中国製双眼鏡専門スレ

**名無しの愉しみ** · 2019/01/17(木) 22:10:23.53

今度、プリージングシリーズで逆ポロ出そうな予感
プリージング１０×２６ＨＧ（仮）と名付けておく

**名無しの愉しみ** · 2019/01/25(金) 22:12:55.09

賞月氏のブログでは10x25は瞳径が小さすぎるので通常コレクションに入れないとVictory Compact 10x25T*の記事に書いてあるが、逆ポロならアリなのだろうか？個人的には8倍で広視界ならかなり興味がある。

**名無しの愉しみ** · 2019/01/29(火) 20:12:19.08

>>411は誤りだった

８×２６ＨＧが正しかった　スマソ
スペックはまだ発表されていない

**名無しの愉しみ** · 2019/01/29(火) 22:36:00.55

情報サンクス。
プリンスみたいに広角で、ひとみ径4になる6.5x26も出ると嬉しいけど、ダハ好きなマニアに需要はあるのかな？見栄を気にしないライトユーザーにとって逆ポロは首掛けでブラブラさせずにジャケットのポケットに出し入れできて散歩やハイキングに便利。
形状も両手で包むように握れるので小口径ダハよりブレも抑えやすく感じる。25ミリクラスの高性能逆ポロなんて他に知らないのでスペックに期待してます。

**名無しの愉しみ** · 2019/01/30(水) 00:33:47.77

ヒノデ６ｘ２１－Ｓ１という双眼鏡もあるのじゃよ

**名無しの愉しみ** · 2019/02/03(日) 23:49:22.71

中国で7X50MSの小型版（口径30mm）が出そう
すなわち賞月キングのミニバージョンだ　光学系はもちろん新設計

まず中国現地のブランド（スカイローバー）から発売するようだが、賞月ブランドでもぜひ出してほしい

**名無しの愉しみ** · 2019/02/04(月) 00:19:01.83

倍率口径は同じくポロのプリンス6.5x32と被るね
どういった特徴で出すんだろうか
勝間の6x30IFみたいな軍用双眼鏡の民間放出品かな

**名無しの愉しみ** · 2019/02/04(月) 19:41:03.89

おそらく、本格的なマグネシウムボディーの小型ポロを作りたかったんだと思うな
俺も最初軍用と思っていたが、
今回はベースモデルはないようだ（６２式に近いといえば近いが・・・）

詳細スペックはまだ発表されてないし、日本で売る可能性も高くはないと思われるので
今回は紹介だけにしておこうと思う

**名無しの愉しみ** · 2019/02/04(月) 22:34:43.48

プリンス6.5x32は再販されたら買おうと思ってたけど
値上げしてきたんで買う気がなくなっちゃった
性能はいいのかもしれないけど品質や耐久性で所有欲を満たさないものとしては
ちょっと高いんじゃなかろうか

**名無しの愉しみ** · 2019/02/04(月) 23:53:39.93

金型まで直してピント機構を改善したものをたった1800円の値上げで諦めるなんて必ず後悔するよ。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/05(火) 02:16:57.78

つか前のプリンスでなんの不満もない俺。
もちろんプリンス6.5x32、プリンスED8x42WP両方持ってての話だ。
こんなCPのモノを越えるの無理だろ。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/05(火) 02:44:54.43

以前このスレでも指摘されてたと思うけど、ミザールの6.5ｘ32が1万強だからな
プラス一万弱でEDレンズ確定と賞月オリジナルコーティング？が安いと思うならコスパ最高だろう
プリージングも含め安いとも高いとも思わない
購買意欲が湧く的確な値付けだと思うし、金型等の更新で一割上げならそれも妥当だ

プリンス、プリージングシリーズは品切れに状態が続いていたが、
大型ポロの需要があまり無いせいもあるだろうけど、キングシリーズは売れ行きが良くないようだ
賞月ブランドとしては値段が高いというならこっちのほうだろう

**名無しの愉しみ** · 2019/02/05(火) 17:17:19.35

性能としてコスパ最高はわかるんだけど
モノとしての魅力がミザール同等だとなんだかなって話

逆にがっつりしてるKingの方が俺的には買えた

**名無しの愉しみ** · 2019/02/05(火) 17:38:59.22

私もプリージング６．５ｘ３２と８ｘ４２，プリンス６．５ｘ３２と８ｘ４２
キング７ｘ５０と買ったがプリンスとキングは特に気に入った。やはりポロは良い。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/05(火) 20:33:43.21

キングシリーズは天体望遠鏡扱いなんだな
ちょっと違和感があるというか
どうせなら大型双眼鏡と書いたほうが閲覧数も上がりそう

**名無しの愉しみ** · 2019/02/05(火) 20:42:44.15

自分もポロ派だったけど、３０mmぐらいのダハ双眼鏡の万能ぶりを今更ながら思い知った
ショウゲツさんのなら、プリンス６．５ｘ３０とキング１０ｘ５０あれば十分だわ

**名無しの愉しみ** · 2019/02/05(火) 20:43:48.32

プリンス６．５倍は３２mmだったな
間違えたわ

**名無しの愉しみ** · 2019/02/05(火) 20:45:20.21

ダハだからプリージングだった・・・

**名無しの愉しみ** · 2019/02/06(水) 20:24:59.34

ついにキングのサクラコーティングバージョンが来そう

今のキングに手が伸びなかった人たちは、
「笠井トレーディング版やＡＰＯ版7X50MS持ってるからなあ・・・」という思いなのかもしれない
しかし今回は一味違う　接眼も対物もサクラコーティングだ
女神シリーズも商品として完全に完成した模様

はやく日本に入ってこないかな

**名無しの愉しみ** · 2019/02/06(水) 20:39:11.27

APOじゃない、APMだったw

**名無しの愉しみ** · 2019/02/06(水) 21:05:42.66

性能が上がるのは結構だけど安易な高級高価格路線に走ってほしくないね
安ければいいものではないが安くないと買う気にならない
かつての日本製双眼鏡が世界を席巻したのは同じような性能で半値で売ったからだ
今の中国製双眼鏡も同じ
マニアだから高級機を開発したい気持ちはわかる
しかしそれは高級機以外で日本ブランドの双眼鏡を市場から追いやってからでも遅くない
キングシリーズを売りたいならニコンSPやフジノンFMTの半値で売るべきだよ

**名無しの愉しみ** · 2019/02/06(水) 21:09:18.45

中国ブランド双眼鏡と書いたほうがよかったかな
賞月ブランドを中国ブランドと言うのも違うかもしれないが実質的にってことで

**名無しの愉しみ** · 2019/02/06(水) 21:53:33.28

1800円くらい俺がおごってやるよw

**名無しの愉しみ** · 2019/02/06(水) 22:40:14.24

かっての日本の双眼鏡はそれなりに自社設計なんだから賞月とは違うだろ
たとえそれがドイツの双眼鏡のコピーだとしてもね

賞月のは解像度の高そうな安双眼鏡を探してきては
コーティングや仕上げで付加価値をつけて名前を変えて売る商売なんだから

Kunming United Opticsとかがかっての日本に相当するんじゃないかな
そこで設計してるんだとすれば

**名無しの愉しみ** · 2019/02/06(水) 22:46:37.30

少なくともプリージングシリーズの創始者は金太陽という人だ
もちろん金太陽というのは中国の掲示板のハンドルネームなので、本名はわからない
賞月のＭ氏はよくて共同開発者といったところじゃないかな

キングにしても、賞月のＭ氏は
「50口径EDを画策していたところ、工場で金太陽氏のキングを見せられてその見え味にはっとした
しかし、もうすでに自分の商品を工場に発注し終えたところだった、後悔！」
みたいなことを中国の掲示板に書いているので、Ｍ氏と金氏は別人だと俺は判断している

**名無しの愉しみ** · 2019/02/08(金) 18:53:20.64

>>434
>賞月のは解像度の高そうな安双眼鏡を探してきては
>コーティングや仕上げで付加価値をつけて名前を変えて売る商売なんだから

俺が言いたいのは正にそういうことなんだ
賞月さんの眼力を疑ってるわけじゃないが、別にコーティングや仕上げのマイナーチェンジなんて求めてない
眼力を疑ってないからこそ、解像度の高そうな安双眼鏡をシール貼りで結構だから安く輸入販売してほしい

**名無しの愉しみ** · 2019/02/08(金) 19:38:31.66

>>436
むしろシールやロゴ要らんやろ
製造番号プレートに賞月扱い品を示す固有記号を入れてサポート受けられればそれで良い
kingとかはまだ良いが賞月の漢字は要らない

**名無しの愉しみ** · 2019/02/08(金) 19:39:49.48

そういうこと
マイナーチェンジするなら品管ちゃんとしてほしいわ
そっちのほうがよっぽどブランド上がる

**名無しの愉しみ** · 2019/02/08(金) 20:33:52.23

これからは仕上げやマイナーチェンジどころか
金氏がイチから開発した製品が主になっていくだろう

そして商品単価もきっと上がる
女神シリーズなんか、中国国内の販売価格から日本版の価格を推測すると
どうしてもモナークやプロミナー、バンガード等との比較対象になってしまう
苦戦は避けられないかも

**名無しの愉しみ** · 2019/02/08(金) 20:50:24.01

漢字のプレートは悪くないと思う
それよりも個体差(当たり外れ)を無くしてほしい。
都合四台色々と賞月さんから買ったが、品質にばらつきが大きいな。いかにも中華。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/08(金) 20:56:55.51

>>437
あの漢字４文字入れるのは何かこだわりあるのかな？

**名無しの愉しみ** · 2019/02/09(土) 23:25:38.50

>>441 エキゾチック？俺は歓迎な口

**名無しの愉しみ** · 2019/02/11(月) 16:23:12.28

思い切ってプリンスED6.5x32WPを購入して見た。
ピントリングはダハに比べて若干重めだけどスムーズでした。
庭から電柱や電線を見た程度だけど滲みを全く感じず立体感があり見え味が素晴らしい。
早く星を見て見たいなぁ。

**sage** · 2019/02/11(月) 16:33:46.80

sage忘れたごめん。
手持ちポロでは倍率と口径が近いアトレックライト、
プロフィールド7x32では勝負にならないと性能差を感じました。
この二つ、これから防湿庫の肥やしになりそうです。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/11(月) 17:05:05.56

肥やしにするぐらいなら、メルカリで売ってもええんやで

**名無しの愉しみ** · 2019/02/11(月) 17:46:49.85

>>443
ピントリング、改善されたのかな？
プリンス出はじめの頃は重いし、指を離すと目に見えて戻ってくるとかひどかったみいだけど。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/11(月) 17:54:47.49

>>443
おめでとうございます。色は黒ですか？詳細なインプレを期待してます。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/11(月) 17:58:37.96

本当どうか分からんけど、値上げして金型も作り直すらしいから、
グリスを増やしたり、Oリングのサイズをちょっと大きくした程度なんじゃないの？
軸も全部改良したとは思えんな。
当然、全部改良しない限り、動きを良くしたらデメリットも出てくるわけで。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/11(月) 18:01:37.82

ポロの３０～３５ミリで６～７倍は双眼鏡の王道だよなあ。
各メーカーでベーシックモデルを売り続けて欲しいけど、勝間も潰れたら売れんのだろね。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/11(月) 19:33:06.68

アトレックライトやケンコープロフィールドはいい双眼鏡と思うけど、プリンスと価格が二倍三倍も違うからね
十万超えの高級機にも迫る性能と豪語してらっしゃるから、出来れば所有する一番いいと比較して欲しい

**443** · 2019/02/11(月) 22:09:04.34

最近興味を持って突っ走ったニワカでよければインプレを。
ピントリングの動きが気になると意見があったので悩んでたんですけど
いつか再販したら購入するつもりだった勝間が入手できなくなった
&ついに入荷したので頼んでました。
ベランダから軽く覗いただけですし、今晩星も出ていないのでまだ暫定ですが
見え味は手持ちの全１４個の中では第二位か三位ですね。
不動の一位はスカイツリーから飛び降りる気分で有り金はたいて購入した
swarovski EL 8×32 SV WB
パッと見、とても明るく広々として歪みもなくスワロと比較できるレベルです。
長くなりそうなので続きます。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/11(月) 22:13:02.39

ちゃんとレビューしてくれるのはありがたいです

**443** · 2019/02/11(月) 22:14:17.35

ピントリングはやや重いですが途中で重さが変わることはありませんでした。
リングの重さはBD 25-8と同じくらい？と感じました。
個体差があるかもしれませんがバックラッシュ？は感じられませんでした。
振り回していると歪みはなかったんですが周辺が青く見えて？？と思い
調べて見ましたがプリズムの誘電体多層膜ミラー周辺部に起きる
ブルーシフトが原因らしいです。広角な双眼鏡だけ起きるんですかね？
電線などでは全く色の滲みは感じられませんでした。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/11(月) 22:24:06.11

見え味が第二位か第三位ということなので、プリンスと同格か次ぐのはどの機種になりますか？

**443** · 2019/02/11(月) 22:24:44.61

少々重いですが明るく広々と綺麗に見えるのでかなりおすすめだと思います。
手持ちの双眼鏡で比較対象になりうるのはVangurd Endeavor EDII 8420
とスワロくらいしかならないかも？と感じました。

なお、写真では個人的に微妙と感じていた「賞月観星」のロゴは実物を見るとかなりかっこよくてびっくりしました。
色はブラックです。
早く星が出ないかと今から楽しみになる双眼鏡です。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/11(月) 22:28:30.08

ありがとうございます
良ければ星見でのレビューもお願いいたします

**名無しの愉しみ** · 2019/02/11(月) 22:35:16.32

>>453
ポロは全反射だけれど勘違いかな？

**443** · 2019/02/11(月) 22:35:42.14

Vangurd Endeavor EDII 8420 はJBFで見つけて購入したお気に入りなんですが
ほぼレビューがないのでマイナーなんですかね？
個人的にはニューフォレスタ HR8×42WPより断然綺麗に見えます。
８倍４2mmクラスはこの二個しか持ってないですが。。。
一気に色々買い漁りすぎたので少し整理しないとなぁ（汗

**443** · 2019/02/11(月) 22:38:53.02

違うのかな？ニワカでごめんなさい。
確かに振り回して空中の電線を見ていたら最周辺が少し青く感じたんですよね。
ただ歪みは全く感じませんでした。
そうすると原因何なんでしょうか？
不快な見え味ではありませんでしたが初めて見る現象でしたので
ちょっと気になりました。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/11(月) 22:41:58.84

>>457
別人ですが、プリズムのコーティングではなくレンズのコーティングで起こる現象です
マルチコート（誘電体多層膜）じゃなくても、材料の反射率は入射角度によって変化しますが、
誘電体多層膜は入射角によって実効的な膜厚が変化するので、反射率が変化しやすいのです
当然、その波長依存性も変化するので、レンズ中心を通る光とは挙動が異なり、結果的にレンズ周辺部では青く見えるのです

**443** · 2019/02/11(月) 22:48:04.26

ブルーシフトはググったらこれを見つけたのでそうなのかぁと
勝手に納得しておりました。
https://www.global-optosigma.com/jp/community/comm01_1bn25.html
ポロは出ないとか知らないレベルで申し訳ないです。

パッと見程度なので使い込んだらまた変わるかもしれませんが
低倍率で非常に明るく広角でアイレリーフも長い双眼鏡が欲しい人にはおすすめできそうです。
難点は730gの重さですかね。
バランスは良いと個人的には感じましたが登山に持っていくには少し重いかも。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/11(月) 22:49:47.65

そういう意味ではモノコートにもまだまだ利点があると思います
当然、反射率や透過率の値はマルチコートより悪くなり、
それを保証するためにレンズ径を大きくしたり迷光対策をしてサイズと重さが増大しますが
個人的にはモノコートの色合いが好みですので、
大型ポロで無理にマルチコートにする必要も無いと思っています
マルチコートは機械的にも弱いですからね

**名無しの愉しみ** · 2019/02/11(月) 22:52:04.33

反射率という言葉を使ったから、分かりにくくなったのかもしれません
ブルーシフトは、おそらくレンズの透過率を上げるために使っている誘電体多層膜で起こっている現象ですね
反射だろうが、透過だろうが起こっている現象は同じです

**443** · 2019/02/11(月) 22:56:33.48

>>460
解説ありがとうございます、大変勉強になりました。
なるほど、レンズのコーティングですか。
サクラコーティングでしたっけ？
初めて見るコーティングの色でしたがこれが原因ですかね。
意地悪に色々重箱の隅を突くように見て初めて気づいたので
通常使用するには問題ないと思います。
今日はほぼ、白に近い空の色だったのでたまたま気づいたのかも？

**443** · 2019/02/11(月) 23:01:31.01

今、手持ちの双眼鏡を全部蛍光灯に当てて見ましたが
紫？ピンク系統に反射するのはプリンスと古いライカだけでした。
スワロフスキーとVANGURDはオレンジ色系統。
あとは緑色系統が多く、ニューフォレスタだけが青系統。
こうやって見て見ると面白いですね。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/11(月) 23:09:50.01

https://www.global-optosigma.com/jp/community/comm05_2.html
誘電体多層膜のブルーシフトはこちらのほうがわかりやすいかもしれません
斜めから光だと各層で通る膜厚が増えますね
ということは透過率が極大になる中心が、長波長側にズレます
その結果、透過率が悪化する、すなわち反射率が人間の目に認知出来るほど増大する青い光が周辺部で見えるのです
光の波長が短い順番に、青、緑、赤ですから

光学の世界では、短波長側にズレることをブルーシフト、長波長側にズレることをレッドシフトといい、
必ずしも青く見えることからブルーシフトというわけでは無いのです
この場合は透過率の中心がレッドシフトして、人間の目にはブルーシフトしたように見えたわけです

**名無しの愉しみ** · 2019/02/11(月) 23:20:54.90

古いライカをお持ちですか、いいですね…
見え味の色合いの違いを見比べるのは楽しいですよね

**名無しの愉しみ** · 2019/02/12(火) 08:18:46.38

誘電体多層幕とマルチコートって別物だと思うのですが。
誘電体多層幕は反射用、
シュミット・ペシャン型ダハプリズムの全反射しない面の増反射幕として
アルミや銀や誘電体多層幕を使用して反射率を補う為の反射幕で
マルチコートは反射防止用でわ？

**名無しの愉しみ** · 2019/02/12(火) 08:37:39.96

訂正、忘れていました。
反射防止膜は反射を防止するのではなく
反射した波長を膜厚を調整して反射した逆相の波長で打ち消すのでした。
マルチコート＝誘電体多層幕なのですね。
誘電体多層幕＝ミラーのみで、マルチコート＝誘電体多層幕ではないと思っていました。
訂正します。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/12(火) 13:46:39.51

スワロビジョン持っててもまだ双眼鏡って欲しくなるんだ
恐ろしい。沼だな。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/12(火) 16:50:45.90

>>470
中途半端なもの買うから数が増えると思い切ってスワロビジョン購入したんですが。。(笑)
一応言い訳として、趣味がアルプス登山なのですがセキュリティの甘い
山小屋泊まりに持っていくと盗難が怖いのと気圧で防水低下しないかと
購入後に気づきましてw
この値段で御三家に迫ると言われ興味を持ちストレス解消でつい。。。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/12(火) 17:11:42.88

>>471
セキュリティは気になるね。気圧は心配ないぞ。水圧に耐えるということは負圧にも耐える。
アルプスで良いもの見られましたか？

**名無しの愉しみ** · 2019/02/12(火) 19:57:33.83

アルプスは双眼鏡色々使えますよ。
例えば白馬岳山頂からは富士山と日本海と佐渡ヶ島、南アルプスなど色々な山脈が同時に見れますし
南アルプス北岳からは標高3000mの山小屋に泊まり雲海に浮かぶ富士山や世界でここにしか咲かないキタダケソウなど高山植物。
動物ライチョウもひながカワイイですし、ホシガラスやイワヒバリ、カモシカ
運が良ければオコジョも見れます。
夜は星の海と天の川、ちゃんと日付を合わせればペルセウス座流星群など素晴らしいです。
ここは本当に日本か？と言うような風景が楽しめます。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/12(火) 20:37:10.94

>>470
スワロビジョンは確かに欠点らしい欠点がないけど
良いポロを見ちゃうと立体感の乏しいのに不満が出てくるんだよ。

**443** · 2019/02/13(水) 00:17:43.87

私がプリンスを購入したのは一度良いポロを見て見たかったというのが大きい理由ですね。
アトレックライトもプロフィールドも値段の割に素晴らしいのですが
ポロの立体感でもう少し高級なものをと思ったんですがニコンE IIはヨドバシで見て
思ったほど感動がなかったので今回は除外。
SE、アルティマはもう売って無いですし
勝間は残念ながら倒産でもう入手できなそう。
このスレなど評判見たら良さげなのと丁度金型改良と見他ので人柱覚悟で買って見ました。
今晩、雲の隙間の朧月夜見ましたが綺麗に見えますのでかなり気に入りました。
尚、沼にどっぷり浸かってる自覚はありますw

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 00:58:48.73

スワロ１位で賞月２位であと3-14位はどんな感じなんだ

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 06:40:17.38

もう二度と見れない景色、スワロを持っていながら賞月で満足できるもんなのかね。
俺はいやだね。迷わず30万円を無くすリスクをとるね。
別に命がなくなる訳じゃあるまいし。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 08:05:57.07

Pleasing2がでたね！オープンブリッジ化+黒ラバー+鏡筒内面反射対策を徹底+新パッケージ。8x42 10x42 販売は14日から。詳細はブログで。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 08:17:46.26

>>477
それは言えるな
俺がアルプスに行くならば迷わずスワロを持っていく
まぁ>>443さんもいざ山に行く時はスワロをザックに入れるんじゃない?
沼にはまってる自覚、あるみたいだしあれこれ手を出しちゃってるだけかと。
賞月を買う理由が欲しかっただけでは。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 09:06:10.13

暗く色にじみしまくりの劣悪Vangurd Endeavor EDII 8420とELを
同列で語っている時点で信憑性ゼロ

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 09:22:35.78

EIIが思ったほどじゃなくてプリンスがいいってのは
>>443は中心重視なんかな

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 09:37:23.57

元々のMIZAR BKW-6532がそもそも明るく色収差が極小なんだよ
色収差はモナークHGの1/3くらいしか感じられない

6.5×32ならBKW-6532でじゅうぶん

さらに上ならSG6.5×32WP
IFだけど最良の像質

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 09:47:40.91

>>443
本当にEL8×32SV WBを持っているのか疑わしいので一つ質問
視度調整ホイルを何クリックすると目盛り一つ動きますか？

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 10:40:28.07

>>483
妬むなよw

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 10:50:40.11

>>478
これが中国で言う中空版（オープンブリッジ）ってやつだ
まさかこんなにも早く日本で発売するとは

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 11:21:32.90

>>484
別に妬んでないよ
32と42と50持ってるから

ELとVangurd Endeavor EDII 8420を一緒にしてるから
本当にEl持ってるのか疑わしいと思ってるだけ

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 13:02:23.24

アンタこそ怪しいわ

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 13:31:53.14

> Pleasing2がでたね！オープンブリッジ化+黒ラバー+鏡筒内面反射対策を徹底+新パッケージ。8x42 10x42 販売は14日から。詳細はブログで。

昼に突然販売開始！
楽天では両機とも残り3の表示だ。
急げ！

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 14:20:37.56

>>488
やめてくれ！俺は先月スワロを買ったんだ！
ポチりそうになったじゃないかぁ！欲しくなってる自分が怖い～。
もう双眼鏡は買わないつもりでEL買ったんだから!

**486** · 2019/02/13(水) 14:33:31.33

それからやたらスワロビジョンと連呼してるけど
持ってる人から見ればSVなのかSV WBなのかもわからない

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 14:38:51.36

賞月の陣傘キャップネジにある、EDの文字が格好悪い。いっそのこと｛賞｝と言う漢字にしろ

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 14:40:25.94

>>488
急だったな、朝１１時くらいから売ってたw　
そのときは４個だったから１個売れたってことだ

まあ、相変わらずフラットナーないみたいだし、おれはフラットナーのある女神待ち
あと箱に金かけるのやめてくれよ

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 14:41:17.72

いやいや…
プリンスED6.5x32WPはよい双眼鏡だけど、御三家は筆頭のスワロには当然劣って、42のエンデバーEDと同じかちょっと上なんだろ？
自分で買う必要ないって言ってるのと同じじゃん
別に止めんけどさ

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 14:57:16.89

6.5倍ならビクセンのSG6.5×32WPが最高。（中国製だけど）

ELを3台持ってる自分でも全く同列に使える。
ジェネシスやEDGとさほど変わらないレベル。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 15:03:54.49

SG6.5×32WPは良さそうだね
星見用に割り切って構造単純にしたのは○
でも対物はEDなのに、プリズムがBK7でしょ
それでジェネシスやEDGレベルになるのかな？

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 15:09:47.51

>>495
色にじみはEDGより少なくジェネシスと同等、
良像範囲はジェネシスより広くEDGよりは狭い
明るさはジェネシスと同等

フォーカスレンズが無い分、とてもヌケが良い

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 15:16:59.09

ELは最低倍率8倍までしかないので、SGは低倍率用途としてはちょうど良い感じ。
できればCFが良かったけど、被写界深度が深いのでIFながらも使いやすいよ。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 15:30:54.86

>>496
EDレンズはジェネシス、EDGと同じ
インナーフォーカス無しと6.5倍の低倍の効果で同じレベルになったんだろな

ニコン最上位モデルの良像範囲と比べるのは価格差考えると流石にアレだし、
低倍だから実視界も大きくなって難しいだろうけど、
インナフォーカスが無ければ周辺像も良くなるということだろう

良い双眼鏡だけど、これで4万は高いわ、
所有の双眼鏡でカバーできてしまうから、せめて3万にしてほし
IFなら別にポロでもいいんじゃねと思う

しかし、なんでBK7なんだろね
ダハだとBK7でも性能が落ちにくくてコストが大幅に下がったりするんだろか

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 15:34:55.94

>>498
モナークHG（8×42）より断然いいから、4万は妥当かなと個人的には思うよ

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 15:37:36.63

ゴメン…
高いというのは一般的にってことじゃなくて自分が今買う場合はってことで
新規開発だろうから値段は妥当だと思います

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 16:15:00.14

低倍で周辺捨てたやつで色収差がないと驚いてるとか
勝間の時と同じじゃん
それで全方位優秀なスワロと比べるとか・・・

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 16:16:58.59

ジェネシスよりは良像範囲広いらしいじゃん
それともジェネシスの良像範囲は勝間並に狭いんか

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 16:23:51.56

>>501
スワロがスワロ画質で低倍率で周辺捨てて標準視界のポロで構わないから1/10の価格で出してくれたら飛び付くがね。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 16:29:12.23

すんばらしいのはよくわかったが倍率違えば全くの別モノ
熱く語られても比べる意味無し

**486** · 2019/02/13(水) 16:47:53.52

http://iup.2ch-library.com/i/i1970399-1550043831.jpg

ELが8倍までしかないからSG使ってるんだよ
7倍か6.5倍のELがあればそれ使ってるよ

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 17:02:30.94

あっ、この革がボロボロのソファ、ヤフオクの双眼鏡出品写真で見た覚えがあるぞ。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 17:12:51.55

ヤフオクじゃなくて別のスレで昔写真アップする時にも使ってたから
それじゃないの？

ボロボロでも座れればいいんだよｗ

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 17:40:06.86

よ～し俺のタンクローも
写真アップするぞ！

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 17:47:02.79

モナーク７以上の性能で半分の値段を目指したらしいけど、半分じゃないじゃん！

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 17:51:59.46

中華双眼鏡のスレにオーストリア製双眼鏡の写真あげんなよ

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 17:56:16.17

賞月も個性がないな
大手と同じようなラインナップになってる
SG6.5×32WPとか昔の宮内みたいな尖った双眼鏡を開発してもらいたいね

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 21:48:41.70

スレ違いだけどSG6.5×32WPの評判が良くて気になる
勝間6x30よりだいぶいいかな？

モナーク７は周辺がダメすぎでくらくらする
プロフィールド7x32の方がずっといい
プロフィールドの値段は1/3だけどプリンス6.5x32のライバルなんじゃなかろうか

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 22:10:09.24

>>511
基本的にパクリ商品なんだから、オリジナル企画なんて無理でしょ

**443** · 2019/02/13(水) 22:34:34.36

今日は忙しかったので今ようやく帰宅して見ました。
>>486
5クリックで１目盛動きますね。
http://iup.2ch-library.com/i/i1970472-1550064703.jpeg
疑われておられますがこれで持ってると信じて頂けます？

**443** · 2019/02/13(水) 22:44:00.42

双眼鏡に興味持ったまだ半年弱ですので本当にニワカです。
http://www.nsd-hakuba.jp/green/tenku_hoshizora.html
去年10/20このイベントに参加したところ大判振る舞いで一人一台
プロフィールド7x32を貸して頂きまして満点の星空と流星群を双眼鏡で見て大感動。
双眼鏡って星がこんなによく見えるのかと興味を持ちプロフィールド購入。
それまでは登山のお供に軽量のニコン遊しか持ってませんでした。
でJBFでENDEAVOR 購入して気に入ったのですが覗いたスワロフスキーが忘れられず
Paypayキャンペーンとキャッシュバックが重なったので思い切って購入した次第です。

**443** · 2019/02/13(水) 22:52:51.57

E2はEL8×32SV WBと同時にヨドバシの明るい店内でみたせいか
それほど感動せずスルーしてしまいました。
今見ると変わる可能性がありますがもう当分増やさない為見ない予定です(笑)
スワロビジョン、型番暗記できてないので間違えそうでそう呼んでおりました。
登山歴は10年くらいなので今まで遊で済ませて勿体無いことしたなぁと思いつつも
今年の夏が楽しみです。
Kenko 5x20は小さめなので仕事のカバンに放り込んで毎日持ち歩いており
現在稼働率ナンバーワンの愛機ですね。
ついでに触れており疑われそうなのでLeitzも上げておきました。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 22:57:47.00

ライツ時代のトリノビットで草
結局二人とも本当にスワロユーザーなのであった、めでたしめでたし

ということで、エンデバーのレヴューくださいおねがいします
台湾製の本体にＨＯＹＡのＥＤガラスを組み合わせた一品だが、どういう性能か気になるのよw

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 22:58:12.71

お～。ELのサンドカラー良いね！
42買うとき、サンドカラーが無いのが残念だった。

**518** · 2019/02/13(水) 23:02:46.43

ついでに俺も！

https://i.imgur.com/Z64Uc29.jpg

**518** · 2019/02/13(水) 23:09:23.08

>>514
自宅まで紹介しなくていいから！
お隣のお豆腐は美味しいですか？

**517** · 2019/02/13(水) 23:10:22.75

スワロユーザー多いな　レベル高杉だろお前らw

**名無しの愉しみ** · 2019/02/13(水) 23:34:51.45

>>514
ちょ、志村ァ位置情報、位置情報

**443** · 2019/02/13(水) 23:38:47.13

>522
慣れないことするものでは無いですね（汗
ご指摘ありがとうございます。
消しました。

**517** · 2019/02/14(木) 00:07:48.75

Vanguard ENDEAVOR ED II 8420は
JBFで展示品を安く売っており覗いて明るく綺麗な画像にびっくりして購入しました。
個人的には大絶賛な双眼鏡ですがほぼレビューを見ないですよねぇ。
8x42はネットでおすすめだったニューフォレスタとこれしか持ってないですが
ニューフォレスタより綺麗に見え出番激減中です。
私は視界は広い方が好きなはずなのですがニューフォレスタより
ENDEAVOR の方がカタログスペック狭いはずなのですが気にならないです。
良像範囲が広いからそう感じるのでしょうか？
うまく表現できなくて申し訳ないです。

**443** · 2019/02/14(木) 00:08:45.22

>>517
でした間違えすぎてますね。。。。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/14(木) 00:45:32.62

賞月の新しいプリージング2の2機種。前のと光学系変わってないっていうから買うの迷ってるんだけど、前の42mm覗いた人の感想聞きたい。自分は期待してたほど良くなかったので結局6.5倍の買った。7巻倍出してくれないかなー。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/14(木) 07:56:40.59

>>526
前のと光学系は同じなんだね。
変わったのはデザインだけか。
前の8x42は持ってたが、順光ならばモナーク5と見比べて差が見つけられなかった。
まあド素人の私が見て、ですけれど。
6.5も買ったが、楽しいのはこちらで、
8倍は手放した。
pleasingの傑作は6.5x32だよ。

**517** · 2019/02/14(木) 19:32:02.97

>>524
サンキュー兄貴
もしあまりにもプリージング女神がクソすぎたらエンデバー買うわw

**名無しの愉しみ** · 2019/02/14(木) 21:23:12.66

ⅡじゃないVanguard ENDEAVOR EDI 8420が一万六千円で売ってて、こっちも気になる
ⅠとⅡでそんなに違うのかな

**名無しの愉しみ** · 2019/02/14(木) 23:01:05.02

>>526
42mmの光学性能はモナークとほとんど同等だったね
賞月氏もそんなことを言っていたと思う
自分的には解像度が物足りなかった。

>>529
EDⅠとⅡは見え味が結構違ってる。
Ⅰには手を出すべきじゃない。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/14(木) 23:55:44.32

ENDEAVOR EDⅠそんなに悪いのか
安さに釣られんでよかった
アマゾンのレビューもVINEメンバーばっかりで怪しいと思ったけど案の定だったか

**名無しの愉しみ** · 2019/02/14(木) 23:58:41.26

賞月のプリージング6.5とvixenのsg6.5はスペックが似てるけど見え味はどうなのかね
上で絶賛されてるのを見るとsgの方がずっと良いんだろうか

**名無しの愉しみ** · 2019/02/15(金) 07:11:32.01

>>532

BaK4じゃなきゃダメっていう主張を
根底から覆すことになるわけだが

**486** · 2019/02/15(金) 09:25:05.29

>>532
プリージングは8倍を持ってたけど、スワロと同じ感覚で使うのは全く無理だった。
SGはスワロと同じ感覚で使える。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/15(金) 20:46:57.08

どう無理なのか具体的によろ>>534

**名無しの愉しみ** · 2019/02/15(金) 21:52:19.44

>>535
まずプリージングは緑の着色が強く
視野周辺部のボケが酷い

プラスチック筐体はグネグネと柔らかく
気持ち悪い

ただし視界中心部のシャープさは一流だった
これは完全にニコンモナークシリーズを超えてた

モナークどころかEDGより良かった

**名無しの愉しみ** · 2019/02/15(金) 22:42:48.50

賞月さんはサクラ・コーティングを具体的に説明していないからよく分からんけど、
賞月の双眼鏡のコーティングがあんな鮮やかな赤紫なら緑が強調されてるんだろうなと思う
ツァイスのコーティングも赤紫だから、賞月さんが目指す色合いかな
スワロフスキーやニコンは緑っぽいコーティングだから真逆だ

ツァイス（と賞月）は人間の目の視感度がピークになる緑～黄色最優先で、
ニコン・スワロフスキーは人間の目が感じにくい光を強調させてバランス重視

どちらかに慣れるか、好みになれば、他方の色合いには違和感を感じるんだろうね
見る対象によっても選択が変わりそう
緑の草木ならツァイス、動物ならスワロフスキーになるんかな？
この辺りは今のマルチコーティングの限界なんだろう

**名無しの愉しみ** · 2019/02/15(金) 23:03:35.38

プリージングはモノとしての質感は悪いけど見え味はツァイスってことですね
プリンスも同じ傾向と思っていいんでしょうかね

**名無しの愉しみ** · 2019/02/15(金) 23:29:49.50

色の傾向に限るけどね
見え味と言っても、色以外にも色々あるから

**名無しの愉しみ** · 2019/02/16(土) 00:23:44.81

ネットの噂では
中心解像度重視で周辺はダメで透過率が90%以上って辺りも同じ傾向に思えますが
見え味に違いがあるとするとどのへんでしょう？

**名無しの愉しみ** · 2019/02/16(土) 00:24:14.98

すみません
下げ忘れました

**名無しの愉しみ** · 2019/02/16(土) 00:33:09.92

>>536
自分は530だけど、プリージング8x42の中心解像度はツァイスよりかなり劣る。
>>536に書いてある中心部がシャープというのには同意できない。

プリージング8x42の解像度はあくまでモナークレベル。
トリノビット8x42と比べても一見して分かるほどキレ味が劣ってた。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/16(土) 00:38:15.29

もう一つ付け加えると、右側と左側の鏡筒でも解像度に若干の差があった（通常では支障無いレベル）
組み立て精度に疑問を感じた。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/16(土) 00:54:13.03

>>538
6.5倍の見たけどツアイスの見え味は感じなかったわw

**名無しの愉しみ** · 2019/02/16(土) 01:21:59.33

本当に6.5倍見たなら、もっと具体的に見え味を説明してほしいね
「感じなかったわｗ」じゃあ何も分からん
ツァイスも一機種だけじゃないんだしさ

**名無しの愉しみ** · 2019/02/16(土) 06:51:52.23

所詮、中華。製品完成度のバラツキは大きい。
pleasing２台買ったが、この２台、ピントリングの重さがかなり違う。
引っかかるとか、ガタは無いけど。
見え味はそれなりで悪くない。
最大の欠点は、愛着が湧かないこと。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/16(土) 09:45:46.81

うん、よく見えるね
で終わり、もう一度持ち出そうと思わなかった

**名無しの愉しみ** · 2019/02/16(土) 11:58:32.70

もう少しマッタリでいこうぜ？

**名無しの愉しみ** · 2019/02/16(土) 13:45:53.14

プリージングは片ボケ個体があるよ。組み立て精度の問題だと思うけど、対物→視野環→接眼と同心円ではなく大きく偏っている個体がある。

あと、初期ロットは迷光対策のネジ山あったりなかったりとか。こう言うと変なの湧いて来そうだけど、まぁ対応はしたくれたから満足はしてる。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/16(土) 14:25:43.27

ちょっとまてよpleasing2高いな！
同じ値段ならモナーク５買うだろ普通

**名無しの愉しみ** · 2019/02/16(土) 17:36:05.54

高いね
モナーク7より性能が上で半値を目指したとわざわざ書いてあるから、
賞月さんも高くても売れると思ってるんだろう

**名無しの愉しみ** · 2019/02/16(土) 20:04:02.78

逆で当初は半額で行けるだろうと思っていたが
想定が破綻したのだろう。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/16(土) 21:28:44.46

あれじゃ売れないな

**名無しの愉しみ** · 2019/02/16(土) 21:57:44.30

モナークのレベルっていうのが５や７だったらあれだけど
HGのレベルっていうならコスパ的にかなりいいんじゃない？

**名無しの愉しみ** · 2019/02/16(土) 22:09:05.25

賞月さんの単眼鏡誰も買ってないの？
Pleasing ED Mono HR8×32WP関心あるんだが。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/16(土) 22:29:28.01

まずはお主が人柱になるのじゃ

**名無しの愉しみ** · 2019/02/16(土) 23:12:09.27

VortexのSolo 8x36より良さそうなら考えてもいい

**名無しの愉しみ** · 2019/02/17(日) 13:39:25.54

しくじったわ～プリンスと迷ってるうちに再入荷してたプリージング6.5x32ブラックが売り切れ。なんだかんだ売れてるな～。待ってれば6.5x32もプリージング2にアップグレードするのだろうか？

さらに欲を言えば見掛け視界をSG6.5x32と並ぶ60度へアップしてくれると嬉しい。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/17(日) 17:56:41.68

プリージングはツァイスみたいな中心重視じゃん
視界広げる必要あるか？
見掛け50°ぐらいでもいいぐらいだよ

**名無しの愉しみ** · 2019/02/17(日) 18:09:46.39

今度出るプリージング女神シリーズは66.8の広角だし中心主義にとらわれることもないだろ。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/17(日) 18:51:48.33

低倍広角なら賞月5ｘ20の口径を30mmにした5x30（11°）を作って欲しいな
別に逆ポロじゃなくてもいい
星見にも使うから20mmはちょっとキツイわ、30mmが最低限

**名無しの愉しみ** · 2019/02/17(日) 18:58:48.92

女神はフィールドフラットナー入ってるからね
ただ、接眼側に入っているのがどう出るか　価格も含めて期待と不安がある

**名無しの愉しみ** · 2019/02/17(日) 19:01:39.62

>>558
オープンヒンジに魅力を感じない
それで値上がりするなら前のままでよい
勘違いするなよ賞月
安いから売れてるんだぞ
アマゾンのモナーク5より高いpleasingなど売れるわけないだろ

**名無しの愉しみ** · 2019/02/17(日) 19:10:15.39

>安いから売れてるんだぞ
全くその通り
実際は他のOEMに便乗してるから前のモデルでは作れなくなっただけだと思う

**名無しの愉しみ** · 2019/02/17(日) 19:33:45.36

プリージング2であれだけ品質上がって2,000円程度しか値上がりしてないのに高いとか言うのかよ。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/17(日) 19:40:44.91

あれだけがどれだけが分からん
まだ大勢の評価が固まった大手メーカーと同列に語れない

商品説明でモナーク7以上の性能で半値を目指したと明記してあるから、
高いのは賞月さんも同じ意見でないと、矛盾した愚かな記述ということになって、
そんなメーカーからは買えないということになる

**名無しの愉しみ** · 2019/02/17(日) 19:43:19.27

別に賞月さんが愚かだと言ってるわけじゃないからね
値段設定はやむを得ず高くなったんだと思う

**名無しの愉しみ** · 2019/02/17(日) 19:51:43.06

半値を目指してるだけで約束してるわけじゃないだろ。キーワードに縛られすぎずおおらかに物事をとらえろよ。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/17(日) 20:09:08.43

モナーク７の定価と比較すればあの文章にもまだ説得力がないわけではないが
実売価格を考えると消費者の行動はどうなるのだろうね、とは思う

>>565＝>>568は論外
おおらかさだとかそういう気性の問題ではない

**名無しの愉しみ** · 2019/02/17(日) 20:11:30.44

気に入らなきゃ買わなきゃええやん

**名無しの愉しみ** · 2019/02/17(日) 20:18:47.05

高いと感じるのは人それぞれで仕方がないが、一生懸命にやってる開発者に呼び捨ての上から目線で安くしろと言うのはいかがなものか。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/17(日) 20:23:41.21

女神は仕上がってきているのに
コンパクトはどうなってるんだ　ツァイス我慢して正座中なのに

**名無しの愉しみ** · 2019/02/17(日) 22:29:33.99

モナーク７の8x42が今アマゾンで38,876か
モナーク５の8x42が26,772
だいぶ前だけどヨドバシで覗いて見たけどどっちも見えには満足できなかった
HGLには満足できた
モナークHGはのぞいて見たことがない

ちなみに現在は8x20HGLしか持ってない
30-40 mmのをなにか買いたいと思ってるけど
賞月は手にとって見れないから悩む
HGLレベルなら喜んで買うんだが
モナークレベルという書き込みもあるしなあ

**名無しの愉しみ** · 2019/02/17(日) 22:41:47.25

サッと買ってみて気に入らなければ売るくらいのスタンスじゃないといつまでも買えないよ。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/17(日) 23:00:13.22

プリージングのプラ筐体がグネグネっていうのは本当？
プラでも強度があればいいけど・・・
プリンスはマグネシウムですね

**名無しの愉しみ** · 2019/02/17(日) 23:03:35.28

>>574
メルカリでそんな人居たわ
賞月のを2000円落ち位で放流していたわ

**名無しの愉しみ** · 2019/02/17(日) 23:11:39.67

8x20HGLしか持ってないというのも珍しいな
どういう経緯でそうなったのか…

**名無しの愉しみ** · 2019/02/17(日) 23:14:30.76

HGLの銀ミラーの色調がお気に入りなら、ケンコー8x42 DH markⅡもあり
なぜか60周年記念モデルの方が安くなってる

**名無しの愉しみ** · 2019/02/17(日) 23:19:52.28

まぁ実際に覗いてから買うとなるとかなり選択肢限られるよね…

**名無しの愉しみ** · 2019/02/18(月) 08:20:56.82

>>576
プリンスが出て飛びついたがピントリングの動きが悪くて我慢ならず、
仕様だと言われて売ったら完売してて手に入りにくい時期だったので買値より高く売れた
その後改良されたプリンスを手に入れた
まぁこれも結局売ったけどね

**名無しの愉しみ** · 2019/02/18(月) 11:35:20.90

>>580
ピントリング改良されて良くなってた？

**名無しの愉しみ** · 2019/02/18(月) 12:09:05.72

>>580
防水CFポロは筐体と接眼のシールのフリクションがあるからなぁ。
シュタイナーは内部？
防水された筐体内部でフォーカス動作が全て完結する1軸ダハとは違うよね
中でも、展示機触ってEDGのフォーカスホイールの軽さにはビックリしたわ

**名無しの愉しみ** · 2019/02/18(月) 12:19:59.82

>>581
まあ合格にはなってた
初期はひどかったよ
重いだけでなく重くなったり軽くなったりトルクが変化するし、指を離したら戻ってくるし(笑)
賞月さん、信用してたのにこんなもん送ってくるのか！と裏切られた気分でした、

**名無しの愉しみ** · 2019/02/18(月) 18:25:44.79

プリージングは初心者が最初に買う１台なら問題なかろう。
プリンスⅡのピントリングは確かに良くなった。
キングＥＤは目幅調整とピント調整は適度な重さ＆スムースで文句無し。
キングＥＤ７ｘ５０は７ｘ５０ＳＰや７ｘ５０ＦＭＴと比べても昼間の像はキングが一番良い。
星見は視野周辺まで点像のＳＰが一番で次点でキングとＦＭＴが同列。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/18(月) 20:44:49.66

>>580
ピントリング以外でダメなところがあったのですか？

**名無しの愉しみ** · 2019/02/19(火) 00:49:24.89

>>580
なるほど分かったプリージング2と迷うなぁ

**名無しの愉しみ** · 2019/02/19(火) 09:48:44.40

>>586
2を選ぶ必要は無いのかもしれない
光学的には旧pleasingと一緒
2は高すぎる
オープンヒンジにはしたけど、視度調整が右見口でおこなう従前の方式
なんだかなぁって感じ。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/19(火) 12:11:22.86

買う理由を必死に探す人
買わない理由を必死に探す人
その同意を必死に求める人

**名無しの愉しみ** · 2019/02/19(火) 22:25:40.15

>>584
昼間の像は、どういう基準で評価しましたか？

**名無しの愉しみ** · 2019/02/21(木) 22:31:55.57

賞月って人、ヤフオクでツァイスやニコンのカテゴリに出品していてウザい。
関係ない物で汚すなよ。
自分が儲けるためならルールなんてお構いなし。品性が分るよね。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/22(金) 05:44:51.13

肩持つ訳では無いけど
ヤフオクでは普通の事

**名無しの愉しみ** · 2019/02/22(金) 07:06:09.02

>>590
何をそんなに怒ってんのかわからん
お前、光学マニアにありがちな神経質なタイプ？

**名無しの愉しみ** · 2019/02/22(金) 08:42:48.04

ヤフオクを汚すとか、ちょっとなに言ってるのかわかんないw

**名無しの愉しみ** · 2019/02/22(金) 13:11:50.42

神経質じゃないやつは、双眼鏡にはこだわらないだろw

**名無しの愉しみ** · 2019/02/22(金) 13:46:20.47

いちいち構うな

**名無しの愉しみ** · 2019/02/22(金) 20:16:40.93

ニコンの双眼鏡を探しているのになんでこんなのを見せられるのか。
なんか色が付いてて目立つの。
本人か同レベルの非常識ジジイばかりかな、ここは。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/22(金) 20:23:15.43

ヒノデもそうなんだけど、弱小メーカーは最初期は個性的な双眼鏡出すのに、
段々と外観だけちょっと変えたような双眼鏡しか出さなくなるよね
市場が小さいし、買い替え期間も長いからしょうがないのかね

**名無しの愉しみ** · 2019/02/22(金) 21:48:02.12

>>596
ヤフオクに向いてないですあなた(笑)

**名無しの愉しみ** · 2019/02/22(金) 21:51:15.60

繰り返すな

**名無しの愉しみ** · 2019/02/22(金) 22:11:39.59

数ヶ月前

ヤフオクのカテ違反うざいわ
→運営に通報しろよ
→運営に通報するのはメンドイ、2chでアピールするで
→アホか、こいつ
→信者必死だなｗ
→信者が通報しろと言うわけ無いやろ、お前がウザいだけじゃ

数カ月後

ヤフオクのカテ違反うざいわ
（以下同じ）

**名無しの愉しみ** · 2019/02/22(金) 23:19:37.02

>>598
カテゴリ違反していいって言ってる？
俺のウンコ日記を毎日ここに投稿してやろうか？

**名無しの愉しみ** · 2019/02/22(金) 23:25:52.29

>>601
2chにウンコみたいな書き込みする暇あったらヤフオクの運営に通報しろよ

**名無しの愉しみ** · 2019/02/23(土) 13:07:20.30

ヤフオクなんかの中古買わずに
新品買えよ

**名無しの愉しみ** · 2019/02/23(土) 13:21:34.64

>>603
マニア出品の上物なら、
メーカー検品を超えるマニアック検品済みが
市価より安く買えると考えれば悪くない。
マニアな終活爺さんの出品者をチェックだ

**名無しの愉しみ** · 2019/02/25(月) 10:58:36.10

allbinosで、オリンパスの10x42WXPI買ったんだけど中華製になってて評価ほどの見えじゃなかった…買う人は気をつけてな。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/25(月) 10:59:52.66

>>605
違う違う、allbinosの評価見て買ったってことね。（605

**名無しの愉しみ** · 2019/02/25(月) 22:42:36.67

何で今そんな微妙なものを買ったんだおまえはああ～～～～～っ！！（発狂）

**名無しの愉しみ** · 2019/02/26(火) 00:16:50.28

まぁ、オリンプス買うなら、プリージング2買った方が賢かったなとは思う。そのうち売っぱらうは…。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/27(水) 15:18:40.77

pleasing2高杉
初代pleasingの価格設定ならまだマニアたちも受け入れたが。

**名無しの愉しみ** · 2019/02/27(水) 18:43:40.10

マニアには普通に売れてるようだが