名前があるならそれで、無いなら名目上に付けて
探検
キャラ性格診断スレ関連総合話題スレ Part.4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
名前があるならそれで、無いなら名目上に付けて
まぁESTJでいいと思うけど正義感が欠落してますねという反撃がもれなく返ってくるかと
聲の形の川井を彷彿とさせるこういった負の側面もきちんと描けているのを「人間臭いキャラクター」って言うんだろうな
ややステレオタイプだが下から支えるのがESFJで上から支えるのがENFJ
先生はSi持ちっぽいけど
小学生だよ？ジャイアンのタイプはどうだか知らんけどそこで判断するもんじゃない気がする
ルーク・スカイウォーカー
悟飯
アルフォンス・エルリック
金木研
ある意味で阿良々木暦
強いかは微妙だが魘夢、玉壺とか
syamuはISFP
INFPはネット配信なんかしないよ
ほんとうなのかな？
NJって希少タイプなのに
INTJならまぁ…って思ったがこの夕凪ツバサって子は男らしいんで別に
スレチだったらスルーしてくれ
暗めの短編だとダメージ受けにくいT9っぽいキャラが多くなるかも
その人はよく知らないけどINFP自認の人も割とMBTI系だとネット配信してるような？
リアル人物は自認表明してないとよくわからないし、キャラスレはリアル人物診断含まないからまあスレチとして
月永求って子が出てくるけど華奢で中性的ってあるから(知らんけど)多分フィジカル弱いでしょ
こんな感じにアタリ付けて検索すればアホのINTJでもイジめられてるESTJでもなんでも出てくるかと
創作じゃないけどネトゲの自キャラ診断したらISFPだったわ
逆に女性比率が高いのは(リアルではほとんど存在しない)INTJ
フィクションは現実とは違うと言ってしまえばそれまでなんだけどコレひょっとしてISTPとINTJを混同してるってことないかな？
有名人スレでもINTJの女性がこれでもかってぐらい出てくるんだよね
不人気キャラや無能キャラがS診断F診断されてることもあるだろうけど
言われているようにフィクションと現実の比率は違うし
診断も比率がどうこうで診断するものではないから
疑問があれば一つずつ機能で説明して行けばいいと思う
ISTPも日本の公式書籍だとINTPより少ない
色々ステレオタイプはあるね
軸とファセットと印象論（SよりNっぽい、PよりJっぽい）を持ち込んで来てしまうとタイプが増えてしまいがちな気がする
あと、原作の状況と心理機能で特徴的な面を複数提示しても
それって他のタイプや機能でもやることはあるよね、と言われると
まあそれはそうだけど特徴的な面として表れている部分までそれで反論されるともう何でもアリにならんか？となる
タイプ違っても診断で見る場所はほぼ同じだから早い者勝ちにはならんよ
日野下 花帆 7w6
乙宗 梢 2w1
村野 さやか 6w5
夕霧 綴理 9w1
大沢 瑠璃乃 7w8
藤島 慈 3w2
早いもの勝ちの話じゃないのはそうだわな
ただ議論中に混ざってきて自分の反響板にしてるだけのタイプはめんどいのは分かるわ
可能性を広げるだけ広げて消える
syamuさんはISFPと予想 エニアは9w8かな
運転が好きで頻繁に車で遠出するなど意外とアクティブ(Se) 名産品や料理など新たな味への拘りが強い(Se)
企画でやってたゲームを飽きたから投げ出す(Te劣勢) 稼げるとわかってる状況でも気が向かないからやめる
小説や作曲で自分の気持ちを表現したがる(Fi)
かなり人見知りで動画内では明るいがまあ内向型だろう
INFPと言われがちだけどネカマに何度も騙されたりNe全然使えてない
syamuは実在人物(youtuber、尚且つネットのおもちゃ)
要するにスレチ
無意識な人タラシ系なら主人公に多い×SFP
人身掌握系ならENFJ、ENTPあたりとか
自認INFPの人がその人がINFPにされてるのが嫌なんだろうか
一目見た瞬間にISFJだと思ったわ
だからENTJのかっちゃんと相性が良い
最近たまにある問題提起系のコメントもTeの弱さを指摘されてたり
Te弱いと診断する前の情報収集から主観が混じりすぎたあげくNeでこねくり回してFi-Siで極度に頑固になる
あとNeもあんまり診断に向いてない
言動を分析するのには発想を飛ばしたり広げたりするより理由を限界まで掘り下げるべきなんだから
キャラ解釈は主観だからこそ議論が必要なんだと思う
考察や心理機能の解釈がずれてたりすること自体は問題じゃないけどそれを改めない人が問題なわけで
それこそ過度になると固執し始めたり
新たな視点にも排他的になりがちで視野を広げる発想も必要だろうし
Tは考察に必須ではあるけど診断に不向きな心理機能はないんじゃない
問題提起系と謎持論はよくいるいつものINTPじゃないの
要するに問題の起き方の話
似たパターンばかりで問題起きてると集約されてると思うだろ
Tが必須であれば主機能Fはどうなんの
Nに比べてSの活かしどころとか極端に少ないし
持論や理論はINTPも多いかも
まあINTPぽい人のコメントは基本的に無害
不健全ループならNeが機能不全なINTPはTi-Siループで持論に固執したりするよ
その割に感情論だからF型と安直に見えるけど無害な人をT型っぽく捉えてるんでは
Tは矛盾を放置するのに本能的に不快感覚えるしFeは外向だから他者の意見は嫌でも拾いがち
全く納得されない意見をゴリ押す、説明できないまま書き換える、そのうち他の人が諦めて去る、そんなやり方で抵抗するのに何の意味があるのという行動に走る
主機能Fi以外は不快感が勝って出来なさそう
それか中学生くらいのExFPか
Fi等の内向機能はあくまで自分の中での正解なので客観的基準から外れることはある
ただそれをゴリ押したり説明しないままキャラのタイプを書き換えるケースに関してはただの荒らしじゃないかな
中学生とか健全度合いによって絶対にないとは言い切れないけども
595はTe弱い人の特徴あまり理解してなさそう
他タイプの特徴挙げたのにそれを否定も肯定もしないままINFPの擁護されても
てか595にIxFPの片鱗を感じる
これ以上は無意味そうだしもうやめとくわ
あえて当てはめるなら意見をゴリ押す〜はTeグリップのほうが近いし
内向型のループは全般的に外向機能が使えずに自分の殻に閉じこもるから押し通すとは違くないか
そもそも自分には何かにつけてレッテル貼る必要性が理解できない
と押し付け合いになるだけなのよな
あとTeグリップは「自分の意見を（Fi）」ゴリ押すんでなく、精神衰弱を起こして動けなくなるか過度に価値観を否定されたときに「相手の誤りを」批判する方面だと思う
その上でTiは客観的に正しいとされている論理による判断基準じゃなくて
自分で考えて筋が通っている論理を利用したフレームワークによる判断基準
Feも劣等だからTiが強く働いているときは周りの空気や他者が嫌がるかもしれないことは考えないか二の次で
自分の考えた正しさややり方を選択する
はさておき、勝手に書き換えてしまう人はどのタイプの人も忌避するだろうと思う
ルール読んでないんじゃね
両者とも誤りを指摘するが批判というより自分の理論でゴリゴリ殴ろうとするのがTi、そんな事言われたらやる気なくなるとか言ったり話を二転三転させながら自分の心を守るのがFi
筋が通ってしまえば納得せざるを得なくて引っ込むのがTi、筋なんて無視でどうやったって無理なのがFi
レッテルの張り合いになるだけだわ
Siの影の薄さくらいがちょうどいい
FiとSiとSeってほぼ下げじゃね
たまにTeも入ってくるけど
話に辻褄があってないし根拠もない
不健全なＦ型かな？
話に整合性がないからＴ型っぽい感じはしない
管理者さんたちから見て以前荒らしてたIPやIDのコメントとか自分語りとかなんじゃろか
＞INTPは極端にTeが欠けたりしない
→Tiは個人内の筋とフレームワークなので、法や既存論理を素直に受け入れたり使うのではなくまず疑ってかかる
＞Tは矛盾を放置するのに本能的に不快感覚えるしFeは外向だから他者の意見は嫌でも拾いがち
→劣等機能はスタックにあるからない人より使える意識するというものではない
主機能が普通に使えている場合は基本的には良い方向には意識しない、洗練もされずレベルも上がらない、その人の長所にはなりえない、このあたりは一般に手に入る書籍にもあったはず
Teは逆に効果的な論理であれば矛盾は特に深堀りしない
＞全く納得されない意見をゴリ押す、説明できないまま書き換える、そのうち他の人が諦めて去る、そんなやり方で抵抗するのに何の意味があるのという行動に走る
＞主機能Fi以外は不快感が勝って出来なさそう
→そういう話ならFiは自他を切り分けて自分はこういう意見だけど、相手はこういう意見なんだなと受入れて、全体に自分の意見を認めさせようとはしないのでは
強くこだわるほどあるキャラを強く好きなら内面の深堀りが得意なFiは例示も感情の流れの把握も得意だろうし、説明できないまま書き換えるのは違和感がある
自分がされて嫌なことはしないのが基本にあるだろうし不快感はFiも持つんでは
INTPの劣等機能にFeがあるから持ってない人より使える（優しい、配慮するという印象論）のは誤りだし
かといってINTPが結果として優しさを発揮したり配慮することはないというのも誤りだし
INTPがFeを持ってない人より使えて、Teも使えるなら
INFPもTeを持ってない人より使えて、Feも使えることになるはずだけどそれは否定しているから
全体に当てはめられる論理としては破綻していると思うわ
結局色々矛盾してる気はする
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ES型の中ではそれほど権威的ではない印象
ESFJのように空気を読む事を強要したりESTPのようにお山の大将になりたがる事はあまりない
いいね 15
Posted by 名無し(ID:USTC6Xke2Q) 2021年08月28日(土) 20:21:04
めっちゃ偏見で草
ESTPはそこまでボスになることにこだわらないし
ESFJ＝同調圧力というわけでもない
いいね 64
Posted by 名無し 2021年08月28日(土) 22:41:34
Feはあのwikiで偏見に晒されすぎだし
何か変なように読んでるが書き方分かりにくかったかな
FeはINTPのFeじゃなくてxxFJで、T型とxxFJのどちらの特徴にも当て嵌らないっていう意図ね
INFPがTeを持ってないタイプよりTeを使えるとも書いてないしTeが苦手だというのは今までずっと書いてる
第４機能がそう簡単に使えるわけがない
INTPのTeもINFPのFeも主機能のTFは同じだから似てる所があるしもし極端に欠けていればもう一方のタイプを疑う指標になる
Teが深掘りしないのは詳しい理屈は分からないけどこうすれば成功すると分かっている時であってこういう診断には当て嵌まらないと思う
深掘りの話は最初のほうのコメントで書いてる通りNeだと着目する視点(知覚)の問題で掘り進めるべき場所が見つからない可能性が高まる
Fiのみで完結する掘り下げには優れていそうだけどTeが弱いとFiを活かす前にキャラの背景(前提)の考察は甘くなりやすい
Fiが自分がされて嫌な事はしないとほぼ言い切れるのは健全時だけ
WikiのINFPの記述にも被害意識、利己的、過度に批判的になると書いてあるよ
どんなタイプでも余裕がない時にまで他人を慮るのは難しいしFiの悪人や悪役の存在を否定することにもなる
時々議論相手を勝手に診断つーかレッテル張りする奴出てくるけど
何したいんだろうな
キャラの診断してるときに診断者が何タイプかって情報は必要なんかね
普通に診断内容だけ比べるだけの話じゃねって呆れてる
過度な偏見だと思う人があれほどたくさんいるのならトップページで削除依頼する人がいるだろうけど
削除依頼は出されてないようだしコメントで反論する人もいなくてその後のESFPへの偏見には反論がないし色々違和感はある
ただ1利用者には何もわからないしね
削除依頼するまでもない
おちょくられてるから許されてる感
横だけど極端に欠けることはないという表現が少し曖昧だな
影の機能は劣等機能のように普段から意識されることもなく
内外違いで反発もしやすい側面があるから欠けていてもおかしくはない
逆にFi以外はループもしてない健全時前提で他機能、タイプは当てはまらないと言い切ってるのが610氏の主張だけど
どんなタイプでも余裕がない時にまで〜と似たように指摘されてるし
それはダブスタになってる
優勢機能の影響で無意識に最低限補われてると言ったほうがいいかな
外部情報の収集は疎かにしやすいけど理論型なのでTeの全ての要素に弱い訳ではないみたいな
いざこざの特徴＝利己性の表れ方の特徴が第4Teの特徴と一致しているがその反論がFiは自分の嫌なことは相手にしないというものだったからそれは違うという主張
T型やxxFJとは違うし >>592 のような表れ方も存在するから総合的な結論
・すべてのタイプに当てはまる定理でなければタイプを仕分けるルールとして筋が通らない
ならばTiがTeを持つならFiもFeを持つことになる
そのためFiが他者に配慮せず自分の考えをゴリ押すことはできない
また健全ならば自分のされたくないことはしないのでしない
と思うので多分ルールを読んでいないか、いたずらかなんじゃね
他者に配慮しない他のタイプやルールを理解していない人が書き換えてしまうこともあるだろうけど割れキャラで荒れてる場合はコメントする人と書き換える人が別人だとは考えられない
前後の繋がりのない書き換えはいたずら？みたいなもんなんだろうか特定不能
解析見る限り三万アクセスくらいあっても、もっとミクロに特定コメントに沢山いいねがつくような議論でも
人数と比較してコメントする人少ないなとは思う
見るだけで満足の人もいるんだろうけど
ちゃんと議論する人って熱が入ってもそういう見方もあるかと思わせてくれたりお互い線引きが上手いというか感情の制御も利いてるように思える相手だったけど
急に別タイプが追加されてるときは大体特定タイプ派を揶揄したりこのタイプはありえないから消して良くない？とだけする人が混ざってきていてうーんとなったことがある
極端に拘るコメント者と編集の警備する人がいるのは事実だしそういう話をしてたはずだけど
そのどちらとも関わらないのは察するための材料がないし特定不能
書き換えみたいな派生の問題のイレギュラーについて細々と挙げても本筋の否定にはならないってこと
625がID:tR+WyQw6だったらもう少し単純に意味を教えてほしいけども
タイプ下げして報告される人はFeが弱いって言ったところで何の意味があるんだろ
続けても仕方のない話題だった
診断落とそうとしてくれた人がいたら悪かった
https://character-seikaku.memo.wiki/d/ISFP
タイプ論の理解を深めるに連れ、ISFPに益々惹かれるようになった。
アニメキャラとかも魅力的なのが多い。
現実の女性は可愛くて癒される。
勿論、そこそこ成長か熟成したISFPが好き。
ENTJ3w4より
41（いいねの数）
Posted by 名無し(ID:Kt59JmUQyQ) 2021年08月03日(火) 23:56:38
俺も、そこそこ成長か熟成して人を踏み躙らず押し付けがましくないENTJは好きだよ
ISFP5w4より
102（いいねの数）
Posted by 名無し 2021年08月04日(水) 08:09:57
発端でもない君が謝る必要はないぞ
劣勢機能はスタック外にその機能がある人より（ある意味で）強いんだよって意見は分かるけど
協会認定ユーザーINTJが「劣勢機能が一番弱い機能だと思ってない人全部バカです」的なツイートしてるの見たからどうなんだろう？
現代MBTIは心理機能をスカラー的に測ることで精度の上昇してるとか別のところで見たし時代と学説でその辺の解釈違う？
エニアタイプならT4,T5,T7,T8辺りかね
健全状態では主機能がプラスにつよつよ
→もしグリップが起きても長く続くものではないようす
→劣等機能もほぼ表に出てこないし意識も向きにくい
故に一番弱い（レベルが上がらない）機能というのはわかる
ただ例えばINTPはFeがスタックにあるから、Feがスタックにないタイプより「いい形で」使える、意識できるといったコメントを割と見るけどこれは間違いなんじゃないかと思う
というかどこかで広めてるサイトか何かがあるんだろうか
例によってINTPが優しさを表現しないとか感情がないというレッテルは含まないとして
Fiでもそうする人はいるだろうしTeでもそうする人はいる
INTPならTiでそうすることが自分にとって結果的にメリットになるし筋が通った行動だからというフレームワークの可能性も高い
運動音痴≠非Seは分かりますが
相手が自分を好きかわからないからこっちも意見を表明できないとか
もしくは自分は相手が好きだけど相手は自分のことが好きかよくわからないし迷惑かけたくないとか恥をかきたくないとかならFeでも十分通る
運動音痴をSeと結びつけるのも荒っぽくはあるけど、スポーツものやバトルものじゃない日常作品ではあながち間違ってない面はあると思う
特に球技系
ああいうストーリーだと物語の性質上最後まで引き伸ばさないといけなかったり
話ごとルートごとにあっちこっちに行かされるからまとめられてフラフラしているように見られるけど
Fi自体は本人が好きな人ができたらむしろフラフラしない気はするんよな
使うって表現がそういう勘違いする人が出てくる要因な気がする
やっぱそういうやついるんだなあ…
分岐あるゲームもルート次第で性格違うこともありそうだしそういうのは判別難しい
当人らなりに頑張ってもαβ作品だと全部空回りする無様なピエロとして扱われる。特にIXE（第四Fi）主人公だとその傾向？
γΔだと主人公自体は当人らに対し無関心で意に介さないだけだけど、作劇としては当人らの価値観は無価値でバカげたシャットアウトされた白ける存在。特にXLI（第四Fe）主人公？
要はギャグマンガで活躍するようなタイプがホラーやサスペンス物では初日犠牲者になりがちって事やろ？
それもそうかも
冨樫は自分から立候補する人嫌いらしいけど、主人公じゃないけどヒソカ（SLE）と選挙編の脱会長派らとか
ワンパンマンやマッシュルの主人公（SLI）で定期的にみる流れみたいな
あとαβの場合一度にまとまって爆散してγΔは分散して散発的？
ソシオ全くわからんから分かりやすい例えがあると助かるわ
SLIのチェシャ猫笑い好きな人いる？ブルアカのイロハのメモロビ表情とかの
1. ほとんど目を離さずに見ていて、視線を戻すとすぐにそっぽを向く。しばしば興味を隠そうとしたり、脇の下から見たり、隣に立っているものを見るふりをする。
8. 以前は雑巾のふりをして視線を送ることはしなかったが、ギャベンはあなたの足元に絡みつき始める。
10. もしギャバンがあなたに興味がなければ、まったく話しかけてこない。もしあなたが興味を持てば、彼は目を細めて微笑み、神秘的なチェシャ猫のような笑顔でとろけるだろう。
たまに居たとしても大体INFPと併記だったりする
なんでだろうな？
キャラ属性として確立されてる
男主人公には時々いるのに何で？
コテコテのラブコメはあんまないけど現実の人口比で言えばそれなりじゃない？
メインに据えるにはちょっと使いづらい感じはあるけど複数の択とかサブヒロインとしてなら「クール枠」で必ずと言っていいほど入っててむしろ多すぎるぐらいに感じる
まどマギとか例の作品って
意見が割れるキャラは一部のキャラだけじゃないか？
そのキャラの名前を規制ワードにして
他のキャラは診断可にするとかできないの？
他のキャラを語るときにその割れてるキャラの名前を出す必要があるから無理だろ
例えばまどかやほむらの話を出さずにマミやさやかや杏子の話出来んの？
無理だろ？
マミさんだったら美樹さやかとの絡みから考察すればええやん
杏子もまどほむより美樹さやかと絡む場面が多いだろ
杏子とかの過去から考察してもいいし
某JK荒らしみたいな厄介キャラオタも居なかったし
>
複数人が複数の説を立てていれば、説の数だけ複数タイプあります。他人はあなたではないので2タイプ以外の説も出てくるからです
↑
その複数の説が正しく否定されていたのに表記するのは間違いでしょう。間違っているなら返信すればいいと思いますが
遠い昔にコメントしましたが大衆が必ずしも正しいとは限りません。しかし間違えている事がありますが大衆は多数決を取ります。間違った論をそのまま信じてしまうため時にはIDを変え数で押し切るという理論を止めただけの事です。
本来嫌がられる自演は相手への嫌がらせとしてですが私は嫌がらせをするつもりもなくただ正しい理論を述べているだけです
本当に正しいなら私を納得出来る論を提示出来ます。私が認めないのは私の意見を理解せず返信してこない為です。私の理論を理解した上で筋を通して否定する返信があるなら問題はありませんね。
本質の話ならMBTIよりまず、人と話すということから見つめなおしてください
↑私が人と会話出来ていないという事でしょうか？その割には返信して言葉を交わしているように見えますが…
また上記したMBTIは1タイプであるという本質には返答は無いのでしょうか？管理人であるなら1タイプになるよう、あるいは数を少なくするように努力するべきではないでしょうか？
当然周りを納得させた上でですね。
もう少し管理人としての自覚を持ちましょう
Posted by 名無し(ID:/ezr/0TLNg) 2021年07月04日(日) 17:52:09
罵倒語NGにしてるブログあるけど例えば「ばか」を「ば.か」にして書き込む人とかもたまに見る
ISTP説なんてループが暴れてた時にノリで提唱された珍説だし、INTP説の方が筋が通ってる
月とミサは議論の余地あるけどLに関してはINTP一択だろ
でもISTP説は特にノリで出したわけじゃなかったよ
特に幼少時の行動からNeよりはSeが強く見て取れた
ここで某ノートの話をするとあらしてた人を呼ぶ可能性もあるしこれ以上はしないけど
Neはちょっと違うかもだけど経験や知識の蓄積があって上手く回り始めるところがあるから
それこそあの荒らし女みたいだわ
ていうかログ見たら分かるけどそれなりの根拠あったぞ>ISTP説
まどマギのコメ欄にも「ほむらはINxJ以外ありえないんだ！」とか言ってたガイジ居たし自説に拘りすぎるとダメよな
そもそも初代キャラ管も「根拠があるなら2〜3タイプまでは併記OK」つってたし良くないかそれで
ほむらとかは流石に3タイプまでには絞れよってなるけど
INTJとISFPも無くはないけどな
荒れまくってからは見ていないのでその後に色々診断出てたのかな
クレイジーサイコレズだからISFPと言ってたキャラアンチの強烈な人と
前管理人が強いて言うならISFJ派と言ってたのだけはなんか覚えてる
特にエニア9
IFP T9も自分が薄れるし変化や刺激を好まないので落ち着いた印象が強く出てくる感はあるな
ぼっちINFJ派もFeの根拠ないのに
スゲー殴りあってるじゃんw
両者ノーガードってロックすぎるだろw
INFP否定派の人は診断者に目を向け始めててちょい怖い
個人的にはぼっちは典型的INFP 4w5だと思ってたわ
他者診断の場合、自分の中でエコーチェンバー始まっちゃうのってあるかもなｗ
妄想するからどうじゃなく自然体で可能性が広がる発想をするタイプだし
少なくともNi domじゃないような
あれじゃダメなのか？
Ti dom説なんて出てきたしISTJ・ISFJ説もこじつけられそう
個人的な考察を言うとバンドマンのインタビューを聞いて「陰キャでも輝けるんだ！」と短絡的に考えるのは目の前の成果に喰らいつくSeを感じる
承認欲求モンスターなのも手早く結果を得たいSeとか
妄想癖は悪い方向に作用してるからFi-Niループっぽい（将来はアル中でニートになるとか、ところてん営業のくだりとか）
INFPっぽく見えるのはFi-Niループ気味だからじゃないか
ぼっちの妄想って「こうなりそう！（Ne）」より「こうなるに決まってる！（Ni）」な感じがする
１つの出来事から、AパターンやBパターン、Cパターンといった感じで複数の可能性を考えるのを、可能性を広げるって言わないかな？
または、AでもBでも間違ってた、それならCは？って感じで、新しい可能性を考えるとか。
ぼっちの場合、Aパターンの人生を考えはじめて、完全にバットエンドを迎えるまでAパターンしか考えないから、
可能性を突き詰めてくタイプなんだよな。
なんていうか意外と思考が現実的というか
山田（ISTP）が実用的、ぼっち（ISFP）が現実的と考えるとしっくり来る
他作品を出して悪いけどぼっちはネガティブを増大させた大崎甜花って感じがする
Nから見たSは断片的な情報でしか判断せず木を見て森が見えてないという意味で
Sから見たNは一度思い込んだから目の前の状況を無視するという意味で
それは受け取った知覚から派生した思考
知覚は受け取るだけで吟味したり批評するのは別
まず起きてない可能性や自分の変容可能性を受け取って
そこを起点に思考を働かせたり自発的に妄想が始まるならNeのほうが強い
手早く結果を得たいとしたらTeやTi、T3辺りのほうが影響あるだろうし
ロックオンされんのめんどくさい
判断機能と知覚機能がごちゃ混ぜになってる。
可能性を受けとるのは知覚機能。一度に複数の可能性を受けとるのも知覚だし、可能性を１つだけ受けとるのも知覚。判断機能のTiやFiが決めることじゃない。
広く浅く複数の可能性を見るのか、深く狭く１つの可能性を見るのか、この違いが知覚の違いで、つまりはNeの拡散性とNiの収束性の違い。
ぼっちは1つの可能性を狭く深く突き詰めるような妄想をしてるからNi。
何の可能性を見るのかを判断するのは判断機能。自分の変容可能性を見ると判断するのはFi。
もう散々突っ込まれてきたと思うけど
ぼっちは別に好奇心が強いわけでもないし
アイデアを出したがるタイプでもない
新しいことには抵抗ある方だし
いざって時には考えるより行動する方だろ
ひとりは分かりづらいけどINFJじゃないかな
人気者になりたいっていう動機はFeっぽいし、喜多と自分を比べてアイデンティティが無くなることを恐れてるけど、これはJっぽい思考。全体として評価基準が外っぽい。
何時バンドに誘われても良いように練習したり、行動計画持続力もIPのそれじゃない。
あと逆境に異様に強い、自分以外が苦しんでいる状況で真価を発揮するのはINFJの典型。
指先の硬さだけで喜多がバンドを続けたかったことを確信し説得に移行したのもNi-Feの方が説明しやすい。
6
Posted by 名無し(ID:6lMNVmrOdg) 2019年12月27日(金) 20:07:30
これどうなんだろう？
いやそうじゃない
感情（情動）と感情判断が別のように
思考と思考判断は別として689は読んでくれ
あとNeは一度に複数の可能性を知覚するのではなく前の知覚に紐付いて広がっていく
Ne domじゃなくてFi domだからじゃないか
Ne domと違い、Fi domは自分の興味や好き嫌いが先にあって受け入れるかどうかを判断したあとにNeが働く
あと好奇心は心理機能のページのSeにも書かれてるよ
不健全なときに新しいことに抵抗があってギターを引き続けるならSiループの好きなことを続けるも合う
ISFPでよくない？
ISFP説が一番しっくりくるんだが
全体をふわっと見ながらディテールを詰めていくのをやめてしまったからINTJ説みたいな珍説が出てくるんだろ
IxFPの二択で良いんじゃないか
＞ぼっちはNiDomでもNeでもないなら
FiNe説もかなり出てるみたいだし全体の結論の前提には置けない
個人でそう思うのは全く問題ないが
IXTPどころかEXTPのメインヒロインもいない気がする。
思うに、Tiと恋愛要素が致命的に相性悪いんだろう。
（男主人公と恋愛する）ヒロインでなく女主人公ならTP型もそこそこいる。
不健全ではないと思う
ただ幼少期からずっと一人ぼっちでネガティブすぎるだけ
まだ学生だし、ぼっちでいたならなおさら心理機能の発達が遅れても不思議じゃない
1.「このキャラ好き！ XXXX型も好き！ だからこの好きなキャラはXXXX型！」
2.「このキャラ嫌い！ 自分がXXXX型だ！ このキャラがXXXX型で自分に似てるなんて嫌だからYYYY型に決まってる！」
3.「自分／知り合いはZZZZ型だ！ このキャラは自分／知り合いに似てるからZZZZ型だ！」
4.そもそも心理機能への解釈が歪んでる（特定の心理機能のage・sageなど）
5.ファセットでも特にS/N軸、T/F軸への解釈が歪んでる
6.キャラ自体への色眼鏡がある（好きだとか嫌いだとか）
この傾向にないか？
そして議論の果てに診断者攻撃して記事が編集ロックされたり果てにはコメ欄凍結
割れキャラ記事のコメ欄にもあったが、コメ欄凍結されたキャラはWikiに例えば「夜神月」「暁美ほむら」記事を作ってそこで議論し続けるとかしたら良いんじゃないかと思うがどうだろうか？
補助機能は主機能ほど目立たないのはあるにしても
Ne要素がなさすぎる
Ne要素であげられてるのも妄想関連ばかりだけど
妄想の頻度も全体から見てそこまで多いわけじゃない
バイトを風邪で休むために氷風呂に入って
扇風機の前でギターを弾いてたり
新しい楽器をSNSにアップしていいね数を稼ぐために衝動的に散財しまくったり
夏休みが終わることに鬱になって
夢遊病のような状態でセミの墓を作りまくるとか
ぼっちの奇行はI型の人間がSeを暴走させてるイメージが近いと思う
バンドの調子が悪くなってるところに
衝動的に超絶テクニックの演奏を披露して
空気を一気に変えるなど
Seの衝動性や行動力を活用してる場面も少なくない
ちなみにIEEはMBTIだとFPとENFJとENTPあたりに見られると思う
ぼざろ見てないからぼっちが判定不能なキャラしてるのか診断者(ファン)が馬鹿ばかりだからか知らんけど、議論がずっと平行線のままでこれ以上続けても意味があると思えないんだけど
俺としてはぼっちは典型的INFPに見えたからここまで荒れてるのは意外だわ
INFJ
INTJ
ISFJ
ISFP
ISTP
INFP派は他のタイプをことごとく珍説扱いするよな。
支持してるタイプを珍説扱いするって一種の診断者攻撃だろ。
ぼざろのページで暴れてる人と同じ人なら、
自分で散々荒らしといてコメント閉鎖させるってマッチポンプすぎない？
いやT型説は流石に珍説だろ
ISFP・INFJは分かるけどぼっちがT型なわけないしあんたもレッテル貼り酷いね
もしかして統合失調症？
>もしかして統合失調症？
落ち着きなよ
そうやって個人攻撃してるとINFP派全体に悪い印象がつくよ
俺はぼざろのコメ欄にいるINFP派じゃねーよｗ
なのにお前がそう思い込んでるから統失って言ったわけ
大体ぼざろのコメ欄はそれこそガチのやつがうようよ居るから書き込まんわｗ
俺はただ単にぼっちって典型的なINFPだな〜と緩く思ってただけで「絶対にINFPだ！」とまでは思わんよ
ISFPでもINFJでも根拠があるならそれでいいし
ただT型は珍説だろって話
INTJとかINTPとか絶対違うだろ
ガチ論戦してまでINFP説押し通したいとは思ってない
ただT型ではない
これだけは言いたい
これ
元々がネガティブ
だからぐるぐる悪い可能性を回して精神的な自家中毒に陥る
でもそういう直観の溜め込みが外に出す方法と紐ついたとき、人の心を劇的に動かす芸術につながったりする
他タイプの可能性もなくはないがNeがないと言う話だけは全くわからない
PDBだと割と3のコメントしてる人いるな
今まで色々見てきて荒れやすいのは2と6の混在
45はソシオニクス等と混同している場合が多めだが議論してくれる人だとお互い解釈のズレに気づける
書き換えだけする人はどうしようもないのよな…
＞バイトを風邪で休むために氷風呂に入って扇風機の前でギターを弾いてたり
これめっちゃNeの発想じゃね
Seだと基本声色変えたり体温計摩擦で上げるとかするだけだと思う
＞夏休みが終わることに鬱になって夢遊病のような状態でセミの墓を作りまくるとか
現実的なS型はそういう行動はあまりしないと思う
＞ぼっちの奇行はI型の人間がSeを暴走させてるイメージが近いと思う
不健全ならFiSeのSeは鳴りを潜めて暴走方向には行かないだろうし
Seが働くレベルなら現実を見て奇行には走らなくね
行動したらSe！って妄想したらNeと同レベルじゃね…
ぼっちのどこにFeがあんのかさっさと説明しろや
まどマギ以下だと思う
まどマギの時はコメント凍結されたら沈静化したけど
ぼざろの人はこのスレで暴れ始めてる
こういう人が一人でもいると
他が全員まともでも100％荒れるから
ぼざろは永久凍結でいいわ
まどマギと同じ人が暴れてんの？
特定タイプ以外認めないって人が
他タイプを推してる人達を個人攻撃しはじめるの
まどマギ凍結の流れとそっくりなんだが
人格攻撃されたとか言うけどそんな論調の人は該当ページにいたようには思えないかな
荒らしたいと言う意図を持ってる人が「ぼっちちゃんの心理を読み解く行為は無意味、なぜならぼっちちゃんは既存の理論で性格を説明できないから」とか「自由意志に基づいた心理機能が存在するのでMBTIは間違っている」とか意味不明な論理を言い始めたからだろう
双方に荒らしがいるのは議論とは関係ないから考慮しないがそれを抜きにして見ても事実としてINFJと言い切るには根拠が弱い
INFPは補助機能と代替機能に言及する人が一定数いるけどINFJの補助機能と代替機能に言及する人は本当にいない
過去に言及している人はいないのか？とページを遡って見たけど「承認欲求が強い、他人に認められたいからFeではないか？」っていう偏見みたいなもの
Feが意志決定を行う際の傾向を示す判断機能であるという観点から正確にFeに言及している人は一人も確認できなかった
こういう議論と関係のない言説は荒らすのが目的の愉快犯、もしくはページの凍結が目的の荒らしじゃないんだったら今すぐ止めとけよと言っておくわ
診断者攻撃だって削除依頼されまくってたぞ
つか削除依頼のページで揉めてたぞ
削除依頼のページで揉めてるのとか正直初めて見た
意味不明な理論の人も
他のページなら皆にスルーされて終わると思うんだよな
「Neがないと言う話だけはわからない」
みたいなことを言い出す人が定期的に現れること
ぼっちNe派は
Neないよね？って話になったときは
Siが目立ってるからNeが見えないだけって誤魔化してるわけだが
Ne推してる人がNe要素を挙げないなら
そりゃNeがないって話になりますわ
まー当然の帰結でしょ
ちなみにぼっちSe説を推してた人は
Seないよね？って言われたときは
作中のSe要素を挙げて反論してましたよ
デスノ・まどマギに次いで民度終わってるから管理人・副管理人以外書き込み不可（実質永久凍結）にした方がいい
Fi優勢は明らかなのでISFPとINFPは併記で良いと思うし今回の凍結の原因ではないから特に問題視しなくて良いと思う
問題はINFJ
併記でいいんじゃね派だが、ページのコメントにはNeの話は色々あったように思う
だからFiNeだと考える人は少なくないんだと思う
投票だけだと印象論しか見えなくなるが、ひとりちゃんのページにはコメントも沢山あるようだし
Neがないと思う場合は見てくるのも参考にいいかもしれない
（実際wikiとPDBで別タイプ診断も沢山あるし日本のほうがしっくり来るものもある）
Wikiよりコメントが沢山あるから少しはNeがあると考える人の見方や機能説明に納得行く答えが見つかるかもくらいの意味で
印象論でいけば真っ先に思い付くのがINFP説だから検討しないわけがないと思うんだよね
検討して心理機能を分析した上で
Neじゃないって結論になってるんだと思うよ
この点Neがないって話がわからないって繰り返してる人はどうなんだろう？
INFJ派やISFP派がNeを否定する根拠はコメントでも結構出てたと思うんだけど
ちゃんと読んでるのかなと思う
ちゃんと他タイプを検討した上でINFPを推してるならいいけど
印象論でINFPしかありえないと決めつけてるようなコメントが少なからず見受けられるんだよね
そもそもある程度知識のある人は100%ありえないって分かる
どっちに決めるか決めないかの話ではなくてFeの根拠が「承認欲求が強いから」っていうただの偏見でしかないのがもうどうしようもない
Feは判断機能だぞ？Fi対Feを議論するうえで判断の基準がどこにあるかを見てそれを決めるっていう共通認識が持てていないなら話は平行線にしかならない
知覚機能としてのNe/Seはまだ筋道立てて説明している人が何人か見受けられるけどINFJのFeは承認欲求の一点張りで説明すら出来てない
IxFPは代替のNi/Siもそれなりに言及されてるけどINFJの「判断機能としてのTi」が議論されたことはほぼゼロと言ってもいい
だがINFJは主張として根本的に誤っているのでたまたまページを覗いた人がおかしいとツッコミを入れるのは当然の道理
そもそもINFJとINFPは知覚機能と判断機能の両方の機能軸が完全に一致していない地点で「どっちかが完全に間違いである」のが明らかな組み合わせなんだよ
前から少し荒れていたがINFJの無理筋な議論が増えてから更に荒れているのが見て取れる
INFJ説もいないことはないけどISFJより下でISFPは更にその下
大きく離れてはいるけども次がISFJなのはNeとSiの軸と考える人が多数なのかな
NARUTOのヒナタもそれで割れてたし
みんな可愛くて好き
でもちゃんとFiらしい芯があるんよな
ENTP→ブルマ、妲己
ISTP→？
INTP→C.C.
ESTPは他に女児向けアニメの主人公にもいそう
せめてそれなりの根拠を示して欲しいんだけど
あんまり人気のないページは変えられてても気づかなそうだし
何度も変える場合は管理者さんにこのIDの人のIPをBANしてくれと頼むしかない
「この意見は多数派だ！」と押し付けるから？
実際印象論だけで行くと義勇ISTJ、ぼっちINFPになるけどさ
診断者に攻撃向けたり上から目線かましたり、理論より持論が強くて議論がうまくいかない1個人がたまに忌避られてるのはあるけど
「この派、嫌われすぎ！」は全く感じなかった
ISTPの推しに置き換えたら悶えた
ありがとう
そんな暴論がまかり通るなら創作物の作者のMBTIを分析して作品に登場するキャラクター全てが同じタイプだと言い張ることが出来る
キャラクターが全てでそれ以外の側面から読み解く理由はない
Se作者がNeを書き切れてない感じならSeでいい
Ne作者のSeキャラも心の声や思想だけがNっぽい謎な感じだと割れるとか
どうしても自分のタイプに寄っちゃうのはありそう
ちょい出のキャラなら誤魔化し利くかもだけど
MBTI知ってる創作者の人に自キャラを当てはめるとしたらどうなるのか
その作品を見た人はどのタイプに診断するのかは比較してみたくはある
少し前にwikiでキャラのMBTIタイプ公表してる作者さんの想定タイプと
診断タイプが別なのあって興味深かった
作品を知らないから混ざれなかったけど
俺もあの神様はTe主機能のENTJが一番しっくり来るな
悪い場合は最初の印象でミスタイプしててそれが大差付いてる場合訂正に半端じゃない時間がかかる
ダンガンロンパのセレスはすげえ長い間ISTPになってた
完全にTeユーザーなのに変な説得力のある投稿に流されてしまった結果
もう一つは僅差になった時にひどい状態になる
原神のウェンティとかが例でENFPとENTPでほぼ同数だから延々に追い抜かして追い抜かされての繰り返しになっている
優しい部分ってウィング2の影響だと思うし
モニカもENTJ 1w2だし神様あんな感じでしょ割と
白い時とか特に
これ以上死神ノートの話は控えるけど
ロイ→全体的に「今、この瞬間」を見てる。食べ物に釣られやすい。黒いレックウザの情報を集めようとするあまり布を買ってしまう（Ni劣）。カイデンが飛べるようにする為に実際に水に飛び込んでみたりする。リコの事をよく見ている。スランプの事をポケモンだと思うなど想像力の欠如が目立つ。カブのジムチャレンジではとにかく「ひのこ」を連発する事で火を掻き消そうとしてた。ホゲータの事もカイデンの事もよく見ており、それぞれの特性に合わせた付き合い方をしている（ホゲータと一緒に歌いながらバトルするのとか顕著）。
ドット→有益な情報以外は興味が無い（T）。人付き合いが苦手で人間関係を煩わしいと考えている（Fe劣）。フリードの昔話を引き出そうとする時、自身が動画配信者である事を逆手に取ってリコロイチャンネルというアイデアを引き出す（Tiによる分析+Neによるアイデア）。特定のグミしか食べない（Si）。全体的に出不精で面倒くさがりな理屈屋。人の気持ちに寄り添ったり自己の価値観を大切にすると言うよりかは、分析して思考を捏ねくり回すのが得意。あちこちでボタン（INTP）に似ていると言われている。
アメジオ→最短で結果を出そうとする。目的の為に手段を選ばず、これと言ったバトルへの拘りもない（手っ取り早く目的を達成出来るのがバトルなだけでバトル自体が好きなわけではない）。相手の話を聞かない（N、これはENTPのフリードにも言える）。報連相を敢えてしない。単独行動も視野に入れている。黒いレックウザにこそヒントがあると気付いて独自で黒レックウザを追う（リコの時もペンダントの現象を見てリコ自身を攫うことこそに意味があると気付く→Ni-Se軸）。明らかな詐欺に引っかかる（Se劣）。
あんスタ記事で指摘されてるけど視認性悪いし、黒塗りは怖い
なんで色塗り禁止されてないんだろうって思うぐらい色塗りする必要性を感じない
カイル ENFP
ロニ ESTP
リアラ ENEJ
ナナリーESFJ
ジューダス ISTJ
ハロルド ENTP
バルバトス ESTP
度が過ぎると自由を損なうから普通のやつは頭のおかしい奴らと違って自分の考えと異なるやつを排斥したりレッテル貼りして貶めたりはしないだけ
コメント欄が無いとか凍結されてるとかじゃないのに理由も書かないで馬鹿じゃないの
あとWiki内で誰とは言わんがやたらと謝り倒してるやつ、イエローカードだと思う
謝れば良いってもんじゃないしなんか反省してなさそう
そりゃ、初代管理人がENTPで現管理人（3代目）がINTPだから必然的にP型多くなるよ
現副管理人もINTPだし
2代目管理人はENFJだったから結構厳しかったけど
PDBを見るに一回ミスっただけで手遅れレベルの大差がつくときもあるが
ハッキリ言って一長一短
初代管理人は最初このWikiを投票制にしたかったみたいだけど、自分の技術力じゃ無理だと語っていた
投票制が理想だろうな
PDBは印象論者が多いとアンチが語ってたが、ちゃんとコメント欄で議論出来るしそんなに印象論かね
まあ、今からWikiを投票制にするのはシステム的に無理だが
PDBでのミスタイプの原因は説得力があるように見える意見が投稿されることに起因するから
それがあっていてキャラwikiよりも正確な結果を出している場合もあればその逆もあり得る
好き勝手に変えるやつがいるのは問題だがそいつらをどうにかしたところでミスタイプがなくなることにはならない
PDBで見た中でいちばん酷いと思ったのは原神のアンバーだな
印象論でESFJの票が多くなりすぎてどうしょうもない段階に行ってしまった
投票星の場合は現在進行でストーリーが進んでいって後々に過去や動機が明かされるってパターンのキャラクターのミスタイプが必ず起こる
俺がリアルタイムで見てたのはヒロアカの荼毘だな
尤もらしく語っているがその中にはキャラ萌えが入っててバイアスが掛かってる
JK荒らしなんてその最たるものじゃないか
MBTI記事で語ってる人が居たが、ENTJのキャラをINFJ判定する人ってINFPなんじゃないのか
そのENTJのキャラが好きだからこそ目が曇って見えなくなってINFJ判定する、みたいな
荼毘の場合はある程度の人気作品で議論と投票が活発だから是正することができたけど
もしマイナー作品や不人気のキャラで一度方向性を間違えてそのタイプに固定されてしまったら誰がそれを正せる？
日本の作品だから外国人に意図が伝わらないとかそんな事はなくて、どの人種でも意図は伝わるしな
印象論が蔓延してるってたってそんなのWikiも一緒
ただWikiは変わった視点の人が堂々と主張出来るのが唯一の長所かな
PDBだと極論を言うと多数派の意見に逆らうやつは死みたいなところあるし
Wikiはキャラ萌えのキャラ信者がそれっぽい理屈で理想のタイプにしがち
それで診断者攻撃とか変なタイプ診断荒らしとかが出てくるんだよ
Wikiだから「割れキャラ」なんてめんどくさい記事があってめんどくさいキャラが居るんだよ
要は合理化が出来てない
多数の意見を知れる上に、それに納得が行かなければ議論すれば良い
この「多数派の意見が知れる」ってのがデカいね
印象論？Wikiも同じというかWikiの方がぶっちゃけ記事作成者や編集者の主観が入るからもっと酷い
心理機能で言うならPDBはTe、WikiはFiと言ったところか
結局日本の作品が海外に伝わる時にそのままの形で伝わるということはない
翻訳者が介在しその人の日本語の理解レベルや人間性によっては間違った意味で伝わることもある
「タイプが割れがちなキャラ」の意義の無さについては同意
この記事自体が不必要で頭のおかしいやつが我が物顔でミスタイプを訴えることができる一因にすらなっている
マジで5タイプってのが意味不明
PDBは割れてもせいぜい2タイプで極稀に3タイプがあるくらい
4タイプや5タイプで割れる場合には間違いなくほとんど知識のない人間の意見が介在している
割れキャラのPDBでのタイプ（エニア含む）
・夜神月→ENTJ 1w2
・暁美ほむら→INTJ 5w4
・鹿目まどか→ISFJ 9w1
・ヴァン・ホーエンハイム→INTP 5w4
・エレン・イェーガー→ISFP 6w7
・後藤ひとり→INFP 4w5
・吉田優子（シャミ子）→INFP 4w3
・冨岡義勇→ISTJ 1w9
もうこれで良いんじゃないか？
少なくともWikiよりは正しいだろ
夜神月のタイプからENTJが外されてるのはこのイミフ理論が原因だが普通にこいつSiもあるだろ
万能キャラなんだからSi使えないわけないし父親がISTJなんだからSi持ってて当たり前だろ
色んな面で夜神月はENTJ 1w2だね
ネットでよく言われるシブタク殺しの自己正当化は普通にTeによる過ちの合理化だしな
余談だが夜神月とDDLCのモニカは似てるね
一見優しくて聖人だが実は極めて合理的で非情なところが
「愛されたい」欲求もあるから人当たりも良くなる→結果、聖人・聖母のように言われがち
人当たり良くすれば愛されるし、必要とされるからな
エニアタイプ2はFeの機能と酷似しているためこれがENTJ 1w2をINFJとミスタイプする主要因だろうな
モニカもPDBでは未だにENFJなんだっけ（ベジタリアンになった理由からして極めてTe的だしPlusの内容からしてどう考えてもFi劣だが）
普通に考えて第二機能とは正反対の機能になって第二機能とバランスを取るのが第三機能なんだから両翼はありえない
なのにWikiには両翼説が平然と記載されている
これは憂慮すべき事態だ
割れキャラ記事も本来なら即刻削除すべきだし、割れキャラの結果はPDBの結果（>>783）に統一すべき（エニアタイプも含めて）
とにかくWikiは初期と比べたらだいぶ統制は取れてはいるがそれでもまだ無法地帯だしやりたい放題に出来る面が大きい
やはり投票制が合理的かつ簡潔なシステムだな
ループとかいう頭のおかしいゴミの論理を即刻排除出来るのも大きい
これが真実
ループの言うINFJ説や他者が唱えるINTJ説はまず無い
上にもあるがフットワークが軽いのは外向型の特徴
そして夜神月は強烈な競争意識があり、脳内新世界からも分かるようにピラミッドを作る（ピラミッドを作るのはTe domに見られる傾向）
白月と言われる状態はエニアタイプのウィング2重めかつ段階1だろう
根本は合理で出来ており、目的の為に非情になれる
殺人に対して最初抵抗があったのはF型だからではなくサイコパスではないから
夜神月はサイコパスではないT型なだけ
ちまたではサイコパスと言われがちな夜神月だがそれはキラを極端なまでに尖らせた場合であり通常の夜神月は人間味に溢れている
ファセットで見ても心理機能で見ても綺麗なENTJなのに何故WikiはINxJ併記なのか
第三機能両翼説などという珍説は日本のしかもこのスレやWikiでしか適応されていない
しかも夜神月・暁美ほむらに限定して、だ
夜神月も暁美ほむらも極めて合理的なのにどうしてF型診断する馬鹿が後を立たないのか
別にT型は人情が無いわけではないのに、ただ人情より合理を優先する人種なだけなのに
F型論者（そもそも論者と呼べないが）はT型を誤解しすぎている
Te→熾烈な負けず嫌い、競争意識が高い、上に昇り詰める事を好む、ピラミッドを作る（脳内新世界）、過ちを合理化する
Ni→目的意識が強い、信念を優先する、人の本質を見抜くのが得意、目標に対して非常に忠実（白月状態が顕著）、中二病的妄執
Se→フットワークの軽さ、現状観察による分析、人の特徴をよく見ている、手に入らなければ意味がない的思考、行動力の鬼、世の中の現実や人間の生態をよく観察
Fi→妹への愛情にリュークに指摘されるまで気付かない、個人的価値観に絆されない、人間の価値観を軽視している、Lへの執着に無自覚
暁美ほむら
Ni→目的に対する拘り、妄執的、「もう誰にも頼らない」とひらめきが舞い降りる、極端なまでに頑固、これと言ったら譲れないものがある
Te→最短で効率を重視、使えるものは何でも使う、経験による急ぎすぎた結論、クールで他人を寄せ付けない、病的なまでに生真面目
Fi→まどかへのとてつもない執着、自分の感情に脆い、本当は優しくしたいのに不器用だから出来ない、無自覚に他者を保護しようとする
Se→咄嗟の判断が出来ない、現実が見えていない、病弱なのもあるが行動がぎこちない、目的に執着するあまり現状把握が難しい
2人のF的特徴はウィング2・ウィング4の特徴によるものが大きい
よって夜神月のMBTIはENTJ・暁美ほむらのMBTIはINTJ
ループ(loop)、グリップ(grip)は英語でググるとそれらしい情報がヒットするけど代替機能反転はそれらしい情報源がなくてマジで根拠がわからない
誰かが適当ぶっこいたのが鵜呑みにされてるならちょっと危ないと思う
夜神月はw2、暁美ほむらはw4が重い
タイプ2、タイプ4はどちらも他者に対して優しく人当たりが良く繊細に見える
何度も言うが白月だの眼鏡ほむらだのはウィングが重いからそう見えるだけです！
元々ループっていう頭のおかしい発達障害のキチガイJK荒らしが居たんよ（自称INTP 5w4らしいがINFP 4w5が真実だろう）
そいつの珍説をなんとか正当化する為に誰かが書籍に載ってるだとか言い出したのが両翼説とかいうゴミ理論なんよ
要は夜神月INFJ説の正当化
真に受けなくていい
Teはめっちゃある、Niもめっちゃある、Seもめっちゃある、Fiもめっちゃある
結論ENTJなんよ
Tiってループが（自称だが）主に使ってる機能だろうになんでそれが夜神月に備わって無い事が分からんのかね
あ、Ti-Siループしてたからか
Fi-SiループのTeグリップの方がまだ通じるけどな、ループに関しては
何故代替機能の向きだけ両方になるのか良くわからないんだよな
大体タイプ論では補助機能の向きについても軽く言及されてるのに
夜神月、125じゃなくて135だから
・一日だけで22レス
・触れてはいけない夜神月について思い切り触れてる（ついでに暁美ほむらにもガッツリ触ってる）
・禁止されている夜神月と暁美ほむらの診断を平気で行う
・某ちゃんの名前を出す
・過度なPDBの神格化
役満っすね
大方夜神月ENTJ説が出てきて発狂してしまった某ちゃん本人と言ったところでしょうか
自分もになりますが
・過度な連投
も追加で
どのみちまだキャラWiki・キャラスレ断ち出来てないんですね
もうすぐ20歳なのにいつまで16歳のつもりでいるんですか
新規参入により不文律を守れない人が多くなったのか、突然触れたくなったあの時の惨状を知る愉快犯なのか自分は区別付きませんが恐らく両者でしょう
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1588654146
どのみちこのスレではもう触れないでください
安定した落ち着ける状態を保とうとする、あまり冒険しない→Si
真面目で規則を守ることや社会の決まりへの意識が強い→Te
BLのように自分の好きなものを認識してはいるが周りの目を気にして（Fi<Te）言いたがらない→劣勢Fi
焦ったり深く悲しむと悪い想像が止まらなくなる→劣等Ne
警察官にBL読まれる話でも自身にとって安定した落ち着ける状態を保つため金で解決しようとする（Si-Te）というふうに説明できると思う
また人と距離がある麻衣ちゃんに対して積極的に仲間に入れる感じでもなく好きにやらせているのと割と周りの目を気にせず大声で怒鳴るようなところからFe優勢ではないんじゃないか？
日常見たことある人いたらWikiのページのコメント欄で意見書いてってほしい
両方使えるというわけじゃなくて弱い機能なので「本人には」どっち向きか分かりづらいみたいな話は見た
例えばNならNeみたいに沢山は広がらないし、Niほど確信が強いわけじゃないしどっち？みたいな感じ
なら劣等機能はどうなんよという話になるけどグリップでもないと表に出にくいし
健全に出るときはかなり弱々だから本人にはどっちかよくわからん可能性はあるのかも
義勇のタイプはスルーてわ失礼するがアニポケのリコの初期診断でも
人付き合い下手＝劣等Feと紐付けが強い人がままいるのかなーと思う
その考え方の地点でおかしいわけよ
ユングが軽くしか言及しなかった点を理論化したからこそ意味がある
ユングオリジナルの考えに完全に習うなら補助と代替で分けずに補助機能のみにするのが正しい
なのに中途半端にMBTIのタイプダイナミクス使って代替機能だけ向きが両方って意味がわからない
"Ne-Ti-F-Si"とか言ったワードで一度でも検索かけたことあるか？ほとんど日本語と韓国語のサイトしか出てこねえよ？
もしMBTIにおいて一般的であるのなら代替機能のみの方向を消して検索をかけた時にこんなことになるはずがない
このスレで代替両翼説が出てきましたね
しかも書籍に載ってるとか
優勢機能反転説とか急に言いだしたら全員が鵜呑みにすんのかな？
この流れて騒いでる奴ら絶対に一度でもTe-Ni-S-Fiで検索かけたこと無いだろ
完全一致検索の仕方分かるよな？ダブルクォーテーションで括るんだよ
打ち方がわからない？Shiftと2キーを押せば出てくる
たったの16件で情報止まったぞ？
嘘だと思うならやってみなって
混乱の原因にもなりますし、それならなんで補助は反転しないんだと矛盾を呼びますしね
何故でしょうか
ぼざろの件でID出すと粘着されそうで怖い、とかですかね？
特に削除すべきコメントでは無かったように思えますが管理人側はどう言った判断基準でコメントの削除を決めているのでしょうか？
WikiにいるID:EknZ2Xamkgさんって某ちゃんなんですね
それで某ちゃんが連投やID隠しコメントを繰り返していると
これなら削除理由も納得です
ただの考察まで消すのは流石にちょっと削除基準が謎すぎて話にならない
管理人・副管理人の意思表明が待たれる
×妄言
○暴言
妄言でも意味通るけど一応
不健全になる元だからキャラ診断から離れなさいという親心じゃね
親心かね
INTPだぞ、管理人って（副管理人もだが）
単純に秩序を乱すからもう出てけって事だろ、また荒らされたりしたら困るし
てか某荒らしは多分ID隠し自演とかお人形遊びとか連投とかしてたんだろうな
それが削除要因だったりして
言葉自体に問題は無くて行為が荒らしなんだよな
だとしたら4年間まるで成長してないから管理人も呆れたんだろう
「何だこのメスガキ」ってさ
「誰が何をやったか」が重要なんだろうな、この場合
何言ったかは関係無くて、荒らし行為が問題だったと
PDBが正解という結論ありきで
屁理屈こねてるだけの米はいらん。
ちゃんと考察したら
PDBとたまたま同じ結果になりましたって話なら別だが。
鹿目まどかISFJとか、エレン・イェーガーISFPとか、シャミ子INFPとかどうしたらそうなるんだ？
他の割れキャラの結果はまだ理解出来るがこの3人は理解不能
特にエレンとかモロ外向型じゃないか
つかシャミ子のエニア4w3って、絶対そんなわけないし6w5辺りが妥当
エレンも6w7じゃなくて8w7に見える
まあ「PDBの結論が正解なんだからさ」みたいなコメントは全削除で良いと思うけどな
ここWikiだしPDBの診断押し付けんなって話
どうせID変えてるだろうが、IPから特定して米削除できねーかな。
こういうのがいると割れるし荒れるんだよ。
Wikiでもスレでもすーぐ「PDBでは〜」って言って馬鹿じゃねえの
そんなにPDB好きならPDBに篭ってろ
Wikiだとエレン6w7、シャミ子2w1だったぞ
「この（情けない部分があったり失敗したり問題があったり嫌いだったりアンチがいる）キャラはこの（自分の自認と同じかファセットの一部が同じ）タイプじゃない」
が根本にあるやつな気がしてはいる
逆もあるが
いや、もっと単純な話じゃないか。
判定割れで長々争ってるキャラは、
どの判定も、それなりのもっともらしさがある。
単純に、どのタイプが好きだからとか、キャラが好きか嫌いかみたいな感情論で議論してるなら、説得力は出せないと思う。
議論がヒートアップしてくうちに感情的になる人はいないわけじゃないが、
根本が感情論なのと、一時的に感情的になっているのとは、やはり説得力に違いが出る。
感情論が長引く原因とは思えない。
判定がどちらも｢もっともらしい｣ことが、どの判定にも絞りきれない原因だと思う。
問題は、判定の｢もっともらしさ｣が、どこから来るものなのか、という話じゃないかな。
もっともらしさには二種類あるように思える。
ひとつは、キャラの印象どおりの判定タイプなら、たとえ考察に一貫性がなかったり、理論的でなくとも、もっともらしく見えてしまう。
印象論的なもっともらしさだな。
もう１つは、キャラの印象と判定タイプが異なっていても、考察が理論に沿っていたり、一貫性があるなら、もっともらしい判定になる。
こちらは、理論的なもっともらしさと言える。
結局どちらが正しいのか、と考えれば、
やはり理論的なもっともらしさじゃないだろうか。
割れキャラのコメント欄に連投して消されてたのは>>820かな？
悪いけど～に見えるとか～はありえないとかレベルの低い議論なんだよ
エニアグラムは根源的恐れでタイプを特定する類型で～に見えるとか～はありえないでタイプを決める類型じゃない
俺は投票制の問題点からPDBの是非を議論しているがお前がやっているのは単に自分のタイピングが正しいという幼稚な押し付け以外の何物でもない
どっちにせよ根源的恐れや心理機能の観点から議論ができていない
「エレンがE型はありえない」っていうけどこの議論も非常に低レベル
エレンはFi優勢ではなくSe優勢であるという観点から議論できてない時点で有象無象の一人であることが明らか
wikiのほうが精鋭がいるって投稿が割れキャラのページにあったけど君はその中には入らない
あれはMBTI公式がタイプ欄にもマイヤーズの書籍にも載ってない理論をBig5から適当に引用したものに過ぎないんだけど
MBTI協会にはカール・ユングやマイヤーズ・ブリッグスが今も生きてそこに在籍しているわけではないんだぞ？
エレンについてもタイプ6に同意
タイプ7ならまだギリギリ分かるけどタイプ8ってそれこそ理解不能
タイプ8の根源的恐れは他人に害を与えられたり支配されたりすることへの恐怖だ
でもエレンは他人から害を与えられたり支配されたりしたから自由を求めるようになったわけじゃない
生まれたときからエレンはエレンのまま
エレン＝タイプ8は父親に虐待されたからエレンがああなったと思い込んでいたジークと同レベルの解像度と言わざるを得ない
そうなの？
図書館にも置いてあるMBTIの一般書籍（MBTIへのいざないとか）はファセット載ってるよ
https://iss.ndl.go.jp/sp/show/R100000002-I025380224-00/
どこに著:カール・ユング著マイヤーズ・ブリッグスと書いてあるんだ？
ファセットというのはどう考えてもBig5から派生した別理論からの引用である
これは明らかなことだ
公式のマイヤーズブリックス財団のサイトにもファセット説明があるよ
https://www.myersbriggs.org/my-mbti-personality-type/the-mbti-preferences/
心理学におけるファセットというのはBig5からの影響であると>>833を見てもわかるだろう
そこで落ちこぼれた学者がMBTIにそれを組み込み知識のない今の学者がそれを精査せずにテストの項目に取り入れてしまった
それが全てであろう
16pの使うファセットはビッグファイブの指標を元にしたものであって（あぶれた指標が-Aや-Tにされてるのから分かる）MBTIのファセット指標じゃないから
本場の公式より一個人の論の方が正しいと言われたら困惑する
MBTIのファセットはビッグファイブが元になっているというマイヤーズブリッグス親子の書籍ソースや発言があるなら教えてほしい
他に診断等投下したい人がいたらごめんね
自分が対した論拠もなく俺が気に食わねえからという理由で浅はかな批難をして貶めようとした低次元な人間であるということをまずお前が自覚しろ
まず1つとして>>833がソースでないなら何を提示すればいいのか理解できないな
お前"Facet MBTI"で検索かけてみたことが一度でもあるか？
するとまず引っかかるのは"MBTI STEP 2"という本が引っかかる
ではMBTI STEP 2の出版日はいつか調べるとこの本が2001年出版であるということが分かる
ファセット理論についてのWikipediaの情報によると"NEO-Personality-Inventory(NEO-PI)Manual"の初版において二人の学者が導入した理論であると記されている
ではそれが世の中に出たのはいつか？
ロジャー・R・ペアマンとサラ・C・アルブリットンという人物について
https://en.wikipedia.org/wiki/Revised_NEO_Personality_Inventory
これによるとそれは1978年から研究を初めて初版が出たのは1985年だ
MBTI STEP2が出版される10年以上前には既にファセットという論理は存在していたことになる
それでかつ"同じ単語(Facet)"で"仕組みも同じ"である
俺はこれらの点からMBTIのFacet理論がオリジナルであると考えるのは不可能に近いと思うけどね
どう考えてもBig5からの引用以外にない
仮に違うと思うなら何故それを表すのが"同じ単語"で"同じシステム"で運用されるものがたまたま二つの心理分析指標に同時に存在しているのか説明してもらいたいね
こちらも同様にFacet理論がBig5にて構築されるよりも出版日が遅い
ちなみに不明瞭で議論の混乱を生みがちな代替機能両翼説とかも"MBTI STEP 2"を執筆しているナオミ・クエンクとかいう人間の持論らしい
らしい…じゃイチャモンつけられたらめんどくせえな
これが根拠な
プレビューで見れるページの中に代替機能の向きが書いてない機能モデルがある
このNaomi Quenkとやらが界隈にもたらされた混乱の根源と見た
それは著者を見れば「後続の学者が適当な持論ぶっこいてるだけ」ってのが見て分かるからだ
"MBTI Foundation"とかいって名前こそ借りているが結局それたけだ
はっきりと申し上げたいのですが、ファセットだの補助機能反転だの代替機能両翼だのどこの誰が言い始めたのか分かんない説に基づいた記述をしているのってこのwikiだけなんですよ
公式っていうのは「MBTI協会とやらがそう言ってるから」ではなくて「カール・ユングの書籍やマイヤーズ・ブリッグスの書籍に基づいている見解か？」でなくてはならないんですよ
それが根底にない主張っていうのは個人的な見解でしかなくおかしいわけです
たとえば、機能を８つ使うモデルはあのウィキではほとんど議論されませんよね
しかし、海外では「ある学者が残りの４つの機能の役割をユングの考えた『元型』(オカルトの趣向の強い別理論)に当てはめて、適当に世に出してしまった」ため機能を８つ使うモデルに基づいて議論する愚者が一定数存在します
自分が見た限りそうなっているので、今までもそうだったはずなんですけど、今のキャラwikiでは８機能モデルに基づいたタイピングは全部棄却されてますよね？
あれと同じことなんですよ
私はファセット、補助反転、代替両翼の３つの説に付いての記述をwikiから無くすべきであると考えています
もし見ているのであれば、見解を聞きたい
無論、私の今日の書き込みで提示された情報を踏まえてどう思っているのか教えてくださいよ
とにかく、一考するべきです
そんならPDB行けよって話だし
ただPDBを病的に嫌うのもな
別にWikiの意見が全てって訳でもないんだし
無論確固たる情報に基づいた理論構築によって誤りや矛盾点を見抜け無いとダメだが
どちらにも言えるけど投票や編集は誰にでも出来るから記載タイプは「あくまでどういう意見が支持されてるのか？」を読み取く程度に留めて、コメント欄の議論を見て自身が判断するのが良い
「 ～はありえない」とか「～だ」とかそういう中身のない意見はどこにでもあるので無視するのが大事だな
・ほむら→INTJ
・鹿目まどか→ISFJ
・ヴァン・ホーエンハイム→INTP
・エレン・イェーガー→ISFP
・後藤ひとり→INFP
・吉田優子（シャミ子）→INFP
・冨岡義勇→ISTJ
つかここに挙がってるタイプを推してる人ってさ
どのキャラにも揉め事起こしてる人いるんだけど偶然か？
エレンISFP派・ぼっちINFP派・義勇ISTJ派
全部なんか揉め事起こしてない？
ぼざろのレスバもぼっちINFP派だけが悪いとは言わんけど
何でPDB判定が絡むとことごとく揉めるんだ？
くだらねえことで荒らしてんじゃねえよタコ
割れキャラとか言うゴミ記事は早めに無くさないとダメだわ
対立煽りがくだらないって言ってるんだけど
日本語くらい読めるようにちゃんと義務教育受けてこないとだめだよ
キャラwikiのタイピングもタイプ6になっていてある程度支持があるという事実には触れない
根源的恐れの観点から見てエレンがタイプ8の恐れを持っていないという俺からの指摘には反論無し
そもそも争いが起きるのは双方が譲らないのが原因なんだから客観的な立場を取りつつ片方の立場だけが悪いっていう主張をするのは矛盾していてあり得ない
作為的で悪辣としか言いようがないな
あの理由を述べずに「○○ ENFP」みたく書くだけなのもやめろ
ちゃんとファセットでも心理機能でもいいからなんでそのタイプだと思ったのか理由を説明してくれ
「ISFJっぽいから」とか「Teっぽいから」とか単純な印象論も辞めてくれ
これらを辞めるだけでだいぶWikiは改善する
>>853はレッテル張りをやめろ
>>854-857は幼稚なレスバをやめろ
>>858-859もレッテル張りをやめろ
同じ事をやってる奴に他人を非難する資格はないぞ
争いを俯瞰する中立の立場を取りつつ片方の立場に肩入れするのは明らかに作為的な意図があるという指摘の何がレッテル貼りなんだ？
俺の指摘はレッテルではなく明確な事実だ
双方が譲らないために議論が過激になるのであってその場合どちらか片方のみが悪という論理は成立しない
過失割合という概念があるように片方だけが10:0で悪くて片方が完全に正であるという状況にはならないんだよ
よってこの主張をしている人間は派閥Aに対立する派閥Bに属する立場。あるいは自身は不干渉のニュートラルの立場の二択しか存在しない
もし>>853が前者の派閥Aに対立する立場であるのならその性質の悪さは更に悪辣なものとなる
>>853の論調を見るに彼は後者の立場のつもりのようなので指摘はその範疇に留めてあるのだが、前者の場合を考慮してもっと熾烈に追及するべきだったかな？
とにかく、俺が指摘しているのは>>853の明らかな稚拙さだ
争いが起きている時に片方の立場のみが完全に悪いというのは「どちらかが先に一方的に殴りかかってきた」のようなよほどの極端な場合でなければ成り立たない
しかし今回の場合はお互いに主張する理念があり、どちらともがお互いを拒絶している結果議論が過激となるというプロセスを踏んでいる
よって、立場Aのみに否があるという主張は対立する立場Bの人間がしている場合「論」ではなく立場自体に問題があるという理由で相手を非難しているため重篤な問題があり、中立の立場からそれを訴えている場合作為的な意図を隠しているためこれも悪辣であると言える
このキャラは絶対このタイプ、自分はよくわかってるから他説は論破の人が同じところにいるとうまく行かないね
ある程度根拠があるならニ三個併記のままでいいキャラを、一つに絞ることが目的になってる人も
ぼっちちゃんは他説の人も何を言われてもNeはないとこだわり強かったし
水柱もISTJ説の人はむしろ静かでINTP説の人とINFJ説の人も長文やりとりしてたけど「ちゃんと議論してる人たちは」どの派も特に問題なかったよ
熱が入った議論に短文で一言だけ賑やかしで煽ったりする人が問題なだけで
○○派は～でざっぱにまとめると中心にいるきちんと議論しようとしている人を萎縮させたり無為な反発生んだりするし
特定派に悪印象つけて都合よく操作しようとしているようにも見えかねんしあんまやらんほうがいいと思う
人の間で奇行に走るような不思議ちゃんにはならない気がする
Fiで常に内面とぶち当たっていて子供の頃から制御する必要があるだろうし
一人で行動してる場合はわからんけども
ただ創作物だからなあ…
超少数派のエニアでも普通にあり得るのは面白い
ENTJ9とかISFJ5とか
何のキャラかは言わんけど
ぐーたらするために全力で目の前の問題さっさと解決したり
上手い具合に人任せのビジネス立ち上げてまたぐーたらしてたりするんだろうか
ISFJ T5はINFJ T5もいるし理系の研究所にはわりといそう？
「このキャラはこういうキャラだから！」って言う固定観念に囚われてるやつが多い気がする
荒れるし、アンチが出てくるし、>>853みたいなレッテル張りも出てくるし。
PDBで荒れるのはこれで何度目かもわからんし。
PDBの巻き添えで叩かれてる人も可哀想だわ
あんまり荒らし対策になってないと思う。
PDBアンチといっても、PDB自体を嫌ってる人はほぼいない印象がある。
(本当にPDBが嫌いな人ならwikiじゃなくPDBのコメ欄を荒らすのでは？)
PDBアンチの実態は、PDBの判定を無理やり押し付けてくる人のアンチじゃないかな。
それで、他のサイトの判定を強制する人は、荒らしとみなすべきと思う。
つまり、PDBアンチは、荒らしのアンチになるんじゃないか。
荒らしとレスバする荒らしアンチも有害だから、規制するのも仕方ないんだけど、
荒らしアンチだけを規制して、荒らし自体を放置しておくのは、おかしいと思う。
規制するとしたらPDBの判定を押し付けてくる人の方じゃないかな。PDBの押し付けが消えればPDBアンチも自然消滅するだろうし、PDBで揉めることも、かなり減ると思う。
あと包容力の高さが物凄い
ぼっちINFPとか名前を言ってはいけないヴォルデモート神ENTJとか水柱ISTJとかが特に印象論が強いと感じる
キャラの第一印象だけで決めてるような人が多くて個人的にはPDBは苦手なサイトだな
なんかPDBってWiki以上に表面ばっか見てるやつ多くないか？
論調がいつも同じ
既にPDBで表示されてないタイプにすることが目的になってるだろ
まともに議論をする能力がないなら出ていった方がいい
Wikiの品格が落ちるからさ
残念だが>>853や>>875を見るに実態はそうなっていない
この荒らしはそれより更にタチが悪いと見える
少なくとももうこいつはPDBに表示されているタイプを拒絶するようになっている
周りに押し付けているやつがいなくてもこいつは自分から確認しにいってPDBと同じタイプが表示されていたら荒らす
事実としてこいつは既にそういう思考回路になってる
あのページがあるからこいつはいつまでも鬼の首を取ったように騒いでるんだよ
あれはこいつにとっての戦歴を表示しているに等しいんだわ
こいつがPDBと比較してるのはいつも同じキャラクターだろ？
それがすべてを物語っている
PDB見てきたらと言ってた人はPDBは数が多いから正しいとは言ってなくね
Neがないというなら他の人のコメントたくさん見てくるのもいいかもくらいの話だったのに
その後急にPDBは印象論！という話が増えたし
それを誤魔化すために他のキャラ出してるのかわからんけど
まどかISFJ説はWikiでも可能性語られてたし
義勇ISTJ説もWikiでちゃんと診断理由投下あるし他の派とも議論してたぞ
自分と違ったり気に入らない説とPDBが被っただけなのを印象論にしようとするのってどうなん？
議論内容で語ればいいのに
印象論なら粛々そこを指摘や修正すればいいし、PDBはこれだったからこれじゃない？という話にはあなたの言葉で根拠を聞きたいと言えばいいだけ
ほんまめんどくさ
ぼっちについては
根拠をつけてNeを否定するコメントも沢山あったよ？
勉強になるコメントもたくさんあったから参考にするといいよ
あと、それらのコメントの言ってることが分からないなら、
｢MBTI 心理機能とは｣でググってみるのもいいと思う。
色んな人が心理機能の詳しい話を書いてるから、勉強になると思うよ。
要約するとこれだよね
PDB苦手な人を荒らし扱いしたりしてちょっと頭おかしいんじゃ無いの？
いまだにPDBの話題を出したがる人はよくわからんわ
つか真っ当に診断してるなら別にPDBにしがみつかなくても診断ぐらいできるでしょ
自分としてはPDBの話題が出ることで荒れるっていうのがシンプルに不都合なんだけど。
では問うが、あの記事が存在することによるメリットとはなんだね？
>>853や>>875のような明確な荒らしが存在するのにも関わらずそれを残したいと考えるメリットは？
事実として存在しているデメリットについて議論せずレッテル張りで話を進めるのが「Wikiの精鋭」であるというのなら、その認識こそ単なる偏見に過ぎない
あのページの存在は荒らしの利になっていて、一般的なユーザーの利になっていないということは理解できないか？
いつものようにレッテル張りを始めたあたり、君がその当人なんだろうけどいい加減にした方がいい
「あの記事が存在する」から「PDBの話題が荒れる」んだよ
>>853や>>884のやり口を見れば一目瞭然
意見を曲解して範囲を広げて解釈しても無意味だ
｢割れキャラ｣ページが悪いって話になるんだ？
悪いのは｢割れキャラ｣ページじゃなくて
今までの議論の流れを無視して
PDBが正しいってのを押し付けようと
スレやwikiを荒らす人だよな
具体的にいうと>>783
こういう荒らしが毎回出てくるから
PDBの話題は禁止しろって話になるんじゃないの？
PDBの話題は他人の判定を知るって意味では参考になるかもしれんけど
荒らしが出てくる弊害の方がでかいわ
PDB自体を禁止にしたところでPDBの存在はなくならないんだからこれから話題作のキャラのタイプがPDBとキャラwikiで同じタイプになった時に同じやり方を使うのは目に見えてるわ
こういう奴が何人もいるわけなくて、単独か多く見積もっても二人か三人しかいない
こいつの戦歴と化している割れキャラのページを消さないと、このページに乗っているという理由で同じことが繰り返されることになる
申し訳ないが、荒らしの利益にしかならないページを残したいと思う神経が理解できない
>>783も>>853もこのページの存在が荒らしの活動に利を与えてる典型例でしかないと分からないのか？
このページの存在自体が「Wikiの利用者が議論しても答えの出ないキャラクターがいる」ことを証明してしまっているんだよ
このページが存在するからこそPDBからの負の引用が起こるんだ
PDBと同じ判定になるってことは印象論でしか判定してませんってことだろ
間違ってる方がわかるからこのままでいいわ
どういう思考回路なんだ？
内容で見ようぜ
多分サイコパスっぽいからってだけでINTJ判定してんだろうが
心理機能考えればNiもTeも無いってわかるよな
PDBは義勇をISTJ判定してるんだよな
この判定が正解だと思うか？
PDBは心理機能の解釈が歪んでるんだよな
投票してる人の大半はタイプ論とか勉強してねーだろうからな
PDBと同じ判定になった人は
PDBと同じように心理機能の解釈が歪んでるって自覚しろよ
>>894
PDBとWikiでタイプ被りしたら印象論！て
コメント乞食でわざと言ってるのわかりすぎてつまんない
何故そのわずかのキャラクターを引用してそこに表示されている全てのタイプが間違っているという論理が成立するのか説明してくれたまえよ
ネタでやっていないのなら馬鹿馬鹿しすぎる
例えば炭治郎はWikiでもPDBでもENFJになっている
君の理屈が正しいなら炭治郎はENFJではないということになってしまう
あれだけ明確なものであるのにね
では何故炭治郎のタイプが一致しているのか説明してくれたまえ
心理機能の解釈が歪んでいるのなら結果が一致している現状は由々しき事態だ
君は今すぐに行動に移さないといけない
しかし何故こんな簡単にデッドロックに陥る論理を主張する人間が自身を知恵者であると思い込んでいるのか理解に苦しむな
PDBは結局のところアマチュアの集団だから、信頼しすぎない方がいいと思う。
PDBの診断と一致してるかどうかよりも、公式の理論や、きちんとした研究者が作成した文献等と照らし合わせて、診断が正確か否かを考える方がいい。
鳴海はESFJ、勝はINFJかENFJなイメージ。
しろがね勢は難しいな。エレオノールとかギイは何になるんだろう。
さっさと終わらせたい話題だから
流れぶったぎってくれて助かったよ
ありがとう！
からくりサーカスについてはよく知らないから
コメントできなくてごめん
夜神月はPDBだとENTJだし、ループは当時PDBの意見を持ってくるやつに対して「白人のアナル舐め職人」とか怒ってたし
ループにとってはPDBは敵なんだろうな
夜神月xNTJ派の巣窟だから
鳴海 ESFJ、勝INFJっぽいのは分かるかも
その他数が多いから印象論になってしまうけど、
エレオノール ISTJ
団長 ESFJ
団長の奥さん ENFJ
ノリ、ヒロ ESFP
師匠 ISTJ
ミンシア ESFP
リーゼロッテ ISFJ（INFP？）
ヴィルマ ESxP
あたりかな
しろがね集団は基本みんな長生きしてるし覚悟キマってるから難しいね
ルシールもTJっぽく見えるけどクローグ村時代を見ると元々はESFJっぽい
他の先生と比べるとより厳しい感があるのもアンジェリーナとのこともありそう
ギイもぱっと見IxTJっぽいけど幼少時と内面、黒賀村の出産手伝いシーン見るとクール系のIxFPっぽくも見える
重くて連投になってたらすまん
しばらく治らないようならWikiの方の掲示板使ってもいいかもね
https://seesaawiki.jp/character-seikaku-memo/bbs/34023/l50
デスノートのコメント欄リセットしてください
某JK荒らしの自演が酷かったので
あとPDBについても今後は話さないようにすべきで、「PDB」というワードを永久NGなしたほうが
デスノートのコメント欄リセットしてください
某JK荒らしの自演が酷かったので
あとPDBについても今後は話さないようにすべきで、「PDB」というワードを永久NGなした方が治安良くなりますよ
うしおととらもそうだけど飛ばされた話が多くてその積み重ねがないから
薄味になってしまって勿体ないアニメ化だったなと思う
ただソシャゲは人数少ないのに続いててアラブの富豪いる説出ててわろた（流石にもう終わったのかな）
PDBから珍説持ち込まれるのもいい加減鬱陶しい
PDB側を訂正できれば楽なんだがな
アシハナ Ti ExTP
マサルのおじさん Te ESTJ
ドットーレ Te ENTJ
コロンビーヌ Fi ExFP
パンタローネ Fe xSFJ？
アルレッキーノ Ti IxTP？
>>911
よくわからんけど今WikiでもPDBの診断持ってくるなーNGワードにしろーとか言ってる人がそうなのかな？
連投失礼
フランシーヌとフランシーヌ人形はなんだろな
あのチャンネルあんなに喧嘩腰いいの？怖すぎるて。
あのチャンネルあんなに喧嘩腰いいの？
俺は優しいから、子供だからで通用するのは幼稚園児の間だけだよって教えてあげるね
社会の場に出てきてそれと同じ振舞いをすれば然るべき制裁が下るよ
自演しまくって5chで誘導なんて悪意しかないんで残当だけどね
特に闇堕ちINFJなんかほぼINTJじゃん
レッテル張りするような真似はやめた方がいいよ
PDBを擁護する側が荒らそうとするから
荒らしを止めるためにPDBの話題を禁止するという話になるんだよ
火のない所に煙は立てて火事だと騒いでる
禁止になったところで隠語が生まれるだけだろ
マジモンの害悪だわ
つまらん流れ
というかそもそもエニアグラムとか生存本能とか、MBTIに関係あるのか？
理詰めで黙らせるしか無い
副管理人の台湾人と一緒にWiki内の掲示板に引きこもってるのか？
というか、某JK荒らしじゃ無いコメントまで削除してて笑えるんだがｗ
そこまで某JK荒らしを追い出したいなら彼女が作った記事を全て見つけ出して、彼女が書いたコメントも全て見つけ出して全て削除すべきだ
そうすれば本格的に来なくなるだろ
やるなら徹底抗戦だ、管理人
この腰抜けが
あいつ精神病らしいから自殺まで行くんじゃね？ｗ
T型の癖に出来ないのか？
Te持ちじゃ無いからか？
タイプ9だからか
やって見ろよ管理人、副管理人
来年の2月28日までに彼女の作った記事と彼女の書いたコメント全部削除出来なかったら俺が代わりに彼女の作った記事と書いたコメントを教えてやるよｗ
喜べよ
その間に某JK荒らしが作った記事の削除と某JK荒らしが書いたコメント全部削除しろよ
じゃなきゃうちは気持ち良く死ねないんだよ
奪うなら徹底的にやれ
コソコソすんな、出てこいや！
ちなみにPDB過激アンチもうちだよ
これでお前がうちが書いてない無関係なコメントを削除しまくってたら笑えるけどな
IQ3桁のお前とIQ2桁のうちじゃお前の方が勝ってるんだからうちのコメントぐらい見つけてみせろ！
間違っても他の奴のコメントを削除するなよ？
あとうちの作った記事もぜーんぶ削除しろよ？
冗談抜きでメジャーな記事からマイナーな記事まで50記事は作ったよ
見破れるのかな？
そして漫画家ァ！
お前はループのコメントを全削除出来てない！
笑えるぜ、あっはっは！！
てめえのその腐った疲れ目で削除出来んのか！？ あぁ！？
うちの痕跡は一切合切抹消しろボケ！
管理人の癖にそんな事もできないなんてホントゴミだなｗ
管理人なら見抜けるはずだ！
4年前散々夜神月のタイプ論争で争っただろ！
早く、一刻も早く削除しろよボケ！
でもうちは教えないからな
あくまで自分で探せよオカマ野郎
確かにお前は元管やさよつぐ推しよりは有能だよ
でも無能でもあるよな？
うちが作った記事、うちが書いたコメント全部抹消出来てない
ループが居た痕跡を完全に無くせてない
ざまぁないぜクソッタレロリコンオカマ野郎がよぉ！
ちなみに自殺するのはマジな？
2024年2月28日、私はカラオケでthe WORLDとアルミナを歌った後に酒飲んで10階以上の建物で自殺してやる！！
これはお前の意志関係なくだ！
喜べよ、ゴミオカマ三十路野郎
それが嫌なら早く抹消してみろ！
Tiでうちの事を分析して、Neでありとあらゆる可能性を考え、Siでうちの事思い出して、Feでみんなの為にうちを全て無くせ！！
出来ないのか！？ チキンがよ！
ふざけやがって
タイプ9の男ってオカマ多いのか？
うちが漫画家ならとっくにループの痕跡全消去してるけどなｗ
あくあくあくやれやれやれ
出来ないのかインポがよ
タイプ9は怠惰だっけ？
勤勉にやってますみたいなフリして本当は怠惰なんだ？
ふーん
マジでゴミ野郎だね
あー、でももし漫画家がうちの作った記事＆うちの書いたコメントをちょろっとでも削除したら2月28日を待たずに答え合わせしてやるよｗ
やるなら徹底的に抹殺しろ、殺害しろ、惨殺しろ、殲滅しろ、破壊しろ！！
どのみちうちが2月28日に自殺するのは本当なんだから喜べよ
なんなら夜神月ENTJINTJ併記してINFJ表記消していいぜ？
馬鹿だねぇ〜ｗ
頭の悪い発達ブスの作った記事や書いたコメントですら全て見抜けないなんてうち以下じゃないか？ｗ
早くやってみろよゴミクズ怠惰オカマロリコン児ポ野郎が
うちは精神病院に今年2ヶ月2日入院してたキチガイだぞ？
そんなキチガイの作った記事やコメントはぜーんぶ見抜いて当然だよなぁ！？
早くやれよチキンが！
ゴミ！
でももしちょっとだけでもうちの編集を差し戻ししたり、うちの書いたコメントを削除したり、うちの作った記事を削除出来たなら明日答え合わせしてやるよ！
なんせ2018年からこの界隈に居るんだ
膨大な数だぞｗ
全部裁ける？無理？無理なの？ざぁ〜こ♡
その間に目をコイルにして探せよ？
下手くそが
ESTJパワハラ上司にいじめられて泣く泣く漫画家やってるようなロリコン負け組オカマには分からんか
ループは2024年2月28日、必ず死ぬ
死に方は酒を飲んでから飛び降り自殺だ
荒らしが自殺して嬉しいだろオイ
うちだったらループがこの世から消えたら祝福するけどなｗ
ドンペリとか頼んでｗ
あれぇ〜？もしかして漫画家って下戸ォ〜？
特に漫画家ァ！
台湾人！
お前らはループが消えてざまみろって2人で高級ワイン飲むんだろ？
3月1日になったら是非とも2人で五つ星レストランで祝福してくれよ？ｗ
ループが死ぬなんてうちが漫画家なら嬉しくて堪らないけどなｗ
ゴミ見たいなクソ荒らしが死んでくれてみんなHappy!
2月28日まではコノヨザルしませ〜んｗ
てか8/28〜9/21の間、よくBANしなかったなｗ
分かってて敢えて泳がせてた？それともガチで分かんなかった？ｗ
前者だとは思うが一ヶ月近く泳がせて愉しかった？
うちは「いつBANされるんだろう」ってスリルで脳内麻薬ドバドバでヤバかったけどな、毎日毎日
あ、T型は人の気持ちなんか分からんか！ｗ
うちがそうだから
いいぜいいぜ
もし問題正解出来たのなら答えぜーんぶ教えてあげるよｗ
それで満足か？
ループをWikiから完全に抹消してくれよ
じゃなきゃ気持ち良く死ねねえよ
どうした漫画家ァ！？ 出来ねぇのか！！
Wikiにまだ沢山いるうちを片っ端から殺してみろ！！
出来ないか！？ 無理か！！
生まれたくなかったな、死にたいわ
でも夜神月の誕生日まではなんとか生き延びる
漫画家がデスノート手に入れたら誰書く？
うち？やっぱループ？
じゃあさ、2月28日に本名教えてやるよ
どうせ死ぬんだし
長谷川亮太みたいに顔も名前も住所もぜーんぶ晒してやんよ！ｗ
それから死んでやる！！
生きてても漫画家みたく耄碌ババアになるだけだからなｗ
てかさ、真面目にうちの事全抹消してくれないとうちはWikiから離れられないんだよ
タイプ9にとってうちみたいな秩序乱す中立悪は排除しなきゃだろ？ｗ
早く排除してみろ！！
てめえがゴミインポだから何も出来ねえ
うちはてめえみたいな男の癖に性別もなくて人間に恋も出来ないバケモノが大っ嫌いなんだよ！
何度もキャラWiki断ちしようとしたさ！！
もう見ないようにって！！
見てコメントしてもどうせ消されるだけだし！！
編集しても差し戻されるし！！
作った記事は削除されるし！！
4年前に4ヶ月間暴れただけのゴミコテの呪いが回って頭が回らなくなったか？ｗ
なぁ、うちをWikiからKILLしてくれよ
そしたらもう今度こそ離れる
何もしない
まあ？自演魔の嘘つきデブスクズ発達女の言うことなんか信じられねぇか！ｗ
そりゃそうだもん
うちは一人称ですら嘘ついて来たんだもん
本当の一人称は「俺」「私」じゃなくて「うち」だから
東京都墨田区で産まれ、福島県いわき市で育ち、東京都江東区に引っ越してきた純粋な東日本人だが「うち」だ
黒ギャルから影響受けたんだよ！ｗ
あーあ、うちも漫画家も結局インポなわけだ
ロシア16分の1ｗ
うちは結局精神病院に6/3〜8/5の間入院しても希死念慮なんか消えなかったんだよ！！
結局そうだ
誰もうちなんて愛さない
誰もうちなんか見てくれやしない
生きてていい事もないゴミだ
せっかくなら徹底的にキャラスレ荒らしてやるよ
ループ、19歳（あと1ヶ月で20歳）！
また舞い戻ってきた
いや、ずっと張り付いてきたの方が正しいか！
早く死んでくれって祈ってくれよ
死んで欲しいんだろ？
みんなうちがコノヨザルする事を望んでる
それは明らかだ
漫画家なんか特に私の事嫌いだったろうから朗報だろ！ｗ
あースッキリした
でも起きたらまた荒らしたろかな
親を悲しませる？弟が泣いちゃう？
どうでもいいわｗ
どうせうちが一番苦しいのになんでうちが他人の為に生きなきゃ行けないんだよ
そもそも産んでくれなんて頼んで無いのに勝手に産みやがって
酒飲んで毎日泥酔して死ねれば幸せ！
パキシルとマイスリーをスピリタスで流し込んで10階から頭を下にして飛び降りればループというゴミはこの世からくたばる
最高じゃないか？
俺はお前のことを噂でしか知らないからどうでもいいけど
俺よりもよほどキャラwikiに長くいる人間のはずなのに未だにTeとTiの区別がつけられないってことだもんな……
ループの言う事信じてた？ｗ
私はぜーったいに2月28日までに自分が作った記事と自分が書いたコメント発表しないぞｗ
漫画家、自分で探せよインポロリコンオカマ野郎がｗ
日本語下手くそな台湾人と一緒に目をコイルにして探せよバーカｗ
他の人のコメント削除したら独裁者って非難されるぞｗ
私はゾロアークだぞｗ
ちゃんとゾロアーク見分けろよなｗ
信じちゃった？
馬鹿じゃね？
答え合わせは2月28日までしないぞｗ
ま、せいぜい頑張れよゴミインポ
そっちよりthe WORLD派
口先で何を言ったところで事実は覆らないわけだ
荒らしが問題なのは荒らし行為をする点だから
そして君の人生に幸があることを願おう
これは俺の心からの願いだよ
高宮雛 INTJ
烏丸省吾 ENFP
憐憫されるよりも憎悪されて強い感情で見てもらいたいんだろうけど…
とりあえず叩きで印象から
ラグナ ISFP
クリムゾン ENTP
暴れてた頃も統失発症して自分が女だってバラしたし単なる統失の喚きだよ
無視・NG推奨
まああとはループの言う通り管理人・副管理人はループのコメントを見つけて削除すべきだとは思うね
何度も消されてる人って「ここまでは平気」のラインがちょっとズレてるか、キャラ診断サイトじゃなくてMBTI総合サイトのつもりで来てたりするんだろうか
それともはっきりルールがないと嫌な特性があったりするのか？
よくわからん
4年前にキャラスレ・キャラWikiを荒らしたループって呼ばれてる発達障害者の女子高生が居たんだよ
で、そいつがまだキャラWikiやキャラスレから離れられなくてコメントして管理人（漫画家って呼ばれてた人、Wikiではamaotya）に排除されてはIP変えてコメントしてるわけ
つまりループって荒らしがコメントしてるんだよ、だから削除される
漫画家（amaotya）はループに厳しいだけ（当たり前だが）で削除基準が厳しいわけでは無いしむしろあれぐらいが普通
初代管理人の頃は無法地帯でだからループが生まれたから厳しいコメント規制や削除は当たり前
お前は「害悪クソ荒らし」なんだよ
お前のせいでWikiもスレもおかしくなった
だから管理人と副管理人はお前のコメントは削除する
もうWikiにもスレにもお前の居場所なんか無いんだって
諦めてさっさとWikiからもスレからも去れや
つか>>27はどうした？自分の発言忘れちゃったの？
まあとにかく「無害なコメントが削除されるのはおかしい！」と喚いてるのはループで間違いない
「💦」って絵文字使ってるやつもループな
ループって自演魔の嘘つきクズだし
管理人、徹底的にループ排除しろ
よくそんなんで「無害なコメントが削除されてる〜😭」なんて言えるよな
お前の存在自体が有害なんだからコメント削除されるのは当たり前
てか削除基準ならトップページに明記してあるだろ
ループってIQ150とか言ってたけど絶対それネット上の適当なやつだろ
頭が悪すぎて話にならんわ
とにかくもうお前はWikiからもスレからもでーてーけ！
wikiは管理人に睨まれてるし
BANされても文句言えないだろ
韓流をきっかけに痛いインフルエンサーどもが広めたおかげで同じレベルのやつがたくさんいるぞ
そいつらとならお前は仲良くなれると思うんだよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1696762973/
だからお前ってだけでどんなまともな考察コメントでも削除されるしBANされる
編集差し戻しとか、作成した記事削除とかされてないだけまだありがたいだろ
大体BANされ続けても居座る理由はなんだ？
みんなと話したいならX行けばいいし、自分の考察を披露したいだけなら個人ブログで良いじゃないか
ここである理由がないぞ
もう4年経ってるのに未だに他の趣味見つけられないのか？
正直お前にWikiやスレに居付かれても迷惑以外の何者でもないし早く消えてくれ
コミュニティが活性化する感じが素晴らしい
この甘味……たまらんな
楽しいが新着からページを開いたときに、すでにコメントや説明あるキャラに「なんで○○は□□タイプなの？」とだけ聞くやつとか
「○○のタイプって何？」だけのコメントは自分で診断する気ないのかなと思えてがっかりする
無能なナナとか義勇とか少し盛り上がると全く別のタイプぶちこんでくる人って同じ人なのかね
もちろん盛り上がってるから興味が湧いて診断した人もいるだろうし新しい視点が入っていい面もあるけど
その人っぽいコメントは毎回消されてる気がする
朝も何個か名無しコメント消えてて管理人さんお疲れさんと思った
一時期えるENFP説がごり押しされてたけど
やっぱPDBから判定が持ち込まれてたんかな
キャラwikiとPDBの判定が一致してるキャラがどんだけいると思ってるんだ？
ほんの少しすら頭が使えないのなら議論に参加しないほうがいいと思うぞ
えるENFP説は
ESFJ支持の人を叩きながらゴリ押しされてたしなぁ
ESFJ説で論破されるまで
ESFJ支持の人の意見もまともに取り合う気もきったみたいだし
PDBか別のサイトから持ち込んだのかしらんけど
結論ありきでゴリ押してたんじゃないか？って疑うわ
何度も無言で書き換えてしまう人は注意書きしたら管理者さんに相談してもええんやろか
悪意はないのかもしれないし理由が分からんで困る
診断のやり方などやコメント欄読んでないだけなのか、わざとやってるのかは気になる
こっちの説明には揚げ足取りしたりノリノリでツッコミするのに
この部分の説明してくれというと
ピタッと止まったりIDなしで○○はありえん□□でしょ、だって感情的（冷たい）し典型的な□□
みたいに返されるともうええか…となってしまう
健全なTiの人みたいにもっと綿密に組み立てられるようになりたいが
そういう場合でも否定したい人は一部だけ切り抜いて、伝家の宝刀「ここは他のタイプでもやる可能性あるでしょ？だから他の部分も全部筋は通ってないよ」を取り出してきそうだなと思う
この部分の説明をしてくれって質問は
結構対応が難しいというのがあると思うな
説明に少しでも粗があったら
それこそ揚げ足取りやツッコミに晒されることは目に見えてる
苦労してちゃんと説明しても
論点ねじ曲げられて反論されたり無視されたりというのがあるしなぁ
そこらへんの苦労も踏まえてくれたらと思う
そろそろ熱が入りすぎて診断者叩き始めてコメント消される人とかBANされる人が出てくるかな自演の人いるかなと少しワクワクしてしまう
こういう論争ワクワクする
INFJとINTJはまだ分かるけど
ISFPとかさ、心理機能の細かい話一旦抜きにしてそもそもシャウアプフが本当にISFPに見えんのかよと問い詰めたくなる
逆張りありきで議論に参加してくるのやめてほしいわ
知らんけど
INTJの話ししてくれたところにENTJ書き込んだ
ちょっと精査したほうがいいんじゃねえか
感情型、自己陶酔でFiだ、と印象で当てはめるのは分からなくもないが
特に不健全じゃなくとも「メルエム個人が好き！」というより「キメラアントの理想の王！好き！」という型で見ているのははっきり表現されてるし
そこから王がずれそうなら提言したり、ずらそうとするコムギに悪い可能性を知覚して排除しようとしたりNiとFeだろうと思うんだがなあ
上のようにT4っぽい面がFiとして見えてもSeは全然わからん
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