【存置】死刑存廃論16【廃止】
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0001法の下の名無し
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2018/04/18(水) 11:15:38.30ID:2zz1vll7
■過去スレ
【存置】死刑存廃論1【廃止】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1262869070/
【存置】死刑存廃論2【廃止】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1278459683/
【存置】死刑存廃論3【廃止】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1284303466/
【存置】死刑存廃論4【廃止】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1307643663/
【存置】死刑存廃論5【廃止】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1316479147/
【存置】死刑存廃論6【廃止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1323084310/
【存置】死刑存廃論7【廃止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1329492300/
【存置】死刑存廃論8【廃止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1334285902/
【存置】死刑存廃論9【廃止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1340459893/
【存置】死刑存廃論10【廃止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1346202826/
【存置】死刑存廃論11【廃止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1360839148/
【存置】死刑存廃論12【廃止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1364121084/
【存置】死刑存廃論13【廃止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1366295653/
【存置】死刑存廃論14【廃止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1372772254/
【存置】死刑存廃論15【廃止】
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1379354606/
0002法の下の名無し
垢版 |
2018/04/18(水) 12:01:18.16ID:ibYvwkk9
仮に刑罰が必要最低限度のものであるべきという立論があったにせよ
死をもってつぐなうべき犯罪がこの世界に存在するかぎり死を以てつぐなう
罰は無くならない。死刑という刑罰があることによって法という社会力が
公共力を持ち得る。日本はかつて死刑制度を300年間停止したことが
あるが、それを再開せざるを得なくなったという歴史に思いを致すべき


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0004法の下の名無し
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2018/05/02(水) 08:56:55.29ID:Yz5VqoVC
「死刑は必要」で決着してるスレを、わざわざ5年近く経ってるのに引っ張りだす事はないだろ。
終了で。
0005法の下の名無し
垢版 |
2018/05/02(水) 12:35:14.05ID:+TPU/lrn
本当に死刑廃止したいなら被害者を死ぬまで何不自由なく暮らせるようにする
くらいの事やらんと無理だろう
被害者にも何らかの落ち度があるとか言ってたら絶対に無理
被害者が納得して初めて廃止出来るんだよ
0006法の下の名無し
垢版 |
2018/05/02(水) 12:49:52.96ID:Yz5VqoVC
>>5
まぁ被害者は死んでるんで、何不自由なく暮らせるような事には絶対にならないし、
納得するような事も一生どころか永久に無いんだから、死刑廃止はありえないんだけどね。
0007法の下の名無し
垢版 |
2018/05/02(水) 13:57:58.69ID:emapXV70
現実には被害者と加害者の損害を均衡させるべしという思想は反坐刑(同害罰)を
捨てた時点で成立しなくなっていて、凶悪犯罪のばあいは必ず加害者側が得をして
女性犯罪に関する限りかならず加害者側が損をするようになってる。なぜそうかと
いえば社会がそれを望んでいるからとしか言いようがない。被害者は救済されることは
ないし殺され損に盗まれ損という事実は先ず認めなければなるまい。
0008法の下の名無し
垢版 |
2018/05/03(木) 01:38:57.47ID:KQV7Mw8B
まぁ死刑廃止は絶対にないし、廃止「論」と言える程、廃止派の言い分は論理として
成立していないから。
よって、このスレは終了。
0009法の下の名無し
垢版 |
2018/05/03(木) 12:36:03.39ID:dkpGdgYc
死刑廃止論でいえば、被害者による私的復讐を暗黙に承認している法理、ととらえることはできないか?
復讐のため、敵の一族郎党を皆殺しにしても最悪無期懲役で済むわけだし。そういう観点でいえば反坐
(同害罰)の法理を完全に否定するのが死刑廃止論ということもでき(よって死刑は存続すべき)とは
いえるのだが。
0011法の下の名無し
垢版 |
2018/05/04(金) 23:03:46.58ID:ZDq7UNJg
復讐してもじぶんは殺されないってことだよ。なら娘を殺された報復に
犯人の一族郎党を皆殺しにしてもさいあく無期懲役で済むじゃん。
0012法の下の名無し
垢版 |
2018/05/05(土) 01:10:19.36ID:9ZDuRCvf
>>11
身よりが居ない被害者なら、その考えは関係がないね。
だから死刑を廃しする必要はない。
終わり。
0013法の下の名無し
垢版 |
2018/05/05(土) 12:37:51.52ID:VOKdgp18
身よりがある被害者ならこの考えは成立する。
その程度の雑な論法は通用しない。あらためて
かかってきなさい。
0014法の下の名無し
垢版 |
2018/05/06(日) 00:34:57.92ID:ZTFkXJH2
>>13
家族形成で罪の重さが変わるとか無いだろ。
論法以前の常識の問題。
あと、この話を続ける気はない。
死刑存廃の話なら、「死刑廃止は間違ってもない」で終了。
それ以外の話ならスレ違い。
終わり。
0015法の下の名無し
垢版 |
2018/05/06(日) 07:30:04.57ID:3HKWitc6
私的報復をなしたい者にとっては死刑制度を廃止するメリットがある。
なぜなら同害報復以上のことをおこなっても、国がそれを罰するに
最大でも無期懲役までだからである。

さらに国家に敵対する思想をもつ者にとってもまた同様であり、
国家の移民政策をどうしても許容できず国家に敵対することを
決意し、移民を大量虐殺したとしても、軽蔑すべき犯罪者として
殺害されるのではなく、敬意を向けられる敵対者として生涯捕虜の
待遇を与えられることになる。

かように死刑廃止にもまた人間の理性にかなう利点があると言える。
0016法の下の名無し
垢版 |
2018/05/06(日) 07:33:52.34ID:3HKWitc6
同害報復以上の報復をおこない、国家に保護をもとめることにより
国家は身の安全を死ぬまで保護してくれる(ただし労働の義務は生じる)
という考え方は、殺害者が王に忠誠を誓い奴隷となることを承認する
ことで王の保護を受けるというアフリカなどに見られる文化とも相応する。
この場合奴隷制度を社会的に肯定し復元するというイスラムの思想にも
適うことが(副次的にではあれ)できる。
0017法の下の名無し
垢版 |
2018/05/06(日) 07:37:53.28ID:3HKWitc6
かように「悪魔の代弁人」のような言説を投稿するのは、きみをイラつかせ不愉快に
するためではなく、死刑廃止という判断が、けっして人道主義や人権主義による
もの「のみ」により肯定されるわけではない、という論理の可能性について提示して
おきたいがためである。
0018法の下の名無し
垢版 |
2018/05/07(月) 01:14:46.66ID:UmTjADT0
廃止論者が人格障害者であることを証明しただけ
0019法の下の名無し
垢版 |
2018/05/07(月) 04:21:54.63ID:Vqajg2iv
そうなのか?「死刑廃止」がいかに非人道主義になりうるかを提示して見せたつもりだったのだが。
0020法の下の名無し
垢版 |
2018/05/07(月) 04:24:03.24ID:Vqajg2iv
どうも相手を激怒させるというのは最悪の弁論術だということを
ここでも繰り返してしまったようだ
0021法の下の名無し
垢版 |
2018/05/07(月) 18:10:23.65ID:jfpK+xrc
袴田事件:東京高裁決定は6月11日 再審について判断 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180507/k00/00e/040/201000c

 1966年に起きた「袴田事件」で死刑が確定し、
2014年の静岡地裁の再審開始決定で釈放された袴田巌元被告(82)の即時抗告審で、
東京高裁(大島隆明裁判長)が7日、結論に当たる決定を6月11日に出すと明らかにした。
地裁決定から約4年。高裁が、地裁の再審開始決定を支持するのかどうか注目される。
【石山絵歩、古川幸奈】
0022法の下の名無し
垢版 |
2018/05/07(月) 18:32:00.83ID:Vqajg2iv
石山絵歩という名前が気になって中身が入ってこない
0023法の下の名無し
垢版 |
2018/05/07(月) 21:57:29.47ID:FuyQd1bN
驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com
0024法の下の名無し
垢版 |
2018/05/10(木) 02:40:49.44ID:FCp1Q0PU
刑務所内でのいじめが耐え難くて脱獄した例の事件を思うと
刑務所に入れられず拘置所で手厚く保護される死刑はユルい刑なのではと思えてくる
0025法の下の名無し
垢版 |
2018/05/11(金) 12:53:31.44ID:syxFgr7T
>>24
死刑が緩いんじゃなく、拘置所の扱いが緩いんだよ。
0026法の下の名無し
垢版 |
2018/05/14(月) 22:25:13.16ID:nd75byjp
ちょっとお聞きしたいのですが、死刑存廃の議論で冤罪の話が出た時に、
「冤罪の場合取り返しつかないから死刑はダメ」に対して
「無期懲役で服役中に獄死した後冤罪が発覚、これも取り返しつかないから懲役刑もダメだよね?」
という話を返してもおかしくないですよね?
またこの反論自体はよく使われていますか?
0027法の下の名無し
垢版 |
2018/05/15(火) 15:20:42.21ID:XA7IDscu
冤罪の可能性論は政治タームとしてはしばしば言及されるけれども法学のうえでは
真剣に取り上げられてる気はしないね。紹介する程度なのは、死刑だって賠償可能だと
いうことや無期懲役等でも取り返しがつかないというのが法学のスタンスだからでしょうね。

きほん@身体刑であり必要ないA残虐である(とりわけ執行官にとって)B価値相対主義あたりを
ろんじて終わるのが死刑廃止論の定石。
0028法の下の名無し
垢版 |
2018/05/18(金) 09:40:04.86ID:jxXSFd5T
>>26
>おかしくないですよね?
おかしくないね。
>>27の言う通りで。
だから「死刑存廃」の話と「冤罪問題」は別の話になる。
必要なのは取り調べの可視化であって、刑罰のその物を無くす事ではないと。

>>27
>きほん@身体刑であり必要ないA残虐である(とりわけ執行官にとって)B価値相対主義あたりを
ろんじて終わるのが死刑廃止論の定石。

突き詰めていくと、廃止派から出る意見()は
「一人殺した程度で死刑は可哀想」
「自分だって人殺しをして死刑になるのは嫌だろう」
「死刑存置派だけが死刑になればいい」

と、まぁ「自分が人殺しをする事前提の保身」しか出て来ない。
これが廃止論者が総じて危険思想を持っている事の証で、そこを突っ込まれると
荒して逃げる。
これを繰り返してるね。
0029法の下の名無し
垢版 |
2018/05/18(金) 12:32:46.19ID:lPu5z8W2
死刑反対派だったが刑務所内での虐めに耐えかねて脱獄した事件から考えが変わった
もしも終身刑で刑務所内で何十年も虐められ続けるとしたらあまりにも酷だ
場合によっては現状でも無期懲役よりも拘置所内で隔離されて手厚く保護される
死刑の方が軽いかもしれない

冤罪さえなければ死刑執行には期限を儲けるべきで法務大臣が及び腰で放置しても
10年くらいで自動的に執行、現場での関係者の心身の負担を軽減するため
執行方法やその後の処理も出来る限り機械による自動化を推進して頂きたい
0030法の下の名無し
垢版 |
2018/05/18(金) 12:38:42.99ID:lPu5z8W2
>>28
廃止派だった頃は死刑廃止は憎しみの連鎖を断ち切るために人類が乗り越えなければならない壁
という認識で仮に自分が死刑相当の罪を犯すなら、短期でのすみやかな死刑執行を望む派だったよ
0031DJgensei artchive gemmar
垢版 |
2018/05/18(金) 13:55:30.80ID:zV8o8/PS
死刑?ソフトな形やハードな形でも、ネットで申告して、ソフト ハード面
にこだわる、改造とか他人の手を介して、のような手続きの方がいい気がする。
のちの世代にさわれない現代的古典として。
0032法の下の名無し
垢版 |
2018/05/18(金) 15:36:12.68ID:PLwf64hu
日本じゃ死刑確定囚がでるのはまいとし10人内外、戦後で一番多い時期でも20人くらい、
ここ5年くらいは5人くらいだから、ものすごく大量に死刑囚(あるいは死刑にあたいする
凶悪犯罪)が起きているように思うけれども、現実にはものすごく慎重に裁判され、殺すより
ほかどうしようもない凶悪犯罪者だけ死刑にしてるという感じだよ
0033法の下の名無し
垢版 |
2018/05/21(月) 21:48:18.75ID:EYCB1ryp
死刑は他の刑に比べて再審や補償の請求権行使が不当に制限される
死刑は廃止して拷問刑を導入すべき
0034法の下の名無し
垢版 |
2018/05/22(火) 05:24:53.94ID:ESqSipqj
再審については死後に遺族がおこなえば良いのだから不当との指摘は中らない。
遺族は未来永劫その判決が不当だといいつのることは可能だが、法廷は
判決を回避することはできないのだから、再審の可能性があることをもって
裁判を遅延し刑の執行を先延ばしすることの正当性にはならない。
0036法の下の名無し
垢版 |
2018/05/23(水) 10:37:48.07ID:bHpk42Um
本人でなくても再審請求すればいい。禁止されているわけではない。
0037法の下の名無し
垢版 |
2018/05/23(水) 15:54:05.45ID:gVhaQaWA
>>33
>再審や補償の請求権行使が不当に制限される
ただの延命に使われるかだろ
罪状の決定を覆せる程の用意も無く、ただ金欲しさ、命惜しさの再審請求が認められるわけねーわ。
0038法の下の名無し
垢版 |
2018/05/24(木) 01:53:18.20ID:LZDovGQL
仮に冤罪だとしても、遺族に再審請求の権利は認められているし
冤罪だった場合の賠償もありえるんだから死刑廃止論の根拠にはならない
0040法の下の名無し
垢版 |
2018/05/25(金) 22:02:14.46ID:lDDd+tjJ
笑ってりゃいいじゃん。死刑執行しても賠償請求にも再審請求にも対処できるので論点にならない。
0041法の下の名無し
垢版 |
2018/05/29(火) 12:21:30.28ID:Q8QXli5K
>>38
何その暴論
さすが野蛮人は論理という言葉がないんだな
0042法の下の名無し
垢版 |
2018/05/29(火) 13:21:51.54ID:RKTO7+QI
そういう感情論は学問ではないね。冤罪には国家賠償制度が用意されているのに
その制度を否定するために感情論(賠償できない)を主張するのは自己矛盾。
どうしても冤罪を賠償できないと強弁するのなら、受刑者に死をあたえた国家
国法に対して未来永劫復讐をつづければよろしい。ちがいますか?
0044法の下の名無し
垢版 |
2018/05/30(水) 02:06:45.16ID:5sJX+LdA
>>38
ってか、そもそも論だけど。
冤罪問題と死刑存廃は、全く関係が無いから。
死刑じゃ無い無期刑なら冤罪でも良いって事は絶対無いし、現行犯のような
刑量の問題だけで、殺人を行っている事は確定している死刑もあるし。

冤罪は冤罪を起こさないことが重要で、その為に取り調べの可視化や、専門機関による
証拠の検証等が必要という話で、刑罰の廃止とは全然関係が無い。
廃止論者の言う、冤罪を理由にした死刑廃止は、ただの詭弁。
相手にする必要も無い。
相手にしたところで、どうせいつも通り荒して逃げるだけなんだから。
0045法の下の名無し
垢版 |
2018/05/30(水) 12:35:47.67ID:e+kuuOt4
そうそう。「とりかえしがつかない」論なんてまともな法学者は取り上げない。
せいぜい紹介する程度。本質は唯一のこった身体刑の是非の観点。
「とりかえしがつかない」論はただの感情論で法律論じゃないんだよね。
0046法の下の名無し
垢版 |
2018/05/30(水) 12:37:39.23ID:e+kuuOt4
冤罪をおこしたのが国家国法であり、それは取り返しがつかない行為だというのなら
遺族は未来永劫、あるいは少なくとも自分の気が晴れるまで、国家や国法に復讐を
つづければよい、これが法律学の観点。
0047法の下の名無し
垢版 |
2018/05/30(水) 12:53:53.41ID:yptrf5XB
死刑って効果あるの?
現代において
あるとしてもどうしてもやらなきゃいけないわけじゃないだろ
旧態を維持したいのと加罰感情に阿ってるだけ
0048法の下の名無し
垢版 |
2018/05/30(水) 13:30:37.81ID:e+kuuOt4
刑事罰=復讐 の最後のよって立つ牙城だね。死刑制度が全廃されれば
刑事法における「復讐」の概念は消失する。だから宗教家は全廃させようと
するし大衆派は存続させようとする。
0049法の下の名無し
垢版 |
2018/05/30(水) 13:52:19.36ID:YawtMID6
ねらーの死刑好きを見たらこれが欠陥制度ってすぐわかると思うが、死刑に疑義を挟むと左翼認定されるからな
自分が罪を犯した時に許されたいからだとかめちゃくちゃ言う
そもそも死刑相当の罪ってうっかり犯すなんてありえんし
存置派こそ感情論なんだけどね
0050法の下の名無し
垢版 |
2018/05/30(水) 13:54:10.15ID:YawtMID6
>>45
日本に身体刑がなくていきなり生命刑ってのもおかしいよね
体系的には鞭打ちとかあったほうが筋が通るのに
0052法の下の名無し
垢版 |
2018/05/30(水) 22:38:26.12ID:ds7fbrRz
>>44
全然わかってないね
冤罪をなくすためではなく
冤罪を晴らす、そしてその補償を受ける権利が制限されてることが問題なんだよ
0054法の下の名無し
垢版 |
2018/05/31(木) 03:05:30.18ID:yyoH9Vzt
宗教家は「死刑に値する犯罪が現実の行われうる」という事実には言及せず
ただ死刑制度は残酷だから廃止せよという。大衆派は制度運用の残虐さには
言及せず、死刑に値する犯罪が行われるかぎり死刑は存置すべきという。
仮に死刑に値する犯罪に対して国法が死刑をもって処罰しないのならば、被害者
遺族は国法を曲げ公共を煩わすことも厭わず私的報復に出る可能性があるだろうね。
その限りにおいて死刑は存置すべきというのがおれの意見。死刑というのは
公共を煩わせないための最低限の砦であって、過去に死刑制度を停止したことの
ある日本が、再開せざるを得なくなった事情をふまえた上で歴史的経験に沿うものだと思うよ。
なにも年間1000も2000も死刑にしろと言うのではない。せいぜい年間10人程度の
どうしようもない兇悪犯罪者に対する処罰として、残虐な見せしめとして執行せよという
話し。そういう人間を出してしまったこと自体を日本国民が恥じ入るべきことまで
踏まえて、死刑制度は存置すべきだろう。
0055法の下の名無し
垢版 |
2018/05/31(木) 06:45:36.53ID:irKcxf69
>>54
近代国家にそんなもんはいらん
殺人を罪とするには自家撞着だ
0056法の下の名無し
垢版 |
2018/05/31(木) 07:09:32.14ID:l4pgm4c9
>>38
それは獄死した場合の話ですか?
0057法の下の名無し
垢版 |
2018/05/31(木) 07:25:05.69ID:/303/z6M
生かしておけないほどに罪深いのはわかるがこの日本でどうしても死刑にしなきゃいけない理由なんて本当はないんだよ
廃止派の多くと同根の感情論
加害者が可哀想(論外だが)と被害者が無念の違いでしかしない
0058法の下の名無し
垢版 |
2018/05/31(木) 09:54:39.93ID:l4pgm4c9
死刑にならなくても
周囲の人たちから死にたくなる程傷つくことを言われたりするものですよ
0059法の下の名無し
垢版 |
2018/05/31(木) 12:58:10.02ID:hJyGozQO
>>47
>死刑って効果あるの?
「ある」というか、「あった」かな、正確には。
闇サイト事件で検索。

>>48
報復という側面がある事は否定しないけど、それだけじゃないから。
再犯を含めた犯罪抑止力とかね。

>>52
冤罪事件の補償に関しては、また別の話になると思うけど。
「冤罪は起きて当然、起こしてもいい」ってのは、ちょっと普通の社会人の発想じゃないな。

>>55
必要か否か自体は、お前が決める事じゃないよ。
0060法の下の名無し
垢版 |
2018/05/31(木) 13:01:02.66ID:hJyGozQO
>>57
>生かしておけないほどに罪深いのはわかるがこの日本でどうしても死刑にしなきゃいけない理由なんて本当はない

何、このダブルスタンダード。
典型的な犯罪者予備軍の命乞いで失笑物だけど「生かしておけないけど生かしておくべき」
という、訳の分からない理論をまず説明して。
0061法の下の名無し
垢版 |
2018/05/31(木) 14:34:34.69ID:yyoH9Vzt
>この日本でどうしても死刑にしなきゃいけない理由なんて本当はないんだよ

これ自体が根拠のある主張じゃないだろ?価値相対主義で。
だから死刑は廃止されないんだよ。自説が正しいと確信してる
宗教家の声はとどかんのだよ。被害者の報復感情は峻厳である、
社会に与えた衝撃は看過できるものではない、死刑によって
処罰するほかない、だいたいこれが死刑にいたる判決理由。
日本じゃ正しいのは宗教家ではなく大衆なんだよ。
0062法の下の名無し
垢版 |
2018/05/31(木) 14:36:13.78ID:ExxPbsSh
>>59,60
効果なんてないだろ
なぜ許せないから死刑にしろと言えないんだ
生かしておけないほど腹立たしいから死刑にするんだよな
許してやれとか野に放てとは誰も言っとらん
0063法の下の名無し
垢版 |
2018/05/31(木) 14:38:48.98ID:ExxPbsSh
>>61
>この日本でどうしても死刑にしなきゃいけない理由なんて本当はないんだよ

これに引っかかったようだな
真実は痛いところを突く
死刑じゃなきゃいけない理由を書いてみろ
相対とか逃げないで
公が人の命を奪うには絶対的な根拠が必要に決まっとろうが
0064法の下の名無し
垢版 |
2018/05/31(木) 14:41:07.72ID:yyoH9Vzt
ちがうちがう。犯罪者に報復するのは被害者(遺族)なんだ。その遺族の公けを煩わせる行為を
掣肘するために、公共がサービスとして法廷と刑吏を用意してるわけ。国家と国法は公共の秩序の
ために復讐を禁止してるんだよ。だから被害者(遺族)が納得できる最低限の範囲は補償する必要が
でてくる。

宗教家のひとは国法を改めさせようと手抜きするけれども、ほんとうにするべきは被害者(遺族)の
説得なわけよ。被害者(遺族)が死刑にしないでくださいと求めれば、国法はそこまでできない。
0065法の下の名無し
垢版 |
2018/05/31(木) 14:42:12.15ID:yyoH9Vzt
国会と国法に「のみ」訴えて、当事者を圧殺するようなやりかたは、法という社会力のあり方としては不正義だ。
そのような法律は守られなくなる。
0066法の下の名無し
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2018/05/31(木) 15:27:31.78ID:MvLBp/49
>>64
それなら刑務所にぶち込んでおけば良いではないか
国が殺すなと言っておいて殺すのは、遺族が復讐するより筋が通らんな
0067法の下の名無し
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2018/05/31(木) 16:31:15.65ID:yyoH9Vzt
そうそう。死刑囚を保護するかわりに主権者(国王)の奴隷として使役するという考え方は
アフリカの部族には存在する。そういう考え方も「ありうる」。ただし奴隷制を前提としている。
ただあくまで相対性の話しであって「筋が通る」「通らない」という強弁は通用しない。
0068法の下の名無し
垢版 |
2018/05/31(木) 16:34:03.90ID:yyoH9Vzt
ここで重要なのは「公の秩序が保持されるかどうか」公益性・法益・法秩序の観点。
宗教家はこの議論を意図的に無視しているから通用していかない。
0069法の下の名無し
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2018/05/31(木) 16:36:25.15ID:yyoH9Vzt
あと私的復讐ってのは反坐刑を暗黙の前提においちゃダメだよ。娘を殺された報復に
敵の一族郎党みなごろしにして死骸を公共に晒す、なんてことも普通にありうる報復。
現実にそのような復讐は歴史的に行われてきているのだから、自説に都合のよい場面のみ
前提にして論破しても、やはり通用していかない。これ宗教家の手口あるいは悪いクセ。
0070法の下の名無し
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2018/05/31(木) 16:44:10.82ID:yyoH9Vzt
西欧の古典的死刑廃止論は
・神は人を殺すことを禁じているのだから、キリスト教徒に死刑執行をさせるのは罪
・神は自殺を禁止しているのだから、死刑にあたいする罪人が自殺するのは罪
よっていずれにせよ死刑は執行しえないので廃止するのがよい(伊・ベッカリア)
0071法の下の名無し
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2018/05/31(木) 17:51:27.61ID:Sybf05Bc
>>59
>冤罪事件の補償に関しては、また別の話になると思うけど。

別の話? まさにその点を問題にしているのだが。

>「冤罪は起きて当然、起こしてもいい」ってのは、ちょっと普通の社会人の発想じゃないな。

「起こしていい」などと書いていないし、そう導出されることも書いていない。冤罪は刑の内容とは独立に起こりうると言っている。
0072法の下の名無し
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2018/05/31(木) 17:51:40.95ID:/303/z6M
復讐はダメだけど裁判で定められた刑ならいいのかね?
もちろん法的にはいいんだけど存廃論だからね
そもそも死刑にする必要ってあるの?
俺が被害者遺族なら極刑を望むのかとか踏み絵を踏ませるのはナシでお願いするわ
煮て殺してやりたいと思うのはごく自然の感情だからさ
で遺族が望んだら国家が代わりにやっちゃうのはいいの?
本当に
言っとくが許せとか釈放しろなんて言う気はサラサラないからな
0073法の下の名無し
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2018/05/31(木) 17:56:24.88ID:/303/z6M
>>60
生かしておけないなら殺すの?
生かしておけないほどにくいなら殺さなきゃいけないの?
ダブルスタンダードでもなんでもなく死刑問題につきまとうジレンマだろ
もしかして生かしておけないから殺せって短絡してる?
0074法の下の名無し
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2018/05/31(木) 18:01:50.23ID:tnfijyJz
シリアルキラーの命乞いは見飽きた。
死ぬまで殺人願望と死刑の恐怖に挟まれて
発狂でもしてろ。
キチガイ達が望むような「人殺しをすれば
一生、衣食住に困らない国」に、日本は
ならない。
0076法の下の名無し
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2018/05/31(木) 18:58:34.03ID:yyoH9Vzt
そのへんは法律進化論で説明するしかないんだよ。
先に復讐の情動があり、世界中の民族史(民俗誌)のありとあらゆるものが
ツミにあたる行為(タブー)とそれに対する私的報復、社会的報復を記録している。
なぜそのようになったのかはわからない(帰納的論証の限界)。

ただし、帰納的論証ができないので「よって復讐は止めるべき」とは言えない(排中律)。
現実には復讐の社会化過程において、公共(司法、≠王権)がこれを代行し、私的復讐
それ自体をタブーとするように発展してきた、というのが法律進化論。
0077法の下の名無し
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2018/05/31(木) 19:01:00.25ID:yyoH9Vzt
×帰納的論証ができないので
〇帰納的論証しかできないので
0078法の下の名無し
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2018/05/31(木) 19:03:51.66ID:yyoH9Vzt
それから「ダブルスタンダード」だの「筋が通らない」だの連呼するのが好きみたいだけれども
馬鹿はそれでだませても、法律の世界じゃそんな陳腐な用法は通用せんよ。
0079法の下の名無し
垢版 |
2018/05/31(木) 19:27:21.66ID:/303/z6M
>>78
ダブルスタンダードは誰が言ってるのか確認してみろよ
0080法の下の名無し
垢版 |
2018/05/31(木) 19:33:01.79ID:nSMrVedw
死刑がないと無法地帯になるの?
それなら賛成するけどならないよね
少なくとも必要不可欠ではない
0081法の下の名無し
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2018/05/31(木) 19:34:07.01ID:/303/z6M
>>78
ダブルスタンダードって誰が誰に言ってるのか確認してから書けよ
それこそ筋が通らないよ
0082法の下の名無し
垢版 |
2018/05/31(木) 19:47:21.08ID:yyoH9Vzt
じぶんのなかで勝手に基準を想定して、相手の主張がそれに沿わないことを
もってダブルスタンダードと呼称するのが左翼の論法なんだよ。きっちり記述
すれば、法律家や学者がスジのとおった議論してるのはあたりまえ。
0083法の下の名無し
垢版 |
2018/05/31(木) 20:07:48.82ID:/303/z6M
>>82
だからダブルスタンダードと書いたのは>>60だろ

>それから「ダブルスタンダード」だの「筋が通らない」だの連呼するのが好きみたいだけれども

死刑廃止を唱えたら左翼なの?
俺は核保有論者だけど
0084法の下の名無し
垢版 |
2018/06/01(金) 01:12:01.21ID:FB41aIpt
喚こうがゴネようが、日本で死刑廃止はない。
死刑廃止論者の千葉元法相のように、自分が法務大臣の間は死刑は執行しない宣言をすれば、
選挙で落選。これが現実。
慌てて執行する千葉のババアも酷刑だけどな。
0085法の下の名無し
垢版 |
2018/06/01(金) 01:13:31.39ID:D15muVvq
「ダブルスタンダード」だの「筋がとおらない」だのといいだすやつと
議論しても時間の無駄だと偏見もっておけばいい。あと「説明が足りない」
というやつか。行政職のやつはそういうヤツを相手する業務だから
しょうがないんだろうが、おれらにはそういう馬鹿を相手する義理はない。
多数派を形成するのが政治的勝利ならそういう馬鹿に時間を取られるより
無党派層の説得にあたるほうが政治的に意味がある、とこうなる。
0086法の下の名無し
垢版 |
2018/06/01(金) 01:15:44.34ID:D15muVvq
相手の時間を浪費させ、多数派工作に失敗させることが戦術なら
相手に対して「ダブルスタンダード」「誠実に説明せよ」とのみ論じて
のこりの時間を無党派層の説得にあてるのが賢明。
0087法の下の名無し
垢版 |
2018/06/01(金) 03:05:12.40ID:yRcaVi0O
>>85
だから「ダブルスタンダード」とか言い出したのはお前の仲間だろ
0088法の下の名無し
垢版 |
2018/06/01(金) 03:11:39.49ID:D15muVvq
誰がおれの仲間だって?俺の前にはPCしかないし
部屋には俺の外には誰もいないぞ!(´・ω・`)
0089DJgensei artchive gemmar
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2018/06/01(金) 08:55:49.92ID:t3ggD0it
準備されたことに死を迎えるのでは、死が未遂で死が未完成だから、
空しいだろうな。祖国の為でもなく、幸福でもないだろう。
その後のリカバリーも大事だろう。死後のね。
0090DJgensei artchive gemmar
垢版 |
2018/06/01(金) 08:59:53.49ID:t3ggD0it
デッドマンウオーキングに書いたが、かしゃくをあじわい死を迎えることを思うことが
人間には耐えられなくて、その回数だけ精神が破綻し耐えられない苦しみと
かしゃくを、それはキャパ不能なもので、味あわせてはなりません。
誰かを殺したなら償うべきで、さらにまた被害的死を迎える必要はなくね。
殺された方にまず罪があるわけで、殺した方にもね、そしてお互い
決して死人に口なしとは言えない。
0091法の下の名無し
垢版 |
2018/06/01(金) 11:28:00.44ID:fT92C23l
>>90
>殺された方にまず罪があるわけで

ここを詳しく。
それと、結局死刑を存続させた方がいいか、廃止した方かも含めて。
0092法の下の名無し
垢版 |
2018/06/01(金) 11:36:34.20ID:J5fjLxnB
>>88
どのレスでどれにダブルスタンダードと書いてるのか誤解してるから言われてるのがわからないのか
廃止派に向かって存置派がダブルスタンダードだと確かに書いてる


57 法の下の名無し sage 2018/05/31(木) 07:25:05.69 ID:/303/z6M
生かしておけないほどに罪深いのはわかるがこの日本でどうしても死刑にしなきゃいけない理由なんて本当はないんだよ
廃止派の多くと同根の感情論
加害者が可哀想(論外だが)と被害者が無念の違いでしかしない

60 法の下の名無し 2018/05/31(木) 13:01:02.66 ID:hJyGozQO
>>57
>生かしておけないほどに罪深いのはわかるがこの日本でどうしても死刑にしなきゃいけない理由なんて本当はない

何、このダブルスタンダード。
典型的な犯罪者予備軍の命乞いで失笑物だけど「生かしておけないけど生かしておくべき」
という、訳の分からない理論をまず説明して。
0093法の下の名無し
垢版 |
2018/06/01(金) 11:44:19.12ID:J5fjLxnB
>>85
だからどのレスに対して誰が「ダブルスタンダード」「筋が通らない」と言ったのか確認してみろよ
確認してから書いた本人に真意を問え
誤認したまま書いてない者を追及してるから話がおかしくなってるのを理解しろ
0094DJgensei artchive gemmar
垢版 |
2018/06/01(金) 12:11:18.22ID:t3ggD0it
殺された方に加害、暴力がある場合があってラシオナルにいうと、
死んでしまうことも、傷つくことも、迷惑に、責任が押し付けられる、被害を受けた側に。死は否定できないが、死刑というと、完成はしないだろうね。
あと乗りから、数的不利に追い込んで、不自由なまま刑を押し付けるのは
疲弊するし、また取り返しがつかないことになるからね。
死刑に反対だし、双方を守ることも必要はないわけじゃないの?
守ることが、つまらない途絶になる原因なわけで。
復讐
を完遂することが、傷つけ合いや殺し合いではないから、死に対して死をもってしても
推察される通り、意味がないし、殺に対して、刑というものが当てはまることはない。加害的言論や、暴力に被害を受ける隙を作らないことが、
刑法上尊ばれているといいと思う。死んでいく隙も迷惑だから、
個人の自覚に帰したい。
0095法の下の名無し
垢版 |
2018/06/01(金) 13:53:51.19ID:D15muVvq
ダブルスタンダードと言及して執拗に追及して本論から話題をそらせて相手の時間を浪費させる
典型的なディベート手段です。「説明が足りない」「筋がとおっていない」も同様。
こういうのは学術ではない。反論は論文でお願いしますで突き放せばよい。
0096法の下の名無し
垢版 |
2018/06/01(金) 14:59:26.84ID:J5fjLxnB
>>95
それは>>60のことだよな
それ以外にダブルスタンダードと指弾した者はいないし、>>60はお前が戦っている相手とは主張が違うようだし、IDを見る限り1回しか発言していないが
誰が何についてダブルスタンダードと指摘したのかもう一度確かめてから書くべきではないか?
思い込みが激しい奴だな
どのレス番どのIDの発言を非難してるのかちゃんと示せ
0097DJgensei artchive gemmar
垢版 |
2018/06/01(金) 15:07:47.93ID:t3ggD0it
トリプルのウイスキー片手に?スタンダップする勢いもいいかもね。
0098法の下の名無し
垢版 |
2018/06/01(金) 15:12:24.55ID:X/IIq9sL
帰納的か演繹的かにやたらこだわってるからな
はっきり言ってここに来てる奴は帰納的論証しかする気がないだろ
存置か廃止か結論から入ってるから
具体的に語れとだけ要求すればいいのに
0099法の下の名無し
垢版 |
2018/06/01(金) 15:16:00.66ID:D15muVvq
死刑廃止論みたいなのは畢竟帰納的論証にならざるをえんよ。
「憲法に抵触する」「宗教の教理に反する」といくら弁じても、じゃあ
憲法変えろ、おれは〇〇宗じゃないで終わるからね。科学的に
弁じるなら帰納法の不完全なことに耐えながら精密に議論して
いくしかあるまい。
0100法の下の名無し
垢版 |
2018/06/01(金) 15:16:28.57ID:fT92C23l
>>98
>存置か廃止か結論から入ってるから

存置が決定してるのに、意味がないよね。
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