日本も家電製品220V/60Hzで統一しねえ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/10/01(日) 15:33:21.38

>>409
USB Power Delivery で 20V×5A=100Wまで使えるしな
問題は給電側と受電側でネゴしなきゃ大電流は取り出せないので制御回路の分割高だってことかな
しかも接続ケーブルにもe-Markerチップっていう識別チップを内蔵してる。割高になる構造なんだよね
個人的には、USB PDに頼らずとも5Vで充分充電できる電動シェーバーはUSB化してほしい。100-240V対応でどこでも使えるとはいえ、専用のACアダプタをいちいち持ち運ばなきゃならんのはきつい。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/11/26(日) 14:44:40.85

だって２００年も鎖国していた国だもん北朝鮮と同じでしょう
政府は自国を自称先進国と国民には言い聞かせているけど…現実は北も、日本もこのざまよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/11/28(火) 04:04:06.27

220V/50Hzか250V/60Hzで統一しない？

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/11/28(火) 11:33:26.15

無理
欧米と同じ規格の線路を引き直すくらい難しい

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/11/28(火) 19:22:04.88

220Vだと3相交流の電圧が380Vになる。三相200V機器の多い日本で380Vを入れるメリットはない。三相440V単相254Vや三相420V単相242Vも同様。

三相400V単相230Vなら、既存の三相200V機器を繋げるにも無駄が少ないし、単相が240Vを超えないのでワールドワイド対応機器のほとんどが使える
安全性と必要性を考えれば、230Vをさらに単相3線式にして115Vと230Vのどちらも使えるようにすべき。周波数は50Hzでいい。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/12/02(土) 00:26:34.54

三相4線式208V・110Vはどうですか？単相110Vも取り出せます

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/12/02(土) 00:29:22.11

間違えた。
三相4線式208V/120Vはどうですか？単相120Vも取り出せます
単相110Vを取り出すなら三相4線式190V/110Vにになりますが動力用が
パワーダウンです。他には三相4線式220V/127Vってのもあります

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/12/02(土) 09:57:28.38

三相四線だと大規模需要家向けに415V/240Vが国内でも使われてるよね
国内全部四線にするなら、電圧、周波数、配線方式、接地方式を、西欧、特にドイツと合わせたほうがいいと思う。
その辺の国際規格ってドイツの発言力絶大だし

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/12/02(土) 10:10:52.54

昇圧論ってなぜかいつも家庭の電圧の話と工場の電圧の話、配電路の電圧や接地方式の話がごっちゃになるんだけど
送電路が25万Vでも50万Vでも100万Vでも利用者に直接関係ないし、6600V配電だった地域が22kVに変わっても低圧受電には影響しないよね
だったら移行後の新しい電圧と併用できるようにして、新築から順次切り替えでいいと思う。6600Vから柱上トランスで三相200や単三200/100を取り出すのと同様に新しい電圧も取り出せばいい

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/28(日) 15:34:40.84

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**目のつけ所が名無しさん** · 2018/03/14(水) 22:53:03.06

仮に全家電が200Vになって単相3線の中性線が廃止されたら
電源は非接地方式となり地絡しても電流が流れなくなるのか？
そうだとしたら感電事故もかなり減るだろうな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/03/16(金) 19:50:31.73

変圧器の故障による高圧の混触から保護するための系統接地やぞ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/03/16(金) 23:25:07.07

60Hzが妥当でしょうね
電圧は100Vで良いと思う
100V-200V運用で

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/03/17(土) 12:43:32.66

俺の考えとは逆だな
俺は単相3線式の115V/230V推し。これで海外の家電を国内で使ったり国内家電を海外で使ったりのハードルが低くなる。少なくとも他のどの国とも違う孤立した環境からは脱したい。
周波数はどちらかに統一するなら50Hz。西日本地域の産業用機器を軒並み改修するのかってのはあるんだけど、世界的には圧倒的に50Hzが多いし、隣国との系統連系とか考えると地理的にはサハリン経由で中露と連系が現実的。60Hzの韓国と連系しても容量的メリットもない。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/03/17(土) 12:48:27.72

ただ沖縄は例外的に、しばらく60Hzのまま残してもいいかな。
どうせ米軍基地内のいろんな機器ガーとかがあるだろうし、国内の他の電力会社とも連系してないから周波数変更のメリットがない。
60Hzの台湾が中国と一体化して50Hzに転換するとかになったら、台湾との系統連系も含めて50Hz転換はありかもしれん。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/03/17(土) 15:56:36.38

いずれさ、地球規模で統一される日が来るのかね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/03/19(月) 23:57:43.50

米国(120V60Hz)と中国(220V50Hz)が覇権を争ってる状態だしどうだろうな。
ただ世界から孤立してでも自分たちのやり方を通すのが米国流で、インチだのヤードだのエーカーがのオンスだの華氏だのレターサイズだのと同じように、アメリカだけが世界から孤立して独自ってことはあり得る。
すると世界的には220Vか230Vの50Hzで統一して、アメリカだけが120V60Hzで残るという未来が見える。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/03/20(火) 00:01:47.00

実際、統一ってのは理想レベル？
ばらばらの今の状態でもうまくいってるつーか、成り立ってる以上、わりかし混沌のまま続く気もする

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/03/21(水) 16:10:51.66

ああ。
温暖化ガスの排出抑制のために火力を廃止して、再生可能エネルギー発電を汎地球規模の大規模グリッドで繋げ、再エネの弱点である昼夜や天候による変動を吸収しようという考え方があるけど
送電レベルだと数十万ボルトから百万ボルトの電圧だし長距離送電は直流のほうがロスがない
基幹送電は超高圧直流送電で統一、国内送配電は現行のまま各国バラバラで残るだろうな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/03/29(木) 22:11:01.43

ヨーロッパは電圧はほぼ統一されてるのにコンセントは結構バラバラだよな
向こうでは統一しようとはしてるのかな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:18:10.15

>>429
ヨーロッパばユーロプラグ(TypeC)かSchuko(TypeSE)がほとんど。
Schukoのソケットにはユーロプラグを挿せることが公式に保証されてるし、他のソケットもユーロプラグなら挿せるものがほとんど。
例外はイギリスのTypeBFで、こいつはヨーロッパで一般的な丸型ピンじゃなくて角型ピンを使う上に、電圧も240Vと高いので互換性がない。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/03/30(金) 17:10:34.59

Schukoでも最大電流は16Aみたいだから
コンセントに流せる電流の上限まで使うなら
日本の200V 20Aコンセントの方が大きい電力を出せる事になるね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/03/30(金) 21:47:32.59

日本は200V30Aコンセントもあるしな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/03/30(金) 23:09:36.98

ユーロプラグは2.5Aしか出せなかったのか
電圧が230Vとはいえ意外と小さい電流でしか使えないんだね
それと比べるとNEMA1-15は大きさの割に大電力に対応できる所が結構優秀なのかも
イタリアで使われているTYPE Lもアースピンが付いている割には
プラグの上下幅が小さくて16Aまで対応するから使いやすそう

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/03/31(土) 11:41:22.52

コンセント形状を国際統一するならIEC60906-1だろうけど
今のところブラジルしか採用してなくて先行き不透明すぎる

ブラジルの残念なところは、127Vと220Vの電圧を統一できてないのに
コンセント形状だけ統一しちまったことだな。
今まではNEMAなら127V、ユーロなら220Vとある程度規則的だったのに

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/03/31(土) 18:34:06.26

IEC60906-1は本来16Aが上限だけど
ブラジルでは少しピンを太くして20Aまで使えるタイプがあるようだね
もし日本で採用するとしたら20Aまで使えないとパワーダウンしてしまうから
IEC60906-1のブラジル版のNBR 14136のほうがよさそう

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/01(日) 23:34:15.07

高圧電力って電力会社の説明では6000Vと書いてあるのに
実際には6600Vが供給されてるの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/03(火) 19:36:37.57

単相3線式は中途半端な感じで好きじゃないので
単相2線式の200Vのみの契約にしたいんだが
そうすると家電の選択肢が非常に少なくなってしまうので
したくてもできないのが悩み。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/05(木) 23:41:49.70

照明を引掛シーリングやめてLEDダウンライトや一体型ベースライトにすれば電球交換や器具交換がなくなるので照明回路を200V化して問題ない。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/08(日) 02:00:32.78

>>397
最近は単相254V/三相440Vとかアメリカだと277V/三相480Vも使われているのかな？
ここまで電圧を上げるなら単相300V/三相520Vまで上げた方が
電力などの計算がしやすくて便利な気がする。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/09(月) 23:29:11.55

>>439
単相254V/三相440Vは三菱地所系で近年建てられたような超高層ビルとか、あるいはイオンモールとかで使われてるらしい。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/10(火) 18:05:03.45

>>438
照明はそれでいいとしても他の家電がな・・・
外国向けの220V用の家電を使う方法もあるが
200Vで動くか分からないうえに日本では動作が保証されないから使いづらいし。
200V系では電球のソケットも本来はE14やE27を使うはずだが
日本ではE27の電球もほとんど売ってないしな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/10(火) 21:54:03.33

電子レンジはコンビニで使ってるような大出力のが欲しい。
俺の周りみんなそう言ってるのに家庭向けの200V大出力レンジってないよな。めちゃくちゃ不思議。

時間設定する時は「500Wで3分」とかで設定しつつ、1500Wでの時間数に換算して手早く温めるようなモードも欲しい

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/13(金) 23:22:29.63

このまま100Vを続けるならいっその事
対地電圧50Vで線間電圧100Vになるようにしたら
さらに安全になるのにな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/16(月) 23:59:46.06

アメリカも家電のほとんどは115Vなの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/18(水) 08:11:54.87

コンセント使うようなものは115とか120とかだけどね

家庭だと引き込みが三相208V/単相120Vで、大型機器は三相で動かす。コンセントはなくて電源直結。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/18(水) 23:30:02.07

同じ三相でも低圧電力から単相を作るのは契約違反なのに
高圧電力から単相を作るのは許されるのが不思議だよな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/20(金) 19:59:30.75

電灯契約と低圧電力契約なんてものを分けてるのがそもそもおかしいんだけどな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/23(月) 20:45:45.25

各戸で中性線とアースを直結してやればTN接地になるし、悪影響出ないどころか隣接世帯まで耐サージ性能上がるんだな。今はまだ内線規程だか何だかで認めてないだけで。

ソースはこれ
http://lazyecology.web.fc2.com/reverb/special/guitar_amp_safety/files/TN_TT_Ground_System.pdf

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/23(月) 22:24:36.10

日本でも中性線とアース線を間違えて繋いでいて
気付かないうちにTN接地になっていたって事もありそうな気がする

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/27(金) 23:59:55.62

実際に家の配線を全部200Vにしてる人っているんだろうか
200V向けが無い物は外国の220V用の物を使う事になるんだろうけど
200Vで動くんだろうか

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/04/29(日) 22:27:39.11

220V用家電が200Vで使えたとしても
正常に動く電圧の下限に近いだろうから微妙な所だな。
少しでも電圧が下がったらエラーが出るとかありそう。
しかもプラグをNEMA6-15に変換するか
コンセントをSchukoなどに変えるかしないといけないから
200Vしか使えないとかなり不便になりそう

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/04(金) 23:20:56.63

電圧が220V~240Vの国が多いのはその位の電圧が安全上の限界なのかな
それとも単相3線式を使って対地電圧を半分にすれば
さらに電圧を上げられるんだろうか

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/04(金) 23:38:44.28

>>452
致死電流と人体の抵抗値を考えると280V程度が限界だと思います

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/05(土) 12:37:57.50

1.5Vが適正と違いますか？
乾電池との互換性が重要です

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/05(土) 19:24:13.98

直流だとデータセンター関係で48Vと380Vが主流になりつつあるけど
一般家庭でやろうとするとドライヤー、洗濯乾燥機、炊飯器あたりをどうするか悩ましい。
48Vじゃ非力すぎて380Vじゃ危険すぎるしな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/05(土) 23:38:27.50

>>131
周波数でも東電が国民に迷惑かけてんのかよ
信じらんねえほどの国賊企業だな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/05(土) 23:46:57.08

長崎でも軍艦島は50Hzだったらしいぞ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/05(土) 23:58:38.14

DC380Vって何を基準に決めたんだろう
三相で多く使われている電圧を全波整流した後の電圧でもなさそうだし

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/06(日) 00:23:05.47

380といえば380V/220Vの三相交流の電圧だけど
データセンターのHVDC給電が何で380なのかはわかんないね
以前300って聞いた気もする

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/06(日) 23:59:48.81

家電も50/60Hzだけでなく100/200V両対応にしてほしいな
PC関係は多くの国に対応するためにボルトフリーになってるんだから

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/07(月) 12:37:47.82

日本の家電メーカ経営者なんて役所の管理職よりたちがわるいのに100/200V兼用家電なんてものにGOのハンコ押すわけない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/07(月) 23:14:19.75

６０Hzがいいと言ってる奴はアホだろ
そのためにドラレコを３０ｆｐｓから
わざわざ２７．５ｆｐｓなんて
わけのわからない仕様にしなきゃならんのも知らんの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/08(火) 20:56:57.66

115Vや120Vなら60Hzでもいいが
220Vや230Vなのに60Hzなんていうガラパゴ仕様はやめていただきたい

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/09(水) 21:13:35.43

>>462
富士川大橋上で夜間ビデオカメラを対岸に向けると東と西でちらつき具合が違う、ってか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/09(水) 23:01:56.74

>>462
テレビのフレームレート(正確には29.97Fps)を基準にするとそうなるが、ドラレコの画像なんてテレビと同じフレームレートにする必要はそもそもない
27.5Fpsにしたのは50Hzでも60Hzでも信号を撮影できるように25と30の間をとったからに過ぎない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/10(木) 00:21:47.41

テレビこそいつまで29.97や59.94という
NTSCのフレームレートを使い続けるんだろうな
4Kの世代はPCと同じ60.0でいいと思うんだけどね
ドラレコのフレームレートはPCで最近増えてきている144fpsか
その約数の72か36fpsが扱いやすいのでは

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/10(木) 12:16:17.23

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**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/10(木) 19:41:15.59

>>466
まあテレビのフレームレート自体、もともとは電源周波数と同期だったから米国発のNTSCが60fps(30Fps)でヨーロッパ発のPALが50fps(25Fps)な訳で
電源周波数と同期して光る信号機を、電源周波数と同じフレームレートのカメラで撮影して写らないというのは至極当然の話。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/11(金) 23:14:42.46

>>463
アメリカも単相3線式が普及しているから230V60Hzを使っているはずだが
230Vを使うのは一部の大型家電だけのようだね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/12(土) 12:00:05.94

アメリカはそれほど単三が普及してないし、
三相四線の480V/277Vが普及してきてる。
15kV配電線から480V/277Vに落として大容量負荷の電源にしたり、そこからさらに落として208V/120Vを作ってる
三相電源が普通に使えるので、単相三線式のメリットはほぼない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/12(土) 23:59:27.06

相変わらず200V家電は少ないね
最近になって電気自動車の充電用に200Vが使われるようになったのと
エアコンの最上位機種だけが3.6kWから200V対応になったぐらいか

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/14(月) 23:59:09.83

日本でも三相が普及したらいいんだよなぁ
ドラレコで信号が映らないのもそれで解決できるんだし
家庭内直流配電が普及したらACDCコンバーターの入力は
三相にした方が綺麗な直流が出せるから
家庭内直流配電が三相普及のきっかけになるのかも？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/15(火) 23:00:59.46

>>472
信号機を三相交流で光らせるメリットないだろ。
肉眼では見えてるんだしわざわざ回路を複雑にしてなおかつ消費電力量も増すようなことするわけない。
モーター負荷だって今時はVVVFインバーター制御なのでモーターは三相交流モーターでも電源は直流でいい。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 23:48:11.10

くまとりモーターと同じ原理で一部のLEDに直列にコイルをつないで
位相をずらして光らせるという方法もあるけど
これもコイルの消費電力が増えてしまうしな・・・

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/21(月) 20:47:53.26

昭和のいるこいる

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:03:50.62

単相200V系の配線方式はヨーロッパの対地電圧230Vより
単相3線式の対地電圧100Vの方が安全でいいと思うよ
電源に2本の配線を使うなら
片方を中性線として使うのではなく
両方電圧線として使った方が合理的だし

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/28(月) 18:54:57.04

220～240Vの国は街中にスター結線の三相380～415Vの配電線を引いて
そこから1つの相と中性線を各家庭に引いてるのかな？
だから対地電圧220～240Vになると。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/30(水) 08:35:58.05

>>477
そだよ。ただ400Vで張り巡らせてあるというよりは、11kVで張り巡らせて、最寄りの変圧器で400Vに下げてるけど。
日本でも三相三線6.6kV（電線を地下化してるような都市部では三相四線22kV）で張り巡らせて最寄りの電柱の変圧器で単相の100Vや200V、三相の200Vをとりだしてる。
日本全体が230Vとかに昇圧するとしたら莫大なコストがかかるのは確かにそうだけど、ごく限られた地域だけやるなら実は末端の変圧器変えるだけでできる。標準電圧100Vの前提でいろんな制度設計されてるので制度上できないだけで。

イギリスは2000年頃には240V/415Vから230V/400Vへの降圧を進めてるって情報もあったけど、どこまで進んだのか、ブレグジットの影響はあるのか、その辺は知らない。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/30(水) 14:54:50.83

日本でも大規模な商業ビルなんかだと三相四線400Vから230V引っ張ってきたり、415Vから240V、420Vから242Vを引っ張ってきたりはしてるので、施設用照明器具だと100-242V対応ってのが多い。そういうところの三相四線だとTT接地じゃなくてTN接地だね。

三菱地所と三菱電機が440Vから254Vを取ってくるってのをやってたけど、対応機器が少なすぎて例は数えるほどだと思う。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/30(水) 16:28:02.29

こうして見るとビルで使われている三相400V級の電圧も
昔と比べて上がってきてるんだよな
今後どこまで上がるのか気になる所だ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/01(金) 01:43:17.73

LZ24X

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:14:00.43

>>480
個人的意見としては230/400Vでいいと思う

ヨーロッパで標準的に使われてる電圧だし
そこから数十V違ったからって劇的に配電効率がよくなるわけでもない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/03(日) 17:26:19.49

国によってはTN-C接地が普及している所もあるようだけど
TN接地でもTN-CやTN-C-Sはいいとは思えないな
中性線に電流が流れると筐体に電圧がかかってくる訳だから

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/03(日) 23:04:57.12

>>448で例示されてる方式だとアレスタ取っ払って直結すればTN-Sに移行できるよな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/05(火) 21:17:54.39

ヨーロッパは230Vが多いけど国によってはは220Vの所もあるね
220Vの国も将来的に230Vに統一されるんだろうか

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/06(水) 08:25:13.06

>>485
イギリスは電圧が220-240Vで不統一
さらに240Vだと大陸の220-230V家電が使いにくいので、230Vに統一することに。
国ごとに220や230があるのはそんなに問題でもない。5%未満だし、仮に毎日国境を越えて通勤してる人でも、自宅の家電を職場で使うとかない、せいぜいスマホの充電程度だけど今どき100-240V対応してる

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/06(水) 12:22:05.13

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**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/06(水) 14:21:37.56

裏に書いてあるhttps://goo.gl/J2N2Ai

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/06(水) 20:59:01.16

日本も単相3線式が普及してきて屋内配線を
簡単に200V化できるようになっているのに
200V家電が少なくて単相3線式をほとんど活用できていないのが惜しいよな
しかも対地電圧100Vだから諸外国の対地電圧220～240Vより安全なのに
活用しないのはもったいないと思う

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 00:00:20.25

新しく電圧を決められるとしたら
単相300V/三相520Vもいいかもしれない
計算しやすい所がいいしアメリカで使われている
277V/480V用の機器を使う事もできるはず

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 20:14:14.58

家庭向けには250Vもあれば充分な気がするなあ
それ以上の高電圧でやりたいのってEVの充電くらいでしょ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/15(金) 23:59:29.42

電圧は200Vでもいいから高い方に統一してほしいな
家の中で電圧が違うために他の部屋で機器が使えないというのは不便だから

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/20(水) 23:52:05.66

もし周波数統一するとしたら60Hzにした方が安全だろうな
50Hz用の機器を60Hzで使うのは逆と比べればトラブルは少ないようだし。
60Hzに統一するとしたら富士川より東に既存の送電網を使いながら
60Hzの送電網を広げていって50Hzと60Hzを両方使えるようにして
50Hz電力の新規契約は停止する事によって60Hzに移行していくのが
現実的なんだろうが何年かかる事やら

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/21(木) 00:06:45.09

60はないだろ
多国間の系統連係を考えても交直交変換なしでできる近隣諸国は
日本にとっては中国、ロシア，台湾，韓国，北朝鮮
うち中ロの2大国が50Hz
台湾は60だが大陸の影響で50に移行する可能性が高い
北朝鮮は中ロの影響でいまでも50

そんな中で60なんかにしたら交流のまま大容量連係できる相手先が韓国しかなくなってしまう

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:45:18.46

送電中は周波数が低いほうがいいが
末端の機器にとってはある程度周波数が高い方が扱いやすいんだよな
50Hzと60Hzのどっちが省エネになるかで決める事になるのかも

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/01(日) 23:46:22.36

三相4線式って三相3線式と比べてどこがいいの？
三相3線式でも単相を3系統出してそれを照明などに使えばいいんじゃないの

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/02(月) 08:06:41.11

三相三線だと中性線がないよね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/02(月) 23:46:09.61

三相三線から単相を取り出すと中性線がないから
残りの二相に電流が流れて二相の電圧が不安定になるということ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/03(火) 13:07:45.28

三相三線から単相を3つ取り出すことは実際に柱上トランスでやってる。各相の負荷に大きな偏りがないように電力会社が配線段階で調整してる。

三相は相間電圧はどの相からとっても同じだけど四線にすることで異なる電圧を取り出せるのがメリット（据置やビルトインの動力機器に向く電圧とコンセントを介して使う機器に向く電圧は違うだろという考えによる）
単相三線とは違う方法でのアプローチだな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/06(金) 18:06:07.78

三相三線400Vから単相400Vを出す事も出来るし
電圧は高い方が配電効率も良くなるけど
コンセントを介して使う機器に400Vは危なすぎるという事か

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/11(水) 07:57:31.35

>>489
1980～90年台は200V普及のために電力会社と家電メーカーで
普及させようと必死だったなこれからは200Vの時代新築時は200Vコンセントも付けましょうとか
家庭用炊飯器で200Vも出してたし今は見る影もなく…

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/11(水) 22:12:33.51

バブルが弾けて家電メーカーも200V用をラインアップする余裕がなくなったのかねぇ
家庭用炊飯器だって今は10万円超の機種の需要があるんだから
美味しく炊くためなら200V化の工事を厭わないって人もいると思うんだけどね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/07/13(金) 10:30:17.29

炊飯器はIHｲﾋで熱効率上がって少人数なら100Vで充分、家族の構成人数も減って200Vが本領発揮するような量を炊かない

しかも拘るやつはガスに行くという

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/07(火) 15:35:30.86

3相4線式の日本版の電圧として346/200Vか350/202Vがあってもよさそうだが
実際には使われていないようだ
単相200V用の機器が少ないから単相200Vを使えてもあまり意味が無いという事か

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/07(火) 16:50:28.89

そもそも単相200Vに合わせた電圧で三相交流を作る意味がない（手段と目的が逆）し、電灯契約と動力契約は別っていうタテマエを破壊するので電力会社にとっても害しかない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/13(月) 16:16:13.36

電力会社によっては200Vなら同じ契約容量で
100Vの2倍の電力を使えるところがあるらしいが
本気で200Vを普及させるなら国がこの仕様を義務化するとかして
200Vを使ったほうが有利になる制度を作るべきだね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/14(火) 16:47:44.65

従量電灯Cのことかな
それなりに基本料金高いんだが。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/14(火) 22:42:42.31

５０/６０Hzのダブルスタンダードは、
日本を分断統治したい連中がわざと作った
トラップだから、なくすのは無理

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/15(水) 16:05:13.82

>>507
サービスブレーカー付けないエリアじゃね
東電の従量電灯Cは倍の容量で契約させられるから結局同じことだよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/15(水) 19:16:30.72

ほかの電力会社は知らんが中部電力はアンペアブレーカーの撤去を進めてるな
現住建築でそれだけのために屋内立ち入ったり停電したりするわけにもいかんから
容量変更とか新築とか、賃貸物件なら住人の入れ替わり時期に大家と交渉してとか

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/15(水) 21:09:00.42

>>510
それ契約内容は以前と同じでスマートメーターで制御になるよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/19(日) 22:42:17.42

>>494
モーターなどの交流をそのまま使う機器は60Hzの方がパワーが出ていいんだけどなぁ
他国との連携を考えないなら200V60Hzがいいと思うんだけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/20(月) 00:10:48.51

昔はジーメンスとか東芝とかが
今はサムスンとかが
途上国でモーター負荷のインバーター化を進めてる

電源周波数でモーター回したっていいことないぞ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/08/29(水) 22:56:35.99

三相4線式は海外ではY結線が多いが
日本では単相3線を使う関係上ハイレグデルタ結線か
ハイレグデルタからコイルを1つ省略したV結線が使われているようだ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/03(月) 21:50:45.76

日本ではビルなどで400Y/230Vなどの三相4線式で配線されていても
100Vコンセント用に100Vに降圧するためのトランスと配線もあるんだよね？
日本で230Vコンセントがあっても使い道がないしどうにかならないものか

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/15(土) 00:34:41.39

230Vの使い道ならキッチン周りにたくさんあるぞ。電子レンジ、炊飯器、IHヒーター、電気ポットあたりは230Vにしたい。
現行の内線規程でも200Vコンセントはアース必須だが、230Vももちろんアース付にして、200Vとの誤接続防止のためにもSchukoにすればいいだろう。当面200Vと併用するが期限をきって200V家電の新規製造を禁止して230Vに巻き取っていくといい。

230V使うなら周波数は欧州と同じ50Hzで統一したほうがいいな。
電圧は三相400V/単相230V/単相115Vの3つを用途に応じて使い分けるのが理想だろう。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/09/16(日) 23:59:04.41

三相400V/単相230Vにしたとすると対地電圧が230Vになってしまうのが欠点か。
安全のためには対地電圧は低くしたいから
そのためには単相3線を使う必要があるのでは。
コンセントはSchukoではなくIEC60906の方が小さくて扱いやすいからいい。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/11/02(金) 23:57:24.62

産業用としてなら520Y/300Vはいいと思うんだけどな
壁のスイッチの定格も300Vまで使えるものが普及しているし
法律でも300V以下と300V超過で扱いが変わる物があるから
100/200Vと同じように扱える電圧の上限が300Vだし。
産業用としてアメリカで480Y/277Vやカナダで600Y/347Vが使われているから
導入はそれほど難しくなと思う

2021/03/23(火) 10:31:25.04

高添沼田（葛飾区青戸６－２６－６）
●高添沼田「ホワイトハウス高橋の息子の金属バット集団殴打撲殺を熱望します」
龍神連合五代目総長・ホワイトハウス高橋の息子（葛飾区青戸６－２３－２３）の挑発
●ホワイトハウス高橋の息子「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
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492盗聴盗撮犯罪者色川高志（青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３2021/02/03(水) 13:53:22.55ID:QtP78E4Z
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