☆尊王攘夷って不可思議？３（西郷どん時代？）
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尊王攘夷ってそもそも何なの？
幕末に何でこんな思想が吹き荒れたの
今でも一部の日本人の心の底に潜んでるの？
不可思議１）なんで尊王なの？
朝廷や皇室にお世話になってる住民なんて極一部でしょ。
尊王に血相を変えたのは何故よ？ （何か得でもあったの？）
不可思議２）なんで攘夷なの？
９９・９９９％以上の列島住民は異国人に何の怨みもない筈でしょ
殆どの住民は商取引どころか会話経験すら無かった筈・・・
何の怨みもなければ利害の衝突もない連中を襲撃って一体全体何故よ？（動機がないよ）
不可思議３）今でも影響は残ってるの？
行政の底に流れてる不可思議な振る舞いには尊王攘夷の痕跡が残ってるの？
少子化で破たん状況なのに旧弊な国籍法（血統主義）を改正出来てないよね？
少子化対策に最も効果のある国際結婚の自由化（規制緩和）が急務だけど
推奨や熱烈歓迎どころか「招へい手続き」（長期間審査）の規制緩和の気配すらないね
ネトウヨが「殺す、殺す、殺す」と喚いても身柄拘束出来ないとか？
前スレ
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/history/1427383243/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1471902663/ >>73
急に幕府の政治体制が
弱体化してから
天皇が歴史の舞台に踊り出て来た >>75
不思議なのは天皇制を廃止しようって主張が殆どなかった事かな？
本当ならあっても良いと思うんだが >>75
不思議なのは天皇制を廃止しようって主張が殆どなかった事かな？
本当ならあっても良いと思うんだが 移民を受け入れようって公然と主張する政党がいないのと同じか？ >>78
だから旧帝国は滅んだんだし
日本国もこれから滅ぶんだな >>75
急じゃないんだなこれが
朝廷の復権はすでに光格天皇のときよりはじまってる >>80
信長が悪いんだよ
朝廷を滅ぼしておかなかったから >>81
悪いかどうかは別として
あの時点で天皇朝廷勢力を打倒してたら
今の日本は違ったアイデンティティをもった国になってたのはたしかだな 【同音同語】 ヘブライ文字は、そのままカタカナとして読める、漢字から作られたというなら証拠だせ！
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531275971/l50
日本人は、〝Ｄの一族（遺伝系統Ｄ型＝チベット＝ユダヤ系）″だった!? 移民なあ、、
10年前までブラジル人で溢れ返っていた町に住んでいるが、
最近は南アジアや中近東系が多いな
個人的感想だが、ミャンマーとかスリランカとか、
仏教国から来た連中は大人しくてよく働くし、日本語を覚えようと勉強するし、
仏教という同根があるとこんなに楽かと思うよ。
一番タチが悪いのはイラン人。イスラムだから酒は禁止されている筈なのに
日本に来ると集団で大酒ばかり飲んで暴れて、近所迷惑この上ない。妙にプライドは
高くて、素直に上司の命令聞かないでトラブル起すし、本当に面倒くさい。
イスラムでも素直でよく働くのがバングラディッシュ人だな。
バングラの女性はやたらキレイだ。モデルみたいのもいる。 いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
C4B じっさい、攘夷も尊王も日本人のメンタリティとは程遠いんだろうな
明治政府が開国和親方針に転じたら攘夷運動あっという間に下火になったし
政治改革やらマニフェストやらが１０年前流行ってもいまは誰も口にしないのと同じ
どっちでもよかったんだろ 君らの頭の中には嘘が詰められている
特に本を読むだけで思考力の無い文系バカはタチが悪い
英国は植民地から資源や労働力を搾取していたが
それだけではなく、銀行を支配するということもやってきた
５０ヵ国以上の政府を転覆させて通貨発行権を奪ってきた
通貨発行権を奪われた国では国債が発行される
だからアメリカも日本も植民地ということだ
英国というか、ある資産家連中の植民地だ
ロスチャは薩長を動かし日本の金融を支配した
ロックフェラーは水戸に幕府内部から倒幕の工作をし日本の政治を支配した
この部分が、どの本を読んでも抜けてるだろ
坂本龍馬が無料で最新の銃器を薩長に配布していたなんて書かれてないだろ
本には真実が書かれていない
映画もドラマもマンガもだ 明治１０年過ぎには春日部の農家がピョートル１世とエカテリーナ女帝の肖像を掲げて
「白人は綺麗だがお前らは醜い」とか日本人労働者に言ってたというしな
１０年前に尊皇攘夷言ってた連中が１０年後には極端な開化主義に
何でも流行なんだよ 日本はそれだけ横並びで雰囲気に流されやすいということ
欧州みたいに１００年間も王党派と共和派が争うような文化ではない 春日部の農家だったら横浜に生糸か何かを売りに行った帰りの土産物だろ
横浜の外国人相手に儲けてた豪農なら幕末は攘夷派のターゲットだから
明治になって変節した人間の代表のように語るのはおかしいな
この手の議論は極端なんだよねw 幕末維新の議論て100か0かでしかできない奴多すぎ
薩長がテロリスト国家つくっただとか
会津が売国奴だとか
もっと時流みて判断考察できる奴が少な過ぎ >>92
メチニコフの手記にあるのは、そういう農家ではないからこそ驚いてるわけだが。
「白人＝容貌まで美しい、日本人＝汚い」と認識してるのは事実じゃん
尊攘が流行してる時は毛唐と呼び、文明開化になったら白人スタイルを真似する
これが流行でなくて何なんだよ 明治になってから日本に来た外国人がその農家とやらが幕末に毛唐と呼んでたと知ってたのかい？ そもそも春日部
海から遠い内陸の農民が
幕末に攘夷だ開国だと論じてたわけがなかろう 白人が美しいなんてその変な農家の主観に過ぎないし
ピョートル１世とエカテリーナ女帝を掲げてる位だから一般人でなくロシアと関係が深かったんだろ
白人が来た頃は天狗と呼ばれてたし臭いも臭いとされていた
遊女も白人の相手を嫌がったくらいだ
その後西洋文明が進んでるのを知ったから認識が改まっただけで >>86
元々攘夷派は開国の必要性を承知してたし
その為大攘夷に変わって行った
個々がバラバラに攘夷するんではなく政府による国論一致の攘夷を目指していた
国論が変われば攘夷をバラバラにしなくなるのは当然 ったく、文系バカというのは視野が狭いというか視点が主婦の井戸端会議というか
本に書いてある嘘をせっせと記憶するのは好きにすればいいが
それを広める役目を担うから害悪だ
文系バカに思考力があれば嘘に気付くはずなんだがロボットみたいな連中だ
まず、明治維新を起こしたのは英国だ
英国が坂本を介して薩長の貧乏武士に最新の銃器を無料配布した
そしたら英国の目的は何だ？という話になるじゃないか
英国は日本と、世界覇権の邪魔になる中国・ロシアと戦わせたかった
それには天皇というものを利用して、国という概念を持たせ、愛国心を持たせる必要があった
戦国時代には朝廷などというものは無く、
葬式すらされずに腐乱死体のまま放置される天皇もいた
庶民は天皇の存在すら知らず、神社の宮司のようなものだった
それを全国に弁士を派遣して、天皇がいかに素晴らしいものかとでっちあげたわけだ
そして日本は英国の思い通りに戦争する国になった
明治からの日本は、中東で暴れていたあの訳わからんISISと同じものだ >>95
メチニコフはそう観察してるね。
>>98
＞元々攘夷派は開国の必要性を承知してたし
＞その為大攘夷に変わって行った
承知してないし、大攘夷どころか即今攘夷まで逆戻ったのが文久年間の長州藩や朝廷じゃん
即今攘夷って天保でとっくに廃棄された無二念打払令まで戻るってことだぞ。
どう見ても正気じゃない。 結局、なぜ攘夷か
→孝明天皇が攘夷だと思われてたため
→つまり尊王が出発点
では尊王に実体はあるか
→概念としてはあるが嘉永までは政治的実体なんてない
どう見ても流行です本当にありがとうございました >どう見ても流行です本当にありがとうございました
つまり自分は思い込みが強いので議論は要りませんってことね >>104
光格天皇のときには完全に朝廷権威が回復してる件
またそれ以前より元禄期から吉宗治世にかけて徐々に回復し光格天皇につながってる件
これを知らん無知でトンデモ本読んで信じてる喜んでるイタい朝鮮人は黙ってろって >>103
攘夷派は一旦攘夷してから開国だからおかしくない
武力による攘夷か交渉による攘夷かは時期によって違うが
>>104
攘夷が元
敵を知る内に外国と国内を比較し日本は天皇が代々中心であるという思想が出て来た 水戸の斉昭ですら本気で攘夷するつもりなんてないしな。
内戦外和論。攘夷なんて国内の危機感を高めるための道具にすぎなかった まあ禁門の変まで本気で攘夷優先
むろん将来的な開国は含む
禁門の変で内戦になり攘夷どころでなくなったのがほんとのとこ >>106
光格天皇の時に勅許問題が生じ得たとでも？
孝明天皇ですら和親条約の時は違勅なんて問題は生じてない。
>>107
＞攘夷派は一旦攘夷してから開国だからおかしくない
即今攘夷は「開国」というプランそれ自体がない
直ちに軍事的対決に移行するわけだから >>104でわざわざ「政治的実体があるか」と書いたのに
得々として光格天皇の朝権回復努力を持ち出す人間て問題文が読めない人なんだろうか >>109
＞まあ禁門の変まで本気で攘夷優先
あり得ない。島津斉彬や山内豊信ですら通商条約それ自体には反対していない。
攘夷論はしょせん違勅問題を抜きにしてはムーブメントになり得なかった。 長木よしあき（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸103号室）の挑発
長木よしあき「関東連合文句があったらいつでも俺を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 関東連合の糞野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状) 長木よしあき（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸103号室）の挑発
長木よしあき「関東連合文句があったらいつでも俺を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 関東連合の糞野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状) >>112
違勅ったって
何の仕事もしてない天皇に逆らって何が悪いんだい >>115
オマエみたいなそういう左翼的発想するやつがそもそも同時にいないのだよ
そういう発想ができるのは現代人が現代の価値観でものみたときだけだ
それに気づいてないで平気でこういうこと言う奴てそもそも歴史語る資格ないよな まったく同感ですな。
現代人の価値観で過去の人たちを見下げる傲慢な歴史観。
それがパヨク歴史観でしょう。 【福島が羨む、地元愛】 辺野古で立ち上がった県民 ＜安室奈美恵＞ 国民的人気ナンバーワン歌姫
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535767009/l50
薩長に屈した会津と琉球、２００年たって大差がでた。 他のなんの情報もない環境で比較するものもなく
脈々と天子様天子様と
天の使、天の血をひく人として扱われてきたから世代重ねるごとに崇拝になっていったことくらい容易にわかるだろうよw
このくらいの想像力ないのがそもそも現代の価値観でみてるからであり
その程度の発想もうまれない原因だって自身で理解できないとこが逆に怖いわw
現代と同じくらいの万人が高水準の情報とそれを精査できる知識をもってたとでもおもってるのか？w 新撰組にも尊王攘夷派いたよな。芹沢鴨とか伊東甲子太郎も薩長側の思想 尊王攘夷を看板にしていた岩倉や薩長に囲われた状況で孝明天皇の不審死している。
尊王攘夷派にとっての天皇は替えの効くハリボテ。
我を出してきた孝明天皇はさぞ邪魔だったのだろう。
暗殺の動機があり過ぎる。
明治時代から昭和初期まで。
代弁者を騙る者たちが天皇の権威を濫用して戦争の大義名分にしていたわけだけど
実際の天皇は大切にされていなかった。
行って帰ってくる御幸だったはずが不意打ち遷都。
事後承諾どころか正式な手続きは現代もされていない。
日本国憲法の人権って括りに神である天皇は含まれないって義務教育の
社会で習ったことがある。当時の教師はまともじゃなかったんだろうけど
そういう思想が一定数認知されているの恐ろしい。 お上から条約勅許をいただくため、老中間部下総守詮勝を上洛させる 幕末
幕末インテリ層・・・鎖国はもう無理だ、開国するしかない
幕末政府首脳部・・・開国をするが鎖国継続って建前で宜しく
幕末底辺層・・・・・尊王攘夷、夷敵を打ち払え
現代
現代インテリ層・・・血統主義はもう無理だ、国際結婚や移民を解禁するしかない
現代政府首脳部・・・移民は受け入れる、国際結婚も規制緩和だ・・・移民禁止や規制継続って建前で宜しく
現代底辺層・・・・・移民はアカン、血統主義を守れ （維新の元勲）
夢にまで見た倒幕が現実になった、これで我々の望む社会が作れる
（尊皇攘夷の獅子）
いよいよ攘夷（異民族排斥）が実現するのですね・・・胸熱
（維新の元勲）
廃藩置県だ廃刀令だ文明開化だ、武士の特権？犬にでも食わせろ
諸君喜べ、才能だけが唯一の物差しとなる時代を作る事が可能になったんだぞ
家柄や血統を無視して才能だけで無限に偉くなる時代を作ろうではないか
ちょっと気になったんだが君はチョンマゲではないか・・・そりゃあダメだぞ
（自民党首脳部）
夢にまで見た政権奪還が現実になった、これで我々の望む社会が作れる
（ネトウヨ）
いよいよ、在日排斥が実現するのですね・・・胸熱
（自民党首脳部）
留学生だ国際結婚だ移民受け入れだ、純血日本人の特権？犬にでも食わせろ
諸君喜べ、才能だけが唯一の物差しとなる時代を作る事が可能になったんだぞ
民族や血統を無視して才能だけで無限に偉くなる時代を作ろうではないか
ちょっと気になったんだが君は独身童貞ではないか・・・国籍や民族を気にしなければ嫁は来る（安心したまえ） ［大祭］
元始祭・・・明治時代
昭和天皇祭（先帝祭）・・・明治時代
春季皇霊祭・・・明治時代 先祖供養から仏教色を取り除いたもの
春季神殿祭・・・八神殿の祭祀は神祇官、白川吉田両家が司り、明治時代に天神地祇と合祀され天皇の祭祀に変えられた
神武天皇祭・・・幕末（孝明天皇）
秋季皇霊祭・・・明治時代
秋季神殿祭・・・明治時代
神嘗祭・・・伊勢神宮の祭祀（皇室から幣帛使を派遣） 宮中祭祀になったのは明治時代
新嘗祭・・・飛鳥時代（皇極天皇),縄文時代
春季神殿祭の説明を追加
明治の改竄前の本来の伝統に戻すわけだから、宮中三殿の神殿と皇霊殿を撤去すべきなのは同じ 尊皇攘夷は今のネトウヨと自民党の関係みたいなものじゃないの？
自民党はネトウヨの連中を利用して政権を維持しているけど、
殺せ出て行けと言う在特会の連中は迫害しているだろう？
幕末はソレをもう少し過激化しただけで、
本質はさほど変わっていないよ。
第一在特の連中だって、本気で殺し合いをしようと考えているのはほとんどいないだろうし、
あの時代の攘夷派の連中も少し外人と付き合えば、攘夷は不可能だと
みんな考えていただろう？
むしろシバキ隊の連中においらは新撰組みたいな
滑稽さを感じているのだよなww 軽佻浮薄な連中が何時代でもいるって事でOK?
維新の元勲は尊王の家系だったとかマスコミ（御用学者）が盛んに後付けしたダケ
色んな矛盾点はこれで解決 一部で本気で論じてる連中もいただろうが、
結局は尊王だの譲位だのはスローガン、プロパガンダでしかなく、
権力闘争、奪取の口実に過ぎない。
同様に天皇も看板、御輿に過ぎない。
歴史的に見ても天皇家が実権握ったのって、天智天武のころぐらいだｋらなあ。
それまでは豪族連合の、その後すぐに藤原の御輿になっちゃってるし。
まあ、天皇家自体は完全に割り切ってて御輿の担ぎ手を次々に乗り換えて生き延びてるんだが・・・ >>130
太古から日本は権力と権威が分離してただけ
そのほうが日本においては統治に便利だったからという理にかなった発想によるもの
たまに権力を欲する天皇があらわれただけの話しで
それは異端ではあるが歴史がこれだけ長く積み重なっていれば必然でもある 公武合体とか天皇の政治利用以外の何ものでもないよな （新型）「道徳的マゾヒズム」
（１）ある事が正しいと本人も周りも確信してる
（２）正しい（とされる）事は本人にも周りにも不利益しかもたらさない
（３）正しい（とされる）事を実行し本人も周りも得意満面
そんなトコかな？ 敗戦革命で天皇制が吹き飛ばなかった事が理解できない >>130
権力奪取の口実というか藩体制でバラバラになって身動きの取れない日本人を一つにまとめるアイデンティティとして重要だったと思う
当時は日本人なんて感覚ないよ、土佐人、薩摩人、長州人やら会津人がいただけ
そんなイデオロギーでは列強に踏みにじられる寸前だったろ 本日、日本史板、徳川家斉ゴッドファーザースレにて会津系の徳川家広信者が殺害予告をして通報されまくり逮捕確定
どうして会津はこういう奴ばっかなんだ？
http://itest.5ch.net...i/history/1500998436 ☆賽銭箱の前の行列・「道徳的マゾヒスト」？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1568056914/
日本の不可思議な風景
・賽銭箱の周りには誰もいません・・・頑張って行列に並びます
・宮司さんは困惑しています・・・・・頑張って行列に並びます
・寒かったり暑かったり本人も辛い筈・頑張って行列に並びます
日本人って選ばれた民族？
日本人って同調圧力に弱い道徳的マゾヒスト？ 不可思議？
太平記って知ってる？
これが近世、近代日本の教典だった
水戸学、国学も太平記からの発展
つまり500年の時を経て復活する後醍醐天皇最強
でプラスたまたま外国が押し寄せてきた時代だった
で尊皇と攘夷で尊皇攘夷 徳川光圀が楠木正成を尊敬し斉昭が
光圀を尊敬
斉昭お気に入り学者、会沢正志斎が記した新論が幕末志士達のバイブルになった
会沢宅に松陰も訪ねている
会沢がイギリス捕鯨船に乗船した話を松陰は聞いた
黒船エピソードは会沢のパクリ
会沢はたかが捕鯨船に積まれている大砲の精度が高くこれで本格的な戦艦が数隻でも来たら中国の二の舞いと悟った
会沢は薩摩や長州とかの利害争いはやめて国家として強兵しないとロシア・イギリスに支配されると
会沢のライバル藤田幽谷の息子東湖は過激思想、幕府が改革出来なければ武力倒幕も辞さず
西郷は東湖と会談している
水戸藩は海防城を整備したり大砲を鋳造した
斉昭は調子に乗って偕楽園を造成、見かけは公園だが茶室が三階建て、それも江戸を向いている、江戸と一戦も辞さず
さすがに幕府に咎められ失脚
後にペリー来て復活、大砲持ち込んで江戸に登場
水戸の御隠居待望論は水戸黄門のベースになった
まあ水戸黄門の話は水戸藩が仕掛けたプロパガンダ説もある 結果論で見ると国民国家の下地を作っていたことになる
が、当時を見ると国民国家を作るなんて露とも思ってなかった
たまたまそういう思想が広まってたすごいよな 一番は抑止力になった事だろうな
外国がやたらと戦意の高い尊攘派と戦うのを避ける方向に行った
戦意の低い幕兵だけだったり弱兵だったら清のようにアヘン戦争吹っ掛けられた可能性もある よく戊辰戦争やらんでも徳川政府のまま、みんな頑張ればイケた！みたいな集英社が却下する、筋の悪い少年ジャンプ論があるがムリだ。
幕末の混乱の要因は征夷大将軍が形式は立派な征夷大将軍でも、実態は征夷大将軍じゃなかったから。
夷狄を払うことができれば薩長なんてのも出てこず、薩長も「さすが天下の将軍様！！」で終わり。チャンチャン。
征夷大将軍とは夷狄を征伐する将軍の意だ。
しかしたった3000人の長州という国内の夷狄にすら、10万人動員しても払うことができない。おまけに朝廷公認の逆賊なのに。
所詮幕府の兵隊なんてお雇い兵でお仕事。アルバイトでやってるだけ。
あっちはもう仕事じゃないし目覚めちゃってんだよね。
だから大日本帝国末期を突き抜けて、日本中と世界中を敵に回しても怖くない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
