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松菊木戸孝允(桂小五郎)
0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/12(金) 04:43:58.89ID:WZT71IFC0
木戸孝允のスレ復活
0017名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/14(日) 13:51:08.39ID:0KFsXPFF0
勝海舟「木戸は実に小さい」
0018名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/14(日) 19:27:36.11ID:cp7UFhJy0
この人が登場する小説はほとんどが幕末メインで明治期はおまけなんだよね
(翔ぶが如くは除く)。

明治期の木戸について書かれた本を読みたい。
0019名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/15(月) 00:59:32.34ID:BnBltwbD0
それも翔ぶが如くで十分やで
0020名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/15(月) 06:30:15.34ID:NMPOm9UY0
とぶが如くは木戸の悪口ばかりだからな。
0022名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/16(火) 02:44:55.93ID:vDTSxpBG0
なんだそりゃ
0023名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/16(火) 06:16:14.40ID:lDgk/H2g0
書名。
0024名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/17(水) 01:46:36.71ID:pDExwcKQ0
池田屋事件の謎
0025名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/17(水) 09:04:18.09ID:vp6MrFzF0
>池田屋事件

木戸が後に語った「対馬藩邸に行ってた」と、乃美の報告書で「屋根伝いに逃げた」という
2つの説があるけど

どちらも信憑性が低いと思う。木戸自身にとっては「その場から逃げた」とは言いにくいだろうし、
乃美はその報告書の前に「桂小五郎が殺された」と誤報を流してしまったし
0026名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/17(水) 12:14:02.65ID:Finf9pZo0
なんで生き残り逃亡が恥になるんや?
木戸の危機管理能力が突出して高いと評価されないんや?
0027名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/17(水) 17:51:09.33ID:sBvebRD20
桂小五郎時代の木戸の話なんてどうでもいいよ
大したことしてないんだから
0028名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/18(木) 01:21:38.36ID:M7m+DLsN0
徳川慶喜の処遇では大活躍したんじゃないのか?
0029名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/18(木) 10:26:27.77ID:X5JRT//T0
>>徳川慶喜の処遇

1. 慶喜の寛典論を主張し、実際その通りになった
2. 函館戦争の時に慶喜に停戦交渉させようと計画した。慶喜に手柄をたてさせることで、
罪を許す名目にしたいと考えたが、こちらは実現はしなかった

長州征討で家老が刑死されて藩主が赦免されたと同様に、慶喜は赦免して榎本武揚らを厳罰に処す、
というのが木戸の考えだったのだろう
0030名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/18(木) 10:35:33.68ID:X5JRT//T0
>>なんで生き残り逃亡が恥になるんや?

もちろん木戸自身は恥と思ってないよ。維新まで生き残ってた志士は、事実皆逃亡してたわけだし

だけど背中から斬られたら罪、という時代でもあったわけで(老中安藤信正や横井小楠の例もある)
政敵に非難される材料は与えたくないだろう、と推測した
0031名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/18(木) 10:41:55.11ID:X5JRT//T0
>>25だけど、

自分は
その場から危険を感じて逃げて、対馬藩邸に匿ってもらった
というのが事実だと思う

ただ、「事前に」という木戸の言い分も(大島は当日藩邸にはいないし)、
「屋根伝いに」と言う乃美の言い分も疑わしいと自分は思ってる
0032名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/18(木) 12:27:34.43ID:v8LQFSob0
驚異的な危機管理能力じゃないか。
幕末時代に無理をしすぎて寿命には勝てなかったみたいだが
0034名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/18(木) 14:00:22.89ID:09RKDvox0
慶喜の寛典論についてはその通り

>>29のにあるように、藩主には寛大に、責任取るのは政治を任されていた臣下に
という考え方は、当時としてはごく普通のこと

だからこそ賛同も得やすい、という計算もあっただろう
0035名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/19(金) 10:38:20.68ID:moFm/4Wa0
逃げの小五郎もそうせい公も昭和になってからの異名なのに、当時からそう呼ばれていた
と解説されることが多いよな

あほか
0036名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/19(金) 12:49:05.99ID:YGN/mjgP0
幕末明治で木戸以上の人物なんて
いないんだから、よくぞ逃げてくれただよ。
0037名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/20(土) 01:39:31.30ID:kVbnuhcH0
明智小五郎
0038名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/22(月) 13:03:30.17ID:3xy33fCZ0
江戸川乱歩は木戸と明智光秀をどう思っていたのかコメントしていないよな。
0040名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/23(火) 01:30:32.08ID:ienGvrc/0
せやな
0042名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/28(日) 01:58:00.20ID:HUOHxs8w0
なんだ?
0043名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/29(月) 01:41:07.80ID:ZeH8J5JR0
木戸幸一
0044名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/29(月) 14:33:05.89ID:ZeH8J5JR0
桂小五郎
0045名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/29(月) 14:44:06.73ID:ZeH8J5JR0
逃げの小五郎
0046名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/30(火) 01:04:19.09ID:9cH7GuT60
木戸こそキングメーカー
0047名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/04/30(火) 15:32:59.47ID:9cH7GuT60
そうさ
0048名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/05/01(水) 02:14:47.66ID:rKloKQdo0
松菊
0049名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/05/02(木) 02:51:34.91ID:SCnUV93W0
木戸こそカリスマ
0050名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/05/03(金) 01:02:46.95ID:Dzk06yxc0
キングメーカー木戸
0052名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/05/07(火) 02:28:52.41ID:OE1FZsi20
そうか
0053名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/08(水) 02:18:02.55ID:B7S4v1Rx0
池田屋事件は九死に一生
0054名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/10(金) 03:09:55.48ID:TMm6oJL30
kido
0056名無しさん@お腹いっぱい。 ころころ
垢版 |
2024/05/15(水) 17:49:40.62ID:JPUajESM0
幕末の人で美男子なのは木戸と土方歳三だけ
0057名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/15(水) 22:46:03.92ID:64m8JwKA0
なたことない
0058名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/16(木) 19:49:29.47ID:0N8zbgwn0
木戸の顔って脂ぎってて生理的に無理
酒の飲み過ぎと小言好きが顔に出てるし
0059名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/05/17(金) 04:23:54.24ID:4e5bJuxs0
伊藤に対する小言ならほぼ木戸が正しい。

伊藤は最恵国待遇も知らずに米国と協定を結ぼうとした
軽率な人間。

伊藤は自分が内閣になったときに木戸の側近を使って
組閣してるからな。
0060名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/17(金) 10:20:31.26ID:edZaQtmO0
顔の話からそらした
いかにも小言好きな顔なのは認めた模様
0062名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/17(金) 13:58:21.60ID:edZaQtmO0
九死に一生、は井上馨に負ける
あんなたるんだ肌でイケメンはない
0063名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/17(金) 22:43:04.74ID:jHsp3StR0
幕末の写真を見ると松前崇広の顔が一番現代的と言うかその辺にいる気のいいにいちゃん顔

秀麗なのは五代友厚 
0064名無しさん@お腹いっぱい。
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2024/05/18(土) 10:26:05.91ID:X13Ei2bU0
松前崇広はブルーカラーの顔をしているよなあ。まあ武士はもともとはブルーカラーなんだけど。
0065名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/18(土) 11:56:51.71ID:ftIBJ8Xa0
木戸は普通に美男子だろ
どこを見てんだと
0066名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/18(土) 17:21:26.66ID:22juL4wo0
1868年、戊辰戦争終結後、新政府の体制を巡って対立していた勝海舟と木戸孝允。ある会議で意見が対立した際、勝海舟は木戸孝允に対して「木戸は実に小さい」と発言した。この発言は、木戸孝允の政治家としての力量や政策に対する考え方を批判的に捉えたものと推測される。当時、木戸孝允は身長が低く、体格も小柄であったため、勝海舟は外見的な特徴を揶揄する意味で「小さい」と言った可能性もある。しかし、一方では、木戸孝允側からの視点や、当時の第三者の意見なども考慮する必要がある。木戸孝允は勝海舟の発言を単なる誹謗中傷と捉えず、自身の政治的立場をより強固なものにするために利用しようとしたという見方もある。
0067名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/05/18(土) 19:15:27.53ID:6n7O2WJp0
木戸孝允より勝海舟の方がよっぽどチビだろ
どう見ても身長の話じゃない
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