【銃/罠】狩猟総合雑談スレ48【網】

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 1abc-zkh5) · 2018/03/23(金) 23:33:27.95

非常につまらんことを言ってしまいますが、

なんでもいいよ。
猟果には関係ない。

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-G8Vz) · 2018/03/24(土) 10:17:05.56

射撃は猟の練習として捉えているので、狩猟用装弾オンリーなら
レミントンで問題ないかな、と思っています。
３インチ弾は使うつもりはないし、スチール弾もとくに使う
予定も必要もないので、1100と1187は、良い中古に出会えたら
どちらでもいい、という位置づけでしょうかね。

何か決定的に1187より1100の方がいい、とか、その逆の場合が
あればなんですけど、今のところ私の用途の場合はないみたいです。

でもベレッタウリカやA400にも惹かれてますね。
あとベネリのラファエロっていうのも20番スラッグも選べるので、
どういう銃なのか調べています。イナーシャーってよく話題に出て
ますけど、ベネリのシステムだったんですね。

ガスオートじゃないってことはブローバックのようなものですかね。
仮にベネリラファエロとベレッタA400なら、速射性能はラファエロの方が
良かったりするものなのでしょうか？？
ご存知の方がいらっしゃいましたらご教示ください。

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-t4/V) · 2018/03/24(土) 10:17:43.14

>>515
自分の1100は24gで全く問題なく回転しますね。
回転不良が出るとか言ってる人やサイトあるけど、
どうやったら出るの？ってくらい。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-DbiG) · 2018/03/24(土) 10:49:53.45

>>519
速射性能の限界値はイナーシャの方が良いらしいけど
どっちを選んでも速射には十分ついてこれるよ。
考えればわかるけど、乱場で高速で連射することないから。

>>520
個体差あるらしいけど、俺の周りでも普通に24gで回転してる。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 33bb-xjxN) · 2018/03/24(土) 12:09:36.87

俺の1187(26インチ銃身)も24gで問題ないけど、同じ1187(20インチ銃身)の人は24g回転してなかった。
銃身がハーフライフル用だとガスの穴が小さくて回転しないみたい

**名無しの愉しみ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-st2U) · 2018/03/24(土) 12:42:19.63

俺の46cm3連装ならヒグマだろうがワンパン出来るぞ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 3615-t1np) · 2018/03/24(土) 14:57:36.68

このスレのスマホ率と格安シム率ｗｗｗ
串通してること指摘されたら格安シム大量投入

串とスマホとガラケーと格安シムで浪人の自作自演劇場は今日も大盛況です

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-G8Vz) · 2018/03/24(土) 18:01:00.12

メーカー公表だとA400が秒速4発なのに対して
イナーシャは秒速6発、なんですね。
http://organic-newsclip.info/nouyaku/regulation-neonico-table.html
これは速いですね～

>521
はい、今期の巻狩でも速射3連発をしているシーンとか
一度も見なかったし聞かなかったですね。
でも速射で3連発できるから自動にしろ、と言われています。
何を求められているのかが正直、今ひとつ理解できていません。。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a0d-ImoT) · 2018/03/24(土) 18:20:53.28

回転するしないは設計時の装弾と個体差が関係している
公式クレー射撃の装弾は
現在24グラム
昔は28グラム
大昔は32グラム

設計時の装弾が違うからだと思います

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ b6df-DbiG) · 2018/03/24(土) 18:22:16.01

>>525
嫌なこと言うけど
単純に君は巻狩りチームでは、待ち場の駒としか見られてないし
期待もされてないってことだね。
自動銃を推すのは単純に三連射したら僅かでも捕獲率が上がるから。

**名無しの愉しみ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-kSjP) · 2018/03/24(土) 18:29:20.48

>>525
連射性能なんて意味あるの？
1発撃ったらマズルジャンプするだろ
俺はボルトの06使ってるが、自動銃と同じ速さで撃てるが

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3e-csS8) · 2018/03/24(土) 18:37:23.35

回転してるしてないって何でわかるの？

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-t4/V) · 2018/03/24(土) 19:45:15.16

えっ

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-G8Vz) · 2018/03/24(土) 20:06:11.85

>527
経験も技量も先輩方は桁違いなので、それは当然かと思います。。

想像ですが、バックショットで弾幕張るような3連射なら
一番倒れる可能性があるかもしれないので、速射性能が高い
銃がいいのかもしれない、とも考えています。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ da5f-1SaV) · 2018/03/24(土) 20:46:59.31

最初は自動銃を勧められるのがビギナーの鉄板コースだから。
それだけで駒がどうのこうのとかアホらしいわ。まあアホなんだろうけど。

連射性能だけど、規制で３発しか入らないし大した意味は無さそうだよねえ。
反動を制御して即座に狙い直すなんて、相当撃たなきゃ身につかない技能だし

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ da5f-1SaV) · 2018/03/24(土) 20:48:59.17

自分のグループはバックショット禁止だし、自分自身もスラッグしか使う気ないけど、>>531が両方で速射試してみて感想聞かせてよ。
スラッグで速射はまあー、自分には無理だ。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a1e-3foj) · 2018/03/24(土) 20:56:18.28

>>527
ブライトさん乙
ビギナーに弾幕なんて張らせんな
きちんと狙って売って外れたら手を出さないほうがまだマシだわ

**名無しの愉しみ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-ZZT0) · 2018/03/25(日) 03:34:25.30

>>529

**名無しの愉しみ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-ZZT0) · 2018/03/25(日) 03:47:32.70

ビギナーに自動銃は個人的にはおすすめしないんだよな。
まぐれで2の矢、3の矢があたっても技術の向上は難しいし、慌てて脱包忘れたりしたら危ないし。
必中で狙って撃ってあたったところ確認して、あたっても外れても反省すればいい。
3頭出たとしても、あてられる人ならボルトでも3つ転がすしね。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ da5f-1SaV) · 2018/03/25(日) 05:32:18.88

>>536
>399

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ da5f-1SaV) · 2018/03/25(日) 05:46:09.34

あわてて薬室に弾入れたままなんかしようとする奴にはどの銃持たせても危ないわ。ボルトだって次弾装填したままなんかする可能性あるし一緒でしょ。

自分のタツマに毎週毎週獲物が出るとか、射撃場で好きなだけ練習出来るとかなら、のんびり技術の向上とか考えてればいいけど、少ないチャンスで「ボルトじゃなきゃ次矢かけられたのになぁ」と思って猟期を過ごすのも面白くないよね。狭いタツマじゃ特にそうでしょ。

まあ初矢外した後の二矢、三矢が当たるかというと、けっこう難しいが

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-evqb) · 2018/03/25(日) 11:30:02.34

単独猟ならボルトで一発必中極めるのも楽しそうだけどね

**名無しの愉しみ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-xjxN) · 2018/03/25(日) 13:36:36.60

だからといって、初心者にはとりあえず上下を売りつけようとする銃砲店もどうかと思うわ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1e-3foj) · 2018/03/25(日) 16:04:42.30

やっぱり試射させてほしいよ…
カタログと外観で選んでダメなら買い替えするとかには高すぎる買い物だ
命に関わるものだし

**名無しの愉しみ** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-1SaV) · 2018/03/25(日) 16:12:37.45

使ってる人に評判聞くとか、
不具合あったら卸した銃砲店にクレーム入れるとかすればいいんじゃね(鼻ホジ)

銃身の精度まで気になるレベルならドンマイ

**名無しの愉しみ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-csS8) · 2018/03/26(月) 08:17:56.64

近所に銃砲店があったのはラッキーだったけど
考えを押し付けてくる店は変えた方が良いかな
車で1時間で違う店もあるから

空気銃が欲しい→いや最初は絶対散弾銃からが良いよ！！

初めはぶつけたり壊したり好みじゃなかったとかでいきなり新品じゃなくて中古が良い→いやそんなにぶつけないし壊れやすいのは中古だし好みじゃないから変えるのも審査とかめんどくさいから初めは絶対新品がいいよ！！

みたいな

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-t4/V) · 2018/03/26(月) 09:12:30.01

銃砲店的には中古の方が割がいいとも聞くけど実際どうなんだろね。

**名無しの愉しみ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-ImoT) · 2018/03/26(月) 12:20:38.63

>>544
中古銃砲は仕入れが安くて利益率は高いが、トラブルが多い

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ da5f-1SaV) · 2018/03/26(月) 20:19:30.58

>>543
変えた方が良いよ
銃砲店に限らず自分の意見を若手にしきりに押し付けようとしてくる奴は避けた方が良い

この趣味は付き合う相手は考えた方がいい

**名無しの愉しみ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-8icY) · 2018/03/26(月) 21:07:59.32

>>543
「〇〇〇を下さい」ってハッキリ断言出来れば全く問題ない事
店主の意見が、参考や判断材料になるなら、拝聴だけしとけば良い

客：「"〇〇〇"買いたいんですが」
店：「違うのが良いよ」
客：「取れないんですか？」
店：「取れるけど止めた方が良いよ」
客：「じゃあ"●●店"で買います」
店：「直ぐ取るよ～。サービスするよ～」

ってな流れになる

多少足を伸ばせば抜群に良い店が有るなら別だけど
価格、品揃え、技術、知識、経験、人当たり、立地、営業時間、猟友会･協会･役所･警察との関係、等々
色々絡んで来るから、一概には言えない

**名無しの愉しみ** · 2018/03/27(火) 06:09:47.59

>>547
ガラプーはNG

**名無しの愉しみ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf7-na2z) · 2018/03/27(火) 11:56:13.76

自動銃や上下２連銃などの違いを把握して自分に合った銃を選定したい場合は、射撃練習の申請をして射撃練習資格認定を受けたら指定の練習射撃場で射撃の練習が出来る

うちの県ではやってないみたいだけどな

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-fzSc) · 2018/03/27(火) 12:20:50.72

2丁目以降なら貸銃がある
射撃場によってはいろんな銃があるから、ライフルの口径を選ぶときは参考になった

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbb-G8Vz) · 2018/03/27(火) 21:50:22.77

え、本当ですか？、ってぐぐったらありました。
http://shajoukyo.ciao.jp
練習射撃場の練習用備付け銃、ってやつですね。

イナーシャのベネリはないかもしれないけど、レミ1100辺りの
自動の12番や20番を借りてスラッグを撃つ経験はできそうですね。

バックショットはさすがに撃てないだろうけど、普通にトラップ
やるだけでも十分勝手が分かりそうです。

さっそく付近の射撃場に問い合わせてみます。
ありがとうございました！

**名無しの愉しみ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-xjxN) · 2018/03/28(水) 12:38:04.24

こんな店もあるのね
http://www.northman.jp/shooting/rentaru.html

貸し銃ってそもそも法律的にはどういう扱いなんだろう？

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a1e-3foj) · 2018/03/28(水) 18:56:10.68

貸し銃制度ってまだあったっけ？
3年か4年位前になくなんなかった?

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 0ed7-zkh5) · 2018/03/28(水) 19:21:38.22

>>552
この書き方だと所持許可持ってない人が撃ちたいんだけどって言ってきそう・・・

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-SK4C) · 2018/03/28(水) 22:53:05.93

ハイキングハンティング語る奴
言い訳ばっかでつまんねー奴だな

**名無しの愉しみ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-0g9v) · 2018/03/29(木) 16:58:59.15

空気銃の所持許可を受けた人が練習射撃で自動銃などの装薬銃を撃てるかということだ

**名無しの愉しみ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-AAlW) · 2018/03/29(木) 17:40:38.30

>>552
どういう制度？
こんなに簡単そうに貸してくれるの？

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 931e-qEN7) · 2018/03/29(木) 20:29:18.89

ロッカー設置、壁に穴開けて固定できそうにないんだけど…
銃砲店で保管してもらえるなら所持許可おりるかな…

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 5914-p8J2) · 2018/03/29(木) 20:44:23.71

板で四方を囲んでビス留めすりゃいい

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 59a2-uaFS) · 2018/03/29(木) 23:01:39.58

>>556-557
銃刀法の射撃練習参照

空気銃≠猟銃（装薬銃）、つまり装薬銃の所持許可は受けていない
非所持者は使用する銃種の練習資格認定証が必要

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp0d-7dU8) · 2018/03/29(木) 23:09:19.60

>557
ここに一覧がある中で指定区分に「練習」とある射撃場なら
借りられるみたいです。
http://shajoukyo.ciao.jp/index.php?会員名簿

**名無しの愉しみ** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-9JJI) · 2018/03/30(金) 12:14:00.60

>>558
出来ない理由は？

**名無しの愉しみ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-mXro) · 2018/03/30(金) 12:30:25.18

賃貸だと壁に穴を開けたくないから、おもりを入れとけば良いとか聞いたな

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-rlcN) · 2018/03/30(金) 14:14:24.68

それで通るところと通らないところがある。
突っ張り棒も同様。

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-sf9o) · 2018/03/30(金) 18:16:00.41

穴っつーても言われなきゃ気付かんような小さな穴だよ
新築に入居して一年後に出るとかでなきゃ誰も気付かないんじゃね

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ abd7-kUw7) · 2018/03/30(金) 21:24:49.56

ホームセンターに壁の穴とか埋めるグッズが色々売ってるだろ
クレヨンみたいなのとか

**名無しの愉しみ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-KXS8) · 2018/03/30(金) 21:52:49.45

委託保管料を払う事を考えると俺なら、勝手にビス止めして引っ越す時は「テヘぺろ」しちゃうな

真面目にやるなら、委託保管の話は出さず、所轄の生活安全に、「賃貸なんで傷付けない固定の方法で良いかな」って聞いてみる

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-sf9o) · 2018/03/31(土) 00:01:09.70

あの程度の穴でガタガタ言われることはないよ
言われても敷金の範囲内だな

**名無しの愉しみ** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-QHfj) · 2018/03/31(土) 09:03:08.89

押入れの床一杯に30mmのベニヤ敷いてビス止め&重りでビクともしなくなるよ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 2bcf-rlcN) · 2018/03/31(土) 09:38:44.85

>>558
俺のとこはワードローブの中に設置するって言ったらokだったな。
まぁ銃砲店保管でも通るし、安いとこはホント安いから、
不便ではあるけど選択肢としてはアリじゃね。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ db06-wAfm) · 2018/03/31(土) 12:55:45.19

>>570
自分とこもクローゼットの中でOKだった。
店預けだと、店が空いてる時間しか応対出来ないし、色々制限出てくるからすすめない。
たまーにしか撃たないなら、ありだけど。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 931e-qEN7) · 2018/03/31(土) 15:08:17.84

>>567 >>570
なるほど…
とりあえずサツの人に聞いてみるのが良さそうですね
クローゼットは…上下二段に分けるしきりがあるから無理そうです

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 5914-p8J2) · 2018/03/31(土) 15:57:19.57

>>572
ロッカー横置きでもいいんだよー

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 931e-qEN7) · 2018/03/31(土) 19:03:40.78

なるほど！と思って確認したら、置けそうな下の段には左右にもしきりがありました…くそォ！

**名無しの愉しみ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3d-KXS8) · 2018/03/31(土) 20:04:13.93

>>574
いや、横置きだとロッカー内に上手く仕切りを付けないと、一本しか入れられないから・・・
あと、買うなら後々の事を考慮して、スコープ対応(奥行き深い)をお薦めしときます
入れて見れば判るけど、奥行き通常サイズだとスコープ付きは傾けても、３丁分位の幅が埋まる

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 311f-srxg) · 2018/03/31(土) 20:39:48.21

重りって具体的に重量いくつでおk出るんだ?

**名無しの愉しみ** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-O+Uf) · 2018/03/31(土) 23:12:41.38

賃貸・・・
大東建託だから何説明してもダメの一点張りだよぉ。

**名無しの愉しみ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-AAlW) · 2018/03/31(土) 23:38:28.78

>>577
俺は大東建託で、散弾2丁と空気銃1丁、ライフル1丁所持してるぞ
大東の担当次第じゃないの？

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ f9d4-qsUw) · 2018/04/01(日) 08:21:13.97

話の持って行き方がマズいんじゃね？
「銃を置きたいから許可して下さい」なんて言われたら俺が担当者でも駄目って言うわｗ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ db06-wAfm) · 2018/04/01(日) 10:13:49.35

狩猟やってると言ったら、承諾してくれた。
地域の猟友会のエライ人に話通してもらうとスムーズ。
そういう人は大抵地元の名士で地域で力あるから。

**名無しの愉しみ** (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-mQqV) · 2018/04/01(日) 16:11:19.86

そして偉い人への恩返しでタダ働きで駆除に駆り出されるのであった…

～完～

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp0d-7dU8) · 2018/04/02(月) 18:33:57.67

ベレッタの391以降のモデルと、ベネリのイナーシャ導入モデルで
選択に迷った人って、いるでしょうか。なぜベレッタにしたのかとか、
ベネリを選んだ決め手とか、参考までにご意見頂ければありがたいです。

MSSの許可証を弾倉2発に書き換えてもらいました～
これで堂々と3連射できます。遅いけど。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ abd7-kUw7) · 2018/04/02(月) 22:02:50.61

MSS20って回転スムーズじゃなくない？

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp0d-7dU8) · 2018/04/02(月) 22:16:09.50

全然スムーズじゃないですね～
速射はダメです。よく玉上がりが悪いって言われるけど、
弾倉からの玉上がりは問題なくて、上がってきた装弾を
ボルトで押し込む時にゆっくりやらないと引っかかるみたいです。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 5bdf-p8J2) · 2018/04/02(月) 22:22:23.57

MSS20は
装弾のメーカとか銘柄の相性もあるけど
シェルの先端を少し加工してやれば
引っかかって嫌な感触になることないよ。
加工で少なからず変形するからスラグは多分バラつくけど、鳥弾は問題無いと思う。
鳥撃ちに使う奇特な人いないかもだけど。

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp0d-7dU8) · 2018/04/03(火) 06:21:31.15

そうなんですか！
今はMSSしかないので鳥撃ちもスキートもMSSでやってます。
ちなみに加工はどんな風にするんでしょうか。

**名無しの愉しみ** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-O+Uf) · 2018/04/03(火) 10:03:21.49

先端をライターであぶって少し萎ます。

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp0d-7dU8) · 2018/04/03(火) 19:50:48.29

直火はちょっと怖いですね。。。
スラッグの弾頭の形に合うように熱したフライパンに
押し付けて形を整えるならできそうですけど。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 5914-p8J2) · 2018/04/03(火) 22:01:30.55

みんなどうしてるか聞きたい

図みたいな縛り方するとしたらみんなだったらなに縛り？

https://i.imgur.com/h7mebx4.jpg

**名無しの愉しみ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-0g9v) · 2018/04/04(水) 15:52:42.72

>>576
17kg以上

**名無しの愉しみ** (ｽﾌｯ Sdb3-Z9lX) · 2018/04/04(水) 22:38:51.23

>>589
巻き結びにて前足後ろ足別に二本束ねて結んで間を割るように2周くらい回して前後束ねるとかじゃないかな

マダニに来られないように
注意だよ本当さ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ a914-Ore6) · 2018/04/05(木) 00:46:01.49

>>591

ありがとう。俺その結び方とっくり結びって呼んでた！

今度やってみる

**名無しの愉しみ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Bwxp) · 2018/04/05(木) 06:47:37.96

>>589
こんなチャッチャッと描いた絵でも上手いってわかる
俺はものすごく丁寧に描いたとしてもこのクオリティはだせない

**名無しの愉しみ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-Ore6) · 2018/04/05(木) 10:26:23.44

そこ褒められるとは思わんかった

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-Ore6) · 2018/04/05(木) 12:10:14.23

hog hobbleでググるとよい。

**名無しの愉しみ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-Ore6) · 2018/04/05(木) 17:06:57.58

おーこれいいなあ！

作業効率めちゃあがりそう

**名無しの愉しみ** (ﾗｸｯﾍﾟ MM9d-DYhh) · 2018/04/07(土) 20:48:52.92

これくらい獲物引き用のロープ一本でやれよとベテランに言われそうだな
ロープでやったって大した手間じゃないんだし

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-DYRW) · 2018/04/08(日) 22:22:39.83

すみません、ベネリのラファエロとモンテフェルトロって、
機能上は何が違うのかご存知の方、いらっしゃいましたら
ご教示いただけますでしょうかm(_ _)m

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 89a6-lfby) · 2018/04/10(火) 19:09:17.70

マロッキの SI20 と A20 撃ち比べた人とかいます？

まーいないんでしょうけど念のため。サツマとかやってくれんかな。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ b9ad-l38M) · 2018/04/10(火) 20:15:28.33

ここはミリヲタのスレか？Benelli欲しいんなら作文書いて提出しろよ！　これじゃないとダメなんだって！　やる気もないのにグダグダゆうなボケどもｗ

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-vKSO) · 2018/04/10(火) 21:38:55.76

お前は何を言ってるんだ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ c133-Zfat) · 2018/04/10(火) 22:54:52.29

サツマのチャンネル死んじゃったよ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4acc-I7Wx) · 2018/04/11(水) 00:16:09.82

なんかルール違反とか届けたアホがいたらしいね
きっちり英語で本家の運営に反論したらいいらしいけど日本の運営に日本語じゃだめらしいときいた
本当かは知らんけど、サツマがんばってくれ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 86cf-cmjC) · 2018/04/11(水) 12:49:33.26

マジか
何が違反だったんだろ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ ca5d-vJpg) · 2018/04/11(水) 13:10:01.54

最近のアメリカの銃撃事件絡みでyoutubeがポリシー変更して、
銃の射撃を実演してる動画禁止にするっていうニュースがちょっと前にあったから
それ関係かも知れない

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ ca5d-vJpg) · 2018/04/11(水) 13:13:06.90

よく見たらもっと大手の銃サイトは全く問題ないなｗ
もしかしたら怨まれてんのかもな
前にもチクりでBANされたことがあったし

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a49-lfby) · 2018/04/11(水) 15:58:42.94

おれのよく見るDemolitionRanchは消されてなかった。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 0a47-X2wr) · 2018/04/11(水) 19:26:46.93

サツマさんは、射撃場でクレーしか撃ってないだろ？

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 3506-bHOB) · 2018/04/11(水) 20:51:44.36

エースハンターをポンプするとき先台は閉じきっちゃだめですとか解説してたのサツマだっけ？
あんまアテにしてないな

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-LJHW) · 2018/04/12(木) 01:44:34.78

https://22.snpht.org/180412010341.jpg

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ ff47-6rIO) · 2018/04/12(木) 02:26:17.47

それは保管するときな

**名無しの愉しみ** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-KCyy) · 2018/04/12(木) 10:56:00.59

保管するときは少し開けとけって解説してるブログとか動画はいくつもあるけど、ポンプするとき閉め切るなって解説してた動画もサツマが上げてたと思うけどな

まあ間違った情報なんてどうでもいいが

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-N3OT) · 2018/04/13(金) 00:27:01.94

>598
自己レスですが解決しました。
レシーバーを上下分割可能にしてメンテナンス性を
良くしたモデルがラファエロで、通常の一体型の
レシーバーのモデルがモンテフェルトロです。
他の機能は変わらないそうです。

**名無しの愉しみ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-7pYU) · 2018/04/13(金) 12:53:49.32

先輩方へ質問です。今年から所持許可取って猟始めるのですが、流しで空気銃と散弾銃両方持って歩くのは無謀でしょうか？銃は両方軽い物を買う予定です。

**名無しの愉しみ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-w1TU) · 2018/04/13(金) 13:46:25.09

どっちか車に置いておくことはダメなので両方担ぐ事になります

俺の場合四つ足狙いで山行くときは散弾でカラス鴨狙いで川原や田んぼ行く場合は空気銃

**名無しの愉しみ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-7pYU) · 2018/04/13(金) 17:08:41.29

>615
参考になります。欲張らずターゲット絞って頑張ります。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-ZxLv) · 2018/04/14(土) 00:25:32.37

>>582
ベレッタにしたのはカットオフがあるから。
ほかに理由はない。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ f3a6-LJHW) · 2018/04/14(土) 08:55:39.85

20番て、 gun&shootingで数年前特集組まれたわりに、、けっきょくは
滅びつつあるのかしらね。
複数規格を維持できる業界規模じゃなくなってきたんだろうか。

猟友会のお触れのせいだろけどバックショッ弾トも製品なくなってきたし、
平筒セミオー銃トも、新品がスラッグ銃身で出てるのは、マロッキとベネリ
だけ、になるのかね。
カタログみつけるのに苦労するマロッキの A20 なんて、買った人いるんだろうか。

スラッグ銃身が出ないということは、リブ銃身でやればいいじゃんつーこと
なんでしょうけど、ちょっとでも長い分まとまりが悪いといわれました。
狩猟女子が流行るなら20番が有利だろうし、いまから銃やるクラスタは
クレーじゃなく狩猟メインと思うんだけどなあ。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 9368-+Nvu) · 2018/04/14(土) 09:48:22.75

いまでも猪撃ちには20番が主流でしょ。
当地では山に12番持ってくる人の方が少ないけど地域差なんかね？
射場では12番ばっかりだけど。

**名無しの愉しみ** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-KCyy) · 2018/04/14(土) 13:28:42.73

鳥撃ちも兼ねてまず初めは12番の自動銃(中古・低価格)ってのが自分のグループの若手のトレンド
女の人はいない

**名無しの愉しみ** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-KCyy) · 2018/04/14(土) 13:29:12.95

弾の流通量が違うのもあるね。
20番のが割高だ

**名無しの愉しみ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-wQLa) · 2018/04/14(土) 15:32:31.72

大物を20番でやってる古参が、バックショットがなくなったと嘆いていた。
あらたに20番をスラッグ目的で買う場合セミオートは中途半端ということかね。
ベレッタがないものなあ、、、

**名無しの愉しみ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-wQLa) · 2018/04/14(土) 15:37:43.19

>>621
笠取でクレーするのに20番買おうとしたらおいてなかったわ。

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-+Nvu) · 2018/04/14(土) 16:47:45.65

あー、京北ならありましたね。

**名無しの愉しみ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa7-GgTP) · 2018/04/14(土) 16:53:57.83

>>622
メーカーは普通に造ってるし販売してますよ
いつもの店で在庫しなくなったなら、「無いなら〇〇店で買うよ」と言えば、速攻で取り寄せると思う
大粒散弾禁止令はオレンジベスト着用義務みたいなもんです
そのベストも不良返品で配布時期が大幅に延びたとの話
まあ、中華だからねぇ・・・

**名無しの愉しみ** · 2018/04/14(土) 18:41:02.42

ガラプーはROMってろよ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-xg8r) · 2018/04/14(土) 23:04:30.83

こんな偏執狂に銃与えた奴誰だよ

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-N3OT) · 2018/04/15(日) 06:41:25.73

>617
ありがとうございます。
確かにベネリにはカットオフはないですね。。。

ただ、ベネリのイナーシャのボルト操作はガスオートに
較べてとても軽くてシャコシャコ排莢しやすいから
（実際に操作してみました）、この軽さならカットオフは
なくても良いのしれません。ボルトをホールドオープン
させておけるボタン（トリガーガードの前にある銀赤ボタン、
これを安全装置と間違えられている方も）も使えそうです。

安全装置はベレッタがトリガーガードの前方にあるのに対し、
ベネリはレミントンなどと同様にトリガーガードの後方に
配置されていますね。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-0G5d) · 2018/04/15(日) 12:43:32.49

>>628
ボルトをホールドオープンについてkwsk

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-4Oun) · 2018/04/15(日) 17:34:15.67

ホールドオープン、俺も詳しく知りたい、よろしくおねがい。

安全装置のボタンはレミントン式に銃尻側にあるほうが好き。
SI20はシンセでもっと安いのがあったらいいのに、どうせ傷だらけになるんだから初期出荷だからってウッド部分にこだわらんでも。
財産としては銃は無意味やからなあ。

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-N3OT) · 2018/04/15(日) 18:29:40.00

すみません、私自身、まだ自動銃の仕組みがよく分かって
ないので適確な説明ができないのですが、、
私が見せてもらったモデルはモンテフェルトロでした。

で、M2などのホールドオープンボタンについて書いてある
ページの内容と共通項が多いと思います。
（すみませんURLがNGワードで規制されているようなので
ベネリホールドオープンでググってみてください）

ボルトのホールドオープンボタンもM2と
モンテフェルトロは全く同じ場所にあります。
私自身、まだ理解が半端なのでここの諸先輩の
方々の方がよく理解して頂けるかと。。。
ご参考くださいませ。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-4Oun) · 2018/04/15(日) 19:32:27.82

コッキングインジケータとG&S誌にもあったけど、いわゆるカットオフが
むしろデフォルト状態で、ここを押さなきゃ弾倉から弾が出てこないのかな。
触る機会があったらダミー弾でやってみたいものですが。
ベレッタの機構に慣れてるとちょっとわかりにくいけど慣れなんだろか。
詳しい方お願いします。

しかしマロッキとベネリはイナーシャといいホールドオープンボタンといい
機構が似てるのはなんか会社自体関係あるのですかね、これも詳しい方
教えてくだされ。

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-N3OT) · 2018/04/15(日) 20:18:59.79

ベネリM2はボルトを引くだけでは弾倉から弾が上がってこない、
と紹介されている通り、そもそもカットオフがデフォルトなので
カットオフのボタン等がない、という理解で良いかもしれませんね。

ベネリの狩猟用ショットガンは基本的に全てM2と同じシステムを
採用しているようなので、ラファエロやモンテフェルトロも同様
と考えて良いのではないかと思います。

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-N3OT) · 2018/04/15(日) 23:36:09.01

>633
私が伺ったところでは、製造元が同じでブランドが別、というのは
よくあるようですね。メルケルとサワーもほぼ一緒、だそうです。
ミロクとブローニングみたいな関係もあるのかも。

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-N3OT) · 2018/04/17(火) 21:52:24.13

ここで皆さんにいろいろ教わりましたが、
自動銃はベネリにすることにしました。
・ガスオートより構造がシンプルでメカ音痴にも優しそう。
・ボルト操作が軽くて楽ちん。
・カットオフ機能がデフォルト。
・セーフティボタンがオーソドックスな配置。
・自動銃で随一の速射性能（腕次第ですが・汗）。
・銃本体が軽い（モンテ20GAで2.7kg）
選択理由は以上のようなところです。

実際に使って見ての総合的な評価や汎用性は分からないですが、
MSS-20と使用ステージを補い合うならベネリが良さそうに思えました。
ちょうど引退された方の銃が格安で巡り逢えたので即決しました。

ご教示いただいた皆様に御礼申しげます。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-4Oun) · 2018/04/18(水) 06:57:36.23

オメ
回転どんな感じか、ホールドオープンの使い勝手とか、また書いてくださいな

**名無しの愉しみ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-VErs) · 2018/04/18(水) 12:16:53.75

俺も軽い散弾銃がほしい。
レミントン重すぎ

**名無しの愉しみ** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-KCyy) · 2018/04/18(水) 15:04:51.88

中古銃は結局はタイミング次第だったりするんだよね
安く手に入ったなら良かったじゃん。

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-N3OT) · 2018/04/18(水) 21:30:30.88

ありがとうございます！
そうですねぇ、ベネリも良さそうだなぁ、と思いはじめて、
でも中古は滅多に出ないし高いだろうな、と思っていたら、
はい、ベネリあるよ、ご予算通りで。と（笑）

え？いま？今なの？今でしょ～！って感じでした。
本当に出逢いとタイミングがドンピシャでしたね。

手元に来たら先輩方のベレッタと比べてホールドオープン
などの機能がどう違うのかとか、また報告させていただきます。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-4Oun) · 2018/04/18(水) 23:25:32.15

前に使ってた人がちゃんと使えてたならいいんじゃないですか、
素性のいい中古の方が、新品よりカタいと私は思ってる。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1e-C5hh) · 2018/04/19(木) 00:57:52.41

そうだろうか？

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 3b06-PA2F) · 2018/04/19(木) 06:45:32.99

素性のいいってのが何を指してんのか次第

**名無しの愉しみ** (ｽｯﾌﾟ Sdba-TcdZ) · 2018/04/19(木) 06:57:26.06

射場で他人のメンテの様子を見てみろよ
銃床をCRCで磨いたり、銃身と機関部をガチガチぶつけながら組みつけたり酷いぞ
他人のメンテは信用出来ない

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-2PUy) · 2018/04/19(木) 08:08:42.63

ありがとうございます。
幸い、名射手で地域の尊敬を受けていた方の愛銃を
譲っていただいたので、ストックの傷とかはそこそこ
ありますが、機関部や銃身は内部もとても綺麗です。
チョークも5本ついてました。

**名無しの愉しみ** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-PA2F) · 2018/04/19(木) 10:35:10.26

>>640 >>643
それがなんで新品よりかたいのかってのが疑問よ

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-9Dln) · 2018/04/19(木) 10:57:10.84

>>640は「前使ってた人がちゃんと使ってたなら」って話なのに、
なんでひどい扱いしてる人の話になってんの。
まぁ実際どんな扱いされてたかなどわからないから中古は難しいんだけど、
素性のいい＝前所有者がちゃんとした扱いする人だとわかってるもの、
っていうことなら、おおむね同意できるんだが。

**名無しの愉しみ** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-PA2F) · 2018/04/19(木) 10:59:55.94

だからなんでそれが新銃よりいいのさ

まあ新銃は試し撃ちすら出来ないけど中古なら使ってた実績もあるし使用感も聞けるしって事なんだろうけど

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-9Dln) · 2018/04/19(木) 11:08:46.73

初期不良なり不具合ありゃ対処できてるだろうし、
慣らしも終わっててそのまま使えるじゃん、ってのは甘いかい？

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 7606-BoQL) · 2018/04/19(木) 11:30:09.71

処女がいいか、ある程度経験がある方がいいか、みたいな質問だろ。

自分が初めてなのがいいか、
お古でも相手が経験者な方が付き合いやすい、みたいな。
人それぞれの好みだろうに。

**名無しの愉しみ** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-PA2F) · 2018/04/19(木) 13:47:13.16

>>649
具体的な話してるのにカッコつけた言い回しで分かりにくくするマン

**名無しの愉しみ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-8ilS) · 2018/04/19(木) 13:51:06.93

外車なんかも、新車よりダメなとこ直してある中古車の方が良いみたいな話は聞いたことがある、昔の話だろうけど

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ a733-9jjH) · 2018/04/19(木) 22:52:56.41

自動ってことは狩猟用でしょ
山に持って歩いて傷が付かないなんてことはないわ
オリンピックに出るわけじゃあるまいし狩猟用の散弾銃にそれほどの精度を求めるものでもないだろ

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-2PUy) · 2018/04/20(金) 06:16:53.61

今日は銃検です。うちの県はけっこう緩いみたいで軍用銃みたいのを
何丁も持ちこむ人もいるので実銃品評会みたいな雰囲気がありますね。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-Mp6C) · 2018/04/20(金) 12:28:12.73

中古の場合、前持ち主と面識あったら、ちゃんと回転するかどうかぐらいは訊けるやろう
新品でつまりまくるのはつらそう

**名無しの愉しみ** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-PA2F) · 2018/04/20(金) 14:08:05.91

>>652
中古銃の良し悪しって見た目とか精度以前にちゃんと動くかどうかの話だから。

>>653
何県でしょう？

**名無しの愉しみ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM77-KT7J) · 2018/04/20(金) 16:11:13.35

>>653
日本じゃ使っていない銃の所持は出来ないんだが
少なくとも年に一度は使用する必要がある

**名無しの愉しみ** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-PA2F) · 2018/04/20(金) 16:20:55.00

>>656
どこをどう読んだら「使ってない銃」が出てくるのかな

**名無しの愉しみ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM77-KT7J) · 2018/04/20(金) 16:58:52.43

軍用銃みたいなのを何丁も持っていて何するんだ？

**名無しの愉しみ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-JXyW) · 2018/04/20(金) 17:45:00.41

テンプレよく見てなかったけど、このスレって非所持者も書き込み可なのね

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 1714-S9Qq) · 2018/04/20(金) 18:04:19.85

サムホール「呼んだ？」

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 17a2-Mp6C) · 2018/04/20(金) 22:10:50.92

少なくとも年に一度は使用する必要があるって、どこのローカルルールだ？

個人的にはそのくらい厳しくしてほしいと思うけどな

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 7606-sTlO) · 2018/04/20(金) 22:36:00.91

法的には3年に一度だっけ

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-2PUy) · 2018/04/21(土) 00:01:09.10

>655
県名は言えませんがゴルゴみたいな銃も見たことがありますw

**名無しの愉しみ** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-NEa6) · 2018/04/21(土) 01:23:05.48

>663
空気銃にはアサルトライフルみたいなやつもあるからな。

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-U/Sm) · 2018/04/21(土) 01:24:17.34

>>661
秘境グンマーは年4回以上使用
それ以下だと指導するように面接用紙に書いてある、もちろん指導だから強制ではない

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 7606-BoQL) · 2018/04/21(土) 21:51:56.09

>>661
神奈川県で、年に一回だと思い込んだ人が、射撃場に行った事にして報告して銃刀法違反で書類送検されてたよね。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 1acc-B8Oq) · 2018/04/21(土) 22:54:54.04

実際にいってないのにいって撃ったことにしたの？
いちいち使用者リストと照合するんか、近所の射撃場もデジ化されてるようにもみえんし
どこでも必ずやるなら大変やなそれも。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 7606-BoQL) · 2018/04/21(土) 23:08:51.49

>>667
ニュースでは、警察が射撃場に確認して、来た記録が無かったとあったね
データとして客管理してる射撃場もあるからね

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 23d4-Jtac) · 2018/04/21(土) 23:11:40.99

それ眠り銃所持者としてマークされてたんじゃねえの
そのごまかしも初めてじゃなくて毎年やってたとかね

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 1acc-B8Oq) · 2018/04/21(土) 23:45:58.79

全員にやってたら生活安全も仕事にならんだろうから、もともと怪しまれてたんだろうかねえ

その手の顧客の照合がオンラインで登録番号の入力だけでできるようにはなってないように思う。
なることはあるんだろうか。マイナンバーすらどうにもなのに。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 7606-BoQL) · 2018/04/22(日) 00:46:34.15

ソースな
https://www.sankei.com/affairs/amp/180111/afr1801110011-a.html

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-2PUy) · 2018/04/22(日) 05:08:54.60

うちの県では銃検日に射撃場のスコア表を持参して確認を
受けるのが必須になってるけど、他所では違うんでしょうか。

**名無しの愉しみ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-uLBh) · 2018/04/22(日) 06:15:29.56

>>668
データ以前に、保険の関係で使用者(入場者)の記録をしてますよ

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-9Dln) · 2018/04/22(日) 06:36:34.97

必ず許可番号控えるしねぇ。
嘘ついてもバレるの当たり前だわな。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 3b06-PA2F) · 2018/04/22(日) 07:05:19.36

>>672
スコア表は持参するけど、
警察「使用実績の証明はありますか？」→
我「はい、あります」一年分のスコア表(&静的なら領収書)をゴッソリ束で渡す→
警察「はい、どーもです」(いちいち照合しない)
こんな感じでしょ。

書類送検されたやつの状況は分からんけど、どうせ領収書も「失くした」とか言って適当な誤魔化し方だったんでしょ。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ fa9e-pzUd) · 2018/04/22(日) 08:22:09.62

>>656
年に一回って、何処のアフォだw お上は、「使わない銃に許可は不要でしょ」ってスタンス

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ fa9e-pzUd) · 2018/04/22(日) 08:31:50.31

譲受、消費実績は実包等管理帳簿に記載し、保管し、銃検時提示だよ。うちの担当も細かく突合したりはしないけど。
https://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/hoan/hoan20150604.pdf

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 1acc-B8Oq) · 2018/04/22(日) 08:55:00.08

スラッグの練習なんかはスコア表のこらないから入場使用料の領収書みせるし、
孔の開いた的（まと）に日付書いて写真撮ってる。

毎回全員いちいち照合するマンパワーないだろうとも思う。
でも、なんかあったときに調べられたらおわりだから嘘はぜったい出さないね。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a0d-RNFz) · 2018/04/22(日) 18:30:09.36

嘘はダメ
虚偽の申告だからね
三年間で一発以上でOK
使わないと更新出来ないはず

狩猟登録していれば
狩猟に領収書とスコアーカードは存在しない
正確に記録し申告すれば無問題

嘘はダメ

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-2PUy) · 2018/04/23(月) 08:12:44.32

>675
そんな感じですね。スコア表はごっそり束で渡さなくても
一枚あればいいみたいですけど。空気銃なら領収書で。
あとは装弾購入記録と狩猟で消費した帳簿があれば問題ないですね。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 7606-sTlO) · 2018/04/23(月) 21:15:52.50

駆除お願いします
https://www.youtube.com/watch?v=1dRlaamgK8E

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0d-3/Pa) · 2018/04/26(木) 23:10:38.02

銃検で装弾の出納表を出して改めて思ったけど、
これって口径の違う銃だといろんな意味で管理が大変ですね。。

20番で揃えておいてよかった～

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 93cc-s8TH) · 2018/04/27(金) 00:16:11.89

ライフルと散弾、が違うのは、あきらめがつく。
散弾のなかで別々に集計して出納管理するのほんと面倒いねえ。
エクセルにその都度入力してるから手間はそれほどでもなんだが
俺も揃えようと思ってる。

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0d-3/Pa) · 2018/04/27(金) 08:28:58.35

20番だとシリンダーでも12番のフルチョークより口径が狭いから
バックショットなどの散弾もパターンが絞られて倒しやすい、
という話を伺って、スラッグだけじゃなくて散弾でも大物に
向いているのかも、と思ったんですけど、この考え方は
間違ってないでしょうか。火薬量と散弾重量は12番の方が
勝っているから遠距離になれば12番のフルチョークの方が
有利だと思いますが、ほとんどのケースが30メートル以内の
至近距離なので20番で十分かな、と思いました。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 19a6-c97c) · 2018/04/27(金) 09:06:01.14

散弾重量はグラム数表示がいっしょならいっしょでしょ。
黙って買ったら20番は28gがくるのでむしろ多い。

ただ、細いと、その分一気に出ないし（弾が長い）、内壁にもぶつかりやすいので
結果的に散りやすい、という話もあるしどうなんだろうね。

実際問題としては、国際トラップ程度じゃクレーの結果もそうそうかわらない
ように思う。
銃が軽いからついつい肩付けが甘くなって、そうなると当たらない気はします。

**名無しの愉しみ** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-WE9q) · 2018/04/27(金) 10:24:46.47

>>684
口径狭いからパターン狭いと言うのは間違い
前にファンシューティングで特集やってたわ
細くて散弾粒が縦長になり、銃身との接地面が増えるからパターン散るよ
パターンテストもしてたから間違いない

**名無しの愉しみ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-sHQ7) · 2018/04/27(金) 12:40:06.14

パターンテストができる射場ってあったっけ？

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0d-3/Pa) · 2018/04/27(金) 12:58:44.08

ありがとうございます。
やっぱり20番でも散弾撃つときは絞りのある
チョークに付け替えたほうが良さそうですね。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 19a6-c97c) · 2018/04/27(金) 19:44:15.51

G&S誌のパターンテストはアメリカでやってたね。
で、そのときはレミ1100の12番と20番比べてるんだが、モデ同士で比べて、
パターンは50ヤードまであまりかわりなかったような。
初速もエスケービーの射撃場で比較して変わらなかったのな。
だけど、本文中では、20番のほうが変形してばらけるし遅い、になってて、
よくわからないわ。

でもまあ、なににしても、銃身が細いからまとまるなんてことはないようですから、
チョークかえられるなら、かえといたらいいんでないですか。

**名無しの愉しみ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-PVj5) · 2018/04/27(金) 23:15:49.66

>>688
「絞り」って字を良く考えてみれば解るかも

特定の用途(MSS20でバイタル狙い撃ち/12番の反動に耐えられない/等)以外は20番に利は無いかと
近距離でも弾頭直径の断面積からストッピングパワーの差は歴然ですし

しかし、誰も"ショットコロン"と書かない辺り不思議な流れ

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0d-3/Pa) · 2018/04/28(土) 05:48:30.75

>698
交換チョークは5本揃っているのでフルチョークにしようと思います。
20番を選ぶのは、12番の反動に耐えられない、12番で至近距離から
OOバックやスラッグで撃たれた獲物のお肉が傷みが気になる、
MSSと弾を揃えたい、というところですね。

ショットコロンが細長い、ということは、スイングのスピードが
効果に現れやすい、ということになるでしょうか。

MSS20でスキートやってもなかなか当たらないので、
指導員の方から「一呼吸溜めてから思い切って振るように」と
アドバイスを受けて、そのようにしたらバンバン当たるようになりました。
8番マークで粉砕した時は気持ち良かったですね（笑）

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 93cc-s8TH) · 2018/04/28(土) 06:55:46.37

20番が散る、ってのは、ショットコロンの話だったんか

**名無しの愉しみ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-XJxX) · 2018/05/04(金) 08:22:36.23

より細い筒から出て50ヤードでパターンがかわらないのは、つまりは
より散ってるということか。そっから先はもっと散るかな。
変形してるから、初速はおなじでも減衰する率が高い、のもあるのかね。

しかしまあクレーがメインなら12番専用銃つかえばいいことで、
スラッグで反動が弱い、銃そのものが軽くて（ともかぎらんが）フィールドで
楽、なのが取り柄か。

勢子や忍びには向くんだろうかね。
バックショット禁令（続ける人はいるだろうけど）で、スラッグ複数弾を
打ちやすい20番スラッグ銃身オートの需要が伸びるかと思ったが、
そうでもないのか。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b06-Hk6j) · 2018/05/12(土) 23:00:41.79

秋田終了のお知らせ
https://pbs.twimg.com/media/DD2r9zuVYAA1o7w.jpg

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 2d14-7xra) · 2018/05/13(日) 03:34:36.87

これ秋田だけじゃなく日本も終了じゃん

**名無しの愉しみ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK49-XZrX) · 2018/05/13(日) 06:48:44.61

>>694
去年の話だろ。古い。

**名無しの愉しみ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-obfm) · 2018/05/14(月) 02:06:49.32

https://pbs.twimg.com/media/Dc_OlsgVAAEr4sx.jpg

**名無しの愉しみ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-NtGh) · 2018/05/14(月) 09:34:55.25

大きいだけで狂暴とは限らん

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 6da6-bFqk) · 2018/05/16(水) 19:27:44.25

秋田にヒグマはおらんやろう（違

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b06-obfm) · 2018/05/16(水) 22:50:15.69

>>699
秋田八幡平クマ牧場から逃げた熊が繁殖して、ハイブリッドが産まれてる噂あるじゃん。
だから秋田のツキノワは人を食うんだろ。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-yBh5) · 2018/05/16(水) 23:28:37.28

>>700

>>697

画像見ろ画像

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ ee06-qXRP) · 2018/05/17(木) 00:37:59.63

>>701
かわいい😍

**名無しの愉しみ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-5wFL) · 2018/05/20(日) 07:32:40.66

怪獣のバラード

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ ee06-1SVp) · 2018/05/20(日) 23:27:47.14

金が無いなら止めておけ
これは本当にそうだ

スノーモービルと運搬用ユニックくらいは最低限買っておくべきだな
貧乏人の狩猟ほどみっともないものはない

何も数千万のロンドンガン買えだの数千万の大型ダンプや重機買えと言っている訳ではないんだ
100万もしない銃に100万前後の中古モービル、2～400万程度の安いユニックで良い
その程度買えるだろうに

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 5abc-NEzo) · 2018/05/20(日) 23:55:26.22

>>704
でも、それらが使える広大な土地も買わなきゃだめでしょ

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-m34t) · 2018/05/21(月) 00:20:56.22

モービルコピペやで

**名無しの愉しみ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-5wFL) · 2018/05/21(月) 08:41:44.38

積雪1mでも山中の公道でぶっ放すと違反？

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ da19-/w+O) · 2018/05/21(月) 09:25:18.21

>>704
ｺﾋﾟﾍﾟは判るが、それにしても吹いたなぁ。
猟師というより土建屋でも始める気か。

ほら吹きの狩猟ほどみっともないものはないｗ

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-lzxI) · 2018/05/21(月) 14:26:22.41

>>708
イエス「あなたを魚では無く、人を釣る漁師にしてあげよう」

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 9d06-+Ct/) · 2018/05/21(月) 23:22:30.92

>>708 みたいに反応する奴まで含めてコピペな

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ ee06-qXRP) · 2018/05/22(火) 00:27:56.99

モービルまん見かけなくなったね

狩猟仲間で最近見かけないなーと思ってたら、亡くなってた、というのが増えてきたから
まさかとは思いたいけど

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-5wFL) · 2018/05/23(水) 15:00:28.68

バイクで移動してる人いる？
自転車でもいいけど

ケース背負うの？

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ da19-/w+O) · 2018/05/23(水) 15:24:07.59

背負う以外にどんな携行を思いつく？

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 55ae-SO9q) · 2018/05/23(水) 15:34:51.84

自分じゃ思いつかないから聞いてるんじゃないの？知らんけど。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 05bb-vtvr) · 2018/05/23(水) 18:51:10.55

昔バイクで射場通いしてた時は、ガンケースをバイクに取り付けるラックを自作してたよ

**名無しの愉しみ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-JnCE) · 2018/05/23(水) 19:04:57.11

ﾀｰﾐﾈｰﾀｰみたいにすればｲｲｼﾞｬﾏｲｶ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 7547-WFSL) · 2018/05/23(水) 21:04:45.75

宅配便はだめかな？
射場が銃砲店ならイケるか？