約締結。元年者でアメリカ本土渡航を希望する者に明治政府が旅券を発行。
1872年 ニューヨークに日本総領事館開設。
1879年 松平忠厚(最後の上田藩藩主松平忠礼の弟)が、ニュージャージー州への留学の後エンジニアとしてコロラド州に移住。
1881年 ハワイ王国(当時)のカラカウア王が、他国の国家元首として初めて訪日、明治天皇と会見し、新たに日本からハワイへ移民を送ることに合意する。
1884年 明治政府、日本人の海外渡航を正式許可。ハワイに日本領事館開設。
1885年 1月、ハワイへの明治政府公認の最初の組織的移民944人が農園労働者として渡航。
1885年 石川県出身の白山谷喜太郎(しらやまだに きたろう。英語ではKataroと誤表記されたまま後年に伝わる)がオハイオ州シンシナティにあるロックウッド製陶に技師として招かれる。
1890年 カリフォルニア州への集団移民開始。
1891年 ユニオン・パシフィック鉄道が鉄道建設労働者に日系人の採用を開始。アイダホ州などへの初の日系移民。
1893年 サンフランシスコ教育委員会、日系人子弟の公立学校への入学を拒否する決議を採択(サンフランシスコ日本人学童隔離事件)。
当時の日本総領事珍田捨巳の尽力により撤回。
1894年 前年にハワイ王朝が事実上廃止となり、この年からハワイ共和国が樹立された影響で、官約移民そのものが無効となり廃止。
廃止までの約10年間で船が26回渡航、約2万9000人が移民。以降は民間の仲介業者による移民となる。
0021名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/01(金) 09:45:52.20ID:JwiUusGx0
幕末のころに破約攘夷派や即今攘夷派の言ってた不平等条約は条約の内容のことではない
ペリーの時に通商を断り、「日米両国が必要と思った場合のみ」和親条約を改正すると決めたのに
ハリスがごり押しして「アメリカだけの都合で」通商条約を結ばされたのが不平等という主張
破約攘夷派には一回条約を破棄した後で日米が対等な立場で条約を結び直すならよいという考えもいる

当時の人間が外国人に感じてたイメージを例えると、しつこい訪問販売とか舟幽霊とか
追い返しても断ってもしつこくやって来て要求を通そうとする気持ち悪い奴ら
0022名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/01(金) 13:45:23.17ID:dXGqbRgU0
>>19
外国人居留地が設定された1858年が基準だからな
そのへん履き違えないように
0023名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/01(金) 13:56:19.76ID:dXGqbRgU0
>>21
対等な立場で条約を結ぶ、結びなおす
これを欧米相手にできると当時思い込んでたやつがどれほど海外事情に疎いかがよくわかる話

徳川幕府開闢のときのように海外に対して武装中立保てる力と文明文化があればそれは可能だが幕末の状態では100%無理な話
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