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初代内務卿 大久保利通
0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/02/27(火) 18:56:08.43ID:adnx1zyx0
紀尾井坂の変さえなければ明治政府は藩閥化しなくて成功してたのに惜しすぎる
0132名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/18(木) 23:27:16.44ID:n8RZ9S8/0
木戸オタってなぜか、思い込みで大久保をdisれば木戸を美化できると必死になるよなあ
大久保好きの人が誰かを引き合いに出す場合は、ほぼ西郷だけど
0133名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/19(金) 00:21:23.91ID:MDB8D+T/0
>>130
出典ある? 詳しく
0134名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/19(金) 00:30:44.35ID:gb/REMDQ0
>>4を読め
0135名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/19(金) 15:04:09.12ID:6D2fFslC0
たしかに意外に大久保は自由主義者
0136名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/19(金) 15:04:44.68ID:ia+GNm490
たしかに意外に大久保は自由主義者
0137名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/19(金) 15:08:25.71ID:ia+GNm490
せめて大久保が10年は長生きしてたなら東北地方の発展度は今とは別物になってたかもしれん。
おそらく国内の産業育成やインフラ整備を最優先させたのが東北地方。
0140名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/19(金) 20:14:52.39ID:T+CoI1kP0
大久保が生きてたら、憲法も議会もまだ早いとか言って遅れそうだよね
ただ当時イギリス型の政治を理念としてたから良く分からんよね
0141名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/19(金) 20:45:10.18ID:MDB8D+T/0
>>134
アホなくせにレスすんなw >>4は暗殺当日に大久保が山吉に勝った言葉だが、
どこが>完全自由選挙に移行すると言ってた になるねん?ww
おまえ日本人か? 日本語理解できてるんか?

>>130
近代史板の伝統芸の「捏造」でっか? 出典だしてみ
0142名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/19(金) 21:15:56.22ID:MDB8D+T/0
>>140
大久保は伊藤と同じくビスマルクにもろ影響されてるし、憲法や議会政治には漸進主義をとっただろう。
廃藩置県や秩禄処分は富国強兵のためには必要不可欠だったから、断固とした大ナタを振るったが、
議会政治は別に英国型でなくてもよいわけだし、伊藤のようなドイツ型を選択した可能性が高い。
0147名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/19(金) 23:00:35.50ID:MDB8D+T/0
ID:VmghkHyU0
何このキチガイ。誰と間違えてんの? 伊藤の名前だしたら「伊藤信者」なの?
バカなの? 死ぬの?

>>139
ああ大隈信者ね。はいはい。大隈俺も好きだよ。田舎佐賀だし。
0154名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/20(土) 12:45:38.53ID:NsV5S4+f0
>>140
大久保の「まだ早い」は「具体的な準備をして環境整えるから待て」の意味だからな
当時の国民はそもそも話し合いで政を行うとはどういうことかすらイメージできていないから、行政の最小単位の区戸長を民選にし、彼らが住民の意見をすくい上げて地方議会で議論し共同自治する制度を確立するところから始めるべきという意見
大久保は三条に意見書出した後で殺されちゃったけど、翌年に民選の地方議会の制度はできる
0155名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/29(月) 01:36:02.52ID:ZeH8J5JR0
ヘビースモーキング大久保
0156名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/29(月) 09:55:49.33ID:egLYSz6p0
近代史板に変な荒らしが来てるな
0157名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/29(月) 13:45:48.68ID:egLYSz6p0
まめにアゲとかんと落ちそう
0158名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/29(月) 14:34:37.31ID:ZeH8J5JR0
一蔵どん
0159名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/29(月) 14:45:19.73ID:ZeH8J5JR0
西郷どん
0160名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/29(月) 16:24:44.92ID:egLYSz6p0
幼名は正袈裟
0161名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/30(火) 01:06:02.46ID:9cH7GuT60
0162名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/30(火) 12:32:51.13ID:+pE9iWcs0
age
0163名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/30(火) 15:32:20.51ID:9cH7GuT60
ありがとう
0164名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/05/01(水) 02:10:24.38ID:rKloKQdo0
初代内務大臣
0165名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/05/02(木) 02:52:08.35ID:SCnUV93W0
薩摩揚げ
0166名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/05/03(金) 01:03:18.66ID:Dzk06yxc0
大久保が長生きしてたならば
0167名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/05/04(土) 02:09:58.51ID:l30WyGll0
よかったのに
0168名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/05/04(土) 08:48:08.40ID:RNuCq6dI0
大久保って煙管を愛用してたけど、マンガとかだと葉巻になってること多いのなんでだろ
世間に出回ってるイメージと違うから?
椅子も曲げ木細工のシンプルなものだったのに、革張りの重役椅子にされがちだし
0169名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/05/05(日) 03:21:48.54ID:9lYjVLaq0
>>152
王政復古の大号令だけは本当それ
0170名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/05/06(月) 15:19:49.46ID:Osf/PX3U0
>>153
西郷さんもじゃね?
やっぱ植民地支配(薩摩の琉球支配)の経験て色々な知見をもたらすんじゃね?
0171名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/05/07(火) 02:54:26.20ID:OE1FZsi20
大久保は不毛の郡山開発に本気だったからな
0172名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/05/07(火) 11:08:38.88ID:/gVQIcbo0
行政関係はやっぱ、若いときに田畑を回って直接農民と業務で会話をする機会があったかなかったかで変わってくるな
島津久光に一蔵って名前をもらうくらいだから、蔵方の仕事はきっちりやってたんだろうし
町から出ずにお勉強ばかりしてた人は、べき論や文句で終わって具体的な成果はいまいちだったりする
0173名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/05/10(金) 04:01:24.87ID:TMm6oJL30
明治の世に用済みの武士に仕事を与える目的でも開拓工事士こそ最適
0174名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/05/12(日) 06:52:51.72ID:nqV4Eyd80
用済みって言うより、薩摩では荒れ地の開墾は下級武士の特権
薩摩藩が新しい土地に開墾許可を出すと、下級武士の応募が殺到した
同じノリで明治にも開墾事業を立ち上げたら、他の藩出身の士族の中に「武士が刀を鍬に持ち帰るなど屈辱」とイジイジ被害者ぶる武士が出てきただけ
0175名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/05/14(火) 15:37:24.91ID:QAfiFCG10
ほんと、るろ剣オタうぜえな
るろ剣こそ史実、教科書は間違いって何十年言い続けるんだか
0176名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/05/17(金) 14:09:33.09ID:XqSes81j0
まじか
0177名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/05/18(土) 12:20:40.86ID:eq7SMq/L0
武士の世を終わらせた英雄
0178名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/05/18(土) 14:49:00.41ID:pj6jGGE/0
大久保がビスマルクに心酔してたとかいう史料的裏付けのない話が、なんで広まったか調べたら、司馬の影響が大きいみたいだな
(その前からそういう説はあったけど)
実際にはビスマルクに会う前より会った後の方がテンション下がってるという
0179名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/05/18(土) 17:03:55.30ID:22juL4wo0
大久保とビスマルクの関係について、司馬遼太郎の影響が大きいことは指摘されています。司馬は、自身の小説の中で大久保をビスマルクに心酔する人物として描き、このイメージが広く世間に定着しました。

しかし、司馬の作品は史料に基づいて書かれたものではなく、必ずしも史実を正確に反映しているとは言えません。
0180名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/05/18(土) 19:57:13.53ID:WNaP0Wnn0
大久保とビスマルクの関係にネットでも普通の検索できるが。
大久保のヒゲはビスマルクの真似だとか。
だいたい、大久保がビスマルクに心酔して変なのか?
0181名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/19(日) 03:32:16.77ID:vStvdz9P0
19世紀後半の世界で黄金期を築き上げてたのがドイツだから
鎖国から抜け出して西洋世界に触れたばかりの日本人がドイツに魅了されきってしまったのは仕方ない面もある
0182名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/19(日) 07:54:40.14ID:9qNXpcO+0
>>180
ネットで検索して出るのは司馬が広めた風説だよ
1873年に大久保がビスマルクに会った時、ビスマルクにはまだ口ヒゲしかないし、大久保はもう頬ヒゲを生やしてた
史料でちょっと裏取りすれば、間違ってるのがわかる話なのに、>>181みたいに妄想でどんどん話を盛っていって、なんか変な方向に行くのが面倒くさい
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