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天皇家って何千年も続いてるの嘘?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/31(土) 11:01:21.73ID:VZyrJygH0
俺、歴史好きな中3。
これってマジなの?逆説の日本史ってやつで読んだんだけど。
天皇家って宮内庁が何千年も続くって自称してるだけで、歴史学者に調査させてないの?
0002名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/31(土) 11:28:33.40ID:cXcIYX0t0
クソスレ立てんな。削除依頼してこい。
0003名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/31(土) 14:01:45.06ID:1vkUEkIM0
天地開闢より続いている
0004名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/31(土) 17:56:36.83ID:7bygn7Q20
科学的に見ればかなり疑わしい。
500年続いているのかも謎。
0005名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/07/31(土) 18:34:17.41ID:cXcIYX0t0
それ言い出せば西欧史も中国史も怪しいわけでな。
0006名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/08/01(日) 12:20:40.36ID:Fjtg+YME0
覚せい剤で酩酊状態の女優やアイドルを抱いているだけの天皇がどうかしたか
0007名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/08/01(日) 16:43:09.92ID:oQkbiEy50
>>5

でも皇室みたいなのを未だに
保持しているのは日本くらいなわけで。
中国やロシア、アメリカ、フランスなんて
権力や王室の世襲を否定して共和制に
している。
0008名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/08/01(日) 16:46:39.38ID:oQkbiEy50
未だに王統の存続を自慢しているのは
日本人ぐらい。
中国人やロシア人、インド人なんて
共和制に変えてる。
0009名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/08/01(日) 17:02:37.88ID:oQkbiEy50
世界の世間一般的な考え、
王統が長いことは自慢にならない。
だから中国、インド、ロシア、
フランス、アメリカは君主政を
潰して共和制に変えてる。
日本は特殊なケースだから
面白がって見られているだけ。
例えて説明するなら鼻毛の長さが
世界一みたいなもの。
普通の人は鼻毛を世界一の長さに
なるまで伸ばさない。
世界の人からしたら
世界一の鼻毛の長さだから
興味本位で面白がっているだけ。
0010名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/08/01(日) 18:01:57.32ID:sjc2sc/D0
日本の兵隊さん、邪悪なオランダ植民政府から解放してくださってどうもありがとう。インドネシア国民を代表して感謝もうしあげます。
0011名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/08/02(月) 00:00:02.46ID:KG4FVd0k0
いやいや、日本よりオランダ支配の方がマシだったと聞いたぞ
0012名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/08/02(月) 14:27:05.23ID:N+7jYMgj0
日本の兵隊さん、邪悪なオランダ植民政府から解放してくださってどうもありがとう。インドネシア国民を代表して感謝もうしあげます。
0013名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/08/04(水) 09:57:50.01ID:cWGlV/df0
最近、大阪の仁徳天皇陵が大仙古墳と呼ばれるようになってきた
大仙古墳が仁徳天皇の墓だと主張するのは宮内庁の朝鮮人だけ

天皇は1300年前から始まったのであって
神武天皇だの仁徳天皇だのは実在していない
と言うと特高になぶり殺しにされていたんだが
ようやく真実が話せるようになって「大仙古墳」と言えるようになったというわけ
0014名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/08/07(土) 16:38:36.95ID:kIlN4R8c0
「天皇が続く」とは「自称天皇な人が止めどなく続出している状態」なのか
それとも「初代天皇から血縁関係が続いている」という意味なのか

前者であれば1300年続いた
後者であれば、全く続いていない
今の天皇は、某暴力団会長の孫だよ
0015名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/08/12(木) 15:59:03.80ID:xGxgOVm20
天皇の話は殆どが日本人の嘘ですね
0016名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/08/22(日) 21:47:41.20ID:H3pfQG8M0
その皇室=暴力団という皇室暴露情報だが
稲川会の初代会長の息子と娘、つまり兄妹の間に産まれた
100%稲川会天皇だと言うのだ

稲川会初代会長の娘が正田家で養女に出されていたのが美智子

万世一系どころか、一般家庭より酷い状態で
天皇家の全てが赤の他人で構成されていると考えた方がよい
0017名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/08/23(月) 00:10:46.66ID:aE8cJPND0
>>1
心配するな。天皇も俺らと同じ新人に属する
アジア人種の一人だからご先祖がアフリカで誕生して以来
20万年ぐらいずっと続いているよ。
0018名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/08/23(月) 00:29:02.06ID:aE8cJPND0
>天皇家って何千年も続いてるの嘘?
こういうスレタイを書くと>>17みたいに回答されやすい。
>>1はおそらく
「日本の皇室は神武天皇が即位してから(もしくはその先祖
とされる神々から)何千年も続いてるというのは嘘じゃないの?」
と言いたいんだろう。
0019名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/08/23(月) 00:30:07.34ID:aE8cJPND0
天皇制が廃止されれば日本から皇室はなくなるが
皇室がなくなっても、血統が断絶しない以上は
「過去に日本の統治者を出した」天皇家は続くとも言える。
0021名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/08/25(水) 00:06:31.24ID:hCI4CP6c0
2千年以上続いたというのは明らかな嘘で
実際には1300年前に始まっている

そして血脈が続いているというのも嘘
そもそも南北朝の二人の天皇を無理やり1系統にして
歴代天皇一覧表を作っているのがインチキ

一時は、自称天皇が何人も現れた
初代天皇が自称なんだから言ったもん勝ちだ

そして昔の天皇は、今の天皇とは全く違うものだった
そもそもテレビも車も無い時代に、庶民が天皇を知っているわけがない
日本人が天皇を知るようになったのは明治、新聞が発行されてから
0022名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/08/25(水) 10:00:46.70ID:eFaSC/a30
天皇こそ在日コリアンの中の王
0023名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/03(金) 09:47:26.45ID:0KcObyTG0
男系でずっと続いているという「記録」があるからすごいの
神話の時代も含めて「記録」に入れてる
それが科学的に正しいかどうかにはあまり意味はない
古事記日本書紀でも神話時代の話は創作だってみんなわかってるけど、正史だってことにしてるんだ

要するに記録があることが大切なんだ
考えてもみ
オレもおまえらも、今この世に生きてる人間は全て、先祖を辿ってけば何千年いや何万年と前へ遡れるんだよ
ひとつの天皇家だけでなく、みんなが、全ての人間がずっと大昔から血筋が続いてるんだ
違いは、「記録」があるかないかってことだけね
0024名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/05(日) 11:53:36.45ID:mSGrwbOs0
天皇制は、明治維新以来続く欧米列強の日本植民地支配の手法、戦後レジーム在日ちょうせん人間接統治の象徴。

質問:そうかちょうせんどうわはなぜ?犯日反社被害妄想が激しい死ななきゃ治らない脳ガイジなのか?

答え:先祖が近親相姦繰り返し激しい遺伝子異常・脳障碍で、毒親虐待負の連鎖で
発達障碍・二次障碍(精神人格障碍、被害妄想)・反抗ちょうせん性障害(死ぬまで反抗とちょうせんを繰り返す)
死ななきゃ治らない生まれつき脳ガイジガチ三点セットだから。

そうかちょうせんどうわ = 発達障碍(脳障碍者、生まれつき脳に器官的異常がある)

ちょうせん きんしんそうかん いでんしいじょう で検索
ざいにちちょうせんじんのせんぞ はくちょうどれい で検索
さいしゅうとう ぎゃくさつ みつにゅうこく そうか で検索
どくおや ぎゃくたい にじしょうがい ひがいもうそう で検索
はんこうちょうせんせいしょうがい で検索

つまり激しい犯日反社被害妄想の原因は、遺伝子異常毒親からの遺伝と虐待による二次障碍(精神人格障碍、被害妄想)、反抗ちょうせん性障碍。
つまりまったくの家庭内問題を、親に反抗できないガチチョンカルトが、親への欲求不満・被害妄想を社会に通り魔的に八つ当たり(投影)しているだけ。
ちなみに、発達障碍犯日反社被害妄想に根本的治療法はなく、しななきゃなおらない。犯日反社が戦うべきは自分の脳障碍・被害妄想とその原因である毒親。
0026名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/07(火) 20:52:59.47ID:vLiMX2os0
>>13
では大仙古墳は誰の古墳なのですか?
0027名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/07(火) 20:57:21.27ID:vLiMX2os0
>>21
それは皆知ってる 二千年前は弥生時代だが
三千年前は縄文時代だし
0028名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/08(水) 04:30:44.97ID:mGTvb+Ic0
ま〜日本に文字が到来した時代にすでに天皇家があったことはたしかであるねw
それ以前の話というのは、文字が到来した時代以降に記録されたわけであるねw
0029名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/08(水) 04:32:40.62ID:mGTvb+Ic0
文字が到来する以前の天皇家の伝承というのは、口承によって受けつがれたとされているわけで
それは現在からはなかなか想像しづらい話であるねw
0030名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/08(水) 07:15:53.75ID:i2NFyMvv0
神武が実在したとして西暦200年頃で、その頃の天皇家は
まだ大和の一部を支配した豪族に過ぎなかった
大和の外には天皇家より強い豪族がわんさといた
邪馬台国も案外天皇家と無縁な勢力だったのかもしれない
そういう家がたまたま運良く日本を統一し歴史の勝者になった
という程度の話
0031名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/08(水) 07:25:13.85ID:i2NFyMvv0
生物学的にも古代の天皇が130歳も生きたわけがねーし。
そういう異常な天皇の寿命を修正したら皇紀2681年から
700年とか900年ぶんぐらい年数を削って
建国の年を新しくすることになるよな。
0033名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/09(木) 10:54:22.14ID:oY+t2QbS0
アマテラスを皇祖神にしたのは失敗だったな
せめてイザナギ・イザナミにしなきゃ
まあそこらへんは明治の連中も無理があるのわかってたらしく、のちに造化三神を加えたりしたが、後の祭りだったわな
0035名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/10(金) 12:21:01.60ID:28axrdFW0
日本人の先祖は朝鮮族で
じゃあ、この列島の原住民の縄文人は、ナニ人かと言うと
名無しさんなのだ
名前が付けられてない
まるでこの列島に生えている草のような扱いになっている

なので日本の原住民は「民草」と呼ばれ
ネトウヨからは「www」と書いてバカにされている
0036名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/10(金) 18:22:07.10ID:eGBuhyu90
父母は普通2人
祖父母は4人
曾祖父母は8人
倍々ゲームで増えていくわけだが、1世代あたり多く見積もって30年とすると奇妙なことが起きる

だいたい関ヶ原のあたりで、当時の日本の人口を超えてしまうわけだ
もちろん重複はかなりあるから数字としては矛盾はないが、我々はすべて天皇の子孫であると言っても、もちろん矛盾はない
0037名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/11(土) 17:22:39.77ID:uA0X5n110
>>36
その考えは、競馬で血統に興味ある人なら馴染み深いモノ
犬の血統書とかもだね
基本は5代配合表で、言われるとおり5代目だと先祖の数は16
もっと見る人は8代、128の先祖が登場することになる
世界の競走馬のほぼすべてはそういう配合表が揃ってるんだ
それに比べて人間はなんだ?
御先祖を敬えとかいいながら、3代前の先祖すら誰だかわかりゃしねえんだろ
鬼畜にも劣るとはこのことだ
0038名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/15(水) 22:31:45.44ID:MyFX2Uz50
天皇家は平民から嫁を貰うなどと言いながら実は朝鮮部落から皇太子妃を迎える
その部落というのは我々の認識とは逆の存在なのだ

下等な日本人の血を入れないために
若いもんが日本人と結婚してしまわないように
とっても偏狭な朝鮮天皇種族は部落を形成して
故意に嫌われることで血を守っている

だったら白頭山に帰ればいいだろ朝鮮ダニ
と言われてしまいそうな変な連中だよ
0040名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 11:57:49.36ID:5uuJyttc0
仮に15世紀頃から始まっていたとしても
十分に長いよ。
ロマノフ朝、オスマン朝、明清なんて
500年も続いてない。
1.000年でも十分、長い。
0041名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/17(金) 20:55:02.61ID:FPBIWfRI0
 
日本共産党:不破議長、天皇、皇后両陛下出席の晩さん会に同席


 日本共産党の不破哲三議長が17日、来日中のマルグレーテ・デンマーク女王が主催する宮中晩さん会の答礼の晩さん会に、天皇、皇后両陛下とともに出席した。同党によると、不破氏が天皇、皇后両陛下の出席行事に同席するのは初めて。

志位和夫委員長は同日の記者会見で「先方から公式に招待状が来たので受けた。ごくごく自然な話だ」と述べた。

 日本共産党は今年1月の党大会で43年ぶりに綱領を全面改定。旧綱領にあった「君主制の廃止」という表現を削除し、「憲法上の制度であり、その存廃は、情勢が熟した時に国民の総意によって解決されるべきだ」と改め、天皇制の当面の存続を容認した。

 晩さん会出席と綱領改定の関連について志位氏は「改定問題とは別。これまで『天皇と同席しない』という方針を立てた経緯はない」と強調。将来皇室から同様の招待を受けた場合の対応については「来た時に判断します」と語った。【尾中香尚里】



毎日新聞 2004年11月17日 19時58分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041118k0000m010062000c.html
 
0042名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/18(土) 04:52:24.13ID:Qm7d3Gbs0
「天皇 稲川会」で検索
0044名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/19(日) 06:23:41.36ID:nbhbb6cz0
大阪の大仙古墳(仁徳天皇陵と呼ばれていたもの)
は百済人豪族の墓だろうね

野蛮な時代の者だから、チンピラが暴走族のように仲間を増やして強大になり
地域住民を奴隷にして、そんな墓を作らせたり、農作物を作らせたり・・・
ロクなもんじゃないだろう
ピラミッドもだが、観光資源以外の価値は無いんじゃないか

そして実在した天皇の前に何で千年ものでっちあげ天皇を捏造し
その墓を適当に古墳に割り当てたのか
それは明治に、天皇はダビデの末裔ってことにしようと英国の入れ知恵による、年代合わせだ

天皇に関して色々な捏造が行われている
神輿、菊の御紋、剣山の三種の神器、お遍路さん、正月の神社への初詣、天皇の宮中祭祀・・・
ああ、恥ずかしい
早くやめちまえよ、嘘つき朝鮮ダニ天皇よ
0045名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/19(日) 06:45:11.76ID:nbhbb6cz0
とりわけ非常に恥ずかしいのが
神社神道の祭で使う「神輿」だ
即刻やめるべき

まず「契約の箱」で画像検索して欲しい
それはモーセの石板が入ったアークと呼ばれるもので

それをマネして神輿を作り、あたかも日本にアークが来ているかのように思わせている
それを明治から突然始めたのだが

実は、神輿のようなものがエチオピアにもある
神殿に設置されたアークは、バビロンの侵攻から逃れるため、
紅海を渡ってエチオピアのアクスムに避難したのだ

それを日本の下劣な人食い神社朝鮮人は、エチオピアじゃなくて徳島の剣山に埋めたと主張している
それを仄めかすように、お遍路さんをやらせたり、神輿を作って担いで回っているのだ
実に恥ずかし挑戦人どもだ
頼むから白頭山に帰ってやってろよ

東の果ての日本にアークを捨てに来るわけないだろ
そんなの世界の宗教学者は誰も支持していない
アークはエチオピアのアクスムの教会に保管されている
0046名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/19(日) 18:41:51.74ID:8dgd2cpC0
天皇皇族ってのは被差別民だ
上の差別な
日本国憲法の枠外に置かれている
人権や自由がない
要するに奴隷だ
上を差別するヤツは当然下の差別もする
日本国民は差別主義者揃いだってことだ
国連人権委員会とやらが動かないのはどうかしてるぜ
ってまあ国連なんてカスだからしょうがないか
0047名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/09/20(月) 11:31:09.32ID:GdHnHZqN0
天皇は側室に20個ほどのマンコを囲っていたが
映画に美人が出るようになると、芸能界を側室にしていった

天皇は東京裁判のキーナン主席検事に盛んに女優を差し出していて
女優が自由に扱えたことが伺える

戦後は手下の笹川と児玉に芸能界を支配させ
日本中から上玉収集を行った

アイドルのオーディションなどには
影の審査員として天皇が参加していたと想像される
0050名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/25(月) 14:04:07.52ID:ainZIPk30
嘘歴史ではなw
0051名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/25(月) 21:46:01.64ID:4oBbiZtR0
天皇は日本に来た初っ端から、日本人殺しを行い
日本の原住民を農奴にした単なる侵略者だ

現在の日本のDSは、特別会計を握る宮内庁だよ
天皇周辺に変なものが出来上がっているぞ
0052名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/10/31(日) 11:37:57.89ID:bd5YEgVE0
天皇 小向美奈子12才

で検索してね
0055名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/02(火) 18:18:07.88ID:nZkYemRd0
天皇は
0056名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/15(月) 13:02:42.19ID:7DasexEE0
小向美奈子12才
0057名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/11/18(木) 02:20:39.29ID:NMKPZin/O
継體天皇で傍系へ
室町初期に北朝に替わる
孝明天皇の暗殺説あり
明治天皇がすり替え説あり
皇嗣殿下と上皇陛下が似ていない説あり
0058名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/22(火) 23:03:16.72ID:f7QeFCT20
日王
0060名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/01(日) 21:38:12.86ID:H8+eGA8V0
天皇の系統は大きく分けて4つある
1 神話上の実在しない天皇
2 北朝天皇
3 南朝天皇
4 李朝天皇

まず1については、疑問を持つことから始めよう

大阪の仁徳天皇超は次第に「大山古墳」と呼ばれるようになってきた
今では教科書でもそう教えている
これは一部の学者が言っているのではなく、
多くの学者が仁徳天皇など実在していなかったと言っていることを意味する
それに対する宮内庁の回答も無い

神話上の天皇の墓を、明治時代に古墳に適当に割り当てている
だからその天皇の墓を時代測定されると嘘がバレるので
宮内庁は古墳の調査を禁じている
宮内庁ごときに、そんな権限があるのかという感じである

というのも、宮内庁は、明治に神社の者たちが集まった民間組織が出発点である
そして江戸時代までの天皇は仏教だったので
神社の連中が口出しすることではないのだ
0061名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/04(水) 16:36:43.12ID:XvsfOM5g0
単純に何故に「八」なんだ?という話、欠史八代の事なんだが上澄みしようとすれば数字は幾つでもよかったのでは?とね
0062名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/05(木) 14:02:34.43ID:UnNxF4oa0
今は皇室の連中がバカなことが
元クラスメイトから漏れ伝わっていて
平成天皇から秋篠宮の息子まで、
みんなクラスの最下位争いをしているようなバカであることが伝わっている

我々はバカの遺伝子を守ってきてしまった
猛省が必要だ
0063名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/03(日) 14:00:35.31ID:O82wSKQX0
古事記、日本書紀には、神武天皇からの系譜が書いてある。
そのように伝ってきたという事実がある。

2682年間126代男系でつながってきた。
今上天皇には、神武天皇のY染色体が伝わっている。
こんな国は、世界で日本だけだ。( ̄^ ̄)
0064名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/09(土) 13:30:14.04ID:TMr0CLzh0
>>57
もともと、大覚寺統より持明院統の方が正統で、傍系の大覚寺統から出た、さらに傍系の後醍醐流が勝ちそうになったあと、より正統に近い北朝に戻っただけだぞ
0065名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/12(火) 11:14:03.10ID:LnBjy9k40
女性天皇といって参政党が当選したが、これは皇統の断絶、日本が終るということだ。

女性天皇をたてざるを得ない状況というのは、男系が途切れた状況だ。
そうしないために、皇位継承有識者会議が男系男子の養子縁組等を提案しているのだ。
0067名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/13(水) 08:47:00.09ID:diaAEPp40
女性天皇は過去にも居たのだから問題はそれと皇統をごちゃまぜにしないことが重要かと
0068名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/07/13(水) 15:29:16.56ID:UJEc+E3c0
今は、男系の男子で皇統をつなげるのだから、女性天皇の話をする必要がない。

あとは、皇室典範を書き直して、男系の男子を養子にできるようにすればいい。
憲法改正時に、男系男子を書いてもいい。

今、女性天皇の話をする人は、敵性人種だろうね。
0070名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/20(水) 10:28:10.41ID:DsRKMa7g0
古事記の「因幡の白兎」のお話にワニが出てくるが、日本にワニがいたのは縄文時代より前だ。

日本や天皇の系譜がどこまで古いのか? とてつもない。
0073名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/26(金) 06:48:38.34ID:9seUa5nk0
>>68
>今は、男系の男子で皇統をつなげるのだから、女性天皇の話をする必要がない。

現行のルールに則った皇位継承者がいるにも関わらず
このタイミングで女性天皇に移行させるのには無理があるし
背後に何があるのか勘ぐるよ
皇室内にわざわざ新たな火種、無用な争いを持ち込むようなもの
0074名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/08(木) 14:19:07.60ID:5jd/OmUR0
その話は古い。
大阪?でワニの化石が出て、「因幡の白兎」のワニは本物だったとなった。
0075名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/18(日) 12:01:34.57ID:Gd8x/24l0
このマチカネワニ、30万年前だという。
これが、「因幡の白兎」のワニだとすると、日本人は旧人類からつながりがあることになる。
ホモサピエンスがアフリカを出たのが6万年前だといわれるので、日本人はホモサピエンスとは違う種ということになる。

ネアンデルタール人は、80万年以上前までの様々な説があるが、日本人はネアンデルタール人の子孫なのかもしれない。
日本人にはネアンデルタール人の遺伝子は8%ぐらいあるという研究もあり、他の人種より多い。
0076名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/09/21(水) 09:32:49.20ID:YwzapsXl0
天皇陛下が、エリザベス女王の国葬から帰国なされました。
セント・ジョージ礼拝堂には「天皇旗」が掲げられました。
これは、1348年にエドワード3世によって創始されたイングランドの最高勲章「ガーター勲章」に、
今上天皇が、1998年のイギリス訪問時叙せされたものです。
0077名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/11/08(火) 11:04:10.18ID:YdT4ldWy0
神武天皇は126歳だったというが、当時は1年に2歳年とったという。
神武天皇は63歳だったということになる。
冬至から夏至までを1年とする歴があっても不思議ではない。
0079名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/11/14(月) 22:53:16.22ID:MI0CIgBR0
春秋二倍暦、現代でも妥当な年齢になる。

001神武天皇 126歳 63歳
002綏靖天皇  84歳 42歳
003安寧天皇  67歳 33.5歳
004懿徳天皇  77歳 38.5歳
005孝昭天皇 114歳 57歳
006孝安天皇 137歳 68.5歳
007孝霊天皇 128歳 64歳
008孝元天皇 116歳 58歳
009開化天皇 111歳 55.5歳
010崇神天皇 119歳 59.5歳
011垂仁天皇 139歳 69.5歳
012景行天皇 143歳 71.5歳
013成務天皇 107歳 53.5歳
014仲哀天皇  53歳 26.5歳
015応神天皇 111歳 55.5歳
016仁徳天皇 143歳 71,5歳
0080名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/11/24(木) 21:59:45.74ID:Nx10M9iR0
何で「何千年」なんて言葉を使うんやろね。
2000年位でエエのに。

大体「天皇家」とか言うさかおかしな話になる訳で、単純に「ヤマト王朝」が2000年近く続いている訳なんやけど。
0081名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/11/26(土) 01:41:38.09ID:UITpi/qM0
天皇が2000年以上続いているということもすごいことなのだが、男系で続いているということが世界の奇跡なんだ。

このことを、もっと世界に知らしめたい。
0082名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/11/26(土) 13:06:25.16ID:N5ed5pss0
>>81
ヤマト王朝は現在世界最長の王朝としてギネス記録を持っているよな。
英国の様に古きに価値を見出す国民性の国々からは畏敬の念を持たれているんじゃないかな?
中韓の様な古き物は悪しきと破壞してきた国々は知らんけど。
0083名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/11/27(日) 09:22:17.25ID:zlQqucwI0
ゆえに、男系天皇でなければならない。

これは、男女平等とか人権問題と関係ない。
日本の伝統を守るということなのだ。
0084名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/11/27(日) 12:09:41.04ID:Isvidcbz0
>>83
寧ろ英国王室の様に女系でもOKってのは世界中の王国を見ても稀やで。
まして、中世欧州じゃ基本女王もNGやったし。
0085名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/11/29(火) 10:14:36.40ID:weiJMRbX0
イギリス、デンマーク、スウェーデン、ノルウェー、オランダ、ベルギー、スペイン、女系容認です。

日本は、今上天皇から、父親をたどっていって初代の神武天皇までさかのぼれる。
今上天皇は2000年以上前の神武天皇の遺伝子を持っている。
こんな国は、日本だけです。
0086名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/11/29(火) 11:14:20.17ID:bcVZ+eon0
>>85
日本だけは男系を守って欲しいよな。
継承者がいなくなれば、ヤマト王朝の終幕やね。
その時は次王朝を建てるか、共和制にするか国民投票で決めれば良いんじゃないかな?
ただ「日本」と言う国号は使わないで欲しいけどね。
0087名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/11/29(火) 17:13:04.43ID:weiJMRbX0
安定的な皇位継承策などを議論する政府の有識者会議で、旧宮家の男系男子が養子縁組などで皇籍復帰する案が盛り込まれました。
この案で、皇室典範を改正すれば、男系一系が守れます。

そのうちに、産み分け技術が確立するでしょう。
0088名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/30(水) 09:39:18.93ID:SlS1unqI0
>>87
それでもエエし、旧宮家直系男子を内親王殿下の配偶者として迎えるのも良いと思う。
皇位継承の最大要因は皇室のY染色体を受け継いで行くことなんやさか、庶民だった旧宮家男子が宮家として復帰する必要はないよな。
0089名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/30(水) 12:08:38.05ID:l8ZOeGWF0
>>88
旧宮家の皇族復帰は、私も反対です。
「旧宮家直系男子を内親王殿下の配偶者として迎える」案は、下記の問題があります。

・血が濃くなる。
・民間から天皇になる。(前例になる)
0090名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/30(水) 13:03:36.40ID:SlS1unqI0
>>89
まぁ反対も根強いよね。
端的に言えば秋篠宮家の悠仁親王殿下がご成婚されて、男子が3人位御誕生なされば済む話なんやし。

血が濃くなる問題は8等親以内の婚姻じゃ無かったら、問題にならないんじゃ無いの?
8等親の再従兄弟なんかも他人と同じようなもんやし。
民間から天皇が誕生するのも、旧宮家男子をそのまま即位させるのは問題になるかもやけど、種馬として婿入りしてもらうには問題にならないんじゃないかと思う。
上皇后陛下より民間から嫁がれているんやさか、民間から皇室に入られるのを問題視には出来んよな。
0091名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/01(木) 00:27:30.79ID:dS7KeUBs0
内親王殿下が結婚した段階で民間人になるので、その子も民間人なんですよ。
民間人からの天皇は、日本の伝統ではないのです。

旧宮家の男系男子の養子縁組案は、この心配がありません。
0092名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/01(木) 09:54:20.57ID:7aWHMbWJ0
>>91
現在の皇室典範では内親王の宮家創立を認めてないんで、結婚するなら皇籍離脱になる。
先日の上皇陛下譲位時も明治以降の前代未聞であって、皇室典範の一部改正が行われた。
現在、悠仁親王殿下しか若い男子が居ないんで、もし何かあれば皇統が絶えてしまう恐れがある。
だからどうするかで騒がれているんやけど、何か妙案があるんかな?
0093名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/01(木) 10:35:25.52ID:dS7KeUBs0
旧宮家の男系男子の養子縁組案が、一番良いと思います。

この案の良さは、宮家と旧宮家の話し合いで決められるということです。
民間が介入しなくてもでき、伝統が守れます。
そうして、民間から配偶者を得る。

この案で皇室典範を改正する前に、妊娠、産み分け技術が確立するかもしれませんがね。
0094名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/01(木) 18:24:31.80ID:BHgxi06p0
>>91
旧と付く以上は同じこと、実際既に民間人やし
0095名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/01(木) 23:17:15.37ID:7aWHMbWJ0
ただ、旧宮家の子孫だとしても、今更皇籍に戻ろうとする人は居るやろか?
皇族は、戸籍や人権を持てないと聞いている。
つまり自由に海外旅行や外出が出来ない。
パスポートも持てないし、発言の一つ一つ、一挙一動が世間の話題になる。
民間人からしたら窮屈で敵わないと思う。
0096名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/02(金) 10:25:42.25ID:Qbi1hSoy0
旧宮家の男系男子を養子縁組すれば、その人は皇族になります。
皇族からの天皇は、伝統通りです。
幼少のころに養子縁組すれば、実子と変らずに育てられます。

伝統通りであることは、国民の同意一致が得られます。
0097名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/05(月) 13:00:01.89ID:G7msEH/70
兎に角、ヤマト王朝が建てられて何千年は余りにも誇張し過ぎ。
カムヤマトノイワレヒコが奈良県橿原神宮でヤマト国を建国したのが史実だとしても2000年前後。
でも、直系は25代武烈天皇で絶えているんやさか、現皇室の祖は26代継体天皇からと考えてもいいかも。
それでも1500年は経っているようなんで、現存王朝では世界一長い。
0098名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/05(月) 15:53:19.47ID:Z+p/3fc00
26代継体天皇は、15代応神天皇の男系男子ですよ。
このときは、5代さかのぼっていますが、こういうことが歴史上何回かあります。
そこまでして、男系男子の伝統を守ってきました。

人類の奇跡といわれるゆえんですね。
0099名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/05(月) 21:57:48.79ID:G7msEH/70
>>98
記紀ではそうなっているけど、本当に応神天皇の子孫なのかを今では証明出来ないよね。
DNA検査をする訳にもいかないし。
5代子孫やと玄孫の子供。
竹田恒泰さんの子供みたいなもん。
いくらなんでも出来すぎた話に思えてくる。
0100名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/05(月) 23:08:38.77ID:Z+p/3fc00
伝統というのは、そのように伝えられてきた、ということ。

126代男系男子で伝えられてきたことが、まさに世界の奇跡なのですね。
0101名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/06(火) 17:48:20.70ID:+ZHGZpbU0
>>100
そうなんやけどね。
ただ、記紀は編纂時に藤原不比等や4兄弟が深く関与されていたとの噂もあるんで、鵜呑みには出来ない。
例えば伊弉諾尊の死因も三貴神の誕生も古事記と日本書紀では内容が違う。
皇祖神も元々は天之御中主神だったのが、この時期から天照大神に変わったとの話も聞いた。
そして、天照大神も何故日本だけ女神何やろう?って考えてる。
外国じゃ殆ど男神だよね。
陰陽五行説でも、太陽は男、月は女とされているし。
0102名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/06(火) 20:50:45.07ID:UxRVBz0o0
古事記、日本書紀が正史ですね。
正史でない書物は、現代にいたあるまでいろいろあり、面白いですが、正史を踏まえたうえでの異説ということですね。

日本は女性を大事にする文化で、現代でも世界を旅した人がよく言及しますね。
紫式部の源氏物語は、世界最古の女流文学で、これも世界に誇れることですね。

日本では縄文時代(15,500年前~)の女性の装飾品が発掘されていて、女性がおしゃれを楽しんでいたことが分ります。
女性がおしゃれできるのは、平和だったからです。
平和が長く続いたので、女性の地位が高くなったと考えることができそうです。
そうして、天照大神が生まれたのだとね。
0103名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/06(火) 21:24:41.51ID:+ZHGZpbU0
>>102
古事記は正史じゃなくて、日本書紀を編纂する為に口伝を纏めたモノやで。
日本書紀が正史で、続日本紀、日本後紀って続いていく。
古代日本は女性の地位も高かった事はそうだと思う。
大陸から儒教が入って一般化するまでは、男女の格差なんて殆ど無かったんじゃないかな?
ただ日本国天皇の尊大さを堅固にするためにも、陵墓の調査もキチンと行って学術的に2000年近く続く王朝、血統である事を明確にするべきだと考える。
現在の技術なら玄室を破壊しなくても、非破壊検査、ファイバースコープ、ドローンによる調査とか最小限の傷で済むんじゃないかな?
そして、日本こそ立憲君主制国家として成功したと後世に受け継ぎたい。
0104名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/06(火) 23:18:02.05ID:UxRVBz0o0
古墳の調査はしてもらいたいと思いますが、学術的な興味ですね。
仮に人骨が出たとしても、その人骨は天皇をはじめ全日本人の祖先だと分るだけでしょうね。
25代さかのぼると、先祖の数は3300万人を超え、江戸時代の人口を超えます。

世界最古の男系男子の皇統は、記紀があれば十分でしょう。

天皇は立憲君主ですが、権力を持たないことに特徴があります。
天皇は祭祀を行う存在です。
世界の立憲君主に、例は無いのではないでしょうか。
0105名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/07(水) 09:39:16.75ID:+f6GW/wm0
>>104
近代国家としての立憲君主制国家は直ぐに思い付くけど、中世まで遡ると思いつかない。
日本史で言う近世辺り17世紀位になれると、議会とか設置される様になったんかな?
日本では江戸幕府が朝廷から、統治権、統帥権を完全移譲されて、「禁中並公家諸法度」の下に置いた。
これは、世界史上でもかなり早い立憲君主制度じゃないかと思ってる。
0106名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/07(水) 10:12:38.34ID:q8pziScQ0
「禁中並公家諸法度」を出した征夷大将軍は、天皇が任命したのですね。
征討するのが任務で、初代は709年の巨勢麻呂です。
天皇を補佐する関白も、天皇が任命し、初代は880年(諸説あり)の藤原基経です。

こういう天皇が直接政治をしない体制というのが、日本の特徴で、天皇が126代も続いている理由の一つですね。
0107名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/07(水) 19:59:55.53ID:+f6GW/wm0
>>106
古代の征夷大将軍任命や摂政関白任命は権力の移譲になるんかどうかは判断しかねます。
立憲君主制とは、君主が憲法や法律に従う政治体制なんで、「禁中並公家諸法度」はそれに該当すると考えています。
また、明治政府も内閣や議会が機能している限りは天皇と言えど好きに法律や制度を作ったり、軍を動かす事は出来なかったので法の下に居られたと考える事が出来るでしょう。
中共国みたいに中共党の意思決定が憲法より優先される事なんて無かったんですから。
0108名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/07(水) 23:57:19.21ID:q8pziScQ0
大日本帝国憲法
第1条大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
第11条天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス

明治憲法では、天皇は統治権、統帥権などを持っていました。
これは、日本の伝統にないことで、226事件から戦争の原因の一つだと考えています。

現憲法では、天皇は象徴ですので、明治以前に戻したといえます。
0109名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/08(木) 21:06:01.60ID:i+t8mpVL0
マジレスすると1300年くらいかな。まぁこれでも凄いよ。世界最古の王室だ。
ただ、万世一系ではないけどね。何度か途切れている。足利義満の子供とかがこっそり天皇になっちゃってたりとか。
0110名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/08(木) 22:46:57.43ID:oVWWbBel0
天皇の系譜は、検索すれば出てきますよ。
神武天皇から今上天皇まで、男系男子の万世一系です。
0111名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/09(金) 12:46:14.16ID:4XksHOPu0
何か皇統が1300年とか主張するニキは桓武天皇が半島系だとかのデマを鵜呑にしとるんかな?
生母が東漢氏の傍系の高野氏だっただけで、皇位継承は父系なんやさか平安遷都から日本が始まった訳じゃないし。
また、天智天皇が扶余勇とか超汚染人が騒いでいるけど、それなら正史に半島から来て前王朝を倒して皇位に就いたと記さんのや?
中華の正史は征服した王朝が前の王朝の歴史を編纂するのに、何でそれをしていないんや?
解せん。
0114名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/15(木) 13:43:02.31ID:XfkKh4f10
三代で身代潰すっていうけども
昭和大帝から数えて・・・命数が尽きたと思えばしょうがない
0116名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/05(木) 17:16:07.78ID:M+JuFJvE0
3年ぶりの新年一般参賀、愛子内親王もお出ましになられた。
私たちのために、安らかで良い年となるよう祈られている。

まさに、「かたじけなさに涙こぼるる」(西行)想いです。
0117名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/05(木) 17:23:29.69ID:sHnyC0ds0
今こそ憲法新設して、天皇は国家元首。
日本国の国体は立憲君主制だと明言するべき。
天皇制国家だとか、天皇独裁だとか無知蒙昧な輩を我が国から排除すべき!
共産党を初めとするク○パヨ○の作った造語など闇に葬るべし!
0118名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/05(木) 21:53:00.93ID:M+JuFJvE0
日本の伝統は、天皇と権力の分離です。
天皇は祭祀を司り、政治は関白、征夷大将軍に任せるという体制です。
「シラス」、「ウシハク」のシラスです

明治憲法では、天皇は統帥権などを持っていました。
これは、日本の伝統にないことで、226事件から戦争の原因の一つだと考えています。

現憲法では、天皇は象徴ですので、明治以前の伝統通りに戻したといえます。
0119名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/01/06(金) 06:44:46.25ID:NKZ1swWz0
>>118
明治憲法に戻せと言わへんで。
日本は天皇を国家元首とする立憲君主制の国として明文化するべきと言ってるだけ。
世界の立憲君主制国家では当たり前の「君臨すれども統治せず」のスタンスで国民主権も明文化すれば良い。
日本では「象徴」と言う捉えどころの無い言葉でお飾りの様に思われがちやけど、国際的に日本天皇の存在は大きい。
伝統文化を重んじる国では特にね。
0120名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/01/06(金) 23:22:34.23ID:Sq+ZsyK70
元首というのは、行政権を持ちます。
天皇が行政権を持つのことは、約千年の伝統にはないことです。
0121名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/01/07(土) 04:59:29.39ID:eYe6lTXH0
>>120
英国連邦国家は英国王を国家元首としているけど、英国王に行政権があるんか?
天皇にも国務大臣を任命する公務があるさか、そこで行政権の移譲をしてんのじゃないの?
0122名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/08(日) 09:36:44.86ID:cC207HlH0
イギリスの君主(元首)は、「憲法上は首相または内閣の助言に反して国王大権を行使する権能を有する」ようです。
これは日本の伝統にない。

ちなみに、天皇は、国会、内閣の指名者を任命するだけで、指名者でない人を任命できません。
0123名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/08(日) 12:24:18.78ID:1BYBvQXz0
>>122
うん、だから天皇は国家元首でありながら、国民が選んだ三権の長を任命して統治権や統帥権を移譲する様に憲法や法律を作れば良いんじゃないの?
摂関政治時代も指名はしないけど、任命はしたやろう。
武士政権でも、同じ事。
天皇が象徴というなら、日本国の伝統君主として君臨するとした方が分かり易いと思う。
何なら日本=大和王朝と言っても差し支えは無いはず。
海外の歴史では〇〇朝って呼ばれているんやもんね。
0124名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/08(日) 22:24:44.85ID:cC207HlH0
そんなことを、わざわざする必要はなく、現憲法で天皇に主権がないわけです。

天皇の記述は現憲法でいいが、9条は変更しなければなりませんね。
0125名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/09(月) 06:50:45.16ID:tpssUABV0
>>124
そりゃ9条の改正は必須。
あんなもんあるさか、領土を掠め取られてきた。
憲法の改正を早くしないといけないけど、岸田政権は全くやる気なしやさか腹が立つ!
0126名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/09(月) 23:00:13.74ID:D08tHnCm0
先日の利上げ、防衛増税を見て、ビックリしました。
今そんなことをしたら、アベノミクス前の失われた20年に戻ってしまう。

岸田はなるべく早く引きずり下ろしたい。
0127名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/17(火) 09:55:41.38ID:U5HTQMfD0
西暦2023年 令和5年 皇紀2683年の幕開けです。
皇紀とは日本のオリジナルカレンダー。 初代天皇の神武天皇が即位されてから2683年目を迎えた事になります。

2683年の皇統は世界唯一、しかも男系で繋がってきたのだ。
世界の奇跡である。
0128名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 12:35:33.88ID:QMTZBSnE0
>>120 
国家元首とはHead of State のこと。明治期に日本に入ってきた輸入概念。 
行政権の有る無しは関係ない。
0129名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 16:51:35.56ID:TtbFBUMj0
国際的に何らかの権力を持たない元首(Head of State)はいないでしょう。
したがって、天皇を元首と呼ぶのは適当ではない。

明治憲法が天皇を元首と定めたことが、先の戦争の原因の一つだと考えています。
中世(鎌倉時代~室町時代)以後無かったことです。
0130名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 17:34:28.64ID:VfV6E1mc0
>>129
天皇の国家元首と先の大戦は関係ないと思う。
先の大戦の原因は世界恐慌から立ち直れ無かった国が植民地を得てブロック経済によって経済回復しようとしたのが原因。
日本は戦国時代より、西欧の植民地化や覇権主義に警戒してきた。
あの時代が世界史の観点から俯瞰して見ないと、中韓の主張する唯の戦闘狂国家だと洗脳されてしまう事に注意してほしい。
0132名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/12(日) 11:22:30.78ID:YEvrBndg0
>>130
先の戦争の原因は一つではありません。
大東亜共栄圏によって、欧米の植民地奴隷からアジア人を解放するという大義も原因の一つです。

天皇を騙す悪臣から天皇を解放するという226事件によって、軍人の暴走を抑制できなくなったのも原因の一つです。
この事件は、天皇に統帥権がなければ起らなかったはずです。
0133名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/12(日) 11:56:26.23ID:YIh6g4NK0
>>132
天皇と言う神輿を担げば自分達が正義だと言う誤解が昭和の混乱を招いたと言う主張ならそうかも知れない。
5・15事件も2・26事件も政党政治が政治を堕落させて弱腰外交をするさか、日本国内は混乱してるって思い込んだ陸、海軍の青年将校がクーデターを起こした。
2・26事件は「昭和維新」と「天皇親政」を掲げていたらしいしね。
でも当時の日本が立憲君主制国家で無く、共和制国家やっても似たような事が起こったんやないかな?
その場合成功したら、以前のシリアや現在のミャンマーみたいになってたかもしれんで?
0134名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/12(日) 15:13:27.25ID:YEvrBndg0
>>133
明治憲法の天皇は、立憲君主であり世襲ですが、「議会ノ協賛ヲ以テ立法権ヲ行フ」ので、議会が天皇の独断専行の歯止めになっていました。
アメリカの大統領を世襲にしたような存在でした。
軍人は天皇を取り巻き、天皇をコントロールすることで、軍人の意志を実現したのです。
これが先の戦争の一番の原因でしょう。

天皇に権力を与えれば、将来これ↑を繰り返すことになるでしょう。
現状の象徴天皇が、江戸時代以前の平和な天皇の姿です。
0135名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/12(日) 18:14:23.68ID:YIh6g4NK0
>>134
何故大日本帝国憲法に戻すのが前提なん?
オレは大日本帝国憲法に戻せとか言ってないけど?
何で国家元首=権力者と捉えるんや?
立憲君主制をとっている国で君主が国家元首であっても権力者である国家って何処かあるの?
権威を持ってその国の象徴となっているだけやろ?
寧ろ共和制の国の国家元首の方が独裁的と言えるような強権力を持っていないか?
日本の周辺国や戦争をしている国を見れば解ると思うで。
革命を起こして君主を廃して国民主権になった筈なんやけど、1党専制政治になって国民を弾圧している国家は世界中に沢山あるやろうに。
新憲法を作っても天皇に統治権や統帥権は与えないやろうし、錦の御旗を掲げて他国に侵攻しようなんて考えてる現代日本人なんているんか?
0136名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/13(月) 12:42:26.56ID:5jpsslaQ0
事実として、他国の真似をした立憲君主制の明治憲法下で、先の戦争が起った。
そして、この立憲君主制は、中世以後の日本の歴史にないことだったという指摘です。
二度と同じ過ちを犯してはならない。
従って、憲法改正する場合、天皇に権力を与えず現憲法通り象徴とすべきなのです。
0137名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/13(月) 18:27:26.72ID:OrkA3j4F0
>>136
それでエエんじゃない?
天皇に権力を与えるべきと主張する現代の日本人が居るとも思えんし。
ムン悲惨みたいに
「天皇に頼まれた」
なんて世迷い言を吐かさない為にも、これからも天皇は象徴であられた方が良いに決まってる。
ただ、これからの国家に国家元首と言う人物が必要なんかを問うべきなんじゃない?
共和制国家の大統領も国家元首を辞めるとか?
0138名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/14(火) 22:13:26.76ID:QzG91K9g0
だから、明治憲法では天皇を元首と定めていたのだよ↓

大日本帝国憲法
第4条天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ

それは日本の中世以後の歴史にないことで、戦争の原因の一つになったと指摘しているわけだ。
過ちを繰り返すな、ということだ。
0139名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/14(火) 23:14:18.48ID:Ocob9t5/0
>>138
大日本帝国憲法で天皇が元首と定められてたのは知ってるよ。
近代国家じゃ当たり前やん。
国家元首は必ずいるんやし。
でも、それが戦争に繋がったと言うのは、飛躍し過ぎやと思うで。
君主が国家元首じゃない共和制の国だって、戦争を引き起こしてきたんやし。
現在もそうやん。
0140名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/15(水) 09:37:56.60ID:MdqQkWne0
軍人が天皇を取り巻き、天皇が正しい判断をできないようにしていたのだよ。
御前会議で軍人が「それでは部下が収まりません」といえば、226の記憶からみんな黙るようになってしまっていたのだ。
天皇が元首ゆえに起ったことだ。
同じ過ちを起してはいけない。
0141名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/15(水) 15:31:19.97ID:b5QkI6Ak0
天皇含め戦前の皇族は軍人になるのが義務だったからね
それは当時の欧州王室を模範にしたから仕方なかったんだけど
明治維新の時点で天皇や皇族と軍を切り離しておれば
その後の日本の展開は現実とはちょっと違っていたかもね
結果論だけど
0142名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/15(水) 17:35:44.52ID:YP7IvbzE0
その教訓を踏まえて新憲法の草案を作ればええやん。
立憲君主制国家体制でより良いシステムを作るのも良し。
君主を廃して共和制に移行するのも良し。
ただ共和制国家にするなら、「日本」と言う国号は無くして貰いたい。
「日本」はヤマト王朝が建てた国なんやさか、新国家には違う国号が必要と思うで。
0144名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/23(木) 00:31:12.78ID:Kg3WfJFk0
料理でいうのであれば未だ具材が残った状態で新規に追加して再調理するような話
全体的に弱まった環境且つ周囲からの影響が無いという状況でもないかぎり
真の意味でのシステム構築は難しいよ
0145名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/23(木) 12:03:42.84ID:PF/pnHwI0
現憲法は象徴天皇制で、その制度はできている。
今目指している9条の改正で、他の箇所も改正するのだが、象徴天皇制は変えてはいけない。
平成24年だかの自民党の改正案では、天皇を元首と改めているのだが、これは明治憲法と同じで戦争への歴史を繰り返すことになる。
明治以前、戦後の象徴天皇制にすべきなのだ。
0146名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/23(木) 12:40:39.03ID:eOsZWS2l0
天皇を国の象徴としたまま何の権利も持たさないのは、理解できる。
現憲法下では皇族の基本的人権すら承認していない。
それが日本国民の総意なら、陛下はそれに異を唱える事もなさらないやろう。
しかし、近代以降国家には国を代表する存在が必ず居る。
しかし、日本は日本国憲法施行以降誰なんやろ?
内閣総理大臣は行政の長であって、国家元首ではないし、共和制国家の様に国民に選出された訳でもない。
ただ明治憲法の延長として国家運営の舵取りをしている海外から見れば異質な存在。
新憲法を創立又は現憲法を改正するにあたってそこはどう見直すんや?
未来永劫日本国は国家元首は存在しません。
責任者は存在しません。
返事1つするにも、選挙や国民投票で民意をとってからにしますってなるんか?
極端だと言われるやろうけど、日本国憲法って読めば読むほど曖昧で解釈に苦しむ内容なと感じるな。
0147名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/23(木) 12:50:56.98ID:eOsZWS2l0
それと、天皇を国家元首にしたら、また戦争をする事になるなんて意味わからん。
近代国家は植民地を持ってて当たり前って風潮やったさか、日本だけ侵略国家やったって考え方にも頭をひねる。
東南アジア、アフリカ、南米の民衆にしたら白人も日本人も迷惑な存在やったんやないの?
で、現代、未来に日本は何処を何の目的で侵略戦争を始めるのや?
ロシアや中共国の様な事したら、国際社会から爪弾きされるのは分かり切ってるやん。
天皇陛下は戦争御ジャンキーであらせられるとでも?
0148名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/23(木) 21:34:22.25ID:lZogzv7A0
天皇は糞
0149名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/24(金) 09:51:24.29ID:Ehg0cjr/0
日本は明治憲法を除き元首のいない国だ。
真の民主国家だといえる。
それでいい。

天皇を元首にすれば、天皇を利用して思いを遂げようとする輩が必ず出る。
戦前の軍がまさに天皇を利用して戦争を始め、大惨禍をもたらした。
二度と繰り返してはいけない。

今の世界では、ロシア、中国、北朝鮮と独裁、専制、世襲の元首が悪いことをする。
誤った考えを正すことができなくなるのだ。
プーチンのようにね。

元首を定める場合は、必ず民主的な手段で選ぶようにしなければならず、天皇制にそぐわないのだ。
戦後80年になろうとするが、元首がいなくても何も困らない。
0150名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/24(金) 14:20:09.92ID:gEhgLAd50
>>149
元首が居ないってのは、西欧式の近代国家としてはあり得ない状態。
誰が国家を代表して合意や条約を締結するのか?ってなる。
他国と交渉できないってのは、不便であるし、不利にもなる。
現憲法下では有耶無耶になって、明治憲法での習慣がそのまま引き継がれている状態に感じる。
これまではだましだましやれて来たけど、これからの変化に対応していけるのか疑問や。
0151名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/25(土) 09:56:10.19ID:EXCdccqK0
現憲法では、国事行為は天皇が国務大臣等に全権委任することで行われる。
民主的に選ばれた国務大臣の全権委任状を天皇が認証するのだ。
改正憲法でも同様にすべきだ。

元首がいれば元首の判断になり、独裁、専制になりかねない。
0152名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/25(土) 18:11:50.66ID:DC4f6CHt0
>>151
だから、天皇が国家元首で無いなら移譲する権力も権限も最初から無いって事になる。
つまり、国交を結んだり、条約を締結する為の権限を移譲する元がない状態。
英国等の西欧立憲君主制国家は
「君主は君臨すれども統治せず」
を明確にしてるさか、国務大臣に権力、権限を移譲している形がハッキリしている。
たから「国王(女王)陛下より私に権限が委ねられている。」
ってセリフが言えるわけ。
我国ではどうなん?
0153名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/26(日) 10:32:02.31ID:PAWAmNCZ0
憲法で批准書の認証など天皇が行う国事行為を定めている。
行政権は内閣に属し、法律の定めるところにより首長たる内閣総理大臣、国務大臣で組織する。
そして、天皇が行う国事行為は大臣などへ委任できる。
天皇は内閣総理大臣を任命し、内閣が天皇の国事行為の責任を負ふ。

イギリスなどの国王が元首で、その権限を国務大臣に委任する制度だと、国王が委任をしなければ世襲独裁になる危険があるが、日本の憲法ではそれがない。
今度の改正憲法でも象徴天皇制にすべきです。
0154名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/26(日) 12:35:53.52ID:V81nc5uA0
>>153
そうなんや。
キミの主張の根底には、日本の天皇は英国を始めとする立憲君主制国家の君主よりも愚かやって考えを感じるな。
別に天皇が只のシンボルで権威、権力が他にあるってのも別にエエと思う。
だけど、ヒトラーの様に権力と国家元首の権威を手中に収める者が現れない事を祈るばかりや。
現在ドイツに大統領はいるけど、G7とかに出席しないのは、一人の人間が権威と権力を持つ危険性を抱き続けとんやろね。
0155名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/26(日) 19:11:57.59ID:PULBrCSR0
米大統領も実は「世襲」だったというネタもあるしなぁ~
0156名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 10:49:07.85ID:5xaI3mTc0
世襲独裁者が何世代に渡って名君であることは世界の歴史にない。
だから、天皇が権力を持つことは「別にエエ」というレベルではなく、阻止しなければならない。
そもそも、天皇が権力者であったことは、明治憲法を除く中世からの日本の歴史にないことなのだ。

ヒトラーは選挙で当選し、法を変え一党独裁制を築いたが、
象徴天皇制では、選挙で当選しても天皇が任命しない限り、内閣総理大臣になれないのでヒトラーのようなことを防げる利点もある。
0157名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 18:12:11.89ID:94E8h19G0
>>156
不思議でしゃあないのが、立憲君主制国家を理解して語る人がいない事。
立憲君主制の国体が何故君主専制に繋がると考えるのかサッパリ理解出来ない。
先の大戦でも、天皇が
「戦争するぞ!」
と発言して始めた訳じゃない。
当時の東條英機内閣が国会での賛成多数から決めた事。
当時は大政翼賛会と言う政党の独裁やったけど、現在はそうやないやろ?
0158名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/28(火) 11:15:50.96ID:o7Wq832k0
日本は明治憲法の立憲君主制で先の戦渦を被った。
それは、軍人が天皇を取り巻くとこで起った。
二度と繰り返してはいけない。
同じことをすれば同じ未来が来るだろう。

天皇が元首でも、権力を大臣に委任すればイギリスと同じようになると考えるかもしれませんが、
天皇が委任しなければ、世襲独裁になってしまう危険があります。
<象徴天皇制ではこれが防げる。>

イギリスの国王と日本の天皇は違うということです。
天皇は万世男系一系で2800年という世界で唯一の存在です。
国王はすげ替えが可能ですが、天皇はそうではない。
天皇を元首にすれば、先の戦渦を繰り返すことになるでしょう。
0159名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/28(火) 13:28:32.71ID:HYMEycV80
>>158
ならないと思うで。
立憲主義は君主の上に憲法や法律が来る体制。
だから、憲法や法律で天皇は権威としての元首であって、権力つまり統治権や統帥権は国民が選出した国会議員に全て委任すると書き記して決が取れれば帝国憲法の時の様に戦争への道は歩めない。
天皇が権力を持とうが、周囲がそれに従わなかったら開戦は出来ない。
要は選出される議員や大臣が理性を持って国家運営出来ると思う。
日本人が衆愚になって、独裁政権を作らせる事をしない限りね。
0160名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/28(火) 20:04:51.77ID:HYMEycV80
日本は古来より権威と権力の分散による統治がなされてきた。
親政や院政の時期もあったけど、分散された時期の方が長かったやろう。
多くの日本人は天皇を日本の象徴と言うやろうが、国際社会からみれば日本の天皇はローマカトリック法皇と同格の権威を持つ存在として見られているやないか?
そして、天皇は憲法を始め皇室典範で行動や発言を制限されていらっしゃる。
何をするにも内閣の助言無しでは行われないのが現状や。
だから、もし日本の元首と憲法で明記されても統治権と統帥権を持たないと明記されれば、天皇といえども好き勝手できない。
後は我々が選挙で選ぶ国会議員の能力にかかってくるんやないか?
もし、自衛隊がクーデターを起こして天皇から任命して頂こうとしても、今上陛下ならば承認されないやろう。
昭和天皇も2・26事件の時はかなり憤慨なされて、軍服姿で「朕自ら近衛兵を率いて鎮圧する!」ってお声を荒らげられたエピソードは有名やもんな。
0161名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/28(火) 22:11:07.40ID:o7Wq832k0
憲法に、天皇は元首であるがその権力を総理大臣に委任する、と書いたら矛盾ですね。
権力のない元首とは何なのかということになる。
ただの人だということになる。
天皇は日本国の象徴であると書けば、天皇は日本の抽象なのだなと分る。
0162名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/01(水) 08:22:34.95ID:LR32o1ch0
>>161

> 権力のない元首とは何なのかということになる。

権威なんやけど。
ドイツは大統領がいるけど権威だけで、権力は首相等の三権の長にある。
だから、国際会議には首相が出席してる。

> ただの人だということになる。

はい、ただの人です。
ただ現存王朝で世界一の権威を持つ一族の人ですけど。

> 天皇は日本国の象徴であると書けば、天皇は日本の抽象なのだなと分る。

ホンマ抽象的な文章やね。
0163名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/01(水) 09:30:48.97ID:HndKVFms0
権威?
それを認める源泉は?

そんな難しいことをしなくとも、「天皇は日本の象徴である」と一言で済むでしょう。
0164名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/01(水) 12:06:33.20ID:LR32o1ch0
>>163
今更何を言うとるん?
先ず皇室外交が行われる事は何を意味しているんと考えているん?
外国の元首が国賓として来日された時は天皇との会談が必ず用意される。
それは天皇が日本における最高の権威であるからや。
また、海外国の王族の冠婚葬祭には天皇両陛下か皇族がご出席されたのは何故か?
それが海外国の最高権威に対して、日本の最高権威が対応されるのが礼儀やから。
只の象徴で何の権限を持たないなら、内閣総理大臣が対応すれば良いだけ。
何故そうしないのかを考えた事は無いんか?
0165名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/02(木) 09:42:38.96ID:ABLdMdkZ0
天皇は日本国の象徴だから、各国から慕われるわけですね。
憲法で権力を奪われたただの人である元首など、誰も慕わないでしょうね。
0166名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/02(木) 10:22:31.66ID:JL7AioUL0
象徴=権威って考えた事も無いんかな?
権威があるさか、任命された役職に価値が出てくる。
武士だって、朝廷つまり天皇より官職を賜わろうとして、朝廷に金品を献上していた時期があった。
権力を持つ大義名分になるから。
幕府を開いた将軍家が何故天皇より官職を賜る事に拘るのか?
外国の様に王朝交代が起きなかったのは何故なんか?
少し学べば解る事やと思うんやが?
0167名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/03(金) 00:12:39.72ID:4N2tnxjB0
憲法で権力を奪われたただの人である元首に、権威などないですね。
天皇は、象徴だから各国から慕われるわけです。
明治憲法以外の中世からの日本の天皇は、象徴でもあったわけです。
0168名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/04(土) 09:31:36.14ID:UqFWJwA90
明治憲法では天皇は元首で権力を持っていた。
軍人が天皇をコントロールし先の戦渦を産んだ。
二度と繰り返してはいけない。

イギリスのように、元首と定めて、その権力を大臣等に委任できると書くと、委任しない場合に世襲の元首になってしまう。
北朝鮮のように世襲の元首が悪いことをする。

現憲法では天皇を象徴と定めている。
明治憲法以外の中世以後の日本では、天皇は象徴でもあり、象徴天皇制は日本の実情に合っている。
現憲法は9条を改正しなければいけないのだが、象徴天皇制は残してほしい。
明治憲法の過ちを、二度と繰り返してはいけない。
0169名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/04(土) 12:20:37.08ID:ozAbsMfQ0
>>168
その場合は天皇が委任しないと言うより、議会で圧倒的な議席を取って組閣された内閣が憲法停止か改憲して天皇より元首を奪う事になったら起きるやろうね。
ナチスはヒトラー内閣がワイマール憲法の停止した後、任期中に急タヒした大統領の座を首相が兼任出来る法律を制定した事でそうなった。
また、明治憲法の最大の欠点は「欽定憲法」であった事。
現在の憲法は「民定憲法」
次の新憲法も「民定憲法」すれば、天皇が大臣の任命権を拒否される事はまず起こり得ないやろうね。
天皇個人で統治するにはこの国の人口は多すぎる。
ブータンやトンガ位の規模なら君主専制体制でも機能するかも知れんけどね。
要するにそんな政権が起こらないように我々が選挙の時にキチンと投票しに行く事や。
0170名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/04(土) 12:31:49.44ID:ozAbsMfQ0
一番手っ取り早く君主制を止めたいなら、今上天皇陛下でヤマト朝日本を終わらせれば良い。
そして国名を変えて再出発すりゃエエんやないの?
共和制にして、大統領を国家元首にするようにしたら済む事。
周辺国みたいに滅んだ王朝を自国の歴史に加えるような恥知らずな真似を大和民族はしないと信じたいけどね。
0171名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/05(日) 07:59:44.60ID:NZ6V1kn00
社長がCEOに変わったからって何か変化があったのか?と
0173名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/05(日) 12:14:54.71ID:27ZRK7Ch0
>>172
立憲君主制にする必要は無い?

じゃあ日本は政治学的に言えばどんな国家体制なん?
新しい用語でも出来たんか?
0174名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/05(日) 15:08:56.78ID:NZ6V1kn00
わざわざ店名に家系と付けなくとも理解る常連が居ればそれでいい
いやいやそういう人たちばかりじゃないから入れるべき

の違いとか
0177名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/05(日) 23:15:31.51ID:9YU0gHB20
>>176
象徴天皇制 デジタル大辞泉「象徴天皇制」の解説
日本国憲法に規定された天皇制。天皇は日本国および日本国民統合の象徴であり、国政に関する権能を有しないとされる。
0178名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/06(月) 06:51:04.26ID:3Md9qWYZ0
>>177
へぇ~そうなんや。
で、政治学的には何になるん?
君主専制国家、立憲君主制国家、専制共和国、共和制国家とかの用語でね。
0181名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/06(月) 16:58:25.40ID:j8Bg3sch0
日本を語るときは、「象徴天皇制」を使わざるを得ないでしょうね。
‘Symbol Emperor System’ で検索するといろいろ読めます。

天皇は万世男系一系2700年で、世界唯一の存在なのだから世界唯一の体制です。
これを破ったのが明治憲法の立憲君主制で、先の戦渦を産みました。
二度と繰り返してはいけません。
0182名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/06(月) 19:55:22.15ID:3Md9qWYZ0
>>181
いや、キミの言ってる事は同じ日本人やさか解るけど、それを海外の人に言って通じるか?
って聞いてるんやけど。
0183名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 09:31:11.00ID:5xG6wTQC0
象徴天皇制は、日本独自なのだから専門家以外には説明する必要があるでしょう。
自民党の憲法改正案では、天皇を元首と定めているのですが、明治憲法による戦争惨禍の過ちを繰り返すことになります。
0184名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 12:05:02.83ID:wQ9eJbsW0
>>183
あ~天皇が象徴から元首になったら、戦争になると信じていたいんやね。
分からんでもないけどな。
ただ、明治憲法下にあって、現在には無くなっている省庁や制度に言及しないのは何でなんやろうね。
0185名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 21:51:16.31ID:5xG6wTQC0
明治憲法は、象徴でもあった天皇を元首にかえて、先の戦渦を招いた。
今度の憲法改正で、象徴天皇を元首にすれば、同じ過ちを犯すことになるでしょうね。
0186名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/10(金) 06:46:49.22ID:/U9LkugX0
今日日侵略戦争なんて無意味でしょとか
0187名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/16(木) 15:57:03.57ID:xSaSHT5A0
南朝が途絶えた時に実はおわってる
秘密だけどね
0188名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/16(木) 18:03:30.37ID:378bYpS10
正直、25代武烈天皇で神武天皇からの系譜は途絶えていたかも知れない。
26代継体天皇から126代今上天皇までは続いているやろね。
0189名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/16(木) 23:07:39.46ID:5Az2/hqg0
根拠のある話をしましょうね。
今上天皇は126代男系で繋がってきました。
このことは記紀に記述されています。
日本は世界で最も古い文明を継続している国です。
0190名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/17(金) 07:55:21.08ID:jwQBTaQW0
>>189
日本書紀には藤原不比等の手心が加えられている可能性は拭いきれない。
武烈天皇が暴君として記されているのは、中華王朝正史の特徴としてよく見られる亡国の君主の姿。
皇子も居たのに逃亡してしまったからと言って武烈天皇の崩御後探しもせず、応神天皇の玄孫の子共を探して即位を依頼するなんて現実的には考えられない。
寧ろ勢力が衰えた神武王朝を継体天皇が打倒して新王朝を建てたとする方が歴史の法則に当てはまりやすい。
当然継体天皇は応神天皇の末裔だと自称して正当性を主張したと思うけど。
0191名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/17(金) 09:58:41.49ID:jkOPzE5J0
天皇に権力を与えれば天皇が利用される
先の日本軍のようにな
天皇は日本の象徴であるべきで、権力(元首)などは無用だ
0192名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/17(金) 10:03:43.54ID:jkOPzE5J0
>>190
天皇は男系に限られることが正当性なのだ
だから天皇を利用しようとする権力者は男系にこだわる
そうして約2700年男系が維持された
0193名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/17(金) 11:15:30.28ID:jwQBTaQW0
>>192
大体世界中の王族はそうやよ。
中世ヨーロッパもサリカ法典に調印した国は男系男子が即位する事になっている。
英国はサリカ法典に調印してないんで、女系もOKやけど。
0194名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/17(金) 22:54:03.21ID:jkOPzE5J0
男系で2700年という国は世界にない
2番目に古いデンマークの王室も長子相続制だ
日本だけが男系だ
0197名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/20(月) 16:21:50.84ID:rVILGDui0
社会科学的に記紀に書かれていることから、神武天皇から今上天皇まで男系でつながっていることが分ります。
男系でつながっているということは、Y染色体が繋がっているということになります。
古事記は西暦712年、日本書紀は720年で、このように古い書物から現代まで天皇が男系で繋がってきたということが世界の奇跡なのです。
0198名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/20(月) 20:40:21.35ID:7qgpV3vx0
>>197
それを前提でそう考えている。
何故なら、それを頑なに否定している奴等が居るから。
記紀が天武持統天皇の御代に編纂の勅令が出され、文武天皇や聖武天皇の御代に完成したのだが、どうしても藤原氏の息が掛かっていないとは断言できない。
特に神代25代は証明しようとすると、陵墓とされている古墳を発掘するしかない。
宮内庁が絶対に許さないやろうさか、真実は謎のまま。
だけど、これをファンタジーとバカにはされたくない自分がいる。
0199名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/21(火) 14:17:57.05ID:fSRu7x+80
「古事記」の序文で天武天皇は、「帝紀を撰録(せんろく)し、旧辞を討覈(とうかく)して、偽りを削り実を定めて、後葉に流(つた)へむと欲(おも)ふ。」と詔したと記載があります。「偽りを削り実を定めて」です。

初期の天皇の年齢は寿命が延びた現代でもありえないとされますが、1年2歳説を取ると妥当な年齢になります。
夏至冬至に一歳年を取る暦だった可能性があります。
001神武天皇 126歳 63歳
002綏靖天皇  84歳 42歳
003安寧天皇  67歳 33.5歳
004懿徳天皇  77歳 38.5歳
005孝昭天皇 114歳 57歳
006孝安天皇 137歳 68.5歳
007孝霊天皇 128歳 64歳
008孝元天皇 116歳 58歳
009開化天皇 111歳 55.5歳
010崇神天皇 119歳 59.5歳
011垂仁天皇 139歳 69.5歳
012景行天皇 143歳 71.5歳
013成務天皇 107歳 53.5歳
014仲哀天皇  53歳 26.5歳
015応神天皇 111歳 55.5歳
016仁徳天皇 143歳 71,5歳

古墳から人骨が出たとしても、遺伝子的には全日本人の先祖だということしか分からないでしょうね。
0200名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/21(火) 16:55:04.47ID:gbBDya220
>>199
二倍歴の考え方やね。
四倍歴を唱える人も居るけど、「魏志倭人伝」の後年の注釈で
「倭人は暦を知らず。籾を植えて刈り取るまでを一年としている」
ってのがあった。
二期作をしていたと言う前提でそう考えられているらしい。
0201名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/21(火) 17:09:08.04ID:gbBDya220
天皇の系譜で直系男子の意義を唱える人の理由は知っているだけで以下の通り。
①新羅の神話で天日矛が日本に渡り日王となった。
②欽明天皇が百済の聖明王と同一人物又はその兄弟。
③天智天皇が扶余勇と言う百済王家の王子だった。
④南北朝時代の持明院統(北朝)は天皇家じゃない。
⑤明治天皇は孝明天皇の皇子ではなく、薩長の武士の子(明治天皇替え玉説)

かな?
他にもあったと思うけど、都市伝説やとオレは考えている。
0202名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/22(水) 13:10:40.73ID:k5L5sOYJ0
天皇の万世男系には異議を唱える人がいるようですが、
そのように古代より伝わってきたという事実は、誰も否定できません。
このことが天皇の正当性であり、世界唯一なのですね。
0203名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/22(水) 21:51:40.03ID:K11wla870
>>202
「盲信は宗教になり、疑問は哲学となる」は林修先生の言葉やったか。
記紀の内容を疑いもなく信じれば悩みもしないやろうが、これは宗教になってしまって天皇家の威厳を損なう恐れを感じてしまう。
だから、学術的、科学的に天皇家が男系で126代続いている事を証明して欲しい。
そこに確実な威厳と尊厳が生まれて、日本と言う国の素晴らしさをアピールできるとは考えている。
0204名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/23(木) 10:56:00.59ID:wHB6jmIw0
記紀というのは日本人が信じてきた書だということを信じるわけです
科学者が聖書を信じるのも同じことです

“Science without religion is lame, religion without science is blind.”
「宗教なき科学は不具であり、科学なき宗教は盲目である」
Albert Einstein(アルバート・アインシュタイン)
0206名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/24(金) 04:02:35.29ID:dDfAfgr20
神話時代の天皇が実在したかと問われれば、おそらくはいないだろうと思う
しかし、ほら証明できないじゃんと鬼の首を取ったように騒ぐのは
歴史への畏敬の念がないと思う
0207名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/24(金) 07:17:32.44ID:yr55DvGn0
>>206
神代の天皇が存在したかどうかよりも、今上天皇陛下と万世一系で繋がっているのかを証明したいだけ。
オレは神世25代と現王朝が繋がっているのかどうかを知りたいだけ。
記紀での武烈天皇の描かれ方、応神天皇の玄孫の子の継体天皇が請われて即位したと言う描かれ方にどうしても違和感を覚える。
0208名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/24(金) 15:00:58.59ID:2I3JDQgd0
武烈天皇の悪逆非道ぶりは、日本書紀の方に書かれている。
悪いところも書いてあることは、日本書紀の歴史書としての価値を高めている。

男系が途切れた時、さかのぼって男系に継がせることは、26代継体天皇(応神天皇から5代)の時代から行われていて、
遅くともこの時以前から天皇の男系が決まっていたことがわかります。
49代光仁天皇は天智天皇から7代です。
天皇の万世男系は疑う余地がないでしょう。
0209名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/25(土) 23:17:34.96ID:PWuVUQa50
面白いニキ達が居るんやと感心した。
天皇は2683年間126代に渡って万世一系で続いてきた稀有な君主だと主張するニキも居た。
だから、日本国の国家元首では?となると、明治憲法下で戦争したから同じ轍を踏む事になる。
だから、象徴天皇制と言う造語を共産党みたく作って他国に納得してもらおうってニキも居た。
君主の立ち位置をどうしようがその国の国民が相談して決めたら良いと思うけど、日本は君主が君臨するけど国家運営は国民の選挙で選出された議員が行う民主主義の国家体制やろな。
即ち、「立憲君主制国家」や。
0210名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/26(日) 00:17:44.95ID:htiI4ext0
立憲君主制国家というとアメリカやイギリスだが日本はどちらとも違う
立憲天皇制国家とでも呼びましょうか
0212名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/26(日) 12:02:54.52ID:VSeQd55u0
君主国・・・国王や皇帝が代表。
共和国・・・選出された国民が代表。
専制国・・・君主や一つの勢力が独裁を行う
民主主義国・・・国民の中から選出された議員で議会を開き国家運営を担う。
0213名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/26(日) 12:49:25.79ID:htiI4ext0
>>210
なんか変な間違い書いてるね
失礼しました m(_ _)m

立憲君主制国家というとアメリカやイギリスだが

↓ 訂正

立憲君主制国家というとイギリス、立憲元首というとアメリカだが
日本はどちらとも違う
立憲天皇制国家とでも呼びましょうか
0214名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/26(日) 16:46:42.53ID:zo4aTWsw0
>>213
密かな疑問なんやけど、イギリスやスペイン、スウェーデン等の立憲君主制と日本の立憲天皇制?と何がどう違うの?
国王も天皇も君主とちゃうの?
天皇=皇帝やから?
0215名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/27(月) 08:02:15.36ID:9aTl5XXl0
己が神として君臨するという成れの果てが欧州の王制で中華や日本は神の代理若しくは子孫故に君臨するという違いかな?
0216名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/27(月) 11:32:20.23ID:H6z64GCm0
>>214
イギリスは王が権力を持ち(首相等に委任している)、アメリカは大統領が権力を持っている
日本の天皇は権力を持たないのです
これが決定的な差で、守っていかなければならないことだと思います
天皇が権力を持てば(元首)、明治憲法から敗戦のような惨禍を繰り返すことになります
0217名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/27(月) 12:03:24.79ID:Apx22f9h0
>>216
その考え方がどうしても腑に落ち無い。
明治政府と現政府の大きな違いは、天皇が元首で無いだけではない事は解るかな?
以前聞いても誰も答えんかったけどな。
0218名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/27(月) 17:42:25.19ID:H6z64GCm0
明治憲法は天皇が元首、現憲法は天皇が象徴の違いがあります。
明治憲法で戦争が起り、現憲法で平和になった。
間違いを排し、正しいことを継続すべきです。
0219名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/27(月) 18:32:38.24ID:Apx22f9h0
>>218
やっぱり肝心な点を掴んで無いね。
答えは2つある。
一つは明治憲法は欽定憲法。現憲法は民定憲法である事。
2つ目は国務大臣に武官が居るか、居ないか。
特に「軍務大臣現役武官制」って聞いた事は無いかな?
だから、明治憲法下ではシビリアンコントロールが効きにくかったんや。
それに前大戦への道は近衛文麿が総理大臣としての舵取りが下手やったのも大きな原因やと言われとるな。
0220名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/27(月) 23:37:32.44ID:Apx22f9h0
つまり、明治憲法下でも天皇が進んで開戦しようとしても、内閣や議会が却下したら戦争は出来ない。
しかし、武官が議員や内閣に居て開戦への道を突き進んでしまうと、天皇と言えどそれを抑える事は出来なかったやろう。
文官も5・15事件や2・26事件で武官に楯突くと56されかねない。
だから、議会も開戦に賛成してしまった経緯がある。
0221名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/27(月) 23:46:03.32ID:Apx22f9h0
だから、君主が元首であろうが無かろうが、戦争への道は国民が選ぶ国会議員によって決まってしまう。
それに、現代の戦争は過去の様に資源獲得や領土拡大が目的で始める事はタブーとされる。
日本がまた戦争する時は、周辺国が我が国の領海、領空に軍隊を差し向けた時に始まる。
周辺国にとって日本憲法第9条なんて自分の手足に枷を付けただけの愚かな行為。
0222名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/27(月) 23:52:24.49ID:Apx22f9h0
それに、抵抗すらせずに相手の好きなように蹂躙されたいなら、勝手にすれば良い。
だけど、家族や大切な人を守りたい人はタヒにものぐるいで抵抗するやろね。
ロシアなんか、病院やろうが学校やろうが「軍需施設だ」とミサイルを撃ち込んでいる。
そんなアタオカな相手に対して非戦論なんか熱弁しても、馬の耳に念仏やろうな。
0223名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/28(火) 09:33:48.82ID:0ZQ8yj/v0
先の戦争の原因は一つではないので、そういうことも言えるだろう
ここでは天皇に関する話をしている
明治憲法のように元首と定めるのか、現憲法のように象徴と定めるのか
元首と定めれば先の戦争惨禍を繰り返すことになるし、
明治以前の天皇はまさに象徴であったのだ
今度の憲法改正でも天皇を象徴と定めるべきなのだ
0224名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/28(火) 09:38:29.34ID:0ZQ8yj/v0
天皇が元首であったから、日本軍は統帥権を持つ天皇をコントロールし、先の戦争惨禍を招いた
天皇が象徴であれば、天皇をコントロールしても意味がなくなる
0225名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 12:13:47.06ID:3oa020yz0
>>224
だから、オレが言いたいのは、前大戦の要因は天皇が元首であった事と関係は薄いと言う事。
立憲主義の意味が分かっているなら、憲法そのものに欠点があった事になる。
新憲法に「元首であっても、統治権と統帥権は議会や内閣に永久に委任する」旨を明文化しておけば天皇といえども覆す為にはクーデターとか起きない限り現実にはならない。
0227名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/29(水) 20:40:37.08ID:3oa020yz0
>>226
まぁ、現代国家に当たり前に存在する国家元首が、日本だけ存在しない矛盾に違和感を世界の誰もが抱かないならそれでエエんやないの?
中共国に征服されたら天皇陛下は公開○刑されるやろうし。
0228名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 14:00:34.00ID:dxEaVIEJ0
どうだろうな、現行でも案外上層部は天皇に会うのを良しとしているらしいし
単に日本を治めるという意味で神輿として担ぐという事も意識できる
0230名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 18:11:32.86ID:smFL6aeg0
>>229
せめて英国王やスェーデン国王、オランダ国王等と同列にしてよ。
これらの国は立憲君主制国家なんやさか。
キンペーやプーチンは1党専制共和国の元首やん。
0231名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 10:03:18.03ID:wg1dXuj10
それらの国王もプーチン、キンペーと同じということですね
天皇が日本の象徴であることは世界唯一です
誇りを持ちましょう(^^♪
0232名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 11:14:16.08ID:E7rf9Cr30
>>231
国家元首はその国の象徴で権威を保持する存在やよ。
天皇も国王も大統領も国家主席もその点は同じ。
後は権力を何の位あるかの違いやね。
0233名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/03/31(金) 21:26:43.75ID:wg1dXuj10
ですから
天皇は世界の国家元首と同じではないのです
天皇は権力を持たない日本の象徴です
それが尊い
世界の模範です
0234名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/04/01(土) 07:22:03.05ID:NnQqPXgy0
>>233
じゃあ他の立憲君主制国家の君主に何の権力があるんや?
〇〇国の国王が首相や大臣を罷免したなんてWW2以降あったか?
0236名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/04/01(土) 18:13:17.06ID:NnQqPXgy0
>>235
これって権力?
権力って人を従わせる権利やそれこそ生殺与奪の権利を持っている事やないの?
それに記事じゃ「異例の事」って書いてあるんやさか、これで英国がロシアウクライナ戦争に参戦するって事にはならんやろう。
0237名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/04/02(日) 09:06:56.94ID:ajZ9WIpk0
英国王が「ウクライナ支える」といえば英国は従うので権力です
英国王は元首だからこういうことをする
天皇は象徴なのでこういう権力を持たない
世襲の元首は民主主義ではない
0238名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/04/02(日) 09:20:52.42ID:w/mgEiQL0
>>237
?????
しかし、チャールズ国王の発言も内閣の助言があってかも知れんね。
この発言以前に武器の支援はやってたし、現在チャレンジャーⅡもウクライナに届いた。
国王独断の発言ってより、政府の方針を国王が象徴として言葉にした方がしっくりくる感じ。
0239名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/03(月) 09:12:01.75ID:OCsqQlCX0
「内閣の助言」ならOK?
軍の助言なら?
日本軍の助言で先の戦渦が起りました
天皇が元首だとこうなります
二度と繰り返してはいけない
0240名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/04/03(月) 12:27:41.88ID:zCJuH/Dt0
>>239
そう思うんならそれでエエんやないの?
オレはそう思わないだけ。
考え方は人それぞれ。
天皇が無力の象徴であっても、戦争は起こる時は起きるんやさかね。
0241名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/04/04(火) 08:01:02.21ID:R6CMTEvi0
象徴とかそういう話も所詮は外部から観た印象に過ぎない、天皇家はそういう枠ではなくて国体そのものなのだと言う話
0242名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/04/04(火) 10:08:35.12ID:jWw2hFpW0
象徴であった天皇を元首にして日本軍に取り込まれ先の戦渦が起きた
歴史から学べば、天皇は象徴とすべき
憲法改正時の注意点です
0243名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/04(火) 12:55:20.59ID:cp1jx3bw0
大日本帝国憲法では天皇は4条で統治権を11条で統帥権を持つと記されている
https://ja.m.wikibooks.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E7%A4%BE%E4%BC%9A_%E5%85%AC%E6%B0%91/%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95

元首だから権力を持って、戦争が起きるなんて考え方はナンセンスやろな。
元首であっても、統治権と統帥権を持たないと条文に記せば現在とは変わらない。
共和国の元首が独裁者的な権限を持ちがちなんで、こんがらがるんやろな。
0245名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/04/05(水) 12:10:14.63ID:syJeVFm10
>>244
そりゃロシア軍が撤退するか、ゼレンスキー大統領が降伏するかまで続くやろうね。
チャールズ英国国王が支援するしない関係なく、アメリカやEU諸国は支援するやろうし。
0246名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/04/05(水) 21:50:04.26ID:jLgxtW520
そういうことを世襲の元首が言ってはいけない、ということなんだよ
民意とは無関係だからだ
天皇はそもそもそういうことを言う権限がない
0247名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/22(土) 22:50:27.91ID:+HMcO+MS0
天皇は日本国の国家元首であることが自然や。
統治権と統帥権を国会がテロやクーデターなんかで機能不全に陥らない限り、内閣に移譲すると憲法に明記すれば済む事。
帝国憲法は統治権と統帥権は天皇が持つと明記してあったので、あのような結果になったともとれる。
天皇は国家の象徴として権威を保持していれば、他の立憲君主制国家と変わらない。
何を危惧する事があるのか?
他国に侵略を仕掛けるのは君主やない。
政治家とそれを支持する国民や。
0248名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/04/26(水) 09:00:21.87ID:2jCiYJMl0
天皇が元首であったことは近代以後では明治憲法だけです
明治憲法は戦争惨禍を起した
二度と繰り返してはいけません
天皇は象徴が正しいのです
0249名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/26(水) 17:58:41.76ID:Q3ii5t1H0
近代憲法で国家元首を定めるのは当たり前。
伊藤博文は英国やドイツの憲法学を学んで、大日本帝国憲法の下地とした。
天皇が国家元首で権力を持ったのは、前スレで書いたように第4条と第11条で統治権と統帥権は天皇にあるとした為。
国家元首=国の象徴として、統治権も統帥権も持たないとすれば、現在と立場は変わらない。
現代では戦争は君主が起こすのではなく、議会が承認して起こすのをいい加減理解しなくてはならない。
中共国やロシア、北朝鮮はいざ知らず、アメリカやフランスとかは、議会の議決なしでは参戦出来ないのを知ろうとしないのか?
0250名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/27(木) 22:05:09.11ID:1UbAheTN0
天皇は外国の王、元首とは違う存在なのです
であるにもかかわらず元首としたから先の戦禍を起した
このことを真摯に考える必要があります

元首というのは統治権、行政権を持つわけです
統治権と統帥権を委任しても他の行政権が残る
そして元首には象徴の意味がない
近代以後明治憲法を除くと、象徴がふさわしい存在です
0251名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 11:54:26.01ID:TZdUW5k40
2番ヒエウ2番森本賢一 2番ようこ 永田 用瀬 2米津玄師 2番山口やまちゃん
本名は金 アメリカで解雇にした家政婦 掃除機係の者
2番まゆみ 2浩宮偽者 オードリー若林 2番青汁王子 2番もろぼしかずみ 2番守 美智子を殺害している映像が極小監視カメラから出てきた。はやくしね。
0252名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/04(木) 02:40:04.79ID:dEhXexQD0
「古事記」「日本書紀」を作らせたのは天武天皇だが、天智天皇と兄弟というのは嘘。
天皇という呼称自体が8世紀初頭頃に唐の皇帝の称号を借用したもの。
天皇という制度は廃れて系図すらなかったが下級武士の寄せ集めである維新政府が利用するために復活させた。
今の皇室は明治天皇以降だがそれも明治天皇と大正天皇は側室の子なので
血のつながりがあるか分からない。
0253名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 12:06:53.12ID:3VsbeifV0
天皇の万世男系一系は古事記等の由緒ある書物に記述されている。
そのように伝わり、そのように信じられてきました。
それが尊いのです。
0254名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/06(土) 05:19:17.75ID:+yZQ7Bg30
>>252
三皇五帝という中華古来の思想があってその三皇に天皇はすでに存在しているから如何ともだな
のうではなくてこうだが
0255名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/07(日) 14:10:03.58ID:tIa009oA0
・民のかまど
第16代仁徳天皇(4世紀末から5世紀前半)は、人家の竈(かまど)から炊煙が立ち上っていないことに気づいて3年間租税を免除した。その間は倹約のために宮殿の屋根の茅さえ葺き替えなかったという。記紀の逸話「民のかまど」。

この逸話は世界に例がない日本だけのもので、現代日本人の気質の一つである。
0256名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/18(木) 16:25:49.20ID:9nmasGHG0
>>1
0258名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/18(木) 22:52:39.53ID:ILIh2eKq0
>>257
オットセイみたいな天皇も過去にいたらしいんで、日本男子は平等にワンチャンあるかも。
ただ皇族のY染色体ハプログループがハッキリ確定してないんで、もしEやQやったら日本男子の95%は皇孫にはならんやろな。
0259名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/19(金) 02:32:39.79ID:M6hJJ7gG0
不敬罪
0261名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/27(土) 08:30:39.80ID:Xk6AuCqP0
>>255
> ・民のかまど   第16代仁徳天皇(4世紀末から5世紀前半)は

これは中国の史書からのコピペなので自慢するのはちょっと恥ずかしい
0262名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/27(土) 08:39:47.41ID:Xk6AuCqP0
>>208
>武烈天皇の悪逆非道・・・日本書紀・・・男系が・・・26代継体天皇の・・・

いくつかのエピソードは中国の史書からのコピペだろうというのが一般的

もちろん、この時代に天皇という称号はない。
継体天皇にしても、地方豪族の男が有力者の娘と結婚したというだけのこと
後付けで、この男は天皇だった、ということにしただけ

書記の男系継承にしても儒教の伝統を持つ中国朝鮮の真似をして書いたのだろう
古代の倭人に姓はなく男系女系の認識もほとんどない。(そもそも現代日本人の多くも男系女系とかに興味なし)
0263名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/27(土) 16:48:34.60ID:0EYTjZ840
>>261
その国の王が、天皇の「民のかまど」のようなことを述べた例はない。
中国の史書は庶民が書いたものだ。

天皇が自ら述べ実施し、後の天皇が引き継ぎ、日本人の気質になっている。
天皇の「民のかまど」は、世界に例のない誇るべきことだ。
0264名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/27(土) 20:31:23.65ID:w3RlD3Zj0
>>263
中華王朝の正史は庶民が書いたものやないと思うで。
中華王朝の歴史書は次の王朝が前王朝の歴史書を編纂するのが通例。
その編纂を任されるのは官職に就いている者やろうし、膨大な記録を纏めたり、正確に書き起こすには、学と才能が必要。
中には宋の鄭和の様に宦官が行った事業だから、記録書は封印されて長年闇に葬られていた事もあったやろうしね。
0265名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/27(土) 20:38:10.62ID:w3RlD3Zj0
>>263
それに日本書紀の編纂は中華王朝の律令制を取り入れて、並び立つ為に行われた事業と考えるのが妥当やと思うで。
ただ、旧辞や帝紀や古事記を元に編纂されたやろうと考えられているけど、どうしても辻褄が合わないヶ所もあったやろう。
そこは藤原不比等らの有力貴族が風土記とかの伝承を元に埋めた可能性だって否定できない。
何せ、数百年前の事なんやし。
0266名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/28(日) 02:51:07.84ID:UvHnRAZB0
>>263

>仁徳天皇の行跡が、前掲の『淮南子』の湯王(とうおう)の行跡のコピペであることがわかります。「湯王」の首が、「天皇」のそれと、すげかえられています。
https://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/5190/
0267名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/28(日) 03:27:47.09ID:UvHnRAZB0
>>197
> 社会科学的に記紀に書かれていることから、神武天皇から今上天皇まで男系でつながっていることが分ります。
> Y染色体が繋がっているということになります。

迷信とトンデモ科学のミックスはやめましょう
0268名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/28(日) 09:37:08.47ID:skyid8hd0
>>266
淮南子というのは、百科全書風の思想書。
王の記録ではない。

仁徳天皇の「民のかまど」は、仁徳天皇が述べ実施したことだ。
世界にこのような王はいない。
日本の誇りだ。
0270名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/28(日) 10:47:36.78ID:jKsCb/U90
>>268
いや実施してないでしょうね。単に中国の書籍の記事を真似して書いただけ

>>269
書いてある。空想上の神話と中国の史書の真似が。
0271名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/28(日) 14:43:18.73ID:skyid8hd0
古事記 下巻① 16代 仁徳天皇 聖帝の世現代語訳(武田祐吉)
或る時、天皇、高山にお登りになつて、四方を御覽になつて仰せられますには、「國内に烟が立つていない。これは國がすべて貧しいからである。それで今から三年の間人民の租税勞役をすべて免せ」と仰せられました。この故に宮殿が破壞して雨が漏りますけれども修繕なさいません。樋ひを掛けて漏る雨を受けて、漏らない處にお遷り遊ばされました。後に國中を御覽になりますと、國に烟が滿ちております。そこで人民が富んだとお思いになつて、始めて租税勞役を命ぜられました。それですから人民が榮えて、勞役に出るのに苦くるしみませんでした。それでこの御世を稱えて聖ひじりの御世と申します。

ここを読むと我々日本人はこういう気持ちになる↓
「なにごとの おはしますかは知らねども かたじけなさに涙こぼるる」西行
0272名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/28(日) 17:14:32.75ID:tcbrZzQX0
>>271
だから「仁徳」と言う諡(おくりな)が贈られた訳やし。
この様な諡の制度が出来たのは、飛鳥か奈良時代なんかな?
0273名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/28(日) 20:29:42.29ID:Gw2gCq9G0
>『日本書紀』ですが、仁徳天皇の箇所は・・・漢籍の記録のコピーが多く、これを記した意図が読み取れます。
0274名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/29(月) 18:35:18.84ID:Xyc3VMX40
誰が先に記したかという問題ではない
天皇が「民のかまど」のようなことをして、今上天皇まで代々伝わり、日本人の気質になっているということが日本人の誇れることなのだよ
0277名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/30(火) 11:22:12.70ID:TMDjKT5j0
>>26
> 大仙古墳は誰の古墳なのですか?

これは5世紀ごろに築造された日本最大の前方後円墳だが仁徳天皇とは時代が合わない
日本書紀が書かれた頃には、もう誰の古墳なのか判らなくなっている

おそらく倭王武の古墳とする説が有力。当時倭国の最大勢力だった倭王武は478年に宋に上奏文を送り
中国皇帝の臣下として安東大将軍に任ぜられている
0278名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/30(火) 11:35:44.03ID:OpJrWIVm0
この「民のかまど」的な日本人気質というのは外国人には通用しない
中j韓などにいいように利用されてしまう
が、最近欧米では日本のすばらしさが評価されつつあるように感じる
0279名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/30(火) 11:47:26.51ID:TMDjKT5j0
>>274
まあ、神話・伝承を誇るのも良いけど、本家の中国のコピペで有ることもわきまえた上でないと恥をかく

東洋思想の源流は基本的に中国
0280名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/05/30(火) 21:25:43.21ID:OpJrWIVm0
中国に「民のかまど」のような政策を実行した王はいない
世界広しといえども仁徳天皇が最初なのだよ
0281名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/31(水) 00:25:19.28ID:d/jA2Tj40
>津田左右吉は、仁徳天皇の仁政記事は、史記の堯・舜・禹の伝説をもとにして書かれたものであり、史実ではないと指摘して、津田事件に発展した。

>直木孝次郎も、中国の史書をもとに創作された記事で・・・史実ではないとしている。
0282名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/31(水) 13:58:56.30ID:1487ZZ3F0
反日学者は「民のかまど」を史実ではないというに決っている
「民のかまど」は記紀に書かれていることだ
否定する人が証明しなければならない

大事なのは、史実か否かではない
そのように何千年も伝り継承され日本人の気質になっている、ということだ
このことが日本の誇りなのだ
0283名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/31(水) 18:52:26.71ID:E4/ufLzo0
津田左右吉

> 6世紀に作り出された説話は、様々な潤色をされ、8世紀初頭に現在の記紀神話になった。

初代天皇である神武天皇は大和王朝の起源を説明する為に作り出された人物で史実ではない。

神武から9代目の開化天皇(欠史八代)までは、記紀編纂時に挿入された創作の人物である。

> このように、記紀神話の研究を飛躍的に進めた点は高く評価されており、津田史観は現在の歴史学では定説になっている
0284名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/31(水) 19:54:05.46ID:jOex15+J0
日本書紀以外に当時の事を記している書物は残ってないんやさか、信じる信じないは個人に任せるって事になるんやろうね。
それこそ古墳なり、遺跡から何かに文字を刻んだ物でも発掘されない限り堂々巡りになるだけ。
でも、日本じゃヒエログリフの類は軽視されがちなんで、出土しても話題にはならんかもな。
0285名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/01(木) 00:29:51.11ID:PMufWNab0
>>284
> 日本書紀以外に当時の事を記している書物は残ってないんやさか、信じる信じないは個人に任せるって事になるんやろうね。

それは誤解で古墳から発掘された遺物など、日本書紀より古い文字資料は有る
例えばワカタケル大王・倭王武に関する記載がある埼玉県稲荷山古墳出土鉄剣や熊本県江田船山古墳出土銀象嵌大刀など

また三国史記や高句麗広開土王碑など朝鮮の資料や中国の漢籍の倭国に関する記事から判ることは多い

また天皇制の継承にしても近代になって色々と書き直されている

例えば明治以前は神功皇后を天皇とみなされていて15代の帝と数えられていたが1926年(大正15年)10月に歴代天皇から外されてる
当時は男尊女卑の時代

逆に第39代「弘文天皇」とか第85代「仲恭天皇」は明治になって新しく追加された天皇。案外適当だったりする
0286名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/01(木) 20:44:44.34ID:fWZPJHkv0
「民のかまど」における事実
1.記紀仁徳天皇の「民のかまど」が記されている
2.「民のかまど」が代々今上天皇まで継承されてきた
3.千年を超える時を経て日本人の気質になっている
4.世界に「民のかまど」のようなことを実施した王はいない
0288名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/02(金) 07:23:33.49ID:FyDez3vP0
>>286
ところで仁徳天皇の功績の多くは漢籍からのコピー

『湯(王) 夙興夜寐、以致聰明、輕賦薄斂、以民寛氓、布徳施惠、以振困窮、吊死問疾、以養孤孀。百姓親附、政令流行。』(淮南子)
『天皇   夙興夜寐、     輕賦薄斂、以寛民萌、布徳施惠、以振困窮。弔死問疾、以養孤孀。是以、政令流行、天下太平。廿餘年無事矣。』(日本書紀)

大昔の人物なのでほとんど記録もない。そこで中国の史書を写して仁徳天皇の功績にしたと分かる

それと日本人の多くが文字を読めるようになったのは江戸時代。この頃には記紀の普及版が書店で普通に売られていて庶民でも読めた
湯王や仁徳天皇は古代の聖王だが結局のところ大昔のおとぎ話

もちろん日本人や中国人の気質になどなっていない。重税にあえぐ庶民が苦しい生活の中で「神話の世界のおとぎ話」に慰めを見いだしたということは有りうるが
0289名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/02(金) 07:26:44.81ID:FyDez3vP0
>>287
ちなみに神功皇后も他の古代天皇も皇位に就いたという事実は無い。天皇制は7世紀ごろに中国から律令制度と共に取り入れたもの。

古代の倭王を後世の人が「この人物は○○天皇と言うことにしよう」としただけ
だから任意の人物を「天皇」と呼ぶかどうかは後世の人間が勝手に決めて良い。というか、そうしている

720年に完成した『日本書紀』では神功皇后に一章を割り当てるなど非常に重要な人物と書かれていた。
また天皇が713年に製作を命じた『風土記』には神功皇后は天皇と書かれている

だから大正時代以前の神功皇后は天皇の扱いだった。神功皇后の天皇とすれば以後女系継承となる

逆に神功皇后を天皇と認めない場合、その神功の治世の数十年間は天皇が存在しない「空位」だったとなる
すると >1 の質問の答えは「続いていません。断絶してました」となる
0290名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/03(土) 00:11:04.45ID:i9RVuOQ80
ウィキより引用↓
『日本書紀』神武天皇元年正月朔の条に次のような記述がある。
「辛酉年春正月庚辰朔 天皇即帝位於橿原宮是歳爲天皇元年」
(読み下し文:辛酉年かのととり春正月はるむつき庚辰かのえたつ朔ついたち。天皇すめらみこと、橿原宮かしはらのみやに於いて即帝位あまつひつぎしろしめす。是歳ことしを天皇元年すめらみことはじめのとしと爲す)
??『日本書紀』卷第三 神日本磐余彦天皇
0292名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/03(土) 12:00:06.28ID:2jlf6cGf0
>>290
特に古い時期の天皇について

> 欠史八代は、第2代綏靖天皇から第9代開化天皇までの8代の天皇を指す

>「欠史」とされるのは・・・記事がほとんど・・系譜情報のみ・・物語や歌謡など具体的な歴史情報が存在しないことによる

> 初期の天皇の系譜は、その多くが後世の創作によるものと見られ、欠史八代の天皇が実在した可能性は学術的にはほぼ無いとされる。
ウィキより

当然だが、古い時代ほど情報が少なくなる。文字のない時代は人々の記憶が頼り。
そのため物語が無かったり、漢籍から記事をコピーするなどして歴史を水増ししている

日本書紀を製作した元々の理由は長い歴史を持つ中国と張り合うため。つまり中華コンプレックスの産物

しかし初代天皇に限って、やたら詳しい業績が書かれている。これは、はっきり言って「作り話」だから
0293名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/03(土) 12:07:48.09ID:2jlf6cGf0
>>291
「困っている人を助ける人」は日本人だけ・・・というのは「よくない思い上がり」でしょう

それと古代の聖王が、民が貧しく苦しんでいるから税を無くした、とする日本と中国の神話は良い

ただ、今の日本政府は増税を進めている。現代日本人は収入の半分以上が税金で国に取られている

今の日本政府や中国に「民のかまど」気質なんて存在しません
0296名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/04(日) 11:45:30.70ID:aw47B3+l0
> 平成一七年に一旦は開かれかけた「女性皇太子・天皇への道」

そもそも皇室の祖神である天照大神は女性であり、歴代八人一〇代の女帝が存在する。

「皇室の危機」といいながら女性天皇を否定するのは、明治以来の皇室典範に底流する単なる〝男尊女卑〟思想によるものではないか

”愛子さまが将来の天皇陛下ではいけませんか - 女性皇太子の誕生”
幻冬舎新書 田中 卓 (著)
0297名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/05(月) 13:32:15.60ID:w1c8tJXi0
> 天皇の万世男系一系

男尊女卑の迷信に関係なく、天皇は日本の象徴と見なせばいいと思う
0298名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/05(月) 17:08:53.72ID:spRi0nIa0
天照大神とスサノオの関係からから生まれた正勝吾勝勝速日天之忍穂耳命(まさかつあかつかちはやひあめのおしほみみのみこと 天忍穂耳命)が神武天皇の祖先です。
イザナギ、イザナミ、天照大神、スサノオの神々が男系で継承し神武天皇が誕生します。
男系は神が決めたことで、天皇の正当性です。
0299名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/05(月) 19:20:48.75ID:w1c8tJXi0
> 男系は神が決めたこと

その中国朝鮮経由の迷信を根絶したい
0300名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/06(火) 06:48:25.63ID:10ry2OWR0
男性の継承者がいるにも関わらず、わざわざ女性天皇に皇統を切り替えなければならない理由って何だろう?
継承者に男が不在で女しかいないなら、女性が天皇を継ぐのは理解できるけどね
0301名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/06(火) 07:50:32.32ID:I+kbO+wI0
女性の継承者がいるにも関わらず、わざわざイトコの男性に皇統を切り替えなければならない理由って何だろう?

って普通の日本人は思うよね
0303名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/06(火) 23:21:06.24ID:wIKHPxW70
>>299
中国朝鮮に記紀のように現在まで継承している歴史はない
中国(朝鮮)では王が誕生すると必ず前の王一族とその痕跡を徹底的に破壊します
日本では二千年以上歴史を継承しています
0304名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/07(水) 06:12:15.35ID:pwE/Bto+0
>>302
まず初期の天皇が作り話なのは横に置くとして。「男系」とか古代倭人には実は理解不能

倭人には元々「姓」など無い。「名前」が有れば良いでしょ? と素朴な考えを持っていた
今でも「男系女系ってナニ?」という日本人は多い

反面、中国人は古代から漢字一文字の姓を持つ。彼らは姓を大事にしていて結婚しても変えることは無い。夫婦別姓が基本。
そして子供は父親の姓を受け継ぐ。だから中国人はみんな男系継承

ところで、ある中国人の一家で男の子が生まれなかったらどうするか? そのときは親戚の男の子を養子にもらい
男系で家系を継ぐという方式を取る

ネトウヨ推奨の、愛子内親王様を排除して従兄弟の男の子を連れてきて男系で継承、というのは実は中国人とまったく同じ方法
0305名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/07(水) 06:13:17.72ID:pwE/Bto+0
>>303
> 中国朝鮮に・・・継承している歴史はない

ところで中国人は「皇帝は偉い」という。では、どういう理由から偉いのか?
それは、超大国の王にして、広大な領地と、強大な権力と、莫大な富を持ち、徳を持つから「偉い」となる

東の外れの島国で何か勘違いしている人が居るが「歴史が長くて男系継承だから偉い」などと言う発想は無い

どうしてかというと、まず、秦の始皇帝が誕生した。そのとき周辺には文字も読めない蛮族しか居ない
蛮族に歴史なんか自慢しても意味ないため
また男系継承なんて中国では最下層の貧民でも行われていること。そんなものを皇帝が自慢しても仕方ない

ところで「自慢」というのはコンプレックスの裏返し。倭人は中国の長い歴史をうらやましく思って
実際以上に長すぎる歴史が書かれた日本書紀を製作または創作した
男系継承についても、よく分からないまま中国の史書の真似をしたと考えられている

迷信にとらわれず素直に日本国の象徴として天皇を観よう。また今どき男尊女卑など無用。女性天皇で良い
0306名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/07(水) 11:14:18.85ID:fMivOE+00
元来、姓氏に貴賎の区別はなく、諸侯とその親族にのみ姓があり、土地を与えられた一族にのみ氏があり、庶民には姓氏共に無かった。しかし、その後、氏にランクが生じた時代がある。(ウィキ 漢姓)
中国でも庶民に姓氏は無かったようですね

天皇の継承は即位です
天皇は姓氏がなく男系で継承します
これらのことは神が決めたことです
今上天皇は神武天皇から126代目、約2700年継承しています
世界の奇跡といわれています
0307名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/07(水) 16:17:10.71ID:pwE/Bto+0
>>306
> 周王朝以前には、姓は貴族のみが持っており > 春秋戦国時代(紀元前770年 - 紀元前256年)・・・平民も姓を称するようになり、民は「百姓」と呼ばれるようになった。
(ウィキ 漢姓)

中国では春秋戦国の頃には平民も姓を使うようになっている。日本では縄文時代のこと

それと「天皇の継承は即位」というのは、もちろん、その通り。たとえば元明天皇(母)から元正天皇(娘)
女系で天皇が継承され即位している

ただし「男系で継承します」と決めたのは神ではなく中国人。それを古代の倭人が何となく形だけ真似しただけ
0308名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/07(水) 20:36:58.55ID:wih8CdlI0
古代中国がどうだったかはどうでも良いんだよ
神武天皇から男系が遺伝子的にも続いてる
それがすでに歴史と伝統になってる分けだから価値がある
0309名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/07(水) 23:18:44.39ID:fMivOE+00
第43代元明天皇は天智天皇の皇女
第44代元正天皇は第40代天武天皇の草壁皇子の皇女
第45代聖武天皇は第42代文武天皇の皇子
男系で継承しています
0310名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/08(木) 14:21:23.12ID:1OsiyMCa0
>>308
> 古代中国がどうだったかはどうでも良いんだよ・・・すでに歴史と伝統になってる

それはちょっと違うかな。近代日本は憲法を制定して議会制民主主義の国になったけど
これらは欧米から取り入れた制度

古代の倭国は部族集団だったのだが、中国から律令・天皇制を取り入れて国名も日本にした
それらを無視したら歴史にならない
0311名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/08(木) 14:26:40.37ID:1OsiyMCa0
>>308 306
「天皇の継承は即位で」

そう。第43代元明天皇(母) -> 第44代元正天皇(娘) -> 略

天皇に即位した順で見れば、皇位は普通に女系で継承されている。草壁皇子とか天皇に即位してない人物は関係なし
0314名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/08(木) 18:52:29.66ID:+vS6l/YN0
>>311
第44代元正天皇の母親は第43代元明天皇、第43代元明天皇の母親は天皇ではなくここで系統が途切れている
第44代元正天皇の父親は草壁皇子、草壁皇子の父親は第40代天武天皇と神武天皇まで男系でつながっている
日本は万世男系一系の国で世界に例がありません。
世界の奇跡といわれていて、日本の誇りです。
0315名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/08(木) 19:45:50.14ID:1OsiyMCa0
>>314
> 神武天皇まで男系でつながっている

ところで、もしも徳川家康が皇女を嫁にして、さらに子供を天皇にしたら? その場合もちろん男系継承となります

なぜなら徳川家康の祖先は清和天皇の子である清和源氏。つまり皇族の男系男子子孫だから
ただし権威付けのために後で作った偽造系図で、本当は地方の山賊か何かが徳川の祖先という説も有る

いずれにしても男性の血統のみが尊いとして、女性の血統を無視する古い男尊女卑の考えは、現代日本では受け入れられないでしょうね
0316名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/08(木) 22:24:55.26ID:+vS6l/YN0
万世男系一系は、約1300年前の記紀に書かれていることです。
徳川家康には約1300年前の書物は残っていないでしょうね。
・天皇は1300年前の記紀に書かれていることが現代まで継続しています。

このこと↑が尊いのです。
女系ならばこれほど継続しないので、男系は必然だったということです。
男系だから尊いというわけではありません。
0317名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/09(金) 11:26:10.37ID:spAA7cGa0
>>316
>女系ならばこれほど継続しないので、男系は必然だったということです。

いや男系だけでなく女系でも皇位は継承されているので、正しくは双系でしょうね
儒教的男系継承が徹底している中国朝鮮と違って、日本はわりとゆるい

男系に固執するより、男女とも皇位継承権を持つ日本式の方が継続する率が高くなるでしょうね。だれが考えても同じ意見になる
0319名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/09(金) 13:24:48.89ID:spAA7cGa0
>>318
「日本には母から娘へ皇位が継承された実例があり、男帝より有能な女帝もいたのだ」

『ゴーマニズム宣言SPECIAL 愛子天皇論』 小林よしのり著
0321名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/10(土) 22:32:36.45ID:qMJog9m60
男系女系にこだわるのは日本人の伝統じゃないよね
0322名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/10(土) 23:59:18.89ID:E1iAjgCH0
>母から娘へ皇位が継承された

このことで女系だといえないのですよ
女性天皇と女系天皇の差を理解してください
0323名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/11(日) 06:46:24.65ID:4c2VcSRX0
中国人や朝鮮人から見たら日本人の男系についての理解度は低すぎる
もっと学ばなければ、、、という人も居るが必要ない

無用なのだよ。そんな男尊女卑の思想なんて
0325名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/11(日) 12:53:12.75ID:fYdyfY8u0
忘れよう。意味なく男系男子を尊重する中国朝鮮の風習は日本人に合わない
0327名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/11(日) 18:30:40.04ID:fYdyfY8u0
いいえ、尊くありません。「男系継承だからアノ人は立派」などという日本人はいません
0329名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/11(日) 21:43:29.95ID:OubbGM3e0
中国だけなら兎も角朝鮮なんて付属する時点で話にならない、なぜなら大元と大差ないのだから1国だけ指摘すればいいだけやし
そもそもが中国というよりかは中華思想やな
0330名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/11(日) 22:05:37.16ID:AM5nmpLc0
男系だから尊いのではありません
約2700年続いてきたことが尊いのです

それが男系だったということです
0331名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/11(日) 22:10:50.05ID:4c2VcSRX0
朝鮮といえば小中華思想

> 自らを「中国王朝(大中華)と並び立つもしくは次する文明国・・・(小中華)」

> 崇拝の対象であった明が滅亡・・・

> 朝鮮こそが正統な中華文明の継承者・・・
 ウィキ 小中華思想

これを日本に当てはめるなら
「日本は、中国皇帝と並び立つ、天皇の国」
「中華帝国は滅亡し皇帝も倒された」
「今も中国から取り入れた制度・文化(天皇制・男系継承)を維持する日本こそが正統な中華文明の継承者・・・」

こういう感じになる。特に中国では平凡な慣習にすぎない男系継承を誇りたがるのは日本式小中華思想といえる
0332名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/11(日) 22:38:29.40ID:4c2VcSRX0
>>330
自慢できるのは「長い王朝の歴史」だね

男系継承は自慢しても意味はない。多くの日本人のように男系女系とか興味なかったり、みんな男系の中国人とかなら
”はあ・・・それで?” となるだけ

男女同権の欧米人からは”酷い男尊女卑の風習ですね”と
0334名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/12(月) 12:48:20.66ID:q/MPcx8t0
偉大なる天才聖徳太子が日本文明を創造したときから皇室制度は続いてるわけで、人類の未来は天皇中心の日本によるアジア解放という普遍的真理を明らかにできるかどうかにかかってるよねw
0335名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/12(月) 15:16:37.37ID:L73hubt80
>>334
そもそも聖徳太子が実在が疑われている人物の筆頭
0336名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/12(月) 20:58:33.74ID:e8iuL1ah0
中国というのは文化が継承しない
中国共産党など100年にもみたない
日本は神代より日本独自の文化を継承してきた
中国の律令制は飛鳥時代に取り入れたのだが数十年しか持たなかった

日本が誇れるのは約2700年続いた天皇です
これは世界に例のない日本独自のことです
そうしてその天皇は神代から男系で継承してきたのです
これが日本という国です

この制度を変えれば、日本は違う国になります。
0337名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/12(月) 22:28:30.58ID:peleqg8s0
>>336
自慢するのもいいけど、ただ、必要なのはウソをつかないことかな
日本には約2700年続いた天皇という「神話が有ります」なら問題ない

あと国の制度として最後まで残っていた律令制は「太政官」。これは明治18年の内閣制度発足で廃止

でも制度を変えたくらいで日本が消えるわけじゃない。女性が天皇になっても問題なし
0338名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/13(火) 07:11:46.75ID:9AnYrG7h0
他と比べるからそういう屁理屈となるんだよな、悲しいかな唯一無二なんだよ
0339名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/13(火) 13:39:46.30ID:GNWmWMye0
小中華思想
0340名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/13(火) 21:17:00.87ID:Hu04+EDe0
最後まで残っていた太政官というのは律令制の太政官ではなく
幕末から明治にかけて設けられた官僚

律令制の太政官は平安時代になると摂政や関白になり太政官として機能しなくなった
日本では中国の制度はなじまないんだな
0341名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/13(火) 21:22:16.00ID:Hu04+EDe0
男系でない王は長続きしない

ノルマン朝のイングランド国王
4スティーブンは、3.ヘンリー1世の姉の子なので男系(女系)が継承されていない。
ヘンリー1世の娘マティルダと王権をめぐって内戦となり、イングランドは無政府時代になった

男系でない王はこのような↑内紛が必ず起る
0342名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/14(水) 21:43:48.87ID:JVBw2Fs00
>>340
> 日本では中国の制度はなじまないんだな

そうかな? 今の日本国憲法は1946年から77年ほどの歴史が有る。でも律令の歴史は・・・

> 律令・・・平安中期までにほとんど形骸化した。(しかし)廃止法令は特に出されず、形式的には明治維新期まで存続した
>>340
> 日本では中国の制度はなじまないんだな

そうかな? 今の日本国憲法は1946年から77年ほどの歴史が有る。でも律令の歴史は・・・

> 律令・・・平安中期までにほとんど形骸化した。(しかし)廃止法令は特に出されず、形式的には明治維新期まで存続した
    養老律令 ウィキ

かなり長い。それに大和・信濃・武蔵などの国名は律令制の名残だし、征夷大将軍や大岡越前守などの官職名も律令に基づくもの
武士の時代であっても形式的には天皇が元首ということになっていた
0345名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/14(水) 23:15:29.47ID:g/pAmLa30
「平安中期までにほとんど形骸化した」ということが、日本では中国の制度がなじまない証拠ですね
0346名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/15(木) 07:43:07.78ID:rEdUmyoB0
法律・制度なんていろいろ変わるし

女性が天皇になって良いか悪いかも法律次第
0348名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/15(木) 13:36:04.39ID:rEdUmyoB0
>>347
天照大神から女系になってるので、日本の神々は女系継承okですね
0349名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/15(木) 22:46:51.69ID:Di4UyulV0
天照大神とスサノオの関係からから生まれた正勝吾勝勝速日天之忍穂耳命(まさかつあかつかちはやひあめのおしほみみのみこと 天忍穂耳命)が神武天皇の祖先です。
スサノオから今上天皇まで男系で継承しています

「なにごとの おはしますかは知らねども かたじけなさに涙こぼるる」西行
0350名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/16(金) 00:03:40.78ID:iPYIoz920
>>349
> スサノオから今上天皇まで男系で

皇祖神はスサノオじゃないよ
0351名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/16(金) 19:56:07.53ID:cMypkf360
中国だの欧米だのどうでも良いだよね
代々男系子孫を歴代天皇と人民が必死に守って来た事が既に歴史伝統になっている
これが尊い事なのです
0352名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/16(金) 21:26:57.27ID:iPYIoz920
>>351
> 中国だの欧米だのどうでも良いだよね・・・歴代天皇

いや、それは間違いというか「ウソ」だね

天皇というのは超大国で先進国の中国と張り合うために、遅れた小国の倭国が少々無理して付けた称号

だが平和な江戸時代などでは特に必要ではなく天皇はひどい貧乏暮らし
一部の人がもてはやす程度の忘れ去られた存在となる

しかし幕末になると日本の近代化・軍事力強化と併せて大国と張り合うための古い称号が、対欧米列強用として復活
「中国だの欧米だの」に、位負けしないため、というのが天皇本来の役割

だから今のように平和な時代だと、一部の人がもてはやすものの、多くの国民は「天皇なんてどうでもいい」という風になるのは当然
0353名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/17(土) 19:55:00.83ID:2Z86+QYX0
天照大神とスサノオの関係からから生まれた正勝吾勝勝速日天之忍穂耳命(まさかつあかつかちはやひあめのおしほみみのみこと 天忍穂耳命)が、
神武天皇の祖先であることは記紀に書いてあることですね
天皇は神代の時代から男系一系です
0354名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/18(日) 08:53:11.34ID:CAAT0CQz0
日本は世界で一番古い摩耗石器(約4万~3万年前の後期旧石器時代初期)が発見されている国です。
世界で最も古い文化文明を持った国です。
中国の文化も急速に取り入れて、学ぶことがなくなったのが遣唐使を廃止した理由です。
中国の冊封は受けず、中国が皇帝を名乗ったので日本は天皇を名乗りました。
天皇は神代から男系一系で継承されています。
日本とは天皇とその民の国なのです。
日本人にとって天皇とは、まさにこのような存在です↓

「なにごとの おはしますかは知らねども かたじけなさに涙こぼるる」西行
0355名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/18(日) 09:43:50.33ID:E73eP18F0
>>353
> スサノオの関係からから生まれた・・・ 天皇は神代の時代から男系一系です

> 天壌無窮の神勅というのがあります。

> 訳すと、「日本は私(天照大御神)の子孫が王として治める地である。我が孫よ、行って治めよ」となります

> しかし皇統=男系という立場を取ってしまうと天照大御神と繋がることは出来ません。

>「普通に考えれば天照大御神とその子供の関係は女系」


ベストアンサー
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11256701946

神話に基づくなら女系ですね
0356名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/18(日) 15:57:53.97ID:sz8hO6MS0
>>354
> 中国の冊封は受けず、中国が皇帝を名乗ったので日本は天皇を名乗りました。天皇は神代から男系一系で継承されています。

それは事実と異なりますね

> 421年 倭王讃、朝貢して爵位を受ける。
    |
> 478年 倭王武、使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事、安東大将軍、倭国王に任じられる。
>  史料 宋書倭国伝

世界史用語解説
h ttps://www.y-history.net/appendix/wh0301-091_1.html

古代の倭国は、中国に朝見し、将軍の地位を得て、冊封体制にしっかり組み込まれてます。中国と対立し天皇を名乗るようになったのは7世紀ごろから

> 中国の文化も・・・学ぶことがなくなったのが遣唐使を廃止した

それはともかく日本は、大陸の文化・芸術・技術を取り入れなければ成立しませんでしたよ。もし仮に日本列島が太平洋のど真ん中に有ったら
ハワイなどのポリネシア人より少し上程度で、アメリカ大陸のマヤ・アステカなどの文化レベルに達するのも困難だったと思う

もちろん独特の石器や今でも芸術性が高く評価されている縄文時代の火炎土器や土偶など独特の文化は有った。しかし、それだけ

今でも正倉院にはペルシャなどから伝わった貴重な文物が保存されている。日本はシルクロードの東端。ユーラシア文明圏の一端
思い上がるべきでは無いかなと

> ・・・涙こぼるる」西行

気持ちの問題は、それは、各人の自由ですね。どこの国の宗教も「うちが一番尊い」というでしょうし
0357名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/18(日) 23:28:31.67ID:CAAT0CQz0
神武天皇の神代の祖先正勝吾勝勝速日天之忍穂耳命(まさかつあかつかちはやひあめのおしほみみのみこと 天忍穂耳命)は天照大神とスサノオから生れました。
天照大神は今上天皇の祖先、スサノオは男系の祖先ですね。

>421年 倭王讃、朝貢して爵位を受ける。

この時代に中国のいう倭と大和が同一か否かは議論があります。
一豪族が朝貢したのかもしれませんね。
聖徳太子が607年に隋の皇帝に送った国書の一文にこうあります。
「日出る処の天子、書を、日没する処の天子に致す。恙なきや。」
皇帝と天皇は対等であったということですね。
0358名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/19(月) 16:48:43.00ID:F6eoG5li0
>>357
> スサノオは男系の祖先ですね。

いや、それは違いますね。天照大神は生まれたのは我が子。スサノオの子では無い、と言っている
また”天壌無窮の神勅”により女神の子孫が日本を治めることと明記されています

これらは神の決めたことです

もちろん神代の世界に中国朝鮮式の「男系」などという言葉は有りません。存在しない言葉をでっち上げるのは神に対して不敬ですね
神道において、もっとも尊い神のいっていることなので素直に受け入れましょう

神話については以上
0359名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/19(月) 16:49:55.98ID:F6eoG5li0
>>357
> 倭と大和が同一か否かは議論が

史実の倭王讃が誰かは異説も多く未定なところも有る。しかし倭王武が雄略天皇で有ることはほぼ定説となっています

倭王武の上表文(君主に文書を奉ること、宋の順帝に送った文書)によると
”封国(倭国)は偏遠・・・臣(倭王武)は下愚ではあるが・・・帝徳(中華皇帝)の覆載(天と地の万物の温徳・恵み)をもって・・・”

5世紀ごろの倭国はきわめて丁寧でへりくだった文書を中国に送っている。しかし7世紀始めに中国と対等で有るかのような文書を送ってきた
その後、国名も倭国から日本に変更する
中国側も疑問に思い、倭国が日本国に倒されたのか? 国名を変えたのか? 前政権が倒されたのか? など、いろいろな理由が考えられた

日本書紀によると雄略天皇の系統の男性は内紛で絶え、地方の豪族の男が皇女を嫁に取り継体天皇として即位したという
継体天皇は皇統というが書記には系統も書かれていない。その信憑性は徳川家康が皇統というのと同レベルだろう。実質的な女系継承

中国に対する態度がガラッと変わったのは、要するに政権が変わったから
0360名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/19(月) 19:23:11.48ID:wwFtbaCl0
中国だの欧米だのどうでも良いんだよ
神武天皇から男系が遺伝子的にも続いてる
それを代々の天皇と民が守り続けてきた
それが歴史と伝統になってる分けだから尊い分けですよ
0361名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/19(月) 23:15:35.62ID:F9Xa0XM40
日本書紀によると素戔嗚尊は天照大神の前で「自分の心が清らかならば男神が生まれ、そうでなければ女神が生まれる」と誓約(うけい)を行い天照大神の勾玉をカリカリと噛んで掃き出し五皇子を生んだ。その一人が神武天皇の祖先神・正勝吾勝勝速日天之忍穂耳命(まさかつあかつかちはやひあめのおしほみみのみこと 天忍穂耳命)です。
今上天皇の男系の祖先は素戔嗚尊です。

>倭王武が雄略天皇で有ることはほぼ定説となっています

記紀にはこの時代の遣使の記述はありません。
後の呉との間で遣使の往来があったことが記述されています。

倭王たちは宋帝に朝鮮半島の軍事的支配権の承認を頼んでいるので、倭国であった百済の王が高句麗の南下に対抗するために朝貢したのかもしれませんね。
いずれにしろ、倭国の5代の王、讃・珍・済・興・武が誰かは確定していません。

継体天皇は、応神天皇の男系5世の孫であることが日本書紀に記述されています。
どの天皇もすべて男系です。
このことが世界に例のない尊いことです。
世界の奇跡ですね。
0362名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/20(火) 20:10:12.24ID:nGN6I0GF0
>>361
>素戔嗚尊は天照大神の前で

昔話やアニメなどで魔法が出るけど、その手順については特に意味は無し
読者や視聴者に「意味は分からないが不思議なことを行った」という印象を与えるもの

それで、生まれたのは天照大神の子。そう神が言ってるのだからそうなのでしょう
神話に理屈やロジックは無い

宮内庁の皇統譜でも日本書紀に基づき天照大神から系統が始り天皇へと続いている。他の神は関係なし

神話については以上

> 倭王たちは・・・百済の王・・・かも

倭国が百済王に支配されていたという説ですか? そういう学説も有ったけど現在は主流ではありませんね

>・・・諸説あって誰であるかは特定できていません。・・・特定できているのは倭王武のみで、その呼び名は「ワカタケル大王(獲加多支鹵大王)」です。
https://historynavi.com/wanogoou/

継体天皇の系譜については日本書紀に記述されていません。記録が無かったのでしょう。たぶん有力な地方豪族
0363名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/20(火) 20:38:21.01ID:nGN6I0GF0
>>360
ところで中国に対抗するために付けられた称号・天皇だが、平和な時代となるととたんに無用となる

江戸時代
> 天皇の食卓に生ゴミが並んでいた
https://programming-dojo.com/%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%AE%B6%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E8%80%85%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A0%E3%82%8D%E3%81%86%E3%81%8B/

ひどい貧乏生活を続けていた天皇だが、幕末になって欧米列強の脅威に対抗するため再び脚光を浴びる立場へ

そこで、もしも欧米列強とか黒船来航が無く、平和な江戸時代が続いていたらどうなったか? 
たぶん天皇家は衰退し消滅に向かった
もちろん天皇家が存続する方法はある。畑仕事をして食べ物を作ったり、貧乏武士のように内職に励むなど、手段はいろいろ

しかし、古い規則・しきたり、などに縛られた天皇に自由はなく衰退は避けられない。
平和な今も「男系・男子限定」などという時代遅れのしきたりに縛られた天皇家が衰退し消滅に向かうのは避けられない。

天皇家の存続を希望するなら、まずは女性皇太子の実現から
0365名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/20(火) 22:59:44.88ID:yp+DyE9a0
天照大神が皇祖神であることは記紀に記述されています。
そうして、
素戔男尊が男系の皇祖神であることが記紀に記述されています。
そのように記紀に書かれているということを理解してください。

日本人は7000年前に半島に渡って半島で生活していたのですね。
今でも半島の南側で前方後円墳がたくさん出てきます。

「記紀は共に継体天皇を応神天皇の5世の子孫(来孫)と記している。」(継体天皇ウィキ)

信長も秀吉も家康も、天皇の権威を借りていました
日本の為政者はいつも天皇の力を利用しようとします。
日本人は天皇の民であるということですね。
0366名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/22(木) 19:47:32.50ID:gxdTfops0
>>363
貧乏な時代でさえきっちり男系を守って来たわけだ
ますます男系の尊さが光る
0367名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/22(木) 23:09:16.22ID:OSir2bGk0
>>365
神話について天照大神の子が天皇へとつながっているけど
スサノオの子は天皇とつながりが無い

そのように記紀に書かれている。それで話は終わり
0368名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/23(金) 00:21:28.61ID:nj6a0gud0
>>365
> 半島に渡って

朝鮮半島だが4世紀末に倭国が軍事侵攻し南部に拠点を持つ。指導者は神功皇后とされている
これは朝鮮に碑文や古墳などの物証があるため、ほぼ確実な出来事

軍事侵攻に反対した夫の仲哀天皇は死去(暗殺説も有る)。そして朝鮮出兵。その後で神功皇后は子を産んでいる

ただ妊娠出産の期間が不自然。月延石というものを使って出産を遅らせたとされているが
実際には仲哀天皇の子では無いと考えられる。

古代の人々はサイエンスの知識には乏しいが妊娠出産の期間は知っている。日本書紀には”分かるように書かれている”

神功皇后の時の天皇家は実は女系継承と考えられる
0369名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/23(金) 00:22:15.30ID:nj6a0gud0
>>365
>継体天皇

継体天皇だが祖先が天皇と称しているのは権威付けのための方便と考えられている(直木孝次郎)

なぜなら、皇統であるなら系譜は非常に大事だが、日本書紀にはほとんど書かれていないため

名のある人物はやっと継体の父親。また母は天皇の子孫の”振媛”
継体の祖父らは”名も無き田舎の老人”の扱い。皇女である母の方が重要だった

したがって継体天皇も、おそらく女系継承の天皇、と考えられる

継体天皇の頃には朝鮮南部の倭国の勢力は衰退していて6世紀中頃に任那が滅ぼされ、神功皇后の功績はここで失われる
0370名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/23(金) 10:28:57.96ID:ThvOC8Xc0
・日本書紀の素戔嗚尊が神武天皇の祖先神を産んだ記述
素戔嗚尊は天照大神の前で「自分の心が清らかならば男神が生まれ、そうでなければ女神が生まれる」と誓約(うけい)を行い天照大神の勾玉をカリカリと噛んで掃き出し五皇子を生んだ。

・「記紀は共に継体天皇を応神天皇の5世の子孫(来孫)と記している。」(継体天皇ウィキ)

これ↑が記紀に書かれていることです。
この事実は認めてくださいね。
0371名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/23(金) 13:37:31.08ID:nj6a0gud0
>>370
ところで魔法に特別の意味はない。「神さまが不思議なことをしました」というだけのこと
天照大神が、それは我が子で、スサノオの子ではない、と説明したのだから、そうなのでしょう

継体天皇については天皇の子孫と「書かれている」が、神話と違って史実とみなすなら記事を鵜呑みにしてはいけない
日本書紀の記事については多くの学者がいろいろと調査している

日本書紀は中国に対抗するため長い歴史を誇るために書かれたもの。継体天皇の祖父以前のことも本来なら書くべき
なにも書くことが無かったとしても「欠史八代」のように名前だけでも残すのが普通

しかし彼らは「名も無き地方の老人でしかない」。皇女である母親の方が重要と分かるように書かれている

とすれば、まあ、そうなんだろうと
0372名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/24(土) 10:20:53.98ID:7bQHKuV30
記紀にそのように「書いてある」という事実ですよ。

私は素戔嗚尊が皇祖神を産んだという記述を記紀から引用しました。
あなたは、これ↓を記紀から引用してください。

>天照大神が、それは我が子で、スサノオの子ではない、と説明した
0373名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/24(土) 10:30:09.49ID:ytF9sRHB0
>>372
スサノオは子供を産んでいませんよ。魔法魔術の力で神々が生まれたと書いてあるだけ

天照大神の言葉を引用するなら

> 天照大神、勅して曰はく、「・・・五の男神は、悉に是吾が児なり」と
日本書紀
0374名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/24(土) 23:09:25.56ID:7bQHKuV30
記紀には、素戔嗚尊、天照大神は子を生んだと記述されています。

古事記
・スサノオが、アマテラスの「八尺の勾玉の五百箇のみすまるの珠」を受け取って噛み砕き、吹き出した息の霧から以下の五柱の男神が生まれた
・アマテラスがスサノオの持っている十拳剣(とつかのつるぎ)を受け取って噛み砕き、吹き出した息の霧から以下の三柱の女神(宗像三女神)が生まれた。

スサノオが生んだのが、神武天皇の祖先神です。
アマテラス生んだのは、三柱の女神です。
アマテラスは、生まれた男神は自分の物から生まれたから自分の子として引き取り、先に生まれた女神はスサノオの物から生まれたから彼の子だと宣言した。
神武天皇の祖先神はスサノオが生んで、アマテラスが引き取ったのです。
生んだのはスサノオだということです。
0375名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/25(日) 02:45:35.24ID:nipidWSi0
>>374
>記紀には、素戔嗚尊・・・は子を生んだと記述されています。

いや、そんなことは書いてありません。任意の手続き・作業をしたら「神々が生まれた」と書いてあるだけ

孵卵器を使って卵を温めたらヒヨコが生まれた。でも、その作業をした人の子供では無いですね?

でも、まあ、神話に屁理屈こねても仕方ない。天照大神の言葉を信じましょう。皇統は女系ok、と

絶滅寸前の皇室を守るためにも女系公認は必要ですよ。中国朝鮮式の男系固執は辞めるべき
0376名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/25(日) 08:28:33.34ID:AyykWMPu0
古事記の読み下し文
・速 須佐之男命、 天照大御神 の 左 の 御 美 豆 良 に 纒 かせる 所 の 八 尺 勾? の 五百 津 の 美 須 麻 流 の 珠 を 乞 ひ 度 し て、 奴 那 登 母 母 由良 尓、 天 之 真名 井 に 振り 滌 て、 佐賀 美 迩 美 て、 吹き 棄 つる 気吹 の 狭霧 に 成り ませる 所 の 神 の 御名 は、 正 勝 吾 勝 勝 速 日天 之 忍 穂 耳 命。
・於是 天照大御神、 速 須佐之男命 に 告 ら さく、「 是 の 後 に 生り ませる 所 の 五 柱 の 男子 は、 物実 我が 物 に 因り て 成り ませる 所 故、 自 と 吾が 子 なり。 先 に 生り まし し 所 の 三 柱 の 女子 は、 物実 汝 が 物 に 因り て 成り ませる 所 故、 乃ち 汝 が 子 なり。」 如 此 詔 り 別 かつ なり。

「 生り ませる 所 の 五 柱 の 男子 」、生まれたと書いてありますよ。
0377名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/25(日) 09:13:46.84ID:nipidWSi0
>>376
> 「 生り ませる 所 の 五 柱 の 男子 」、生まれたと書いてありますよ。

そこは、なりませる(成りませる)所の、と読みます。産まれた、ではない
0378名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/25(日) 11:49:33.72ID:AyykWMPu0
「生り」と書いてあるところを「成り」と読んだら間違いです
文章は正しく読んでくださいね
0379名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/25(日) 14:12:10.47ID:nipidWSi0
なんにせよ神話に理屈はいらない。天照大神の言葉を信じましょう。皇統は女系から
0380名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/25(日) 19:13:53.03ID:AyykWMPu0
記紀では、スサノオが生んで、アマテラスが 「物実 我が 物 に 因り て 成り ませる 所 故、 自 と 吾が 子 なり」と言ったということですね。
万世男系一系はスサノオまでさかのぼり、スサノオはイザナギが生んだのでイザナギまでさかのぼります。
とてつもないことですね。

「なにごとの おはしますかは知らねども かたじけなさに涙こぼるる」西行
0381名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/25(日) 19:52:47.74ID:3qG92oGr0
>>376
> 古事記の読み下し文

スサノオも、私が生んだのは女子と言ってるのだから、素直に女系継承を認めましょう

> ここに速須佐の男の命、天照らす大御神に白したまひしく、「我が心清明あかければ我が生める子手弱女たわやめを得つ」
古事記
0382名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/25(日) 23:17:19.09ID:AyykWMPu0
「我が心清明あかければ我が生める子手弱女たわやめを得つ」と 天照大御神 に 申し て、 勝 佐 備 まし た。
古事記ではこう書かれています↑
勝佐備というのは強弁と言った意味です
生まれた子を交換させられたのが不満だったのでしょう。

古事記では、生まれた子を交換していますが、日本書紀では、生まれた子を交換していません。
男神を産んだのはスサノオであることは共通していますね。
0383名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/26(月) 03:27:51.99ID:j8nt2ocZ0
>>382
いや、勝さびというのは、勝ち誇るというような意味で、スサノオが女の子を生んだので誓約に勝ったという話

勝さび(読み)かちさび  ?名? (「さび」は接尾語) 勝利者らしくふるまうこと。
※古事記 上「勝佐備(かちサビ)
  精選版 日本国語大辞典 「勝さび」の意味・読み・例文・類語
0384名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/26(月) 10:26:35.92ID:/IsLZNuU0
日本書紀でも古事記でもスサノオが男神を生んでいます。
男系の皇祖神の一人がスサノオであるということです。

日本書紀第一と第二、第三では男神を生んだなら勝ちとしています。
古事記では、スサノオが勝ったにもかかわらず、天照大神が交換などして負けを認めないので、スサノオは勝ったのは俺だと宣言して悪態をつき、天照大神は天の岩戸に隠れるわけですね。
0385名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/26(月) 11:47:30.43ID:j8nt2ocZ0
スサノオ神は、アマテラス大神に
「私の心が清く明らかだから、私の生んだ子はたおやかな女神でした。この結果から申し上げて、わたしの勝ちです。」と言って

古事記の神話
https://www.kankou-shimane.com/shinwa/shinwa/2-2/index.html
0386名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/26(月) 13:24:41.77ID:/IsLZNuU0
そのリンクのスサノオが勝ちに乗じて悪態つくというのは、説明になっていないですね。

天照大御神 は、「それなら汝の心が清明であることをどう やって証明するのか」と問い
速須佐之男命 は、「各で宇 比をして子を生みましょう と答えたのです。

スサノオは、心が清明であることを証明するために宇気比を行ったので、勝てば心が清明であることが証明されます。
ところがスサノオが男神を生んで勝ったのに、アマテラスがその男神は私の子だといって負けを認めないので、
怒って、勝ったのは俺だと宣言して悪態をついたわけです。

ま、これは記紀の読み方の問題で、速須佐之男命が万世男系一系の皇祖神であることに変りはありません。
0387名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/26(月) 19:27:49.09ID:pgYR2nWW0
>>386
いや、古事記にそんなことは書いてないし、スサノオは天照大神に悪態なんてついてないですよ

スサノオは、女の神を生んだので私の勝ちです、と言っただけ。古事記での「心清明」の証明は女神を生むこと

> 記紀

専門家ならともかく素人はそういう用語を使わない方がいい。日本書紀と古事記は別の書物。内容も異なるため
0388名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/26(月) 19:30:38.44ID:aGr/SSBe0
皇統は南北朝で少なくとも1回は切れてる。
0389名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/26(月) 19:43:16.97ID:aGr/SSBe0
明治天皇も孝明天皇の実子じゃないから、皇統は途切れた
0390名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/26(月) 22:07:40.17ID:/IsLZNuU0
スサノオが天照大神に悪態をついた結果、天照大神は天の岩戸にお隠れになりました。
日本書紀に男神なら勝ちと書いてあり、スサノオが生んだ男神の名は正勝吾勝勝速日天之忍穂耳命です。
スサノオは、正に勝ち、吾は勝ち、速やかに勝ったということですね。

「記紀」は国語辞典に出てますよ。
0392名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/27(火) 10:05:59.93ID:QYrFAH340
今上天皇は神武天皇まで男系でさかのぼれることは有名ですが、
さらに神代も男系でさかのぼれます。
神武天皇→??草葺不合尊(うがやふきあわせずのみこと)→火折尊(ほのおりのみこと)→瓊瓊杵尊(ににぎのみこと)→天之忍穗耳命(あめのおしほみみのみこと)→素戔嗚尊(すさのおのみこと)→伊邪那岐命(いざなぎのみこと)

天照大神は伊邪那岐命の子であるので、こうもなります↓
┬→素戔嗚尊(すさのおのみこと)──┬→伊邪那岐命(いざなぎのみこと)
└→天照大神(あまてらすおおみかみ)┘ 
    
今上天皇は男系で伊邪那岐命までさかのぼれます。
現代科学でいうと、伊邪那岐命のY染色体が今上天皇に受け継がれているのです。
とてつもない話ですね。
世界の奇跡といわれています。
これが天皇の正当性です。

「なにごとの おはしますかは知らねども かたじけなさに涙こぼるる」西行
0399名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/27(火) 23:44:14.30ID:0G9saWMy0
> 右端に「皇統第一 世系第六」とあります。では、「世系第一」は誰でしょう? 当たり前というか、これは天照大神なんです。

宮内庁「皇統譜」
https://tanken.com/kotofu.html

女系から始まる皇統ですね
0400名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 00:16:27.28ID:lJRcbh0v0
> 天皇は万世男系一系

素直に万世一系でいいのに、なんで中国朝鮮の男尊女卑思想を入れようとするんだろう?
0401名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 07:20:39.92ID:JmtTE0EE0
>>399
皇祖神である天忍穗耳尊(あめのおしほみみのみこと、天忍穗耳命)は、天照大神と素戔嗚尊の誓約で生まれた五皇子の長男です。
天照大神は皇祖神であり、素戔鳴尊は男系の皇祖神です。

>>400
万世男系一系というのは、神話から続く皇統です。

他国や近年のイデオロギーは無関係ですね。
0402名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 11:41:21.80ID:1cUWklc50
ところで日本書紀や古事記の記事や宮内庁の皇統譜を否定し、男性のスサノオこそが皇祖神と主張する人もいる
その理由としては、やはり中国朝鮮の、男系こそが尊い、との教えが底にあると考えられる

江戸時代にも朝鮮通信使が日本を訪れていたが、文の国・朝鮮からの使者ということで
朝鮮人の文官が、その場で筆で書いた文を、ありがたく押し戴き、返礼として莫大な金品を贈っていた

当時天皇家はひどい貧乏暮らししていたのだが多くの日本人は無視

日本人の特に富裕層らは朝鮮の文化にあこがれを抱いていたのだが、当の朝鮮人の文官は日本人に対し
「礼法というものまったくなく 獣と何ら変わらない」という意見を持っていた

いまでも同様の日本人は多い。目を覚まして欲しい物ではある
0403名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 12:42:45.64ID:JmtTE0EE0
天照大神が皇祖神であり、素戔鳴尊は男系の皇祖神であることは、記紀に書いてあることですね。
しっかり記紀を読んで理解してくださいね。

朝鮮は日本に朝貢していたのだが、日本でニワトリを盗む絵が残っています。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E8%81%98%E7%A4%BC%E4%BD%BF%E6%B7%80%E5%9F%8E%E7%9D%80%E6%9D%A5%E5%9B%B3#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Chosenjintsushinshi.png
朝鮮通信使は室町時代からあったというから、朝鮮嫌いもそのころからあったでしょうね。
困ったものです。
0404名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 13:37:25.87ID:JTmG1sHW0
天皇はバカの象徴w
0407名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 17:29:26.99ID:1cUWklc50
>>403
まあ、天照大神やスサノオが、自分の生んだ女神について、きちんと説明しているので問題ないでしょうね

それと「ニワトリを盗む絵」というのは、当時のコミック相当の滑稽絵かな

朝鮮通信使来朝図
https://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/376954

朝鮮系宗教の統一教会も、日本の天皇は男系継承しなさい、とする教義を持っているらしいが、彼らの教えに従う日本人も多いらしい
0408名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 18:52:20.26ID:JmtTE0EE0
日本は皇紀2683年
これより歴史の長い国は存在しない
この皇統を守るのが日本人だ

部外者の言及は浅薄だと思うばかりですね
0410名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 19:38:10.19ID:1cUWklc50
ところで日本の皇室の歴史は長い。しかし、ちょっと前は世界第2位だった。

> エチオピア皇帝家はメネリク1世を始祖としてBC10世紀から3000年続く世界最古の皇室とされていたが、エチオピア帝国が1974年ハイレ・セラシエ1世廃位により消滅した

日本の皇室がもっとも古いとされるようになったのは1974年で割と最近

もしも後継者問題で天皇家が消滅したとして、現在2位の王室が1位に繰り上がるだけのこと。ギネスブックは書き換えが必要となるが
0411名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/28(水) 23:09:25.09ID:JmtTE0EE0
エチオピア帝国(エチオピアていこく、アムハラ語: ??? ???? ?????, ラテン文字転写: n?gusa nagast man?g?s?t?)は、1270年から1974年まで存続したアフリカ東部の国家である。(エチオピア帝国ウィキ)
だそうです。
複数の王朝が交代し、また皇帝の存在しなかった時代もあるそうです。
0412名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 10:35:44.62ID:43S9QIQn0
万世男系一系というのは、一つの皇統が男系で継続しているということです。
中国などは4000年の歴史などといいますが、次の王朝が前王朝を倒し、自らの正当性を誇示するために前王朝を悪として徹底的にその一族との痕跡、文化を破壊します。
今の中国共産党王権?など100年ほどの歴史しかありません。
日本は分っているだけで皇紀2683年、その前がいつから続いているのか古すぎて分りません
人類が道具を作ってからが文化文明だとするならば、約4~3万年前の後期旧石器時代初頭の局部磨製石斧が群馬県岩宿遺跡で発見されています。
これは世界で最初の人類の加工道具です。

日本の歴史は古すぎて、めまいがするようですね。
0414名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 13:28:08.61ID:sMCsq7lK0
>>412
朝鮮と同じ小中華思想だね

・ 日本は、中国皇帝と並び立つ、天皇の国

・ 崇拝の対象であった中華帝国と皇帝は滅亡

・ 日本こそが正統な中華文明の継承者
 小中華思想 日本

ただ男系に固執すると、日本は中国・朝鮮の「格下」にされますよ

江戸時代に来訪した朝鮮通信使は、日本人から文華の国の民として持て囃されていた
しかし当の朝鮮の文官は、日本人は問題外の未開の人間、という認識

理由は儒教の様々な礼節規範とか日本人は全然ダメだったため

たとえば婿をとる風習とか日本では昔も今も有る。男系絶対の朝鮮人から見たらとんでもない話し
朝鮮人が、倭奴は獣同然で話にならない、という感想を持つのは仕方のない面もある

「天皇家だけはちょっとマシ」と朝鮮人から褒められるけど、それだけ。他の日本人は問題外

 男系継承遵守は 中国・朝鮮人民  >  天皇家  >>>> 一般日本人 という風に。男系を基準にすると、こうなる
 ・・・・ので、やめましょう。男系に固執するのはバカバカしい
0416名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 18:13:13.10ID:43S9QIQn0
文化文明は高い所から低い所へ流れます。
日本では、約4万~3万年前の後期旧石器時代初期の局部磨製石斧が発見されています。
これは世界最初の人類が作った道具です。
文化文明は日本から世界へ伝わっていった。
万世男系一系も日本から世界へ伝わったのでしょうが、天皇以外は継続できなかったようです。
0418名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 20:39:29.92ID:H0SS7HTf0
>>416
> 文化文明は日本から世界へ伝わっていった。万世男系一系も日本から世界へ伝わったのでしょう

ちょっと朝鮮・韓国人化が進んでますよ。気をしっかり持って、冷静に。

>韓国起源説の主な対象は、日本文化と中国文化をはじめ、メソポタミア文明・インカ文明・西洋文明・生態系まで多岐にわたり、有形・無形の文化だけではなく高名な歴史上の人物に元号や、菓子・漫画・アニメ等の娯楽を入れたあらゆる分野が対象となっている。これらの主張の根拠は似非科学から語呂合わせや民間語源、一切根拠の無いものまで多岐にわたり
0421名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 22:11:42.63ID:43S9QIQn0
文化文明は日本から世界へ伝わっていった。

一例をあげましょう。
皇室に伝わる三種の神器は、イスラエルに伝わりました。
八咫鏡→十戒の石板
天叢雲剣(草薙剣)→アロンの杖
八尺瓊勾玉→マナの金の壷

日ユ同祖論ですね。
ユダヤから日本へ来たという人が多いのですが、文明の発達度合いから日本からユダヤへ行ったと考えるのが適当です。
0422名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/29(木) 23:21:05.31ID:/DrJ77Do0
嘘つき日本人
0424名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 13:35:29.51ID:+pthxcet0
> 神話

>>401
>万世男系一系というのは、神話

ところで神話といえば「神風」

元寇のときに神さまが嵐でモンゴル軍を撃退してくれたとか
でも本当は鎌倉武士たちが実力で敵の侵攻を阻止したもの

あやふやな神頼みの「神話・迷信」よりも、しっかりした史実に基づいて歴史を見る方が良さそう

現代に女性天皇が誕生したなら日本社会にも大きな(良い)影響を与えると思う
0425名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/30(金) 23:34:44.52ID:vjMfdgzp0
歴代の女性天皇は10代8方居られます。 推古天皇、皇極天皇、斉明天皇、持統天皇、元明天皇、元正天皇、孝謙天皇、称徳天皇、明正天皇、後桜町天皇です。
次の天皇は秋篠宮皇嗣殿下
その次は悠仁親王殿下
当分女性天皇はありません
0426名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 07:07:00.51ID:fCkaeJ1c0
秋篠宮は年齢的に次の天皇は無理と言ってるので、早く愛子内親王殿下様を次の女性皇太子へ
0428名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 11:10:31.60ID:fCkaeJ1c0
>秋篠宮さま、高齢で即位は「できない」
朝日新聞

無理なのは仕方ない。次の天皇は、やはり天皇陛下の御子様に継承していただきたい
0430名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 12:42:56.84ID:fCkaeJ1c0
>歴史上、これまで「立太子の礼」が行われたことはあっても、「立皇嗣の礼」という儀式はまったく前例がない。

>皇太子でない“傍系”の皇嗣の場合は、必ずしも次代の天皇になられることが確定していない。

>傍系の皇嗣というのは、このように不確定なお立場だ。

「秋篠宮さまは即位するつもりはない」と言えるこれだけの理由
https://president.jp/articles/-/56836?page=1

統一教会の影響下にあった前政権のゴリ押しで「立皇嗣の礼」とかいうまがい物ができたけど、正式な女性皇太子の「立太子の礼」を希望したい
0431名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 15:06:59.75ID:tnAtEpp40
>>425

> 歴代の女性天皇は・・・ 推古天皇、皇極天皇、斉明天皇、持統天皇、元明天皇、元正天皇、孝謙天皇、称徳天皇、明正天皇、後桜町天皇です

日本の伝統である女性天皇復活を
0432名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 16:31:51.38ID:REBiAMUJ0
>>430
今は秋篠宮皇嗣殿下が皇位継承順位1位、悠仁親王殿下が2位と決っています。
別のことを望むのは、日本の伝統、歴史の破壊を望むことになります。

>>431
女性天皇は10代しかなく伝統ではなく例外です
その女性天皇は男系であることに注意してください。
男系ということが日本の伝統なのです。
0436名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/01(土) 23:35:26.30ID:fCkaeJ1c0
>>432
それにしても前例に無い(統一教会の影響下の)自民党政権が勝手に作った「立皇嗣の礼」を認め
立派な前例である女性天皇を否定するのは「日本の伝統、歴史の破壊」じゃないかな?

まあ、男系絶対の朝鮮人に洗脳されている人は、こうした矛盾点を指摘しても一切理解しないでしょうね
0437名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 08:45:15.64ID:ka2mpOFC0
現在、皇位継承は決っています
これは二千年を超える伝統の中で決っていることです
そうして我々は陛下とともに豊かに暮らしています

善哉善哉
0438名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 09:32:58.75ID:jhkDSTsY0
>勝手に作った「立皇嗣の礼」

そんなものは変更して歴史と伝統のある女性天皇へ
0439名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 11:37:09.06ID:ka2mpOFC0
立皇嗣の礼などの礼儀作法というものは、時代とともに変化していきます
万世男系一系などの皇統の理念はおいそれと変化しません

男系の女性天皇は過去にあったし将来もあるかもしれませんが、今はありません
0440名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 13:11:20.88ID:WdfQ3jBt0
男女同権の時代。老害のしがみつく因襲は打破する必要がある
0442名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 19:27:38.50ID:neoMJLxi0
男女同権の女性天皇で行けばいい。ほとんどの国民も賛成
0444名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 19:44:19.12ID:GMTJpjmj0
>>443
賛成派は元々天皇に興味ない知識もない層だろうから
反対派の天皇支持してる29%は逆にがっかりするから男系以外はありえないわけですよ
0445名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 19:49:55.44ID:GMTJpjmj0
男女同権などという最近の浅い思想は伝統の天皇には関係ないんですよ
100年後にはまた変わってるかもしれない流行りの思想に過ぎません
0446名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 22:09:38.95ID:ka2mpOFC0
>>443
Q 「女系」天皇の意味を知っているか?
「あまり知らない」と「全く知らない」を合わせると52%と半数を超える。

多くの日本人にとって、女系天皇に賛成かという質問は、女性天皇に賛成かという質問と同じなのだ
日本は神代から男女同権の国で、男女同権がまるで空気のように常識になっているのだ
0447名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/02(日) 23:48:27.78ID:neoMJLxi0
>>443
Q 女性が天皇になるのを認めることに賛成か?

A 18から29歳の若い世代では「賛成」が90%に。「賛成」はどの年代でも70%を超えている。

日本国民は、ほとんどが賛成
0448名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 02:33:07.80ID:psywGnpp0
ここはひどい男尊女卑の国だが、愛子様が女性天皇になってくれたら変わるかも

> 男女平等、日本は世界125位で過去最低 ジェンダーギャップ報告書
朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASR6P0209R6NULFA02H.html
0449名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 06:49:35.20ID:JJ5JI68D0
>>443
それ、女系天皇を認めるであって
男系天皇を認めないとは違うからね
女系賛成派はその数字だけを切り取って愛子天皇論へ誘導してるけどね
0450名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 10:09:51.37ID:psywGnpp0
ゴーマニズム宣言SPECIAL 愛子天皇論 
小林 よしのり (著)

宮内庁経由で天皇陛下の意向を受けていると言われる小林よしのりの新刊
0451名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 13:17:51.31ID:cOnat3MW0
今は秋篠宮皇嗣殿下が皇位継承順位1位、悠仁親王殿下が2位と決っています
この否定は日本の伝統の破壊です
0452名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 14:41:13.02ID:psywGnpp0
>>451
> 順位1位

ああ、それは一時的な順位で、よく変更されるよ。

絶対に変更されないのは皇太子の地位。だから早めに愛子内親王殿下の立太子の儀を
0454名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 15:44:04.14ID:wFiqDHe40
>>453
憲法って、おもしろい冗談w 法律なら変えればいいし
0455名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 16:33:44.48ID:cOnat3MW0
憲法で世襲、法で男系の男子と決っていますよ
秋篠宮皇嗣殿下が皇位継承順位1位、悠仁親王殿下が2位と決っています
0456名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 19:17:57.47ID:wFiqDHe40
>>455
憲法は世襲だから天皇陛下の御子様へ。法律は男女同権のものに改正しましょう
それで解決

あと「皇嗣」などという、前に射殺された元総理のでっち上げ称号は要らないね。廃止
0457名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 19:42:36.37ID:TpvDBm330
男女同権とか天皇にはどうでも良いんだよ
天皇が代々女系天皇だったら女系天皇を守るべきって事になるだけで
最近流行りの思想を天皇に押し付けれるのは的外れ
男女の問題でないんだから
0458名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 20:31:21.60ID:wFiqDHe40
>>457
古代から江戸時代まで女性であっても天皇に即位していた。しかし明治に男だけが天皇になれる
という規定ができた。これは歴史と伝統を破壊するもの

理由は分かっていて欧米列強に対抗するため。まず富国強兵。そして天皇を軍のトップにした。
しかし女性が軍を指揮するのは無理と言うことで、天皇は男性限定となったもの。

要するに当時(明治) に「最近流行りの思想を天皇に押し付け」たもの

日本本来の歴史と伝統を取り戻そう
0459名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 20:52:50.91ID:cOnat3MW0
天皇は神武天皇から今上天皇まで126代男系で継承しています(女性天皇も男系であることに注意してください)
そうして神代も男系で継承し、神代の初代は伊弉諾尊です

今上天皇は神の子孫だということですね
これらのことは世界に例のないことで奇跡といわれています
日本人の誇りです
0460名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 07:32:04.09ID:ahTYK70H0
ま、本当は神代にも、歴代天皇も、ちょくちょく女系で継承してるけどね
0462名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 10:29:25.45ID:ahTYK70H0
>元正天皇は女系天皇だった…母親は元明天皇だから「女帝の子」、当時の「大宝令」に照らし合わせて、女系天皇とされていたことに疑問はないと

皇室典範はさっさと改正すべき
https://president.jp/articles/-/53868?page=5
0464名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 15:19:41.58ID:ahTYK70H0
まあ、学者が説明してるのだから、そうなんでしょうね

男系女系なんか気にしないのが日本の伝統
0465名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 18:47:17.35ID:qb1U6qMz0
どの天皇も父系をたどっていけば天皇に行きつく男系で126代例外はありません
これは神代から決っていることで天皇の正当性です
0466名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 19:03:29.37ID:ahTYK70H0
>男系継承

中国人や朝鮮人の教えが、そんなに大切かな?
0467名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 20:19:21.96ID:8WofEpS90
中国では男系天皇は居ないんだから
長い歴史を持つ中国すらできない男系天皇を脈々と繋いできた事に尊さがある
0468名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 20:46:21.48ID:ahTYK70H0
>>467
> 中国では男系天皇は(既に)居ない

朝鮮人と同じ小中華思想だね

・ 日本は、中国皇帝.天皇と並び立つ、天皇の国

・ 崇拝の対象であった中華帝国と皇帝は滅亡

・ 日本こそが正統な中華文明の継承者

でも中国人や朝鮮人の男系男子こそが尊いという古い風習に、日本人が従う必要は無いと思うよ
0470名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 21:49:24.37ID:ahTYK70H0
>>469
うん、立派に朝鮮人の後継者。檀君半万年とかを見習いたいんですね

でも、日本人は日本人の価値観で進むべきと思うよ。NHKのアンケートでも
男系なんて知らない人のほうが多いし
0471名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 22:36:01.91ID:qb1U6qMz0
歴史の古い国が浅薄な国から学ぶことなどないな
皇位継承は明治前は皇族が決めていたので国民は男系の意味を知らないんだよ
私もそうだったが男系継承のことを知れば支持するようになります
0472名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/05(水) 00:45:07.96ID:q+drfPgf0
>男系継承のことを知れば支持するようになります

21世紀の今でも、男系なんて知らない、女性が天皇になって良い、という日本国民が大多数なのだから、これからもそうでしょうね

不要なことを朝鮮人から教わる必要は無い
0473名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/05(水) 09:09:58.32ID:7SY9da320
女性天皇はありますよ
今は秋篠宮皇嗣殿下が皇位継承順位1位、悠仁親王殿下が2位と決っています
0476名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/05(水) 12:36:08.30ID:q+drfPgf0
>>475
いやw 今の皇室典範は戦後に出来た法律だよ。 改正したら良い

女性天皇を認める日本本来の皇位継承へ
0478名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/05(水) 16:30:29.96ID:WBEXvdSJ0
伝統の女性天皇誕生を希望
0479名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/05(水) 20:13:28.07ID:p8RcIu2T0
古来から伝わる男系に意味が無いと言うなら
古来から続いてる天皇制自体も否定してるわけですよね
天皇自体が中国のパクリと何とでも難癖付けられるし
0480名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/05(水) 22:09:05.09ID:7SY9da320
どの天皇も父系をたどると神武天皇さらに伊弉諾尊までたどれる
このことが二千年以上続けられてきた
今の価値観ではかろうとすることがおこがましい
0481名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/06(木) 06:13:39.68ID:B+vbCRVU0
ところで天皇制。これを中国のパクリというと聞こえが悪いので、7世紀ごろに取り入れた制度というのが良い

7世紀というのは大変な時代で、白村江での大敗、律令制度・天皇制の導入、巨費を投じての遣唐使派遣等々
明治維新に匹敵するような古代日本変革の時期

この頃の日本は先進国である「中国」を目指していたと言える。男系も形だけ真似したのだろう
しかし、それも、これも日本の歴史。否定することは無い。

ただ唐代の中国人の風習を、古代日本人はともかく、現代日本人が崇める必要は無い。価値観は時代とともに変化するもの
0482名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/06(木) 06:17:33.29ID:B+vbCRVU0
日本神話と言えば子供にも親しまれている「因幡の白うさぎ」。これはインドや東南アジアに伝わる昔話が源流と考えられている

1)インドの仏教説話「ジャータカ物語」のタイ語訳本から「危険から逃れるサル」
2)パンチャタントラ(西暦200年ごろにヴィシュヌ・シャルマーによって作られた) 『サルとワニ』
4) マレーシア・インドネシアの昔話『サン・カンチルとワニたち』
5) ベトナム民話「うさぎの計略」
http://mahoranokaze.com/blog-entry-3187.html

また「天孫降臨」は北方の大陸が源流という説が有力

1 天神の子が天下ることをことわり、孫がその代りに天下る。
2 天下る神が幼児である。
3 日本の三種の神器にあたるもの・・・
https://www-cc.gakushuin.ac.jp/~ori-www/suwa-f03/suwa23.htm

周辺諸民族の物語を集め独自にアレンジしたのが日本神話。誇りに思ってよい。ただし古代人のおとぎ話なので、現代人がしがみつく必要もない
0483名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/06(木) 08:39:24.95ID:tlikaqEV0
日本は皇紀2683年、そのころから天皇はいた
「天皇」という呼称は、中国が「皇帝」と呼んでいたので「天皇」と呼ぶことにしたのだ

日本は世界最古の磨製石器(約4万~3万年前の後期旧石器時代初期)が発見されている
世界最古の文明を持った国なのだ
日本から文化が世界に伝播したと考えるのが妥当だ
0484名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/06(木) 12:27:12.03ID:B+vbCRVU0
天武天皇
>壬申の乱を制し、日本で初めて「天皇」の呼称を使用した
『歴史人』2021年月号
https://www.rekishijin.com/12115
0485名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/06(木) 20:51:55.97ID:Dh8b4DPq0
明治天皇は大室寅之助 だから、途切れてるんだよ。
こんなことも知らん阿呆。
0486名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/06(木) 22:24:33.47ID:tlikaqEV0
明治天皇は孝明天皇の第二皇子
第一皇子の富貴宮(ふきのみや)は夭逝しています

強権な公武合体派であった孝明天皇は満35歳で崩御し、その時の記録から急性ヒ素中毒の可能性が高い
明治天皇は満14歳で践祚(せんそ、天皇になること)していますので、践祚当時は孝明天皇ほどの強い意志は無かったと考えられます
孝明天皇、明治天皇ともに記録が残っています
0487名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 06:10:18.76ID:GBTeysLc0
日本の隣の国の神話について

・檀君神話
桓因(天帝)
 桓雄
  天符印という「三種の神器」を授かり
  太白山の頂上に降臨する

  そして「熊女」と「虎女」のどちらかを選び嫁にする
    檀君 誕生

・ 日本神話
天照大神(天帝)
 ニニギノミコト
  鏡・剣・玉という「三種の神器」を授かり
  高千穂山の峰に降臨する

  そして「コノハナサクヤヒメ」と「イハナガヒメ」のどちらかを選び嫁にする
    - 火遠理命 誕生

物語の構成がほとんど一緒。固有名詞ほか細々としたアレンジはあるが、日本神話と韓国神話は兄弟の関係です
0488名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 08:40:14.09ID:fCvMbS6g0
『桓檀古記』に含まれる「檀君世紀」上編によれば、檀君朝鮮は始祖王倹より古列加まで47代続いた王朝であったという。しかし、同書や同じく『桓檀古記』にある「太白逸史」には清の嘉慶5年(1800年)に命名された地名「長春」が見え、「太白逸史」の引用書「朝代記」に至っては男女平等、父権などの近代になって登場した用語が使用されている。このことから、20世紀に入ってから作られた新しい偽書であることが確実視されている。(檀君ウィキ)

「20世紀に入ってから作られた新しい偽書」らしいですね
0490名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 15:43:19.51ID:GBTeysLc0
>>483
>日本は皇紀2683年、そのころから天皇はいた

そういう「神話」が日本には有る。ところで初代天皇がBC660年に即位したという数字の根拠について

中国および朝鮮や日本など東洋諸国は干支60年を基準単位としていた。
これを発展させて1260年または1320年ごとに革命的な出来事が起きるという讖緯説が中国で流行っていた

それを倭国・日本が真似て、推古天皇の頃または白村江(660年)の大敗を起点として、さかのぼりもっとも近い辛酉年を初代天皇即位の日と定めたと

つまり神武天皇の即位日も中国が基準の元となっている
0494名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/07(金) 23:19:47.21ID:fCvMbS6g0
そのように記紀に書かれている、ということです
そうして、そのように書かれていることを継承してきたということです
これが日本という国です
0495名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 00:17:59.86ID:5EnYS26f0
そのような「神話」が記紀に書かれている、ということですね。檀君も神武も現実には存在しない
0496名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/08(土) 07:37:40.46ID:olaYCXeP0
古事記(712年)には安万呂の序文があります
「~ここにおいて天武天皇は、「朕は、諸家にもたらされている歴代天皇記(帝紀)や我が国の神話や伝承(本辞)は、既に真実と違っていて、多くの虚偽が加えられている。今この時に、その誤りを改めなければ、幾年を経ずして真実の歴史が滅びてしまうであろう。これらは 国家成立の経緯(邦家の経緯)であり、歴代天皇の事績の大本(王化の鴻基)である。そこで帝紀を撰録し、旧辞を調べて、偽りを削り真実を見定めて、後の世に伝えたいと思う」と詔を発せられ ました。」

古事記は神話や伝承を調べて「偽りを削り真実を見定め」た書です
0497名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/09(日) 14:16:11.31ID:fT1Xzgpv0
それにしても日本史を見直すには、どうしたら良いだろう?

古代の神話で国をまとめるのは、よほど文盲無知の国民でない限り無理

幕末に、江戸幕府の権威に対抗するため、天皇を持ち上げる皇国史観ができたが
国民主権の今では時代遅れ

いまは男女同権。古代の女性天皇の活躍も知られている。
やはり国民の象徴としての地位なのだから女性天皇公認へと進むべき
0499名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 09:04:41.91ID:iIoQGDHO0
神話もいいけど、今は「国民統合の象徴」。戦後に「天皇の人間宣言」をしている

よって、もう関係ない。他国からの移民も増えてる現代
多民族国家日本における天皇の位置づけが今後の課題
0500名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/10(月) 14:33:52.43ID:iT5+jCeQ0
記紀に登場する神々は各地の神社に祀られています。
日本人は折々神社にお参りします
日本人は神々と深く関係を持っているのです。
0501名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/10(月) 18:44:02.60ID:h/AjzCDf0
明治で途切れた皇統を真に受けてる阿呆
0502名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/11(火) 18:01:55.80ID:eXl014Yk0
孝明天皇以後は記録があるので史実が分っていますよ
0504名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/11(火) 22:55:21.30ID:eXl014Yk0
明治天皇は孝明天皇の第二皇子ですよ。
調べてごらんなさい。
第一皇子の富貴宮(ふきのみや)は夭逝しています。
0506名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 07:44:22.86ID:P/NW9AsR0
辞書に書いてあることです↓

明治天皇の解説 - 小学館 デジタル大辞泉
[1852〜1912]第122代天皇。在位1867〜1912。孝明天皇の第2皇子。名は睦仁 (むつひと) 。幼名、祐宮 (さちのみや) 。慶応3年(1867)践祚 (せんそ) 。
0507名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 12:55:03.97ID:MQJu00lx0
>>500
>神々 神社

皇帝・天皇というのは古代中国で秦という超大国が出来たことを記念して創られた称号
つまりただの政治制度

しかし政治と宗教は結びつきやすいもの。将軍・徳川家康も「神」として日光東照宮に祀られている。

天皇も神さまあつかいされたりするが迷信で本当は単なる「王様」
0509名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 18:11:42.17ID:P/NW9AsR0
南朝も北朝も神武天皇の男系の子孫なのでどちらも正当
神器という点で南朝が正当ということになりますね
0511名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/12(水) 20:02:21.89ID:P/NW9AsR0
神武天皇の解説 - 小学館 デジタル大辞泉
じんむ‐てんのう〔‐テンワウ〕【神武天皇】
記紀で、第1代の天皇。名は神日本磐余彦 (かんやまといわれびこ) 。日向 (ひゅうが) を出て瀬戸内海を東へ進み、大和を平定して前660年橿原宮 (かしはらのみや) で即位したと伝えられる。
0512名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/13(木) 01:51:02.17ID:wyJ2z1PZ0
天皇(てんのう) とは? 意味・使い方

皇帝・天子の尊称。
[補説]もと、中国から取り入れた称号で、古く大和朝廷時代の大王 (おおきみ) が用い、「すめらみこと」「すべろぎ」などと訓じた。
出典:デジタル大辞泉(小学館
0513名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/13(木) 10:16:16.04ID:sMLeLWxd0
そもそも 漢字の元となった甲骨文字は殷(商)時代に使われていたのですが
「殷は元これ倭国」と伝わっているように、日本人が作った文字です
出雲文字が近い文字のようです
0514名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/13(木) 18:37:37.39ID:wyJ2z1PZ0
中国の影響下から脱して日本独自の女性·女系天皇誕生へ
0515名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/13(木) 22:52:37.71ID:sMLeLWxd0
「殷は元これ倭国」ということは、中国は日本文明の亜種ということですね
その中国文明の影響下なら結局日本文明じゃんってことです♪
0516名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/16(日) 17:24:38.84ID:JdqnzOUm0
ところで中国人が ”小日本 日王” などと嗤うことがある。確かに日本は一島国
また皇帝=天皇とは超大国の王のことだから彼らのいう通り、一国王ではある

しかし戦前の大日本帝国時代だったら「天皇」と称しても文句は無いはず
 大日本帝国の国土  1. 内地、2. 台湾、2'. 新南群島、3. 樺太、4. 朝鮮、5. 関東州、6. 満鉄附属地、7. 南洋群島

ただ大帝国となると必然的に多くの国や地域を抱える多民族国家となる
すると元倭国の古い神話や宗教は、大日本帝国内の他民族には関係ないものとなる。当然受け入れられず

皇国史観は幕末なら最新の政治思想だったかも知れないが、戦前の時点で既に時代遅れだった

現代憲法の、天皇は日本国民の統合の象徴、という位置づけは実は適切
0517名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/16(日) 22:23:47.69ID:NOwT/f7o0
聖徳太子は中国の皇帝に「日出る処の天子、書を、日没する処の天子に致す。恙なきや。」と書き送っています
天皇は皇帝より上でした

大日本帝国は中国に勝ちロシアに勝った
そうして欧米の植民地奴隷を解放するために立ち上がった
大東亜共栄圏です

天皇は摂政、関白、征夷大将軍を認めたときから象徴です
0518名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/18(火) 17:38:49.71ID:+9+Yz4RO0
>>517
> 天皇は皇帝 >日出る処

古代日本の法令には唐から取り入れた儀制令がある

第一条
 天子。{祭祀で称するもの。}
 天皇。{詔書で称するもの。}
 皇帝。{華夷(国内(華)国外(夷))に対して称するもの。}

儀制令
http://www.sol.dti.ne.jp/hiromi/kansei/yoro18.html#01

天皇も皇帝も両方普通に使われていて、要するに天皇=皇帝

それと地理だが、古代中国人は「世界の中心は中国。周囲の東西南北に蛮族がいる」という世界観を持っていた
倭国は東の蛮族というあつかい

「日本は中国の西にある」というのは中国を世界の中心と認めた上での説明。古代東アジアでは中国が世界の中心という認識が普通
0519名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/18(火) 17:42:17.65ID:+9+Yz4RO0
>>517
>天皇は・・・(昔から)象徴です

それは、どうだろう? 権力者の都合の良いように使われていただけでは無いだろうか

第二次世界戦中の日本では政府に対する批判は一切許されず、「この戦争は先が無いのでは?」などと口走ったら
直ちに密告され、特高警察に捕まってひどい拷問を受けたりする時代

天皇は神であり、その天皇を補佐する政府閣僚らは神に仕える崇高な存在。批判は許されない・・・と

もちろん新聞・ラジオでの日本軍は大勝利の連続。日本軍将校は聖人のような偉大な人物ばかり・・・と報道されていた
実際には酷い敗北続きで、大勢の兵士が戦死、または餓死病死していた。しかし批判は無い

宗教や迷信に基づく歴史観は有害。近代の人間なら、公平・客観的に歴史を見るようにした方が良いと思うよ
0521名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/18(火) 18:21:24.19ID:zviVBLD+0
>>0518
>古代東アジアでは中国が世界の中心という認識が普通

それは中国の認識
当時の日本は聖徳太子をはじめとして、対等かそれ以上と認識していた
中国の律令制度を取り入れてみたが短期間で自然消滅している

>>0519
大東亜戦争は4年弱
その4年弱のことで紀元2683年の日本を論じられません
0522名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/18(火) 19:23:11.80ID:7Zkqqrz10
薩長が天皇を政治責任の位置につけたのが誤り
天皇は政治に関係なく歴史伝統的な位置とすれば良いだけでしょ
0523名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/18(火) 19:30:27.14ID:6fA2vH5j0
王政復古の建前で徳川幕府に大政奉還させ、幕府的なものを全否定したから薩長も今更天皇は象徴にしますとは言えんだろう
0524名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/18(火) 20:04:02.38ID:7Zkqqrz10
天皇をどういう位置にするか決めたのは伊藤だからね
イギリス流派も居たし
当時都合の良いドイツ流にしただけで
0525名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/18(火) 21:51:38.27ID:zviVBLD+0
孝明天皇は公武合体派なので今でいう象徴天皇派だろう
倒幕派だった明治政府に暗殺され、15歳だった明治天皇は元首にされました
元首が軍の統帥権を持ちますが、このことが先の大戦の惨禍を招いたと考えられます
戦後、天皇は象徴となり明治以前の状態に戻りました
0526名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/19(水) 02:54:39.54ID:E2KRbevt0
>>525
明治以前の状態に戻すなら、女性天皇も復活すべき
0527名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/19(水) 09:01:18.19ID:Wt6aGCIc0
君はしつこいね まだ言ってんのかい

明治以前の状態に戻すというのは象徴天皇のこと
明治憲法も男系天皇だった
男系天皇は神代から決っていること
0528名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/19(水) 13:34:51.34ID:GLKloi2u0
天皇は男に限る明治憲法か? あるいは江戸時代以前の女性天皇容認の流れか?

あと数年くらいで決まりそう
0529名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/19(水) 14:08:37.84ID:Wt6aGCIc0
天皇は神代より男系と決っています
歴代の女性天皇も全て男系です

明治以後男系の男子と定めたのだが、現代では側室が持てないので男系の男子が維持できない可能性があり、皇位継承に関する有識者会議の報告書が出された
@内親王・女王が婚姻後も皇族の身分を保持する
A皇族には認められていない養子縁組を可能とし、皇統に属する男系の男子を皇族とする
B皇統に属する男系の男子を法律により直接皇族とすること
等が提案されている

ま、そのうち産み分けの技術が進歩するだろうし、クローンなども認められる可能性がある
未来永劫日本が続く限り神武天皇の男系の子孫が維持されるでしょう
とてつもないことですね
0530名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/19(水) 15:47:11.68ID:E2KRbevt0
でも、まあ、民意に問うなら女性天皇に大賛成が多数派だろう

男系信者は、人目に触れない密室で決めたがってるようだが、なかなか難しそう
0531名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/19(水) 17:39:52.61ID:Wt6aGCIc0
民意は男系の意味が分からない人が多数ですよ
0532名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/20(木) 03:45:01.11ID:lvZHLRiD0
中国朝鮮の迷信の意味なんて知る必要ないし
0533名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/20(木) 04:25:00.12ID:lvZHLRiD0
皇室典範に関する有識者会議

報告書の主な内容

・ 女性天皇及び女系天皇(母系天皇)を認める。
・ 皇位継承順位は、男女を問わず第1子を優先とする。
・ 女性天皇及び女性皇族の配偶者になる男性も皇族とする(女性宮家の設立を認める)。
0534名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/20(木) 05:49:29.93ID:ppH8l5f80
>>530
女性天皇に賛成の立場の人が全て男性天皇に反対してるのではない
8割の国民が愛子天皇に賛成してるというのも
その元となる世論調査の数字を意図的に愛子天皇に誘導してるに過ぎない
0535名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/20(木) 08:29:54.48ID:DRFo1NHh0
>>0533
それは、小泉政権の時の皇室典範に関する有識者会議

これ↓が最新(菅義偉政権)
皇位継承を巡る政府の有識者会議
@内親王・女王が婚姻後も皇族の身分を保持することを可能とす
ること
A皇族の養子縁組を可能とすることで、皇統に属する男系の男子
が皇族となることを可能とすること
B皇統に属する男系の男子を法律により直接皇族とすること
0536名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/20(木) 16:32:44.26ID:g28u6lov0
>>534
> 女性天皇に賛成の立場の人が全て男性天皇に反対してるのではない

まあ、国民は、天皇陛下に男の子が生まれてたら祝福したでしょうし、女の子が生まれので祝福したわけで

誘導でもなんでもなく、天皇陛下の御子様が女の子だから女性天皇に賛成という自然な流れ
0537名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/20(木) 16:35:23.38ID:g28u6lov0
>>535
> 皇位継承を巡る政府の有識者会議(菅義偉政権)

それ、実は使えないんだ。その報告書に「皇位継承資格の問題とは切り離して・・・」と有る通り
皇位継承の問題なんて全然考えてない。単なる時間稼ぎにすぎない案

依然として有効なのは小泉政権時代の有識者会議

あと
> 皇統に属する男系の男子が皇族となることを > 皇統に属する男系の男子を法律により直接皇族とすること

こういうのは憲法14条の禁じる『門地(家柄)による差別』になるので問題外
0538名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/20(木) 17:06:09.94ID:DRFo1NHh0
>>0536
皇位継承は神代から男系と決っていますが、皇室で行われていたことなので庶民は知りません
アンケートでは男系の意味を知らない人が多数です
皇位継承は有識者の見解を重視して決めればいいことです

>>0537
令和3年12月22日の「天皇の退位等に関する皇室典範特例法案に対する附帯決議」に関する有識者会議の目的は
「安定的な皇位継承を確保するための諸課題、女性宮家の創設等」について、政府は検討を行い、その結果を国会に報告することですよ
報告書に書いてあります

その報告です↓
@内親王・女王が婚姻後も皇族の身分を保持することを可能とす
ること
A皇族の養子縁組を可能とすることで、皇統に属する男系の男子
が皇族となることを可能とすること
B皇統に属する男系の男子を法律により直接皇族とすること
0539名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/20(木) 21:53:59.47ID:g28u6lov0
>>538
> 男系の意味を知らない人が多数

そう。日本人は男系女系などに興味なし。もともと姓を持たない人が大半で
明治になってやっと日本国民全員が姓を持つようになっている

そんな国民性だから江戸時代に訪れた朝鮮人には”獣同然”などと言われバカにされてた

でも日本は民主主義の国。”国民統合の象徴”の地位は民意で定めよう

> 有識者会議の目的は・・・

あと会議の表題だけ読んでも仕方ない
「皇位の継承について具体的に議論するには現状は機が熟しておらず、かえって皇位継承を不安定化させるとも考えられる。」
と報告書に書いて有る通り、政治問題になるのを嫌がって、肝心な皇位継承に関しては無視

憲法違反の法律は無効だし
0540名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/21(金) 08:59:24.65ID:ZjqGw0Fo0
最後まで読みましょう。
「一方、現在、悠仁親王殿下以外の未婚の皇族が全員女性であることを踏ま
えると、悠仁親王殿下が皇位を継承されたときには、現行制度の下では、悠
仁親王殿下の他には皇族がいらっしゃらなくなることが考えられます。会議
においては、このような事態はどうしても避けなければならないということ
で意見の一致を見ました。そのためには、まずは、皇位継承の問題と切り離
して、皇族数の確保を図ることが喫緊の課題であります。これについては、
様々な方策を今のうちに考えておかなければなりません。
以下、この「皇族数の確保」について、会議として議論したことをお示し
します。」

@ 内親王・女王が婚姻後も皇族の身分を保持することとすること
A 皇族には認められていない養子縁組を可能とし、皇統に属する男系の男
子を皇族とすること
B 皇統に属する男系の男子を法律により直接皇族とすること
0541名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/21(金) 13:04:56.56ID:41iO+hAw0
>>540
> ① 内親王・女王が婚姻後も皇族の身分を保持することとすること

眞子さまは今でも皇族なんですね?
0542名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/21(金) 14:41:24.06ID:ZjqGw0Fo0
これは有識者会議の報告ですよ
0543名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/21(金) 22:49:12.34ID:SUamG/eU0
眞子内親王様が皇族のままで居てくれたら良かったのだが。夫と共に皇室を支えてくれたはず
0544名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/21(金) 23:50:17.63ID:ZjqGw0Fo0
KKのおかげで有識者会議が男系でまとまったんですよ
0545名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/22(土) 08:02:52.20ID:jmJq/aa/0
>>544
眞子内親王様の夫氏は、確か弁護士資格を取ってニューヨークで働いてるとか
日本人男性の中の上位数パーセントに入る有能と思う

批判や中傷はやっかみ嫉妬が多かったんだろう

それはともかく現政権はやる気が無いみたい。アリバイ的に実効性のない有識者会議の報告書を出してそれっきりかな?
0546名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/22(土) 10:12:03.91ID:jE5Z3Z1W0
出来る事なら典範なんていじりたくないんでしょうね
悠仁親王がさっさと結婚して第一子第二子と男子が生まれてほしいのが本音でないの?
そうなればもう早急に典範をいじる必要性がなくなるから
一方愛子天皇を狙う勢力は、お仲間のマスコミを総動員して親王の結婚潰しにかかると思う
スキャンダルでっち上げとかの方法でね
0547名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/22(土) 11:52:56.52ID:rBZbYUOe0
>>0545
天皇は神代から男系です
能力は無関係です
これが天皇が二千年以上長く続いた理由です
もし、能力で選んでいたら、候補がたくさんいて内乱が起るでしょう
0548名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/22(土) 11:54:14.69ID:r1HHEq7n0
神代とか言ってる香具師って恥ずかしくないの?
孝明天皇と明治天皇になるべきだった人物は殺害され、
そこで皇統は終わった。
0549名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/22(土) 12:35:23.78ID:VpUDEaYG0
有識者会議では女性天皇の話はするなと圧力があったと出席者の誰かが言っていたとか?
0550名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/22(土) 18:38:29.03ID:WUf+hroJ0
>>547
>天皇は…能力は無関係です

その、ネトウヨ特有の天皇を崇敬するふりして小馬鹿にするの止めてほしいなw

天皇は元々国家元首。トップが無能な国はだいたい衰退しますよ
0552名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/22(土) 19:31:05.02ID:PTus/Fwy0
西洋の皇帝を模範したのが明治の失敗
日本の象徴である
0553名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/23(日) 09:04:50.95ID:9PTHDOaw0
結果論だけど、西洋王室を模倣して
半強制で男子皇族が軍人になる制度にしたのが間違いだったような
伏見宮軍令部総長とか、皇族が軍のトップになってしまったらもう誰も批判できない
0554名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/23(日) 12:47:18.11ID:nbVKhHBX0
そう、明治政府が西洋を模して天皇を元首にし軍の統帥権を持たせたがゆえに
軍が天皇を取り巻きコントロールし軍主導の政治を行ったのが先の戦渦ですね
天皇は象徴で政府が行政権をもつ今の体制は明治以前の体制と同様です

明治政府は公武合体派の孝明天皇を暗殺し、15歳の明治天皇を担ぐことで倒幕しました
0555名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/23(日) 15:11:43.11ID:oJSJg6+g0
>>554
>孝明天皇を暗殺

そのネタよく出るけど、実は、そんなに重要なことでも無いよ。ぶっちゃけ

融通の利かない老害を排除して、若くて物わかりのよい少年を担いだのかも知れないが
他の天皇も島流しとか暗殺とか色々あった

アメリカ合衆国大統領も暗殺されたりしてるが、それはそれとして政治制度は続いている
天皇制と同じく
0556名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/23(日) 21:17:26.05ID:8RVvVw1K0
>>554
最後の暗殺だけ陰謀論混じってる
徳川や会津なら可能かもしれないが
0557名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 10:14:04.25ID:Ex6re2aw0
孝明天皇の崩御の状況は記録に残っている
天然痘に感染したのだが回復に向かい治癒祝いしようとしていたところ別の病状がでた
現在の医師は急性ヒ素中毒の病状と似ているという
急性ヒ素中毒の人はニンニク臭がするのだそうだがその記録はない

明治政府は孝明天皇の反対により倒幕できないでいたが、崩御後すぐに倒幕した
孝明天皇のまわりに天然痘患者はなく感染経路が不明である
天然痘の治癒直後に急性ヒ素中毒の病状が出て崩御している

明治政府は感染させやすい天然痘に感染させ、治癒した場合は確実に死に至るヒ素を盛ったのではないか
天皇の食事は毒見されるが、酒だけは毒見されなかった
孝明天皇は酒好きだった

明治政府にとって絶好のタイミングで35歳の孝明天皇は崩御した
私は暗殺説をとっている
岩倉具視あたりがあやしい
0559名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 14:32:41.28ID:Ex6re2aw0
15歳の明治天皇が即位してるよ
明治天皇は孝明天皇の男系の男子です
0560名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 15:55:03.85ID:4TJ38Bq90
親を殺して、その子供に仕えるとかねえよw
もし、明治天皇が孝明天皇の実子なら、三条や岩倉は誅殺されとるわ
0561名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 17:20:52.28ID:Ex6re2aw0
明治政府は倒幕、勤皇で、幕府ではなく天皇を中心とした日本を目指していた
孝明天皇は公武合体です
孝明天皇がいる限り倒幕ができない
倒幕できなければ不平等条約、欧米の植民地化など日本は謝った方向へ行くと考えた明治政府が、まだ思想が固まっていない15歳の明治天皇を擁立して倒幕し、天皇中心の新しい日本を作ろうとしたわけですね
0562名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 17:51:47.65ID:4TJ38Bq90
>もし、明治天皇が孝明天皇の実子なら、三条や岩倉は誅殺されとるわ
まったくコレへの反論になっていない件
0563名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 18:41:33.63ID:Ex6re2aw0
根拠のない妄想に答える義務はないでしょう

孝明天皇は35歳で崩御し、15歳の明治天皇が即位したことは記録のある史実です
0565名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 19:34:19.47ID:T1iWxNku0
1孝明天皇が暗殺されたかどうか
2明治天皇が皇統ではない

1であるから2は必然とはならない 古来暗君暴君を家臣一同相談の上キュッとして、あるいはどこかに押し込めて、もう少しマシな君を立てるということはあった

1はバレでもまあなんとかなる 実行犯に全部押し付ければそれですむ
だが2は完全な簒奪でありバレたら1どころの騒ぎではない 奥羽越列藩同盟が担いだ東武皇帝輪王寺宮の方が正統性がある事になる

それをするだけの度胸、或いはそんな歩の悪い陰謀を実施するメリットが討幕派にあったかどうか 皇族などなんぼでもいたから偽天皇など用意せずとも傀儡候補はいくらでもいる
0566名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 19:41:22.51ID:4TJ38Bq90
>もし、明治天皇が孝明天皇の実子なら、三条や岩倉は誅殺されとるわ
孝明天皇が殺され、明治天皇が実子であれば、どう考えてもおかしいわなw
0568名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 20:22:36.89ID:6bQxSgH/0
暗殺説なんてただの陰謀論
徳川や会津が側に付いて他が手出しなどできない
長州に至っては朝敵で長州領から一歩も出れない

政治的にも孝明天皇は公武合体で土佐や越前と変わらない
幕府の廃止は公武合体の最終的に行きついた所
公武合体派と薩長の意見が分かれたのは慶喜に対する処分くらい
0569名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 20:42:05.45ID:4TJ38Bq90
>>567
その内容と、明治天皇が孝明天皇の実子だという話は全く結びつかず、
親の仇でもなんでもない大室寅次郎が即位したから、名誉に預かれただけ
0570名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 21:08:35.63ID:Ex6re2aw0
明治天皇の解説 - 小学館 デジタル大辞泉
めいじ‐てんのう〔メイヂテンワウ〕【明治天皇】
[1852〜1912]第122代天皇。在位1867〜1912。孝明天皇の第2皇子。

これが辞書の記述
違うという人が証明してください
0571名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 21:13:13.17ID:Ex6re2aw0
>>0568
精神科医が語る“孝明天皇・毒殺説”…天然痘による病死?実際は岩倉具視がヒ素を盛った?
https://biz-journal.jp/2021/06/post_231516_3.html
0573名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 21:30:20.65ID:M1u0A1Q80
孝明天皇に睦仁親王という男子があったのは事実としてある
孝明天皇を暗殺した時に睦仁親王も同時に謀殺 これを別人に入れ替える

これを実行可能か当時の討幕派首脳の立場となって考えればその非実現性がわかろうというものであろう
孝明天皇の皇后から東宮関係の公家たち全てを巻き込み口裏を合わせねばならない
しかも14歳の替え玉をどこから持ってくるのか 1年2年で東宮の偽物がなんとかなるわけもない 即馬脚を表す
しかも討幕派も一枚岩では全くない そんなわけのわからん謀略をなぜしなきゃいかんのかさっぱりわからない
0574名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 21:35:46.06ID:Ex6re2aw0
明治政府は、孝明天皇暗殺には強い動機があるが、明治天皇にはありません

>>0572
辞書に書いてあることが通説ですよ
通説を否定するには証明作業が必要です
0576名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 22:20:50.17ID:6bQxSgH/0
孝明天皇じゃなくても倒幕なんてのは西郷と大久保が幕末ギリギリに一度考えたくらい
その後鳥羽伏見の戦いも偶発的なものに過ぎんし
長州も倒幕なんて考えていなかった
孝明天皇を暗殺する動機もない
0577名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/24(月) 22:21:48.82ID:ZVlklCyw0
>>575
それは孝明天皇が忙殺された という前提の議論だね
0578名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 06:57:30.19ID:nKObrY2P0
三条と岩倉は孝明天皇と明治天皇になるはずだった人物を暗殺し
大室寅次郎を即位させたから、大室から正一位を与えられた
0579名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 08:19:02.08ID:VVs8EZHc0
>>521
>大東亜戦争は4年弱・・・日本を論じられません

学生にとって大学入試はたった一日だが今までの勉学の集大成
大東亜戦争は明治維新より日本が目指してきたものの一つの集大成

問題点は色々有るだろうが、天皇を神として国民をまとめようとする方式には
やはり無理があった
宗教的狂信は、国民の合理的な思考と行動を妨害する

影響は今も残っていて、女系天皇で日本が滅びる、などの馬鹿げた論を語る人も多い
0580名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 08:22:12.73ID:nKObrY2P0
天コロの存在意義は万世一系しかなく、それを辞めるなら共和制で良いわな
尤も、南北朝時代や孝明天皇暗殺で途切れてるから、
もう無くしてしまうのはありだ
0581名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 09:10:42.40ID:L9ZmPFsB0
欧米の植民地支配が迫る中、平和ボケの幕府は欧米諸国と不平等条約を結んだことで、討幕派から批判されていたのだ
そんななか、孝明天皇は幕府と朝廷が中心となる日本を夢見ていた
討幕派である明治政府は、天皇を中心として植民地主義の欧米に対峙できる日本にかえようとしていた
孝明天皇の排除は歴史の必然のように見えます
明治政府が天皇を擁立するときに正統性のある天皇を擁立することは必須のことです
0583名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 09:56:15.51ID:L9ZmPFsB0
>>0581を書いていて感じたのだが、明治維新の世界状況は現在と似てるね

>欧米の植民地支配が迫る中

ロシア、中国の力による現状変更が迫る中

>平和ボケの幕府は

平和ボケの岸田政権は
0584名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 10:06:08.25ID:nKObrY2P0
明治天皇が孝明天皇の実子でかつ、三条や岩倉が誅殺されなかった
という場合、明治天皇が主導して孝明天皇を殺した以外にありえない
0585名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 10:25:17.96ID:L9ZmPFsB0
日本人は私より公を大事にするんだよ
立場が高くなればなるほどだ
明治天皇が私よりも公を考えていたことは言うまでもないことなんだよ
0587名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 10:47:51.96ID:VVs8EZHc0
>>585
>明治天皇が私よりも公を考えていた

それはいいが神さま扱いが良くない。彼らは人間
0589名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/25(火) 12:20:34.10ID:L9ZmPFsB0
もし孝明天皇の希望通りに幕府と朝廷の政府だったなら、不平等条約が是正できずに欧米の植民地になったかもしれない
明治政府は富国強兵し欧米の植民地は免れた
孝明天皇の排除は日本にとって是か非か、明治天皇は分っていたと思うよ

これ↑が日本人の考え方なんだよ
0590名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 09:59:16.42ID:Fs8TySe00
>孝明天皇暗殺

ただ、医学の遅れた時代に病気で亡くなる人は珍しくないけどね
当時の天皇はずっと貧乏暮らし。
食べ物も粗末なモノで身体も虚弱だったろうし、普通に病死だったと思う
0592名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 10:14:08.10ID:JiZ0MO9E0
江戸時代の天皇を見るとやたら長生きもいるが40前で亡くなっているのも多い この辺は徳川将軍も諸侯も似たようなものだろう
0593名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 10:17:51.16ID:6vOdHLIv0
まあ実際の死因は、天皇陵を開けて鑑定するしかないが
宮内庁が絶対に許さないから、想像に任せるしかない。
0594名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 12:04:05.60ID:hgb2Rilm0
敗戦時に天皇制が廃止になっていたら陵墓の調査は可能となっていただろう
古代史から近代史まで教科書が書き換わっていたかもしれん
0595名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 15:07:47.48ID:BmoJzKEo0
終戦後、昭和天皇はマッカーサーと会い「〜責任はすべて私にある。文武百官は、私の任命する所だから、彼らには責任がない。私の一身はどうなろうと構わない。私はあなたにお委せする。この上は、どうか国民が生活に困らぬよう、連合国の援助をお願いしたい」と語った
マッカーサーは「私は、すぐ前にいる天皇が、一人の人間としても日本で最高の紳士であると思った」(『マッカーサー回顧録』1963年)と書いている

「なにごとの おはしますかは知らねども かたじけなさに涙こぼるる」西行
0596名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 19:45:26.23ID:RjgBHnHv0
国民を思いやる立派な王様ですね。ただ神さまあつかいは違うと思う
0597名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 20:36:42.02ID:aVcwt+yd0
孝明天皇が居た頃は倒幕まで行ってない
孝明天皇の公武合体論は当時普通の説
動機があるとしたら朝敵にされた長州が逆ギレしたくらいかね
もっとも長州人は見つけ次第斬られるから潜入は無理であろうし
まず周りにバレるだろう
0598名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/26(水) 23:11:23.42ID:BmoJzKEo0
1864年の第二次長州征伐の勅命に大久保利通らは「非義勅命ハ勅命ニ有ラス候」と公言し、岩倉具視は「国内諸派の対立の根幹は天皇にある」と暗に示唆して、「天皇が天下に対して謝罪することで信頼回復を果たし、政治の刷新を行って朝廷の求心力を回復せよ」と記している
1866年には岩倉具視の策謀があったとされる廷臣二十二卿列参事件が起こり孝明天皇は長州薩摩、尊攘派公家と敵対していくことになる
岩倉具視はかぎりなくあやしが今の資料では暗殺が立証できない
正史は孝明天皇は天然痘による病死である
0599名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/27(木) 17:26:58.62ID:nNY4zoQI0
孝明天皇が殺害されたのであれば、明治天皇は大室寅之祐だな。
孝明天皇が自然死だったら、明治天皇も実子である可能性が高い。
0600名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/27(木) 23:02:05.03ID:JnHsM8DY0
天皇は正統です
これによって和が生まれます
0601名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/29(土) 09:57:46.98ID:yppIo13N0
ところで天皇というのは立派すぎる称号。それで勘違いする人が居る

日本国王で良いのでは?
0602名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 11:07:21.07ID:g2AFXbJU0
即位礼正殿の儀のときは朝から雨模様だった
テレビで天皇陛下のおことばを聞いていると、突然雲の切れ間から日がさし、私を照らした
驚いた。天照大神が祝福し日をさしたのだと感じた
おことばが終わると皇居に虹がかかった
神々しい日だった
こんな経験ができて感謝している
0603名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 02:48:02.31ID:glM8oCxh0
>>547
>天皇・・・能力は無関係

>第2次世界大戦の終結から60年後、サイパン島の断崖の上で天皇皇后両陛下が静かに頭を下げた時、両陛下の祈りは、言葉よりも雄弁な、共感を呼ぶメッセージを人々に伝えた。
 天皇陛下が戦没者を慰霊する旅を続けた理由 ~ 戦争と向き合い新たな皇室の時代を築いた
https://toyokeizai.net/articles/-/233344

退位に際して天皇は国民の様々な意見を聞いていたが、男系派の「天皇の能力・功績とか関係ない」には
ひどいショックを受けたと伝えられる

国民のため、慰霊のため、表に出ない形で大変な苦労をしていたのに、「ウヨク」を自称する人たちには全く理解されてなかった
天皇がどれほど立派な人物であっても、まったく無視。

こうした不健全な有り方は、やっぱり続かないと思う
0604名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 03:06:46.58ID:glM8oCxh0
ところで明治以前の日本で至高の存在は仏陀。天照大神などの神々も仏教においては格下

しかし近代日本は生身の人間を神と祭り上げた
それは、その後の日本人の思い上がりと迷走と暴走の原因になったのではないだろうか?

本スレでも「天皇は・・・尊い 世界の模範です」とかいう人が居る
他国の人々は「日本の国王はテンノーって言うらしいよ」ていどの認識で、日本だけが特別とは全然思ってないのに
0605名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 09:20:53.11ID:vOpBsba80
>>0603
(能力・功績とか関係ない」には)
>ひどいショックを受けたと伝えられる

そんなことはどこにも書いてないぞ

>>0604
世界で「エンペラー(emperor・皇帝)」と呼ばれる人物はたった一人だけいます。それは日本の天皇です。
https://toyokeizai.net/articles/-/265649
0606名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 11:03:05.19ID:glM8oCxh0
>>605
> 能力・功績とか関係ない」に・・・ショックを

> ヒアリングの際に保守系の専門家から「天皇は祈っているだけでよい」などの意見が出たことに、陛下が「・・・ショックだった」との強い不満を漏らされていたことが
毎日新聞5月21日

> 保守・右派たちは、陛下が沖縄やサイパン、パラオ共和国など第二次世界大戦の激戦地だった場所へ訪問することや、被災地を訪れて被災者を見舞うことについても
>「余計な仕事だ」と批判的だった。
>
>だから、「陛下はお祈りさえしていればいい・・・」という内容の言葉が出てくるのだ。
田原総一朗

https://business.nikkei.com/atcl/opinion/16/122000032/052500022/
0607名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 11:05:30.06ID:glM8oCxh0
> 陛下は自衛隊の船に宿泊し、翌日にヘリコプターで移動するというハードな日程が組まれていた。
> ・・・非常に無理をしていらっしゃったという。
>(河相周夫侍従長)
>
> ・・・ところが、保守・右派の論客たちにとっては、こういった天皇陛下の行動が気に入らない。

保守の論客は陛下を嫌っているのだろう
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/16/122000032/052500022/?P=4
0608名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 13:03:25.56ID:vOpBsba80
先の大戦によって命を失ったすべての人々を追悼し,遺族の歩んできた苦難の道をしのび,世界の平和を祈りたいと思います。
https://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/speech/speech-h17e-saipan.html

保守の人たちは陛下のお言葉を謹んで拝聴しています
田原が言うのは「保守」ではなく「右翼」ですね
0609名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 13:33:38.80ID:glM8oCxh0
> 陛下は、皇室典範を改正し、女性天皇や女系天皇、女性宮家を認めるべきだと考えておられると思う。そのことは、皇太子殿下や秋篠宮さまにも伝えているだろう。

> 今こそ皇室典範の改正とともに、「女性天皇」についても議論すべきだ。
田原総一朗
0610名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 13:44:01.49ID:vOpBsba80
そのようなことを皇室では考えていない
引用できないだろう
田原の妄想ですね
0611名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 13:57:09.87ID:glM8oCxh0
> 陛下は···愛子さまを天皇にしようと考えていた

> 有識者会議は'05年、小泉主導で女性・女系天皇を認め、長子優先の継承を明記した報告書を提出。
http://www.e-themis.net/feature/read_1012.php
0612名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 14:41:54.06ID:vOpBsba80
それは、小泉政権の時の皇室典範に関する有識者会議

これ↓が最新(菅義偉政権)
皇位継承を巡る政府の有識者会議
@内親王・女王が婚姻後も皇族の身分を保持することを可能とす
ること
A皇族の養子縁組を可能とすることで、皇統に属する男系の男子
が皇族となることを可能とすること
B皇統に属する男系の男子を法律により直接皇族とすること
0613名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 14:56:52.98ID:glM8oCxh0
さて、上皇陛下の意に逆らい続けていた有力者の元総理は射殺された

今後、皇位継承問題は、どう変化するだろう?

 解決策が1つしかないことはわかっているのに…
https://president.jp/articles/-/67561?page=1
0614名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 16:56:22.98ID:vOpBsba80
皇位継承は決っているので問題ない
0615名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 18:56:53.58ID:glM8oCxh0
> 現在の皇室典範では、内親王・女王方はご結婚とともに皇族の身分を離れられる。…皇室は先細りして、いずれ自然消滅を避けられない局面にまで行き着くことになる。

> 次の世代…悠仁親王殿下ただお1方のみという危うさだ。畏れ多いが、このような状態では悠仁殿下のご結婚も至難となろう。

解決策はたった一つ、というのは事実
0616名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 21:49:22.22ID:vOpBsba80
皇位継承を巡る政府の有識者会議が一番まともな安だ
@内親王・女王が婚姻後も皇族の身分を保持することを可能とす
ること
A皇族の養子縁組を可能とすることで、皇統に属する男系の男子
が皇族となることを可能とすること
B皇統に属する男系の男子を法律により直接皇族とすること
0617名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 22:10:22.34ID:glM8oCxh0
>>616
それはダメだろ

まず眞子さまが皇族の身分を離れてる。すでに机上の空論
その他は憲法違反の上に志願する旧皇族の男は一人もいない
0618名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 22:32:50.69ID:O6bFhXvc0
有識者会議の結論を本気で実行するなら、とうに動いてなきゃならんだろう
今のところ、一部の男系男子にこだわる諸氏がSNSで騒いでるだけにしか見えない

特別措置ですとか言って、旧宮家系から強引に引っぺがして皇族に無理やり押し付けて「はい解決」ってやるのか?
双方ともにいい迷惑だと思うが
0619名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 22:56:56.20ID:vOpBsba80
今の法律通りで問題がないので今は何もしなくていいだろう
動くのはもう少し先だ
0620名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/31(月) 08:43:46.85ID:jxB+YuY30
このままだと皇族は最後の一人になって消える運命

男系信者は天皇制を消滅させたいんだな
0621名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/31(月) 09:44:59.22ID:WW/08YsD0
次の次まで天皇は決っているので今は何もしなくていい
もう数十年もしたら有識者会議の通り
養子を認めれば天皇は安泰だ
そのうち産み分け妊娠技術も進むし、クローン等技術が進むだろう
0622名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/31(月) 10:43:27.52ID:jxB+YuY30
アフリカ系のメーガン妃が英国王子と結婚したけど

日本の皇室もアフリカ系日本人を養子にしていいかな?
0624名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/31(月) 16:06:51.15ID:WW/08YsD0
養子縁組は皇室と旧皇室で話し合われるだろう
0625名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/31(月) 16:12:09.10ID:sRUS72fa0
>>624
門地や肌の色で差別したら大問題だな。
0626名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/31(月) 16:32:53.16ID:I+ZN9KBn0
当事者同士の合意があるのが一番よ
今のままだと、絶対に男系男子じゃなきゃ嫌だって人達の押し付けにしか見えない
0627名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/31(月) 17:08:38.33ID:hm8O+BM70
もうグダグダだな
天津神は国津神に日本を返す時が来たのだ
象徴は出雲の千家にでもなってもらえ
0628名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/31(月) 17:59:31.20ID:sRUS72fa0
女系天皇で一瞬に解決
0629名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/07/31(月) 18:13:33.25ID:WW/08YsD0
養子縁組は強要できない
皇族で決めればよろしい
0633名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/01(火) 12:42:20.67ID:EiLkbjLr0
ところで女性女系天皇を公認する著名人

”戦後の尊皇思想の中核に位置する三島由紀夫は、憲法改定私案に「皇位は世襲であって、その継承は男系子孫に限ることはない」という一項を・・・”
宮崎哲弥

江戸時代
 「漢國にては。女の血系をば。系ともなき如く云めれど。皇國は神世よりして。女の系をも系と立て。へだつる事なきぞ。神随なる道なる。
 そは掛巻くも畏き。天皇の御大祖の。女神に御坐すをもて知るべし。但し。是につきて
 心得べき事あり。 そは家の女子に聟とりて繼たるは。然る事なれど。家の男子娵を迎へたるは。尋常の事にて。
 右の道理とは異なり。思ひ混ふべからず」 (玉襷 九之巻)
 平田篤胤

中国は男系絶対だが、しかし明治より前の日本では男系女系分け隔て無く継承することが皇統の神髄と認識しされていた。戦後も三島由紀夫のような先を見通せる人物は男系継承に固執しない
0635名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/01(火) 15:01:02.03ID:9JAFvuvO0
それガセらしいよ

威明氏が「三島由紀夫は『女系天皇』を容認していた」とする言論に触れて驚き、父に確認したところ、「先生とは天皇論について何度となく議論を重ねたが、そのような話は一切していない」と語ったという。
https://www.sankei.com/article/20201112-M2DL5JCNANLTFEZ3USOWS6IVRE/
0636名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/01(火) 15:18:58.02ID:0PkpQ4vA0
>(三島は)「皇位は世襲であって、その継承は男系男子に限ることはない」とはっきり書いている。

>三島が「女帝」について言及したのは、ここだけだ。他の論文やエッセー、対談などには一切ない。

>「女帝については自分はどうも疑問です」と素直に言う学生もいる。いや、大半は、どうもそのようだ。
>いくら三島先生の言われることでも、どうもこれは、と疑問に思ったのだ。
「遺魂」鈴木邦男著

内輪では議論されてたらしい。ただ右翼団体なので三島由紀夫といえども賛成者は少ないようで
0637名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/01(火) 15:38:01.58ID:9JAFvuvO0
三島由紀夫の二次資料に相反する議論があるので、本人の思想は分からないということになりますね

(平田篤胤)
>皇國は神世よりして。女の系をも系と立て。

神世に今でいう女系はないので「女の系」というのは女性に伝わった天皇の血という意味だろう
今でいう男系の女性という意味になりますね
0638名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/02(水) 10:04:09.23ID:x0tDEdpz0
さて7世紀に中国から取り入れた律令・天皇制。今後、どうするかな?

日本人の大多数は女系天皇での継承を望んでいるのだが、中国・朝鮮人・ネトウヨは男系信奉者

でも日本が民主主義国なら民意に添う流れになると思う
0639名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/02(水) 10:22:37.75ID:+6zyEYCC0
>日本人の大多数は女系天皇での継承を望んでいる

男系継承を止めて女系継承に変えろと言ってるのは愛子天皇派だけ
0640名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/02(水) 11:05:02.70ID:5BweIda50
日本は神代から男系
中国より古いのだよ
民主主義よりもさらに古いし
民意は養子を認めた有識者会議に現れているだろう
0641名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/02(水) 12:52:03.91ID:x0tDEdpz0
>>640
7世紀に中国から取り入れ採用した天皇制だが、それほど古くはない
一生懸命に古い話を創作したのは、長い歴史と豊かな文化をもつ超大国中国へのコンプレックス、劣等感による

だがアメリカ人のように自分たちこそ世界ナンバーワンと思ってる連中は
全然気にしない。むしろ新しさを誇る

あと、大陸から諸文化や制度を導入する以前の倭人は「姓」も知らないから男系女系の意味も知らない

多くの和人は名だけで姓を持たない、ペットの犬猫みたい、と江戸期に来訪した朝鮮人は笑うが、それが日本の文化歴史と誇れば良い
0642名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/02(水) 14:58:52.28ID:UyxMoeHq0
こうみると如何に小林よしのりとその信者手下のゴー宣道場連中がアホで無知なのかがよくわかる
0643名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/02(水) 15:15:05.25ID:ByilkOZh0
> 天皇の皇位継承について・・・回答者の7割超が女性天皇を容認。
>「男子の継承を維持すべきだ」は10%にとどまった。

毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20220223/k00/00m/010/047000c

少数派は苦しいよな
0644名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/02(水) 15:25:02.26ID:+6zyEYCC0
だからその世論調査は女性天皇を容認してるだけであって
男性天皇を差し置いて女性天皇に系統を変えろと叫んでるのは
愛子天皇を望む勢力だけと言ってるんだよ
0645名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/02(水) 15:37:59.96ID:5BweIda50
日本では古代スメラミコトといっていたのを中国に分らせるために天皇と名乗ったのだよ

古代の中国では集団を分けるために姓が生まれたが、日本では天皇を中心とした一つだったので姓などいらなかった
その一つである天皇のことは記紀に記録されているので男系だと分かる

大化の改新(645年)ののち、戸籍制によって氏姓は一般民衆にまで拡大されたが、
特別の時以外は姓を名乗らず、どこの誰べえで済ましていた
姓を名乗るようになったのは明治以降である
0646名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 16:24:34.05ID:/e/EStKV0
小林よしのり教という独善的な己の尺度における願望を是とするカルトに共鳴し、妄信して陶酔して崇めてる頭の悪い連中が直系だ女性だ女系だと騒ぎ立て全方位に喧嘩を片っ端からふっかけていくテロリスト集団がゴー宣道場
0647名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/02(水) 16:46:31.73ID:ahF1cn7y0
女性女系反対じゃないけど、小林よしのり氏のあの言動は確かにどうかと思うね
お近づきにはなりたくないし、とりあえず黙ってほしい
0649名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/03(木) 14:15:35.08ID:2mFztujl0
>>605
>江戸時代に・・・ドイツ人医師のエンゲルベルト・ケンペルという人物がいます
>ケンペルは「日本には2人の皇帝(emperor)がおり、その2人とは・・天皇と・・将軍である」と書いています
https://toyokeizai.net/articles/-/265649

ところでEmperorについて皇帝と訳することが多い。しかし本当は誤訳

まず皇帝・天皇というのは中国の言葉で、超大国の王の意味。普通の王より偉い

Emperorは西洋の言葉で、語源はimperator(「インペリウム=命令権」の保持者)。軍の司令官というような意味
代表的な人物はローマ帝国のシーザー、フランスのナポレオンなど
現代的に言うなら大元帥陛下が適切な訳で、東洋的に言えば大将軍となる

それとEmperorとkingとで、別にどちらかが各上ということは無い。
イギリスQueenは、インドのEmpressも兼ねていた。
しかし植民地インドの方が英国本土より各上と言うことでは無い。単なる統治の対象

ケンペルも徳川をemperorと報告しているが、ヨーロッパのkingより偉いという意味では無い
徳川幕府による武家社会を軍事政権と見なしただけらしい

戦後、アフリカのボカサもEmperorを称している。俺様はナポレオンのような英雄という主張らしい

今では日本の天皇だけがEmperorを称している。欧米人は「古い称号を使ってるな~」と思うだろうが、まあ自由ではある。

しかしネトウヨが「天皇はEmperorだ、他国の王様より偉いんだ!!」みたいなことをいうと、某北の国の「偉大なる大将軍様マンセー!!」と同類に見られるので止めるようにw
0650名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/03(木) 14:37:07.23ID:2mFztujl0
>>645
>日本では古代スメラミコトといっていた

> スメラミコトは・・・6世紀末ないし7世紀初めのころ,とくに定められたもの
  日本最大規模のオンライン辞書・事典・叢書 サービス
https://japanknowledge.com/introduction/keyword.html?i=127

それ以前は「大王・おおきみ」で、古墳からの出土品には「ワカタケル大王」という文字が記載されていた

ワカタケル大王・倭王武は中国に上表文を送っている。内容は

「日く、昔より祖禰、躬ら甲冑を環き、山川を跋渉して、寧処に遑あらず。東は毛人を征すること
五十五国、西は衆夷を服すること六十六国 渡りて海北を平ぐること九十九国」
『宋書倭国伝』より

古代の「大王・おおきみ」は、戦国武将のように戦争に明け暮れ支配地域を拡大していた
特に五世紀後期の倭王武の勢力は大きい。日本最大の大仙古墳も彼の墓という説が有力

古代倭国は様々な部族の集まりだったが、それを大王が武力で統一していった

その後、政権が継体天皇系に変わり、称号も大王から天子・天皇、呼び方は「おおきみ」から「すめらみこと」と、より立派な方に変えている
0651名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/03(木) 18:11:29.89ID:IetaGM5r0
>>0649
世界で「エンペラー(emperor・皇帝)」と呼ばれる人物はたった一人だけいます。それは日本の天皇です。世界に王はいるものの、皇帝は天皇を除いて、残っていません。国際社会において、天皇のみが「キング(king・王)」よりも格上とされる「エンペラー」と見なされます。
https://toyokeizai.net/articles/-/265649

>>0650
聖徳太子は中国の皇帝に「日出る処の天子、書を、日没する処の天子に致す。恙なきや。」と書き送っています
天皇は皇帝より上でした

倭国の5代の王、讃・珍・済・興・武が誰かは確定していません。
倭王たちは宋帝に朝鮮半島の軍事的支配権の承認を頼んでいるので、倭国であった百済の王が高句麗の南下に対抗するために朝貢したのかもしれません。
0652名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/03(木) 19:24:18.14ID:2mFztujl0
>>651
> 天皇のみが「キング(king・王)」よりも格上とされる「エンペラー」と見なされます。

残念だけどその著者の間違い。皇帝・天皇は王より格上というのは中国人が決めたこと
でもそんな漢字なんて西洋人は知らないし読めない。東アジア限定のマイルール

> 日出る処の天子、書を
世界の中心である中国から見て倭国は東の方に有りますよ、という自己紹介文でもある

それから皇帝と天皇だが、中国でも日本でも両方使い分けているので同等としか言いようが無い
どうしても比較したいというのなら皇帝の方が格上となる

秦の始皇帝が皇帝という漢字を作った際に、天皇・地皇・泰皇から、もっとも尊いとされる「泰皇」を選び
さらに上古の帝位の号を採って皇帝と名付けたもの

よって 皇帝 > 泰皇 ≧ 天皇

こうした言葉は中国人が作ったものなので彼らの定義に従うしかない
それが嫌なら”大ハーン”など独自の称号をつかうモンゴル人のように、日本も独自の称号を使うしか無い
0654名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/03(木) 19:41:22.77ID:2mFztujl0
> プロイセン国王ヴィルヘルム1世は、ドイツ皇帝になることを嫌がった。
> ドイツ皇帝の地位を「汚れた冠」と呼び、「栄光あるプロイセン国の王冠」と交換するつもりはないと述べたが、最後は涙を流し、しぶしぶドイツ皇帝となった。

 国王から皇帝になることを泣いて嫌がったヴィルヘルム1世
https://www.isc.meiji.ac.jp/~katotoru/20190128.html
0655名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/03(木) 22:07:38.25ID:IetaGM5r0
>>0652
>天皇のみが「キング(king・王)」よりも格上とされる「エンペラー」と見なされます。

これは歴史著作家の宇山卓栄氏の文章ですよ
ここの誰よりも信用できるでしょう

「日没する処の天子に致す。恙なきや。」と書かれて煬帝は激怒したのですが日本に従わざるを得なかったのです
日本の刀剣類が欲しかったのではないかと考えています
0656名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/03(木) 22:27:29.00ID:2mFztujl0
>>655
>歴史著作家の宇山卓栄

>ドイツ語系の国々では、天皇は「カエサル」と呼ばれているのです。
>われわれ日本人にとってはやはり違和感があります。

>「天皇」は本来、(西洋では)「tennou」としか言い表せません。

天皇…本当はエンペラーともカイザーとも違う
宇山 卓栄
https://toyokeizai.net/articles/-/265425
0657名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/04(金) 11:46:15.98ID:tMpkEdsq0
>>654
それ、帝位やそのポジションを嫌がってたんじゃないで

皇帝は西洋でも王より格上の存在として古代ローマ帝国より認識されてる地位
0658名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/04(金) 14:23:37.90ID:ANvbRmN00
>>649
イギリスは帝国主義の時代に己を大英帝国といった
複数の国の統治するが故である
だからといって皇帝になった訳ではない
実質皇帝であるのに王のままであった
それはイギリスの成り立ちが関係している
イギリスは王国の連合により成立してるので王の称号を捨てるわけにはいかないのだ
しかも、皇帝の地位を授けるローマ教皇とは決別している
故に王のままなのである
0659名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/04(金) 19:32:22.95ID:NYGiVyOm0
アンチ天皇派が女性にしろだの難癖付けてるだけだろ
0660名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/04(金) 19:53:51.10ID:8LHitJCd0
三島由紀夫のような尊皇派も女系天皇支持

今上陛下も女系天皇や女性宮家を希望してると報道されてるし、もう時代が違う
0662名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/04(金) 20:12:55.57ID:1eV5SGRL0
今上陛下も女系天皇や女性宮家を希望してると報道されてる

陛下は政治的発言はなさらないのが原理原則
報道が勝手に陛下のお気持ちとやらを捏造してるんだよ
0664名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/04(金) 21:57:19.52ID:VKW8kxnp0
皇位継承は決っていますよ
0665名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/05(土) 00:51:05.35ID:5oyarOC00
>>662
>天皇陛下が望まれてきた女性宮家創設は泡と消え、それを打ち砕いた安倍官邸に御恨み骨髄だという。

デイリー新潮
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/12142110/?all=1

あの"ズドン"は神罰?
0666名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/05(土) 10:11:21.69ID:p1duDc2k0
女性宮家は眞子&KKの存在で完全に頓挫しましたよ
0667名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/05(土) 11:01:38.16ID:R7Y2WXrK0
>>651
> 倭国であった百済の王が高句麗の南下に対抗するために朝貢したのかもしれません。

百済王が倭王のふりをしたという意味? それは有り得ない

まず五世紀後半に倭王武(ワカタケル大王)は中国から「安東大将軍」の地位を得た
しかしそれ以前に百済王は鎮東大将軍、高句麗王は車騎大将軍の地位を得ていた

中国の制度上のランキングは 車騎大将軍 > 鎮東大将軍 > 安東大将軍(倭) の順

格上の百済が、格下の倭国の称号を僭称するわけが無い。当時倭国はまだまだ遅れた途上国のあつかい
0668名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/05(土) 11:10:25.96ID:R7Y2WXrK0
西洋の「エンペラー」については、ここ↓が特に詳しそうなので要約してみる

 英語のエンペラー (皇帝) とキング (王) の違いを歴史をたどって詳しく解説
https://almamatersjk.com/knowledge011europeanemperorandking/

最初にユリウス・カエサル。彼は外征で勝利し英雄となりローマの支配者となる
 カエサルの地位は「異民族討伐軍司令官」。これがEmperor・軍指令の語源
 彼は日本式にいうと征夷大将軍
 ドイツやロシアの「カイザー」や「ツァーリー」はカエサルの個人名

以後、ヨーロッパにおけるEmperorは以下の2タイプに分かれる
 1 ローマ帝国の正統な後継者を称するタイプ(教会が称号を授与する形式)
 2 軍事力で他国や領土を支配するタイプ(ナポレオン型)

つづいて戦後における世界の皇帝
 エチオピアのハイレ・セラシエ皇帝
 中央アフリカ共和国のベデル・ボカサ皇帝
 日本の天皇

しかし、これら3人はヨーロッパのEmperorの定義は当てはまらない
 1 まず彼らはローマ帝国の後継者でも何でも無い。教会の後ろ盾もない
 2 さらに軍事力で他国を支配するようなのは戦前の日本だけ。しかし戦後日本は軍隊を放棄している

これら3ヵ国の元首をヨーロッパの国王より格上と見なす理由が西洋人には無い
0669名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/05(土) 11:16:16.15ID:p1duDc2k0
朝鮮半島の南側には倭人が住んでいました
今でも前方後円墳がたくさんあります
その朝鮮南部の倭人が中国に朝貢し朝鮮での立場を保証してもらおうとした
こう考えると中国の資料とつじつまが合います
0670名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/05(土) 12:04:57.21ID:p1duDc2k0
>>0668
そのリンクに「現代では「皇帝 emperor」と呼ばれるのは「日本の天皇」だけです。」と書いてありますよ
0671名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/05(土) 12:37:32.71ID:R7Y2WXrK0
>>670
そう。エチオピアと中央アフリカの皇帝はもう居ないので
0672名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/05(土) 12:51:57.97ID:R7Y2WXrK0
>>669
倭国にも朝鮮人がたくさん住んでいたけど、問題は政治勢力としてどうか?

朝鮮半島の古墳は築造年代が5世紀中頃以降。とすると埋葬されている
倭人の有力者たちは4世紀末頃に朝鮮に入り根付いたと考えられる

4世紀末頃に倭国の朝鮮出兵は、幾つかの資料や碑文から分かっていること。
前方後円墳など遺跡は任那日本府のものと考えられている
0673名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/05(土) 13:16:43.15ID:p1duDc2k0
>倭国にも朝鮮人がたくさん住んでいた

そういう資料はありません

朝鮮半島へは約7000年前から日本人が渡っています
その人たちが稲作を広めその王が前方後円墳に祀られ、中国の記録に出てくる倭国の5代の王、讃・珍・済・興・武だと考えています
0674名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/06(日) 07:40:52.38ID:zpAETJkT0
>>673
> 朝鮮半島へは約7000年前から日本人が

日本人と韓国人は「DNAはほぼ一緒」という科学的常識
https://toyokeizai.net/articles/-/615453

隣の国なので当たり前だが、古代から日韓は人々が行き来し交流している

> (百済)王が前方後円墳に祀られ、中国の記録に出てくる倭国の・・・武だと考えています

それは無いな

> 倭王武は雄略(天皇)と考えられる。武は四七八年、宋に上表し、「東は毛人」「西は衆夷」「渡りて海北」を平定したと
「日本最大級のオンライン辞書・事典・叢書」
https://japanknowledge.com/introduction/keyword.html?i=1026

倭国では2世紀末頃から前方後円墳が築造され王・有力者が埋葬されていた。しかし、それを百済王が真似することは無い
祖先のための墓は、たいてい保守的なもの
その国の権力者を丁寧に埋葬するに際して、よく分からない外国形式を採用するなんて無い

韓国南部に5世紀後半から前方後円墳が出現するのは、倭国の軍事侵攻により
倭人の有力者が4世紀末か5世紀初め頃に半島南部に土着したためと考えられている

日本書紀に初めて外国進出の話しが出るのは神功皇后の代。この頃、朝鮮半島に軍事侵攻したと書かれている
0676名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/06(日) 11:21:51.29ID:mWZThvv40
>日本人と韓国人は「DNAはほぼ一緒」という科学的常識

ムーギー・キムの文章だが誰?

ハプログループD1a2a (Y染色体)は3.5-4万年ほど前に日本列島で誕生したと考えられ、現在日本人の3割ないし4割[3]がこのハプログループに属している。
83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97D1a2a_(Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93)
D1a2aは中国韓国に少なく韓国は4.0%しかないので日本から朝鮮へ渡ったと考えられる

●高句麗の記録である好太王碑文(414年)にこういうことが書かれている
391年(辛卯(耒卯)年)「百残新羅舊是属民由来朝貢而倭以辛卯年来渡■破百残■■新羅以為臣民」
そもそも新羅・百残(百済の蔑称)は(高句麗の)属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯年(391年)に■を渡り百残・■■・新羅を破り、臣民となしてしまった。
399年、百済は先年の誓いを破って倭と和通した。そこで王は百済を討つため平壌にでむいた。ちょうどそのとき新羅からの使いが「多くの倭人が新羅に侵入し、王を倭の臣下としたので高句麗王の救援をお願いしたい」と願い出たので、大王は救援することにした。

倭人が百済、新羅を臣民とし、高句麗に対抗するため中国に朝貢していた
それが倭国の5代の王、讃・珍・済・興・武だと考えられます
0677名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/06(日) 13:27:23.80ID:zpAETJkT0
>>676
>倭人が...5代の王、讃・珍・済・興・武だと考えられます

そう。彼らは倭王というのが定説
0678名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/07(月) 02:51:34.06ID:YT7Puumu0
>>676
> 好太王碑文

372年 百済と倭国の同盟を記念して神功皇后へ・・・「七枝刀」一振りが献上された(日本書紀)

391年「 倭が・・・海をこえて襲来し、百済や新羅などを破り、臣民とした・・・」(好太王碑文)

七支刀
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E6%94%AF%E5%88%80
好太王碑
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%BD%E5%A4%AA%E7%8E%8B%E7%A2%91

倭国が百済と同盟し海外に進出したのが4世紀末。それから中国に倭王の地位を認めさせる活動が始まる

421年 倭王賛、宋に朝貢して爵位を受ける
451年 倭王済、・・・安東将軍を授ける
478年 倭王武、使持節都督、倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事、安東大将軍を任じられる

少しずつ位が上がっている。当時、最大の大仙古墳を築造するなど、倭王の富と権力は非常に大きかった
大陸との交易は莫大な富を生む。しかし内紛で自滅する

神功皇后や雄略天皇は大変な豪傑だったらしいが、子孫がちょっとダメだった
いずれ高句麗や百済を上回る称号を中華皇帝から認められる可能性も有ったのだが残念

その後の継体天皇系の外交軍事は、あまり上手くないらしい
日出ずる国の天子・・・などと言って中国との関係が微妙になり、その数十年後に中国+朝鮮連合軍と戦争して大負け

今の日本も世界第二位の大国・中国との関係は非常に重要。下手に強がってボコられたら大変
0679名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/07(月) 09:06:00.58ID:/lH1d6Xy0
この時代、任那(朝鮮半島南の倭国)の勢力が拡大し百済、新羅を征服したと理解できる
その王が朝貢し倭国5代の王、讃・珍・済・興・武として記録された

日本は600年から遣隋使を派遣したが貿易相手国として対等だと考えていたことは、天皇から皇帝への「日出る処の天子、書を、日没する処の天子に致す。恙なきや。」と書き送ったことで分る

中国では体制がコロコロ変り今の中共は戦後日本が援助して世界第2位の経済力となったが、少数民族を差別する政策が世界から批判され孤立している。
当面の課題は台湾をどう守るかということだ
0681名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/07(月) 23:22:46.61ID:/lH1d6Xy0
中国共産党の第20回党大会で習近平は「台湾問題は中国人自身のことであり、中国人が自分で決めなくてはいけない」「祖国の完全な統一は必ず実現しなくてはならず、また必ず実現できる」と訴えました。
来年の台湾総統選挙で親中派が当選しなければ中共の武力による台湾侵攻を警戒しなければなりません

台湾は1923年4月、後の昭和天皇が皇太子時代に行啓したことを100年記念だと宣伝しているぐらい大変な親日国です
日本は台湾有事に台湾人を逃がす場所と方法を検討していますが、軍事面での援助を岸田政権はやる気がないようです
0682名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/08(火) 20:51:32.60ID:XqmHG3p20
>>679
> 任那・・・が拡大し百済、新羅を征服したと

いや、それは無い。当時、倭国と百済は友好関係にあった

「 倭が・・・海をこえて・・・百済・・・などを破り、臣民とした」(好太王碑文)
これは倭国と百済が友好関係になっていることを知った高句麗の勘違い

倭国が戦って破ったのは新羅(日本書紀・神功皇后)で、結果、新羅の王子が人質となって倭国入り

 400年 神功は新羅王子を質として連れ帰る (日本書紀)
 402年 新羅王は倭国に王子を送り人質とする (三国史記)

この後、百済・倭国と、新羅を救援する高句麗との間で戦いが繰り返される
0683名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/08(火) 20:52:24.97ID:XqmHG3p20
>>679
> 日本は・・・(中国と)対等だと考えていたことは、天皇から皇帝への「日出る処の天子・・・」と書き送ったことで分る

時代が200年ほど後だが、これも正しくない
まず「俺様は世界皇帝だ」という文書を書いて出すことは誰でも出来る。しかし相応の実力があるかどうかは別問題

古代の倭国の国力は新羅より優位。高句麗とはそれなりの戦いをする。しかし大国中国と戦ったところ軍船数百と数万の軍勢が壊滅するという大敗北となった
つまりは、その程度の実力

それと安全な朝鮮経由で中国と交易が出来ないため、日本から中国に行くには非常に危険なルートを使うことになる

>日本は外交目的と各種の先進技術や統治制度や仏教を学ぶ目的で、中国大陸へ遣唐使を十数回派遣しました。
>当時、海を渡って大陸に行くことは、現代において大気圏を超えて宇宙空間にたどり着くのと同等かそれ以上の危険を伴いました。

遣唐使の危険な船旅(帰還率:26隻/36隻)
https://www.kuisinbosamurai.com/bimikiko/history/uchuryoko-kentoshi.html

朝鮮と友好的な関係を維持していれば、こんな苦労しなくて済んだのだが
0684名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/09(水) 09:49:17.42ID:OoEM+7wN0
朝鮮半島の南側には6世紀ごろまで倭人が住んでいて、任那(伽耶)と呼ばれていました
この倭人の墓が現在も残る前方後円墳です

好太王碑文(414年)などを解釈すると400年ごろに倭(任那)が新羅・百済を臣民としたが、6世紀中頃までに高句麗に滅ぼされたと考えられます
この任那、新羅、百済の王たちが朝貢し中国に記録された倭国の5代の王、讃・珍・済・興・武だと考えられます
0685名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/09(水) 11:07:49.33ID:Idpjm/6C0
秀吉の時代ですらまともな兵站構築できないで敗北してるのに、この時代にそれができる訳がない
この時代にどうやって日本から遠征するそれだけの大量の兵員を輸送し、兵站を構築できんねんという話よ

神功皇后の遠征とかあったかどうがそもそも怪しい
白村江の戦いだって怪しいわ
例えあったとしても今言われるような数でなく、もっともっと小規模の小競り合い程度が本当だろ

半島南部の古墳と日本の古墳の類似は半島から渡来人が日本に持ち込んだ技術、文化、概念と考えるのが合理的
上毛野氏なんかもっとも分かりやすいその一例だろ
0686名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/09(水) 11:43:12.74ID:REcoVX0a0
朝鮮征伐が成功してたら、日本人のかなりの割合がチョンになったんだろうな
と思うと怖い。
0687名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/09(水) 13:51:33.63ID:OoEM+7wN0
日本の纒向型前方後円墳が2世紀末、朝鮮の前方後円墳は5世紀後半から6世紀前半です
前方後円墳は日本から朝鮮に渡った文化です
0688名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/09(水) 16:01:56.16ID:Idpjm/6C0
古墳と言ってるだけで誰も前方後円墳などと限定などしておらんが

しかも日本の前方後円墳が2世紀末で半島の前方後円墳が5世紀後半〜6世紀前半なんて根拠があまりに乏しいこんな話鵜呑みに未だにしてるとか
0689名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/09(水) 16:18:08.10ID:wdpzDZ970
>>686
百済滅亡で百済系の人々が大勢日本に帰化してるよ
0690名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/09(水) 16:29:55.84ID:wdpzDZ970
>>684
> 倭人の墓が現在も残る(5世紀後半から6世紀前半の)前方後円墳です

・・・とすると4世紀末か5世紀始め頃に、朝鮮にやって来た倭人の墓となる
ちょうど神功皇后の新羅征伐や好太王碑文の記事と合致する訳

> 任那、新羅、百済の王たちが朝貢し中国に記録された倭国の5代の王・・・だと考えられます

いや、そうは考えられないw 

まず任那は小国連合で有力な王がいない

また百済王から見て倭王は軍事力は相当だが地位は下。格下の称号を僭称しても意味が無い

あと新羅王も無い。倭国に制された時期や、倭軍が撤退した後で、新羅王が倭王を僭称するのは有り得ない
戦後、GHQの統治下にあった日本の天皇や総理大臣が、後に「アメリカ合衆国大統領」を僭称するのは有り得ないし、理由も無い。それと同じこと
0691名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/09(水) 17:02:51.72ID:OoEM+7wN0
478年、倭王武が宋からもらった称号の中に『使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍倭王』というのがありますが
「新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓」は朝鮮半島の南にあった国々です
その統治を任されたのが安東大将軍倭王武です
0692名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/10(木) 08:40:21.60ID:84dh+i890
この倭王武は百済の王でしょう
0693名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/11(金) 13:59:11.74ID:0hDZmvrw0
中国の史書にでてくる倭国5代の王、讃・珍・済・興・武は南朝鮮の王だということですね
この王国は6世紀に高句麗に滅ぼされました
0694名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/11(金) 19:37:50.21ID:vTNEtNBA0
百済と新羅は倭の属国だったのは
すべての史料に書いてあることだから否定しても無理w

広開土王碑文に書いてるからしょうがない。
0695名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/11(金) 20:23:47.91ID:VBcsSu3i0
>>691-692
> 宋から・・・倭・新羅・任那・加羅・・・その統治を任された・・・百済の王でしょう

なるほど、それは倭国分国論ですね。朝鮮の王が倭国を植民地にしていたという主張
ただ、あまり有力な説ではありません
0696名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/11(金) 20:30:32.87ID:VBcsSu3i0
>百済の王

ところで百済は、当時一大勢力を誇った高句麗の広開土王(好太王)との戦いで苦しむ

372年 百済の近肖古王、倭国に七枝刀他を贈る

391年 高句麗・広開土王が即位

396年 広開土王は百済に侵攻。58城700村を陥落させ、百済王(阿華王)に永く隷属することを誓わせた

397年 百済の阿華王は王子を人質として倭国に送る(三国史記)
    天皇は阿花王の王子を人質として受け入れる(日本書紀)

400年 倭軍が新羅に侵攻する。高句麗軍と倭軍の大規模戦闘。新羅の首都陥落

402年 新羅王・奈勿尼師今は王子を倭国に送る(三国史記)
    天皇は新羅の王子を人質として受け入れる(日本書紀)

404年 帯方界(現・平壌近辺)に倭軍が侵攻し、高句麗軍と激闘(広開土王碑)

405年 百済の阿華王死去。人質だった百済王子が倭国から帰国し典支王として即位

412年 広開土王死去

七枝刀を贈るなど倭国と親しかった百済は、高句麗の攻撃に苦しみ倭国に支援を求める
代償として王子を人質として差し出したりと大変だったらしい
0697名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/11(金) 23:06:58.24ID:0hDZmvrw0
478年、倭王武が宋からもらった称号『使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍倭王』

「新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓」を統治する安東大将軍百済王は「倭王武」だということです
百済は倭であったということです
0698名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/12(土) 11:33:47.27ID:Q0HWxRxm0
天皇は朝鮮南部の倭を応援したのだが6世紀ごろ高句麗に敗れた
0699名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/12(土) 14:50:21.38ID:xqV/wGIy0
楽浪郡、帯方郡、倭の朝鮮半島南部支配を
コリア人は認めたくないだろうけど、本場の中国は
認めてるというw
0700名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/12(土) 19:25:55.68ID:p81MaTDr0
ところで倭王武(雄略天皇)の上奏文では、「祖禰」(祖先)より数多くの国々を平定し領土を拡張したと語っている
雄略天皇の祖父は仁徳天皇。相当な武闘派だったのだろう

また、当時、倭国は多くの巨大古墳を築造していた。歴史に残る大事業。土木機械も無い、ほぼ人力での重労働

仁徳天皇は「人民を思いやる人の良いおじいちゃん」という風に記紀に書かれているが、しかし本物は、そんな甘い人間では無さそう
0701名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/12(土) 22:24:27.73ID:Q0HWxRxm0
百済・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓を治める安東大将軍・倭国王武の「祖禰」(祖先)は、日本で数多くの国々を平定し領土を拡張したと語っているわけです

前方後円墳というのは、田んぼの開墾時に出た残土で作った山です
仁徳天皇は稲作を広めたので一番大きな残土の山に葬られたわけです
0702名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/13(日) 04:42:35.34ID:bdlqbUZl0
>>701
いや、百済は安東大将軍の治める国じゃないよ
0703名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/13(日) 08:43:11.04ID:Z74FgU8a0
中国の『宋書』「倭国伝」にこう書いてあります
「讚死して弟珍立つ。使を遣わして貢献す。自ら使持節・都督・倭・百済・新羅・任那・秦韓・慕韓六国諸軍事・安東大将軍・倭国王と称し、表して除正せられんことを求む。詔して安東将軍・倭国王に除す。」
「本紀」元嘉十五年(438)の条「倭国王珍を以て安東将軍と為す」
0704名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/13(日) 10:17:31.20ID:bdlqbUZl0
>>703
それは、そう、要求しただけで認められなかったよ
0705名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/13(日) 11:10:11.27ID:Z74FgU8a0
「除す」というのは「官職に就かせる」ということですよ
0706名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/13(日) 22:35:40.87ID:61c6iCJP0
これだけ並べて安東将軍だけとか
0707名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/14(月) 00:41:40.80ID:iKo0hFjb0
唐の進撃
660年 唐は新羅を従え百済進撃
661年 日本は百済救援、斉明天皇は自ら九州へ出兵するも那の津にて急死し
663年 百済が唐に敗れる
667年 唐が高句麗を征服
0708名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/14(月) 04:28:11.86ID:aEOF+qUh0
413年 是歳、高句麗・倭国及び・・・並びに方物を献ず

広開土王が死去した翌年、高句麗と倭国が並んで朝貢している。両国は一時休戦したらしい

日本書紀
 神功皇后 ー 応神 ー 仁徳 ー 履中・反正・允恭 ー 安康・雄略

宋書
 □ ー 賛・彌  済 ー 興・武

賛・彌が応神・仁徳で、済、興、武が允恭・安康・雄略天皇という説が有力

あと応神・仁徳は記紀では親子だが、宋書では兄弟。宋書の方が正しいと思う
日本書紀は実際以上に長い歴史としているので、いろいろ辻褄の合わない所が多い
0709名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/14(月) 09:12:44.83ID:iKo0hFjb0
413年「義熈(ぎく)九年(413)是の歳、高句麗・倭国及び西南夷銅頭大師並びに方物を献ず」

この倭国↑は百済等南朝鮮の倭人の国です
日本と高句麗は宿敵のような存在なので並んで朝貢するはずがない↓

391年「百残(百済)と新羅はもともと高句麗の属民であり、高句麗に朝貢していた。ところが倭が辛卯年(391年)より以来、海を渡って百残を破り、新羅を::して、臣民にしてしまった」(好太王碑)
0710名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/14(月) 12:42:38.57ID:iKo0hFjb0
朝鮮半島南西部には現在でも前方後円墳が残っているので、ここに倭国(日本の植民地?)があったことは確実です
この倭国の王が倭の五王、讃・珍・済・興・武でしょう
こう考えると好太王碑や中国の史書が疑問なく読めます
0711名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/14(月) 12:57:53.64ID:dhdvezkT0
まあ、倭の五王を記紀の天皇に当てはめるのは無理がある気はするなあ
当時の中国がどこまで正確な位置を把握していたかも分からんし
0712名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/14(月) 15:54:27.42ID:LriTVQyf0
そうは言っても倭国に文字資料が無いからねえ
0713名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/14(月) 18:23:21.91ID:iKo0hFjb0
>>0712
前方後円墳は弁韓(後の任那・加羅)に多いのでここに倭人が住んだことは事実でしょう
0714名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/14(月) 20:57:51.36ID:iKo0hFjb0
任那・加羅に住んだ倭人たちは、そこの王を盛り立てたことでしょう
自分たちの王が栄えれば自分たちも栄える、というのが日本人の考え方です
その倭人たちの後ろには日本がいます
任那・加羅は日本の協力を経て百済、新羅、さらに高句麗へと勢力を広げるために中国の宋に安東大将軍を認可してもらった
それが倭の五王なのではないか
歴史ロマンですね
0715名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/15(火) 12:44:34.19ID:VswVSklw0
この任那・加羅に住んでいた倭人たちは、神功皇后の三韓征伐時の倭人たちの子孫ではないのか

この神功皇后、倭の五王時代に唐・新羅連合軍を攻めた斉明天皇
日本は古代から女性が強い国だ
0716名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/15(火) 16:54:27.05ID:JfhBuD9u0
>>709 710
> 日本と高句麗は・・・並んで朝貢するはずがない↓

いや戦争した国同士であっても休戦したり仲直りしたりすることは普通に有るよ

ところで倭国と朝鮮の文字史料を比較してみると

 例
日本書紀 三国史記(西暦)
272年   392年   ;百済・辰斯王没
277年   397年   ;百済王子、人質として倭国へ
285年   405年   ;阿華王没、百済王子が帰国し典支王に即位

多少のばらつきはあるが実際の年代より120年ほど古いのが日本書紀の特徴。日本の歴史を長くするための工作
それで

426年、応神天皇、使者を呉(中国)に遣わす。道案内を高句麗に乞う。高句麗王は導者を付けてくれたので無事到着
これは倭王賛の425年の朝貢とされている

413年に並んで朝貢して以来、倭国と高句麗の関係は一時的だが修復傾向にあると分かる
0717名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/15(火) 19:58:39.22ID:VswVSklw0
>>0716
>426年、応神天皇、使者を呉(中国)に遣わす。道案内を高句麗に乞う。高句麗王は導者を付けてくれたので無事到着
これは倭王賛の425年の朝貢とされている

これ↑は呉、こっちは↓は晋ですよ

・413年「義熈(ぎく)九年(413)是の歳、高句麗・倭国及び西南夷銅頭大師並びに方物を献ず」(晋書)
0718名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 15:59:16.19ID:BLl/srrI0
古代の倭王は大きな権力を持つ大王だった

でも、いまの天皇に権力はない。このままだと消滅は確実

いっそ天皇陛下が”娘が天皇の位を継いでもいいのではないか”と御発言されたら
0719名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 16:18:20.69ID:FkJt+3eE0
憲法に特例条項を設けるしかないのでは?
国会を動かすことになるもの
0720名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 16:40:41.89ID:YISGj0td0
有識者会議では養子縁組を提案している
0721名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/16(水) 23:51:13.84ID:YISGj0td0
中国での日本の王の名は「卑弥呼」が有名ですが「多利思北孤」というのもあります
「開皇二十年、俀王、姓は阿毎、字は多利思北孤、阿輩雞弥(おおきみ)と号(ごう)し、使いを遣わして闕(みかど)に詣(まい)らしむ。」『隋書』「東夷傳俀國傳」
0722名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/17(木) 14:06:31.03ID:6V5QbEzg0
よくウヨクが、天皇は権力も人権も無いから尊い、とか言うけど嘘だよ
そんな存在なら、とっくに消えてる

実際には古代から色んな活動をしていた

今の天皇制は消滅の危機にあるが、男尊女卑に固執して女性の内親王様を排除したら民間の支持さえも失う
0723名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/17(木) 14:49:00.72ID:w4TQU84y0
>>718
悠仁親王殿下がおられ、皇室典範があるのにそれらを無視して愛子内親王殿下を天皇に据える方がいらん混乱と、それを利用しようとする勢力の跋扈と暗躍につながる

御家騒動とかいういらん権力争いや必要ない闘争を避けるためにルールを設けたのに
そのルールを公然と無視するのはいらぬ混乱を招くだけ
幕末の将軍継嗣問題なんかいい例だろ

愛子内親王殿下が皇位におつきあそばされるのは、あくまで緊急事態における中継ぎ登板でのこと
そして女系天皇については、いよいよ本当に皇統に女性しかいなくなってしまったときに初めて議論するのでよいのだよ

今必要なのはそんなことより如何に皇位が安定度を増して男系継承できるのか
そしてそれにはなにが必要なのかを吟味議論して早急に決めることなのだわ
0724名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/17(木) 15:27:01.15ID:YlykWHtG0
女系は、眞子+KKの存在によって否定する人が多いです
有識者会議では養子縁組を提案しているが、これが皇位継承者、皇室を増やすいい方法だろう
もちろん養子縁組の権限は皇室にあります
0725名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/17(木) 16:16:44.05ID:STGzDiQg0
>いっそ天皇陛下が”娘が天皇の位を継いでもいいのではないか”と御発言されたら

皇族の政治的発言は固く禁じられています
もしこれを許せば皇族自らが憲法破りをしますと宣言するようなもので
まともな立憲民主国家で許される行為ではないよ
0726名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/17(木) 17:33:44.18ID:1xwnN8Ww0
新時代のアマテラス ―愛子天皇の未来へ― 単行本(ソフトカバー) – 2023/7/12
森 由里子 (著) 4.4 5つ星のうち4.4
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2023年7月27日 レビュー
愛子さまを天皇に、は、国民の多くが望むところであり、政治家や権力をもつ人々が頑なに拒否し続けるところである。後者は、男系男子、歴史を持ちだし、多くの国民を男性的な論理で論破する(よくみると、その論理は論理矛盾しているところが多々あるのだけど、それは、力で押し切る。)
この本のすごいところは、愛子さまを天皇に、は、神々の意思である、という切り口で、この対立に参入されたことである。
0727名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/17(木) 17:41:45.11ID:1xwnN8Ww0
>>725
>皇族の政治的発言は固く禁じられています

GHQの指示だっけ? 天皇の権利を封じて自滅させようという目論見。
諸外国の王は普通に発言してるらしいけど
0728名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/17(木) 18:03:36.52ID:YlykWHtG0
天皇が男系継承することは神代から決っています
神様が決めたことです
0729名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/17(木) 19:37:45.59ID:dMt+y8Oz0
昔から決まってる事を守るが伝統だしね
0730名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/17(木) 20:17:45.98ID:1xwnN8Ww0
>天照大神...は紛れもなく「女性」神だ。そうすると、皇室の“神話”上の根源は女性

>同神が何故、「皇祖」と位置付けられているかに注目する必要がある。

>興味深いことに、日本書紀において、「皇祖」は“女性”か、又は“女系”によって遡ることができる神、ということになる。
>「男系」社会のシナでは決してあり得ない

女性・女系の「皇祖」 神道学者
https://www.a-takamori.com/post/200905
0731名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/17(木) 21:04:49.22ID:YlykWHtG0
男系とは「血縁系の間に女子が入らない者相互の関係。」(ジャパンナレッジ法律用語辞典)

天照大神や歴代の女性天皇も男系です
0732名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/18(金) 04:37:16.29ID:/XAvVV1M0
>>725
天皇自らが皇室典範が気に入らないから変えろと圧力を掛けるわけだから
政治的にもすごくまずいと思うわ
0733名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/18(金) 07:40:10.42ID:T1hGiu4z0
長く見ても二百年に満たない皇室典範など変更してもよかろ
0734名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/18(金) 08:21:44.02ID:ipwJyhFg0
大正天皇に4人男の子がいて今の有様だしなぁ
それはともかく政府は全く動かんねぇ
0735名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/18(金) 08:44:38.33ID:9PewUJBm0
皇位継承は次の次まで決まっています
まだ、動く必要はないですね
もう20、30年もしたら、養子縁組できるようにすればいい
0736名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/18(金) 12:47:06.94ID:1GyXqcjm0
>>722
圧倒的勉強不足だね

なぜ人権がないのかあなたこの言い分だとなにもわかってないだろな

早い段階で天皇は権力と切り離されて権威の頂点に君臨したからこそこんにちまで生き残れてるのだよ

>実際には古代から色んな活動をしていた
権力を保持しつづけた、各地にいた大王という天皇になれたであろう存在の者達は皆征服され滅びたか、吸収されてしまった
しかしその大王らの中のひとつである、今の天皇家の祖先のヤマト王権は豪族たちの連合体であり
もう既にこの段階で天皇家は権力から分離がはじまり権威へと移っていったからこそ消えずに残っていることを知っておくべきだな

またこれらを男尊女卑だと思ってる時点で大きな勘違いであり大きな間違い
普段から激しく人としての権利を制限されてる一族に生まれた者が、結婚を機会に自由を手に入れることができるのは女だけなのにそれのどこが男尊女卑なんだ?
結婚して皇族になり、陛下と言われるようになれるのは女だけなのにそれのどこが男尊女卑なんだ?

天皇家に生まれたものは、正直誰ひとり率先して天皇になりたいとおもってる人なんていなだろう
己という個人をほとんど滅して天皇というものをいわば24時間365日演じ続けなきゃいけない
そんなの好んでやりたがるやつなんておらんだろ
やりたいと思うのは、一般人が上流階級に憧れてステレオ的にいいもんだと思い込んでるだけだわ
王様ごっこの延長線程度の認識しかないやつが言うレベルの低い発想

自由になれる可能性が残されてる愛子内親王殿下を、本人のお気持ちとは別に、無理やりルールと決められた法律をまでを破ってまでやることにむしろ違和感だろ

結局、天皇に人権も云々どうたら言っときながら、愛子内親王殿下の自由を奪うことをして
天皇に人権がないことを自ら証明してるのだということを判らないのだよな
だから圧倒的に勉強不足と言ってる
0737名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/18(金) 13:41:49.12ID:1GyXqcjm0
>>726
その論理は論理矛盾しているところが多々あるのに力で押し切るのは女性天皇論者、女系天皇論者、愛子天皇論者だろ
ルールと法律を公然と破ろうしてんのにどの口が言うかなこんなこと

歴史の勉強不足ってのこういうの見るとめっちゃ感じるな
文科省は歴史教育を縮小させる流れつくってるけど
むしろ拡充しなきゃならんだろこんなやつが増えていくんだもの
天皇皇族を知るには歴史教育
そして愛国心は近代史教育にこそ重要
0738名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/18(金) 14:07:56.43ID:5DKrOpjt0
> 女性天皇が即位することを危険視する理由は何だろう。
>
>女性天皇が即位した後、多くの国民が「性別関係なく天皇の子が天皇になるべきだ」と女系天皇に賛成することが目に見えているから?
0739名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/18(金) 14:30:28.43ID:1GyXqcjm0
>>727
普通にはしてないよ
こと立憲君主国家なら
中東みたいな王族がいまだに支配つづけてるとこは別だが

政治的発言してもかなり含みをもって話す

日本はどっちかっていうと天皇陛下のほうが他の国の国家元首よりもよくわきまえてらっしゃるから政治的発言を控えてるといった感じだわ
0740名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/18(金) 14:44:24.70ID:1GyXqcjm0
>>729
伝統とは先例を繰り返し積み重ねることを言う

この伝統の定義すらも訊かれればまともに答えられないようなやつが現代の価値観でもって物事を判断して発言してるからな
ほんとこの問題はタチが悪いし根が深い
0741名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/18(金) 15:19:04.20ID:1GyXqcjm0
>>730
アマテラスは神であって人ではない

人として、そして天皇としては神武よりである
その神武より男系なのである

そしてもっと言うならアマテラスが女性であるという根拠はなんであるのかを尋ねたい

アマテラスはスサノオとの間に子供をもうけてる
そこでアマテラスも子供を生み、スサノオも子供を生んでいる
アマテラスが女性であるという概念はどこからなのか?
むしろ神であるから性別の概念がないというのがここから読み取れるわけで
女系派がアマテラスにやたら拘ってるが、全然の御門違いというお話
0742名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/18(金) 16:15:42.63ID:1GyXqcjm0
>>733
約2700年
少なく見積もっても約1500年におよぶ歴史と実績を基にして構築したのが現代の皇室典範である
200年とか無知も笑止
0743名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/18(金) 17:09:59.33ID:WR7CUZsz0
>>742
明治の典範作成のときは、女系天皇を認めるかどうかで
意見が別れて8対8の半々で論議

結果、男系男子限定に決まってしまったが、僅かな差だった

政府が改めて論議し直して女系天皇を公認すると良いんだが
0744名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/18(金) 17:14:37.05ID:WR7CUZsz0
>>739
>イギリスでは、女王に首相指名権など実質的な政治権力がある程度は残っている。
>また、「女王は、国民生活のあらゆる側面について知らされ、意見を求められるほか、大臣の参考のために非公式に自分の意見を自由に述べることができる」
0745名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/18(金) 17:22:49.07ID:1GyXqcjm0
>>734
動いちゃいるが、伝統と歴史があり、日本そのもののアイデンティティに深く深くかかわることを、現代人による現代人の価値観のみで判断し、決められた法律やルールを破り壊してまで秩序を破壊しようとするやたら声の大きい無知蒙昧な愚衆によってなにかと足を引っ張られて遅々として進まんというのが現状
0747名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/18(金) 18:36:23.67ID:ipwJyhFg0
皇室制規だっけ
8:8の話は知らないけど、制定時に男系優先女系容認の試案があったのは確かだね
0748名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/19(土) 08:26:36.05ID:TKscuEJy0
今の皇室典範なんて戦後のものだろ
変えちゃえ変えちゃえ
0749名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/19(土) 10:10:24.27ID:V2N2lz3t0
天皇は神代から男系です
男系継承は神様が決めたことです

7神武天皇
6彦波瀲武鸕鶿草葺不合命(ひこなぎさたけうがやふきあえず の みこと)
5彦火火出見尊(ひこほほでみのみこと)
4瓊瓊杵尊(ににぎのみこと)
3天忍穗耳尊(あめのおしほみみのみこと)
2素戔嗚尊(スサノオノミコト)×天照大神※
1伊邪那岐命(イザナギノミコト)

※天忍穗耳尊は、素戔嗚尊と天照大神の誓約(うけい)により素戔嗚尊が生み天照大神が自分の子とした
0750名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/19(土) 12:37:26.20ID:FeTaBrfd0
>>744
だから非公式なんだから普通じゃないということでしょうが

それは天皇も一緒で同じだよ

イギリスの首相任命は憲法習律、つまり不文律の慣習法として下院において過半数以上の支持をとりつけた者を任命する
日本は成文として国会の首班指名によって天皇が任命する
が、両者ともその決められた者を任命しな、拒否することも理論上できる
けどそんなことはしない
よくご自身をわきまえてるなによりの具体例のひとつ

また天皇も国民生活の報告を受け、私見を非公式ゆえにレスポンスのひとつとしてのべられることももちろんある

ただ違うとしたら大臣の方から天皇にお伺いなど立てないし
天皇も大臣に非公式でもこうしろなんて言わない
実に立憲君主とはいかなるものかをお互いにわきまえてる
0751名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/19(土) 16:03:40.67ID:QjVadf0g0
明治憲法に比べて天皇の権力はほぼ無くなったね。皇族が最後の一人となるのも近い。
もはや消滅一直線といえる。対策は一つだけある。上皇陛下が希望してる女系天皇公認
0752名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/19(土) 16:07:06.36ID:V2N2lz3t0
有識者会議では養子縁組を提案している
これが一番いい方法だな
0753名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/19(土) 16:33:38.87ID:FeTaBrfd0
>>748
内容的に旧と新皇室典範はさほど変わりがない
そしてそこに書かれてる皇位継承のベースが2700年に渡る歴史におけるルールを成文化したもの
単に戦後にわかり易く成文化したにすぎない
内容が激変するようなことは変化はそんな簡単にできるわけがなかろう
0754名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/19(土) 16:51:49.47ID:FeTaBrfd0
>>751
>上皇陛下が希望してる女系天皇公認
こういうデマを流布するやつがいること自体がそもそも問題なんだわ
いらん混乱をわざわざ起こそうというこの意図に潜む正体をあぶり出し見極めることがこの騒動の解決には必要だろ
0755名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/19(土) 17:54:56.31ID:iW17EUKd0
関連記事?

>上皇さまの強いご意思だったにもかかわらず、当時の安倍政権は議論を先送り

上皇さまの危機感を無視し「女性宮家」創設をタナ上げした安倍政権
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/293997
0756名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/19(土) 18:30:56.85ID:jLuGEG4O0
関連かは知らないけど、やたら古来例外なくとか言ってたなと思うと、皇室の意志は正反対だったのかもしれないね
0757名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/19(土) 20:25:09.46ID:voTndanI0
>>755
だからこれのどこがなんだという話だろ

メディアがナニを根拠に上皇さまの強いご意思なのかをなにも説明してない時点でおかしいことにきづくべきやな
情報コントロールのお馴染みのやり口と単純なロジックやがなこんなの

これは上皇さまの強いご意思という前提で文章を構成してる時点で信憑性を疑うべき
0758名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/19(土) 23:27:43.45ID:V2N2lz3t0
エビデンスのない話は無視しましょう
無視しとけば自然と消えます
0759名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/20(日) 04:12:05.89ID:dkHtPMv20
上皇陛下の危機感は本物だろう。政府が皇室の意向をどこまで無視できるか?
0760名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/20(日) 06:01:53.09ID:eO07GQFz0
上皇陛下が女系天皇を希望してるという根拠のない話を繰り返し書く事で既成事実化するのが狙いなんでしょ
女系派の手口が分かってる人には今更通用しない
0761名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/20(日) 06:54:29.58ID:dkHtPMv20
でもきちんとした報道機関の記事と名無しの空想。信憑性があるのはどっち?
0762名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/20(日) 08:21:36.98ID:6grRZosX0
皇位継承2番目の孫がいるのに、そんな希望?などおっしゃるわけがない
エビデンスを出してみろ

天皇は代々立憲君主という意識が高い
皇室典範に異議を唱えるはずはないだろう
0763名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/20(日) 10:33:06.56ID:YuTxLL510
代々立憲君主ってせいぜい四代じゃないか
0764名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/20(日) 10:44:17.69ID:6grRZosX0
天皇陛下を騙る奴は信用ゼロだよ
0765名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/20(日) 15:06:31.41ID:X69wdrcW0
> '01年まで宮内庁長官だった鎌倉節氏が強硬に男系男子継承を唱えたと聞いている。
>陛下は…愛子さまを天皇にしようと考えていたらしい。だが鎌倉氏は猛反対し、大議論になったようだ」  
>それでも有識者会議は'05年、小泉主導で女性・女系天皇を認め、長子優先の継承を明記した報告書を提出。 '06年には、国会提出寸前まで

内々では上皇陛下の意向に沿った流れがあったようだが、その後の安倍らの妨害工作で頓挫...恨み骨髄とまで報道される
0766名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/20(日) 15:36:04.50ID:6grRZosX0
小泉政権の時の有識者会議は、悠仁親王殿下御誕生前のことなので愛子内親王殿下で皇位を継承しようとしたものです
悠仁親王殿下御誕生で、菅義偉政権の時の皇位継承を巡る政府の有識者会議では下記のように提案されました

@内親王・女王が婚姻後も皇族の身分を保持することを可能とす
ること
A皇族の養子縁組を可能とすることで、皇統に属する男系の男子
が皇族となることを可能とすること
B皇統に属する男系の男子を法律により直接皇族とすること

その後、眞子+KKによって@を否定する風潮になっています。
0768名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/20(日) 16:05:27.08ID:X69wdrcW0
いや、変わって無いな。そうでなければ安倍政権に対して"恨み骨髄"などと報道される事はない
0769名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/20(日) 18:57:47.04ID:6grRZosX0
アベガーじゃね
0770名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/21(月) 04:08:09.86ID:C86DlBKk0
>  最後の一人

意外だが、長い天皇制の歴史が終了するかどうかの瀬戸際なんだな。今。
0771名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/21(月) 08:38:16.48ID:EZm9XjAF0
有識者会議の提案通り養子縁組できるようにすればいい
そのうちに産み分け技術も確立するだろうし、
クローンのような技術も発達するだろう
0772名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/21(月) 09:18:16.61ID:czZQarkG0
進んだ日本の科学技術でメカ・ナルヒトを作ろう
木か金でさ
0773名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/21(月) 13:56:19.31ID:agf1jR2g0
>>759
その危機感を無視してないし、政府も危機感を持ってるから議論してその対応を考えるだろが

それを勝手に女系や女性天皇というとこに話を拡大して意向が云々言って無視だー危機感がーとか言ってるだけやないかい
0774名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/21(月) 14:24:00.99ID:agf1jR2g0
>>761
きちんとした報道機関とは?
なにをもってきちんとしてると言ってるのかその定義は?
日刊ゲンダイはどのようにきちんとした報道機関なのか説明して

そもそもこの報道のソースがどこからなのかキミはわかってるのか?

誰が、どこで、どのように上皇さまからその様な話を得てこの報道に至ってるのかという、報道において一番大切な部分なく、上皇さまの強い意向がどうたらということからこの記事はなってることになんの疑問ももたず、報道機関の言ってることを鵜呑みにするという愚行をしてるだけ

マスコミが皇室に対して今までなにをしてきた?
雅子皇后陛下にいわれのないバッシングをして精神的に追い詰め、身体を破壊せしめたのは誰だ?
雅子皇后陛下が愛子内親王殿下を出産されてから手のひら返して今度は秋篠宮一家をバッシングしてるのはどこのどいつだ?
その根拠なき報道にまんまと扇動されて追随してそうだそうだと声を上げることが信憑性とな?
なんとも嘆かわしく片腹痛い話だ
0775名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/21(月) 16:32:23.01ID:agf1jR2g0
戦前は新聞マスコミが煽りに煽ってそれに国民が熱狂追随してあのアメリカとの無謀な総力戦へと突入していった

その要因は天皇大権である統帥権の運用を勝手に拡大解釈して、その威光を笠に己がまま操り暴走したことにある

いつ
誰が
どこで
どの様に聞いた話を根拠にしてるのかも示されずはっきり判ってもない話をそうであるかの様に報道し、国民がそれにのせられ鵜呑みにして追随してるこの状態
まさに戦争直前の日本ではないか

それをなんの根拠もない事柄を上皇様の強いご意志だと拡大解釈して、上皇様の手より勝手に暴走させて、まるで戦争直前の日本の状態ではないか

日本を再び滅亡させようとしてるのか?
いい加減にしろ
0776名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/21(月) 16:41:19.11ID:agf1jR2g0
>>763
ヤマト王権より豪族の連合体で天皇は権威と昇華しており
物部や蘇我に代表されるような豪族が政権運営しており古代より立憲君主そのものだぞ
0777名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/21(月) 16:46:48.04ID:agf1jR2g0
>>765
悠仁親王殿下ご誕生前の話だから愛子内親王殿下を皇位にという話と女系の話になっていたということだから
わざとそうやって時系列をごっちゃにするのってなんかの陰謀なんか?
0778名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/22(火) 06:20:02.99ID:zoqhIRsQ0
「野田政権時代にうまく行きそうだったのに・・・安倍政権が発足してダメになった・・・
女性宮家が固まれば・・・女性天皇の議論も深まっていくかもしれない。
陛下は・・・・安倍さんには御恨み骨髄、という・・・これだけ陛下の思いを蔑ろにした首相は前代未聞だと言えます」
(侍従職関係者)

デイリー新潮

時系列で見ると、手始めに女性宮家設立。それを足がかりに女性天皇・女系天皇へと進む道を考えておられた上皇陛下
0779名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/22(火) 06:36:47.62ID:zoqhIRsQ0
>>749
> 男系継承は神様が・・・

それは上で神道学者らが説明してる通り。皇祖神は女性と。天照大神やスサノオ自身も、そう説明している

あと日本書紀を読むと何回か女系で継承していると判る。たとえば仲哀天皇
彼は古代の英雄ヤマトタケルの息子のはず。しかし日本書紀によるとヤマトタケルは仲哀天皇が生まれるずっと前に亡くなっている

とすると「自称、英雄の息子」でしか無い
きちんとした系譜を持つ神功皇后の方が身分が高かったかも知れない。仲哀天皇は婿養子の立場だったとも。
0780名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/22(火) 06:56:39.93ID:zoqhIRsQ0
>>775
> 上皇様の強いご意志だと拡大解釈して、上皇様の手より勝手に暴走させて、まるで戦争直前の日本の状態ではないか

そういうのは、どうとでも言えるのだが。でも、どちらかというと
終戦直前に、一部軍人らが
「日本は不敗の国。絶対負けない。奸賊らの陰謀だ!」として天皇の玉音放送阻止に動いたのと似てると思う

アメリカとの戦争とか、男だけの継承とか、物理的に無理なものは無理
0781名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/22(火) 08:22:55.30ID:16v9IxRX0
日本は神代から男系継承です
男系継承は神様が決めたことです
0782名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/22(火) 14:33:38.23ID:OI7EDrKQ0
>>775
満州事変頃から三国同盟まで日本が国際的に孤立、ドイツという泥舟に乗り込み引き返し不能となった重要な約10年間 陸海軍統帥部のトップは閑院宮参謀総長と伏見宮軍令部総長と皇族が占めていた

両総長皇族であればならば陛下の意向は速やかかつ慰労なく陸海軍統帥部に伝わって然るべきである がさにあらず 皇族総長じゃない方がまだ大元帥のコントロールが効いたと思われるほど参謀本部も軍令部も次長以下好き放題にしていた

皇族であればこそ陛下に対する態度も臣下よりよろしくない 弟宮でさえ陛下の足を引っ張ることもある 皇族に実権を与えるなど諸刃の剣どころか諸悪の根源としか言いようがなかった
0783名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/22(火) 14:40:10.46ID:FobqgrwT0
>>778
だーかーら
何度も何度も言ってるけど
ソレがいつ、どこで、誰が、どの様に聞いた話なのって

侍従職関係者って誰よ?どいつよ?
そしてその侍従職関係者から聞き出した記者は誰よ?どこの所属よ?

いつ、どこで、誰が、どの様にが不確定なものは証言にならないくらいのことわからないのか?
オカルト話や都市伝説を論じてるわけじゃないんだから、信憑性というものはこの4点が担保されて初めておびるものだということくらい学術板にるなら知ってて当たり前だが

まさにこんなもの根拠の『こ』の字も確認できない怪文書中の怪文書
なのにこんな怪文書をこんな状態で鵜呑みにしてるのは己に都合のいい情報のみを独善的な解釈で肯定してるだけでしかないよと証明してみせてるのと同じこと
だってあなたはその記事を全文でなく都合よく"…"の三点リーダーを用いて割愛してここにペーストしてるからね

すべてなんの根拠も一切提示されないのに何故か存在したことになってる"上皇様の強い意思"なるものを前提にスタートし書かれた記事でしかないのだわすべてが

ならば一方で同じデイリー新潮にはその"上皇様の強い意思"を前提としたこんな記事もある
>「議論最近ではご自身の発案だったにもかかわらず、女性宮家創設に関しては『議論はまだ続くのでしょうか』と、消極的な姿勢でいらっしゃるのです」
(宮内庁関係者)

マスコミというのはこういうものなのだ
わかったか?

そしてこのような記事も一方としてあるからと、こちら側の情報を鵜呑みになど決してしないから
そもそもこんな出所の判らんものを引き合いに出すこと自体恥ずかしい

結局キミにはある意図と陰謀があることお見通しですので
0784名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/22(火) 15:24:53.71ID:FobqgrwT0
>>779
>それは上で神道学者らが説明してる通り
それ誰ですか?

>皇祖神は女性と。天照大神やスサノオ自身も、そう説明している
え?
どこで照大神やスサノオ自身も説明してるのかソースを提示して

>あと日本書紀を読むと何回か女系で継承していると判る。たとえば仲哀天皇
>彼は古代の英雄ヤマトタケルの息子のはず。しかし日本書紀によるとヤマトタケルは仲哀天皇が生まれるずっと前に亡くなっている
ヤマトタケルの父、景行天皇は享年143歳
弟の成務天皇は107歳
仲哀天皇は不明
仲哀天皇の子供、応神天皇は111歳
この年齢からみてそれは明らかに数学的な算出による違いとズレによるものだということは歴史学にかかわるやつならあまりにも当たり前であまりに一般すぎる初歩的認識を今更かよっていうレベル
お前こじらせすぎ

そしてコレのどこが女系なのか?
バカのか?

>とすると「自称、英雄の息子」でしか無い
>きちんとした系譜を持つ神功皇后の方が身分が高かったかも知れない。仲哀天皇は婿養子の立場だったとも。
神功皇后も男系皇統に属してる人なんだが、ナニをキミはさっきからこじらせて言ってるの?
勉強し直しだね

こういうこじらせ無知無学なとこ、ゴー宣道場のおマヌケさん連中臭いなぁw
0785名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/22(火) 15:47:51.48ID:FobqgrwT0
>>780
今、現に男系継承者がいるのに、長い歴史に基づくルール、そして決められた法をも変えてまですることではない

女性天皇、および女系天皇に関してはいよいよ皇統に女性しかいなくなったときに初めて議論するで遅くないし十分間に合う話
今は如何に男系継承を安定度増していけるように整備することだ

約2700年もの長き間、様々起きてきたパラダイムシフト、多種多彩な価値観の変化にも屈せずたえて紡ぎ通してきたルールと血統
その2700年の歴史の内容と意味を理解もしてない無知な現代人が、現代の価値観のみでそれを判断してどうこう簡単に決められる問題と訳も重さも違うんだ
0786名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/22(火) 20:17:34.85ID:zoqhIRsQ0
>>785
>約2700年もの長き間

まあ、確かに日本書紀にそう書いてある。ただ同書には同時に女系継承も記載されている

すぐ上のレスで「神功皇后も男系皇統」と言う人がいる。でも彼女の夫は「親が誰かも判らない男」
というのも日本書紀にかかれている通り

日本書紀を書いた人々は男系継承など別に重視していなかったことが解る
0787名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/22(火) 20:18:09.37ID:zoqhIRsQ0
>>784
神道学者というと 730 だが、しかし皇祖神が天照大神というのは学者に聞く以前に基本常識だろう

>天照大神やスサノオ

記紀からの引用なら 373 とか 381
0788名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/22(火) 20:21:09.75ID:zoqhIRsQ0
>>783
> いつ、どこで、誰が、どの様に聞いた話なのって

そういう取材源・音声データーなどは普通に保管されてるだろう。誰かに訴えられたら大変なので
プロの報道機関としての基本
0789名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/22(火) 21:15:37.68ID:16v9IxRX0
・神功皇后は男系の女性ですね↓
神功皇后→息長宿禰王→迦邇米雷王→山代之大筒木真若王→彦坐王→第9代開化天皇

・天照大神は素戔嗚尊と誓約(うけい)をおこない、素戔嗚尊が天忍穗耳尊(あめのおしほみみのみこと)を産み天照大神が子としました
神武天皇の父系です↓
7神武天皇
6彦波瀲武鸕鶿草葺不合命(ひこなぎさたけうがやふきあえず の みこと)
5彦火火出見尊(ひこほほでみのみこと)
4瓊瓊杵尊(ににぎのみこと)
3天忍穗耳尊(あめのおしほみみのみこと)
2素戔嗚尊(スサノオノミコト)(×天照大神)
1伊邪那岐命(イザナギノミコト)
0790名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/24(木) 08:29:55.76ID:aiUcjFod0
古事記によると、今上天皇は伊邪那岐命のY染色体を継承しているのです
伊邪那岐命は神様です
とてつもないことですね
0791名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/24(木) 12:44:24.58ID:OzKaM59S0
>>789
> 神功皇后は男系の女性ですね

そう。愛子さまと同じだね
0792名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/24(木) 12:59:36.34ID:aiUcjFod0
香淳皇后(昭和天皇の皇后)と同じですね
0793名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/24(木) 13:16:44.32ID:OzKaM59S0
夫が皇統でなくても問題ないね
0794名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/24(木) 16:34:36.80ID:aiUcjFod0
神功皇后も香淳皇后も夫が男系男子ですよ
0795名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/24(木) 17:16:14.43ID:CfK/2wJw0
ご存命中はあまり意識しなかったけど
香淳皇后と昭和天皇って皇族同士の結婚だったんだよね
0796名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/24(木) 19:47:13.34ID:+bFBC2G40
>>794
神功皇后の夫は自称男系だったらしいけど
0797名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/24(木) 20:06:07.52ID:aiUcjFod0
記紀に書いてある系譜です

応神天皇
↓父
仲哀天皇(神功皇后の夫)
↓父
日本武尊
↓父
景行天皇
0798名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/25(金) 05:08:00.54ID:4ik0TbKs0
仲哀天皇は52歳で死去。西暦200年

父親のはずのヤマトタケルは西暦111年に死去

これは他人だな、と考えて当時の大和朝廷は日本書紀を書いたと解る
0799名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/25(金) 08:31:06.44ID:44X1Hh720
仲哀天皇の死亡は仲哀天皇9年
日本武尊の死亡は景行天皇41年

和暦を西暦に直すときは注意が必要です
古代は春秋二倍暦だったので今の1年で2歳年を取ったのですが、それがいつまでかが議論があり確定していません
0800名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/25(金) 15:41:13.36ID:t0BXS9n80
仲哀天皇

>『日本書紀』にも52歳とするが、これから逆算すると父の日本武尊の崩御後38年目に生まれた
0801名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/25(金) 16:31:10.44ID:44X1Hh720
仲哀天皇の誕生年は不詳ですが景行年間のはずですね
0802名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/25(金) 18:02:57.66ID:ng5zmYse0
>>786
>すぐ上のレスで「神功皇后も男系皇統」と言う人がいる。でも彼女の夫は「親が誰かも判らない男」
>というのも日本書紀にかかれている通り
はぁ?
そんなこと日本書紀のどこに書かれてる?
まずそのソースを提示しなさい
0803名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/25(金) 18:03:01.14ID:ng5zmYse0
>>786
>すぐ上のレスで「神功皇后も男系皇統」と言う人がいる。でも彼女の夫は「親が誰かも判らない男」
>というのも日本書紀にかかれている通り
はぁ?
そんなこと日本書紀のどこに書かれてる?
まずそのソースを提示しなさい
0804名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/25(金) 18:11:49.12ID:ng5zmYse0
>>787
神学者らがと言いながら高森明勅だけか?w

高森明勅とかwほんと判りやすいなあキミw
正体はおもいっきりカルト教団のゴー宣道場のこじらせまくってる盲信信者だということがw
0805名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/25(金) 18:17:03.02ID:ng5zmYse0
>>787
ほら、スサノオが生んだと書いてあるじゃないか
こじらせんな
ゴー宣信者の無知無学が暴かれて晒されるだけだ
0806名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/25(金) 18:26:38.38ID:ng5zmYse0
>>788
そのプロとしての基本ができてないから、日々ゴシップ誌は名誉毀損などの訴訟を受けてるだろが

なんでも自分の都合よくするな
こじらせすぎだぞゴー宣道場くん
一から勉強し直しな

皇族は名誉毀損で訴え裁判を起こすこともできんからマスコミのやりたい方だ
いつ、どこで、誰が、どの様にを示せない限りそんな記事に信憑性など皆無
こんなの初歩の初歩の初歩の当たり前の常識

それをまともにとらえられないのは君におかしなバイアスがかかってるという反証である

こじらせんなよ
いい大人が
0808名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/25(金) 18:32:13.70ID:ng5zmYse0
>>800
52だとしてる根拠になるソースをまず示せ

なんでも前提で進めるな
まずはその根拠を示してからにしろ

でなきゃここまでずっとすべてがただのお前の感想でしかない
0809名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/25(金) 18:35:10.16ID:ng5zmYse0
>>798
日本書紀が書かれたのは奈良政権の代
ヤマトは関係がない

使わん大和朝廷てなに?

とりあえずもう一度勉強してなって
こじらせんなアホゴー宣
0810名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/08/25(金) 18:36:43.50ID:ng5zmYse0
>>800
勝手に52に歴史を改竄すんな

こじらせすぎだぞゴー宣バカ
0812名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/26(土) 15:28:09.05ID:mpioLlCB0
素戔嗚尊は天照大神の前で「自分の心が清らかならば男神が生まれ、そうでなければ女神が生まれる」と誓約(うけい)を行い天照大神の勾玉をカリカリと噛んで掃き出し五皇子を生んだ。その一人が神武天皇の祖先神・正勝吾勝勝速日天之忍穂耳命(まさかつあかつかちはやひあめのおしほみみのみこと 天忍穂耳命)です
今上天皇の男系の神代祖先ですね
0813名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/26(土) 19:56:36.62ID:UY5VFkQR0
アマテラス「五柱の男子は、私の持ち物から生まれたので、我が子である。」
「三柱の女子は、おまえの持ち物から生まれたので、おまえの子である。」

なるほど
0814↑そう
垢版 |
2023/08/26(土) 21:56:37.46ID:mpioLlCB0
負けず嫌いの天照大神がそう言ったので素戔嗚尊は、なら私の生んだ子はたおやかな女神じゃねーかと言って悪態をついた
0815名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/27(日) 01:09:04.67ID:bqL67MWT0
ま、神さまの言うことに従いましょう。天照大神の子は男子、スサノオが生んだのは女の子ですね
0816名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/27(日) 08:35:22.03ID:Oe9j7rzy0
男子を産んだのは素戔嗚尊だと書いてあります↓

素戔嗚尊は天照大神の前で「自分の心が清らかならば男神が生まれ、そうでなければ女神が生まれる」と誓約(うけい)を行い天照大神の勾玉をカリカリと噛んで掃き出し五皇子を生んだ。
0817名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/27(日) 19:37:07.13ID:z2pHJTtC0
>誓約の結果として、スサノオの十拳の剣から三柱の女神が生まれ、天照大神の八尺の勾玉から五柱の男神が誕生しています。
>
>天照大神の八尺の勾玉から誕生した「正勝吾勝勝速日天之忍穂耳命」が天皇家に繋がっていく事になります。

十拳の剣、八尺の勾玉
https://rekishi-shizitsu.jp/ukei/

なるほど
0818名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/27(日) 21:04:14.05ID:Oe9j7rzy0
素戔嗚尊と天照大神の誓約は、自分の心が清らかならば男神が生まれ、そうでなければ女神が「生まれる」というものです
そうして素戔嗚尊が五皇子を「生んだ」わけです
その一人の名は、神武天皇の祖先神・正勝吾勝勝速日天之忍穂耳命(まさかつあかつかちはやひあめのおしほみみのみこと )で
正に勝、吾が勝、勝つこと日の昇るが如く速いという誓約の勝ち名乗りです
0819名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 14:32:40.31ID:fjJAKs0T0
>>817
>天照大神がスサノオに勝ちを譲ったのは、後の事を考えればスサノオが増長する結果にもなっています

スサノオの剣から生まれたのは女の子だから本当は負けなのに、姉の弟に対する甘さか
0820名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 16:44:27.92ID:wPtvzKOP0
・古事記
天照大神が素戔嗚尊の剣をかみ砕いて三柱の女神を生む
素戔嗚尊が天照大神の勾玉をかみ砕いて五柱の男神を生む
天照大神が五柱の男神は自分の子だと宣言し、素戔嗚尊は勝利を宣言した

古事記との違い↓
・『日本書紀』第六段 本文
素戔嗚尊は自分が生んだ子が男ならば潔白であると宣言した
男の子が生まれたので、素戔嗚尊の心が清いと証明した

・『日本書紀』第六段一書(一)
天照大神は自ら帯びている剣を食べて三女神を生む
素戔嗚尊は自らかけていた玉を食べて五男神を生む

・第六段一書(二)
天照大神の剣と素戔嗚尊の八坂瓊之曲玉を取り換える

・第六段一書(三)
天照大神が剣を食べて三女神を生む
素戔嗚尊が五百箇御統之瓊を食べて五男神を生む

・第七段一書(三)
第七段一書(三)とほぼ同じ

この誓約(うけい)で天照大神が三女神を生み、素戔嗚尊が五男神を生んだことは共通しています
天照大神が五男神を自分の子だといったの古事記だけです
そうして素戔嗚尊が勝った書いてあるのは、古事記、『日本書紀』第六段本文で、天照大神が勝ったと書いてある書はありません
0821名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/29(火) 15:27:34.69ID:HE6gwqMJ0
> この誓約で

こうした記紀の記事から分かるのは、きわめてあやふやである、ということ
生まれたのは女の子だからスサノオ勝利というのは古事記。日本書紀では色々

『隋書』倭国伝では、「倭王、姓は阿毎(あめ)、字は多利思比孤(たりしひこ)、号は阿輩鶏弥(おおきみ)」と書かれている
当時の倭人は姓の意味が分からず「天(あめ)」を姓と勘違いして、中華皇帝に上奏していた

古代倭国は中国由来の「姓」など知らない。当然、男系・女系継承とかの認識も理解も無い
したがって「あやふや」なのは仕方ないというか当然

皇祖神の後継者が女性でも男性でもどっちでも良い。だから記紀の書き方もバラバラ
もちろん中国人や朝鮮人からは、愚かな倭人は神聖な男系継承を理解してない、とバカにされるだろう

でも、それが倭国・日本の伝統と考えたら良い。中華由来の男尊女卑の風習を拒絶したことは、むしろ誇りに思うべき
0822名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/29(火) 17:57:23.06ID:3vdqVfj60
素戔嗚尊が五柱の男神を生んだことは記紀に共通しています
神武天皇の祖先神は伊弉諾尊までさかのぼれるということです
0823名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/31(木) 23:55:31.23ID:CCC/8NlQ0
何度も絶えてるけど直近だと明治維新でだろ?
やっちゃいけねぇことすらアイツらは分かってなかった
0824名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/01(金) 10:40:52.27ID:ZsgkpVvL0
皇統は記紀に書かれています
神代より男系で継承されています
0825名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/01(金) 12:02:11.33ID:qbWhNUMr0
女系論者は男系論者を先例先例と言って力押しでみたいな言い方するが(とくにゴー宣道場の信者)
悠仁親王殿下がおられるというのに、定められた法律をやぶってまで愛子内親王殿下を皇位につけようとし、それにより更に女性皇族にのみある特権の結婚による皇籍離脱とそれに伴う自由の獲得すら阻もうとしてどちらが強引な力押ししてるかは一目瞭然
皇室を蔑ろにしてるのは明らかに女系派

そもそも愛子内親王殿下を無理やり皇位につけようとすることを前提、建前としてるから言ってることに無理が出てくるし、その主張がどんどん破綻していく
親分教祖の小林よしのりがつい先日、愛子天皇待望論や主張してきた女性/女系天皇に匙を投げたろ
このとおりの惨めなもんだ女系派なんて
いらぬ混乱や騒動の種を意図的に撒いてることを悔い改めよ
0826名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/03(日) 11:09:01.28ID:xE4Oza7z0
今上天皇の皇統は男系で神である伊弉諾尊まで継承している
天皇は「民のかまど」の逸話の通り民のために祈り民と共にあった
そういう歴史伝承を持つ日本がある
人類の希望ですね

※世界では王が暴君となり殺されということを繰り返してきた
0827名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/03(日) 13:34:07.63ID:3LOlSJ7X0
Q 仁徳天皇の「民のカマドネタ」は、中国の漢籍を下敷きにして書かれたって本当ですか?

ベストアンサー

“民のかまど(竈)”の説話(仁徳4年2月紀[岩波本390頁])でも、本文に4ヵ所の註を付け、拠り所・または下敷きとした表現を示しています
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13251996428?__ysp=5rCR44Gu44GL44G%2B44GpIOS4reWbvSDkvJ3mm7g%3D
0828名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/03(日) 20:37:11.58ID:8Oc2FftY0
パクリ民族
でも武烈天皇の悪行もパクリだから許して
0829名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/03(日) 22:04:05.64ID:xE4Oza7z0
仁徳天皇陵は日本一の前方後円墳です
前方後円墳は田んぼの開墾時にできた残土の山です
「民のかまど」の仁徳天皇が人々に慕われていたことが分ります
0831名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/05(火) 08:50:11.14ID:gx+Alpi30
「民のかまど」と中国古典
・『淮南子』の「脩務訓」
湯王は夜明け前に起きて夜が深まるまで眠らず、知性の及ぶ限りを尽くして、税を軽くし、民にゆとりを与え、その徳を敷き、恵みを施すことでその困窮を救い、死者を弔い、病者を見舞い、親のいない子供や、子供のいない老人を保護した。百姓は彼を慕い、湯王の政令は流れるように広まった。
・『文選(もんぜん)』
詠徳之音
・『魏都賦(ぎとのふ)』
萱を切りそろえない、自発的に民衆が王宮を作る
・『六韜(りくとう)』
黍の汁をすすり、民に苦役を課すことも、耕作する民の生活を乱すこともありませんでした。心をわずらわせることも、王の側からのはからいもなく、無為のままで事が進んでいったのものです。

日本書紀の中国の古典からの引用だとされるところです↑
「民のかまど」は冒頭↓が有名なのですがこの冒頭の引用は無いようです
「仁徳天皇の四年二月六日、群臣に詔していわく「朕が高台に遠くを登って望んで観るに、国中の家から煙が出ていないことに気づいた。思うに、百姓が貧しくて煮炊きもできないからであろう。」

減税したりという善政の内容などが、他の文献にあるのは当り前だと思います
悪政は無限にありますが、善政は少ないのですから
0832名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/05(火) 10:34:07.29ID:4IjReuP80
>>825
秋篠宮さまも、息子の悠仁くんが結婚する前に女性女系天皇が認められていて欲しいと願う、と語っているし
毎日新聞 江森記者
0833名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/05(火) 11:11:44.15ID:4IjReuP80
↑ 正しくは秋篠宮の代弁者とも言える人物の証言

【皇室アンケート】
「悠仁さま以降の皇統の継承策」についての設問で「女性・女系天皇の容認」が最も多くの支持を集める結果となった。

「秋篠宮夫妻は、天皇や皇族の行動には、国民からの支持と理解が不可欠であると、考えている。」

「男子であれ女子であれ、長子が天皇の衣を継承できると皇室典範で認めることは、将来皇室に嫁ぐ女性にとってなによりの朗報だろう。
…悠仁親王が結婚する前には、女性・女系天皇が認められていて欲しいと願う」
 文春オンライン

江森敬冶氏 毎日新聞編集委員で30年近く秋篠宮家と個人的な交際が続いている
0834名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/05(火) 11:56:15.33ID:gx+Alpi30
天皇の男系継承は神代から決っていて神が決めたことなのです
0835名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/05(火) 12:07:45.85ID:6+UOVRhy0
>>834
私は決めた覚えが無いのだが
0836名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/05(火) 12:37:21.33ID:gx+Alpi30
>>0835
受診をお勧めします
0837名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/06(水) 08:27:31.97ID:8+iEKm4F0
民意で決めよう女性天皇
0838名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/06(水) 11:24:36.26ID:tydUUMpy0
法律よって男性による皇位継承が既に決められていて、悠仁親王殿下がおられるのに何故民意を問う必要があるのか?

民意を国民に問うたとこで、現代人による現代の価値観のみによる判断しかできないのは目に見えて判る結果

国民全員が日本の歴史とはイコールで天皇の歴史だとどれだけ理解していよう?
日本の天皇が世界で圧倒的に一番長く続いてる王家だと理解してる国民がいかほどいようか?

それだけの長い歴史において血統の正統性をときが経っても担保できるシステムが男系による継承というルールなのだ

この約2700年、短く見積もっても約1600年の長きに渡る時間、そのルールを変えずやってきたのはひとえに天皇家の血統を担保するため
何故にこの人が天皇としてこの世に君臨するのかの揺るぎない根拠を壊さないためだし
皇位の継承による要らぬ争い、騒動、混乱を避けるためである

これだけの長い時を経れば途中で様々な為政者や時代性による価値観の変化が生じてきたのは想像つくだろ?
ことあるごとにその様なことに影響されながら変化してしまってルールがブレていたらあっという間にそんな血統の正統性を担保できない天皇家など乗っ取られたり、潰されて王朝が交代していた

そのすべてのパラダイムシフトを跳ね返し、今現在も当時のルールによる秩序を保ってるということを国民がどれ程理解できてる?

これに関しての知識がない
女性天皇と女系天皇の違いすらまともに判ってない無知な国民に問うて決めていい話し合いじゃないのだよこの案件は
民意で左右していい、するべきな政治や経済などの次元とレベルと一緒にすることがそもそも間違いで場違いな案件だということ
つか、これすら理解できてない大半以上の国民に問うたとこで間違いしか導き出されんわそんなことしたら
0839名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/06(水) 14:31:43.41ID:Wde4rJN+0
>>838
>長い歴史において血統の正統性をときが経っても担保できるシステムが男系による継承というルールなのだ

>揺るぎない根拠を壊さないためだし皇位の継承による要らぬ争い、騒動、混乱を避けるためである

ああ、それ、ただの迷信。男系継承の中国朝鮮では、普通に、皇位の継承による要らぬ争い、騒動、混乱が起きてる
0840名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/06(水) 14:53:06.03ID:XjeJsfbD0
>>839
キミの勉強不足

支那朝鮮は日本と違い権威と権力の分離ができてなく、王や皇帝にそれが集中してるが故、その様な易姓革命となる
0841名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/06(水) 15:48:36.77ID:XjeJsfbD0
故に女系派とはこの易姓革命を日本でやらかそうとしてる革命勢力の極悪人のことである
つまり支那朝鮮の回し者
0842名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/06(水) 15:54:55.63ID:XjeJsfbD0
そもそもこのことに関して男系派などという派閥は存在しない
あるのは女系派や女性天皇派だけ

男系派とかいうのは女系/女性天皇派が勝手につけたレッテル
法律で決められてる、しかも長きに渡るルールに則ったことを粛々と進めようとする真人間つかまえて男系派とか片っ端から言ってるだけのこと
笑止
0843名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/06(水) 20:57:36.62ID:DORS6/wO0
>>842
>男系派とかいうのは女系/女性天皇派が勝手につけたレッテル

少数派のくせにドヤ顔w それ以前に大多数の日本人は男系女系の意味も分からない。

でも、それでいい。中国朝鮮人の古い時代錯誤の風習なんて知る必要ない
0844名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/06(水) 21:00:07.23ID:DORS6/wO0
>>840
>権威と権力の分離ができてなく、王や皇帝にそれが集中してるが故、その様な易姓革命となる

それは、男系継承は一切関係ないという表明で宜しいですね?

天皇は権力を失い形骸化した存在だから存続が容認されたと
0845名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/06(水) 23:15:48.61ID:lL11PQwc0
>>0844
権威と権力の分離というのは天皇存続の一つの理由ですね
他にいろいろな理由がありますが、一番の存続理由は男系継承でしょうね
神の子孫が天皇になれば、誰にも不満はいわけです
0846名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/07(木) 05:07:00.66ID:Dzm11qus0
悠仁親王に万が一のことがあればそこで天皇制は終了ということに
0847名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/07(木) 09:47:29.49ID:MK8vn3Ju0
神の子孫が治める美しく綺麗で優しい日本は人類の奇跡であり希望です
君が代は千代に八千代に細石の巌となりて苔の生まで
0848名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/07(木) 10:45:41.57ID:L+4TwfXz0
>>845
> 一番の存続理由は男系継承でしょうね

いや、それはウソですね。あなた自身が説明してるように、天皇制が存続したのは
「権威と権力の分離」とか「神の子孫」などの神話とか、その他、複数の理由がある

男系継承なんて日本人は今も昔も気にしてない、特にどうでもいいこと

もっと正直になりましょう
0849名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/07(木) 13:57:09.84ID:MK8vn3Ju0
日本という国は古すぎて分からないことが多いということを日本人はよく知っています
0850名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/07(木) 18:56:54.78ID:fCJixwuJ0
>>843
つまり無知無学の日本人が多数いるということ

そんな判断する知識もない者から民意など汲んだらどうなるかということ

猿に訊ねて物事など決めるわけにはいかんだろ

男系継承が支那朝鮮の古い時代錯誤の風習などとおもってたらそれこそキミも猿ということ
0851名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/07(木) 19:02:32.29ID:L+4TwfXz0
>>849
7世紀頃に誕生した日本国の歴史は実はそれほど古くはないよ

天皇制の元である中国や、古代ローマ、ギリシャ、中東諸国ほか、格段に古い国や地域は多い
0853名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/07(木) 19:09:02.41ID:fCJixwuJ0
>>846
そのときこそそこで女性天皇や女系天皇を皇室を今後も続けていくのかどうかを含めて議論すればいいのだよ

ただ、こういうレベルの話になると
過激な女性/女系天皇派の売国奴があってはならんようなことしかねないから公にその話をしないだけだ
0854名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/07(木) 19:13:02.55ID:fCJixwuJ0
>>848
無知無学だから気にしてないだけ(それすらに気づけないだけ)

有識者会議において女性&女系などというやつは極少数
0855名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/07(木) 19:29:59.72ID:Au66dPra0
>>851
確認できる国家としての歴史は日本より古いとこなぞあるだろ
それでも日本は国家の成り立ちにおいても世界で古い部類

ただ他ともっとも違うのは王家の歴史の長さだ
重要なのはこっちの話
0856名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/07(木) 20:07:17.97ID:MK8vn3Ju0
今上天皇は126代紀元2683年です
世界一古く、世界一永く続いています
そうして日本は、1万6500年前の世界最古の土器が青森県大平山元T遺跡で発見されています
また、3万8000年前の世界で一番古い磨製石器が岩宿遺跡で発見されています
さらに、12万年前の打製石器が島根県出雲市の砂原遺跡で発見されているのです
どこまで古いのか古すぎてめまいがするようですね
0857名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/07(木) 21:40:12.23ID:pTGXYHwA0
>>851
歴史的に確実かつ継続的な国はペルシャだろうな
0858名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/07(木) 21:46:33.76ID:L+4TwfXz0
>>850
「王(皇帝)が男系継承でかつ男性でなければならないというのは、もともと中国・漢民族由来の思想です。」

「男系と女系がないまぜとなった継承こそが本来のヤマト文化」

『女系天皇 天皇系譜の源流』(朝日新書)を上梓した大東文化大学名誉教授の工藤隆氏

ヤマト文化本来の姿に戻る時期が来た
https://news.line.me/detail/oa-jisin/c12cb43e3111
0859名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/07(木) 21:59:57.54ID:MK8vn3Ju0
>「男系と女系がないまぜとなった継承こそが本来のヤマト文化」

ウソはいけませんよ
神代より女系はありません
0860名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/08(金) 06:19:45.98ID:01JXV2pR0
日本の場合は古いと言うより文字が無かったから分からない
で中国から伝わった文字で記述する際に話し盛り放題でさらに信用できなくなるという
0861名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/08(金) 08:28:33.33ID:TzTp+Wux0
日本は単一民族で平和な国だったので文字を必要としなかったのですが、
祈るために音を記号にした神代文字がいろいろあったようです
その神代文字の一部が漢字の元となったという説があります
0862名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/08(金) 17:39:43.96ID:kMMz5IE30
>>859
>神代

神話はともかく史実の古墳時代では

「当時の日本列島には、弥生時代の卑弥呼をはじめとして、数多くの女性リーダー(族長)が存在したらしいことは、『古事記』『日本書紀』『風土記』からわかります。九州から関東まで、何人もの女性族長の存在が伝承されています。また、同じ九州から関東までの地域で、被葬者が女性と推定される古墳が少なくとも18例はあるという考古学者の報告もあります。」

「文化人類学的資料を参考にすれば、古い段階では男性の族長と女性の族長の両方が存在していたと考えられます。」

大東文化大学名誉教授 工藤隆氏
0863名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/08(金) 22:56:47.14ID:TzTp+Wux0
『古事記』の女性リーダーは天照大神ですね
天照大神は須佐之男命が生んで我が子とした天忍穗耳尊が水穂国を知らすと下命されました
0864名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/09(土) 15:32:29.69ID:Rth0OB940
> 前方後円墳に埋葬される女性首長は、地域で多少異なるが、首長の3割から5割を占めていた。邪馬台国の卑弥呼はこのような時代に出現している。

古墳時代、女性首長多かった…はにわで考えるジェンダー
朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASNC57DBXNB7UDCB00Q.html
0865名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/09(土) 21:21:52.89ID:gk5ejrtC0
日本には8人(10代)の女性天皇が存在するわけですが、すべて男性天皇の子を産んだか、子を産まなかった天皇です
これは神の子孫が天皇となるという神代からの伝統を女性たちが守ったからだと考えられます
0867名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/12(火) 22:25:37.48ID:uxngyMGG0
>>858
>>862
ただの日本文学研究者、演劇研究者であり、歴史研究者でも皇室研究者でもない工藤隆のそんな言葉を真に受けて信じて鵜呑みにしてる時点で自分に都合のいい事しか受け入れないよと言ってるのと同じ

男系と女系関係ない継承がヤマト文化で
男族長のように女族長が例外や特殊でない当たり前の概念でもってその地位に就いていたのなら、なぜ出土する物が男の物が圧倒的なの?
それなら出土品の割合が限りなく男女五分五分の割合になってなきゃおかしいだろ

卑弥呼の後を継いだ台与も男を挟んでであり
卑弥呼は未婚だから次に王座に就いた男王の子供であろうと推測される
なので女系継承でもない

さらに言えば、台与は卑弥呼の宗女と言われるから養子縁組したということ
旧皇族から養子縁組を行おうとしてる現在の先例がすでにここにある

また、台与も結婚したということも、またその子が後を継いだという記述も一切ないので、この時点で既に女系はないのが確定
再び男王の血統、いわゆる男系に集約されていくということ

さらに言えば、この先例こそ、日本の一代限りの男系女性天皇の存在と概念の元で
ゆえに歴史上、数度それが認められてきたのだ
0868名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 02:40:41.01ID:lJBKbSA50
>>864
女性首長が3~5割とは結構多いな。日本の女性は強い

女性天皇で日本は本来の姿を取り戻せるか
0869吉元弘也(オウム真理教元幹部)
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2023/09/13(水) 03:07:38.04ID:7Z3fbstx0
天皇なんてただの税金泥棒。
麻原彰晃がやろうと吉元弘也が天皇やろうと変わらん。
0870名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 09:25:26.84ID:lCABY5ow0
天照大神は神の男子に日本を「知らせ」と命じました
以来、神の男子(男系)が天皇になります

神の子孫が天皇になれば日本は安泰です
0871名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/15(金) 06:07:42.46ID:AVCyHv6H0
つまりWW2で負け、経済で負け、現在進行形で衰退してるのは
神の子孫が天皇では無いからと言う事か
0872名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/15(金) 07:55:05.00ID:C3JEGX9i0
日本は欧米の植民地奴隷を解放すべく立ち上がった
欧米は植民地の権益を守るため原爆や焼夷弾を使い民間人を虐殺することで日本を屈服しようとした
天皇はこれ以上民間人を犠牲にできないとポツダム宣言を受諾した

戦後、焼け野原を復興すべく懸命に働き世界第3位の経済大国になった
現在、日米同盟、G7、G20、TPP、インド太平洋構想など日本の役割が増している
天皇は世界一古い王家として世界中から尊敬されている
神の子孫である天皇をいただくことで、日本が天皇中心にまとまり困難に打ち勝ってきたのだ
0873名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/16(土) 10:27:39.71ID:t2S4/uVh0
天皇制の存続のためにも、国民の望む女性女系天皇の公認へ
0874名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/16(土) 12:55:25.08ID:nYK88g560
男系天皇は神々が決めたことです
0875名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/16(土) 13:11:45.05ID:t2S4/uVh0
いいえ、中国人の決めたことです。それを忠実に守るのが朝鮮人と男系信者
0876名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/16(土) 14:54:31.45ID:nYK88g560
天照大御神は「豊葦原の千秋長五百秋の水穂国は、我が御子の正勝勝勝速日天忍穂耳命の知らす国ぞ」(古事記)とご下命になられました
正勝勝勝速日天忍穂耳命は今上天皇の祖先神です
0877名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/16(土) 15:36:20.12ID:n6smxst20
>>876
天照大神からの女系スタートか
0878名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/16(土) 21:21:10.39ID:nYK88g560
天照大神の父は伊邪那岐命です
天照大神が日本を知らせと命じた男子は素戔嗚尊の子です
天照大神は男系の女神ということになります
0879名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/17(日) 03:23:20.33ID:9XMDQ4T/0
ま、中国人や朝鮮人の迷信にしがみついても仕方ないのは確か

女性天皇で未来につなごう
0880名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/17(日) 08:38:34.46ID:UI4VKS420
記紀に書いてある通り、男系天皇は神が決めたことです
0881名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/17(日) 10:49:17.37ID:Znnp7+AX0
>>880
天壌無窮の神勅は子孫が代々継承せよと命じているだけで男系とは限定していない。
0882名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/17(日) 12:30:39.36ID:UI4VKS420
記紀には男系の継承が書かれていますよ
0883名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/17(日) 13:28:01.95ID:Znnp7+AX0
>>882
それは男系で継承されてきたという記録に過ぎず、そうしなければならないという規則ではない。
戦後日本の首相がすべて男性だったからと言って、首相は男性でなければならないというわけではないのと同じ。
0884名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/17(日) 13:35:31.00ID:UI4VKS420
天照大神は神の男子に日本を「知らせ」と命じました
0885名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/17(日) 15:10:34.12ID:9XMDQ4T/0
古事記ではスサノオが女の子を生んだとされてるが、日本書紀では逆の扱い

まあコインの裏表で勝ち負けを決めるような話だから、どっちでも良かったんだろう

男の子だから尊いとか、女の子だから穢れている、などという発想は日本に無かったと分かる

その後も天皇制は割と女系で継承してて、それを後で修正した名残があるとか
0886名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/17(日) 15:57:32.40ID:UI4VKS420
古事記では天照大神が素戔嗚尊が生んだ男子を我が子だといったと書いてあります
素戔嗚尊が男子を生んだことは記紀に共通です
神代は伊弉諾尊以来、天照大神を含み男系で継承しています
0888名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/17(日) 22:29:36.84ID:UI4VKS420
>古事記では女神を産んで勝ち

古事記では素戔嗚尊が生んだ男神を天照大神がわが子だと言ったと書いてあります
そうして素戔嗚尊は勝ちさびたと書いてあります

日本書紀にはこの記述はありません
日本書紀では男神を産めば勝ちだと宣言して誓約を行って素戔嗚尊が勝ったことが書かれています

いずれにしろ素戔嗚尊が男神を産んだことは共通していますので男系で継承したことが分ります
0890名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/18(月) 06:56:41.47ID:jH1s7ayF0
天照大御神と素戔嗚尊が誓約により子を得たのを文字通り読めば、生殖ではなく念じることにより
別の神々を創造し自分たちの子とみなしただけなので、男系でも女系でもなく養子による継承。
キリスト教神話で神が土からアダムを作り、アダムの肋骨からエヴァを作り、これらの2人が
人類の祖先となったのが人類が神の子孫であることを意味しないのと同様に、天皇は天照大御神の
子孫ではなく天照大御神による被造物の子孫に過ぎないことになる。

剣を男根、勾玉を女陰の隠喩と読めば、古代エジプト王家であったような姉弟の近親婚による
男系かつ女系の継承ということになる。
0891名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/18(月) 08:38:23.07ID:mQzn19un0
古事記に書いてあることを順に記します
1.天照大神が三柱の女神を生む
2.素戔嗚尊が五柱の男神を生む
3.天照大神が「五柱の男子は我が子なり 三柱の女子は汝が子なり」という
4.素戔嗚尊は「我が心が清く明るいがゆえに手弱女を得る ゆえにわれ勝ちぬ」
この3,4は日本書紀にはありません

日本書紀に書いてあることです
1.素戔嗚尊が自分が生んだ子が男ならば潔白であると宣言
2.天照大神が三柱の女神を生む
3.素戔嗚尊が五柱の男神を生む
4.男の子が生まれたので、素戔嗚尊の心が清いと証明

どちらの書も素戔嗚尊が五柱の男神を生むと書いてあります

>>0890
記紀には神を「生んだ」と書いてあります
聖書のアダムとイブは神ではなく人間です
0892名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/18(月) 10:31:31.84ID:1o816/aa0
あんまり宗教論争しても仕方ないんだけど、

>>891 
> 古事記に書いてあることを順に記します・・・女神を生む・・・男神を生む
> 天照大神・・・は我が子なり・・・素戔嗚尊は・・・手弱女を得る

この人は細かいウソをついているね。実は天照大神もスサノオも子を生んだとは書いてない
いくつかの魔法の作業を経て男女の神が、成れる・成れり、と生成過程が書かれているだけ

「生む」という言葉は次の説明で

天照大神は、生まれた男子は我が子
スサノオは、吾が生める子は女の子

という。つまり女系継承は天照大神の決めたこと
0893名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/18(月) 11:03:33.54ID:mQzn19un0
「生」と書いてありますよ
古事記原文「故、此後所生五柱子之中」
現代語訳「故に、此の後に生りませる所の五柱の子の中に」
0894名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/19(火) 09:30:50.11ID:45XYGBfx0
素戔嗚尊が正勝吾勝勝速日天之忍穂耳命を生み、天照大神がわが子とし日本を「知らせ」と命じました
天之忍穂耳命は伊弉諾尊の孫男神です
以来、その(男系の)子孫が天皇になり日本を知らしめています
0896名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/20(水) 00:37:42.37ID:fYgyQ/y90
「私が生んだのは女の子です。間違えないで下さい」
スサノオ
0897名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/20(水) 08:53:37.50ID:KECOmi4P0
記紀に書いてあること
古事記 速須佐之男命は勝吾勝勝速日天之忍穂耳命をはじめとする5柱の男神を生みます
日本書紀 素戔嗚尊は天忍穂耳命をはじめとする5柱の男神を生みます
0898名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/20(水) 15:27:37.16ID:fYgyQ/y90
「いいえ。私が生んだのは、たおやかな女の子です。天照大神もそう言ってます」
スサノオ
0899名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/20(水) 15:59:56.41ID:KECOmi4P0
そのようなことは記紀に書いてありません
引用してください
記紀を騙るのを止めてくださいね
0900名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/20(水) 16:33:38.81ID:fYgyQ/y90
アマテラス「五人の男神は…わたしの子です。」

スサノオ
「姉上、ご覧ください!…わたしからは、美しくしとやかな女神が産まれました」

古事記の話
0901名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/20(水) 18:14:22.90ID:KECOmi4P0
記紀に書いてあることは>>0891でまとめてあります
反論は引用して示してくださいね
0902名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/20(水) 18:22:27.61ID:fYgyQ/y90
>>901
ウソでまとめられても困るし
0903名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/20(水) 18:52:37.44ID:SGeBhxWT0
記紀をによれば神武天皇の祖母はワニだかサメだかということになっている
であるからにはワニとかサメをトーテム的に尊重する文化があっても良さそうなものだがそうはなっていないのはなぜだろう
0904名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/20(水) 20:15:22.18ID:KECOmi4P0
神武天皇は、彦波瀲武鸕鶿草葺不合命(ひこなぎさたけうがやふきあえず の みこと)と玉依姫(たまよりびめ)の子です
彦波瀲武鸕鶿草葺不合命は、彦火火出見尊(火折尊、山幸彦)と豊玉姫の子
玉依姫は、綿津見神の子 母の名の記述は無く豊玉姫の妹
0905名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/21(木) 22:48:38.07ID:fcJU/2g90
ワニといえば因幡の白兎にワニがでてくるのだが
そのワニの化石が大阪で出た マチカネワニだ
このワニ45万年前に生息していたという
日本はどれだけ古い国なのだろう
0906名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/22(金) 05:50:01.88ID:SpuN76GT0
> この『ワニをだます』という話しはもっとずっと前からあるのです。またインドネシア、タイ、ベトナムなどにも似た昔話があるようなのです。

> その大元はインドの仏教説話のようです

「因幡のしろうさぎ」の話はどこから来たのか?
http://mahoranokaze.com/blog-entry-3187.html
0907名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/22(金) 08:46:11.26ID:zV7FYBR+0
世界にはいろいろな物語がありますね
仏教の話は紀元前500年ごろだと分りますが他の話は年代が推定できません
因幡の白兎の話は、マチカネワニの化石が45万年前と分りますので、マチカネワニが生きていた時の話だと分ります
マチカネワニは何年前まで生きていたか、おそらく万年単位前でしょう
因幡の白兎の方が古く、世界へ伝播したのかもしれませんね
0908名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/22(金) 09:21:15.20ID:Hg6iw3Pi0
後に日本列島となる土地に45万年前にヒトが居たかについてはゴッドハンド二世の登場を待ちましょう
0909名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/22(金) 11:59:15.65ID:zV7FYBR+0
日本では島根県出雲市の砂原遺跡から12万年前の打製石器が発見されています
そのときにマチカネワニがいたかもしれません
0910名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 13:57:54.45ID:SiUOB0MK0
ホモ・サピエンスは6万年前にアフリカを出たという
ネアンデルタール人など旧人は約20万年前からだから、砂原遺跡の打製石器は旧人のモノだということになる
実際に日本人はネアンデルタール人の遺伝子を約8%ほど持っているという
日本の神話は旧人の神話なのかもしれない
日本は世界最古の文明ということになる
0911名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 11:40:30.83ID:6jj7/F1Y0
歴史と伝統ある女性天皇の復活を希望
0912名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 17:21:20.54ID:j9480jOU0
天照大神は、男系の天之忍穂耳命にこの国を「知らせ」と命じました
以来、天之忍穂耳命の男系が天皇を継承し日本を知らせてきました
男系天皇は天照大神が命じたことです
0913名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/27(水) 11:15:09.02ID:aP6D3/930
天照大神からの女系だしな~中国朝鮮人とは違うのだよ
0915名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/28(木) 14:03:05.44ID:yAsTiMCS0
ところで「女系天皇が誕生したら、その時点で新たに別の王朝が誕生してしまう」という男系派の主張だが

 参考記事
>英国王室のエリザベス女王が亡くなられた。これによって、同国としては久しぶりに「女系」の
>君主が即位されることになった。新国王のチャールズ3世だ。
>
>英国で女系の国王が即位したのは、ヴィクトリア女王の後に即位したエドワード7世(在位期間は1901年〜1910年)以来のことになる。

男系派の主張によると、現在の英国王室は新たな別王朝ということになる

ところで「偉大なる将軍様」で知られる某北の国だが、あそこも実質的に男系男子で継承する王制の国で、今は3代目

つまり王室の歴史の長さは 某北の国の将軍様 > 英国王室 ということになる訳か。男系派の主張はおもしろい
0916名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/28(木) 18:33:07.52ID:BaAyMPVb0
英王室はもともと男系でも女系でもありません
日本は神代から男系の国です
0917名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/30(土) 12:17:26.05ID:DR2KplNr0
男系信者は女系や双系の王朝を下に見てるというが、現実世界に、そんな区別は存在しない

朝鮮王朝と英国王室で、男系だからこっちが上とか、有り得ない
0918名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/30(土) 15:30:23.90ID:zPQd2wrX0
日本の天皇は、万世男系一系で皇紀2683年126代です
こんな国は世界唯一です
世界中から尊敬を集めています
0919名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/30(土) 16:42:18.66ID:Gf0QrWlM0
跡取りの生母を重視する社会とあまり重視しない社会がある
欧州の王族貴族は気にする社会
トルコや中国、そして日本はあまり重視しない社会

生母を重視している社会は女性相続も珍しくはない
重視しない社会は基本男子相続が絶対となる

男系重視であるから、母体などどうでもいい 徳川将軍の母が町人上がりでも全く問題はない むしろ母が高貴な身分の将軍などほとんどいない 胤さえ神君の系列ならヨシ オスマントルコはさらに極端でスルタンが側姫に白人奴隷を好んだがためにスルタンの生母が白人奴隷だらけ
で下手なスルタンは遺伝的にトルコ人というより欧州人になっている

天皇家は流石に生母も気を使うがこれが大半藤原氏 父母両系を並べるともう先祖は藤原に埋め尽くされる
これが犬で父柴、母シェパードで、以降繰り返すと数代後にはほぼシェパードである

このように見ていくと欧州王族貴族社会のように男女問わずでクラスを作っている方が融通が効くし血がどうのという説得力もあるようにも思える
0920名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/09/30(土) 20:58:33.98ID:zPQd2wrX0
日本の天皇は、万世男系一系で皇紀2683年126代です
これは天照大神が命じたことです
これだけ長く神の意志を継承してきた国はありません
世界の奇跡といわれるゆえんです
0921名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/01(日) 03:15:26.00ID:w7ctt0++0
>>918
>天皇は・・・男系一系で・・・世界中から尊敬を集めています

ところで昔はネットは有っても英語の障壁が有った。英語を使いこなせる日本人は、それなりの高い教育を受けている
そのため問題は無かった。また日本の底辺層は無関係で済んでいた

しかし今では優れた翻訳ソフトが出来てしまっている。そのためネトウヨの考えが海外にダダ漏れ
「日本や朝鮮の王朝は男系継承で世界から尊敬されている。女系容認の西洋の王室なんて、偉大なる東洋の男系王朝から見たら各下ww」

という主張だが、欧米人から見たら「バカじゃね?」と
0922名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/01(日) 06:00:57.35ID:XxoGhyHI0
西欧は中世のカノン法の婚姻規定もあって、父母両系の先祖を全記する系図に馴染んでいる また近代ダーウィニズムと品種改良の思想から犬でも馬でも血統の記述は父母両系である

こうした世界にとって男系に固執する日本は奇異な目で見られるのは仕方ない 伝統的に男系という事で推すだけならまだそう言うものと思って貰えるがこれにy染色体がなどと言い出すから一気に疑似科学のオカルト思想みたいに思われることになる 便所の落書きだけならいいが国会議員とかまで言い出すから 日本人がアメリカの聖書至上主義者を非科学的極まれり、アホではないかという目で見るように見られている

サラブレッドの血統で父の父だけを追って行って何の意味があるのか
だが男系至上主義者にはそれが理解できないのである
0923名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/01(日) 08:34:33.16ID:bYA43wtu0
Y染色体は父親から受け継ぎ、X染色体は母親から受け継ぐ
天皇は神のY染色体を受け継いでいる
これが天皇の正統性です
0924名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/02(月) 01:13:29.05ID:qVzTyMUK0
> 日本の天皇は、万世男系一系・・・世界中から尊敬を集めています

欧米人の誰がそんなことを言ってるんだろうね?
0925名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/02(月) 03:44:58.98ID:46IWgiTh0
>サラブレッドの血統で父の父だけを追って行って何の意味があるのか

血統表で祖先を追って3代より前が空欄になるよりは血統的価値はあると思いますが
0926名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/02(月) 07:10:46.27ID:IfZ7k7Vu0
すると孔子の家系が一番だな
0927名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/02(月) 08:41:38.00ID:IjIQ6lwz0
神のY染色体がそんなに重要なら臣籍降下した源平橘他の皇別諸族の男系男子、近衛一条鷹司、旧皇族の男系男子集めて神のY染色体の会作ったらいいんじゃないか 
0928名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/02(月) 09:15:16.84ID:GbgQXljh0
天皇は神の子孫が即位します
これが天皇の正統性です
0929名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/03(火) 00:56:16.07ID:HqiEgsNg0
南朝正統の熊沢天皇でもいいわけだ
0930名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/03(火) 08:50:15.81ID:DbVDh8m+0
南北朝時代は神の子孫同士の争いですね
正統性のある者同士の争いです
現代では男系男子長兄先と決っています
0931名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/03(火) 11:12:26.23ID:Wa8c7UWc0
迷信に基づく体制はもう無理でしょ 今は21世紀

   女系天皇についての海外の反応

『日本人の8割が女性女系天皇を支持、後継者不足が深刻化。』
  海外の反応

・どうしてそのような疑問が存在するの?

・その点、イギリス王室は最初から賢かったね。

・私は女性の継承に賛成。

・日本は皇族が絶滅する前に法改正をするか、手っ取り早い解決策を思いつかないといけないよ。

・日本が賢明であれば、その恐ろしく性差別的な法律を廃止して、豊かな皇室の歴史を守るべきだよ。

・それで、日本政府と皇室が男性天皇のみのルールを改正することを妨げているものは何?
0932名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/03(火) 12:30:47.74ID:0SYFyPET0
平将門は桓武皇胤であり神皇となるのにY染色体的には何ら問題ない
ということになるわけだ
0933名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/03(火) 17:37:56.84ID:DbVDh8m+0
天照大神がこの国を知らせと命じたのは、伊邪那岐神の男系男子です
現在、対象者は何人もいますので、天皇家と養子縁組できるようにします
「君が代は 千代に八千代に 細石の 巌となりて 苔の生まで」
0934名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/07(土) 18:40:38.80ID:FIaAKsI30
ところで、どこも「我が国は偉大だ、これからも末長く続く」という風に主張する

でも亡びるときはあっという間

時代錯誤の男系派を倒し、健全な男女同権の制度に改正しなければ天皇制に先はない
0935名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/07(土) 21:49:30.83ID:ZbD3y7Ul0
1930年代に皇紀2600年とか言われたけど嘘だよね
1300年が本当。実質的な初代天皇は天武天皇。
それも何回かは血統は断絶している「家」としては継続している。1300年でも凄いことは凄い
0936名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/07(土) 21:49:49.35ID:ZbD3y7Ul0
1930年代に皇紀2600年とか言われたけど嘘だよね
1300年が本当。実質的な初代天皇は天武天皇。
それも何回かは血統は断絶している「家」としては継続している。1300年でも凄いことは凄い
0937名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/07(土) 21:50:08.77ID:ZbD3y7Ul0
1930年代に皇紀2600年とか言われたけど嘘だよね
1300年が本当。実質的な初代天皇は天武天皇。
それも何回かは血統は断絶している「家」としては継続している。1300年でも凄いことは凄い
0938名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/07(土) 22:29:36.31ID:gRIVgVmG0
こういう神話暦は多々ある 西暦もその一つだが、少なくとも西暦はある程度の信憑性はある
こうした暦で信ぴょう性があって最も古いのはイランのキュロス大王暦だろう

こちらはアケメネス朝ペルシャであり皇紀と違って歴史的にはほぼ間違いない
0939名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/07(土) 22:29:56.10ID:gRIVgVmG0
こういう神話暦は多々ある 西暦もその一つだが、少なくとも西暦はある程度の信憑性はある
こうした暦で信ぴょう性があって最も古いのはイランのキュロス大王暦だろう

こちらはアケメネス朝ペルシャであり皇紀と違って歴史的にはほぼ間違いない
0940名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/07(土) 23:15:28.54ID:yahr7nJA0
記紀に書かれていることを計算すると今年は皇紀2683年です
そのように伝ってきたということです

今上天皇は126代目、男系で継承されてきました
どの天皇も父系をたどれば神代の伊弉諾神までさかのぼれます
これは世界で唯一の奇跡です
世界から尊敬を集めるゆえんですね♪
0941名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/08(日) 03:30:02.79ID:avqGmlt60
1974年まではエチオピア皇帝が神話伝承を含め世界最古だったんだが残ってて欲しかった

世界2位程度なら日本のウヨクの思い上がりが抑えられたのに
0942名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/08(日) 08:20:34.61ID:FfvjMopR0
天皇
・皇紀2683年
・126代
・男系 父親をたどると伊邪那岐神までさかのぼる

エチオピア帝国 ウィキ
実際は複数の王朝が交代し、また皇帝の存在しなかった時代もあるため、エチオピアの歴代王朝の総称ないし国家の系譜と考えることもできる。また、前身のザグウェ朝もエチオピア帝国の歴史の一部として捉える説もあり、その場合に推定される国家成立年は1137年である。軍事クーデターにより、最後の皇帝ハイレ・セラシエ1世が1974年に倒れ、1975年に帝国は終焉、滅亡し、700年にわたる長いエチオピア帝国の歴史は終焉した。
0943名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/08(日) 17:11:10.32ID:Zy5s+Are0
神話を繰り込めるならアダム起源で6000年が長い
0944名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/08(日) 18:40:52.92ID:JjLlAHZm0
古い時代は神話だったり、途中で皇帝が存在しなかったり、実権のないお飾りだったりとか、日本とエチオピアの皇帝は似ている

まあ、辺境のため大陸での激しい争いに巻き込まれず生き残れた、というのが大きいけど
0945名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/08(日) 22:26:38.77ID:FfvjMopR0
記紀には神代からの記述があります
その記述は皇紀2683年、天皇126代男系です
日本人はその記述通り現代まで継承してきました
それが世界で唯一奇跡といわれることなのです
0946名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/09(月) 04:05:16.63ID:t2tU0j8t0
>天皇号が復活するのは江戸時代末期の光格天皇のとき。 その二代後が孝明天皇であるから、幕末も間近になっての復活となる。 つまり、およそ900年にも及び、天皇号は使われていなかったのだ。
0947名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/09(月) 08:56:00.53ID:4VXwiHow0
「日出処(ひいづるところ)の天子、書を日没する処の天子に致す。つつがなきや」これは推古15年(607年)聖徳太子が隋の皇帝煬帝(ようだい)に送った国書の一文です
翌年、「東の天皇、敬しみて、西の皇帝に白す」との書き出しの国書を再度送っています
これが「天皇」の呼称の初めだと思われます
西の皇帝に対する東の天皇というわけです

国内では在位中の天皇は、帝、御門(みかど)、禁裏(きんり)、内裏(だいり)、禁中(きんちゅう)、御所(ごしょ)などと呼ばれたようです
大日本帝国憲法(明治憲法)において天皇の呼称は初めて「天皇」に統一されました
0948名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/09(月) 09:05:33.23ID:zdfOjF7J0
律令で文武から下々の名称をカチカチに定めておいてトップの名称は規定していなかったのか
皇太子も東宮と定めてはいたようだが
0949名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/10(火) 08:57:53.79ID:nKKTFCc70
今でも天皇の呼び方は、天皇、天皇陛下、陛下、今上天皇、今上陛下、今上、当今などと呼ばれています
0950名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/11(水) 02:53:59.39ID:IPlWmRjP0
> (みかど)、禁裏(きんり)、内裏(だいり)、禁中(きんちゅう)、御所(ごしょ)などと

天皇号が途絶えた後、俗称は色々あったが、公式には「○○院」という名称で呼ばれていた
例 白河院・後白河院

>白河院
洛東白河の地に壮麗な伽藍・法勝寺を建て、さらにその西側に白河北殿を造営し院御所とした

日本は仏教が国教で、莫大な国費を豪華な仏教寺院のために使っていた
(神道でも寺院を真似て社を作っていたが掘っ建て式の粗末な物だった)

こうした仏教のトップの地位であった人々を、○○天皇と名将改変したのは大正時代
0951名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/11(水) 02:56:00.97ID:IPlWmRjP0
> (みかど)、禁裏(きんり)、内裏(だいり)、禁中(きんちゅう)、御所(ごしょ)などと

天皇号が途絶えた後、俗称は色々あったが、公式には「○○院」という名称で呼ばれていた
例 白河院・後白河院

>白河院
洛東白河の地に壮麗な伽藍・法勝寺を建て、さらにその西側に白河北殿を造営し院御所とした

日本は仏教が国教で、莫大な国費を豪華な仏教寺院のために使っていた
(神道でも寺院を真似て社を作っていたが掘っ建て式の粗末な物だった)

こうした仏教徒の地位にあった人物を、○○天皇へと改変したのは大正14(1925)年のこと
0952名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/11(水) 13:13:15.80ID:9oclAFry0
時代によって「天皇」の呼称はいろいろあります
明治以前は「天皇」の呼称は対外的なものでした
国内では「オオキミ(またはオホキミ)」や「スメラミコト(またはスメラギ、スベラギ、スベロギ)」が古く、
帝、御門(みかど)、禁裏(きんり)、内裏(だいり)、禁中(きんちゅう)、御所(ごしょ)なども古い呼称です
いずれの呼び名であっても先帝の退位または崩御を受け三種の神器を受け践祚した人を指します
この人は伊邪那岐神からの男系で継承されています
0953名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/11(水) 13:32:46.81ID:WAjoXjPt0
>>952
通称とかニックネームもいいけど公文書には正式名称で記載するでしょ

○○天皇とか○○院など
0954名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/11(水) 14:12:37.47ID:9oclAFry0
記紀では「天皇」と書いて「スメラミコト」などと読ませたようです
0955名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/11(水) 18:20:26.81ID:nQKOt/h90
「○○天皇という私たちに馴染みの深い呼称も、まだ再度使われ始めて一世紀も経ていない....公式には天皇と呼ばれていなかった時代が極めて長いとは、実に意外なことといわなければならない」
0956名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/11(水) 22:09:38.45ID:9oclAFry0
江戸時代になると天皇は天子、天子様と呼ばれていました
征夷大将軍を任じ公家の官位の叙任などを行う存在と知られていたようです
貞享四(一六八七)年の東山天皇の即位で、二百二十一年ぶりに大嘗祭再興され絢爛な屛風絵が残されています
庶民に慕われていたことがわかります
0959名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/12(木) 16:05:22.52ID:FWA0y0a00
>>956
> 東山天皇

>一六八七―一七〇九在位。諱は朝仁(あさひと)

>三十五歳をもって崩御。東山院と追号し、京都泉涌寺山内に葬った

>なお追号は陵所泉涌寺の山号に因む
  三上参次『尊皇論発達史』

本来は仏式の〇〇院だったものを、大正時代に〇〇天皇としてしまった
これは歴史の改竄

伝統を重んじる保守派なら元の東山院に戻すべきと思うはず
0960名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/12(木) 17:12:35.18ID:6o77AdAd0
「天皇」は称号でもあるのですから
追号+天皇と呼んでいるわけです
そう呼ぶことは慣例ですね
0961名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/12(木) 17:37:14.84ID:FWA0y0a00
ところで後西天皇。在位は承応3年11月(1655年1月)から寛文3(1663)年
諱は良仁(ながひと)

歌集『水日(すいじつ)集』など著作多数
また茶道、華道、香道にも精通していた人物で当時は後西院と呼ばれていた。

大正14年に後西天皇と改名されてしまったが、せめて後西院天皇と
して欲しかったと、本郷和人.東大史料編纂所教授は語る
0962名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/12(木) 22:32:35.25ID:6o77AdAd0
明治以前は追号+院で呼ばれていた時期がありましたが、明治後、追号+天皇に統一したわけですね
特別な事情がない限り例外を作るべきではないと思います
0963名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/13(金) 04:02:21.76ID:A3EahxI+0
それを言ったら「天皇」なんて称号を決めた時点で
遡って初代までの漢名ぽいカッコいい名前を付けたわけで
0964名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/13(金) 08:23:02.42ID:mHOnqwQ00
伝統伝統とわめくなら、和風諡号も復活させたらどうですかね
いや、和風諡号に統一すべきなのかな
0965名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/13(金) 11:21:53.54ID:yU9F+AYD0
記紀では天皇と書いてスメラミコトなどと読ませていました
「天皇」が一番古い表現ですね
0966名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/13(金) 11:38:02.78ID:bt5WgWxm0
女系天皇についてはあれは天皇の政治利用だと思っている。
1500年以上続く日本の歴史ってものがたかだか200年の民主主義に
収まりきれないものを含んでいるのであって
民主主義を徹底するのであれば皇室を廃止するしかない。
日本にほぼ唯一残されている権威ではあるので
そんなものまでリベラルに染め上げられたらかなわない。
歴史を取るか政治を取るかの問題であって
民主主義は歴史の否定の上に成り立つものではない。
0967名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/13(金) 11:39:04.59ID:bt5WgWxm0
俺の感覚では日本人の伝統的な保守的感覚っていうのは
天皇より武士道の方が馴染みが深い気はする。
明治以降の発展もそういうものを原動力にしてきた。
そういうものは敗戦で否定されほとんど残っていないようにも見えるが
時代劇や歴史小説・漫画も大抵は武士の生きざまを娯楽として楽しんでおり
日本人の感覚にはそういうものへの共感が根深く残っているってことだろう。
天皇の抜きがたい宗教的威信は威信として
伝統にも魅力的なところはあるってことでそういうものを楽しむっていうのが鍵なんだろう。
0968名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/13(金) 11:39:53.44ID:bt5WgWxm0
万世一系の皇統とかもそんなに興味はない。
天皇は京都にご帰還戴いて御所で和歌の編纂とか神道行事とかをやってればいいと思う。
あと紫綬褒章だけじゃなく位階制を復活させて大納言とか右京大夫といった官職を
社会の要職に与えていれば権威も上がるだろう。
明治以前の本来の姿に戻せば天皇制廃止を叫ぶ勢力もいなくなり政治利用もできなくなる。
まあやらんとは思うけどな。
0969名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/13(金) 13:31:01.51ID:yU9F+AYD0
天皇は皇紀2683年、126代万世男系一系です
今上天皇を男系でさかのぼると伊邪那岐神へさかのぼれます
神の男系の子孫が天皇なのです
これは天照大神が命じたことです

天皇の継承は2代先まで決まっています
天皇家の養子縁組を認めれば、未来永劫天皇は継承していくでしょう
「君が代は 千代に八千代に 細石の 巌となりて 苔の生まで」
0970名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/13(金) 16:19:43.75ID:Rwq2SCMX0
>>960
>慣例で

100年足らずの短い慣例より900年もの歴史有る慣例の方を重視するのが「保守」だろうね

518. 儀制令

天皇が国家元首だった時代は平安期で終了している。律令に基づく天皇・皇帝という称号が消えたのは当然で
それ以降は徳川家康など武士の長が日本国の国家元首であった。以後、宗教的な存在へ

宗教だが「天皇」とは中国の土俗信仰である道教の神の一つを元にしたもの

> 道教
> 符呪が中心の、不老不死、金銭的な豊かさ、家庭の幸福などの現世利益を求める宗教であった

道教には世界宗教である仏教やキリスト教のような高度な哲学はない。中国庶民らの素朴な信仰
0971名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/13(金) 16:23:51.49ID:Rwq2SCMX0
>明治以前は追号+院で呼ばれていた・・・追号+天皇に統一した

ところで白河天皇などは生前から「白河院」の名を希望していたのに、大正期の政治権力の都合で強制的に白河天皇と変えられてしまった
かわいそう

仏教において至高の存在は仏陀。日本の雑多な神々は格下の存在

徳川家康は東照宮に神として祀られているし、他にも神社に祀られている偉人は多い
しかし日本人で「オレ様は仏陀だ! 菩薩だ」と主張する者はさすがに居ない。そんなことを言ったら、いい笑いもの

最高権力者でも神さま扱いが限度

至高の存在である仏陀のために莫大な国費を投じて豪華な寺院を建て少しでも仏陀に近づこうとしたのだろう
それで「白河院」という名にこだわっていたと考えられる

古代日本の知識人から見たら、最高存在である仏陀のための寺院名のあとに、中国の庶民向けの道教の神の名を
おまけのように付けるのは、ずいぶんと間抜けに見えるでしょうね
0972名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/13(金) 23:22:49.61ID:yU9F+AYD0
ま、現代において過去の天皇を「院」で呼びたい人は少数でしょうね
0973名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/14(土) 09:24:47.38ID:q00YP+zq0
>>357 521.
> 聖徳太子・・・「日出る処の天子・・・
> 当時の日本は聖徳太子をはじめとして、(中国と)対等かそれ以上と認識していた

ところで太平洋の某島国が元首の称号を「西アメリカ合衆国大統領」と改名したら
アメリカ人は「???」となる。でも特に違法では無かったかな

もしも、そんなことをする国があったとしたら、何らかの政治的意図が有ると思われる
もちろん称号だけ同等にしても、国土・人口・経済力・資源・科学技術力他が、アメリカと対等になるわけでは無い。対等と認識たら、ただのバカ

小林よしのり著「天皇論」によると、聖徳太子は日本が冊封体制から離脱するため、中国が高句麗と戦争をしてるタイミングを見計らって
対等であるかのような国書を送ったという説を挙げている。こういうのも一つの考え
0974名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/14(土) 10:16:40.80ID:155q//Ti0
日本は1万6500年前の世界最古の土器が青森県大平山元T遺跡で発見されています
また、3万8000年前の世界最古の磨製石器が岩宿遺跡で発見されています
中国などよりはるかに古い文明を持った国です

607年に中国の煬帝が倭王と呼ぶので、天皇ですよとたしなめたわけです
0975名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/14(土) 13:39:47.09ID:NjYUbJ4I0
皇祖神天照大神より続く尊い皇室を守るために早く女性天皇の実現を
0976名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/14(土) 21:58:38.07ID:155q//Ti0
天照大神は伊邪那岐神の男系にこの国を知らせと命じました
0977名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/16(月) 19:06:23.06ID:XU+nL+qy0
>>974
> 607年に中国の煬帝が

倭王”あまたりしひこ”(天足彦)が国書を送った目的は、中国皇帝を称えるためと

「海西の菩薩天子が重ねて仏法を興す・・・故に遣わして朝拝させ・・・沙門数十人が、中国に来て仏法を学ぶ・・・」ため
 倭国の国書

その後の遣唐使でも中国側から、日本人は優秀で、勉学に励み、大量の書物を買い込んで帰国すると褒められている

こうした努力がその後の日本の発展につながるのに、今のウヨクは意味ない自慢ばかりしててダメだなw
0978名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/16(月) 20:45:32.79ID:X6HiueWx0
607年(推古15年)煬帝に宛てた国書
「日出處天子致書日沒處天子無恙云云」(日出づる処の天子、書を日没する処の天子に致す。恙無きや、云々)

返書「皇帝、倭皇に問う。朕は、天命を受けて、天下を統治し、みずからの徳をひろめて、すべてのものに及ぼしたいと思っている。人びとを愛育したというこころに、遠い近いの区別はない。倭皇は海のかなたにいて、よく人民を治め、国内は安楽で、風俗はおだやかだということを知った。こころばえを至誠に、遠く朝献してきたねんごろなこころを、朕はうれしく思う。」

日本の返書「東の天皇が敬(つつし)みて西の皇帝に白す〜」

という流れです
煬帝を日没する処の天子と呼び怒らせ
皇帝が倭皇と呼んだのに対して「東の天皇が敬(つつし)みて西の皇帝に白す〜」と天皇ですよとたしなめた
あっぱれですね
0979名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/17(火) 04:47:55.23ID:OTSPnJ+I0
>>978
国書のお世辞のとこだけでなく本来の目的の箇所も読んだほうがいいと思うよ
0980名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/17(火) 09:08:05.92ID:OROx+LHP0
「日出づる処の天子、書を日没する処の天子に致す。恙無きや。」、「東の天皇が敬みて西の皇帝に白す」これらが大事です
天皇は煬帝と対等だと言ったわけですね
天皇、聖徳太子は立派でした
0981名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/18(水) 02:54:28.44ID:wTAaaV000
冊封体制からの脱却のため、天子、天皇号を名乗ったと
0982名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/10/18(水) 14:59:58.63ID:ATyaiXog0
>>980
> 聖徳太子は立派でした

それで太子はどういう実績を上げたから立派と賞賛されたのか?

倭国が最初に遣隋使を派遣したころの「倭王・あまたりしひこ」の政治は
”夜明け前に政治の話しを聴き、日が昇れば仕事終了”というもの。”天を兄とし、日を弟とする”から、それで良いとか

倭王の名の”あま”は天・空。”たりし”は「垂らす」が語根。”ひこ”は尊い人
つまり”空から垂れ落ちてきた人”のことで天孫降臨の神話らしい

それは良いとして、隋の皇帝から、もっとまじめに政務を執り行うように指摘されている

現代人の目から見ても未開の土人の酋長みたいな政治体制ではある
0983名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/18(水) 15:00:10.42ID:ATyaiXog0
>>980
> 聖徳太子は立派でした

それで太子はどういう実績を上げたから立派と賞賛されたのか?

倭国が最初に遣隋使を派遣したころの「倭王・あまたりしひこ」の政治は
”夜明け前に政治の話しを聴き、日が昇れば仕事終了”というもの。”天を兄とし、日を弟とする”から、それで良いとか

倭王の名の”あま”は天・空。”たりし”は「垂らす」が語根。”ひこ”は尊い人
つまり”空から垂れ落ちてきた人”のことで天孫降臨の神話らしい

それは良いとして、隋の皇帝から、もっとまじめに政務を執り行うように指摘されている

現代人の目から見ても未開の土人の酋長みたいな政治体制ではある
0984名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/18(水) 15:06:17.87ID:ATyaiXog0
それで聖徳太子は遅れた倭国をどうしたのか? 

「天皇」という2文字を紙に書いても倭国が大国なみの政治制度・文化・技術・国土を持つわけでは無い
単なる政治的駆け引きの一つに過ぎない

太子は隋の進んだ政治制度を取り入れ倭国の遅れた体制をより進歩した形へと改めた
さらに仏教興隆に努め、法隆寺など立派な仏教寺院を建てた

こうして僧侶だけでなく武士など、中世日本の精神文化文明は仏教が基礎となっていった。
それらの礎を築いた人物が聖徳太子
後に聖徳太子自身が尊崇の対象となったほど(太子信仰)

遅れた日本を立派に立て直した偉人

ネトウヨも”日本スゴイ”とか言ってる場合ではなく、諸外国の優れた科学・技術・文化・芸術を学ぶよう努めて欲しいな
0985名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/19(木) 11:21:58.88ID:l4zPuTZQ0
当時の中国は日本から見れば新興国で、仏教など新しい文化を持っている
天皇、聖徳太子は対等に接し、仏教などを取り入れました
煬帝とのやり取りで、そういうことが分ります
「日出づる処の天子、書を日没する処の天子に致す。恙無きや。」、「東の天皇が敬みて西の皇帝に白す」
0986名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/21(土) 14:39:53.11ID:e2+Z5ntj0
>>985
>煬帝とのやり取りで・・・天子・・・天皇が・・・

それは中国の称号を丸写ししてるだけだね。純倭語の「あまたりしひこ」の方を自慢したら良いのに

でも高度な文明国から途上国にさまざまな文物が流入するもの。 中国 −> 倭国 の流れになるのは仕方ないね
0987名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/21(土) 22:15:52.79ID:usSFdt5f0
>「日出づる処の天子、書を日没する処の天子に致す。恙無きや。」、「東の天皇が敬みて西の皇帝に白す」

これは自慢ではなく、対等だということですよ
日本は仏教を輸入しました、
煬帝は宿敵高句麗を滅ぼすため朝鮮の南に倭国を持っていた日本の力が欲しかったので日本に答礼使を派遣したと考えています
0988名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/22(日) 10:49:19.50ID:0eHcoUhg0
>>987
称号だけ真似ても国の中身が遅れてたらダメでしょうね
0989名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/22(日) 12:22:38.70ID:Pv2p5+mq0
煬帝の隋は581年から618年までで滅亡しました
天皇は皇紀2683年126代男系で続いています
0990名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/23(月) 03:28:57.20ID:FB87wKT80
>>989
> 煬帝の隋は

隋の歴史だが、まず初代文帝は、北周の静帝からの禅譲により皇帝の位を得た

北周とは鮮卑系の宇文氏によって建てられた国。宇文氏の祖先は匈奴系の宇文部の族長

神話伝承によると紀元前3000年頃、神農が炎帝として即位した。その子孫が宇文部族

よって神話を含めると日本の天皇より遙かに長くなります
0991名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/23(月) 04:56:43.72ID:q8Rinhjx0
>>989
皇紀2683年という嘘歴史
0992名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/23(月) 10:33:53.32ID:ZNrCXmmq0
唐 618年 - 907年
隋 581年 - 618年
南北朝 184年-589年
五胡十六国時代

中国では王朝が変わると前王朝の痕跡を人、物すべて抹殺しますので王朝の継続はありません
中国共産党国家は100年の歴史もありません
中国という土地にいろいろな王朝があったということです

天皇は皇紀2683年126代男系で続いています
天皇は世界で一番古く、(男系で)継続してきたことが世界の奇跡といわれています
0993名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/23(月) 11:53:59.06ID:FB87wKT80
>>992
それは単なる中国の歴史書の書き方の話しで、よくある間違い
中国の史書は「隋書」とか「唐書」などという題名で書かれるので、そういう風に思い込んでしまう人も多いのだが

たとえば隋などは北方の鮮卑人・異民族による征服王朝
その異民族は、ある日、突然に出現するわけでは無く、以前から独自の長い歴史がある

そしてシナ大陸の要地を征服したところで新王朝とされるだけのこと

もしも日本が任意の○○年に中国を占領支配し「日」という王朝を築いたとする
それから100年ほどで衰退し中国から撤退し日本列島に戻ったとする

その後で史書が書かれるだろう。その史書には「100年ほどの歴史の日王朝」という風になるはず

それ以前の倭国の歴史も有るのだが、中国人的には周辺蛮族の歴史など無視するので関係なし
0994名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/23(月) 18:49:16.36ID:ZNrCXmmq0
そう、それが中国の歴史ですね
いろいろな民族が中国の土地を支配してきた歴史です
新たな王朝は、前王朝の人、物すべて徹底的に破壊します
前王朝は悪なので徹底的に破壊し、正しい王朝をたてるわけです
中国共産党も文化革命で古い人、物を徹底的に破壊しました
毛沢東は80万人を粛清したとインタビューで答えていますが、実際にははるかに多いようです
文化の違いなのですが、日本人から見ると随分と酷いことをするという感想です

天皇は皇紀2683年126代男系で続いています
仏教を輸入した時の唐時代の建物も継承しているので中国の観光客が喜びます
0995名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/23(月) 19:30:25.98ID:gfhSVRwL0
世界史に何を残してきたんだろうな
0996名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/23(月) 19:53:34.15ID:ZNrCXmmq0
世界史において奇跡なのが、天皇皇紀2683年126代男系継承です
0997名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/26(木) 11:51:19.83ID:rr2W15Zm0
>>994
まあ、中国はともかく、東洋には紀元前3000年の炎帝や、前660年の神武などの神話が有るね

> 仏教・・・建物・・・中国の観光客が喜びます

うん、それも事実。いま中国のGDPは日本の約3倍で経済的に非常に豊かな人が多い
彼らの財力は日本を支えてくれる
今年、日本のGDPは世界4位に下がるが今後更に低下するだろう。日本は中程度の目立たない国になる

もともと日本は別に豊かな国では無かった。高度経済成長は戦後の一時期のこと

大元に遡ると、古代の倭国は手掴みでモノを食べていた状態だったが、聖徳太子は中国から食事に使う箸というものを導入した
また冠位十二階や憲法17条などを制定する
仏教を国教に定め、日本社会に深く根づかせる。仏教は各宗派が生まれ禅など独自の進化を遂げた
優れた文化芸術も生まれる
また武士のような独特の死生観・哲学を持つ者たちも誕生した

部族連合だった倭国の社会水準を一気に引き上げ、その後の日本発展への道筋を付けた人物が聖徳太子
0998名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/26(木) 11:51:30.90ID:rr2W15Zm0
>>994
まあ、中国はともかく、東洋には紀元前3000年の炎帝や、前660年の神武などの神話が有るね

> 仏教・・・建物・・・中国の観光客が喜びます

うん、それも事実。いま中国のGDPは日本の約3倍で経済的に非常に豊かな人が多い
彼らの財力は日本を支えてくれる
今年、日本のGDPは世界4位に下がるが今後更に低下するだろう。日本は中程度の目立たない国になる

もともと日本は別に豊かな国では無かった。高度経済成長は戦後の一時期のこと

大元に遡ると、古代の倭国は手掴みでモノを食べていた状態だったが、聖徳太子は中国から食事に使う箸というものを導入した
また冠位十二階や憲法17条などを制定する
仏教を国教に定め、日本社会に深く根づかせる。仏教は各宗派が生まれ禅など独自の進化を遂げた
優れた文化芸術も生まれる
また武士のような独特の死生観・哲学を持つ者たちも誕生した

部族連合だった倭国の社会水準を一気に引き上げ、その後の日本発展への道筋を付けた人物が聖徳太子
0999名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/26(木) 11:52:11.05ID:rr2W15Zm0
>>996
それは大した意味は無し

少し前はエチオピア皇帝が世界最古だったのだが、まあ、ギネスブック的なただの順位
男系は欧米人にとって別に意味は無いし、中国人なら只当たり前なだけだから、特に興味を持つ者はいない

それに途中900年もの期間、天皇制は消滅していた。一仏教徒の古い家柄の名家が有っただけ

無くても問題なかったと言うことは、つまり天皇制は日本社会にとってそれほど必要では無かったということ
対外政策の駆け引きのための存在

改めて天皇制を見直すのなら、日本国民から支持されるように女性女系天皇を実現させることが必要であろう
1000名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/26(木) 17:12:08.04ID:DdV3RGjn0
>>998
日本では6000年前の縄文時代の遺跡から棒状の漆器が発見され箸だと考えられています
縄文土器で煮炊きしたものを棒状の漆器で取り分けていたと考えられます
1万6500年前に世界最古の土器が青森県大平山元T遺跡で発見されているので、棒状の漆器もかなり古くから使われていたと思われます
この棒状の漆器は中国よりはるかに古いことになります

武士は日本独自の存在です
サムライが日本の代名詞になっています

日本のGDPは円安の影響で順位が下がっています
1ドル100円になると、中国が下がっているので2位に復活するのではないでしょうか

>>999
「複数の王朝が交代し、また皇帝の存在しなかった時代もあるため、エチオピアの歴代王朝の総称ないし国家の系譜と考えることもできる。また、前身のザグウェ朝もエチオピア帝国の歴史の一部として捉える説もあり、その場合に推定される国家成立年は1137年である。」(エチオピア帝国 ウィキ)

記紀によると天皇は皇紀2683年126代男系で続いています
そのように伝えられてきたということです
今後も伝えていきます
「君が代は 千代に八千代に 細石の 巌となりて 苔の生まで」
10011001
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