【権力の】伊藤博文・山縣有朋・井上馨【亡者】 2
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【権力の】伊藤博文・山縣有朋・井上馨【亡者】 3
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【権力の】伊藤博文・山縣有朋・井上馨【亡者】 2
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ロシアに勝てる国力を形成した井上馨と山縣有朋の長州両巨頭の大功績である
三井財閥を作る
木戸の宿願の立憲主義者
木戸の宿願の不平等条約改正に努める
普通に偉大な人である。
それを上回る功績を残してるので良しとしよう
昭和初期の日本を支配した東北人連中は真逆だが。
昭和初期の日本を支配した東北人連中は真逆だが。
戊辰戦争で迷惑をかけた藩なのに商人が持ってたら助かるのか？
近代化なんて幕府でもしてたし
戦争国家に変えて滅亡しただけ
国民に良かった事は何もない
薩長閥支配の日本でこそ時の超大国に対抗できたのだ
桂和田両家１５０石のボンボンでありながら、江川英龍の丁稚になったり、
身分を超えて芸者と結婚したり、足軽や村医者を抜擢したり。
長州藩だけ異様に風通しがよかった。
薩摩や幕府には無理よ。
今一つ分からん
結局日本のハード面もソフト面も整備して構築したのは旧幕臣らの知識人たちであり長州のやつなどなにもしてない
やったのは汚職と己の利権確保だけ
こんなデタラメな奴らが国家をつくったのだからそら欠陥だらけの構造になる
その欠陥ゆえに日本は昭和に滅亡することになったこの事実は誰もが知ってる周知の事実であり揺るぎない動かざる歴史である
これを国賊と言わずしてなんという
不平等条約改正
ほとんど長州がやったんですけどね。
架空の外注費計上で法人税など計約5900万円を免れたとして、法人税法違反などの罪に問われた東京のインターネット広告業「Aegate（エーゲート）」社長高岡賢太郎被告（49）に東京地裁は5日、懲役1年、執行猶予3年（求刑懲役1年）の判決を言い渡した。
同社はインターネット掲示板「爆サイ.com」を運営し、高岡被告は女優高岡早紀さんの兄。島尻大志裁判官は「納税額を抑えて事業資金を確保するための犯行で責任は軽視できないが、反省し、会社も再発防止策を取っている」と述べた。
https://newsee-media.com/takaoka-kentaro
因みに爆サイに エーゲート と書くだけで書き込み禁止なる ワロタ
それが分からんアンチ長州のバカもいるんですよ
それはない
大村益次郎も幕府の方が好待遇だった
長州は滅亡寸前になるまで冷遇してたけど
戦略が優れていたなら滅亡寸前に軍を近代化しているはずだし
村田先生とかかわる時間もなかった。
実際に抜擢したのは、木戸開明派だからね。
たしかに薩長土肥では土佐藩が一番まともであったかもしれないが。
征韓論主体の土佐人は理想論が強すぎて現実の国際情勢の前では太刀打ちできなかったであろう。
リアリズム外交に徹する薩長閥が支配してたからこそ明治大正期の日本は大成功したのである。
蜂須賀茂詔に盗人の子孫の分際でって
言い放ったらしいけど、蜂須賀公は
徳川家斉の孫ｗ
坂本龍馬が人気あるのも当然と言えば当然
板垣なんて西郷と昔話して茶飲んでたらしいぞｗ
最後は土肥も半分は失敗したが無能バカ会津藩より全然ましよ
薩摩だと松方正義と川路利良も内政での実務能力が高すぎるぞ。
大久保は実務は何も知らなかったと渋沢は言ってる
やはり長州閥の人材登用能力は神がかってる。
それだけに五稜郭立て籠もり逆賊の全員死刑を訴えた木戸孝允の主張が無視されたのは惜しすぎる！
土佐人は在野での活動こそが最適で力を最も発揮する。
三菱の岩崎弥太郎が在野の民間実業家として大成功したのもそれ。
坂本龍馬はあそこまでの人だな。
後藤象二郎も同様。
中岡慎太郎こそ土佐藩では最高の政治家だった。
項羽と劉邦の逸話宜しく実務を知らなくても実務能力に秀でた人材を見出して積極的に登用するリーダーの方が優れてるだろ
軍人でも石原莞爾とか居るし
薩長より普通に凄いね
20世紀の日本には数多くのフィクサーが誕生したが
19世紀日本の最大フィクサーこそ岩倉具視
最も早く接触して表舞台に出してくれたのは土佐藩士だったんだよな
こいつら北日本土人の頭の弱さを証明してる
こいつら北日本土人が政治を支配してた昭和初期の日本が会津藩のごとく大失敗したわけだ。
井上の悪口ばかりってるけどねえ。
殖産が必要な時代に、財閥を作ることが
そんなに悪か？
西南戦争で南九州を壊滅させた金玉はらした
西郷よりはマシ。
西郷なんてネポティズムの権化のくせに。
俺は大好きなんだがな。
明治日本の国力を増強した長州閥両巨頭がいなければ日本はロシアに勝てなかっただろ。
だが岩倉が明治維新後に維新の理想を裏切られたとかの理由で土佐藩士に襲撃されて殺されそうになったのは皮肉な話だ。
山県有朋、井上馨、岩倉具視、大久保利通
この4人は特に敗者の佐幕派から妬み僻み嫉み感情から毛嫌いされてた。
だが大久保と岩倉は日本史上で類がないほどの最高級の政治力を評価されて名誉回復を果たしてきてる、
後の2人の名誉回復ははこれからかな？
清廉潔白な大久保と比べて
当時の価値観ですら忌避されて汚職にまみれた長州人が同列にはならんだろうな
大久保みたいに商才ゼロの人間とは井上馨は才能が違いすぎる。
北海道東北の最大企業が東北電力だというｗ
経済でも白河以北一山百文なんですか？
いやいや
商才あって蓄財すんのと汚職は違うだろ
政治も経済も無能バカの東北土人に日本を任せると大失敗します。
小御所会議で山内容堂を黙らせた逆転劇は見事。
良くも悪くもなにかと土佐藩と因縁が深い右大臣でもした。
すべては高杉晋作たった1人から幕末は始まるのだ
高杉晋作が功山寺挙兵をしなければ長州藩も佐幕派の俗倫派に占領されたまま
高杉晋作こそ史上最強の露払い
そのことがわからんのはただのバカ
むしろわかってて見て見ぬふりしてるここの長州信者は大国賊のゴミカス
五稜郭で最後まで徹底抗戦してしまったあたりは今日の社会で評されるほど有能な人材だとは思えないが。
それでも明治政府で一石を投じた辺り榎本武揚は有能な人材だったのかもしれない。
反抗しただけで殺された土方歳三、河井継之助、小栗上野介よりかは格上かもしれん。
嫁は木戸松子の妹分。
だから山縣とか評価低いのにマンセーは理解できないらしい
それが分からんのがアンチ長州の脳無し屑どもよ。
明石元二郎みたいな奇人変人の埋もれた才能は長州閥でしか発掘するのが不可能よ。
東北土人どもが陸海軍を支配してた昭和初期は埋もれたまま消えた才能も多かったんだろう。
それが昭和の敗戦につながる。
岩倉具視のラスボス感、バケモノ感は大久保利通や山縣有朋を超えてる感じもする。
同時期の大物たちより古代の蘇我馬子と比較できるかもしれない。
これは間違いない。
その後に山縣、井上、伊藤の長州閥三巨頭に受け継がれる
とまあ、ここまでは良かったんだが、その後の昭和に反薩長の東北閥の復権支配に逆襲が始まり日本は敗戦の大惨状を迎える。
これは間違いない。
その後の大正期までの日本は山縣、井上、伊藤の長州閥三巨頭に受け継がれる
とまあ、ここまでの国家運営は良かったんだが、その後の昭和に反薩長の東北閥の復権支配に逆襲が始まり日本は行く末を誤り敗戦の大惨状を迎える。
大久保は保守的過ぎる。
中国とソ連は第二次大戦で勝ったから素晴らしいみたいなもんだな
伊藤が内務卿になると内務省が西郷従道やら重臣達との猥談クラブになったと逸話を聞いて。
石田三成が生前中は静まり返っていた大阪城内が、
関ケ原で石田三成が亡き後は大阪城内が大名達の猥談クラブになった話を思い出してしまった。
たしかに大久保利通と石田三成は似てなくもない。
石田三成は大久保利通に生まれ変わり打倒徳川を果たしたのだ
幕末の長州藩士で無敵の怪物感を感じさせられるのは山県有朋だけ。
兄ではなくて何故か弟の方に惹かれたみたいだ
土佐藩の土方久元も西郷隆盛の如く人物は再び日本に現れるかもしれないが西郷従道の様な人物は二度と出てこないだろうとまで言わしめてる。
それだけの大人物だったのか西郷従道。
やはり岩倉具視は薩摩閥の人間
その大戦犯の息子がいけしゃあしゃあと海軍兵学校に入ってるのはなぜなのか？
大戦犯の息子なら普通は遠慮して軍人なんて目指さないだろ？
合格させる方も寛大すぎる。明治の元勲たちはなぜ許したのか？
江藤新平も石田三成と比較されることが多いんだよな。
江藤も大久保も両方とも石田三成に似てると言われればそれまでだ。
やはり木戸孝允の逆賊全員処刑の主張が正しかったんだよ！
池田屋事件で吉田稔麿など有望な長州藩士を会津藩新選組に皆殺しにされてるから仕方ないか
明治新政府が逆賊幕臣を寛大に処しすぎたのは事実だからな
真に日本を未来を読めてた筆頭格が桂小五郎かもしれませんのう。
旧佐幕派の東北土人に国家が乗っ取られた昭和日本の悲劇を見ればね。
西郷→超革命家
大久保→超策略家
岩倉→超陰謀家
木戸→超政治家
長州の薩摩と会津に対する恨みはまあしょうがない。
松平容保も兄貴の尾張みたいに家老を大粛清したら許してもらえた。
大隈重信の評ではないが幕末から明治最大の政治家はミスター政治家の木戸孝允なんだろう。
大久保利通や岩倉具視は政治家というより権謀家に近い。
もちろん二人の権謀能力は突出してる。
東郷元帥の提灯持ちか
木戸は女たらしプレイボーイのようにも見えるが養子をもらったのみで実子は一人もいないぐらい色情は無い。
つくづく木戸は外見に似合わない漢の中の漢よのう。
早世してるが母親不詳の好子（木戸孝正妻）がいるぞ
岸信介も安倍晋三も生まれてこなかったのに
木戸と大久保は威張ってただけ
佐賀藩は無くても維新は可能だったよ
にしても木戸は欲望に薄い真の志士だ。
大久保が明治最強の政治家なら木戸は明治最高の政治家だ。
アームストロング砲ぐらいでしょ。
それは確かに当代一流であったけどね。
え？
坪井自体は佐幕派とは言え甥の佐藤信寛は後の元老達とも親交があった維新志士なのに何で殺されると思った？
それが佐賀藩の限界といや限界だったかもしれないが総理大臣を務めただけに大物ではある。
江藤新平は何を残してくれたのかよくわからん。
東郷隆の桐野利秋の本に乗ってた。
どうせ権力闘争に明け暮れたただの政治屋でしょ
国民議会、立憲主義、女子も含む近代教育・・・
明治維新で最も開明的だったのが木戸孝允公
山縣、井上、伊藤の賛否両論は盛り上がるが。
良くも悪くも田中義一は超大物なのに余り話題にならない。
陸海軍は逆賊の東北土人どもに占領されて日本は敗戦の悲劇を迎えたのさ
吉田茂、鳩山一郎、高橋是清など対外協調ハト派も多く田中義一内閣の閣僚に起用してるので強行一辺倒主義ではない。
関東軍暴走の原因は田中義一没後に出てくる賊軍出身者どもが元凶。
この親米英外交を忠実に守っていた田中義一が消えた後に反長州閥の賊軍出身東北土人どもが日本政府を占拠して対米戦争に突入して最悪な失敗を犯してしまったわけだ。
その原因は山縣が政府、政治と軍令権を完全に切り離させ、それを伊藤が容認したことにすべてある
政府も政治も軍には口出しできない不可侵にしておきなから、軍は政治にも政府にも口出しして介入できるというこんな近代国家としてあり得ないデタラメな国家構造にしたのが山縣であり伊藤のクソゴミ売国賊長州である
"広く会議をおこし、万機公論に決すべし"の天皇陛下のお言葉を公然と無視し、平気で蔑ろにして政党政治を完全否定、有司による専制をおこない、利権と権力と特権にまみれた軍に群がり、囲い、それを己が独占のものとするためにつくりあげたデタラメなこの国家構造の欠陥こそアメリカとの総力戦とその敗北を起こるべくして起こしたカス長州による人災そのもの
あまつさえ、これでは軍が暴走できるシステムであることをお互い認識して確認しておきながら敢えてそれを容認したのが国賊山縣と伊藤
このような判っててシビリアンコントロールを拒否し、政府政治と軍が解離することで己の私利私欲と利権確保をすべてとした結果が歯止めの効かない陸海軍の暴走へと繋がったのは日本人なら誰もが知ってる周知事実である
昭和に入って長州閥が駆逐されたからこうなったとか言ってる奴がここにはいるが、それは裏を返せば長州はずっと未来永劫権力のトップの座に居座り続ける国をつくったと安易に言って認めてるということだということをわかってないな
近代思想をまるで理解してない無知無学の長州マンセー馬鹿はただの国賊である
開戦時の軍
総理大臣・陸軍大臣・東條英機 岩手・東京
陸軍次官・木村兵太郎 東京
陸軍参謀総長・杉山元 福岡
海軍大臣・嶋田繁太郎 東京
海軍次官・澤本頼雄 山口
海軍軍令部総長・永野修身 高知
聨合艦隊司令長官・山本五十六 新潟
陸軍軍務局長・武藤章 熊本
海軍軍務局長・岡敬純 大阪
伊藤も日英同盟より日露交渉派だった
松岡もドイツと三国同盟結んだり日ソ中立条約結んだりしている
そこまで書いたなら南方軍総司令官も書いとけよ 連合艦隊司令長官のカウンターパートナーだ
90分延長で勝ちきれなくともPKで勝てばよい
PKを強化するしかない
練習すれば外しやすい人と外しにくい人くらいはわかるだろう
対中戦争を拡大させただけの石原莞爾と板垣征四郎に対米戦争を拡大させただけの米内光政と井上茂美を意図的に外すなよ。
東北人ばかりじゃないか。
その後のシナ事変起こしたのは近衛だし
米内らが対米戦を拡大とか意味不明
政府の方針を無視して関東軍を独断で動かす石原なんぞ不忠者の叛逆者
こういう連中を死滅させられなかった事が残念ながら栄光ある大日本帝国の限界
と先人の話を曲げるのが帝国軍人
能力主義より縁故主義になって自滅していく
そして国際外交を知る長州閥を排除した後に軍部は賊軍の東北土人に支配されて暴走して日本は破滅しましたとさ。
板垣征四郎（盛岡）陸軍大臣
東條英機（盛岡）総理大臣・陸軍大臣・参謀総長
畑 俊六（会津）陸軍大臣
小磯國昭（新庄）総理大臣
石原莞爾（庄内）陸軍中将
今村均（仙台）陸軍大将
■海軍
米内光政（盛岡）総理大臣・連合艦隊司令長官・海軍大臣
及川古志郎（盛岡）海軍大臣・軍令部総長
山本五十六（長岡）連合艦隊司令長官
南雲忠一（米沢）海軍大将
嶋田繁太郎（江戸）海軍大臣・軍令部総長
井上成美（仙台）海軍大将
は木戸公がねじ込んだ文言だし、
知事の世襲制を否定したのは木戸長州派。
大久保なんて久光が怖いからできないだろう。
1両が10万だと数千万、億単位で女遊びで使ってんだよなｗ
もう東北の武士とは全然違う。
そのような運用されることも認識して相互確認してるのにそれでも軍令を完全独立を押し通した山縣とそれを容認した伊藤という大国賊
関東軍の暴走も、海軍の和平交渉を無視して完全につぶした上海事変からの南京攻略戦
嶋田を入れたなら永野と杉山も入れてやれよ
中途半端だな
見事に西日本の薩長土肥が作った明治新政府を奥羽越列藩同盟が敗戦の惨状によって破滅に追い込んだともいえるｗｗ
それが見事にハマって力をつけた連中が増長し長閥排斥から国家掌握までやりたい放題
海軍では東郷が長生きしたのもあって薩閥排斥などなかったようだが
長州閥や山縣が嫌われてたのは全員からだし
実際作ったのは山縣や伊藤
木戸は軍人が政治に関与するの危険視してた
大久保はイギリス型の統治を考えていた
軍が暴走する国家を自分たちで作り滅んだ
反長州の東北閥が元凶
よって田中義一は最重要人物なのに余り語られることがないのは残念だ。
河本大作が東北じゃなくて残念だったなw
村岡は佐賀出身
そして日本が大陸へ干渉を始める契機となる対華21箇条要求は佐賀閥の巨頭、スーフリ早稲田を建学した大隈重信である
盧溝橋で大戦勃発の遠因を作ったのは自分と豪語するインパールの今ジンギスカン牟田口廉也も佐賀
このように佐賀人は日本をロクでもない方向に導いたのである
たしかに佐賀藩と会津藩は幕末で共にろくでもない活躍をしてしまったんだが。
会津藩および奥羽諸藩は逆賊
こいつら逆賊と軽挙妄動の子孫達が昭和の日本を暴走させて破壊尽くしたのだ
江藤みたいにいきなり潔癖にされても。
それが時に首脳陣とは本物の野党より衝突しまう。
佐賀閥は葉隠葉隠で3つ子の魂百までで陸軍では佐賀の左肩党みたいになる
幕臣はその辺の色は薄いと思うが
近代概念にのっとり議会と政党政治が機能しはじめると当たり前のごとく長州の無能を超えた無能のクソバカどもは排除された
これが自然の摂理である
無能のバカなのに長州がいつまでも未来永劫国家と政権のトップに居座ることを前提として国家をグランドデザインした結果がアメリカとの総力戦とその敗北である
長州はバカだから近代概念思想を理解してないので議会により排除されるというリスクもわかってないのがよくわかる
チンカス長州がいつまでもトップに居座ろうとする強欲と傲慢さが生んだ人災により日本は昭和に滅ぶことになったのは小学生でも知ってること
大国賊長州
副島は大久保と仲が良かったという。
佐賀人はバラバラなのか。
潔癖症の江藤一匹だけがはしょぎすぎた結果かと
なにしろ鹿児島に下野したセゴドンまでもが順聖院様に頼れと江藤に捨て言葉を投げかけるしかなかったわけや
佐賀および会津の志士たちは芸がなさすぎたのが致命的に災いしてる
東北電以外だとアイリスオーヤマぐらいしか知らんわ。
まあ東北土人に商才がないのは事実。
後は新政府の伝手を存分に使った岩崎、五代、藤田、久原などの薩長土
東北、東海、維新の雄藩以外の中四国九州はパッとしない
国際外交を知る長州閥が支配してる明治大正の日本は無敵にまで強かった。
日本を敗戦に大惨状に追い込んだキチガイ土人は賊軍東北人と佐賀の田舎もん
その東條を首相に押し上げたのが長州本流の木戸孝允に連なる木戸幸一侯爵内大臣
薩摩の西郷は怪物だったが
会津の西郷は小物だったな
人材がいない 綺羅星のようにいた長州の大物は昭和を迎える頃にはドンドン鬼籍に入り次の世代が全然いない
田中義一の次が大庭二郎大将あたりだろうが彼は全然力がない
長州の後輩達が陸大受験でハブられてる その状況を教育総監なのに何もできない 口出すなと言われて黙ってしまう 頼りないにも程がある
その次はボンボン寺内寿一元帥とか話にならない 長閥の人材払底も極まれり
攘夷をするなら負けない様に軍を近代化するはずだし
幕府と戦うにしても同じ
滅亡寸前の所で大村や薩摩にお願いしただけで
司馬も長州の暴走は軍部の暴走とそっくりとか言ってた気がする
庄内の石原並みの天才軍人も居なかったからね
石原に比べれば大山や児玉も一段落ちるだろうし
東北の方がド田舎長州より人材が多くいただけで
太平洋戦争の大敗北は東北人が日本を支配してからである
ほぼ木戸伊藤井上が抜擢したと思う。
太平洋戦争を指揮した世代がね・・・
まさしく田中義一政権は長州閥のみならずに大日本帝国最後の栄冠にして良心。
陸軍を抑えきれない田中の力量不足か、陸軍への影響力の無さ、それにより閣僚が首相に公然と刃向かう時流に飲まれたか
田中の後の首相である濱口雄幸なら満州事変を抑え込めた可能性はあるが統帥権干犯を政争の具にした政友会の犬養毅、鳩山一郎により濱口雄は凶弾に倒れる
その後のウソツキ禮次郎こと若槻には陸軍を抑える力量はなかった
田中が陸軍部内にまだ影響力があれば日本の進路も多少変わったかもしれない
議会により排除されることがあることをこれほど判ってないバカ無能集団も世界みても中々ない
いつまで国家の中枢に居続けれるとおもってるその傲慢さと、私利私欲と利権確保しか考えてないその果てなき欲望で国家の構造をグランドデザインした結果が民意と議会により排除されて機能不全を起こしてアメリカとの無謀な戦争に突入していかせるすべての骨子骨格をつくった大国賊
長州閥ほど外交上手もいなかったよ
幕末の先駆者が死んでしまって理想の高い幕末の志士と同じに思えない
伊藤も山縣も幕末は小物だった為か理想など無くシステムをめちゃくちゃにして暴走して日本が滅んだ
日本を破壊しつくしたのは東北土人
その中でも井上馨の胆力が随一だと褒めちぎってた。
井沢元彦が大隈重信を大好きだったのを思い出した
その大隈重信いわく明治最大の政治家は大久保利通と木戸孝允の両巨頭らしい。
明治新政府の創設者が西郷、大久保、木戸、岩倉の、いわゆる維新四傑に疑いの余地はないが、
それも全て高杉晋作たった一人の功山寺挙兵なくして明治の代は到来しなかったに違いない。
高杉晋作こそ明治維新で絶対にいなくてはならない一人かもしれない。
関が原で石見銀山取られてる毛利にとって、戊辰戦争の
負け藩の鉱山とって何が悪いって思っても不思議ではない。
今の価値観でみたらいかんと思うね。
金銭汚職が多かったのは事実だが、
この長州閥の両巨頭がいなければ国力増強もなく日露戦争の勝利もなかっただけに俺は好きなんだがな
文明国とみせつける価値はあった。
タリバンやボゴハラムに支配された国がアメリカ式の社交界やったらそれはそれで価値はある。
好き嫌いではなく評価が高いかどうかの話なら2人とも十分に高い
っていうか歴史学者の本や論文を読んだことがないの？
それなのに歴史学界での話してんの？
しかも好き嫌いという好みの話を？
腐ってもここは学問板
長州閥に好意的な保守派からも井上の鹿鳴館と山縣の統帥権独立の評判が悪いのは仕方ない。
伊藤、木戸は全方位から評判が良いが。
パッと思いつかんわ
長州閥最後の帝王で良心あっただけに昭和の日本人からは明治の元勲より仰ぎ見る存在だったかもしれない。
猿真似扱いだろうが外交にとって必要だった。
｢ 手紙をありがとう しつかりした精神をもつて 元気で居ることを聞いて 喜んでいます
国家は多事であるが 私は丈夫でいるから安心してください
今度のような決心をしなければならない事情を早く話せばよかったけれど 先生とあまりにちがつたことをいうことになるのでひかえて居ったことを ゆるしてくれ
敗因について一言いわしてくれ
我が国人が あまりに皇国を信じすぎて 英米をあなどつたことである
我が軍人は 精神に重きをおきすぎて 科学を忘れたことである
明治天皇の時には 山縣（有朋） 大山（巌） 山本（権兵衛）等の如き陸海軍の名将があつたが 今度の時は あたかも第一次世界大戦の独軍の如く 軍人がバツコして大局を考へず 進むを知つて 退くことを知らなかつたからです
戦争をつづければ 三種神器を守ることも出来ず 国民も殺さなければならなくなつたので 涙をのんで 国民の種をのこすべくつとめたのである
穂積大夫は常識の高い人であるから わからない所があったらきいてくれ
寒くなるから 心体を大切に勉強なさい
九月九日 父より明仁へ」
高杉晋作でも坂本龍馬でも西郷隆盛でもなく
何が凄くて偉いんだが分からない様な井上馨その人かも知れない
陸奥亮子は美人
吉田松陰は久坂玄瑞と高杉晋作を高く評価していたがさらに上に前原一誠を上に評していた
前原は萩の乱を起こしたがそういう性向が松蔭好みだったのかもしれない
偉い人も結構好みで評するところがある
どこかで挨拶ぐらいは交わしていたかもしれん
渋沢栄一を共に部下とした共通点もある
徳川慶喜は薩摩への恨みは終生消えなかったが伊藤博文の葬儀に出席したり長州には甘かったみたいだ
勝みたいに自分ageに使えるかどうかでめっちゃバイアスかかる奴もいるしな
桂小五郎は師匠の中島三郎助を尊敬。
西郷隆盛と勝は仲がいい。
長州は西郷を嫌悪
勝は木戸を過小評価と。
内容も外国人判事を入れるとか酷い内容
改正は当然の権利という陸奥のおかげで改正できただけで長州は特に何もしてない
単に維新の中心になった長州藩の末に属してたってだけで
伊藤や山縣は何も感じてなかった
会議をおこし万機公論に決すべしとしたが
議会など不要としていた
先駆者より遅れてて保守化利権化してたのが長州閥
二人とも短命に終わったのが悔やまれる。
西郷隆盛に次ぐ賞典禄1800石は長州閥の筆頭格だったのではないか
それ以外にどういう才能があったのか？
惜しすぎる人が殺されてもんだ。
広沢の暗殺は大久保の暗殺や木戸の早逝より明治政府には痛手だったかもしれん。
薩長だとあわよくば永遠と藩閥政府をやる気だっただろう
立場だから、憲法の次に作る予定だっただけだよ。
木戸の弟分の伊藤井上は憲法の後にすぐ帝国議会作ってるし。
20年頃まで作るわーと言っただけだからね
薩長の本音は政府の邪魔になるもんは作りたくないだろう
無理だからこそ薩長閥に排除されてしまったわけだ
板垣や後藤の征韓論の強硬主張は西郷を超えているだろ
やはり木戸孝允と大久保利通が明治新政府の中心だったんだな。
理想を求めすぎるからこそ土佐藩こそ維新の良心でもあったんだろうな。
佐賀藩は太平洋戦争で東北人に負けず劣らず無能すぎるバカ軍人を出しすぎたのが失敗だった。
一番思想的に乾いた立場
薩長が保守化しすぎてただけで
薩長を守るためにが根源にあったため憲法も軍も都合よくして恐るべき破滅を導いた
木戸は先進的な所もあるが漸進主義なんでさほど変わらないだろう
軍の恐ろしさを知ってたから統帥権は全否定したろう
大久保はやってることは無茶苦茶で専制だがイギリス型憲法を目指してた分理念もあった
官製業は土佐人には似合わなさすぎる
伊藤井上大隈陸奥山田青木山尾・・
西郷なんて長州派と大隈なんて糞馬鹿にしてたから、
わしがやった勝爺の人物評なんてあてにならんよ。
木戸開明派は近代の人物。
井上に最も近い木戸も嫌いなんだろう。木戸は近代国家に必要なのはすべてにかかわってるから
認めざるを得ないんだろうけど。
木戸は長州閥の親玉なんだから関わった奴全部部下にできるだけだろｗ
大村が居なくても板垣、伊地知が居れば十分
いやまじで
井沢はともかく司馬はそこまで嫌ってないぞ
むしろ井上と山縣を明治の大物だと褒め称えるような文言も多く残してる
高杉晋作を超天才だと認めてるが
どうもその後の長州が井沢の考えだと良くなったようで
朝廷工作の達人といえば大久保でその中でやってたの岩倉だよなー
好悪は分かれても高杉晋作と山縣有朋だろ
井上馨も経済産業分野での功績が大きすぎるから井上も入れて高杉、井上、山縣こそ長州三巨頭。
木戸孝允は優秀で有能だが中堅管理職にすぎん。
革命家じゃなくて革命戦士なんだよな
それをうまく軌道に乗せたのが山縣らだな
日本最高の革命戦略家は護良親王で決まり
たった一人で功山寺挙兵を起こすまで薩摩どころか長州藩内部も佐幕派に支配されてたからな
たった一人で日本の歴史を変えたなんて高杉晋作だけじゃないか？
逃げ回ってただろ。
木戸が伊藤をつけ狙ってた輩を一喝してやめさせたから、
大旱の雲霓といったわけだ。
高杉は天才だけどいい加減すぎる。
最後は敗戦して終戦だし
伊藤や山縣が作り上げたシステムが暴走して滅んだんだし
大阪人だから西日本を美化して書いただけで
源氏や徳川など東日本政権は長く平和を持つが平家や豊臣など西日本政権はすぐ滅ぶ
>伊藤井上高杉は逃げ回ってただろ。
ニック・ボックウィンクルよりマシだ。気にするな。
岩倉が伊藤に天皇に大権を与えるように言った
結果的に天皇の戦争責任が問われるようになった
藤原氏と言うのがいてだね
岩倉は大久保、西郷など懇意で娘も西郷従道の息子と結婚してたり薩摩閥の一員かと思えるが。
実は岩倉の才能を一番に見抜いて世の表に出したのは土佐の中岡慎太郎で岩倉は終生に中岡に感謝しつくしてたらしい。
両瓶って何ぞ
同じ公家でも西園寺は長州と関係深いな
高杉が功山寺で決起した際真っ先に駆けつけたのが伊藤
山縣は奇兵隊軍監の癖に大勢が判明するまで日和ってたチキン野郎
戦争やる時は慎重
＞明治維新は高杉晋作で始まり田中義一で終わる
これが真実かもしれない。
創作では高杉の功績になってるけど実務で功績を上げてんのは山縣だ
わしは一介の武弁である
まさに明治大正は長州で始まり長州で終わったということやね
田中義一が吉田茂と外交方針の対立で激しく口論した後に外務次官に任命した当たり
さすがは長州人の懐は広いと感心させられるわ。
まあ長州人と土佐系という幕末の同朋意識も働いたかもしれないが。
田中義一亡き後は完全に長州閥は中央政界から排除されて賊軍の東北閥に支配された日本も狂った方向に流れてしまった。
ただ徳川にかわって天下をとろうとしただけの思案のない逆賊長州なぞ、徹底的に征伐のとき殲滅皆殺しにしなかったから頭の悪い馬鹿長州によってこんな杜撰な日本にされた結果が日本滅亡と国体の危機という
こいつらゴミ以下のカスだわ
やはり日本を泥沼の戦争に追い込んだのは東北出身者たちか・・
日清日露の時の外交は陸奥や小村で長州は絡んでない
不平等条約改正も陸奥や小村で井上の外交方針は冷笑されただけ
軍に政治が口出せない、軍は政治に一方的に口出せる
こんな体制を平然と作ってるんだから長州は美化されてるな
明治維新から大戦まで日本の権力を争ったのは西も東も上は皇族から下は下級藩士、郷士、豪農、医師、僧侶
要するに江戸期に苗字帯刀の身分を持っていたわずか10%の間の権力闘争であり江戸期に名字を持たない9割の人民は維新も明治から昭和の政治にも全く関与できていない
そしてその武士階級は近年そこに来ただけで元々東北でも長門でもない エトランゼである
武士階級は武士階級で婚姻し地元の農民とは全く隔絶している
インドのカーストと変わることのない階級世界である
本来長門農民と会津の農民の間には何らの確執もない
そして日本を対米戦に導いた陸海軍の高官や政治家の大半もまた武士階級以上のものたちで江戸期に名字を持たぬ者たちではない
薩長会津だのの争いは同じ穴の狢、貴族階級の中の権力闘争に過ぎないのである
全ては長州が原因
木戸孝允の主張通り五稜郭に立てこもった逆賊どもを全員処刑にすべしだったのに惜しいな。
薩長閥主導でこそ日露戦争は勝利の栄光を手にしたのである。
木戸孝允の主張通り五稜郭に立てこもった逆賊どもを全員処刑にすべしだったのに惜しいな。
薩長閥主導でこそ日露戦争は勝利の栄光を手にしたのである。
木戸孝允の主張通り五稜郭に立てこもった逆賊どもを全員処刑にすべしだったのに惜しいな。
薩長閥主導でこそ日露戦争は勝利の栄光を手にしたのである。
長州で始まり長州で終わるのだ。
その間に出現した薩摩、土佐、肥前は中継ぎとして最強のセットアッパー。
徳川幕府および逆賊は売国奴にすぎん。
日本国は長州の掌に存在してるのだ。
長州を盲目にマンセーしてるやつなどこの程度の頭しかないバカ
たしかに昭和の軍部は東北人でごりかたまっていたんだよな。
2.26事件も東北人が引き起こしてる。
襲撃された側が越前の岡田、大阪の鈴木、仙台の斉藤と高橋、愛知の渡辺、薩摩の牧野
青年将校が担ごうとしたのが江戸の荒木、佐賀の真崎、土佐の小畑、
長崎の柳川等である
犯行の青年将校は首魁が長州の磯部、因幡の西田、備前の野中、出雲の栗原、北海道の村中、美濃の安藤である
これの構図のどこがどうすると東北閥の反乱になるのか
むしろ西日本の犯行にしか見えない
このようなあさっての主張をする一つの要因としてフィクションをまるッと信じているということが考えられる
青年将校が部下である東北出身の兵の姉や妹が昭和の大凶作で苦海に身を沈めたのに同情と義憤を覚えたというやつである
こんな話がおかしいのはすぐわかる 青年将校の所属は第一師団であり第一師団の兵は東京から徴募されており兵に東北人などいない
こんな理由で反乱するなら仙台第二師団か弘前第八師団になるはずで第一師団なんてそもそも工員やリーマンで農民などほとんどいない
高倉健と吉永小百合の主演した映画動乱がそういう筋立てでこれを信じちゃったそそっかしいのがそのまま事実として伝えてしまって今日に至っているのではないか そう考えられる
東北閥などあったら全国から批判を受けるだろう
長州閥が作り上げた軍主政従国家が破滅をもたらしたのも責任転嫁しているのである
東北土人こそ諸悪の根源
東北閥が元凶
新潟は東北だとか謎主張していたガイキッチ
高杉晋作たった1人で歴史を変えたともいえる
高杉にどういう主張があって内戦したかも不明だし
分かるのは攘夷を公約にして実行した久坂くらいだな
後は功利主義で動いたくらいじゃないか
目的は功利的にただ権力を握るためだけだったわけだよな
江藤新平も必死に持ち上げてる
佐賀藩が好きみたい
それに比べたら薩長の志士連中は巧妙主義はあったとはいえ自藩の利権より日本の国益を第一に考えてたわ
大欲は無欲に似たりを実践したのが薩長の志士
江藤なんて石田三成みたいに傍にいたなら息苦しくて仕方ないだろ
敬親のそうせい、良きに計らえという態度が大きいな。これなかったら維新ないもんな
あと薩摩の斉彬
この2人は近代になって正一位を贈位されるだけあるな
大河ドラマ「翔ぶが如く」の江藤新平はファナティックで良かったｗ
薩長は自藩の為に不要な内乱を起こしただけで廃藩置県を当時から考えていたら戊辰戦争も必要ないはず
権力握るのが目的で近代化政策は後付けだった
薩長閥を作ったのも憲法をドイツ式にしたのも権力の温存が目的で幕府より酷いかった
立憲主義者だろ。
憲法決めて民法刑法におろしていかないと
明治政府の悲願の不平等条約改正できないんだから。
当時廃藩を考えていたならやる意味がない
薩長は自藩の為にやっただけ
それ以外の佐幕派連中は頭が悪すぎる利権まみれの世襲利権集団よ。
とくに会津の連中は蝦夷地を外国に売り渡す寸前までいって日本の国益を度外視してまで世襲利権を守ろうとした最悪の国賊集団。
最も固陋だった佐幕派もできたとかいう現代の自称識者がいるのが悲しい。
もしや政治力は木戸孝允以上かもしれないぞ。
木戸孝允のいうように逆賊にすぎない会津の残党を抹殺すべしやったのに
反乱したのを全部抹殺してたら田中義一も首がとんでたな
余り知られてないが諱も博詢とか義詮とか名乗ってる
大久保利通もだが、まことに暗殺されて明治政府の大損失だったのは広沢真臣じゃないか？
墓が東京の松陰神社にあるみたいだから今度お参りしてこようっと。
西郷の次の賞典禄1800石が証明してる
「頗る人物なれども、大久保、木戸の比にあらず。しかしながら、地方のことには大いに注意、大功労ある人なり」
「広沢参議は、木戸に次ぎたる英雄にして、すこぶる練熟し徳望ある也。衆人之望を帰し、威ありて不猛、
勤王の志十分にして、
その深切なるは誰々も感ぜぬものはなし。木戸と相伯仲せり」
（ウィキペディア）
昭和の時代にもやたらに命を狙われた男がいてそれが牧野伸顕
牧野の暗殺計画は2桁に達しており狙ってくる相手も様々だったが牧野はそれらを全て凌いで生き延びた 暗殺に強い点でヒトラーの尻尾くらいの人物である
三傑の大久保利通はあっさり暗殺されたが、薩摩の大久保の倅の牧野が長州の木戸孝允の逃げ足を受け継いでいるのも不思議なものである
ここは木戸も山縣も伊藤も同じく。
真に子孫に美田を残さずを実行したのは板垣退助と西郷隆盛ぐらいか？
他に聖人としか思えない明治の元勲がいるなら教えてくれ
美田を荒廃地に変えたのなら珍しくはない
岩倉具視、後藤象二郎のところの子孫は見事なもの、三文小説でもよう書かなさそうなボンクラぶりで家を一気に傾けた
江藤新平の息子も国会議員さ。
これでは四民平等を目指した明治の理想とは残念ながら遠い。
実子が一人もいない高杉晋作が長生きしてたなら西郷隆盛みたいに子孫に美田を残さずを地で行ってたかもしれないが。
反乱軍の首魁だ、と言ったところで息子は侯爵、弟の従道も侯爵、従兄弟の大山巌は公爵と一族大繁栄 これで残してないと言われてもな とは思う
戦前の首相で明治以前に苗字を持たなかった家系のものは確かいないはず 恐ろしい事に戦後でも多くの首相が江戸時代から名字帯刀の家柄が大半だからね
最近親ガチャなどという言葉があるが、何を今更で戦前のガチャは今現在の比ではなかった
木戸長州派は立派だわな。
そういう身分に緩いところは長州一派にはある。
まさに四民平等の理想を貫いていたのが土佐藩。
恐るべし土佐藩。
薩長に佐賀まで最後は藩閥に固まったが土佐藩だけが明治維新の良心である。
> 実子が一人もいない高杉晋作
いたぞ
こうなりゃ大物長州藩士で生涯独身は飽くなき理想郷を追い求め続けた永久革命家の前原一誠だけかな？
長州と土佐に実子なしの革命に命をささげた志士が多い
フランス大革命のロベスピエールにサンジュスト、ロシア革命のレーニンにトロツキー、スパルタクス団のローザルクセンブルクにリープクネヒト
と言っても彼ら彼女らも大抵結婚してて子供ができなかっただけだろう
久坂玄瑞も嫁はいただろう
前原一誠なんて革命人生そのもの。
我々日本人が明治維新を肯定的を捉えることができるのも土佐藩あればのことこそ
薩長と徳川幕府の抗争だけなら米国南北や戦争朝鮮戦争のごとく流血戦の事態を招いていたであろう
土佐藩士は日本の救世主である
もちろん会津と長州の遺恨は残されてしまったが
長州だけ恨むのは頭がおかしい。
薩摩と土佐をうらめよ。
それでも陸軍大将兼参議という明治最高級の官位も名誉も自ら捨てて一平民に成り下がった西郷南洲翁は偉すぎるよ
命もいらず、名もいらず、官位も金もいらぬ始末に困る偉人とは西郷南洲翁のことなり
北海道移住してヒグマと闘ったりして苦労してる。
しかもアホの弟二人の助命までしてる。
会津だけしつこいし、しかも嘘ばかりってる。
そんな中で子孫に美田を残さずを実行した多くの土佐藩士や極一部の長州人だけは幕末史どころか日本史における奇跡なのであろう
地生えの大名で完全に潰されたのは最上、里見など他にもあるが遺臣が郷士として幕末までこれほど残存したのは土佐だけじゃなかろうか
非常に特殊な土地柄だと思う
維新革命初期には大いに役立つが維新革命後の新政府には本来の敵であった旧幕臣より邪魔者になる。
やはり主義主張は関係なく狂信者が役立つのは露払いだけで安定期には用済みか。
子孫に美田を残さなかった土佐人は偉すぎるが理想論が強すぎて現実の政治に対応できなかったんだろう。
まあ幕末の土佐人は22世紀の日本を生きていたんだと信じたい。
いずれもリベラルの大人物だが、自由民権の板垣といい自由な気風なんだろう
軍閥関係の本に書いてあったが長州、佐賀、薩摩など陸海軍中に藩閥を作る中で土佐は大将の数は負けていないが、土佐閥的なものはなかったと ただ個々人がそれぞれ大将というだけで周りに土佐人が集まってということがなかったらしい
松平容保の死一等を減じたのは薩摩の中村半次郎なんだが
＞まあ幕末の土佐人は22世紀の日本を生きていたんだと信じたい
21世紀の今日の日本人ですら自民党も野党も右も左も関係なく世襲支配に利権まみれで反吐が出る
我々日本人が四民平等を実現した幕末の土佐藩士に追いつくのはまだまだ先の話か。。
＞まあ幕末の土佐人は22世紀の日本を生きていたんだと信じたい
21世紀の今日の日本人ですら自民党も野党も右も左も関係なく世襲支配に利権まみれで反吐が出る
我々日本人が四民平等を実現した幕末の土佐藩士に追いつくのはまだまだ先の話か。。
農兵を組織した伊藤や山縣が力を持って徴兵制を主張したからでしょ。
華族とか新貴族制度作ったのも伊藤だし
木戸までは分かるが伊藤や山縣に理念があるのか疑わしい
路上で死んだ志士は土佐が一番だったとか司馬も書いてた気もするし
龍馬や中岡なんて徒手空拳で幕末に活躍したんだから明治の方が活躍できたろう
特に周旋が得意だったので伊藤の様に重宝されたろう
大久保利通が暗殺されないで10年は長生きしてたなら藩閥政治は存在しただろうか？
もし大久保利通が長生きしても大して変わらないなら、やはり派閥を嫌う土佐人こそ救世主だったのか？
有司専制と批判された
留守政府は土佐や佐賀の方が勢いがあった
薩摩や土佐が下野したからバランス取るため幕臣をちょっと入れただけで美化されてる
あの辞世の句はかっこよすぎて涙を誘う
前原一誠こそ一切の奢侈に流れずに維新革命のみに身命をささげた永久革命家
土佐藩なら後藤象二郎はもっと評価されるべき超大物
武家の商法を地で行き失敗の数々で主家にも迷惑をかけ岩崎家に泣きついてなんとかしてもらう
息子の猛太郎、孫の保二郎とこれまた象二郎そっくりで借金拵えては岩崎家にたかるの繰り返し
岩崎と後藤は縁組した親戚で後藤象二郎が残した美田の最たるものが岩崎との関係だった
その中で昭和においても政治力を有していたのは大久保利通の次男の牧野伸顕伯爵と木戸孝允の甥の息子の木戸幸一の2名である
牧野は新英米の巨頭として右派からテロの目標となっていたが年も年で戦争に至る過程に何がしかの抵抗もできなかった 女婿の吉田茂が蟷螂の斧を振るった程度
だがその生真面目さが昭和天皇に受けた
昭和天皇は真面目な人間が好きで真面目でホウレンソウがしっかりしているからと東條とか木戸とかを信頼していた
一方田中義一とか杉山元とか大雑把な人間は嫌いだった
そして木戸幸一は元勲の家、侯爵であるが故に内大臣となり日本の命運を左右した
現代社会では歴史の忘却と化してしまってる後藤象二郎と田中義一の二人だが
明治、大正の日本では二人の威光は山縣、伊藤、井上の長州三尊より輝いてたみたいだ
こんな感じで平成の日本政界を間違いなく支配してた小沢一郎、小泉一郎のダブル一郎も50年後には記憶から忘れ去られているのだろうか
その後任首相に近衛は東久邇宮陸軍大将を推薦した 東久邇宮を首相にし皇族内閣の威光を持って日米交渉妥結を図ろう これが近衛の考えであり当の陸軍の東條もこれに賛成
ほぼ決まりかけた東久邇首相をひっくり返したのが木戸である 木戸は開戦は避けられず皇族内閣で開戦したら皇室の責任になると考え開戦責任を被せる最も適任者として東條を首相に推した 押しまくった
これで開戦は決定的となり日本は惨めな敗北を喫し東條は絞首刑となり皇室は安泰となった
木戸の先見性は恐るべきものがあるが皇室安泰のため犠牲になった庶民はたまったものではない
木戸が余計な事をせず東久邇内閣ができれば日米交渉では一気に譲歩ドイツとの同盟破棄という荒技も可能だった 東久邇宮は現役の陸軍大将であり今まで散々陸軍が使ってきた陸相辞任後任出さずの手は封じられているからである だから近衛は東久邇宮を推した
東久邇内閣でも開戦したかもしれないが少なくともやる価値はあった 大東亜戦争の最大のキーマンはある意味で木戸だった 浅い考えで歴史を変えた男それが木戸幸一である
なにしろ京都で幕府に殺されすぎたのに日光東照宮野焼きうちに反対して会津戦争後でも藩主を許してしまうほどの広すぎる大御心は土佐藩士だけ。
大久保利通は太政大臣になるべきやった
大した人物ではない
そういや昭和までは高知県人の職業人気一位は弁護士だったみたい
あれだけ土佐人は会津新選組に不条理に殺されまくっときながら加害者を弁護する寛大精神は土佐藩士の末裔から来てんのかと
不正を許せない佐賀人なら会計士が多かったみたいだがな
そこは最高権力を手にしたとたんに猛威を振るったあたり井伊直弼と大久保利通は似た者同士かも。
国家の最高権力を自ら捨てて一平民に成り下がった徳川慶喜と西郷隆盛は聖人君子かも。
井伊とはまた違うね
井伊はやらなきゃならないことは決まってるのに、誰もが嫌がって避けてそのなり手のないポストに敢えてついて、ヘイトかうのわかってながら自己責任においてやるべきことをやって停滞してた政治に推進力を与え前進させた人
大久保は自分より優れた人が数多いるのにもかかわらず、それらを押し退けて権力を手中に入れて、自分主導のもとすべてをコントロールしようとした人
普通に新撰組や会津に殺されたのはテロなんかやる自業自得によるもの
長州だとそういうことはしない。
上士の井上と足軽の伊藤が英国渡航費用の藩費300両を女郎通いで散財するような
人たち。
長井、周布、椋梨…まだまだ挙げてきりがないくらい長州は土佐を超える内ゲバだらけ
いや、日本トップレベルの優秀な長井雅楽を切腹に追い込んでる時点で長州は海援隊の近藤などとは比較にならんほどだわ
妖怪である鳥居耀蔵を主人公とする歴史小説を書く直木賞作家もいるし
ここまでくると反薩長史観の進行も醜すぎる
小松、橋本佐内、大村の三人だな。
あとはまあまあだな。
戦前の楠木、新田のような忠君ものが敬遠、幕末の水戸や脱藩浪士のような過激な攘夷派も戦前軍部の行動に被る 戦前は全然扱いの悪い開国派の井伊直弼が反動で見直された格好ではないだろうか
大河も戦後18年、まだまだそういう雰囲気もあっただろうし何より原作が人気あったからね
もし薩長と徳川幕府の抗争だけならフランス革命やロシア革命のごとく前の王朝支配層は一族郎党が皆殺しにされてたであろう。
残念ながら会津と長州の抗争だけは残ってしまったがな。
それでも土佐藩の寛容性が明治維新に注入されなければ陰惨な流血革命になっていただろう。
澤田瞳子だな
さしずめ今ならプーチンかよ
戊辰戦争の直前に集結したアメリカの南北戦争では敗者の南部連合大統領ジェファーソン・デイビスや南軍最高司令官リー大将以下首脳達は誰も死刑にならず、それどころか日ならずして恩赦され自由の身となった
この結果は日本にも伝わっており戊辰戦争の後始末に相当の影響を与えたと考えられる
慶喜や容保の首をすっ飛ばしては列強からアメリカインディアン同様の蛮族扱いされるのは必至である
徹底抗戦してたら日本が西と東で割れてどうなってたか分からない
結果容保も地方の反乱程度で片付いたし
坂本龍馬や中岡慎太郎が生きて居ればまた歴史が変わったかも知れん
大政奉還や討幕の薩土の連携はこの二人が居たからできた
後藤は西郷ら薩摩にそこまで信用されて無かった
幕末を到来させてしまった大物は井伊直弼一人のみ
井伊直弼しかり織田信長しかり暗殺でしか止められんかったな
これが竹やり戦法を生み出して敵性言語の英語の使用を一切禁止だとした太平洋戦中の日本だが。
自ら無知無学を証明して恥を晒すという斬新なスタイルに草
勉強し直しなキミ
戦争中、日本は英語の使用を一切禁止などしていない
西洋流兵法wwwなんぞそれwwww
自らのレスで己の無知無学さを勝手に証明していってくれる超絶バカなのはよくわかった
井伊直弼が洋学は一切認めないとかいう
無知ゆえに言ってるのか、それとも大嘘ぶっこいてるのかどっちでもいいが、主語大きくでたらめを連投すんなやうぜーから
おいアンチ薩長の井伊直弼バカ信者
井伊が洋学なんて一切認めてねえだろうがボケがｗ
国内向けでは権現様の祖法とやらを厳守で洋式、洋学は全て禁止が井伊の政策だっただろうか
少しぐらい勉強しとけよ無知無学無能のクソバカぼんくら野郎がｗｗｗｗｗｗｗｗ
反薩長が行き過ぎて井伊直弼まで擁護とは腐るにもほどがあるわなおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗ
歴史を語るなゴミがｗｗｗｗｗｗ
その後の会津新選組による土佐長州の浪士斬りも醜いものがあった
無能すぎる幕府側は糞塗れの土人ばかりだなと
とんでもねえ時代遅れだな佐幕派のゴミは
とんでもねえ時代遅れだな佐幕派のゴミは
昨日やっと世田谷の松陰神社に参拝に行きました
何故か吉田松陰の墓より広沢真臣の墓碑が巨大すぎて驚いた
やはり幕末長州藩の巨頭は木戸孝允より広沢真臣じゃないかな
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1673424147/
僕は歴史を勉強するのが好きだが、韓国史はなんだか情報量が多くないという感じ。
簡単に数週間勉強すればいい、というか。短編小説のような感じ。他の国は終わりがない。
様々な国の歴史を勉強したが終わらない。韓国史は渤海以前はあっという間に終わって、
三国時代以降は勉強するところが少しある程度。思ったより簡単だなと感じた」
属国の歴史だからなｗ
やっぱ人気は坂本に帰ってくる
その勝が褒め称え死を悼んだのが徳川家茂公
家茂公が長命であれば維新は違った形となっていたであろう
特に坂本なんて幕末のプレイヤーだったかすら微妙
今で言えばかなり市井のフォロワーがやたら多い活動する政治系ツイッタラー、ユーチューバーってだけなのに
そのツイート、YouTube動画を懐かしんでホルホルされても・・・ね？
自藩の殿様に殺されたのか天下の大老に殺されたのかが吉田松陰との違いだが
まー見事に各人の特徴捉えてんだよな
写真見て描いたんかな？
素晴らしいまでの特徴の捉えっぷりを踏まえると
これに描かれてる西郷隆盛が一番実像に近いんじゃなかろうか？
山内容堂も悔やんでたみたいじゃないか
西郷も長州一派も暗殺してないしな。
吉田も武市も器じゃないんだよ。
> 西郷がワシより上と言ったのは久坂
これはリップサービスだと思う
そんな中、西郷は珍しく幕末から有名人。だけど所詮はどいつもこいつも陰謀集団にしかすぎない
そんな西郷より圧倒的に有名人なのが板倉勝静
まあ当たり前だよね。当時の政権担当者なんだから
西郷に限らず他藩士は皆久坂に心服してるんだよな
武市や中岡も久坂に心服してるし
坂本も久坂の話聞いて脱藩している
高杉さえ自分が年上だが兄と立ててたし兄弟の盃がしたいと言ってる
大久保も明治になってから威厳があったとか言われてるが
桁違いに慕われてた西郷はよほど凄かったんだろう
人としてどうなんだ、というのでも歴史を左右したものもいれば皆が認める大人物でも何もなし得ずというのもいる
>皆が認める大人物でも何もなし得ず
力量の割りにはイマイチ活躍できずに終わった人はいるなあ。
せめてあと10年は生きてれば明治は土佐藩が主導権を握っていたかもしれないぐらいの人物だったのに・・
道楽者の鯨海酔候は時勢が読め無すぎてバカ殿すぎるよ本当に
幕末期は武市半平太こそがそれ
何度も死線をくぐり抜けた伊藤博文・山縣有朋・井上馨こそ真の大物
倒幕派の桂小五郎と飲み友達になるんだから、そこまで悪い殿様
でもなかろう。
西郷隆盛のごとく桐野利秋を飼いなずけなかったわ
人間として生命としての強さは勝敗よりも生き延びることにあるのは確かに、その通り。
まあ久しぶりに暗殺するしか解決策がない指導者が世界に出現してしまったよな
大和尚（西郷）は、所持の山林の樹木、当時役に立たず、大隈、木戸の林は山林中に良材あって
助けるゆえに日々盛えりと云えり
西郷従道
「兄が桐野ほか過激派に担がれたのは失敗だった」
その意味では井上馨や木戸孝允などの長州藩士こそ幕末史上最強。
西郷や木戸は例外で大物が持つ明治維新への理想も持って悩んでたけど
旧ソ連のブレジネフみたいだ
命のやり取りをして生き残ることができないようでは大物とは言えないよ
山縣は明治・大正のチャンピオン
大久保、木戸の両巨頭も一流に変わりないが、どこか感情任せの粗削りな面もある。
木戸が過去の恨みに粘着質で恨み深いのは有名。
井上馨こそが幕末最強志士かも知れないよな。
来島に金策してもらったから、撃ち殺した川路利良のことどう思ってたんだろうな。
西郷のことは二人とも嫌ってたけど。
井上を救命した医師のほうは維新を見ずにあっさり病死しているんだよなあ。
戦死なら本人も納得できただろうが。
ブレジネフは政治将校として独ソ戦で前線に出ていたという
ノヴォローシスクの攻防で乗ってた漁船が触雷して死にかけたとか独ソ戦の本に書いてあった
と言うか戦後のソ連指導層は全員独ソ戦で前線に出て戦ったものばかりでその点でみんなナチスとの死闘で死線を潜り、しかもその後はクレムリンでの死闘も生き残った蠱毒のような連中
日本の戦後の政治家は前線で米軍と戦って死にかけたなんていうのはあまりいない 大勲位中曽根少佐も海軍主計では敵に弾撃ってた訳ではない
他の首相達も吉田、岸、池田、佐藤、福田、大平など官僚系は官僚の仕事を、鳩山、石橋、三木などの党人系は田舎に引っ込むなどして戦争に行ってない
ソ連と違って政治的に敗れても命に何の不安もない
こんなのがソ連首脳と交渉したところで胆力が違い過ぎる
なにしろ天下のKGB中堅官僚で最初から過保護に保護されて何から何まで恵まれすぎて命の危機に遭遇していないからな
プーチンがアメリカの対応を見誤ってるのもこれ
むしろ地方に下放されて投獄されていた習近平のほうが幾度も死線を潜り抜けてると言える
最後の最後まで禁門の変の恨みを忘れずに文句を言ってたのが木戸。
商売人気質の井上と伊藤は利益になるなら過去は水に流すさ。
山縣は結局軍国国家作ったってのが評価だろ
政治家は結局何したかで後世に評価されるし
やれ誰が権力握っただのは政治屋の話
他は知らん
軍国主義国家への端を開く仕組みを作ったのは万死に値する。
そもそも元老っていう特定の人物の協議で国を運営する仕組みが民主的・立憲的ではないよな。
当時最も民主的なワイマール憲法は欠陥がありそこをナチスに突かれ独裁の道を開いたという じゃあワイマール憲法に一部の隙もなければナチスは政権を奪取できなかったかと言えばそんなことはない
日本も明治の元勲達がどのような制度を作ろうと昭和の日本は必ずや軍部独裁の道を歩んだであろう
生き永らえてたなら維新は土佐藩が主導権を握ってた可能性が高い
そうすれば土佐藩主導で子孫に美田を残さない四民平等を目指すという明治維新の世は実現していた
軍を動かせなければ何もできないよ
徳川幕府から薩長幕府に変わっただけの悲劇
土佐藩が主導権を握るべきだった
その子分の伊藤や大隈に頼ることになる。
薩長閥の両巨頭が短命に終わったことで明治維新は不完全に受け継がれて昭和初期の大失敗にも繋がってる
大正に入ると政界財界海軍ではすでに藩閥の影響も随分薄れていた
原敬以降首相は薩長はグンと減った
だが陸軍だけは山縣以下の長閥が大正時代においても一大勢力を築いておりこれに不満を持つ佐官級が下剋上を起こしそれが長閥妥当から軍先制にまで突き進んでしまった
木戸や大久保がどうだろうと山縣有朋ある限り日本陸軍は同じ道を歩み政界はそれに引きづられていっただろう
長州閥？山縣閥の間違いでは？そんな物はとっくになかっただろ
他ならぬ、副官であった渡辺錠太郎が山県公のおもかげで語っているぞ
一方の軍は政府に好き勝手に口出して内閣を潰すことも可能
しかも軍人が功績上げるとしたら戦争になるから
誰が居ても最終的には軍国主義なる流れ
バカ東北土人どもが日本を破壊した
東北閥が元凶
明治維新の際に、政治体制として幕府的なものを絶対否定したから権力が分散しすぎて首相の権力が極めて脆弱になってしまった
羹に懲りて膾を吹くを地で行ったのが明治体制だろう
陸軍ばかり言われるが海軍も大概でベクトルがあっち向いたりこっち向いたりで制御不能 唯一制御できるはずの天皇に英国流の君臨すれども統治せずを教えこむ西園寺
もう破綻は見え見えに見えていた
昭和の日本も長州閥が支配すべきだったな
政府がロンドン条約を結んだ事を統帥権干犯などと言われることはイギリスではありえない
だが実際はドイツ式に流れてしまっっために日本は大失敗した
理念のない伊藤山縣になると現実的にドイツ式で良いでしょとなったんでしょ
山縣は憲法だの議会だのも要らんだから前時代の三傑よりもヤバい
別にイギリス式など目指してないよ
伊藤は現実主義だからそんな理念は無い
日露戦争も日英同盟派より戦争するくらいならロシアと組んだ方が良い派だったし
維新後、木戸孝允が山内容堂との酒席で酔った勢いで「殿はなぜ武市半平太を斬りました？」と詰めたが、彼は「藩令に従ったまでだ」と答えたきりだったと言われる。しかし、病に臥せた晩年の容堂は、武市を殺してしまったことを何度も悔いていたとされ、「半平太ゆるせ、ゆるせ」とうわ言を言っていたとも伝えられwiki
まさに海洋国でもある土佐藩が明治政府の主導権を握ってたならな・・惜しいな
長州系がやった版籍奉還、廃藩置県とかの大改革
できなかっただろうよ。
あれだけの手腕があるなら木戸や大久保に匹敵する大政治家になれてたのに
中間の息子伊藤を新政府の参与に引き上げたのは木戸公。
井上公の偉大さよ。
山内容堂がバカ殿すぎた
薩会のクーデター＋寵臣を殺してる武市が切腹に追い込まれるのはいたし方がないかと。
井上馨の強靱性は幕末の志士では最高峰なのではなかろうか？
暗殺未遂で生死を彷徨って回復した生命力もさながらに、
身内の明治政府内からも非難轟々を浴びて国粋主義者に襲撃もされてもなお鹿鳴館外交を実行し続ける意志力の強さもだ。
小物だよ
ロシア革命やフランス革命のごとく徳川将軍家および松平一族郎党は皆殺しにされていたであろう。
土佐藩は会津新撰組に藩士を多く殺されていながらも弁護人の役割も果たしていたかもしれない。
池田屋事件をご存じで？
酷評まみれの鹿鳴館外交は何だったのか？
たしかに山内容堂も幕府から睨まれ続けてた外様大名なのに何故か必死に徳川幕府を擁護してた。
明治大正時代の旧土佐藩士と旧佐賀藩士は薩長政府からしたら獅子心中の虫
土肥＝昨日の友は今日の敵
大切にされた高杉晋作。
まあそういうことでしょ。
全国的に名の知れた大人物とある種隠密の様な坂本を同列に比べるのはねぇ
近藤勇の処刑を断行した岩村高俊は土佐人らしからぬ土佐人
板垣は軍に残っていれば、歴史は変わっていたのではないかと
あれだけ池田屋で同胞が殺されてれば始末がつかないでしょう
どこか誰でも苦手分野があるのに経済産業、金融、軍事、外交、内政のすべてに精通してるのは伊藤博文ぐらい。
井上山尾と一緒に英国に行く
高杉の挙兵に誰よりも最初に駆けつける
まあ機を観るに敏というか凄まじいひとだな。
子孫に美田を残さずを最も実行できたのは土佐藩士だけ
前原一誠の萩の乱だけは何だったのか？
士族の時代に終止符を打つ的な、
元老が一番偉いはずの首相決める制度作ったり
統帥権作り上げたり
華族とか永久貴族作ったり
理念のない現実主義だからその時の判断でやるんだけど
理念を理解できるのは幕末の志士じゃないと
制度など状況に応じて絶えず変えていくのが当然で先人が決めたからで金科玉条にされては東照神君のお決めになったこと、で幕末まで海禁だのなんだのを墨守、硬直化していた幕府と変わらない
維新の元勲たちは自分たちが攘夷から開国へなど色々大転換した人々なので次世代もすこしはフレキシブルに対応すると思ってたんだろう
首相決めにしても原敬以降は第1党党首という事になりつつあった
犬養毅暗殺で元の木阿弥になったが
戦後の体勢を見ても日本人は安定期に入ると途端に改革とかしなくなるので変革期は後々も考えた方がいいに越した事はないが、維新の元勲たちも戦後体制の構築者たちも予言者じゃないからな
イギリス型の議院内閣制を唱えた大隈を追放したのもそこにある
国民がまだ成熟してない段階で、イギリス型は危険だった。
あの時点でドイツ型を選んだのはある意味仕方ない面もあった。
94年東大日本史IV問目
福沢諭吉も庶民が憲法発布を絹布の法被と聞き違えてお祭り騒ぎを起こした様を嘆いてたからな
イギリス型の方が合ってるが性急に過ぎる
だが途中で見直す事もせず軍部の独走に繋がるが
明治初期は統治体制をあんだけコロコロ変えたのにな
大隈重信 木戸派から大久保派へ鞍替え
江藤新平 木戸の推挙で大総督府軍艦になり出世。薩長と敵対し
大久保に晒し首にされる
副島種臣 大久保の囲碁仲間
ばらばらすぎる。
それで欧州人に写真取られて後世にまで伝わる。
大隈は木戸からハッキリと長州政治家連中の世話役頼まれてるよ
伊藤、井上を筆頭にする次世代の政治リーダーは明治5年辺りから大隈を旗手としている
山縣に関しては木戸も大隈も軍人だと考えていたし山縣本人も軍事事務方トップとしてのキャリアしか選んでないから別だけど
この状況がひっくり返ったのは欧米視察団派遣の時
大隈は実務的にも欧米の実務を実地見聞して経済、産業政策を更に進めたいと考えて大隈が行く欧米視察団派遣を建言
これが実行されると大隈帰国後新政府の主導権は大隈が握ると焦った岩倉、大久保が薩摩、長州、旧幕臣を中心にする視察団派遣を建言し大隈案を潰した
なので大隈は留守役になった
この時点で大久保、伊藤、井上グループと大隈を筆頭とする留守政府グループに分かれた
その後の征韓論もこのグループ同士の対立軸の中で動き大隈と親しかった伊藤、井上が大隈を懐柔
江藤は大久保、大隈が新政府で主導権を握ると自分の立ち位置はないからどっちにもつかず孤立した
板垣、西郷は江藤とそもそもソリが合わないから江藤の佐賀の乱に関しても冷淡だった
軍監はぐんげんな
それだけに味方がいない状況に追い込まれた
ただ根回しほぼなしで独断でやるから遣視察団の話でも伊藤、井上は岩倉、大久保側についた
結局この時の大隈の独断は後々に明治14年の政変の時にも伊藤の大隈への疑念に繋がりまたこの時も大隈は和解に動きもせず多数派工作の動きもせずただ伊藤からの疑念が政府内で主流の考えになっていくのを見ていただけ
大隈と同じ佐賀閥の大木喬任すら伊藤側に回る始末
維新に乗り遅れたからとかっていう話ではなく江藤、大隈に関しては完全にパーソナリティの問題
この後の自由党、民進党系の対立までこの大隈の負のパーソナリティが憲政の常道の到来を遅らせた
むしろ身内ほど厳しくすることで有名
おしんもいじめられてたしな
中華支配の理屈のアキレス腱にピンポンイトで切り込んで清国は最終的に日本からの講和を飲まなければ中華ではなくなる
幕末の薩英戦争のケツを最終的に幕府が拭かなければ幕府は日本政府としての正当性を失うから幕府は煮湯を飲んででもこれをやらざるを得なかった
この時の経験を丸々活かしての講和で見事としか言いようがない
清国側のアドバイザーを務めたヨーロッパの顧問団も完全になす術なく講和を進めるしかなかった
大久保が凄いのは実務として外交や産業政策をした事がないのにその要点を的確に把握して何をするか決断実行してしまえるところ
統帥権も天皇の権限を削るのかとか言われるだろうし
華族にしても途中で廃止にできない
最初からイギリス型をやるしかない
失敗しても民主主義だからみんなの責任で終わるし
今の憲法だって戦後のどさくさで作られたが良くも悪くも皆縛られるからね
特に昭和初期の東北クソ土人どものドイツ陸軍崇拝は醜いものがある
江藤新平一人しかカリスマ的人物がいなかったんじゃ
日本を真剣にイギリス式にしたかったのは長州閥だけやね
イギリスも同盟に応じたかどうかも
ドイツ崇拝が1番ひどくかつ国益を侵害したのは岐阜の大島浩
四民平等の原則の中でも最初は選挙すらないところから男のみ所得制限かけた制限選挙開始から所得制限なしまで変わった
これは選挙法の改正でできた
他の事に関しても同じでこんなのは近代史を知ってたら常識のレベル
イギリス型、ドイツ型とか全く無意味
そのために幾つかの内閣が倒されたのも事実。
この元老諮問の手続きがある間は基本的に政治家と軍部は決まった振れ幅の中での妥協をしていった
軍部大臣現役武官制があった時期であっても天皇が指名を決めた人物の組閣に対して軍部が撥ね付ける事はできなかった
つまり大臣辞任させて倒閣には成功しても次の内閣で軍部側の意向がそのまま通るなんてことは一度もなかった
そして天皇の諮問を受ける元老は憲法で決まった法制度の存在ではない
憲法の元で法制化されていない立場の人が首班推薦を行えているのは結局憲法そのものじゃなくて運用の仕方次第である事を明白にしている
代が変わると属人的だった弊害で憲法や規定が全てとなる 派ができ統帥権などを突き合う 天皇も維新後3代目となると押しが効かず大命降下の宇垣の組閣が陸軍の反抗で流れることにどうすることもできない
だからと言ってきちんと縛っておけば回避できたかと言えばそうは思えない
ドイツでもワイマール憲法に欠陥がありそこをナチスがついて政権をとったという事をいうが、その穴がなければナチスは政権を取れなかったとは到底思えない
明治憲法がどうあれ日本は軍部独裁に進んだであろう 結局は人である
どこの派閥がドイツ崇拝に舵を切り取らせたんだ？
桂太郎、川上操六、児玉源太郎らがフランス式からドイツ式へ切り替え、そのためにドイツ陸軍からメッケルを呼んだ
普仏戦争の結果を見れば陸軍の兵制をドイツ式に切り替えたのは当然かも知れないが 政治体制も領邦国家の集合体であるドイツが似てると思ったんだろう
とにかく陸軍は長州閥時代から皇道統制派問わずまるっとドイツ好き
ドイツ軍が戦争に強いのは確かだからそうなったんだろうけど 政治的にはただのジャイアンで見習うべきではなかった
そりゃ伊藤だろ
井上こわしがせっついて
本来政権を取れない立場だから憲法の欠点ついたクーデターをした
政権取ったとしてもダメなら途中で辞めさせる事も可能だった
日本も軍部が当時の憲法の欠陥を利用したので当然防げたはずだ
これを合法的投票で排除するのは不可能だろう 翼賛選挙と同じだ
ブリューニングの社会民主党など他党が同じ地平に下がり暴力に暴力で応じた内戦に持ち込めばまだ可能性があったが、彼らはその点で常識的すぎた
石原莞爾はモルトケ思想への鵜?みが日露戦争でたまたま日本を救ったと言ってるし
フランスドイツの戦争の様に国土の狭い所ではドイツ式は使えるかもしれんが・・・と
ドイツ式より一段高い見地から見ている
自分の為した事を思えばドイツの事をあれこれ言えるザマかと
飛行機も船ももう石油では動きませんよっていうのを知らなかったのかも知れないけどね
嫌いではないが対米戦争に繋がる対中戦争を満州事変で拡大させた責任は大きいぞ
石原莞爾や東条英機など東北人どものドイツ崇拝が醜かった
明治15年ぐらいまでは幕末以来の縁もあって大体フランス、英国流を目指した
アメリカは君主制ではないので政治的にはほぼ参考にせず教育や産業振興の面で影響を受けた
憲法制定に向けて動き始めた時に新興国のプロイセンの憲法が今の日本には参考になると考えた政治家、官僚が多くなった
伊藤をはじめとする政府内に残った元勲達は運用の仕方次第で天皇をただの神輿にしたり場合によっては緊急勅令で行政が大権を振るえる余地が確保できればokという大枠で憲法草案を作り発布施行した
政治闘争に敗れて下野した板垣、大隈らは政権奪取の可能性がより高い憲法を目指してフランス、イギリスに近い草案を作った
満州事変で天皇の命令なく師団を動かした事は明らかに天皇大権を侵犯している であるにも関わらず事後承諾でokとなりあまつさえ満州國建国の功績で当時の関東軍司令官本庄と陸海軍大臣の荒木、大角が男爵を授爵
河本大作の処分も甘々だったが、満州事変では君命に従わずとも結果オーライなら勲章をもらい華族にさえなれるということを満天下に示すこととなった
こんな無法状態ではどんなご立派な憲法があろうと全く意味がない
制度をうまく活用できなかっただけだ
大日本国憲法自体はよくできている
英国と関係なら薩摩の方で海軍が英国式だった
大久保もイギリス型の憲法を目指していたし
その際、彼等はしばしばドイツの政治家や学者などから、明治維新以来日本政府が進めてきた改革は余りに急進的であり、日本がいま立憲政治を取り入れようとするのは、必ずしも賢明なこととはいえない、とする忠告を受けたといわれる。
そこで、諸君が伊藤博文らの調査団に加わっていたと仮定し、上述のようなドイツ側の忠告に対して、日本として立憲政治を取り入れる必要があることを説明する文章を８行以内（注：１行30字）で記せ。
89年東大日本史より
軍が神聖視されてたからどんどん独断が多くなって行った
1873（明治６）年、大久保利通は岩倉使節団の欧米視察の経験をもとに、政府に対して政体を定めるよう建言した。次の引用文はその一部である。これを読んで下記の設問に答えよ。なお、引用文は現代語に改め、一部は要約してある。
(1) 政体には、君主政治、民主政治、君民共治（後にいう立憲君主制）の三種類がある。
(2) 民主の政は、天下を一人で私せず、広く国家全体の利益をはかり、人民の自由を実現し、法律や政治の本旨を失わず、首長がその任務に違わぬようにさせる政体であって、実に天の理法が示す本来あるべき姿を完備したものである。アメリカ合州国はじめ、多くは新たに創立された国、新しく移住した人民によって行われている。
(3) 君主の政は、蒙昧無知の民があって、命令や約束によって治められないとき、ぬきんでた才力をもつ者が、その威力・権勢に任せ、人民の自由を束縛し、その人権を抑圧して、これを支配する政体で、一時的には適切な場合もある。
(4) イギリスは土地・人口の規模が日本とほぼ同じであるが、その国威は海外に振い、隆盛をきわめている。それは3200万余の人民がおのおの自身の権利を実現するために国の自由独立をはかり、君長もまた人民の才力を十分にのばす良政を施してきたからである。
設問
大久保は諸国の政体を比較した上で、日本には君民共治の制がふさわしいと主張した。なぜそう考えたのか。当時の日本がおかれていた条件や国家目標を考えて、５行以内で説明せよ。
wikiで憲法を調べたら自分が語っているのは憲法の話じゃないって事分かるやろ
憲法を刑法などの六法と同じように勘違いしてる人多過ぎてビビるわ
大いに影響してると言わざる得ない
会津藩は蝦夷地をプロイセンやフランスに売り渡そうとしてた逆賊だが。
やはり原敬など逆賊の旧幕臣子孫の糞東北人どもが中央政界で復帰してからだ
逆賊の旧幕臣の子孫である東北閥のゴミ連中
原敬の選挙戦拡大、経済政策は軍事より地方インフラ整備とそれによる所得向上と軍事産業依存の経済から脱出させようとするものでそれは天皇、西園寺らも支持していた
山縣は軍事費削減には反対していたけれど軍事産業以外の産業育成や地方のインフラ整備が必要だという点では原と同じ考えで外交による秩序構築と合わせて原と会談し陸軍としても原を支持する旨を明確に伝えている
憲法とは直接関係なく政策内容的には完全にイギリス、アメリカに近いものだった
暗黒期の日本はいけずの京都人によって動かされていたのである
大正三年に第一次世界勃発 日本は日英同盟により直ちに対独参戦
ドイツは革命が起きボロボロの敗戦国に 大正10年の裕仁皇太子欧州歴訪の訪問国にも当然入ってない
という時代が大正時代 ドイツ偏重に流れるも何もない
三国同盟も日ソ中立条約も松岡洋右の仕事
そして松岡洋右は山口県出身
いつの時点の内閣の話か書いてもらわんと
それは日本にとっては暗黒時代でもありましたが
岩手福井福岡石川京都岡山石川岩手京都岩手山形大阪
1／3か、しょぼい黄金時代だな しかも青森秋田宮城福島がおらず全然東北を代表していない
これで東北黄金時代とかいったら我こそが東北の中心と考える宮城県民が怒るだろう
長薩長薩長薩長肥長長長京長京長薩肥薩
軍人も陸軍で安藤利吉、多田俊、今村均、海軍は井上成美くらいで多田今村井上なんて冷や飯食いばかり
何が動機か知らんがどうしても東北で括りたいんだろうけど事実は事実
対米戦争に繋がる対中戦線を満州事変で拡大させた石原も板垣も東北人。
陸軍だけじゃないで海軍の山本五十六、井上成美、米内光政の3人とも東北人。
対米対中戦争の最高指揮官である東条、板垣、米内は旧南部藩の子孫。
対米対中戦争たるものが国政から薩長閥を排除するための旧南部藩の復讐戦争であると指摘したのは山田風太郎。
米内と井上が日米戦争の何を指導したというんだ
日米戦争開戦の海軍の責任者は、山本、嶋田、永野
米内は予備役、井上はイチ艦隊司令長官その後兵学校校長の窓際
君は関係ない人物を東北人だというだけで混ぜるから支離滅裂になるんだよ
相変わらず新潟県を東北扱いにしてるし
日本広しといえど新潟を東北と思っているのは君くらいだろう
常識ある日本人なら律令国に従い北陸、近年の区分の中部、でなければ天気予報の関東甲信越だ
日米戦争の陸軍の指導者は、陸軍三長官である東條、杉山、山田
現地軍の最高指揮官である南方軍総司令官の寺内寿一 以上
岩手福岡長野山口
ご執心の板垣征四郎は戦争中ずっと朝鮮軍司令官という陸軍きってのド閑職
ただ226は天皇の詔勅を使ったのが良くなかった
結局三権の司法で責任者は憲法違反で起訴して処理しないと結果として天皇の意に沿えば三権は統帥権の的に統括される軍部には及ばないという超法規的解釈をする余地を残した
昭和天皇が本来追求されるべきは三権の権限範囲を期待した憲法遵守した措置を取らなかなった事
太平洋戦争の終え方も最終的に天皇の聖断待ちになって完全に時遅しとなつた
東京裁判時にも軍人への追求ではこの三権無視は厳しく質疑が行われたけど天皇に関しては占領政策時の利用も見据えて見逃されていた
どうでもいいがイチイチID変えてないで俺みたいに変えないで堂々と語れや根性無しが。
おまえは敗戦の責任を松岡洋右、木戸幸一の長州閥に持っていきたいんだろうが
歴史の真相を知れば満州事変も真珠湾攻撃も東北軍人が仕掛けたのは動かしようのない現実
どうでもいいがイチイチID変えてないで俺みたいに変えないで堂々と語れや根性無しが。
おまえは敗戦の責任を松岡洋右、木戸幸一の長州閥に持っていきたいんだろうが
歴史の真相を知れば満州事変も真珠湾攻撃も東北軍人が仕掛けたのは動かしようのない現実
無理やり長岡まで東北にしないと成り立たない仮説とか草
山本五十六もアメリカで軍需産業に買収された
旧幕臣の子孫どもはガタガタに骨抜きにされて国賊の裏切り者だらけ
東北閥→反米英主義
けっこくこの差が出たのかと
電力会社の営業エリアで地域区分する人間とか見たことないな
その地理的認識だと岐阜、三重、福井は関西ということになるわけか
完全な基地外だった
近衛文麿が最大の悪人、ソ連人
それに板垣や石原が従ってたのかｗ
経済の天才高橋是清
軍事の天才石原莞爾
単純に長州より上だった
しかも高橋や後藤に原敬までも長州閥の温情で国政に引き立てられただけじゃねえか
その長州閥に牙をむくとは逆賊藩は救いようが無い屑どもよ
まさに 白川以北 一文無し
無能すぎる東北人ここに極まれり
高橋是清は田中義一
後藤新平は児玉源太郎
すべて発掘して国政に引き上げた一番偉いのは長州閥
白川以北 一山百文
無能すぎる東北土人
病的なまでの長州上げと薩摩への希薄さ、文章の品位の無さと攻撃的性格
これらから見えてくる人物像 そう世良修造である
原は陸奥、伊藤によって外務、商務の官僚ポストを与えられ政友会誕生後は井上馨の誘いで政友会入り
政友会内で西園寺に特に見込まれて大臣ポストを得た
陸奥、伊藤、井上、西園寺と政友会系の元勲元老がその才を認めて西園寺の後継者と目された
桂園時代には対立相手の桂も西園寺の次は原しかいないと認め桂と袂を分かっていた山縣もこれからは原の時代になると考えた
山縣は原を発見、抜擢はしていない
したのは政友会を作った人達
事実誤認も甚だしい
松田は後継者と見込まれたけど病の為に現実的な選択肢ではなくなったからね
改進党系の人との繋がりもあったから裏方での仕事や根回しなどもできたけど党首、総理として原がやったほどの事が松田にできたかは分からない
仙台を挑発するために土佐の岩村精一郎みたいな役割を与えられて官軍から送り込まれてしまったのかもしれない
田中義一といえば息子の田中龍夫はぱっと見は世襲のボンボンに見えるけど
実際は中学生の頃には父親から家のことを任されて父親の妾の生活の世話まで焼いていて勉強する暇がなく高校受験に失敗して浪人したり
大学生の頃は父親が急死（自殺説もあり）して苦労しているせいか弱者の気持ちを汲み取れる人だった
セメント工場が被災して復興のためのセメントが足りないと聞くと漁師を説得して朝鮮まで漁船でセメントを取りに行ったり
国に支援を求める時も電話では内容に漏れが出るからと当時珍しかったFAXを事務所に導入したり
自衛隊が災害派遣できるようになるきっかけを作ったり、激甚災害法の指定も柔軟に適用できるようにしたり
困っている人を助ける時の動きが早かった
斎藤実に続き東条英機において南部藩独裁支配は完成して日本は破滅した
日本を敗戦に追いこんだ諸悪の元凶は南部藩にあり南部藩こそ史上最悪の逆賊藩
逆賊を大量に生んだ南部藩は会津藩を超える史上最悪の逆賊藩
ひたすら中国大陸と太平洋で戦線を拡大させた板垣征四郎も米内光政も南部藩の逆賊ゴミ子孫
小っ恥ずかしい
しかし原、斉藤、米内、東条と僅か20年の間に岩手県人（血が流れる）の総理が4人も誕生したのは驚愕に値する面もある。
これもって大正後期から敗戦の昭和二十年までを旧南部藩を中心とした東北出身者の黄金時代と捉えるのもあながち間違ってはいない。
>>180
同時代に4人も首相を輩出するなんて奇跡といえば奇跡なんだろうな。
まだ原敬は大改革派の一面もあるからいいとしようが最後のウルトラ復古主義の東條はいただけない
田中義一と広沢真臣は幕末史で最後に残された長州人の大物。
桂太郎は嫡孫が継いだが長州の元勲の家は薩摩や土佐に比べ随分と寂しい
岩倉や後藤の嫡子嫡孫を見ると養子の方が良かったのかもだが
軍人が跋扈する体制を作り上げたのが長州
野に遺賢無し状態ではなかった
鈴木善幸もだが小沢一郎が与党幹事長時代も日米関係は悪化した
岩手は反米の雄か
対米戦争は旧南部藩により主導である
まあ長州藩と土佐藩の同朋意識もあったのかもしれんが
なにしろ長州藩と土佐藩は池田屋事件で共に新選組に襲撃されて殺されるほどの仲
薩長よりも長土は一蓮托生に近い
たしかにそうだな。
昭和の東北閥政権から極端に反米化してしまった
伊藤だけ文吉と眞一っていう男子がいる
山縣の子供はほぼ夭折
井上は娘のみやな
西欧キリスト教的倫理観の影響なのかその辺わからないが
佐賀の大木喬任の息子の大木遠吉伯爵には正妻の子は女だけだが芸者に産ませた男子がいたが扱いは非常に悪い 後継の話など全くなく正妻の娘の伸子に徳川慶喜の孫の喜福を婿に取って跡を継がせた
でもってその伸子が事もあろうにその庶子の弟と浮気という大惨事
そこは東条英機の遺伝子でｗ
あんなのは擁護できん
国民軍作った山縣のほうがはるかに偉大だからな。
全部悪く言うのはいかがなものかって思うよ。
それまでの過程で重要な役割だった事は事実だが、
日露戦争の最中に山縣は大した事してないだろ
参謀総長に祭り上げられて実質蚊帳の外
長州閥両巨頭の大功績が軽んじられてる
開戦前に川上操六と田村恰与造を失ったのは痛恨事だがそれでもその穴は残るみんなでなんとか埋まった
満州朝鮮などほっとけば良かったんでわ？
大久保が政変で邪魔して藩閥政治になり、藩閥が既得権益化してプロシア型国家になり最後軍国主義国家に変貌して壊滅
信念に凝り固まり妥協を知らない
実際明治維新を主導したのは西郷、板垣、江藤で大久保とか木戸はヨーロッパ旅行してただけで
江藤大隈が井上を排除したから、江藤はあーなった。
現在の日本が台湾をほっとけるかということに近い それ以上に当時の日本は朝鮮満州をほっとけなかった
大久保、岩倉の名誉回復の次は井上、山縣のみ。
子孫に美田を残さなかった土佐藩士が主導権を握ってれば明治の四民平等の理想は実現していただろうに
それだけに土佐藩士で西郷、大久保、木戸に対抗しえる全国区の実力者であった武市半平太をつまらん理由で刑死させた山内容堂は無能の暗君すぎるし暴君かも知れん
下級武士をコマのように扱った武市の限界。
土佐の岩崎弥太郎1人が残した財産は残る全維新関係者の美田を上回っている
その岩崎に美田に寄生したのが土佐の英雄、後藤象二郎と子に孫 後藤の一族は三菱にタカリにたかった
薩長の志士からも神人のごとく崇められてたのは全国規模で武市半平太のみよ
武市半平太の刑死が藩閥化の失敗に繋がってる
酔っ払い山内容堂はアホとかバカすぎる
大久保利通でも吉田敏麿でも坂本龍馬でも広沢真臣でもない
武市半平太ではないか？
確かに土佐藩でカリスマリーダになれそうで実際なってたのが武市半平太
龍馬は一匹狼で後藤や中岡だと見劣りする
土佐藩が明治政府で主導権を握れなかった原因を作ったのが他ならぬ藩主であった鯨海酔候だが。。
幕末の二大暗君
佐幕派の共通点あり
会津藩に関しては藩主よりも家老の西郷頼母など重臣の大失策が重すぎる。
土佐藩は藩主が酔っ払いでも藩士が一流ぞろいで助かってた。
まさに武市半平太の処刑だけは酔っ払い藩主の大失策。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2023/02/21(火) 16:35:06.05幕末期は志道聞多（しじもんた。正式にはぶんた）と呼称するべきだけど浸透してないね
早死にした武市半平太はヘタレ
諱を惟精から馨に改名したのって何時なの？
武市半平太の処刑は惜しすぎるし
山内容堂はバカ殿もバカ殿すぎる
『政』の頂点に立てる力量があった武市半平太の死で台無しに
財→岩崎弥太郎
官→中岡慎太郎
軍→板垣退助
冗談ではなくて武市、中岡が長生きしてたなら掌握できた。
0673名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2023/02/22(水) 07:38:11.32諱は惟精のままでしょ
馨は通称では？
知らんけど
そういや司馬遼太郎は幕末で人物を見抜く観察力では中岡慎太郎が最高峰だと評価してたわな。
最下層の公卿だった岩倉具視を押し上げたのも中岡慎太郎だったわな。
薩長同盟よりも薩土友好の方が早しだが要人が暗殺されすぎて明治では土佐藩は時勢から消えてしまった。
薩摩大提灯、長州の小提灯などというが長州も同郷の面倒見は存外によく、閥を作る性向は薩摩と変わらない
一方土佐人は徒党を組む傾向が薄い 土佐勤王党が敗れて以降土佐人は個々人が維新に参加し個々人が明治政府に加わる その数はまだまだいたが土佐人同士が集まって閥を作るということがない 個人主義的とも言える
土佐といえば首相なら濱口雄幸に吉田茂、陸軍なら谷干城に山下奉文、海軍なら永野修身などだが彼らは誰も土佐閥めいたものは作らなかった 後藤象二郎、板垣退助、岩崎弥太郎もしかり
武市その他が生きていても土佐閥のようなものは作らなかったのではないか 彼らは土佐人を超え正しく日本人であった
そうです武市半平太の処刑は大久保、広沢の暗殺や木戸、高杉の短命以上の大損失だったのです。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2023/02/22(水) 17:07:00.36三傑死後は伊藤率いる木戸派が占めたんだからな。
その中で文句なしに活躍したのは岩崎弥太郎のみ
もとから土佐人の性質は政官より民間業でこそ力を発揮できる
しかし土佐人は暗殺されすぎ
池田屋事件でも土佐人の死者は長州人とほぼ同数
近藤勇を許せなかったわけだ
たしかに東北人の敗戦処理の扱いを見る限り先見性の点では木戸が筆頭格だったかもしれんな
0683名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2023/02/23(木) 07:55:24.48木戸が見かけによらず恨み深く嫉妬心が強いのを勝海舟は見ぬいていたんだろう。
薩長同盟後も最後まで薩摩に対する禁門の変を恨んでいたのが木戸なら会津藩及び旧幕臣の厳罰を最後まで訴えたのも木戸。
暗殺されたわけじゃないのに43歳の短命で終わったのも自らの怨念性が祟ったのか？
それでも維新三傑の超大物には変わらんがね。
0685名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2023/02/23(木) 13:57:26.41完全に自分の好き嫌い
アホすぎて明治期に全然相手にされてないし。
0688名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2023/02/23(木) 16:57:38.620689名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2023/02/23(木) 17:01:26.11>会津藩及び旧幕臣の厳罰を最後まで訴えたのも木戸。
ここは評価しないと駄目だろ
ああ見えて山縣が人情派なのは知ってるが
その後に東北土人連中に日本は支配されて泥沼の戦争に突入して崩壊さ
西郷の死に号泣したり逆賊藩士を国政で活躍させたり温情主義者の一面も多い
時にそれが爪の甘さを覗かせたりもする
五稜郭の旧幕臣全員の処刑を必死に訴えてたのも今となっては正論である
選挙制度も直ぐに導入しても国民に根付くわけないから20〜30年は待つべきだと主張していたが木戸の死後に
直ぐに民選選挙を導入してしまった結果に金権腐敗政治が蔓延してしまい
まことにそれも木戸の予言が当たってしまった
生かす人間と殺すべき人間を理解してた。
井上馨なくして明治産業の急成長は無いよ。
日本が江戸時代の重農主義国家から脱する事ができたのも井上馨の功が大きすぎる。
大村益次郎も木戸孝允は嫉妬心が強すぎて困ると西園寺公望に手紙で書いてるからそこはそうなんだろう。
木戸は旧幕臣勢力復権の完全阻止を求めていたんだろう。
0699名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2023/02/25(土) 06:25:07.43旧幕臣が政権の中枢に就いたんじゃ革命を起こした意味がなくなる
結局、東北出身者たちが権力を握って日本帝国は滅亡した訳だが
0700名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2023/02/25(土) 06:27:52.51これらを永久に排除しようとすれば東北地域出身者の軍官採用制限をつける事になる
つまりは地域差別化で当然差別された側は中央に従わなくなる
東北は独立前のアイルランドのようになり分離独立運動とテロの温床と化し第二次東北戦争へ
当然対外進出などやる余力はないから大戦に巻き込まれることもなかっただろう
0702名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2023/02/25(土) 12:33:29.34土佐藩だと後藤象二郎が過小評価されとる。
福沢諭吉に後藤象二郎でしか国家百年の大計は不可能だと言わしめている。
いかにせよ暗殺や刑死がなかった場合は土佐藩の人材力は幕末一位だったかも知れない。
0704名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2023/02/25(土) 14:18:32.71容堂は下級武士の武市・坂本・中岡らの言うことを聞くような人間ではない
まあ、武市は上士の身分を持っていたんだが
土佐藩だけ見れば幕末の流れが分かるという土佐藩を中心に見てしまう癖ができてしまった
幕末＝土佐藩になってしまった
手塚治虫の陽だまりの樹は外せまい
後はみなもと太郎の風雲児たちか
と言っても土佐に他に伯爵がいないわけではなく田中光顕も伯爵である まあ田中光顕は十分有名である
土佐の幕末の志士で現在最も扱いが悪いのが土方久元伯爵である
志士として土佐勤王党に加盟、七卿落ちに同行、第一次長州征伐にも関わり、薩長同盟成立に尽力しとその経歴は華々しい
維新後も大臣を歴任するなどした
が、現在幕末の話をしていて、土方が、というと100人中100人が土方歳三を思い浮かべるだろう
大久保も利通が圧倒的多数だとは思うが一翁を思い浮かべるのも数人くらいじゃいるだろう
その点土方は歳三のパーフェクトゲームである あまりにも歳三が有名すぎて土方の姓を独占状態
高知県民はもう少し久元の名を宣伝すべきと思う
武市半平太が生きていればとつくづく思わせる
0711名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2023/02/25(土) 22:35:26.69福岡孝弟もいたな
あとは司馬遼太郎小説だよな。
これで土佐藩目線で幕末を見る日本人が急増した。
土佐藩から幕末を眺めるのが通例となってる。
血みどろの明治維新革命になっていただろう
徳川幕府にも温情をかけた土佐藩が仲介を果たしたことで日本は長期内戦を阻止できた
多くの日本国民が明治維新を肯定できるのも土佐藩あればのことこそ
今日は東北青年将校が反乱した226事件の日
永田鉄山を暗殺した相沢三郎も旧仙台藩士
0716名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2023/02/26(日) 14:54:33.11佐々木高行
斎藤利行
板垣退助
後藤象二郎
福岡孝悌
本事件では青年将校16人が死刑、2人が自決しこの18人の出身地は次の通りである
北海道1、東北3、関東1、中部3、中国4、九州6
このうち首魁とされた6名は次の通り
野中岡山、香田佐賀、安藤岐阜、河野長崎、栗原島根、村中北海道、磯部山口
標的となった重臣たちは次の通り
岡田福井、鈴木千葉、斎藤岩手、高橋東京、渡辺愛知、牧野鹿児島
青年将校が担ごうとした軍人
荒木東京、真崎佐賀
本事件は中国九州の将校連が何も知らない東京生まれの兵隊さんを動員し帝都を混乱に陥れたと言える
0719名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2023/02/26(日) 19:38:15.82頑迷なじいさんだからな
後藤が維新前の志士時代を執拗に語りたがらなかったのはそれかもしれんな。
山内容堂は死の直前まで悔やんでいたらしいが。
なにしろ武市半平太を超える巨魁が土佐藩にはいない。
たしかに土佐藩から幕末を見れば薩長と徳川による流血の抗争劇という殺伐感がなくなるから不思議。
長州や会津から幕末を見れば怨念まみれになるが・・
相沢の悪影響か2.26事件は東北人の薩長政府への逆襲だと思われてる感がある。
二二六事件は東北だ薩長だと言った地域性はない
>>718
に見るように首魁に東北人はいない 奥羽越まで広げて強いていえばイデオローグの北一輝が新潟出身と言うことぐらいだが北は新潟といっても佐渡で戊辰戦争などほぼ無縁
このように二二六事件は東北の軍人などほとんど関与していないのだが東北の逆襲などと思い込んでいる理由だが言われるように相澤中佐の事は一つあるだろう
もう一つ、東映が制作した二二六事件を題材とした高倉健と吉永小百合の動乱 この影響だろう 高倉健の役は安藤大尉がモデルだが相当に脚色しており、仙台の第二師団所属で部下の兵の姉、吉永小百合だが売られるのを苦にして脱走といった展開にしている
史実では青年将校で東北の師団勤務など誰もいない 東北の姉や妹が売られる兵の家庭に同情したという話も出ることがあるが、将校たちは第一師団と近衛師団所属だからそもそも東北の兵など部下にはいない
映画の影響というには大きいもので、二百三高地、八甲田山、日本の一番長い日など歴史大作にも虚構は含まれているがやはり信じてしまう人はいる 海外の映画史上最大の作戦とかバルジ大作戦なんかも同じではあるが
個人で殺人までしたことがある伊藤博文は逆に喜んで過去を語ってたみたいだが。
執拗に語りたがらなかった、という表現はおかしい
後藤象二郎は墓場まで持っていく秘密があったんだろう
アーネスト・サトウ回顧録に伊藤博文は英語ができ、他の誰より意思疎通ができたという一文があったと。
それが伊藤が初代首相に選ばれた理由だと私は考えてます。
日本は明治から五・一五までは英国の完全管理下だったという認識です。
日露戦争も英国の代理戦争でロシアの農奴と日本人。人命が最安の日露
https://mobile.twitter.com/yoshiokahideto/status/1629481297436626947
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
日露戦争は大国であるロシアに勝てるはずがなかったですが、 ロスチャイルド財閥と関わりがある銀行家ジェイコブ・シフに国債を大量に買ってもらうことで戦費をまかない日本は勝利しました。
しかしその借金を払い終えたのは1986年で、どれだけ巨額の借金をしていたかは容易に想像できます。
後藤の親父代わりの吉田東洋は土佐勤王党に殺されてるから止むを得ない
薩摩藩でも公武合体派と武力討幕派の路線対立があった様に新政府に登用された人材達は必ずしも当時一枚岩ではなかった
まあ薩摩はなんだかんだで島津本家だけじゃなくて支流に面倒見の良い知識人がいて下級藩士のフォローや育成の後押ししてたのが大きい
竜馬、慎太郎も同様。
土佐藩自体が最高の仲介者として維新で終わった藩かもしれない。
後藤象二郎が負い目に感じないわけがない
後藤象二郎でも一歩譲る
旧幕臣や北関東、東北の民権運動家も後藤や大隈じゃなくて大体板垣のところに行った
後藤は大政奉還を容堂と企てて討幕グループ内クーデターをやったというのもあって薩長とはずっと距離があった
更に大政奉還もひっくり返される間抜けさで旧幕臣や親藩の人達の中でも中途半端な策士扱いで不人気
幕末維新の政争で薩長や岩倉とかも方向転換したりほとんど裏切りに近い事をやってるんだけども主流派になって自分達が維新を成し遂げるんだっていう意思を貫徹して内ゲバも乗り越えた
この辺りが明治後も重鎮でい続けた薩長の元勲、板垣と誰だっけ？になった後藤の差かな
この二人が生きてれば後藤や板垣よりも先駆者として評価されたはず
西郷は外国と戦争になったら板垣を総司令官にしろと言ったらしいが
それだけの人物が野で活動した事にも意義があった
西南戦争も状況見極めてただろｗ
最期は失敗したが一時は鈴木商店の売上を日本のGNP一割に到達させた金子直吉も土佐藩生まれ
伊藤博文が功績の割には大物感が薄いのがそれかもしれんぞ。
まだ後藤象二郎は得体のしれない重厚感を出してる。
1位、山縣有朋
2位、井上馨
3位、田中角栄
4位、中曽根康弘
5位、小沢一郎
徳川幕府の旧勢力を完全に根絶できる最大のチャンスを逃してしまい、
逆に維新革命が中途半端になってしまったともいえる。
明治新政府での旧幕臣勢力の巻き返しを恐れて完全に旧幕臣を根絶すべきと主張したのが木戸孝允だが。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2023/03/03(金) 14:09:55.21単体だと小説が一冊しかなかった
井上は縁者の文献や三井物産ほか三井系の社史の方に記録がよく残っているよ
特に物産の序盤はほとんど井上馨物語と言って良いぐらいの中身
縁者も大物財界人、官僚が多くてその人達の評伝や日本経営史の本に細々と書いてある
多分全部読むのは無理だと思うんでツテがあるなら三井系の企業の社史が手っ取り早く総合的な話を仕入れられる
井上世外、益田鈍翁とか
大久保なんかも天皇とか国家権力使って政敵倒したから似たようなもの
一人で政府と対立できた西郷や野で民権ブーム起こした板垣のが個の能力では上
井上馨なくして明治日本の産業革命もなし
ここを井沢元彦は理解していなさすぎる
大隈は自分もきな臭いのに、井上や五代を助けないから
藩閥政治から省かれることになる。
伊藤も割と大隈ちっくに動いた局面はあるものの憲法制定に関しても政友会の与党化にしても味方を増やす工作もやるから基本的に主流派
井上は主流派になる、する為の工作のプロ
この辺りは幕末の長州が外交的孤立で蛤御門、長州征伐などの苦難を受けた経験から多数派であることの重要性を痛感していたからかなと想像する
藩士時代では生死を共にした江藤が佐賀の乱後に裁判中でも大隈は自らに火の粉が降りかからないように徹底無視してた小策士。
だが幕末みたいな動乱期では大隈みたいな小策士でこそ必要とされて活躍するのもまた事実。
>>759
平気で恩を仇で返す糞野郎が大隈かもしれんのう
馨の死後井上家は馨の収集品を競売にかけたのだがその売上額が245万 ほぼ同時期に酒井伯爵家も家宝の売り立てを行っていてそれがほぼ同額の240万
酒井家は小浜10万石の大名だったがその家宝と井上馨一代が収集したコレクションとが同額というのが驚きである
ちなみに当時の総理大臣の年俸は1万2千円 井上コレクションは総理の年俸200年分である
大美術品蒐集家は他にも大勢いた 松方、根津、赤星、大原美術館やブリヂストン美術館も元は個人のコレクションである
そのほとんどが実業家でありその莫大な資力を持って収集した
しかし井上は彼らのような実業家ではない じゃあなんなのかと言えばブローカーなのである
その権力と情報を持って三井や鴻池を財布にしていた それだけではなくその美術品を収集するにあたっては古美術商に対し値切るわ脅すわで、金に詰まった名家があれば便宜を図っては伝来の秘宝を持ち去る
それほどまでしたコレクションも残された家族にはただの骨董に過ぎずあっさり蔵払いの憂き目に合うのである
葬儀は対象的だったそうな。
国葬だったが事実上の陸軍葬の様相だった山縣
国民葬となった大隈
その国民葬に集まった人数は盛りまくって東京都の規模としてはおかしい人数になっているのが大隈でそういうハッタリぶりが大隈らしいんだけどなあ
大隈は最近過大評価されすぎてるが
0766名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2023/03/05(日) 13:43:09.48山公（さんこう）の葬儀は言われてるほど淋しくはなかったとどこかで読んだ記憶があるが
民権政治家を貫いたところが高評価されてんだよな
そこらへんが人気が高い所以でもあろう
残念ながら山縣有朋の人気が出ることはないと思われ
「大名のように暮らしてる、性格が悪いから伊藤みたいに人が寄ってこない」
って直に苦言を呈されてるよな。
明治18年に亡くなってるが、官僚と財界人としての功により本人あるいは跡を継いだ息子に男爵か子爵ぐらいは与えられるのが相当だったのでは
二人の明治日本への大貢献を何も理解できていない井沢元彦に近代史学を語る資格はない。
中世、戦国だけは奥深いことが書いてあるから一読の価値はあるが
0775名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2023/03/08(水) 00:23:15.890776名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2023/03/08(水) 00:25:21.770777名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2023/03/08(水) 00:27:23.01室町〜戦国あたりの時代考察なら最高峰なんだけどな
幕末史以降は近代日本国家を創設する上での山県有朋と井上馨の重要度を認識できていない
そいつら佐賀と東北は日米戦争の敗戦責任者。
子孫に美田を残さなかった藩士の最多数が土佐と佐賀。
明治の大財閥は他は三井、住友、鴻池、安田、古河、川崎などで官軍藩士は岩崎弥太郎くらい
岩崎の築き上げた資産は五代友厚や井上馨なんか足元にも及ばないからな
土佐こそが一番ゼニを蓄積した成功者
その割にいまの高知のしょぼいことよ
高知で始めた事業でもないしビジネスの中心は長崎、大阪、東京と移っていったからね
鉱山開発にしても航路確立も土佐はビジネスの中心にはなり得ないから仕方ない
三菱が財閥化できたのは弥太郎より弟や甥っ子達のおかげだし
どこも最近寂れたんじゃなく明治時代に既に泡沫地域
出世した連中が総じて木綿のハンカチーフの彼状態で地元はさびれるばかりなり
そうなんだよ
明確な出典がないし、
何で惟精と名乗らず馨と名乗ったのか理由も分からん
山縣や伊藤みたいな最下層士族ならまだしも井上家は上士だからな
というか帰ったのはそこそこいるが、これが西郷前原江藤など反逆者ばかり 当然地元が繁栄するわけがない
少し後の世代も薩摩の東郷、長州の乃木と故郷に帰って故郷のためにという事は全くない 大半が生涯現役だろうと引退だろうと東京から帰ることがないのである
秋山好古のような故郷の中学校の校長になり郷土の子らを教育するというのは極々稀な事例と言える
そうして維新で倒幕した田舎は結局田舎のままなのである
実子も作らなかった武市半平太が生きていたら明治政府は土佐藩が主導権を握って四民平等の世が実現していたと板垣退助も嘆いてたぐらい。
一代華族
子孫に美田を残さない
薩長だと西郷や前原が個人では成し遂げたが集団だと土佐藩士だな
初期は陸軍の組織をどう作るのかが重要で御親兵編成までしか軍政に関与していなかった板垣はその時点で陸軍の主流派にはなり得ない
長→前原一誠
土→板垣退助
肥→江藤新平
有り余るほど貰えた富も名誉も自ら全てを捨てて在野に身を投じた真の革命家四天王ともいえよう
板垣が軍に残っていたら山縣なんぞ出番はない
前原が軍に残ってれば山縣なんぞ出番はない
山田が軍に残ってても山縣に出番なぞこない
もののみごとにこの4人が居なくなった奇跡によって怪物山縣は生まれた
山田顕義は戦略も軍政も得意で亡くなるまで軍政のナンバー2
ホンマに歴史知ってんの？
そんなことも知らんのか？
歴史知ったかすんな
そもそも大村は戦術だけでなく運用、編成などすべてにいたる軍そのものにおいてトップ
山縣のぺーぺー風情があのようになれたのは高杉の死からはじまり、上がドンドン抜けた結果、ロケット鉛筆のごとき状態でプリッと押し出されたたまたまそのポストに就けた奇跡中の奇跡においてのこと
こいつらが突撃して明治維新はなった
外国も志士とゲリラ戦を恐れてなるべく戦争を仕掛けなかった
生き残ったのは凡庸な常識的人物
0804名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2023/03/09(木) 20:32:02.98後藤象二郎
板垣退助
江藤新平
品川弥二郎
など諱ではなく通称を本名に採用した人はけっこういるけどね
0805名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2023/03/09(木) 20:59:22.20長州軍閥のNo.2、山縣と右腕といったところか
0806名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2023/03/09(木) 21:00:30.66格下もちょっと違うけど、まあ山縣に次ぐ立場
0808名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2023/03/09(木) 21:16:23.46そういうのは旧弊なロマン主義だな
ロマンだけでは政治はやれんのよ
0810名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2023/03/10(金) 00:18:02.81木戸伊藤が欧米視察してる間に長州派を追いやるからだな。
最初に自分らがやったこと。
その時の山縣なんて無名の事務屋にすぎない
それが明治の世からあれよあれよと駆け上がり日本国の頂点に君臨してしまうなんて誰も予想できないだろ。
0815名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2023/03/10(金) 13:46:54.55少なくともリアタイでは
大村は木戸や西郷には軍政も含めて支持を受けていたけど徴兵に反対する大久保と対立して大村の徴兵、鎮台制の構想は生前には実現できなかったのは知ってんの？
大村死後に山縣、山田がそれを引き継ぎ木戸、西郷の強い後押しもあり大久保も徴兵制への以降は避けられないとして廃藩置県と合わせて話がようやく進んだ
長州内での兵制改革は木戸の後押しで実現したけど新政府では兵制改革を含めた軍政はやれてない
知らんのは君やで
どことなく徳川家康的。
岩倉遣欧使節団より先にイギリスを見渡した事実は大きい。
長州閥が目指してたイギリス型国家にしなかったことが昭和初期の失敗につながってしまうが。
結局は旧幕臣の逆賊東北土人どもが国政でも復帰するにつれて日本は反米英路線を歩んでソ連との中立条約や日独同盟など大陸性志向になってしまう
西郷への廃藩置県への要請の流れは芸術的
この辺りから政治センスがずば抜けていたのがわかる
田中義一がもう少し長生きしてたなら昭和初期も長州閥支配で悪夢の戦争に突入しないで済んだんだけどな。
それでどうなったかはわからんが
高杉晋作でさえ山県には期待も何もしていなかったみたいだからな
それが最後は無敵状態の大宰相になるとは山県こそ天に選ばれていたのか
大久保をさらに強化させたような人間
奇兵隊で軍監に据えた当事者が期待してなかった話詳しく
官僚、軍人にありがちだが、天下国家とかいいつつ、行動原理はその立場でのポジショントークだからね
宇垣の組閣を潰した石原にしても参謀本部から関東軍の独断を抑えに現地に行ったら石原閣下と同じ事をしているだけと返され絶句した
東條も陸相の時陸軍の立場で散々首相に楯突いたが首相になってみると陸軍のことばかりにはいかず陸軍からの突き上げに苦慮する羽目となる
姿勢が揺るがないのは立場が普遍の天皇だけ 本当は政治家がそうあるべきだが原敬、濱口雄幸、井上準之助、犬養毅と殺されるか斎藤隆夫のようにパージされるかで、もの言える時代じゃなくなってしまった
高杉晋作が吉田稔麿と山縣有朋を比較した逸話は有名だったな。
あくまでも事務屋としか思われてなかったんだろう。
生き残った薩長政権は特に凄くもない
0830名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2023/03/12(日) 17:54:37.78何かをやる前に死んでしまった
だからロマンチックな思いに浸りたいのは解（わか）るが過大評価は無用
0831名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2023/03/12(日) 18:00:30.75伊藤、井上、高杉は20代から暴れ馬として活躍して全国的に有名だったが
しかも長州閥より島津久光、西郷、大久保などの薩摩閥の推薦が大きい
旧ソ連のブレジネフも似たような人物だったな。
どこかに山縣有朋を賛美してる有名作家はいるのかと
足軽出身同志でも愛嬌がある伊藤博文が嫌われることは今も昔もいないが愛嬌がない山縣有朋が好かれることは無いか
わりと司馬遼太郎が評価してた一面もあるが山県を持ち上げたのは岡義武ぐらいだろ？
明治の栄光を作ったのは他ならぬ山県だとな。
それでも山県の批判が多すぎるのは人間性ゆえんのものなのか。
大隈が山県に圧勝できたのは人気だけで他は全て山県の圧勝。
まあ今日の直接選挙制度では山県は当選できるのかも疑わしいが。
大隈なんか如何なるスキャンダルまみれになろうともトップ当選を果たしてしまいそうだが。
今清盛と呼ばれてたんじゃないですか？
それは井上馨だが山縣が完成させた長州閥が死後に崩壊してしまったのは
平清盛の死後に平家が崩壊した類似性はあるわな
あれで逆賊東北土人どもの薩長閥に対する逆襲の機会を与えてしまった
伊藤博文は今太閤。
大久保がそもそも兵を率いて佐賀討伐にいけるくらいこのころは軍政も軍令もないんだよ
無知すぎるだろおまえ
今清盛→井上馨
今太閤→伊藤博文
今家康→山県有朋
江藤の佐賀帰郷申請のところから順に説明していかないといけないぐらい君は無知なんか？
そもそも元参議の帰郷は士族に担がれその旗頭にされかねないから禁止されていた
同じ征韓派の板垣や後藤象二郎、副島種臣らも帰郷をやめるよう説得するが江藤は拒否
その上で江藤は帰郷申請をし政府さこれを却下
しかし江藤は征韓派参議だった西郷にも帰郷を進め共に決起するようはたらきかけた
西郷は決起を断った上で帰郷は禁止されているから大人しく東京に残るように江藤を諭すも江藤はこれを拒否
この辺りの話が政府にも伝わり江藤と同郷の大木喬任が江藤に帰郷を留めようと使者を送るがこの使者が江藤に会う前に江藤は横浜から船で帰郷
その後江藤が佐賀で士族を集めて決起を決めた
この情報が内務省に通報された
内務卿大久保は熊本鎮台谷干城に佐賀の士族への備えを命じし政府には自分の佐賀行きの承認を求めた
政府は全権委任の権限を大久保に与えこれを承認
当時の政府では治安維持は基本的に内務省管轄で鎮台はその指示を受ける立場
これは管制規則として明確に決まっている
そして政府から全権委任を取り付けた大久保が熊本鎮台を含むこの戦役全体の指揮を取ることは法律上何の問題もないく軍政、軍令問わず問題がない
言い換えると佐賀の乱の戦役に関しては大久保利通が全権委任された状態でこれは常態ではない
そして明治2年時点で大村益次郎の鎮台案が実現しなかったのは大久保がこれを拒否したことが原因
この時点では各省庁の権限は法的に整備中で政府首脳間の合意と天皇の裁可がその都度必要だった
だから大村益次郎生前では政府軍政はできなかった
これが整備されていくのは西南戦争後で軍政、軍令のそれぞれの機関も西南戦争後に整備された
無知なのは誰かがもう分かるやろ？
今太閤だけ除けば。
平清盛
徳川家康
井上馨
山縣有朋
日本史上で好かれてることがない四人組じゃないか
その江藤から汚職を追及されて辞職に追い込まれるとはな
江藤からしたら石田三成みたいに仕事をしただけの気分ではあろうが。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2023/03/16(木) 20:10:11.96長州閥との抗争に巻き添えを食らいたくない大隈や佐賀藩の同胞が黙り込んだから失敗に終わったがな
木戸公。長州を嘲り打倒しようとした江藤を木戸は助けようとは
したからな。
佐賀に行く大久保に河野を推薦したのは木戸だけど、
河野に裏切られる江藤。
0857名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2023/03/17(金) 08:12:13.14一方で洞ヶ峠の筒井順慶とか弁当食ってた毛利宰相とかはカッコ悪い ってなったんじゃないだろうか
0859名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2023/03/17(金) 09:46:41.43関ヶ原の以前は三成は失脚していて五奉行の職も解かれ佐和山に謹慎していた
毛利輝元に働きかけたのは他の三奉行、前田玄以、増田長盛、長束正家であってね
輝元は後世云われてるよりはやる気があったらしいけど吉川広家の内通でほとんど仕事が出来なかった
それもあって吉川氏はのちのちまで毛利家中で白眼視され続ける
勝海舟「あれは実に驚いた才者だよ。ピリピリしておって、実に危ない」
やはり佐賀藩最大の実力者は大隈ではなくて江藤だな。
西南戦争もそうだけど
行き違いがあったとはいえ
太平洋戦争敗戦の責任もこいつらにある
不死身の井上馨は江藤新平の攻撃にも九死に一生を得た
会津藩は完全に成敗したが佐賀藩には大いに手を焼いたのが長州閥。
そもそも佐幕にも討幕にもなりきれなかった佐賀藩とは何だったのかと疑問が残る。
辞任で済ましてもらったんだから井上や山縣は江藤に感謝するのが筋だよね
鍋島一族の蓄膿症じみた葉隠教育（司馬遼太郎談）を徹底的に嫌った大隈なんか伝統的な佐賀人的ではないからこそ薩長の木戸、大久保と友好関係であり明治政府内でも重鎮になれたわけだ
大隈と江藤が同藩士ながら明治政府では疎遠関係にあり佐賀の乱でも江藤及び佐賀人の惨状を無視していたのは大隈の生い立ちにあり
長州人らしからぬ長州人→山縣有朋
薩摩人らしからぬ薩摩人→大久保利通
土佐人らしからぬ土佐人→岩崎弥太郎
長州人そのもの長州人→伊藤博文
薩摩人そのもの薩摩人→西郷隆盛
土佐人そのもの土佐人→坂本龍馬
二重どころか三重に近いような鎖国藩政策が会津と佐賀の共通点
台湾出兵では大久保公がそれなりに収めてくれたけど。
対華２１か・・・・。
大隈が終始イギリス崇拝を貫いてたのは偉い
伊藤と大久保は英国贔屓からドイツ贔屓に切り替えた。
山県にいたってはロシアのツァーリ主義に憧れる始末で日本に導入してしまった暗黒面もある。
大隈のみブレず海洋国家同士の英国式を追い求めていたのは偉いといえば偉い
その際、彼等はしばしばドイツの政治家や学者などから、明治維新以来日本政府が進めてきた改革は余りに急進的であり、日本がいま立憲政治を取り入れようとするのは、必ずしも賢明なこととはいえない、とする忠告を受けたといわれる。
そこで、諸君が伊藤博文らの調査団に加わっていたと仮定し、上述のようなドイツ側の忠告に対して、日本として立憲政治を取り入れる必要があることを説明する文章を８行以内（注：１行30字）で記せ。
89年東大日本史より
1873（明治６）年、大久保利通は岩倉使節団の欧米視察の経験をもとに、政府に対して政体を定めるよう建言した。次の引用文はその一部である。これを読んで下記の設問に答えよ。なお、引用文は現代語に改め、一部は要約してある。
(1) 政体には、君主政治、民主政治、君民共治（後にいう立憲君主制）の三種類がある。
(2) 民主の政は、天下を一人で私せず、広く国家全体の利益をはかり、人民の自由を実現し、法律や政治の本旨を失わず、首長がその任務に違わぬようにさせる政体であって、実に天の理法が示す本来あるべき姿を完備したものである。アメリカ合州国はじめ、多くは新たに創立された国、新しく移住した人民によって行われている。
(3) 君主の政は、蒙昧無知の民があって、命令や約束によって治められないとき、ぬきんでた才力をもつ者が、その威力・権勢に任せ、人民の自由を束縛し、その人権を抑圧して、これを支配する政体で、一時的には適切な場合もある。
(4) イギリスは土地・人口の規模が日本とほぼ同じであるが、その国威は海外に振い、隆盛をきわめている。それは3200万余の人民がおのおの自身の権利を実現するために国の自由独立をはかり、君長もまた人民の才力を十分にのばす良政を施してきたからである。
設問
大久保は諸国の政体を比較した上で、日本には君民共治の制がふさわしいと主張した。なぜそう考えたのか。当時の日本がおかれていた条件や国家目標を考えて、５行以内で説明せよ。
議会はまだ早いになったんだろｗ
この頃はアメリカ合州国表記だったんだな そっちの方が訳語としては適切だろうけど、本田勝一が合衆国表記にとにかく文句をつけてたのを思い出す
日本に大陸式の皇帝崇拝を根付かせてしまったともいえるな
それで評価が低くなる
天皇が神扱いになったのも山縣らが神格化したからでしょ
明治天皇は家臣らと酒飲み明かしたりざっくばらんな関係だった
明治天皇は親政をやろうとし過ぎて三権に介入する動きを繰り返したから完全に神棚に上げられた
立憲君主じゃなくて後醍醐天皇みたいに直にあれこれしたら行政、立法、司法が犯される
だから山縣に限らず伊藤、西園寺らまで含めて天皇が政治、軍事に介入しない様に宮中に監視役を置いた
参加しなかった井上馨、大隈重信はイギリスこそ日本が目指すべき手本と訴え続けても無視されていたが 昭和最初の20年間の大失敗 でその正しさが証明された
大隈の対外情報能力の高さはほとんど一人で西洋人を相手に交渉していた志士時代に身につけられたものだね
司馬遼太郎ではないが一切の藩閥も利権も無視したネーションステートを目指していたのは大隈重信だけだったのではなかろうか。
無知過ぎるやろ
大平民は平民じゃない 本当の意味での平民宰相は戦前では濱口雄幸1人だろう 後は華族士族ばかりなり
帝政ロシアのツァーリ主義なんか恐ろしい紛い物を日本に輸入してしまったからよ。
長州贔屓の歴史小説家や学者連中までもが山縣有朋に関しては一同に批判的なのは仕方ない。
ニコライ・ロマノフ2世の戴冠式に感動してツァーリ主義に魅了された山縣有朋が長く最高権力者だったのが日本の不幸
キツイなあ
高杉晋作が吉田利麿と比較した山縣有朋評が正しかったということですかね？
内閣制→憲法→議会制の順に制定した所が
キモ
それでも関東軍の暴走を止められなかったのは山県に因子がありといえばある
田中義一こそ長州閥最後の帝王にして良心
写真からもえも言えぬ風格を感じられる
異性と金にだらしない自由気質の長州人らしからぬ長州人とは山県有朋のこと
井上は上士だよ
父親が入婿の女系だが
吉田茂はそうだろうが、鳩山一郎のどこが対外協調なんだ
海軍艦隊派のお先棒を担いで、犬養毅、鳩山は、策謀家の森に乗ってロンドン海軍軍縮条約に際し濱口雄幸内閣を統帥権干犯と攻撃し、それを真にうけた右翼の佐郷屋留雄が濱口を銃撃し濱口は重傷を負う
濱口はなんとか一命を取り留めたが、人非人の鳩山は回復もしていない濱口の国会出席を執拗に要求 濱口も責任感が強いものだから周囲が止めるのをおして出席 演台の濱口は幽鬼のようだったという
これで濱口は病状が悪化して死んだ 後任の若槻には軍を抑える力はなく濱口の死後、待っていたかのように満州事変勃発 民政党は
内閣は退陣
犬養は念願の首相の座につき鳩山も与党返り咲き
その犬養が515事件で統帥権干犯を叫ぶ青年将校たちに殺されたのは因果応報としか思えない
対英米協調の幣原外交も濱口がいたからこそで、濱口という重しを失った幣原や若槻にはもうどうすることもできなかった
戦後鳩山がリベラルの騎手ヅラで出てきたのは全く解せない
はだしのゲンの町内会長だよ
幣原、吉田のラインは昭和天皇、西園寺らのサポートも受けてそれも込みだったしな
井伊直弼しかり期待をされず閉じ込められてきた奴が最高権力者になると典型的な見本。
権力、権威への憧れが人一倍に強くなるから米英より独露の皇帝礼賛の専制主義に共感してしまう。
阿部正弘が江戸サロンの大名に実務の相談してしまうという失態から始まった親藩、外様大名の政治介入が異常だった
山縣は親ロシア外交を前提としながらも日英米による太平洋秩序の安定には一度も反対したことがない
>>909は全部間違い
どうやったらそこまで間違えられるのか？
山縣はビスマルクを崇拝しきる専制主義に共感してなければ
あそこまでの 天皇の皇帝化 に努めるわけがねえよ
こればかりは井沢元彦が大正論
閉じ込められてきた奴が最高権力者になる典型的な見本
井沢元彦の説が大正論
シーメンス事件は権威権力の亡者である山縣が仕組んだ陰謀だと正論を主張しておられる。
さすがだ
徳富蘇峰の語るが如く官制主義の山縣とは正反対の徹頭徹尾の民間主義者であったからであろう
許容されてるんだろうね
大久保が尻ぬぐいした感じだと思う。
松本清張か司馬遼太郎のどちらの本に書かれてたか忘れたが山県は同じ長州藩士同士との食事でも一人で黙々と食うだけだったらしい
＞天皇の皇帝化
岩倉、大久保でさえタケノコ大好き山県みたいなことは考えてなかったのに。
伊藤と井上は５００両（今でいう５０００万ぐらいか）ぐらいの英国渡航費用を女遊びと洋服代で
すってんてんにして来島に金策頼み込んでる。
高杉も１０００両単位で長崎で遊んでるらしいｗ
長州だけ大金持ちで糞笑える。
大久保利通が徳川家康の言葉を座右の銘としていた話は有名
リアリストで結果重視の大久保がテクノクラートの枠を出ない石田三成と同じ括りって
どういう歴史観だよ
たしかに大久保利通も似てもなくはないが
とくに大久保利通亡き後の内務省が石田三成亡き後の大阪城の如く重臣の猥談場と化してたのは似すぎてる。
また内務、司法こそ最重視していたのも似てるが
どちらかというとやはり江藤新平の方が石田三成に近いかな
ああみえて大久保利通には諧謔を楽しめる遊びがある
タケノコばかり食ってたから痩せてたのか？
井上馨のほうは自ら手料理を振舞うぐらいに料理に凝ってたらしいが
この人は口癖の一介の武弁らしく槍術の師匠で人生終わってたらどれだけ日本のためになってたんだと。
絶対に総理大臣を任せてはならない人間に総理大臣を任せてしまった気もする。
首相にならず内務相止まりなら今日と評価が真逆になってた予感もする。
大久保利通と同評価の扱いを受けていたんではないか。
中央より地方復興のために無私の奉公を捧げたみたいな高評価。
大久保はドイツにわたりビスマルクと出会い人生観が変わってしまい
長州五傑はイギリスにわたり産業革命を目の前にして人生観が変わり鎖国攘夷を捨ててしまい
日本人に外交が魔物であるとは司馬遼太郎の金言
大隈は外交官としては一流だった評価もある
外交官として一流の人間が対華二十一ヶ条要求とかするか？
当時のイギリスとドイツ帝国の国家体制が真逆なだけにどちらを参考にするかで内紛になるわな
最悪はロシア帝国の皇帝専制主義に憧れてしまった山縣有朋だが
大正から日本社会が一気に暗くなったわけだ
特に英独露はジョージ5世、ヴィルヘルム2世、ニコライ2世は従兄弟同士 徳川家光と豊臣秀頼と同じである
当時の日本人からは欧州諸国の違いは日本国内の藩の差程度に見えたって事はないだろうか
司馬がビスマルクやドイツを目指してたとか書いてるがそれは伊藤の方
薩長閥が利権化したので漸進主義の国家を作れなかった
イギリスの政党政治になれば政権交代があるからね
山縣は政党を生涯敵視していた
200年以上も鎖国政策下で井の中の蛙状態の日本人が世界最先端の米欧露の技術力と国情を直に見るのは
今日の地球人類が異星人の最先端技術を目のあたりするのに等しい衝撃度があったのだけは理解できる
大隈重信は志士時代から西洋人や西洋技術に対する免疫力がついてたからよかったんだけどな
遣欧使節団は第二次産業革命でドイツ全盛時代と重なってしまったからな。
米英よりドイツの威光が全世界で増していてドイツ狂信者になるのも半面仕方あるまいが、
それでも親英主義を貫いた大隈、井上の戦略眼の確実性は外交家としては一流だと思いたい。
伊藤、大久保は内政家としては一流でも外交面は弱かったんじゃないか？
鹿鳴館をつくることには意義はあったと思う。
もう10年早ければ全員がイギリスにぞっこんして帰国してたというのに明治以降の日本外交はタイミングが悪いことが多すぎる
鹿鳴館やれば列強が条約改正してくれるという発想が利害で動く外交を理解してないし
外国人判事を入れるとかの案も主権を侵害する案で
外交は陸奥や小村のおかげ
根本はイギリス型の政党内閣になれば政権交代が起きて薩長が追い出される心配だよ
それが心配だからドイツ型で良いとなったと思える
岩倉も天皇にできるだけ権限与えたいという考えで
そのせいで天皇が戦争責任問題とか追及されることになったが
鎖国で島国根性丸出しの日本人は外交の重要性をまるで理解できていないからそれはある。
この国は何度も外交の失敗で崩壊を繰り返してる。
一介の志士時代に英語もできないのにイギリスに密航するほどの猛者だから我々一般人の感覚では理解できないの当然。
ベルツも日本人で外交官として適任なのは井上馨だけだと。
大久保や伊藤は内政家としては超一流かもしれんが外交面は弱かったんじゃないか？
台湾と樺太は失ったともいえるからな。
グロチウス以降の国際法にしても欧州の理屈で全世界が話あって決めたわけでもなんでもない
外交のプロトコルも側から見ればバカみたいなものだらけ
本質はポトラッチやクラ交換と何も変わらん
明治日本はよく頑張った方だと思うわ
そういえばないかも
他の大物連中は何かしらミスってるが
やっぱり大陸の皇帝礼賛主義を日本に導入させた山縣有朋だけはいただけんわ
一流なのに開国以来最大友好国のアメリカと戦争寸前まで日本を危機におとしいれるか？
あとは原敬を引き上げたのもまずかった。
当時の日本人からしても中国朝鮮など同じアジア圏は異国風情という感じまでしないが。
欧米なんか江戸日本人から見たら丸で宇宙そのものだったからなｗ
あれが限界だったんじゃないかと他がやればもっと酷いことになって実際に大隈没後の大陸外交は大失敗に終わった
対華要求が無謀過ぎてその後の条件交渉のベースが下げられなくなった
これは相手に対してではなくて大陸侵攻を前提にする国内の勢力が要求ベースを下がる交渉を許さなくなった
小村のポーツマス講和条約など他の外交交渉終了後の国内世論や現在進行中のロシアによるウクライナ侵攻の講和条約に向けた話が進まないのを見ても分かる話
一度出した要求のベースを下げると外交的に負けたと世論が反応して政府や指導者の信用が失われて政権維持が難しくなるから
近衛の国民政府を相手とせずの発言も興和条件を国民政府がのまないならもう国民政府とは交渉しないと発言して日中戦争の停戦が不可能になったのと同レベルかそれ以上に外交交渉として最悪のケースとして国際関係論ではまずい外交と言われている
入江や高坂の時代からこんなのは常識
近代史を語るのに国際関係論の概説レベルの話も知らんとか
他が主導した結果に日中戦争の泥沼化なのは理解できる。
結果論だが大正期までの日本外交は合格点。
山縣は評価できん
それは山縣に言っても仕方ない 一旦廃止したんだから
復活させたのは寺内寿一 寿一は長閥最後の元帥だがほんとろくなことをしなかった
長州には限らないとは思うが、2代目、3代目は人物の出来が急降下するのになまじ派閥が強いから寿一のような超ボンボンという到底器じゃないのが陸軍大臣だの総軍司令官という重責について周囲に多大の迷惑をかける
ゴーストップ事件、ハラキリ問答、現役武官制復活 南方軍総司令官としてインパールにゴーサインを出し、山下奉文の反対を押し切ってレイテ逆上陸を強行 ほんとロクでもない事ばかり起こしている 長州の恥
内務大臣時代が人生最大の花を咲かせていたな
まあ大久保利通も首相になっていたなら山県のごときボロが出まくって今日みたいな大英傑の評価をされていなかったのかもしれん
倉山実が忌み嫌ってやまない金権腐敗政治の原点である原敬を依怙贔屓するとは、
人間を見る目がなさすぎるのが山県有朋。
その破滅の道を切り開いてしまったのが原敬を厚遇してしまった山縣有朋だったもいえるな
軍がのさばる気風をつくった
明治の軍ならともかく昭和の軍がのさばった責任と言われたら山縣も堪らんだろう
山縣が亡くなる頃は、陸軍は大軍縮で大正デモクラシー全盛で世間の軍人への態度は冷たく、軍人は小さくなっていた
のさばりだしたのは、政党の腐敗と経済失政、政友会が政争の具に軍を利用するなど山縣後の政治家達の責任だろう
現役武官制が倒閣の道具になると実証してしまった
大正デモクラシー終わって復活
天皇でも元老でもなく軍部が総理大臣を事実上指名できるなんておかしいんだよ
そんな制度導入した山縣は赤点だ赤点
自分の内閣がこれで潰れ、復活した後は推薦した宇垣内閣が流産とか西園寺は完全に耄碌したとしか思えない
現役が悪いのではなく畏れ多くも大命降下した首相に指名された軍人に拒否などという不忠行為ができてしまうのが問題で、そういう態度に出ないよう首相と一緒に陸海軍大臣も大命で引っ張ってくるようにでもしておけと
君臨すれどもの西園寺の英国流君主を気取ってる状況ではなかった
まだ田中義一には明治維新の理想理念を守ろうとしてた気概を感じるが。
軍の暴走を止められなかった田中も赤点だよ赤点
古巣なのにな
昭和天皇がのちに後悔するほど叱責するのもやむを得ない
軍部、政党、マスコミ、こいつらがどれもダメだったわけだが、軍部を付け上がらせる根拠をつくったのが山縣
赤点だ赤点
しかもどことなく田義一の写真から修羅場を潜り抜けた凄みを感じさせるのは
さすが13歳で萩の乱に参加して死線を潜り抜けてる志士なんだと実感させられるわ
しかもどことなく田中義一の写真から修羅場を潜り抜けた凄みを感じさせるのは
さすが13歳で萩の乱に参加して死線を潜り抜けてる志士なんだと実感させられるわ
事務屋あがりにすぎない山縣有朋とは違う人生観をもっていたんだろうとは思わせる
生き延びたのは打算が効く常識化
志士の真似は誰もできない
廃藩置県で世襲大名の不満を抑える気休めのために作ったのかもしれないが。
華族制度こそ四民平等を目指した明治の理想をぶち壊したとも言えるではないか？
今の衆議院は世襲だらけ、特に自民党は4代目までいる有り様で、ここ数代の首相も世襲が主体
だが戦前の衆議院には世襲はほとんどいなかった 偉くなれば授爵して、子孫は衆議院の非選挙権を失う そのようにして世襲は衆議院から排除され、文字通り衆議の院だった
戦前は首相たちも意外なまでに世襲はいない 軍人含めほとんどが実力でその地位についたものばかり 世襲チックなのは公家の西園寺と近衛くらいだろう
ちょっと調べればわかるけど伊藤が主となって作っていて関わりが薄いんだよなあ
どうしてこうも長州三尊は権力欲が強すぎるんだ
あと日本を破滅に追い込んだ東条など旧南部藩出身の軍人は世襲貴族2世3世そのもの
器は全く違うがその点ではナチスヒトラーと似ている
ドイツにおいてナチスは旧貴族階級を反動として廃し、日本においては軍部独裁は華族階級を宮中勢力として蔑ろにした
東條内閣には華族はおらず、ナチス中枢にはドイツ貴族はほぼいない
あまり知られてないが東条には親の七光での裏口入学の指摘もあるぞ
特権階級というのは東條の陸士同期の加賀百万石前田侯とか東條の陸大試験の面倒を見た土佐閥男爵家の小畑敏四郎、長州閥の大物寺内正毅の嫡子寿一など こういうのがゴロゴロしてるのが当時の陸海軍 東條英機などものの数に入らない
東條自身南部藩士の自覚は薄く南部侯を囲む旧藩士との付き合いも悪い その辺、板垣征四郎や米内光政とは全く違う
中将の息子が特別扱いされないなんて笑えるわ
ほんと最悪や
無試験で学習院にも東大にも入学できて世襲財産法とか特権も特権すぎる
こんな糞まみれ制度を作り上げた伊藤、山県は明治の理想を破壊した三流志士と言わざるを得ない
次が佐賀藩士。
薩長は維新二世代目から完全に権力体と化してしまって失格
その旗手を振ってた御本人達が世襲貴族化とは呆れて果てて本末転倒
ただ土佐人と佐賀人だけが救いなり
もう何度もそう言われてるのにイチイチ毎回毎回馬鹿のひとつ覚えの如く板垣ageしてくるのなんなん？
皇族に匹敵する超特権を目の前にちらつかられながらも辞退できるのは偉すぎることよ
華族を辞退できるのは本物の義侠心がないと無理だぜ
中途半端に終わった井上毅と比べたら板垣退助は誠の志士
政府側の3度の説得でこれ以上の拒否は天皇への非礼にになるぞと貰わしたんで
板垣は自分だけええかっこしいじゃなく後藤にも言っとけよと
富も名誉も官位も全てを捨てることができた志士の中の志士は4人ぐらいだろ？
どこかで権力欲が残っていたんだな
木戸幸一は無試験で学習院と京大に入学した後に貴族院侯爵議員。
新しいスレッドを立ててください。
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