日本史の４傑が決まる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/11(月) 17:35:43.27

＞平清盛と足利義満、織田信長、そして大久保利通です。

https://premium.toyokeizai.net/articles/-/17940

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 15:44:48.82

家康じゃなくて信長
西郷じゃなくて大久保か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 22:30:28.37

幕府の創業者がいないところがミソか。
それにしても４傑って、　人数に違和感があるなあ。　５傑ではいかんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/03(火) 16:14:17.67

おまいらが選ぶ四傑は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/05(木) 00:30:20.41

空海、塙保己一、佐久間象山、南方熊楠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/09(月) 16:37:46.59

日本を形作った貢献度か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 02:49:55.84

いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

IPZ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/16(月) 22:39:39.70

西郷は人によって評価がわかれて論じられる人物だよな
福沢諭吉とか渋沢栄一とか頭山満とか三島由紀夫とか中江兆民とか司馬遼太郎とか絶賛する人もいれば
評価しない人もいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/19(木) 20:31:55.98

平将門　源義経　前田慶次　近藤勇

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/24(火) 16:56:58.76

日本を作った12人て本もあるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 16:24:03.53

龍馬は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 19:12:30.74

京都市内の居酒屋で殺されたヤツか
犯人はＭＫタクシーで逃げたぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/07(火) 16:42:52.85

前田慶次とか近藤勇が４傑に入ったら龍馬も入ってもおかしくないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/19(日) 16:42:59.30

聖徳太子

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 22:20:14.12

豊臣秀吉だな。
平民から天下を取ったのが大きい。
歴史も変わった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/24(金) 00:33:12.65

近代日本からは大久保利通か
体制壊した西郷より国造りした大久保のほうってことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/24(金) 07:06:08.29

壊し屋西郷よりはともかく、大久保と伊藤博文のどちらを選ぶか悩む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 11:10:00.25

政治家や人間としての能力、皇国興隆（特に日本の近代化）への貢献度からみて、

平清盛、織田信長、豊臣秀吉、勝海舟、高杉晋作、大久保利通、中曽根康弘
これが神セブンですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 14:18:01.77

好太王、聖明王、武則天、フビライハーン、王直、ペリー、マッカーサー
これが神セブンですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/23(日) 13:29:34.08

>>23
大久保と伊藤なら確実に大久保だろ
レベルが違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/23(日) 20:17:12.61

命をかけて維新をやって命をかけて政治を断行した人だと西郷、大久保、木戸がやっぱり他より抜きん出てる
一段落した後の他の人なんかとは比べられない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/25(火) 16:42:06.26

>>1
足利義満って大河ドラマになった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/26(水) 22:10:51.97

↑
大久保、木戸はそのとおりだと思う。
西郷はどうかなぁ。藩士のことを思うあまり、リストラが出来なく、結果として、西南へ繋がる。
一方、木戸は長州藩脱退騒動を徹底的に鎮圧し、常備兵を削減。これにより廃藩への途を清める。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/27(木) 15:30:33.82

西郷は維新の功では２０００石で大久保木戸より格上だからな。壊し屋としては他のやつより優秀
大久保が西郷が総大将じゃないと無理って思って流罪だった西郷を許してもらって西郷が総大将
ただそう考えると西郷を総大将にしたのも久光に取り入って倒幕に向かわせたのも朝廷工作したのも明治政府作ったのも大久保と言えると思うから幕末からは大久保かもしれんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/27(木) 15:50:39.65

ただ倒幕までは危険な思いをしたのはどっちかと言うと西郷木戸のほうな気がする
明治政府ができた後は危ない目にあったのは大久保だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/27(木) 22:08:22.63

27さんの言っているポイント、
「命をかけて維新をやって命をかけて政治を断行した人」を考えると、

西郷は命をかけて幕府を倒した人かな。

大久保は、西郷・木戸と比べて志士の影がないんだよな。久光の影の下にいた感じ。維新後は保守的で、政治を進めたとは思えないが、洋行後は開明的になり、殖産興業推進、台湾問題の解決など大活躍。

木戸は、幕末、西郷と並んでおしもおされぬ先進的な志士。維新後は開明的で、版籍奉還、廃藩置県などを推し進めたが、洋行後は健康不調（燃え尽き症候群か）もあり、政治力が低下。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/30(日) 21:51:39.04

幕末も政略は大体大久保がやってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/02(火) 17:21:51.07

坂上田村麻呂　　北条時政　　二宮尊徳　　後藤新平

これが本当の日本史４傑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/05(金) 13:47:32.47

信長　信玄　玄徳　徳川

この流れはてっぱんよ、わりと
つまり～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/18(木) 23:14:09.27

木戸は西郷大久保に劣るだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/25(木) 21:55:33.25

↓
日本人列伝
<http://omoide.us.com/retsuden>;

実績を評価した基礎点に製作者の主観的評価などを加減して総合点としている。
なかなかおもしろい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/27(土) 17:05:53.57

西郷大久保の存在も大きいが、西郷と幕府どちらにも顔の利く勝の尽力で
江戸無血開城により、戊辰戦争終結をも早めたという意味では　勝の功績も大きいのでは

慶喜が江戸で薩摩を迎え撃つ気で、江戸焦土化になっていたら、国内内戦の泥沼化は避けられなかったかもしれない
最終的に利するのは　日本が弱り切るのを待っていた外国勢力だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/29(月) 06:07:29.32

織田信長って通貨統制失敗して貨幣経済から米経済に逆行させた経済戦犯の1人じゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/10(土) 16:14:03.19

中央集権体制作る道のまだ1/3ぐらいの過程で地方毎の単位すら統一できていない段階だからそこは評価しようがない。
経済そのものが分かってないんじゃないの？君は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/13(火) 10:22:00.86

藤林丈司

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 15:27:15.34

立憲民主、社会党、共産党、民主。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 15:55:38.16

藤林丈司

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/05(火) 15:23:03.52

卑弥呼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/01(月) 03:24:16.33

おもしろくて明るい感じの人です