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【千両箱】埋蔵金発掘が趣味の人【８箱目】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0266雲霧
垢版 |
2018/01/18(木) 13:46:10.76ID:???
>>249　の続き、
>>254 >>257 >>260 >>261　ははは、私が１６５さんですか、書き込み文体が似ているのかなあ？
１６５さんに失礼ですよ、まだまだ私なんか足元にも及びませんよ。
光栄な反面、私は私なので少し「ムッ」ともしますがね。
よく考えてください。１６５さんは今までの書き込みの中で「理屈信状」の「理」の字も書き込んでいませんよ。
色々な意味で、相手を見極めることも「お宝発見」に大いに大切なことだと思っています。

さて、以前に秘文が書き込めなかったので秘文を書き込みます。
「理屈信状」の存在を知っているのは複数人います。
今までこのスレでも何人かが既に秘文を書き込んでいる方々が存在しています。
0267雲霧
垢版 |
2018/01/18(木) 14:09:02.41ID:???
困った、また書き込んだのに許可されない。
何か問題が有るのか？
お化け字的な画面に変わってしまう。
　　　　　　
0268雲霧
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2018/01/18(木) 14:18:25.08ID:???
>>267　の続き、　
再度書き込みを挑戦します。

★砂金　　弐樽　　　高さ弐尋なり
　　　　間口参尋　　奥行参尋　乃岩穴に埋隠す
　　　　　人可言厚久甲斐可友　　足弐点全山紅仁て　　少※人基仁轍す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（注「※」は不明字）
0269雲霧
垢版 |
2018/01/18(木) 14:31:57.81ID:???
>>268　の続き、
※書き込めない理由が、わかったような気がする。（書き込みダメな記号が有るようだ）

★砂金　　　参樽
　　　目印とな※赤岩有之　　深さ背丈な里
　　　　代官八幡言代信有之南部可友　　構仁入居候て満促也

★砂金　　　弐樽
　　　岩壁乃割目仁埋す
　　　　金岡乃舘有里　　小坂乃磁石数個里て　　塀とな留
　　　　　之乎跨きて　金とな留
0270雲霧
垢版 |
2018/01/18(木) 14:46:52.25ID:???
>>269　の続き、

★本「石切」口
（※これは畠山氏の「本丸口」だと推測されます。但し、なぜか「丸」ではなく「石」辺に「切」で一字になっています。
「せい」とも「みぎり」とも読むそうですがパソコンで変換されません。）

　　かくれ湯乃出る辺よ里　　月に至留道乎　　一里一町余登れは　　石仏有之
　　この処乎入りて　岩ち　岩ち　　乃下仁埋留

甲州以外も色々と面白いですが、これぐらいでやめておきます。
　　
0273名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/18(木) 19:47:39.39ID:???
論文のチェックや読書慣れしていると著者を伏せられていても数ページ読むだけで著者が誰かわかるもんだよ。
日本語は奥が深いもので書き手の特徴が顕著に現れる。

以上、ある過去レスに対してであり雲霧さんに対する意見ではありません。
0276名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/19(金) 08:26:22.22ID:???
鉱物好きの猟師ですが、ふとしたことから埋蔵金に興味もって
昨晩から過去スレ読める分だけ読んだだけの初心者だけど埋蔵金スレ凄く面白いです。
山にはよく行くのでなんとなくですが雰囲気もわかります。

個人的にアドバンスと言うほどでもないですが、地元の猟師の話をきくと面白いかと思われます。
単独もしくは少人数の猪猟師は特に深山に分け入る人が多いですし
ずっと同じ山に入るので地形などの変化の流れも聞けると思います。
祠や地蔵などの人工物を目印にする事も良くありますし。
0277雲霧
垢版 |
2018/01/19(金) 10:21:38.82ID:???
>>272　１０年修行してください。
>>275　感謝します。

１６５さんが居なくなった今、少しでもこのスレが盛り上がれば、と言う思いだけで書いています。
しかし、私にも埋蔵金発見に対する欲が有り、「これだ、この人だ」と思える人の登場の誘因になればとも思っています。
それに１６５さんは、この時間帯に書き込んでいたかなあ？
0278雲霧
垢版 |
2018/01/19(金) 10:30:00.10ID:???
>>273　もしも、暗に私を１６５さんだと言っているのなら２０年修行してください。
過去スレの「あの方（※１６５さんではありません）」に、一度でいいから会いたいなあ。
今までの様々な情報やネタ提供の方々、今一度書き込んでもらえないかなあ。
心よりお待ちします！
0279雲霧
垢版 |
2018/01/19(金) 10:47:04.41ID:???
>>276　上から目線のようで申し訳ありませんが、貴方のような方が興味を持たれると、
誰よりも発見の可能性は高いと私は思います。
　　　　
0280雲霧
垢版 |
2018/01/19(金) 10:53:27.71ID:???
なんだか１６５さんのような展開になってきていますね。
彼の代わりは到底無理なので、このぐらいにしときます。
0282名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/19(金) 21:01:55.17ID:???
受け売り話に肉付けしてダラダラ書き込まれてもね
0285名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/19(金) 21:46:43.70ID:???
>>282　お前はダラダラすら書けない自分の事をどう思う？
人間として情けないと思うだろう　それが人間だ。
0287名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/20(土) 07:39:51.03ID:???
書き込む→批判される→165に連絡→165グループが増える→お宝発見
165はいいシステムを作ったな
0288名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/20(土) 08:10:46.24ID:pfALlgZD
前スレから見てるけど、煽り入れてる奴らはホントに大馬鹿者なんだな
他人のカキコにチャチャ入れて前スレ終わったんだろ？
新スレ立ててくれたんだから他人批判なんかしねーで互いの意見を尊重できねーか？
１６５が悪いだなんだと扱き下ろしておいて最後来たら再登場希望とか

煽る馬鹿は完全スルーして行きゃ良いんだよ！いちいち反応するな！
こんな状態じゃ何度新スレ立てても同じことの繰り返し
0289名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/20(土) 09:38:43.92ID:???
ダラダラでも何でもいい、とにかくネタを書いてから、全ての話はそれからだ。
ヨロシク！
0290名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/20(土) 10:46:13.45ID:???
疑問なんですけど
いままだ見つかっていない埋蔵金があるとして
いむだ見つからないようにそれを埋めるのにはかなりの人手がいるわけなんですが
実際に埋めた労働者たちは口封じに殺されたんでしょうか？
労働者には隠しているものが埋蔵金だと認識したいたんでしょうか？
0291名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/20(土) 12:00:36.09ID:pfALlgZD
十中八九、殺されただろうね
身内や親族だけで隠匿ならともかく、人夫は埋蔵に直接関わった訳で
場所や埋蔵量も大方は把握したかも知れない、何回かに分けて運搬埋蔵したなら別だけど
金鉱埋蔵なんかの場合はそのまま作業後に殺害して死体隠匿なんかあるんじゃないかな？
0292名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/20(土) 12:58:09.50ID:???
殺されればもっと騒ぎになると考えつかないのが埋蔵金発掘が趣味の人なんです。
0293名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/20(土) 13:15:07.00ID:pfALlgZD
何十人もの人手が必要な埋蔵なんかはそんなに無かったんじゃないか？
それだけで周囲に気付かれる可能性も大きいし、搬送距離＝時間が大きいほどバレる
今となっては事実不明だけどな
>>290はどう思うのよ？
0294名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/20(土) 13:26:35.65ID:???
>>292
毎年8万人もの行方不明者がいるだけどなー
お宅の周りで騒ぎになってんの？
頭回らないのかねｗ
0296290
垢版 |
2018/01/20(土) 15:10:45.06ID:???
なるほど。
極少人数の人夫を使って隠すとして
どれほどの財宝を隠せたのかは微妙ですね。
隠したとしても費用対効果を考えると
その行為に意味があるのか…

例えば、自分の金を隠すとして
金の持ち主本人は隠す時にその現場にいないですよね？
しかし、現場には人夫を管理、処分する立場の人間が必要になるのは間違いないわけです。
0297名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/20(土) 16:22:15.99ID:pfALlgZD
>>290
例えとしてだけどさぁ、引越屋頼んでやるのと自分ら数人でやるのと同じでしょ？
前者は大量に運べても人目につくけど後者は逆に少量しか運べなくても目立たない
近所の引っ越し見りゃ、そんな風に思ったけど
0299名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/21(日) 06:53:10.99ID:???
寒いけど、今日探査に行きますか！
関西方面の人が少ないみたいだけど
多田銀山周辺はまだまだ面白いところあると思うんだよね。
問題は後年にマンガン目当てにかなりの坑道がかなり掘られてるのと
宅地開発されて人家が近いってことなんだよね。
0301名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/21(日) 10:00:16.07ID:???
武士が全ての何でも有りの時代、その人夫達を殺害しても何やかやと理由をつけられ
泣き寝入りしていた時代ですよ。
武士以外の人が正論を言ったとして、それが気に入らなければ、その人自身も切り捨て御免的に
殺害されますよ。それでも一般の人は文句は言えない時代を考慮してね。
0302名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/21(日) 10:18:18.99ID:???
当時の殺人とか切り捨て御免の事、調べたことないでしょ？
0304名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/21(日) 11:18:31.98ID:???
>>302 >>303
当時の現実は >>301　より酷かったと思いますよ。
歴史は表と裏がありますからね。
特に裏面史はほとんど公表されていないし、詳しくわかってもいない。
埋蔵金と同じで、まだまだ謎が多いし多すぎる。
その定型的なのが「赤城の徳川埋蔵金」だ。
0306名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/21(日) 17:13:42.75ID:???
斬殺の史実を記した古文書も存在するところには存在しているのになあ！
埋蔵金外脳とでもいうべきか。
発見は遠いぞ、もっと、もっと、もっと勉強しょうぜ！
0307名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/21(日) 17:29:22.56ID:???
江戸末期に惨殺ですか！？
しかも大勢を？
興味あります。
0308名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/21(日) 18:05:43.43ID:???
>>307
コラコラ！話の流れで赤城関係で江戸末期と思ったようだが、斬殺の事を江戸末期と
決めつけたわけではない。
そういう古文書も存在するということだ。但し赤城の話ではない。
しかし確か畠山氏の著書の中に一人ずつ人足を小屋に呼んで斬首したと書いてあったと思うが。
畠山氏ですら赤城の斬首のことを書いてますよ。
みんなの資料の出発点は畠山氏の著書だろ。
よ～く、よ～く、勉強すること。
畠山氏の著書を最低でも3回は読み返す事。　話になんないね！
0309名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/21(日) 18:09:38.92ID:???
その畠山氏の話がガセだったらどうなってしまうのでしょうか我々は。
てかソースは畠山氏の著書なんですか？笑
0310名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/21(日) 18:23:32.93ID:???
無宿者や非人（手下・野・無宿）だったら戸籍（宗門人別帳）もなく家族もいないし好き放題じゃないかな
西成や山谷堀で何人消えようと気に留める人はいないんじゃないっすかね
>>307
の大勢って何人からですか？
0311名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/21(日) 18:34:09.83ID:???
>>309
同意するよ
畠山氏の話がガセかもしんないし畠山氏の話って水野がもとになってんよ
テレビに出てくる水野の記録を読んだことがあるのが１６５さんなんですよ！
とんでもない貴重な人を追い出しちゃったわけよ　とほほ
0312名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/21(日) 19:15:08.44ID:???
>>310
大変失礼ですが、あなたの知識がペラペラなのは解りました。
0313名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/21(日) 19:27:27.34ID:???
わけのわからないような連中を金目のものを隠す時に使うかなぁ…

しかしこんな過疎&勝ち負けのない趣味のスレで
謎のマウンティングする人はなんなんだろうね。
0314名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/21(日) 19:43:16.08ID:???
超絶的外れな意見を押し通そうとするのはUFO肯定派とそっくりですねwww
0315名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/21(日) 19:55:49.15ID:???
>>312
えーどのへんが？感心しちゃったんだけど
解説をお願いします！！
0316名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/21(日) 20:30:26.65ID:???
>>ALL
これを言ったらお終いだが、
屁理屈はいいから銀行から金を借りて一気に発掘すりゃいいじゃん。
埋蔵金発掘の計画書をキッチリ作成して発掘費用を銀行から借りればいいじゃん。
銀行は確実に回収できる相手ならいくらでも貸すぞ？
ん？どうなんだ？自説に自信があるんだろ？
歴代の発掘者も銀行から相手にされず、詐欺的な手法で発掘費用を賄ってきた。
埋蔵金発掘とはその程度のものだ。
0317名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/21(日) 20:51:40.50ID:???
>>315
スレタイぐらい読めよ
お前は趣味のために銀行から金借りるのか？ｗ
0318名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/21(日) 20:53:24.19ID:???
まったくどこに掘るから金貸せ書いてあんでしょうね
0319名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/21(日) 21:11:48.20ID:???
このスレって実質2、3人で成り立ってるんでしょ？
0321名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/21(日) 22:34:08.68ID:???
ふぅ～ん、
みなさん（１６５さんも含む）最初の教科書は、畠山氏の著書からじゃないの？
その教科書を全否定するのなら、このスレには来ないことですね。
それに武家社会の最終時代の徳川時代ですら、犬が人間より位の高い時代が有ったそうです。
なら、その前の豊臣時代や織田時代の武士以外の人の扱いはどうだったのですかね？
そこそこ想像ができませんか？
なにも武家社会は、闇雲に人を斬殺していたとは言いませんが、武士とそれ以外の人との関係性を言っているだけです。
0327名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/22(月) 11:35:26.08ID:???
誰か趣味の範囲で、真剣に研究、調査している人の書き込みはないのか。
このスレも段々と、書き込み内容が薄くなってきている。
困ったものだ。
0329名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/22(月) 13:11:20.04ID:???
君たち宇宙人が乗ったUFOも信じてるでしょ？
0331名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/22(月) 19:11:59.05ID:???
突っ込みどころ満載だから叩かれる訳で…
的を射られると発狂する訳で…
0333名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/22(月) 20:20:43.89ID:???
やっぱ肯定派は弱いわ。
何もかも。
自覚ある？
0334名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/22(月) 21:17:43.84ID:???
>>333
でも否定派って今まで自分の知る限りでは見つかっていないから無いだろうってことだけでしょ？
地中から小判が出てきた事実がいくらでもあるんです
誰が決めたか埋蔵金の定義がなぜか武将、謎解きじゃないとダメなのが不思議です。
埋蔵金の定義を教えてくれ、それと無い証拠でもあんの？
逃げないでね
0335名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/22(月) 21:29:48.16ID:???
>>333
ネタも書けないで、批判ばかりのキミ達が一番弱く見えるのは俺だけか？
この箱の人間としての最低のルールは「>>240」に尽きるがね。
0336名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/22(月) 21:38:51.05ID:???
過去のお宝は全て「偶然」の発見ですよね？

自身に都合の良い解釈を否定されたからといって頭から湯気を出すのはやめませんか？
0337名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/22(月) 21:52:11.00ID:???
>>336
偶然の発見？こりゃまたおかしい
なんで埋蔵金は必然の発見の必要があるんです？
勝手に武将、謎解きにしてませんか？
そもそも埋蔵金とは、誰かが故意に埋めたお宝のことですよ？
例えば、鹿嶋屋の金だって、埋めた本人がどこぞこに埋めたという遺言があって、
子孫が数か所探したけど見つからなかったんです。
それをビルの建築の際に発見したんです。
子孫は、遺言によって探したことを話、警察の調査の結果、事実だと判明したから子孫のものになったのです。
言い伝えによる埋蔵金の発見は実際にあるんです。
あなたが勝手に勝手に武将、謎解きにしてませんか？
0338名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/22(月) 21:56:59.91ID:???
実際にキンタン使ってる人いるのかな？
運用のコツみたいなのがあれば聞いてみたい。

関係ないけど某大学の食堂併設の自販機コーナー前の溝は常に汚い油混じりの汚水が溜まってるんだけど
その溝の泥を攫うとまさに一攫千金でしたよ。
サークル仲間は埋蔵金とよんでました。
0339名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/22(月) 22:02:09.35ID:???
>>335
歴史も不勉強。
土木工学も不勉強。
自分に都合の良い資料だけ採用。
そんな人達の意見など何の参考になるのだろうか？
素人のトンデモ推論なんて便所の落書きと何が違うの？
それらしい屁理屈を書きゃここの人達は満足するの？
0340名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/22(月) 22:04:35.97ID:???
畠山氏も八重野氏も識者からは相手にもされていないことはスルーですか草
0341名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/22(月) 22:05:22.85ID:???
>>338　金探って、あんたまさかの日向降臨じゃないよね？（笑）
0342名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/22(月) 22:08:50.44ID:???
>>340
あの人たちはプロ
ここはアマチュア、しかもスレタイとおり趣味の範囲
なにをそう息巻いているの？ｗ
0343名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/22(月) 22:10:08.80ID:???
簡単な話だよ
ない証拠を教えてくれればいい
0344名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/22(月) 22:19:57.75ID:???
アノ大御所も意にそぐわない意見には顔を真っ赤にして連投してたよな草草草
0348名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/22(月) 22:27:40.27ID:???
ない証拠を出せ言われたら誰でもにげますわ
0349名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/22(月) 22:39:31.29ID:???
ない証拠もないのに埋蔵金はないなんて自身に都合の良い解釈
0353名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/22(月) 23:39:55.74ID:???
有る無いは、どちらも調べて探さなければ結果はでてこない
0355名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/23(火) 03:20:44.25ID:???
俺も今から遠征調査行く。
雪降ったろうから温泉旅行になるかもだけど。
0357名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/23(火) 08:11:06.67ID:???
昭和54年に某県のS家にも言い伝えかあって子孫が掘ったけどだめで造成中に元文小判489枚でてるんだね
なんだ埋蔵金あるじゃん
0359名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/23(火) 10:33:05.74ID:???
雲霧さん
「和睦金」を御存じですか。勝頼が織田、徳川と和睦しようとして黄金をかき集めて
用意したあれです。和睦交渉は失敗し間もなく勝頼は田野まで追い詰められて自刃し、
武田家は滅びました。
0362雲霧
垢版 |
2018/01/23(火) 16:28:59.54ID:???
>>359　　貴方はひょっとして…　まぁいいか、
「和睦金」の存在は、どこかで聞いたような気がします。
過去の資料等を探し、少しでも内容が判明したら書き込みます。
確か、勝頼の「埋蔵金」は…
0363雲霧
垢版 |
2018/01/23(火) 20:02:40.80ID:???
>>359　　貴方も名前を付けてもらえると、ありがたいのですが。
0364名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/23(火) 20:05:03.63ID:???
165氏にに代わって雲霧氏が本スレのリーダー的な役割になるのかな？
見分けがつかないけど。
0365半蔵
垢版 |
2018/01/24(水) 08:55:59.22ID:???
>>363
半蔵といたします。よろしくお願いいたします。
0366雲霧
垢版 |
2018/01/24(水) 09:00:02.08ID:???
>>364
リーダー的な役割？　到底、無理、無理
何度も言いますが、私なんかは１６５さんの足元にも及びません。
これからは基本的に、返信などは一切しません。
私の思うままに、書きたいときに書き込みます。
0367雲霧
垢版 |
2018/01/24(水) 09:06:46.84ID:???
>>365
やはり…かな？
名前、ありがとうございます。
今、このスレが少しでも盛り上がればと、以前からの資料等を漁っています。
面白いものが出れば書き込む「かも」です。
私が１６５さんだって。　こっちのほうが面白いですね！
0369入道
垢版 |
2018/01/24(水) 10:28:10.85ID:???
和睦金は松姫を逃がすときに持たせ
松姫が
と、真しやかに語られている
0371入道
垢版 |
2018/01/24(水) 20:23:56.20ID:???
和解金を持って落ち延びるのは
途中のさ
にうめ と
うっ！酒に毒が？なぜ？ﾊﾞﾀ
0372名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/24(水) 21:16:12.41ID:???
おい、おい、傷は浅いぞ！
しっかりしろ、せめて後を言ってからにしてくれ。
0375入道
垢版 |
2018/01/25(木) 10:32:26.01ID:???
一命をとりとめた。危なかった。
やつらがこれほどとは・・・
松姫は尼になって八王子に住んでいた。
武田家臣の大久保長安が百人同心と共に松姫をサポートし和解金を守ると同時に長安は和解金の一部を使い名をあげた。
肝心の和解金を隠してある場所は、ま
？？
なにやつ！やはりお前らか！
口封じするつもりか！
場所を伝えねばならん！ぐわ！
0376名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/25(木) 12:12:02.90ID:???
箱根の「大久保長安」、またビッグネームが出てきたな！
強者の助っ人を送る。頼む、頼む、我々に場所を伝えてくれぇぇぇ！
0378名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/25(木) 13:52:50.69ID:???
>>377
私は関東の人間で秀吉の埋蔵金には大変興味を持っていますが、遠くて一度も行った
ことがありません。未発掘のお宝があると思っています。関西の人は少ないのかな？
0379名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/25(木) 14:18:07.04ID:???
鈴木さんが一生賭けてダメだから無いと思ってます
0381半蔵
垢版 |
2018/01/25(木) 21:20:45.61ID:???
雲霧さんの「もしかして・・」の人は入道さんでは・・？
私は「和睦金」の存在は知っていましたが、松姫や大久保長安が関係していることは
全く知りませんでした。
0383入道
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2018/01/25(木) 22:34:55.72ID:???
>>381
通りすがりですのでお気になさらずに
刺客により深手を負いましたが、一命だけはとりとめました。

そもそも勝頼による織田との和解の模索は、新府城にいたときです。
雲霧さんや半蔵さんがいう和解金の準備は、新府城でのことになります。
勝頼が和解金を持ったまま天目山までの敗走をしたとは考えられませんよね？
そこで登場するのが松姫です。
松姫は、仁科盛信より新府城へ逃がされた松姫は勝頼一行と別行動を取り、八王子に落ちのびます。
松姫（22）は、仁科盛信の娘である小督姫ら3人の姫を連れて逃げますが、
女の足で重い荷物を持ったままでは追手に追いつかれるため、途中に埋めたとされる。
埋めたとされる場所は、傷口がが・・・今日はここまでにいたそう
0384入道
垢版 |
2018/01/25(木) 22:43:37.94ID:???
そうそう。
松姫が連れた姫の中に小山田氏の姫もいたことから、
小山田氏領内もすんなり通れたとされる。
0386名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/25(木) 22:47:55.45ID:???
入道さん、傷口に効く秘薬をお持ちいたします。
0387入道
垢版 |
2018/01/25(木) 22:48:30.05ID:???
ナイスってなんぞや？
0388入道
垢版 |
2018/01/25(木) 22:49:30.21ID:???
>>386
お心遣い痛み入ります。
だいぶ良くなりました。
0391名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/26(金) 10:06:59.21ID:???
>>387
文面が気に入ったってことですよ
これからもよろしくです
0392半蔵
垢版 |
2018/01/26(金) 11:28:38.28ID:???
入道さんお詳しいですね。
勝頼は取り敢えず天目山の雲峰寺まで行きたかったのだと思いますが、織田、北条（？）に阻まれ、
小山田氏にも弓を引かれて進退きわまった。松姫が八王子に逃げられた理由が分かりました。有難う
ございます。しかし大久保長安の件は理解出来ません。金山の親分が落ち目の勝頼に付かず離れず
同行していたのでしょうか。
また、和解金を埋蔵するにも男手が必要で、小山田氏の手の者が先導、埋蔵したとすれば、勝頼の死亡
武田の滅亡が知れた後すぐに発掘されてしまった可能性がありますね。
0395名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/26(金) 19:42:42.25ID:???
あるお方はコテハン付けたり付けなかったりして書き込んでいた前歴があるからな。
0396入道
垢版 |
2018/01/26(金) 20:20:12.39ID:???
>>392
姫たちだけで逃げたわけではありません。お供もちゃんといますのでお調べください。
大久保長安は雲霧さんの>>247に登場する成瀬正一と親しい間柄でした。
＞小山田氏の手の者が先導、埋蔵したとすれば
ですが、申し訳ありません。半蔵さんの憶測でしかありません。
憶測が有効であれば埋める前に一行を襲うことも可能となりますが、無事に八王子に到着したことは事実です。
3月11日勝頼自刃、3月23日松姫塩山を発、3月24日小山田氏処刑（甲乱記）
小山田氏は、勝頼を裏切りましたが、勝頼に威嚇はしましたが戦っていませんからね。
0397入道
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2018/01/26(金) 20:32:08.71ID:???
>>395
そのお方がいないとこのスレ全く進展しません。
私は、そのお方がお戻りになる日を楽しみにここを見ています。
話を盛り上げお戻りになられるよう私も書き込みしてたところです。
いまだそれをご理解できずに揶揄する方がいれば二度とお戻りになることもないでしょうから
私が書いても無駄ということになります。
私の話もここまでとさせていただきます。
短い間でしたがスレ汚してすみませんでした。
0398名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/26(金) 21:05:43.05ID:???
>>395
せっかく盛り上がってきてたのに潰しやがって
そんなに165が妬ましいのか？てめーは千年恨む朝鮮人だろ？
日本人じゃそこまでしつこくしねーもんな
0402名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/26(金) 21:59:07.21ID:???
書いてくれる人をつぶすようになったらここも終わり
0404名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/26(金) 22:16:58.01ID:???
ヒントにもならないことをダラダラと書いて意見交換にもなっていないスレなんて終わっても良いよー
0405名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/26(金) 22:17:55.21ID:???
165氏は武田勝頼のことは書いたことがないから別人じゃないの？
0407名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/26(金) 22:49:17.36ID:???
自分がヒントがわからないだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0410名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/26(金) 23:52:43.92ID:???
埋蔵金に興味ある人は165さんと直接やり取りしたほうがいいとおもいますよ。
埋蔵金165で検索できます。
0412名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/27(土) 08:53:39.32ID:???
ガイジが張り付いてんなら何箱いっても同じだから8箱目で終わりな
0415名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/27(土) 14:53:09.33ID:???
>>410
そのサイトの内容が、発見情報の噂が出てから進展がないように思うのですが…
0418名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/27(土) 15:16:50.76ID:???
自分勝手に他人をひと間違いしていることが多いなぁこのスレは、
特に１６５を何回も本人の偽装として間違っている。
そんな姑息なまねはしないよ１６５は。
0419名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/27(土) 17:27:34.75ID:xdi3tnEi
>>415
そりゃそうだよ！
見付けちゃったんだからもう進展もないでしょ
0420名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/27(土) 18:41:00.72ID:???
サイトに進展が無い事が、発見の確信ですか？
真実が知りた～い。
真実は一つだ！
0424名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/27(土) 20:51:04.41ID:???
165さんがいると、自分におこぼれがないから
165さんを排除したいとしか思えないんだなー
金も知識も持っている奴のところしか流れないんだからあきらめろ
0425名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/27(土) 21:02:18.95ID:???
ここを覗いて居たんだが先日、って言っても昨年秋の事だが・・・気になる場所をやっと見付けた
おっと！武田（にまつわる）埋蔵金を専門に花魁淵周辺を専門に探索してる者ですよ
ヒントは【大常木も龍喰】でもなかったと言うこと
修二郎の書き置きを何度も何度も読み返したが判読不明なことや信憑性に疑問を感じながら、
探索したのだが意外な場所でした
ここの皆さん方も修二郎の埋蔵金を探してるかも知れないけど、書き置き全部に当て嵌まる場所は上の2箇所には無い
0428名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/27(土) 21:28:04.90ID:???
あの人は自己顕示欲が強いのと煽りに弱いんだよね。
0432名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/28(日) 09:40:35.40ID:???
確かにな、日向はKの掲示板で「クレクレ君」披露
聞き出すだけ訊いて自分はダンマリ
あれじゃKでも気分悪いよな
ここにも来て１６５に絡んでたんじゃなかったっけ？
金属探知機に執着してた

１６５も多少なりのお宝をGETしたらしいな
425に書かれてるのと同様な書き込みしてたろ
馬鹿が煽って消えて行ったが逆に良いタイミングだったんだよ
目当ての物見つけたらここでグダグダ居座るのは得策じゃない
今頃は仲間と黄金色の饅頭山分けして御満悦

１６５の勝ちってこった
0433名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/28(日) 11:01:23.29ID:???
何箱目か忘れたがＫの掲示板のやり取りのコピペがあったな要約すると
日向　埋蔵場所をしつこく聞く
被害者　親切に答える
日向　はやく埋蔵場所を言えと迫る
被害者　情報交換のため日向の探索について聞く
日向　ダンマリ
被害者　情報を聞いといてダンマリかよとブチ切れ
Ｋ氏私設掲示板は、閑古鳥すら飛ばなくなって引退を決意

ここで１６５に絡んでるやつと全く同じ
とにかく埋蔵場所を聞き出したくてしようがない
0434名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/28(日) 11:18:55.57ID:nMmC5dpb
>>425
もしかして「○○川」じゃないか？
0435名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/28(日) 11:23:22.88ID:???
>>433
まったく同じ流れてワロタｗ
165を排除すれば自分とこに情報が入ってくると思ったんやろなぁ
0436名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/28(日) 11:25:59.94ID:???
みなさーん埋蔵場所のヒントを書くのは日向を喜ばせるだけですよ
0437名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/28(日) 12:03:37.69ID:???
まじか！だからか！！
あぶねー！場所をかくとこだったよ！
0438名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/28(日) 12:25:26.65ID:???
昨年末にある地方で大量の古金銀が業者市場に持ち込まれたそうてますよ。
0440名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/28(日) 16:25:01.44ID:???
クレクレ？最近の荒らしは埋蔵場所なんて聞いてたか？
0441名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/28(日) 17:26:39.27ID:???
煽りや荒らし以外、何を書こうっと自由だ。
当然、埋蔵場所なら大歓迎。
いやならね書かなければいいだけさ。
わざわざ >>436　のようなことを書く必要もない。
しかし、間違ってもらっては困るのは、決して日向を擁護はしないがね！
0442名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/28(日) 17:28:54.73ID:???
みんな、ネタを書け。
なんぴとも、人を非難するな。
おのずと道は開かれる。
0444名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/28(日) 17:39:06.86ID:???
>>421
君、君、あんなものを「更新」と思っているのなら、君に発見の可能性はない！
あの程度は彼にとっては、ただのゴミの掃除ぐらいの内容だ。
「武田」の事だよ「武田」の…
話の流れを読むことだ。
君がお宝を探しに行くのは、まず修行を５年はしてからでないと…それまで出るな。
0446名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/28(日) 17:51:42.22ID:???
>>444
君、君、君のような存在がスレを荒らしているんだよ。
まず修行を5年はしなさい。
0450名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/28(日) 21:43:58.72ID:???
>>445
周回遅れのカキコに反応とは
自作自演おつかれさまです。
0452名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/29(月) 09:04:57.18ID:???
地方の図書館の書庫に眠っているようなマイナー郷土史に重要なことが書いてあったりするのでドライブがてら出かけるのが楽しい。
しかし、古い書物だと字が崩してあって読めないんだよね。
0454名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/29(月) 09:51:47.38ID:???
>>451 >>453　なら自分のネタを書くことです。
人の批判、荒らし、等々を除いて、埋蔵金に対して何を書き込もうが、何を聞こうが自由です。
埋蔵金について、全てを含むのがこのスレです。
0455名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/29(月) 09:58:18.46ID:???
>>454
「なら」じゃねーだろ
ネタを書き込むひとを誹謗中傷するやつにいえよ
ミスリードさせて書き込ませようとすんな
0456名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/29(月) 10:06:30.81ID:???
今までの埋蔵金に関する書籍は「トンデモ本」扱いなんですけどね。
0457名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/29(月) 10:54:56.78ID:???
この状態で書き込めというのは自己中潰し屋日向ぐらいだろ
0459名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/29(月) 12:48:33.29ID:???
日向は、165を裏切ってハズされたんだったよね。
0462名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/29(月) 20:33:57.96ID:???
「埋蔵金発掘が趣味の人」いい趣味だ！
同じ趣味人同士、なんでも話し合おうぜ！
0465名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/29(月) 21:10:21.27ID:???
マジレスすると大したこと書いていないのに鼻に付くような書き方するから叩かれるんだよ。
これはここの皆んなが思っていることだと思う。
0466名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/29(月) 21:18:49.72ID:???
>>465
自分の知らないことを言われて鼻についてるだけだろ？ｗ
それか論破されたから腹立ててるだけだろ？
ガキすぎんだよｗ
0468名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/29(月) 21:27:11.89ID:???
>>465
が、大したことを書いてくれるみたいだぞ
みんな注目！！
0469名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/29(月) 21:44:24.41ID:???
>>465
悪いことは言わん
コテハンにしてもの書いてからいわんとな...
何もしてきてないやつが、してるやつのことを言う資格ないで。
してきたやつへの嫉妬にしかみえへんよ。
0470名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/29(月) 22:31:28.13ID:???
↑同意
>>465みたいなのが（お前とは言わん）叩き出したおかげでこの在り様。
己の自己満足のために俺の楽しみを奪った。
俺はお前（465とは言わん）を叩き出したい。
0473名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/30(火) 07:55:24.01ID:???
そっかあ
もうあかんようになってしまったんやな
0475名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/30(火) 08:58:10.69ID:???
１６５んとこがあるからここはもうどうでもええ
0476名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/30(火) 09:33:58.44ID:???
>>467
このスレは「埋蔵金発掘が趣味の人」
埋蔵金発掘に関し、なにを書こうと自由だという意味だ。
当然、書きたい人は「他人に埋蔵場所を教える」ことも自由だ。
本人が色々な事情で、発掘できないこともあるかもしれない。
理由なんてどうでもいいのだ。
埋蔵金に対して建設的に書き込んでほしいものだ。
否定的に、いちいち揚げ足取り的な書き込みばかり。
趣味人ではないのか？
そうだとすると、このスレには似合わないと思うがね。
一つのポイントは、内容の吟味だ。
趣味だ、趣味。
0478名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/30(火) 10:33:39.60ID:???
まずはあんたからコテにして書いてください。
書かない人にカケカケ言われてもw
0484名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/30(火) 16:13:00.37ID:???
非難、荒らしの横行中、これじゃ誰も書かないね。
0486名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/30(火) 18:04:43.75ID:???
結局、何の趣味でもない陰湿者の勝ちかぁぁぁ！
１６５～、貴方の気持ちは痛いほどわかったぞぉぉぉ！
しかし、「発見（？）」した貴方の一人勝ちだぁぁぁ！
貴方に会える術は持っているつもりだが、今しばらくは頑張りま～す！
だか、いつか会いたいぞぉぉぉ！
その時が来たら、よろしくお願い。
0487名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/30(火) 19:25:19.76ID:???
なにが「ぉぉぉ！」だよ。
無意識に他人をイラつかせる典型的なジジイだな。
0488名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/30(火) 19:42:50.67ID:???
>>487
沸点低すぎだろｗ
埋蔵金の話が書けないなら身の上話でもええんやで
0489名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/30(火) 20:14:22.09ID:???
神奈川県の某所に皇族ゆかりの塚があってお宝が眠ってるって言い伝えだ。
場所は通学路の真横で単なる土が盛り上がっているだけだがな笑
0491名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/30(火) 22:21:14.13ID:???
おぉぉぉ、
>>487君、まだ居たのかね、ぜんぜん気が付かなかった。
許してくれたまえ、ところで君、メダカを飼わないかい。
小さくて、綺麗で、可愛らしく、楽しいぞ。
君にはピッタリだ！
0496名無しの愉しみ
垢版 |
2018/01/31(水) 22:51:18.57ID:???
明日明後日雪みたいだからみんな注意してね
0498名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/01(木) 17:30:55.24ID:???
趣味の範囲でお宝見つけてよ？
基礎がデタラメだから見つからないんでしょ？
0500名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/01(木) 19:53:19.81ID:???
宝探しの基礎だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基礎があったら誰かが見つけとるわｗｗｗ
小学生は雪だるまでも作ってろよｗ
0501名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/01(木) 19:56:31.46ID:???
基礎がデタラメっていえる自信があんだから
人に頼らず自分で見つける努力をしたら？
これだからユトリはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0502名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/01(木) 20:54:03.75ID:???
今日も現地に行って来た。
いつも思うんだけど、現地の人に聞き込みしたって意味無いよね。
時が経ち過ぎてて誰も何も知らないし、長話に捕まると時間ばっかりすぎてしまう。
0504名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/01(木) 22:09:13.64ID:???
>>496
畠山清行の本は、伝承として参考にする程度で基礎にはなりませんよ。
内容が、どこまでが本当なのかを現地を含めて調べる必要があります。
これは、埋蔵金に限らず学校の教科書にも言えることはわかりますよね？
0506名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/01(木) 22:44:20.52ID:???
畠山さんの著書は一通り読んだつもりですが、書かれた当時と今では訂正された歴史も多々ありますね。
又、意図的かどうかは判りませんが固有の地名も間違っていることが多々あります。

ここで私なりの成果を。
山深い某川添いには廃道が存在します。
これは明治時代の古地図からヒントを得て現地を確認してまいりました。
目的地には多少は遠回りになりますが急斜面を踏破するようなことはありません。
雪解け後に改めて入山しようと計画しております。
0511雲霧
垢版 |
2018/02/03(土) 15:05:51.80ID:???
>>367　の続き、
>>359の半蔵さんの問いに答えられているかは疑問ですが、
それと下記の書き込み内容は、以前の過去箱にて同じ内容の事を書いている方が確か居たと思いますが、
その方は多分、私の知人だと思っています。

武田五郎勝頼が、織田軍、徳川軍に韮崎の新府城を追われて、天正１０年３月４日の夜遅くに鶴瀬にたどり着いた。
新府城を出る時、一行は３００余名であったが、鶴瀬に着いたときは、僅か４１名であった。

★天正壬午１０年３月６日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　小　判　　　　　８，２５０　枚
　　　　　　　　　　　　　　　　　　丸金子　　　 １４，３００　枚
　　　　　　　　　　　　　　　　　　銀　　　　　　　　　　 ２４　貫匁

　　　　『甲斐の国　　柏尾の里　　埋む
　　　　夏の梢に　　巳来たる　　田には丁あり　　野には人無し
　　　　大口の　　狭き厳しき館なり』
0512雲霧
垢版 |
2018/02/03(土) 15:22:10.68ID:???
>>270　（※参照）
本「石切」口には、秘図が存在します。
パソコン音痴の私は秘図（※略図）をこのスレにアップすることが出来ませんが、私の持っている秘図を書き写した略図には
概略を書き込みますと、山が描かれており山への入り口には山道と交差するように小川が書かれ、山道を登っていくと
山道の傍に石仏らしき物が有り、そこから山の中に石で囲われたように、「コの字型」か「くの字型」の見える場所が
描かれていて、その場所が本「石切」口と思われる秘図が有ります。
過去には当然、その場所を求め武田に関係する山梨県を色々と調査しましたが、秘図と合致する
場所は見つけられませんでしたが、今でもどこかには存在しているとは思っています。
やはり、ピンポイント的な資料がないと難しいのが現実では。
0513雲霧
垢版 |
2018/02/03(土) 15:27:17.17ID:???
追加！
その秘図の中に描かれている山道を登った先の部分には「月に至る」と書きこまれています。
当時は、「月に至る」を解釈し、山梨にある地名の「月夜の段」等にも調査に行った次第です。
0516名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/03(土) 20:20:18.54ID:MszXBnPy
>>514
>>515
投下出来ないんだから黙ってろ
0517名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/03(土) 20:32:50.15ID:???
>>513
>山の中に石で囲われたように、コの字、くの字
というのは
石の並べてある(多分石積みかと思いますが)形がコもしくはくの字ということでしょうか？
また、石ある場所は山の中の谷でしょうか？背でしょうか？
質問ばかりですみません。
0519半蔵
垢版 |
2018/02/03(土) 20:51:46.99ID:???
雲霧さん有難うございました。
私が持っている資料とほぼ同じです。出所は同じかも知れませんね。全く同じかどうかは
古い資料を引っ張り出して照合すれば分かりますがそこまでして居りません。
機会があれば一度お会いして、お互いの探索経験を突き合せれば面白いと思いました。
0523名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/03(土) 22:57:27.51ID:???
猪垣は
イガキともシガキ、シシガキとも呼ばれていますよ。
しかし、猪垣はかなり近年に(といっても江戸以降がですが…)作られた物がほとんどで
このスレで話題に上がるような埋蔵金とは時代がズレていると思います。
古くは猪陥に誘導するための猪垣のようなものもあったようですが…
猪陥についてはあまり情報が無く詳細不明ですが、鳥獣の管理に詳しい某大学の先生に聞いたところ
戦国時代からあるようです。
猪陥は基本的に罠なので、設置場所に特徴がみられ、また捕獲率の芳しく無い罠はメンテナンスの負担から稼働をやめるものも…
0525名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/04(日) 10:07:37.60ID:???
>>523
いまさら何を
8箱目だけでいいから1から読み直してこい
恥ずかしい
0527名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/04(日) 12:12:04.09ID:???
>>526
石積みと猪垣の論議はすでに･･･
終わっておるのだよ･･･
0528名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/04(日) 12:43:01.70ID:???
>>526
血も涙もないのお
猪垣でさんざん馬鹿にされて人があわれよのお
死体蹴りしとるわ
0529名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/04(日) 14:33:55.52ID:???
終わるも何も
猪垣については和歌山、三重あたりのもの以外は
まともに研究すらされてないんですが…
0530名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/04(日) 14:52:11.30ID:???
猪垣の話はもういいよ。
ここの連中はその程度ってことだ。
0531名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/04(日) 15:01:21.84ID:???
山城跡と猪垣を、見分ける方法ってありますか？
0532雲霧
垢版 |
2018/02/04(日) 17:50:01.78ID:???
>>517さんへ、
基本的には「質疑応答」できる知識は有りませんので応答はしません。ご了承ください。
形状は、山肌を「くの字型」か「コの字型」に切り取ったようになっている図です。
秘図に描かれている形状をうまく書き込み表現できませんが、「コ」の一辺を除くと見る方向で
「く」のように見えますね。そういう形状です。
それと秘図では石積み的に見えていますが、山肌を単に削った跡がそのように見えているだけかもわかりません。
感想として、このスレでは何を書こうが、誹謗中傷的な書き込みに遭いますね。ガッカリです。
何のための「埋蔵金発掘が趣味の人」の箱なのでしょうか？
0533名無しの愉しみ
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2018/02/04(日) 19:08:51.76ID:???
165の石積みの画像を見て猪垣だ！ってどや顔で言ったら
ひっくり返されて恥かいた話だけなんだけどね
猪垣が埋蔵金のヒントなの？ｗ
なんだよ研究ってｗ馬鹿じゃねーの？アスペ？
0534名無しの愉しみ
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2018/02/04(日) 19:33:40.54ID:BYAMq3Xa
>>521は7箱目の938からの猪垣ネタ。
猪垣ネタに改めてどや顔で書かれてもね～ってこと。
ネタに研究では！とかぶつけてくるようじゃ・・・ね。
>>530とかマジかっこ悪いっすよ。
0536名無しの愉しみ
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2018/02/04(日) 19:55:24.87ID:???
実際に、山の中を歩くとわけないわかんないくらい山奥なのに怪しい石積みって結構あるんだよね。
それが猪垣なのか城跡なのか、炭焼きの名残りなのか
お勉強しなきゃならないことは沢山ありますよね。
0539名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/04(日) 21:21:15.42ID:???
東北の山を探ってた時に
怪しい石組みがあったから期待したんだけど
昔に使われてた熊を取るための罠だとわかってガッカリしたことある。
大正以前はよく使われていたものでオシと言うらしい。
猪鹿を取るためにも使われたようで同じようなものが多分全国各地の山中にあるはず。
0545名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/05(月) 20:23:42.06ID:???
>>543
その秘図には「埋蔵金」と記されているんだな？
「松茸」の可能性は？
0547名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/06(火) 08:54:33.83ID:???
＞埼玉県深谷市の住宅敷地内から白骨化した3人の遺体が見つかった。
＞３人はいずれも成人男性とみられる。
今でもこんなんだと江戸時代の山奥で何人殺されてもそうそうバレないんじゃ？
0549名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/07(水) 07:39:10.08ID:???
他人との繋がりが密だった昔に失踪なんて大騒ぎだよ。
0551名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/07(水) 09:12:12.94ID:???
>>550
昔の事なんて、全てが想像ですよ。
その想像の中から、真実を見つけるのが「埋蔵金発掘が趣味の人」達では…
0552名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/07(水) 17:50:10.31ID:???
>>551
想像でもどうしてその想像に行き着いたかがあるだろう。
#他人との繋がりが密だった。
#失踪すると大騒ぎ
どうして大騒ぎになると思うの？と聞いているだけ。
俗に埋蔵金を運搬した人足は何人だと思ってるのかとね。
0556名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/07(水) 23:54:23.98ID:???
千両箱のものかどうかわからないが
古鉄で出来ている
沢で拾ったという古い隅金をいくつか見せられたことはある。
0558名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/08(木) 09:25:19.93ID:???
>>552さんへ、
気分を害したのなら申し訳ない。
552さんへの個人攻撃ではありませんよ。
埋蔵金全体の考え方を言いたかっただけです。
0566名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/10(土) 18:31:02.05ID:???
あぁぁぁ　１６５～、どこに行ったぁぁぁ
煽りさえなかったら、みんな和気あいあいで発見できたのになぁぁぁ
煽りさえなかったら…
0573名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/11(日) 13:21:51.53ID:???
みなさんの埋蔵金発掘について知りたいです
0576名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/11(日) 14:38:35.17ID:???
金銀財宝なんて闇でも換金が難しいの知ってる？
知らないよね。
0577名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/11(日) 15:34:57.46ID:???
>>576
この世界の常識です。
その困難さは、量の多さに比例します。
0578名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/11(日) 15:37:36.72ID:???
日本全国どこで換金しようと、今は個人番号等も有り全ての税務署にわかるようになっています。
さて、どうする？
0580名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/11(日) 16:37:26.33ID:???
勘違いされている方がいらっしゃるので一言。
買取には身分証明書が必要ですが、盗品かどうかは「盗難届」が出されていない限りわかりません。
税金の話がありますが、いち買い取り業者で200万円を超える売却があった場合に税務署に
「地金等の譲渡の対価の支払調書」が提出され追跡されます。
支払調書が発行されているのに確定申告しない、盗品だとわかったときに身分証明書が効果を発揮します。
＞金銀財宝なんて闇でも換金が難しい
とお書きの方がいらっしゃいますが、難しいのは盗難届がでている盗品かと思います。
埋蔵金に盗難届が出るとは思えませんので売却は十分可能かと思います。
実際に小判を持ち込む方もいらっしゃいます。小判はヤフオクでで売っている手軽さです。
金の買取は骨董的価値より金の量です。骨董的価値を求めるならコインショップのほうがよろしいかと。
先日に金の棒を数本持ち込んだ方がいたとの噂を同業者から耳にしてここに行き着いたのですが、
発見された方がいらっしゃったんですね。
おめでとうございます。
0581名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/11(日) 18:52:12.73ID:???
>>579
埋蔵金の場合、大量を想定していますよね、だったらその大量の品を一度にどうやって換金するのかって話です。
勿論、ちまちまと換金なんて言わないで下さいよ。
それより大事なのは、土地等の自分以外の所有者が有る場所での発掘（※盗掘を意味しています）をして、大量の品を堂々と換金なんて
バカなの？？？
但し、全てを許可を取っての上で行っての発見は、この限りにあらず。
0582名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/11(日) 18:59:58.72ID:???
>>580
埋蔵金の場合、そのほとんどが「盗掘」だという事実です。
それが発見した場合の一番の問題だと言っているのです。
みなさん、まだまだですね。
当然、少量ならバレることは無いと思いますよ。
しかしながら、大量の換金なら出所を疑われるのが落ちですよ。
捕らぬ狸の…ですが、みなさん十分ご注意を！
0583名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/11(日) 19:14:04.23ID:???
歴史的価値のありそうな金品は関係官庁に都度問い合わせるように指導されているんだが。
質より量とか偉そうに語っているから趣味の人は馬鹿にされるんだよ。


一生、見つけられないんだから無駄な知識は捨てようよ笑
0586名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/12(月) 00:39:10.51ID:???
定期的に書き込まれているが、165が発見したことにしたい奴は何が目的なんだ？
場合によっては面倒なことになるぞ。
0587名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/12(月) 00:53:12.41ID:???
情報出てこないから、
発見したかどうかはっきりさせたいんじゃない？


多田銀山周辺狙ってる人は虫の人と情報交換すると良いかもね。
大阪府と兵庫県の境目、北は能勢から南は川西あたりの山は隈なく調査してるはず。
台場クヌギの場所とか全部把握してるらしいぞ。
0588名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/12(月) 00:57:11.06ID:???
だれが盗難届けだすの？武田信玄？死んじゃってるよ？
土地の所有者･･･関係官庁って・・・山奥でどうやってバレるの？
200万以下なら税務署にわからないみたいなのにどうしてわかるの？
大量の品を堂々と換金？なんで一気に売らなきゃいけないの？
0589名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/12(月) 00:59:42.83ID:???
日本全国どこで換金しようと、今は個人番号等も有り全ての税務署にわかるようになっています。
↑うそはいかんな
0590名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/12(月) 01:03:29.41ID:???
>>581
>>579は税金の話をしている
大量の品を一度にどうやって換金するのかって話ではない。
話のすり替えですね。
0591名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/12(月) 09:07:52.04ID:???
>>588
俺も聞きたい
それと突然「大量の品を一度」にってなる頭の中身についてもね草
0592名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/12(月) 09:12:07.55ID:???
ヤフオクを見たら
甲州延金が出品されてたよ。
商材不明だけど値段からしてレプリカだろうけど
板って書き込みからして見つけたのはこれだよね
18.86×101.14×1.78ｍｍ
0595名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/12(月) 11:01:29.55ID:???
165は論破できんかったけど
ほかの人らはガバガバですやん
0596名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/12(月) 11:18:57.32ID:???
「埋蔵金発掘が趣味の人」文字通り趣味の範囲で細々とひっそりやっていますので、そぉ～としておいてください。
0597名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/12(月) 17:44:43.07ID:???
なんだかんだでもうすぐ600。
せっかく書いてくれた雲霧さんまで追い出しちまった。
まったくこのスレは何を目指してるんだろう。
0600名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/13(火) 19:50:23.43ID:???
どうした、みなさん。
煽りなんかに負けないで、どしどし思いを書き込んでよ。
0602名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/14(水) 20:12:48.85ID:???
避難？
どこにだ？
避難所の門は既に閉まっているはずだが…
荒らしと避難なんてまっぴらですよ！
0603名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/14(水) 21:26:40.27ID:???
避難所には、荒らしもおらず、ほんに極楽浄土のようじゃ
眩い金銀財宝が所狭しと積み上げられておる
おや。どうやら取り残された御仁がおるようじゃな
哀れじゃのお･･･南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏
0604名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/14(水) 22:11:00.88ID:???
名無しで書き込みとは未練タラタラで恥ずかしいよ（笑
0606名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/15(木) 10:18:08.46ID:???
「極楽浄土」や「金銀財宝」、やっぱり見つかったのかぁ？
0607名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/15(木) 10:30:13.64ID:???
寒さの最終ピークもあとひと月、さて春の探索準備でも始めるかな。
今年は何かいい事があるかも。
0615名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/17(土) 06:18:51.37ID:???
>>613
自分はなにかした？
いい加減ウザイんですけど
165に嫉妬みっともないよ
0620名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/17(土) 21:06:45.60ID:NJhzk0kC
６００も過ぎて今更１６５だなんた言ってんじゃんーよ
１６５が居なけりゃこのザマだ！
0621名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/17(土) 21:20:43.24ID:???
あんな裏付けも無いトンチンカンは要らないよ。
細々と埋蔵金とは正反対の違う場所をウロウロしてりゃいいんだよ。
0622名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/18(日) 01:25:30.43ID:???
ここは完全に終わり
何箱進もうとこの状態だろうね
0623名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/18(日) 09:31:27.60ID:???
こうなったのは、誰のせい？
>>240　→　これにつきるね！
結局は何だかんだ言っても１６５への嫉妬だよ。
このスレの勝者は、彼一人かもね。
0624名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/18(日) 12:05:05.34ID:???
>>621
「あんな裏付けも無い」
こういうのが面白いよね。
何を根拠に裏付けがないと言い切るのかを書かないとさあ
こっちも根拠を聞きたいわけよ。悪い意味じゃなくてね。
書かないとまったくわからないけどとりあえず批判ってことになって
単に嫉妬してるだけにとられるよ?
子供が悔しくて「バーカ!バーカ!」と言っているのと同じっす。
0626名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/18(日) 12:21:16.15ID:???
>>621
まずは、「細々と埋蔵金とは正反対の違う場所をウロウロ…」の根拠からお願いします。
それができないなら黙っていてね！
さぁどうぞ書き込みを！
0627名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/18(日) 13:51:03.11ID:???
根拠の説明をしろと言われるとダンマリだよねｗ
0629名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/18(日) 18:25:55.08ID:???
俺の先輩は喧嘩強いんだぞ！www

マンガかよwww
0631名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/18(日) 21:14:12.44ID:???
結局、荒らし君や煽り君は >>240　でしかないのか？　悲しいなあ！
0632名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/18(日) 21:31:03.51ID:???
>>240の書き込みがよほど気に入っているんですね笑
このスレで一番良いよね笑
0633名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/18(日) 23:36:18.83ID:???
過去スレみると荒らしはいたけど批判やしつこい煽りはいないんだな
埋蔵金の話をしたくないなら他でやってくれないかな
0634名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/19(月) 22:04:04.82ID:???
もっともらしいことを書き込んでいた方々は歴史の読み込みが足りないし、土木工学や心理学なんて関係ないと思ってるでしょ？
0636名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/19(月) 22:40:34.39ID:???
おまえは、歴史の読み込み、土木工学や心理学を駆使して掘り出したのか？口だけか？
そもそも歴史研究家、土木工学専門家、心理学者が掘り出した話を聞いたことがないんだが
もっともらしいという言い切るんだったら、お前は掘り出せるんだな？
0637名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/19(月) 22:49:52.78ID:???
武田の埋蔵金がどこにあるか教えてほしいな
しっかり場所を特定してくれな。
確かめに行くから
0638名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/19(月) 23:16:59.43ID:???
ついに期待の新人が登場だ！
634とコテハンにして
各所の埋葬金の解説をお願いします。
0640名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/20(火) 08:43:00.73ID:???
>>634
煽りはやめようってそばから煽んなや
何々に対して本当はこうとか書けや
0641名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/20(火) 09:39:34.38ID:???
お願い！！（※と言うより、切望です）
過去箱で、色々と情報を書き込んでくれた「勇者達」その後の今現在の状況や心境等を書き込んでもらえないかなあ。
よろしくお願いします。
0642名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/20(火) 11:24:25.90ID:???
荒らし煽りには飽きたよ
まずはネタを書かないと
0643名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/20(火) 12:33:46.56ID:???
そりゃぁ、書き込んでも書き込んでも揚げ足取りばかりじゃ、誰でも書かなくなるっしょ！
話を継続させるんじゃなく打ち切る流れにするんだからね
オレも書き込んだ一人だけど、修二郎の件は１６５氏なみに説明できないわ
実際に龍喰谷を詰めまで遡行したけど沢筋には大木も洞穴も無かった
大木の件は165氏の説明にあるとおりだろうし洞穴に関しては、
見付からないように偽装若しくは土砂崩れで塞がれたか？だと思う

下山に使った水道局の巡視道？の脇にあった試掘穴？のような場所に
案外隠されてたりしたのかも知れない
龍喰には鉱山があった（らしい）が果たして修二郎の見付けたとされる
埋蔵金（の総量も不明だ）が龍喰全ての採掘量ではなかろう？

黒川金山なら採掘量もある程度は判明してるんだろうが、
龍喰の総採掘量を計算（理論的に推察）してる人は居るのかな？

どうせまたこの書き込みも糞味噌に書かれるんだろうけどさ、
否定するならその根拠や裏付けを書いて意見交換できるのがここの希望！
感情的な対応はやめようぜ、埋蔵金に関心あって皆ここに来てんだろ？
0644643
垢版 |
2018/02/20(火) 12:40:01.61ID:???
上の書き込みは『龍喰川に埋蔵が前提の話し』であり、
【修二郎の埋蔵金＝龍喰川】って根拠もない流れだから混同なきように
柳沢川、大常木沢、その他周辺の沢が全部対象地であるんじゃないか
大常木・・・あそこはどうだろうか？自分は無いように思う
0645名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/20(火) 14:27:48.93ID:fRBps1py
友達から教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

S83UD
0647名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/20(火) 15:16:29.49ID:???
>>646
埋蔵金一筋か？
熱いなぁ。
そんなに熱くなると大事なことを見落として埋蔵金も見つからないぞ。
まあ、他のスレでも見て肩の力抜けよ。
0648名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/20(火) 15:18:02.98ID:???
>>643へ
１６５さんは否定していましたが、前３箱及び４箱の書き込みであった「某金遊録」関係の内容を
私は真実だと思っています。
その内容には龍喰谷・大常木谷の事が書かれています。（※過去箱参照）
大常木谷には一度挑戦しましたが、かなり奥が深いのと危険な個所も有り、それ以後断念していますが
この両谷には、何かしらの埋蔵金が存在していると思っています。
但し、畠山氏の著書の謎のような文に書かれているような場所は見つかっていませんが貴方が言われるように
目に見えてはわからないように隠されていると思われますが…
0650名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/20(火) 16:58:18.42ID:???
土砂崩れで沢のルートが変わっているって情報もあるんだよね。あそこは。
0651名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/20(火) 17:52:22.15ID:Dy6Mmo+I
あそこってどこの沢の事？
0652名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/20(火) 17:54:53.79ID:???
165氏がリュウバミを否定した直後に鉱山跡を発見してる。
リュウバミと言うけど何も見つからないのは、リュウバミじゃないってことにならないの？
0653名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/20(火) 19:31:42.53ID:???
>>鉱山跡を発見してる。 リュウバミと言うけど何も見つからないのは、
リュウバミじゃないってことにならないの？

鉱山跡＝埋蔵金埋蔵箇所とは単純にならないんじゃない？
龍喰も鉱山跡にあるんじゃなくて他の場所とかじゃない？
0654名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/20(火) 20:39:37.38ID:???
古い鉱山の産出量って不明だよね。あの黒川金山ですら資料が絶望的に無いようだし。

そもそもリュウバミ金山なんて調査もされてないから、場所も時代も特定されて無いでしょ。上の方に書かれていた水源巡視道沿いの穴がそうなのか、はたまた埋まってしまっているのか、牛王院平みたく露天掘りなのか。
0656名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/20(火) 21:07:18.47ID:???
土木的には坑道に隠したとしてどうやって入り口をカムフラージュしますか？そもそも坑道なんて利用しませんか？

心理的には再び回収することを前提に隠すとしたらどこに？当時の周辺環境や情勢を踏まえて。
0658名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/20(火) 21:57:18.28ID:???
>>643
龍喰金山は1725年の古文書に登場しますよ。
坑道なので黒川金山が枯れたあとに掘られたのではと推測されています。
0660名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/21(水) 10:00:41.13ID:???
>>655さん、素晴らしい資料ありがとうございます。
隠し方は過去箱にも書いてあった入口を石で積んで蓋をして、その後で土をかぶせると、ほとんど見つからない。
隠した当人だけが地図等で所在を把握していれば万事OK！
しかし私個人は、龍喰谷より大常木谷の方が場所的に有る可能性が高いのではと、なぜか思ってしまいますが。
0663名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/21(水) 13:00:54.99ID:???
修二郎が見つけたときは木々が生い茂っていたのに見つけられて
その後あのあたりはツルッパゲ山になったのに
隠し場所が見つからないとかってあるんすかねぇ
0664名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/21(水) 13:31:43.77ID:???
>>658さん
リュウバミは黒川金山の枯渇後に掘られたのですか。江戸時代なのですね。黒川金山衆は塩山へ下ったり、一ノ瀬、丹波へ散らばったと資料を読んだことがあります。一ノ瀬では主に盗伐をして暮らしていたなどという資料もありますが、金脈も探しつつと考えれば納得できます。

ところでその古文書というのは、採掘許可願の類なのでしょうか？
0666名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/21(水) 21:44:09.55ID:???
河東十か村名主衆等連署状写
作物もようできんし、ひもじいからその辺掘らしてクレメンスって書状
0667名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/21(水) 21:56:27.10ID:???
165なら知ってたんだろうな
だから早々に切り捨てたんだろ
0668名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/21(水) 22:03:27.46ID:???
探せば山の中には大戦中にマンガン掘りした坑道がたくさんあるけど今はほとんど埋まっている。
はるか昔、他人にバレないように使った坑道や穴なんて確実に埋まっているか潰れている。
つまり、発見に必要なのは目による捜索でなく、物理的に掘り返すか金属探知機による捜索になる。
0670名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/22(木) 09:21:41.07ID:???
>>668
昔の坑道のほうが記録や伝承は残ってるんやで。
人力に頼ってた時代になればなるほどコッソリ掘るんはムリなんや。
資料を調べればだいだいの場所はわかるんやが埋まっとるから
165さんが落ちてる小石から近所に穴があると判断したように
ちょっとした痕跡から探すんや。
＞物理的に掘り返すか金属探知機による捜索
ムリなのはわかるやろ？自分が住んでる町内ですら
全域数ｍ掘り下げるのも無理やし隅々まで探知機当てるなんて不可能やな。
どんだけピンポイントに絞るかが埋蔵金探しの醍醐味なんやで。
0671名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/22(木) 17:49:44.76ID:???
昔も今も、やはり記録を残すのは何かに書いて残すのが常套手段か。
0677名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/23(金) 15:41:02.72ID:???
埋設量の多少で埋設場所のスペースも決まるんじゃないの？
安易な考えだけどさ坑道に隠すにしても崩落などある訳で、
長期的隠匿でもないなら穴掘ったり祠の下などに隠すよな

165さんのズリ発見から近所に穴見付けた？のが事実か分からないが、
極めて単純明快な発見方法だよなぁ
地表のカモフがどの程度化で変化するんだろうけど
0679名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/23(金) 16:49:25.69ID:LkAZYe0F
>>678
見てきたよ！
0682名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/23(金) 21:02:46.07ID:???
自演をしてまでもチヤホヤされたい願望の強い連中ににマトモな議論を持ち掛けても無駄ですよ。
識者には「笑笑笑」な意見でもここでは「凄い凄い」「流石！」ですからね。
情報を書き込んでからモノを言えと言いますが、それはアホの論理なんですよ。
0683名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/23(金) 21:26:24.76ID:???
>>682　それでも書き込めない君は、アホではなく「バカ」の論理を言っているの？
0684名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/23(金) 21:31:04.51ID:???
１６５のサイトも１月２０日から更新されていないが…
その更新も更新と言える内容でもないが…
どこで、どうしているのか…　近況ぐらい知りたいなあ。
0685名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/23(金) 22:33:05.82ID:???
>>682
ちょっとなに言ってるかわからないわｗ
お薬だしておきますねｗ
0688名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/23(金) 23:43:06.32ID:???
ハナクソみたいな情報を書き込んで威張るのも格好悪いよね
0691名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/24(土) 01:15:51.20ID:???
>>688
ハナクソみたいな情報すら書かんで威張るほうが格好悪いわな
人のこととやかくいえる立場やないのにな。ちびっ子でもわかるわな
で、君の書き込んだ情報はどれ？
0693名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/24(土) 08:14:55.69ID:???
もうさっ、煽りや外野は完全スルーしようよ！
いちいち構うから絡んでくるんであって一利なし
という訳で皆さんよろしく！
0696名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/24(土) 11:51:38.73ID:???
自分は何にもしない(何にもできない)のに人の批判をするやつは嫌われる
リアルでも嫌われてるやつなんだろうなー
0699名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/24(土) 20:03:55.46ID:???
土に埋まってタマキンだけ出しといたら掘ろうとされた
0700名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/24(土) 23:29:33.60ID:???
へー歴史学者の磯田と山岸は識者じゃないのか
0702名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/25(日) 08:33:05.94ID:???
馬鹿にかまって残り300スレ
700の内、中身がある書き込みややり取りってどの位？
本当に無駄してるよな、バカ相手にして
0703名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/25(日) 09:43:06.76ID:???
さて、今年は久しぶりに山梨に行くか、
勿論、武田のお宝を探しに！
まずは、龍喰・大常木・下部かな。
みなさん、山中で出会ったらよろしく！
0705名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/25(日) 16:44:20.83ID:???
確か、一之瀬には「みはらし」という民宿があったはずだが、今もやっているかなあ？
0706名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/25(日) 16:47:31.18ID:???
下部は信玄の隠し湯として全国的に有名だが、温泉宿や民宿が多い下部に行くだけでも
心が癒されることが多々ありますね。
0709名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/25(日) 18:23:56.32ID:???
>>708
ごめん「しゃくなげ」と間違えた
みはらしはまだやってる
0712名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/25(日) 22:44:51.62ID:???
しもべは昔はしものべとよばれていたんだと。
0714名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/26(月) 08:00:13.49ID:???
山の植生見ればわかるけど
昭和に人の手がかなり入ってるからあったとしたらすでにみつかってる。

他の場所でのこれはかなり重要だと思う。
0715名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/26(月) 12:31:55.82ID:???
金属片の時期を判断する方法

ごく稀に、山中で錆びて朽ちかけた鉄片が落ちてることがあるけど
そういうものがいつ作られた鉄なのが判別すると何かの手がかりになるのではないかと思い研究していました。

結論から書くと可能です。
製鉄方法が時代により違うので
鉄の組成を観察すれば判別できます。
0716名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/26(月) 12:39:16.60ID:???
下部温泉に川も流れてるから
リュウバミじゃなくて下部あたりの可能性もあるよね
0717名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/26(月) 12:49:59.64ID:???
>>716
畠山大先生を信じております。
舂米を徳川ではなく武田としたほうが盛り上がったかも
0719名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/27(火) 08:56:11.24ID:???
その畠山氏が書いているように、案外隠し場所は「人里」に近い場所かもわかりませんよ！
まずは「隠し湯の…」で始まる秘文の謎解きが先決ですね。
あの秘文の内容をまともにとってよいものか、はたまた、まともに解釈してよいものか？
もっと厳しく言うと、あの秘文自体が有ったのか？
私個人は根拠を聞かれると困りますが、有ったと思っていますが…
一つ気になるのが、行方不明になったと書かれている諸澄の関係です。
やはり難しいなあ。
0720名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/27(火) 10:35:19.24ID:???
>>719
案外未発見の温泉自体のことを指してて
温泉旅館やったら儲かりますよって
秘文かもね
0722名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/27(火) 19:29:46.34ID:???
>>720
失礼ですが貴方には、ここのスレは似合わないと思いますよ。
0723名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/27(火) 21:26:07.58ID:???
埋蔵金への手がかりと「言われている」だから
埋蔵金に限ったことでなくてもいい気がする
柔軟な発想は評価できる
何十年たっても地蔵小坂すら見つからないし
「窟穴をのぼりて指せや」ってマジ意味不明
穴を登るってトンネルなのかと
0725名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/28(水) 09:03:25.91ID:???
埋蔵金には、色々な謎文が多数ありますが、謎文を読んだとおりに解析するとは限りませんよ。
解析の視点を大きく変えると、おのずと答えが見えてくることが多々有ったりするのでは…
これは大きなヒントかな？　大きな、大きな、大きなね！
これから活動の季節がやってきます。
みなさんの今年の活躍をお祈りします。
そして、その成果を是非このスレに書き込んでください。
よろしくお願いします。
0734名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/28(水) 19:04:12.29ID:???
武田関係、徳川関係、以外の探索者の方、何か書き込み有りませんか。
0742名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/28(水) 21:11:21.00ID:???
キモいおっさんの自演に付き合ってて虚しくないの？
0743名無しの愉しみ
垢版 |
2018/02/28(水) 21:14:21.04ID:???
↑見えない敵と戦ってて疲れない?
先生に言われたとおりにちゃんとお薬飲みましたか?
0746名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/01(木) 10:50:31.42ID:???
ほんまもんおったんかｗ
病人さんに何言ってもまあムダやわな
0747名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/01(木) 15:14:50.45ID:???
【統失の症状】幻覚、幻聴
全て某氏が書いてると思って
どんな書きこみにも食いついてたんなや
某氏やないそれ病気や
特にみんな敵に見えてまうのは重いほうやで
0748名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/01(木) 19:51:45.20ID:???
>>741 >>742 >>743 >>744 >>745 >>746 >>747
みなさんここに居たの？
集団で施設を脱走したらだめじゃないの！
さぁさぁ、施設に戻って戻って！
あと３年は入っててね！
わかりましたか？
何回も言わせないでね！
0750名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/01(木) 22:14:24.75ID:???
前回漆黒のタマキンを発掘したと言ったものですが
弥生時代のものだったそうです
0751名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/01(木) 22:44:46.74ID:???
統失君煽り耐性なさすぎ～
いつもこいつ上から目線なんだよな
0753名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/02(金) 07:11:48.41ID:???
このスレって2人の自演君で成り立ってるんでしょ？
0755名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/02(金) 19:02:18.93ID:???
「君ぃ」とか「かなぁ」なんて使ってるのはリアル社会でも隅っこの人でしょ。
こんなの北斗のアミバだけでリアル社会じゃお目にかかれない。
居たとしても表には出てこない人でしょ。
0756名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/02(金) 19:08:12.88ID:???
なんすか北斗のアミバってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
書いてて恥ずかしくないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0761名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/02(金) 22:16:54.44ID:???
まとめ
書き込みが某氏に思えてしまう思い病気を抱えている。（通院はしていない）
「ほら！上から目線だよ」と頭の中の小人が囁くので全方位に攻撃してしまう。
埋蔵金の知識がないのでいくら言われても書けない。（でも勉強しようとしない）
アミバが好き。（おれは天才だー！というセリフが特に好き）
0766名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/03(土) 12:37:28.36ID:???
んんんん？
暫く来なかったら荒れていますねぇ。
こんなんじゃダメですよぉ。
0769名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/04(日) 08:33:21.01ID:???
病気もちがいるしもう無理だろ
別スレを立てても攻撃しに来るだろうしな
0770名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/04(日) 14:58:26.61ID:???
そっか。あかんか･･･
荒らしのせいでなくなんのは悲しいな
書き込むたびに煽られるんじゃ
誰も書かんしな･･･
0772名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/04(日) 17:18:17.90ID:lTXunO4G
煽りには反応しないのが一番だとおもうよ。

だいぶ前の話ですが
>>666 さんが書いてる塩山にある黒川金山衆の家から見つかった文書には確かにリュウバミ金山を掘りたいと書かれているようですね。

文書内で牛王院金山にも言及している事から一概にリュウバミ金山が江戸時代に掘られたと断言することはできないと感じました。

昔は歴史の授業が嫌いでしたが、埋蔵金を軸に調べていくと俄然歴史に興味がわいてきます。ピンポイントではありますけどね。
0774名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/05(月) 00:03:16.71ID:???
>>772
いいね！
黒川金山遺跡調査研究会の発掘調査で、慶長（1596-1615）には黒川谷の遺跡が衰退状態を示していると報告されています。
黒川が枯れた後、秩父股ノ沢金山（黒川の代替え地？）を掘り始めますが、寛永17年（1640）に秩父の山は出が悪いからほかも掘らしてくれと書状を書いています。
一ノ瀬・高橋の金山衆の子孫宅に残る古文書には、移り住んだのは明暦（1655-1658）と書かれています。
お調べになった書物は、1725年のものです。
時系列だと、黒川（枯れちゃった）～股ノ沢（ちょびっとじゃん）～一ノ瀬・高橋（黒川に戻るか）～お腹すいた（他を掘らせろ）になります。
この流れだと、牛王院金山が併記されていますが、リュウバミを掘ったのは江戸時代ではないかと推測されているわけです。
古文書の実物を見たわけじゃないのとあくまで諸説ですから、事実を聞かれると資料と推測に基づいてとしか答えできません。
ピンポイントでも楽しいよね。趣味は楽しい。
0776名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/06(火) 14:51:06.91ID:???
>>774 さん
詳しいですね。私の想像とは違ってリュウバミは割と近年なのですね。

引き続き趣味の調査は続けていきたいと思っていますので、またお付き合いくださればと思います。
0777名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/06(火) 16:30:05.86ID:???
龍喰谷と大常木谷を比べると、両谷とも危険は危険だが、大常木谷の方が遥かに危険です。
よって、残っている可能性は大常木谷の方が大か…
0778名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/06(火) 18:06:09.81ID:???
>>777
私もそう思う。竜喰谷はほら穴は見つかっても中は空っぽかも・・
0779名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/06(火) 19:07:45.10ID:???
今も山梨には、様々な人が挑戦しているようだ！
今後が頼もしい限りだ。
0783名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/07(水) 21:53:03.92ID:???
24時間見張りを含む管理ができない鉱道跡には隠匿物の保管は不適、管理人が常駐する〇〇敷地内に暫定的に仮置きすると某文書にはハッキリと記されています。
その某文書の保管先はその地区の公民館レベルですw
0784名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/07(水) 22:06:49.26ID:???
>>782
すまん、俺があったわけではない。
埋蔵金がキッカケで知り合った鉱物マニアがいて、そいつが言うには
先日、大阪の山で坑道跡を掘ってる人がいて埋蔵金を狙ってると言ってたそうな。
ちなみにかなり北寄り、俺はまだ埋まってるならそこよりもう少し南の方なんじゃないかと思ってるんだけども。
北の方の歴史を調べたら埋蔵金の話が地元の広報誌の昔話欄に載る程度には残ってはいたけど、具体的なのは見つからなかった。
0786名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/08(木) 10:14:12.84ID:???
>>783
意味が今ひとつわかりません。
もう少し詳しくお願いします。
0787名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/08(木) 10:22:40.89ID:???
鉱物系な人もすごい山奥までガンガン入っていくしね、埋蔵金な人との遭遇率は案外高いのかもしれませんね。

ぼくは釣り人位しかあったことないけど。
0789名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/08(木) 21:00:26.85ID:???
>>786
ズバリを書かずレスにニヤニヤするのがここのスタイルですよ。
0793名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/09(金) 21:46:37.49ID:???
>>791
どっかで見たことある市だとおもったら165が紹介している市じゃないか
「埼玉県蓮田市のゆるキャラ　ハスピィ はたして埋蔵金発掘場所に立つ日は来るのか？」
165はいったい何者なんだ?
0794名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/10(土) 01:12:18.48ID:???
>>774 >>776
龍喰や牛王院が最初に掘られたのは、武田時代だぞ。
あまり知られていないけど、武田家家臣団の某が
当時の土木集団である久坂部、早部らを使って、
（久坂部氏、早部氏の両氏ともに日下部家の子孫）
秘密裏に、こっそりと掘っていた金山がその辺。
だから江戸時代に掘っても金はあまりでないよ。
久坂部、早部の一派は埼玉と群馬に流れたみたいだけど。
そしてこの両氏が花魁事件の犯人ね。

さらに奇遇なことに、時代変わって徳川埋蔵金にも
久坂部、早部の子孫が一枚絡んでるって噂だけど、
これ以上の話は止めておこうか。
0797名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/10(土) 09:48:25.18ID:???
>>794
書き込み感謝します。
貴方のような方がいる限り、「９箱目」にも期待が持てます。
今後も書き込みを期待しています。
よろしくお願いします。
0800名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/10(土) 19:40:31.01ID:???
>>794
それって「秀金」のことですか？

＞久坂部、早部らを使って
これはクボサカ衆とアヤベ衆のことですかね？
このスレの３箱目で、このような名前が書いてあったので
よろしければですが、ご返答お願いします。
0802名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/11(日) 10:16:19.00ID:???
>>800さんの言っていることが本当なら、今後の>>794さんの書き込みに大いに期待が持てます。
>>794さん、本当に今後も許せる範囲で書き込みをよろしくお願いします。
0803名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/11(日) 12:35:19.33ID:???
>>794　それとも４箱目の方かな？
とにかくよろしくお願いします。
0804名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/11(日) 17:00:05.56ID:???
牛王院平金山は、信玄のゴボウ金場との言い伝えがありますよね。昔の山師が金鉱脈を探す方法として金山草が生えている事や、金の精を観る（オカルトっぽいですね）、そして、一番現実的に感じられる、川で砂金を調べながら遡行していく事、が挙げられます。
砂金はその形状から母岩を離れてから大凡どれくらいの距離流れたのか、見立てることが可能です。

仮に多摩川を遡行して行ったと考えると、牛王院平金山を見つけて、リュウバミを見逃すか？と常々疑問には感じていました。

ただ其れを裏付ける文書などが存在しないのか、ぼくが知らないだけか分かりませんが、牛王院平が先かリュウバミが先か想像する事しか出来ないのがスッキリしない所以です。

ただ気をなるのは牛王院平金山が、分水嶺を越えた荒川水系寄りにあり、露天掘りである事。リュウバミの精錬場跡に石臼でも見つけられれば面白いな。

なんてことを通勤電車の中でボンヤリ考えています。また興味深いお話を聞かせてもらえると嬉しいです。
0806名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/11(日) 20:33:41.26ID:???
>>800
「秀金」というのは、その某が隠した埋蔵金全般を指す、秘密の俗称で、
黒川方面の埋蔵金に限った話ではないです。
長くなるのでかいつまんで説明すると、秀金は元々「猿金」と呼ばれていて、
理由はその某が能楽に通していたからです。
能楽というのは、昔は猿楽と言われていたため、その俗称がついたのです。
そして当時、あだ名が猿で、金春流の猿楽を嗜んでいた豊臣秀吉にちなんで、
秀金になったようです。そしてその某は金春流とも強い縁があるので
自然とそうなったのでしょう。分かりやすく書くとこうなります。

それで３箱目の書き込みですが、微妙なところですね。
久坂部、早部の読み方は、クサカベとハヤベです。
前回も書きましたが、ともに日下部（クサカベ）氏の子孫です。
どう見てもクボサカとアヤベとは読みませんが、
久坂部と早部のことを言っているのは確かだと思います。
他の書き込み内容から見て、偶然には思えません。
ただし、この人の書き込みはおかしなところも見られましたので、
完全に信用することはできません、それでも私と同じ情報源を持っているのは
たしかなようです、詳しくは書けませんが。
一つだけ書かせてもらうと、「木の下うんぬん」のくだりは、
秀金の語源ではありませんが、当時、巨木を目印に使っていたのは事実です。
武田家家臣団の某が、巨木を目印に使っていたことは、
他の場所でも見られる傾向です。
0807名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/11(日) 20:34:59.27ID:???
>>797 >>802
書き込みはこれで終わりにします。

>>803
違います。

>>804
＞牛王院平金山を見つけて、リュウバミを見逃すか？
黒川谷を発見している時点で、
周辺の龍喰や牛王院でも金が取れるのは確実に知っていたはずです。
一つの場所で金が取れれば、近くの他の場所でも取れることはよくあります。
これは地質的につながりがあるからで、一つの地域で金山が集中しているのは
そのためです。そして山師はこれを経験的によく知っています。
さらにご指摘のとおり、沢を調べれば砂金の形状から、
どの程度先に金脈があるかすら簡単に予想できます。
つまり問題はいつ掘るかで、この場合、金の埋蔵量が圧倒的に多い黒川谷に
採掘人員、金山衆を集中させただけの話です。
川を挟んで、向かい側の一之瀬方面でも金は取れますが、ギャンブルになる。
金のホットスポットをうまく掘り当てないと、元は取れない。
でも当てれば相当出る。
0808名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/11(日) 23:26:31.44ID:???
だからと言って埋蔵金が有るって話じゃないのね
0809名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/12(月) 01:25:27.42ID:???
>>807
ありがとうございます。だいぶスッキリしました。
今日はよく寝られそうです。

>>808
リュウバミ金山がいつ掘られたのか？に興味を持ち、調べたり妄想していたので埋蔵金とはあまり関係のない話で申し訳ない。
0812名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/12(月) 10:28:48.56ID:???
>>807さんへ
一つだけお知らせください。
貴方自身は埋蔵金を探しておられますか？

>>808 >>810 >>811
そう言うのなら、あなた方の書き込みをお願いします。
（快くサイドの書き込みに対しての言葉ではないのでは…）
0813名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/12(月) 10:44:09.79ID:???
３箱目、４箱目、に続いて、「某金遊録」関係者の３人目の登場となった。
１６５氏は某金遊録の存在には否定的だったが、やはり存在していそうだ。
世の中は広いなぁ！
「埋蔵金発掘が趣味の人」達は、最高だぁ！！！
0814名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/12(月) 10:49:01.71ID:???
>>806の二行目に書いてある通りとすると、隠されているのは黒川方面に限らず
広範囲に何かが隠されているようだ。
おもしろい、実におもしろい。
0816名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/12(月) 11:46:30.60ID:???
文献名や一部本文の引用とかないですかね。
検証のしようもないんですが
検証できなければ、埋蔵金のうんちゃらだって売りで掴まされた物の可能性もあるわけですよ。
そういった意味であなたの想像ではと書きました。
0817名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/12(月) 16:29:22.90ID:???
埋蔵場所が書かれてない資料って偽物だって偉い先生がいってた。
いつ、だれが、どこに、なにを、どれぐらい
0818名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/12(月) 19:27:13.96ID:???
>>816 >>817
ど素人ですか？
今回の書き込みや３箱目及び４箱目の内容を吟味すれば、自ずと道は開かれる。
0819名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/12(月) 19:31:22.85ID:???
外野のど素人だけど凄くこのスレは面白いです！
スレの住人から一山当てる人が出たら最高ですね。

けどガチの人たちの間では心理戦とか足の引っ張り合いとかありそうな雰囲気で、なかなか闇が深そうです。
それも含めて面白いけども！
0820名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/12(月) 20:03:25.09ID:???
そんなこといったら秩父まで探しにいかなああかんやんか
0821名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/12(月) 20:23:17.54ID:???
信じろというほうが無理だろｗ
中身に違いがあるから数種類出回ってでしょ
典型的なアレですわｗ
0822名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/12(月) 20:58:55.36ID:???
そういう人が、真実味が出てくると一番に飛びつくんですよ！
信じる信じないは各個人個人のおもむくままです。
0823名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/12(月) 21:05:59.72ID:???
ほい。学者先生の研究結果

大坂の陣ののち、黒川金山衆たちは黒川をはじめ「龍さみ」、「牛王円」、
「菰河石仏」、コ一条河原神」まで無役で採掘をおこなったとあるが、
「菰河石仏」は未考ながら、「龍さみ」は現在の龍ハミ谷に、「牛王円」は牛王院平に、
「一条河原神」は三条河原にそれぞれ比定しうる。甲武国境に位置する牛王院平をはじめ、
いずれも鶏冠山の北方に広がる地名であり、牛王院平と龍バミ谷には現在も金鉱跡が
残っている。この文書の内容を信じれば、これらの金鉱が掘られたのは一七世紀前半と
いうことになろう。黒川金山衰退後、新たな鉱脈を求めて鶏冠山の北方を中心に
精力的な探鉱をおこなっていた金山衆たちの姿を紡彿とさせる。
0824名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/12(月) 21:33:51.30ID:???
龍喰の巡視道横の坑道を覗いた人ならわかると思うが坑道は水平じゃなかった？
水平掘りは技術が進んだ時代の掘かたで技術の順に
露天掘り、ひ押し掘り、坑道（水平）掘りとなります。(違いは自分で調べてちょ)
ゴボウ金場と書かれているひとがいるので
金鉱脈が下へ下へとゴボウのように伸びていることからゴボウということです。
この表現から牛王院平は、露天掘りとひ押し掘りで採掘していたと推測できます。
0825807
垢版 |
2018/03/12(月) 22:39:26.77ID:???
>>811
想像といえば想像になりますね。
しかし、常識的に考えると、黒川と同じ多摩川水系で、
すぐ近くにある龍喰、牛王院の存在を気づかないなんて
絶対にありえないです、すぐに見つけ出します。
普通、一つの金脈が見つかると、周辺を徹底的に散策しますので。
それに武田時代は、周辺の丹波山、小菅からも人員が出てましたし、
当時の黒川の山師たちが知らなかったとか、考えられないですね。
その結果、採掘を黒川に絞ってるだけです。そしてそれは間違っていない、
黒川の埋蔵量は群を抜いてた。金が採れなくなったら、
湯の奥周辺のように、あらかじめマークしていた場所に次々と移動します。
そこら辺は823さんが詳しく書いてますね。
しかし、龍喰、牛王院が黒川の代わりになることはなかった。
鶏冠山の北方、一之瀬周辺では、たしかに金は採れて、今でも採れます。
でも黒川のように千軒がたつような、
金山衆が長期に渡って食べていけるだけの量は採れない。
だから鉱山としての性格はあまり持ち合わせていない。
資料が少ないのはそのためです。
ﾃﾞﾓﾈｰ、ﾃﾞﾓﾈｰ、そこに落とし穴があるのです。
そこに本当の隠し金山としての様相が、姿が見えてくるのですが・・・、
これ以上は書けませんｗ
0826807
垢版 |
2018/03/12(月) 22:41:40.13ID:???
>>812
探してますよ。
小判120枚くらいですが、発見しました。
しかし、いわくつきの物だったので、元に戻させていただきました。
詳しくは話せませんが、臆したんですねｗ
実際に見つけるとびびるかも・・・。

>>813
「某金遊録」については、私はよく分からないです。
その存在は否定しません。

>>817
埋蔵場所が書かれている資料を、５ちゃんねるで公開する人はいないと思います。
公開されている郷土資料とは訳が違います。
大抵、貴重な資料は、手にするまで一定の労力を支払っています。
そんな貴重なものをただで公開するんですか？
それに資料によっては、入手時に情報の公開に制約がかけられるものもあります。
私の場合、公開するときは「すべてを諦めたとき」かな。
0827名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/12(月) 23:07:08.10ID:???
807としているところに本気度を感じます。
埋蔵場所を書いた人はいません。聞いてもお答えする義務もありません。
差しさわりない程度でお答えしていただきたいのですが
・小判120枚もあのあたりですか？
・龍喰川沿いにあるとお思いですか？その埋蔵物と量は？
・たまに某氏が見つけたような書き込みがありますがどう思われますか？
・ハゲ山になったあたあたりですでに発見されている可能性はありますか？
0828名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/12(月) 23:23:23.87ID:???
ちょっと質問なんだけど良いですか？
龍喰谷に金鉱があってそれなりの採掘量があってとして、
精錬場や金場沢など金採掘に関係する呼び名（場所）があるんだけど、
黒川千軒のように「石臼」などの遺物が一切見付かってないのはどうしてなのよ？
石臼なんか持ち込んでも不要になれば遺棄するもんでしょ？
わざわざ持ち帰らないよね？重たいし邪魔になるだけだから。
そう考えると龍喰は本当に採掘してたのかなぁ。
溶解して金の取り出しをする手法も有ったんだろうから一概に言えないけど。
0829名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/13(火) 08:11:47.08ID:???
赤城の津久田原、徳川埋蔵金伝説にも埋蔵に駆り出された人夫がことごとく斬り殺されたとの伝承（記録）があったが、
本当の埋蔵場所近くには人骨が埋まってることになるんでしょうか？
他にも埋蔵に関係した者を処分した形跡が見つかった事実ってあるのですか？
0830名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/13(火) 09:58:51.54ID:???
>>829さんへ、
ある程度は、畠山氏の書物を読み漁ると判明するかもわかりませんよ。
確か、結城でも…
0831名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/13(火) 15:02:27.83ID:???
コラコラ！君たち、過去に私が「某金遊録（※正式名称はわからない）」の存在に３箱目や４箱目の内容からして
気持ち的に確信を持ってその存在について、１６５氏とも何回もやりあったが、彼は最後まで実態がつかめないので否定的だった。
その時も誰一人として、有ることの確信を持って書き込んだ人はいなかったのに、この箱で某金遊録の内容に
酷似した内容が出てきた途端に騒いで質問しているが、虫が良すぎませんか。
本当の名称はわからないが、何かが存在することは確かだ。
「８０７」さん、しばらく質問が続くとは思いますが、どうか、どうか、広い心で書き込める範囲の書き込みをお願いします。
0832名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/13(火) 16:12:16.03ID:???
８０７さん、一つお尋ねします。
>>794 >>806　の書き込みにある「某」とは、金山奉行の「大久保長安」ではないのですか？
そこで過去箱の書き込みを思い出し、ひらめいたのが箱根仙石が原に隠されているとされる
彼（長安）の埋蔵金も、ひょっとして、ひょっとしてですよ今回の山梨に隠されているのでは…
私としては、このひらめきに少しは自信が有るのですが、これは８０７さんも答えにくいかな？
0834名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/13(火) 16:49:51.62ID:???
>>832　　の続き
４箱目の「５９５」番に書かれている「大常木の化け物」とは、すなわち世間では箱根だと言われている
「大久保長安」の埋蔵金ではないですか？
0836名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/13(火) 20:21:05.05ID:/rJYbytT
＞修二郎の情報（小伝馬町、写真館主）、宇沢某（二之瀬高橋）などの信憑性には疑問です。

正解です。皆様の夢を壊すので、これを言う気はなかったのですが、
平八郎の話と同様に、修二郎の話も完全に創作です。
理由は公的な記録が一切無いのと、何よりも当時、地元の人が修二郎の話を誰も知らないからです。
普通に考えるとあれだけの金塊が出てくれば、当時の新聞や何かしらの物に記録が残っているはずですが、
一切の記録がありません。何故か？　創作話だからです。

しかし･･･です、実はこの話にも元になった話があるのです。
この話はできればしたくないのですが、ここまで言ったからには話そうと思います。
0837名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/13(火) 20:21:32.87ID:/rJYbytT
実は竜喰から出ているんです、埋蔵金が。
もっとも量で言えば少しなのですが、見つかっているのです。
詳しい事は申し上げられないのですが、発見者は県外から訪れていた人で、
祖父には親しい友人がいて、発見者はその友人の知人であったのです。
その方が竜喰近辺を訪れ、帰り際、祖父の友人に「竜喰で○○を見つけたぞ」と報告して帰ったそうです。
「○○」が何なのかは申し上げられませんが、埋蔵金とはあまり関係の無い以外な物です。
その話を聞いて、後日、友人は祖父を誘って竜喰へ行き、その「○○」を見つけ、取り出す事に成功したわけです。
「○○」を調べてみると、中から･･････。伝説が真実へと変わった瞬間です。
まだ話は続くのですが、今日はこの辺で止めておきます。
実はこのスレを見つけたとき、懐かしさのあまり、私は竜喰の事を書いてしまっているんですよね･･･。
このスレには鋭い方が多いようで、後になってあわてて修正していますが（笑）。
ちなみに祖父は、この他にも埋蔵金を発見していると私は考えています。

さて、話を修二郎に戻しますが、畠山さんはあの近辺の沢で、死人が出ている事をヒントに、
修二郎の話を創作したものだと考えられますが、問題は竜喰から埋蔵金が出ていた事を知っていたかどうかなんですよね。
さらに言うと、私が知らないだけで、他にも竜喰から埋蔵金が出ているかもしれない。
畠山さんは竜喰で出たなどとは書いていませんが、匂わせています。
畠山さんは当たらずとも遠からずの話ばかりを書かれていますので、何とも言えないのが正直なところです。
ただし、修二郎の話が創作というのだけは確実です。
0838名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/13(火) 20:25:06.53ID:/rJYbytT
花魁淵関係の埋蔵話は嘘だったのか？
0839名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/13(火) 20:34:49.05ID:???
>>836 >>837
またまたすごい人が現われましたね。
書き込みありがとうございます。
このスレの方々も、またもやビックリしていると思います。
今後とも書き込める範囲で、よろしく書き込みをお願いします。
0840名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/13(火) 20:38:45.53ID:???
>>836
>>837

たぶん３箱目の方だと想像していますが…
貴重な書き込みありがとうございます。
0841名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/14(水) 01:16:39.73ID:???
>>827
・小判120枚もあのあたりですか？
　武田関係ではないので、まったく関係ない場所です。

・龍喰川沿いにあるとお思いですか？その埋蔵物と量は？
　これはノーコメントでお願いしますｗ

・たまに某氏が見つけたような書き込みがありますがどう思われますか？
　可能性はあると思います。

・ハゲ山になったあたあたりですでに発見されている可能性はありますか？
　禿山になっても関係ないと思います。現状を見る限りそう感じますね。
　理由は言えません。
0842807
垢版 |
2018/03/14(水) 01:18:18.01ID:???
>>828
＞「石臼」などの遺物が一切見付かってないのは
龍喰谷を調査した人はたくさんいると思いますが、
本格的な学術調査はまだ入ってなかったような気がします。
そうした異物関連は地中を掘り返してみないと出てこないものが多いです。
それに龍喰の精錬場周辺は大雨のときに定期的に水没してた記憶があります。
だったら異物は尚更出ないかも知れませんね。
それと基本的に石臼は捨てません。
石臼を破棄するときは周辺の採掘から撤退するときです。
黒川時代は臼がぼろくなったら、他の道具に作り変えたりしてます。
昔の人は道具を大切に使ってたりします。
まあ、職人は今でもそうですけど。
この話は単純なようで、実は奥の深い話になり、
説明が長くなりそうなので割愛します。
余談ですが、龍喰は他と比べて金の量が少ないような気がします。
だから早めに撤退したかもしれません。
そして今書いてる事は、黒川から流れてきた、
いわゆる「黒川下り」の連中の話です。
慶長時代に限定して話してます。武田時代についてはお話できません。
0843807
垢版 |
2018/03/14(水) 01:19:14.84ID:???
>>832　>>834
ノーコメントでお願いしますｗ
言える事は大常木谷は関東屈指の谷ですから、
何かあるのかもしれませんねｗ

>>833
たくさんあります。内容は秘密ですｗ

>>836　>>837
それは過去スレのコピペですよね？
そういえば修二郎の話はまだしてませんね。
コピペに書かれているように、修二郎の話は創作です。
当時の新聞に載っていない時点でアウトですねｗ

ただ、修二郎の話って他の埋蔵金伝承につながるんだよね。
あさば写真館だっけ？正確な名前忘れたけど、
あさば写真館なるものは実在していないのだけど、
とにかくその写真館がミソで、この秘密が解ければ
ある埋蔵金伝承に行き着く、でかいよ、修二郎の埋蔵金は。
0844名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/14(水) 03:07:33.76ID:???
807さんがお答えしていますが、せっかく書いたので。。。

>>828
調査されていないだけではありませんか？

黒川へ行ったことがあればわかると思いますが、探して歩かなければ気づけませんし、埋もれている可能性も大きいです。

リュウバミの精錬に関係している場所へは行ったことがありますか？行ったことがあるならば、どんな場所かわかると思います。黒川よりもずっと荒れていますよね。
黒川は多少の草は生えていますが、テラス跡はハッキリと確認できます。が、リュウバミは笹に加えて崩れている箇所も多くハッキリとしたテラス群は右岸でしか見ていません。左岸ではテラスかも？という場所しか見ていません。

と、2,3回しか行っていないので何とも言えませんけどね。

それから、リュウバミが古い時代に掘られたとしたら石臼がそもそも無いという事も考えられます。諸兄の時代考証からすれば、しっかり探せば見つかる気はしています。

またまた埋蔵金から逸れた話ですみません。
0845名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/14(水) 13:51:24.69ID:???
この時を待って、待って、待ちわびていました。
８０７さん、貴重な書き込みありがとうございます。
そして、たぶんですが３箱目の「４０６」さんも、よくぞ帰ってきてくれました。

８０７さんへの上記の >>832 >>834　の書き込みは私です。
お二人の出現で、今までの胸のつかえがスッキリした気持ちです。
８０７さん、貴方は既に確信的な場所の把握にたどり着いているか、たどり着きつつあるようですね。
貴方が書かれているように、ここまでくるのに色々な意味も含み、多大な労力をかけられていると推察します。
当然ながら、「５ちゃんねる」では書き込み内容等に気持ち的、精神的にも制限がかかってしまいます。
なにより、今までの苦労や労力に鑑み、このスレで重要な点を書き込むような人は皆無だと思います。
ですが、私を含め色々な方々が何か情報が得られないかと思ってこのスレを頼りにしている方々も沢山居ることも事実です。
今後とも、書き込める範囲での書き込みを心よりお願いします。
0846名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/14(水) 14:16:26.67ID:???
そして３箱目の「４０６」さん、以前書き込みでは今後に現地等に暇ができれば調査等を行いたいと
書き込んでいたと思っていますが、やはり現地等に入っておられますか？
当然書き込める範囲は限られてくるとは思いますが、今後とも書き込める範囲の書き込みをよろしくお願いします。

お二人の出現は、このスレ「埋蔵金発掘が趣味の人」達にとっては大いなる希望だと思います。
お二人とも今後ともよろしくお願いします。

（※追伸！ >>845の書き込みも私です）
0847名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/14(水) 14:19:12.91ID:???
どうしても書き込み者が消えてしまう。なぜだ？

※ >>845 >>846の書き込みは「雲霧」です。
0848名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/14(水) 15:41:56.78ID:???
残り150になってやっと『まともなやり取り』が出来るようになり、遅まきながらも良かったと思います。

あれから暫くして龍喰谷にも行ってきました。やはり結論は急峻すぎて沢沿いは完全に無理。
１６５さんもかって言われてましたとおり、水害や伐採やらで隠匿できる場所ではないですね。
修二郎の書き置きが創作でも近似話があっても、本来別個のものでしょう。
ヒントは当時の街道の位置を考えれば、龍喰谷や大常木谷ではないと思うのではないでしょうか。

創作話しなのか信憑性が多少でもある話かを見極めれば自ずと目標が決まると思います。


そして、山腹を含める平坦若しくは緩斜面かな。
そもそも修二郎の書き置き自体が創作だから龍喰谷ほかは単に状況確認だけでした。
0849名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/14(水) 17:52:25.47ID:???
>>848は誰かな？
過去箱（３箱目、４箱目）では、両谷には有るとしていての今回の書き込みでは…
但し、簡単に目視でわかるような隠し方ではないですが…
0850名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/14(水) 18:23:02.76ID:???
８０７さんへ
どうしても >>843　の２行が気になります。
もう少し書き込んでもらえませんか。
0851名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/14(水) 18:30:36.62ID:???
>>837さんへ、この書き込みの内容が今一つ理解できません。
書き込める範囲で教えてもらえれば幸いです。
それは、初めの１行、２行で埋蔵金が見つかったと書いておられて、「○○」があまり埋蔵金とは
関係のない物と書きこでおられるが、そん真意が今一つわかりません。よろしくお願いします。
0853名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/14(水) 19:10:00.56ID:???
>>852さんへ

>>837の６行目に書いてある「埋蔵金とはあまり関係の無い以な物」ですよ。
壺や甕は埋蔵金の入れ物として「大いに」関係が有ります。
だから、何なのかが知りたいのです。
0854名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/14(水) 19:18:21.85ID:???
>>850の訂正
気になる２行とは、>>843の一番下の２行です。

もう一つ、
見つかるか見つからないは別として、その「でかい物」は、まだ有ると思っていますか。
0856名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/14(水) 19:34:50.02ID:???
いつもの人が何役も演じてスレを回そうとするといつものパターンに陥る笑
0857名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/14(水) 19:42:42.75ID:???
>>851
836と837は過去ログを引用しているだけで、本人が書いてるわけではないので、
質問しても無駄ですよ。
0859名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/14(水) 20:56:49.20ID:???
>>856　何役やっても、ここまでの内容は知っていないと書き込めませんが。
0861名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/15(木) 13:30:48.42ID:???
>>843
下から二行は、ひょっとして、信玄より移設したとされる梅雪の埋蔵金かな？
0862名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/15(木) 19:14:55.84ID:???
>>845
＞確信的な場所の把握にたどり着いているか、たどり着きつつあるようですね。

何箇所か特定しています（私の中でｗ）。その内の1箇所からは強い金属反応も出ています。
金鉱石等が反応しているのではなく、もっと大きな物の反応です。
そんなに深くは無いのですが、ある理由から取り出せないのです。
まあ、うまいこと考えたなぁと思いました。

>>848
＞水害や伐採やらで隠匿できる場所ではない

どうやら、社をちょっと行った先辺りをにらんでいるようですね。
そしてそれは昔使われていた旧道をも意識しての結論だと思いますが、
少し意地悪なことを書くと、
「だからこそ龍喰・大常木」という逆説も成立するわけですｗ
相手は山師ですからね

>>854
修二郎の話は、時代が異なりますが、少なくとも二つの埋蔵金伝承に繋がるんです。
一つは確実にあると思いますが、もう一つはよく分からないのです。
情報がある所で止まってしまう、その先は一切出てないんですね。
詳しくは書けないのですが、それは伝説とかではなく、歴史的に実在したものです。

>>861
どうでしょうかｗ
0863807
垢版 |
2018/03/15(木) 19:16:03.93ID:???
↑私です。
0864名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/15(木) 20:02:45.06ID:???
雲霧です。（また、名前が書き込めないかもわからないので、あえて書いています）
８０７さん、快くの書き込みありがとうございます。
これからも質問は続くとは思いますが、何卒よろしくお願いします。
しかし、貴方もすごいなあ！
改めて世の中の広さを痛感させられましたよ。
0868名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/16(金) 00:04:59.89ID:???
一生懸命書いてるところ申し訳ないけど
いつの時代の埋蔵金を探す話をしてるんですか？
古くても明治の話にしか見えないのですが？
0869名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/16(金) 00:09:33.65ID:???
＞＞868
なんで明治の話に見えたの？
すごく気になる
0870名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/16(金) 02:53:18.56ID:???
小判を120枚発見？元に戻した？

草ボーボーに生える
0872名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/16(金) 09:05:17.59ID:???
「埋蔵金発掘が趣味の人」以外が、何を書き込もうが、何を批判しようが、何を煽ろうが、何を誹謗中傷しようが、
「埋蔵金発掘が趣味の人」達にとっては「無意味だ！」だって趣味ではない人に言われてもねえ。趣味欄だもの趣味欄！
0877名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/17(土) 09:15:27.96ID:???
メダカはいいなあ
見ていると心が癒される
そうだ、君たちにもメダカを飼うことを進めるよ
癒しだよ癒し
わかるかな
0878名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/17(土) 10:29:03.73ID:???
俺はよくボトルディギングに行くんだけど
たまに古銭が出てくるんだよね
こないだ見つけた海岸のハケでは大正～
昭和初期の陶器と共に古銭が沢山出た
腐食が酷くて柄や年号は読めない
大きさは一円と五円の中間ぐらい
円周部にギザギザがある
銀色で軽いのでアルミ含有っぽい
コレなんだろうね？
0879名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/17(土) 10:43:27.07ID:???
>>878
古銭板があるのでそちらでどうぞ
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1494290985
0882名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/18(日) 02:42:18.10ID:???
ちーがーうーだーろー
みんな山へ入ってルンだよ
0883名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/18(日) 07:51:33.79ID:???
＞881
核心をついたら止まるだろｗ
それ以上しゃべれないからな
肝心なことなんて、いつだって誰も話さないよ

だから外堀を埋めていくように、
周りから議論していくのがいいんだよ
0887名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/18(日) 15:06:10.41ID:???
>>883
だから外堀を埋めていくように、
周りから議論していくのがいいんだよ

これっておかしいだろ
なんだよ外堀って
お前が聞き出したいだけだろｗ
0888名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/18(日) 17:48:21.88ID:???
外野ばかりが何故かピーチク、パーチクうるさい事だ。
内野はいないのか内野は。
話を進めてくれ。
0889名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/18(日) 19:01:35.35ID:???
>>887
知識がなくよくわからないが適当に盛り上げて
書き込み主をいい気分にさせて
うまく場所を聞き出したい。
0890名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/18(日) 19:15:28.40ID:???
多分今現在１６５さんはビックリしているか悔やんでいると思いますよ。なぜなら、
３箱目の 406 407 410 412 416 429 430 891 892 893 894 895
910 911 912 913 914　で一人目が現われ、
４箱目の 406 407 410 412 416 429 430 891 892 893 894 895
910 911 912 913 914　で二人目が現われ、そして今回の「８０７」さんの出現です。
本当の意味での「埋蔵金発掘が趣味の人」なら、上記の番号の内容や今回の８０７さんの
書き込みを検証すれば、この３人の書き込み内容の真実味が自ずとわかると思います。
この内容でこの３人の内容が信じられないのなら…ですよ。
0892名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/18(日) 21:51:49.60ID:???
>>890

一つ気になっているのは、
おそらく３、人の方々は、仲間や知人ではなく全くの他人だと思っています。
ならば３人の方々も、ほぼ同じ埋蔵金のネタを持っています。（※３人以外にも、詳しい方がいるかもわかりませんが）
１６５さんは、この話はいくら調べても、尻尾すらつかめないので信用するには難しいという話だった。
彼ほどの人間でも、尻尾すらつかめなかった話に３人の方々が既に現れている。
しかも、どの話の内容も心を動かされるに足る驚くべき内容です。
この話の基はなんなのだろう。
書き込んでくれた３人を含み、すごく興味がわく話だ。
0893名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/18(日) 22:30:20.95ID:???
度々165さん他を不自然に持ち上げるこの人は誰なんだ？
0894名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/18(日) 23:22:00.91ID:???
素人でも根拠がない事柄を信じろというほうが無理とわかる。ましてや５ちゃん
165氏は、徳川埋蔵金に登場する上申書なるものすら手にしている人物（サイトに画像あり）で
出回っている銅板の写しは偽物だと言い切る現実派だということがわかる。
その彼が尻尾すら掴めないというのだから好事家相手の代物ではないのかと勘ぐってしまう。
0895名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/18(日) 23:28:15.54ID:???
龍喰川の遡行をしたという人物が時たま登場するが手掛かりがなかったという。
また某金遊録なるものを書き込む人の話は広大すぎて雲をつかむ話。
それでも彼は幻の鉱山を発見したという。
さらに某金遊録を基に捜索している記述はない。
録を疑う要素は多大にある。
0896名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/18(日) 23:32:14.21ID:???
>>893
知識がなくよくわからないが適当に盛り上げて
書き込み主をいい気分にさせて
うまく場所を聞き出したい。
165氏の意見を参考にしたい人物だろう
日向かな?
0897名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/18(日) 23:38:07.98ID:???
せっかく書き込んでた人には申し訳ないが
内容が過去に録を否定した165氏が書いてた内容と言い回しこそ違うが全く同じ
ってことは素人でも録をかけてしまうということ
録の一部でも画像が欲しいところだがたぶん古文書ではなく写しだろう。
５ちゃんの書き込みを信じる人がいるということは好事家なんてだましやすいということ
0898名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/18(日) 23:44:52.32ID:???
不自然に持ち上げている人じゃないけど
不自然に持ち上げているわけではない。
どうしても通らなきゃいけない道
0899807
垢版 |
2018/03/19(月) 08:27:42.31ID:???
>>892
私は他の方と別人で間違いありませんが、
「同じ埋蔵金のネタ」かは、分からないですｗ

＞この話の基はなんなのだろう。
たぶん某金遊録です。
私は某金遊録のことはよく知らないんです。
ただし、そういったモノの存在があるのは知っていました。
名前が少し違うのですが、同一のものと考えて間違いないと思います。


>>894
＞その彼が尻尾すら掴めないというのだから好事家相手の代物では
そう感じる気持ちは分かりますよ。
私も調べたのですが、それ以上のことは何も出てこなかった。


>>895
普通に龍喰川を遡行したくらいじゃ手がかりなんて見つかりませんよ。
っていうかどう考えても無理ですｗ、相手は鉱山技術を持った山師たちです。
外観、沢沿いをただ歩くだけでは、絶対に分からないと思います。
もしも分かるようでは、とっくに見つけられているはずです。

＞某金遊録を基に捜索している記述はない。
実際は分かりませんが、書き込んだ人が捜索しない理由は何となく分かります。
0900807
垢版 |
2018/03/19(月) 08:28:49.81ID:???
>>897
165さんと書いてることが同じなんですか？
もしも同じなら、165さんの自作自演の可能性も考えられますが、
私には若干、対立していたような感じがしたので違うような気がします。
でも「砂金のハナ」（だっけ？）こういう話は素人にはかけないと思います。
この話はスレを読むまで、私は初耳でしたが
「砂金のハナ」こそ某金遊録の正体に迫っているような気がしました。

それと原本、及び写本（古文書としての）は、現時点で公になっていないので、
しばらくは出ない可能性が高いと思います。


どうしよう、某金遊録の知ってること、書こうかな。
知りたいですか？
某金遊録は当時、秘密の「秘伝・秘録」でもなんでもない、
ただの要綱的な資料に過ぎなかった。
それが今日、公には何も伝われず、痕跡すらもつかめないのはどういうことか？

たぶん殆どの人は某金遊録は埋蔵金伝承が書かれた
秘録か何かかと勘違いしているのではないでしょうか。
結果だけを見れはそうなるのかもしれません。
でも実際は違います。実は某金遊録とは・・・・・・
続きは、気が向いたら今晩あたり書こうと思いますｗ
0901名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/19(月) 09:40:18.44ID:???
８０７さん、書き込みありがとうございます。


下記の方々、今の段階でまだそう思っているのですか？

>>894
そう思うのなら、それでいいのでは。
貴方は「埋蔵金発掘が趣味の人」ですか？

>>895 >>896 >>897
話にならない。
貴方がたは「埋蔵金発掘が趣味の人」ですか？
0902名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/19(月) 11:11:37.09ID:???
まだまだこのスレには希望が有る。　最高だぁ！
0903名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/19(月) 14:52:02.22ID:???
>>900
某氏は、あるとしたら埋蔵金そのものズバリの古文書ではなく、地域の伝説伝承を集めたものだろうと言ってた気がする
0904名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/19(月) 14:59:15.82ID:???
>>901
それって逆だろ
信じたいやつだけ信じればいい。
それを話にならないとするのは論議の妨げであり、見ている人をミスリードするのはやめなよ
0906名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/19(月) 19:54:57.13ID:???
雲霧です

８０７さん、いつも快くの書き込みありがとうございます。
「今晩あたり」の書き込み、心して期待しています。
よろしくお願いします。
果たして某金遊録の正体は。
0907雲霧
垢版 |
2018/03/19(月) 19:56:58.92ID:???
何故名前が書き込めないのかな。
0908雲霧
垢版 |
2018/03/19(月) 19:58:18.49ID:???
やっとその理由がわかったような気がします。
0909807
垢版 |
2018/03/19(月) 20:29:24.53ID:???
>>901 >>906
今日書こうと思いましたが、疲れているので
明日書こうと思いますｗ
少し長くなる、いや、そんなに長くはないか、
でも簡潔にまとめないと長くなるかな・・。
いずれにしろ必ず書きますので、今しばらくお待ち願います。


>>901
＞地域の伝説伝承を集めたものだろうと言ってた
そうですね、結果だけを見るとそうなるのかもしれません。
しかし、某金遊録の名を、このスレではなく
人づてに聞いたのならば、誰であれ違うのは分かるはずです。
理由は明日書きますね。
0911雲霧
垢版 |
2018/03/19(月) 21:06:39.74ID:???
期待して待ってますよ。
今夜は眠れないなあ。
0912名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/19(月) 21:27:16.19ID:???
>>910
あのへんの川の中に武田時代に作られた砂金溜めがあるんだよね
砂金溜めならハゲ山になっても影響ないし
村中の正月のモチ代や祭りの費用にしてたって話だから結構な量があったとおもう
砂金溜めは個人が隠してるものもあって砂金をとっては壺の中に入れて
溜まるまで周囲の穴に入れておいたという伝承は今でも伝わっている。
0917名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/20(火) 14:30:46.47ID:???
この箱も紆余曲折の中、既に９００番台に入ってきました。
前箱（７箱目）の９１３さん、お願いが一つ！
最終盤になって、この箱も内容が濃くなってきました。
９箱目のスレ立をお願いできませんか、どうかよろしくお願いします。
0921807
垢版 |
2018/03/20(火) 21:14:34.94ID:???
>>918
甲斐国金鉱山は、砂金・芝金・露天掘りと発達してきた経緯があります。
砂金なくして埋蔵金の歴史は語れません。


さて、某金遊録の件ですが、諸事情により書くことができなくなりました。
期待してくださっていた方々、申し訳ございません・・・・・・。

無責任ですが、もう私の話は全部ウソだったと思ってもらって結構です。
スレから消えます、スレ汚しすいませんでした。
それでは簡単でしたが失礼します。
0922名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/20(火) 21:42:00.61ID:???
>>921
８０７さんへ
あまりにも急な展開ですね、今回の事に対して重大な何かが有ったのですね。
私的にはかなり期待していました。　（※　>>277　の下から２行目）
非常に残念でなりません。
しかし、しかし、希望は捨てませんよ。
0923雲霧
垢版 |
2018/03/20(火) 21:43:29.32ID:???
失礼　>>922　は雲霧です。
0924名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/20(火) 22:54:33.69ID:???
ハンネつけたりつけなかったり誰の真似してんだ
0925名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/20(火) 22:57:02.79ID:???
重大なことはなにもないさ、807は結局嘘つきだったのだな
なんだかんだ知ったかぶりして、含みを持たせて消えるといった戦法www
ありがち、ということは、すべて嘘だな、120の小判www
0926名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/21(水) 00:44:03.34ID:OnkKOu4J
何も書かずに消えればクレクレほいほいを楽しめたのにな
引き際を間違えたので３０点
0927名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/21(水) 07:11:59.21ID:???
手のひら返しすごいなｗ
「まとめ」
<クレクレサイド>
某金遊録もしくは、似た書物は、梅雪が埋めかえた埋蔵金または、
修二郎が見つけた棒金についての書物だと勝手に期待。
<書き主サイド>
某金遊録もしくは、似た書物は、武田時代の砂金溜めもしくは、
砂金取りが隠した砂金の伝承を書いた記録。※砂金でも埋蔵金（正論）
0928名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/21(水) 07:21:05.10ID:???
平八郎長者の話まで行くと思ったんだが残念だ
0929雲霧
垢版 |
2018/03/21(水) 09:51:07.58ID:???
８０７さんへ
大きな力が入ったか、誰かへの忖度か、やはり今後の書き込みは無理のようですね。
しかしながら、謎中の謎であった「某金遊録」関係の件についての快くの今までの書き込み、ありがとうございました。
何となくですが、「某金遊録」の尻尾の先の先がボヤっと見えたような気がしています。
諸般の事情が許せば、私も今年に２件の案件に挑戦したいと思っています。
このスレでの可能性は、限りなく「０」に近いですが、いつの日か、いつの日か、直接会って話が聞けたら、
また、私の話も聞いていただけたら…夢の夢の話ですが、期待は捨てずにいます。
貴重な書き込みありがとうございました。　今年挑戦する２件への再検証も含め、しばらく私も沈みます！
0930名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/21(水) 13:29:27.98ID:???
砂金のことを知っている奴がいて意気消沈ってとこかな
0933名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/21(水) 18:04:11.48ID:???
山梨、武田関係以外のネタの書き込み有りませんか？
0934名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/21(水) 18:21:35.50ID:???
山梨、砂金関係以外のネタの書き込み有りませんか？
0940名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/22(木) 14:52:18.56ID:???
いろんな人が居ていろんな事情を各自が持ってる訳で
書けなく成ったからって批難するようなカキコは止めような！
またいつか書ける時に書いてくれたら良いんだからさ
0941名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/22(木) 21:05:51.57ID:???
個人的に807さんの話に満足なんですが
みなさんどんな話がいいんですか？
0942名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/23(金) 00:56:11.53ID:???
女の子ひっかけて脱がしてスタイル褒めていよいよってとこで、あたし眠いから無理。今日の事は忘れてとか言い出しやがったみたいな。

こんなので満足なのか？
0944名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/23(金) 11:05:35.47ID:???
>>942
「こんなので満足」なので、先にあんたのネタを書き込んでよ。
「こんなので満足」な、ネタも書き込めないあんたは…ですよね！
0946名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/23(金) 12:58:02.52ID:???
満足ならいいんじゃね？個人の感想だからな。
ただ、そこから、なぜ先に書け云々と繋がるのかがわからん。
0947名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/23(金) 15:24:50.80ID:???
いつからだ？
「書かなきゃ黙ってろ」
になったのは。
0948名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/23(金) 18:00:33.94ID:???
誹謗中傷や荒らしが出てきてからだろうよ
書き手を誹謗中傷するなら先ずは自分が書いてみろってこと。
書けないなら誹謗中傷するなって言われてもしかたないよね
0949名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/23(金) 19:55:33.94ID:???
クソみたいな持論が非難されても仕方ないでしょうに笑
0950名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/23(金) 22:04:17.42ID:???
>>949
そのクソみたい持論というなら対論や新事実があるからクソみたいと言ってるんでしょうから示してくださいって非常に簡単な話なんですよ。
0951名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/23(金) 22:18:27.20ID:???
なにもできないくせに偉そうに
嫉妬かよ
って思われているから書いたらどう？言われてるんでしょ。
匿名だしとって食われるわけじゃないんだからビビル必要もないんだから書けばいい話だけなんだけどね(笑)
0953名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/24(土) 19:38:50.97ID:???
反論や対論に値しない書き込みにはどう反応すればいいのでしょうか?笑
殆どの書き込みがソレなんですが笑
無視ですか？笑
0954名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/24(土) 19:40:58.07ID:???
>>950
>>951

このスレの書き込み者等にとって、感謝しかない！
ありがとうございます。
0955名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/24(土) 19:43:47.35ID:???
>>953へ
値しないかどうかは君では判断が無理だ。
何も書き込まないのが正解です。
0956名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/24(土) 19:47:19.19ID:???
>.949　いればの話だが、彼女や妻、母親に君のやっていることを言ってごらん。
どういう答えが帰ってくるかが知りたい。　その程度だよ君は。
0957名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/24(土) 21:28:25.85ID:ezHmoTqz
残り50を切ってるのに相変わらず馬鹿相手にして学習能力０だな
何度も言うが馬鹿は相手にせずスルーしとけよ！
コミ障なんだから相手しても意味なし
こんなんじゃ新スレ立っても同じことの繰り返し

いい加減、お前ら目を覚ませよ！
0960名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/25(日) 12:06:12.88ID:???
某金遊録で過去スレみたけど盛り上がりすごいね
いつからこうなったｗ
0963名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/25(日) 16:56:08.79ID:???
埋蔵金は閉鎖的で、一般の方々には理解されないから
埋蔵金仲間として仲良くしたいものです。
0964名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/25(日) 18:23:12.99ID:???
金の匂いに敏感な方々が食いつかないんだからさ笑
0966名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/25(日) 19:03:42.03ID:???
>>963の言う意味はよくわかる。普通の人には理解されないし、話してもからかわれて終わる。かといって、ここで話してても同じことの繰り返しだしな。
ネット上で完結する類の物ではないのだから、現地視察オフみたいなのが理想なのだろうと考えて昔提案したら一蹴されたよ。

まぁ、距離的な問題もあるし狙う埋蔵金も様々だろうから難しいのも理解できるのだがな。

そういう点でグループを立ち上げて活動してる(のだよな？)165は立派だと思う。
0967名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/25(日) 19:24:15.08ID:???
ここの埋蔵金が趣味の人ってネルシャツをジーンズにインしゃうズレた人達でしょ？
そんなズレた人達の力説なんて余裕で右から左でしょwww
私は結構大事なことを書き込んでいますよ。
0969名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/26(月) 06:59:26.43ID:???
>>966
グループに参加すればいいじゃん

評論家より活動してる人が一番強い
0970名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/26(月) 08:06:13.66ID:???
何やかんや言って、結局は１６５さんが羨ましいんじゃないのか？
ここのスレだって当人が立てて何年も維持してきて、
板の中では仲間を募集して実際に山中にも出掛けたようだし
ここでホザイてやっかみ半分の連中とは違う気がするよ
修二郎の件だって周辺の当時の道事情なんかも的確に教えてくれたよな

今を見てみな！
何かしら書いた者に揚げ足取ったり追い込みかけたりだ
まぁ一部の者はそうではないが、結果離れていってしまった
自分の意見の主張も結構だが他人の意見にも耳を貸し、
妥協することが肝心なんじゃないか？

残りも30
もう、建設的な話にしてくれ
頼むよ、ホント！
0972名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/26(月) 10:20:18.89ID:???
>>969
あぁゴメン、言葉足らずだった。現地オフの話を蹴られてから友達と真似事やってるのよ。
2人なのに意見の相違でかなり衝突するし、興味が直ぐに脇道に逸れるし埋蔵金という軸で活動していくのは大変だなと。
なのに、どんな人がいるか分からん2ちゃんでグループ作って維持してるってのが立派だなと思ったのですよ。
0974名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/26(月) 20:37:06.59ID:???
>>970
自分の意にそぐわない者を排除してきたのは165さんじゃないのかね？
恥ずかしいくらい発狂してたよねw
0975名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/26(月) 22:43:37.96ID:???
>>974
それは違うな
同じ方向を向いてれば気にならない
君は違う方向を見てるからそう思うだけ。
連れていかれたコテハンが誰も帰ってこないのが証拠
0977名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/26(月) 23:57:56.77ID:???
>>972
真似事でもやるのはすごいと思うよ。
楽しそうでうらやましいよ。
0978名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/27(火) 09:25:42.01ID:???
>>976
何を根拠の２ケ所なのかな？
バカも休み休みに！
そもそも誰かと誰かを勘違いしている時点で「？」ですよ。
何回言ってもわからん奴らだ。
何回言ってもね！
0979名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/27(火) 12:25:54.91ID:???
>>978
なんや
２ヶ所と書くだけでからまれるんかいな
どんな流れでからまれなあかんのや
終わっとるな
そんなんやから続き書くやつおらんようになるんやで
0980名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/27(火) 13:49:45.56ID:???
ドングリの背比べやがな。
そんなことより 　どなたか　>>917　頼んまっせぇ。
0984名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/27(火) 21:26:31.35ID:???
いちびってたらあかんがな、まだまだ続けてや！　
これからやで！
頼むでえ！
0985名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/28(水) 09:11:44.48ID:???
このスレ自体を批判（※煽りも含む）しながら、いつまでも、このスレに居座る。
何なんでしょうね。
嫌なら来なければいいのに。
結局どこでも誰にも相手にされないから、このスレでかまって欲しい淋しがり屋なのかな。
0988名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/28(水) 17:38:15.73ID:???
10年以上続いたスレが終わるのか
荒らしが望んだとおりになっちまったな
0990名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/28(水) 19:32:58.95ID:???
本当に、本当に、これでみなさんと語れないのか？
寂しい限りだ。
0991名無しの愉しみ
垢版 |
2018/03/28(水) 20:23:17.31ID:???
残念だがもっともらしい持論を展開していただけでってのが現実。
10011001
垢版 |
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