グロ
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電設資材配線器具総合[コンセント/タップ/スイッチ]©2ch.net
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グロ
この時（古い蛍光灯シーリングなので）コンセントの両端にAC25Vが
かかっていた。 SWを新品にかえてもNG。これ家建ててからなのか？
AC25Vだと蛍光灯や小丸球だと光らんし・・・
っ漏れ電流
スイッチを両切りにすれば光らなくはなるだろ
あんなものを作るよりエアコン方を2.2kWから200V対応にしてほしいよ
コスモ
http://www.taroto.jp/site/img/wide21/p67c2up.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51RK15mN5KL.jpg
Jワイド
https://yonashin-home.com/img-jimbo/JLB-ITGLIGPW.jpg
エアコン専用の製品じゃなくて
キッチンなどの大容量家電を考慮した規格
神保Jワイドは当初そう言った触れ込みをしてた
東芝や明工社では製品化されていない規格
それにアースターミナルが無いので
あれを100V20Aで使用の場合
エアコン(2.8kW～)では接地極がないプラグだから
集中接地が事実上できないし（別途設置が必要）
2.2で済む狭い部屋に200Vのコンセントもないだろうし
詳しくはLINE＠で
↓↓↓↓↓
ID @dvq3663w
大型家電は専用回路が用意されてる事が多いから
エアコンも2.2kWから200Vでいいと思うんだけどな
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
L7JOA
コンセントの裏の穴から電源持って来ても大丈夫だよね？
いつも無理ゲーですわ
音声だけなら、保障切れのTVドアホンのSP配線を２Fに引っ張って、
インピーダンスの高いSP(32Ω)を引っ付けて呼鈴を２Fで聞こえるようにした。
１Fで対応した場合音声が聞ける。
開発に力を入れてないみたいだけどハイ連やハイ角が生産終了になったように
そのうちフルカラーシリーズも生産終了になるんだろうか
単式丸形や複式小判形、クワイトスイッチなどが
産業用として未だにラインナップにあるし、それは当分無いかと
※1ハイ角、ネオ角など ※2ハイ連用、ネオ小判など
ただし一部の品目は
ワイドへの統合されたりもしてるし
パナ以外の3社（東芝、神保、明工社）は
ワイドと大角形の互換性を考慮した製品に以降している
・ワイドを大角形互換のスリムタイプ化（東芝、神保）
・大角形の乳白色キャップやカラープレートの純白化（東芝、神保、明工社）
東芝はスリムに全面移行、神保はJワイドスリムを一部展開
需要の少ない製品の整理をしてるメーカーもある
大角形器具の改良は常にしている
内線規則の改訂に対応した器具は開発されてるし
接地極付の2PEコンセント関係はここ20年ぐらいで
アースターミナルと一体化（基台を1つにまとめる）が進んだし
ナイトライト関係は近年LED化が進んでいる
東芝は金属製プレートを最近フルモデルチェンジしたし
おなじ東芝のイーズプレートの後継、「ワイドiプレート」や
神保と日建設計の共同開発（ポーラ美術館マター）で新規設計した
NKシリーズの「NKP・SLPプレート」などは2000年代の製品だし
単独設置ならまだしも、100/200両用なんて200V20Aと上下に並ぶから、100V20Aコンセントの右ズレが顕著にわかってしまう
ワイドプレート専用で幅に余裕あるんだから中心線を揃えて欲しかった
埋込USBコンセントは
あくまでも連用配線器具だから信頼性が求められる
変圧器内臓でもあるし
大角形1連で、3ピースに6ポートはありえない
そんなに多いと抜き差しがしにくいし
大和電器から各社にOEM供給される
大角形2ピース2ポートが、ごく最近のことだから
http://www.yamatodenki.com/products/construct/umekomi-usbcon/
そのうち、電気工事は発生しない、プレート付け替え型で既存のコンセントに刺さる
平べったい一体感があるのとか出るかもしれないな。
それはメリケンのNEMAに文句言え。あれはNEMA5-20の焼き直しだから。
全部差し込みコネクターだし一部緩んでるところあったし
ジョイントボックスも被せてない
たしかに
JISの差込器やプラグ形状はNEMA由来だからね
そのくせ日本製器具にNEMA/UL適合品が少ないこと
NEMA由来の複式小判（ダブルコンセント）用プレートを
オーディオ関係者がULって言うのは間違い
ULは保険業界による民間保安認証だし
日本のJIS大角形をPSEって言うようなものだな
屋外用（防雨形）人感スイッチでしょ
https://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/lumiere10/cabinet/01426927/img56542526.jpg?_ex=400x400&;s=2&r=1
芝のは前から知ってはいたけど？
言われるまで気付かなかった・・・
この向きからだとホントだ
https://item-shopping.c.yimg.jp/i/i/conpaneya_dg1871
メリケンではHUBBELLが、USB4Wっていう4つ口のを普通に出してるよ。
国内は慎重すぎるだけだな。
小判型(樽型？)のNEMAプレートだと横が太ってるので、NEMA5-20、日本でいうところのアースつきIL型は、
きちんとセンター配置になっていて、日本のみたいにズレてないんだよ。
日本のJISプレートは角形3個入れられるようにするために、色々無理して
NEMA1-15相当の寸法で作ってるから、色々無理がある。
だからIL型はセンターもズレちゃう。
でも3個入るわけで、どっちがいいのかねえ？
キチガイじみたオーディオマニアの間では、ちょっと前まではロジウムメッキされた
ホスピタルグレードコンセントが大流行だったが、現在の流行りの主流は無メッキの物。
それで、メリケンNEMA規格のものなら一応寸法互換性があるからということで現在大流行。
連中は電気工事や電材の正しい知識とかないんで、NEMA5-15という規格名を知らないんだよ。
で、アメリカン電機のプラグやタップを定価以上の値段で悪徳業者から騙されて喜んで買っていたりするんだよなあw
アメリカンデンキはアメリカで使えるか問い合わせたことある
中のネオンランプは普通の橙色なんだよね
中のネオンランプも緑色に光る物にすればいいのにと思う
日本のも3ピースにすれば、USB4ポートの確保は十分可能かと
2ピース仕様は多分、ホテル用2つ口プレートを前提かと
それに
通常1連3ピースのうち1ピース分を任意で
LANや2Pコンセントなどを組めるように
フレキシビリティにしたかったのかな？
北米モデルでは
ダブルコンセントにUSB2ポートはかなり野心的だし
https://news.biglobe.ne.jp/economy/1117/prt_171117_7150232722.html
http://news.panasonic.com/jp/press/data/2017/11/jn171117-1/jn171117-1.html
http://www2.panasonic.biz/es/densetsu/haisen/switch_concent/cla-chic/
コンセントは同色のフルカラーを設定（なぜかダブルコンセントじゃない）
神保のホワイト特注品もうかうかしてられない
外観がクラシックなのはいいとして、
なんで施工方法までクラシックになったんだろな
差し込み接続で充電部露出しないようにしてほしかったが
昔の金型の焼き直しだからでしょ。
コンセントもハイ連仕様の出せば勘違いしたオシャレさんが買うのになあw
従来から有るタンブラスイッチが\440なのに色ホワイトにしただけで\1080ってどうなんだ？
俺的にはこの縦のトグル型じゃなくてハイ連の横トグル型復活させて欲しい
あとBLプレートのベージュ色
電線留めてあるネジが緩みやすいのってハイ角だっけ
新品時は接触を確保するため差込みがクッッソ硬いが徐々にユルユルになって行く
今（イーズ）も、昔（ネオ小判、ネオ角、SLカラー）も？
新品状態でもバネが緩いよな・・・
他社（パナ、神保、明工社）からの転向だと
新築時で入居直後にハウスメーカーやデベロッパーに
クレーム付ける者もいるとか
差込バネやEG端子が緩くなり
スイッチが黒ひげ危機一髪なのは
ハイ連用（小判形）とハイ角（角形）の同等品全般に言えてる
だだし
東芝（ネオ角、ネオ小判）と、神保QLカラー（小判形、角形）には
これらの入力側に速結式端子仕様がある
1972年に松下から発売された
フルカラーのボックスレス施工対応に対抗する措置とか
何か今さらって感じだなぁ
縦型をクラシックっていうのは違和感ある
ハイ角ハイ連の外観再現の方が良かった
>>420
ラインナップ残しておくならLEDにするとかの進化も無きゃいかんよな
俺はフルカラースイッチの新色が欲しい
そういやコスモのほたるランプは途中からLED化したよな
ネオン管時代の製品とは輝度や配光特性が違うので同じボックスに混用するなってお触れが出てたはず
フルカラーやイーズは使われてるんだろうか？
耐久性の高さで小規模オフィスでも使われる（大規模オフィスはリモコンスイッチ）
あと視覚障害者のいる家庭ではパナで今普通に入手できるラインナップだとフルカラー一択になる。
視覚の無い人は照明のスイッチなんかは状態が全く分からないんだよね
松下はこのことどう思ってるんだろ
ネオン管入シーソースイッチならスイッチに触れれば傾きでオンかオフかわかったのに
押しボタンで中の表示パネルが機械的に反転する仕組みにしたので、目で見ないと状態がわからない
視覚障害者にとことん厳しい商品
実家のホタルは築10年だけど何箇所かホタル切れかけて点滅してるのがある
あれはネオン仕様なのか
ネオン管仕様のほたるスイッチは2016年12月末で製造終了。
以降製造されてる、末尾に「9」のつく品番はLED化されてる。
（商品仕様書に緑NLって書いてあったところが緑LEDに変わってる）
パイロットスイッチの赤ランプは以前から（たぶん当初から）LED
パイロットほたるスイッチのほたるランプだけは
なぜか現行品番でもネオン管（緑NL）使ってるっぽい
http://www2.panasonic.biz/es/densetsu/haisen/switch_concent/cosmo_wide21/lineup/switch/
なんで小売店で展開しないんだろな
ホームセンターや家電量販店の店頭では？
商品案内や、管理がめんどくさいからでしょ
正しい知識のある人が、丁寧の説明しないと
後でクレーム付けられるから、やりたがらない
ああいった商品は？
メーカーから支給される、代表製品のパネル見本を
・メーカー販社や電材店から、工事店や工務店経由
・ハウスメーカーやマンションデベロッパーのショールーム
などで、エンドユーザーに提案される形で販売するもの
ただでさえ各社の
大角形やワイドのラインナップが、店頭に十分並んでる分けでもないし
ラフィーネだって、ごく一部の店頭でしか置いていないよね
まるで昭和の時代の子供の玩具
プラスチックに銀色塗装でプラスチック感がさらに増シ増シ。
スイッチハンドルやコンセントは普通のホワイトのを使ってプレートだけ新金属プレートにした方が遥かにいい。
コスモシリーズのカラープレートやスイッチハンドルって
芝のワイドiに比べカッコ悪いよね
ワイドiは
プレートの角をテーパーさせアクセントつけたり
見栄えの悪いスペーサー活用を極力控えるために
特殊器具専用プレートを設定
ハンドルは、大角形スイッチ同様に
内側にラウンドさせて入切の視認性を考慮したり
クリアパーツを上手く活用してメリハリ付けてるけど？
コスモシリーズって、ポピュラーな
プレートのラウンドタイプはぽってりして不細工
特殊器具には専用スペーサーで何でもごまかし・・・
ハンドルは、視認性とは言え何であのダサい縞模様なのかね？
電気製品の手や物が当たりやすい箇所はそうだね
ことプレート（配線器具）は、10年基準で考え導入しないと
後で悲しい状態が控えていること・・・
気合いれて塗装処理した高級プレート導入！
「数年で傷だらけ・・・」って結果が待っている
当方も、かつて器具更新時の和室に
東芝インテリアクラブの漆調を導入して見事に失敗・・・
あの縞模様要らないよね。
だからアドバンスシリーズでは無くしたのかもしれないけど。
それと、前はブラウンとかチョコレート色のハンドルやプレートもWebで見れたと思うんだけどどこ行ったんだろう。
個人的には、コスモのスイッチハンドルは3連用ハンドル2個分ってサイズを追加してほしいと思ってる。
部屋によって、確かにスイッチは2個だけどその2個は対等じゃなくて、主照明と副照明とか、照明と換気扇とか、普段からよく操作するものとあまり入切しないものがあるのでスイッチの大きさにも差を付けたい
プレート新品に変えるだけでだいぶ部屋の印象変わるね
今は100均にも上から被せるだけのとかも売ってるからいいな
うちは内装が古いのにアドバンス付けたら青白過ぎて浮いてるｗ
>>445
コスモのスイッチは本当にダサい
ブラウンっていうとグレーシアかな
コスモシリーズでもあれだけは格好いい
2/3サイズハンドルって無いんだっけ
使用場面考えたら当然あるべき商品だよな
普通の家電とか比べてなかなか進化しないジャンルだから困る
専用スイッチ（大角形の変形で表側に枠が無い）
ダブルの2分割は、強制的に2/3と1/3の組み合わせになるよね
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/alllight/nka5b7a5ea.html
結局、クリアハンドルが一番バランス良かったかな。
目立ち過ぎず自然で。
クリアってミント？
あのガラスっぽい色良いけど周りのプレートが白だと結局ダサくなる
一時期松下の家電であの色のシリーズがあって良かった
普通の電材店や、ホームセンターで買うものじゃない
パナが市場シェア8割の業界だから
カタログ注文でも、あのような品は怪しまれるよ！
コネがあるライテック系電材店や、一部の東芝ストアで買うもの
今の時代
取扱のある電材店のネットショップで買うのが現実的だな
非公式なルートだと
オーム電機やELPAのパック品とか・・・
芝は最近、自社でパック品を扱っていない
オームだとスイッチ類のセット品がある
http://www.ohm-direct.com/shopbrand/ct1092/page2/brandname/
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E6%9D%B1%E8%8A%9D+widei+%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%E5%93%81/
ELPAはイーズのバラ売りの関係でワイドスイッチ関係が無い
しかも明工社MLカラーと、イーズがちゃんぽんしてる・・・
商品名は「エレガントプレート」
なぜかワイドiプレートをパックし？
MLカラーの器具セットに
なぜかワイドiプレートを使用？
パイロットランプは三相から一つの相を取り出して光らせているんだな。
三相電源なんだからパイロットランプも3個使った方が
欠相の確認もできるし各相の電流がバランスしていいと思うんだが。
高校の物理の時間で真空放電って習ったやん。1気圧だと放電しないけど真空ポンプで空気抜いてくと放電するようになるやつ
その理屈からすると高圧の開閉器で真空開閉器ってあるのが不思議なんだけど
どゆ理屈なのあれ？
コンセントプレートカフェとかでこの辺りの話題を語りまくりたい
集まるメンツ想像してみろよ
本職でやってる作業着着たオッサンと
趣味でやってるチビブサハゲメガネだぞ
カフェって雰囲気じゃねえな
普通のスイッチが210円なのに、ONのランプ付くだけで520円と倍の値段になるのにびっくりしたんだが
そんなに構造が複雑になるんだろか
電工以外の建設業界関係
建築士にインテリアデザイナーとか？
ハウスメーカーやデベロッパー関係（仕入れ、設計、営業・・・）
ほかにも電材業界関係とか
メーカー（企画開発、営業）に、販社や電材店（取次店）の営業に
サードパーティー系（絶縁材、通信システム関係とか）業界
まるでMAG-Xや家電批評の覆面座談だな・・・
とりあえずコスモ使っとけ、って感じじゃねかな
電材卸の経理のおばちゃんが会社の制服で参加
フルカラーのほたるってオレンジ色だもの
オレンジと赤じゃ分かりづらいし、かと言ってパイロットほたるだけ緑ほたるにするのも統一性に欠ける
http://www2.panasonic.biz/es/densetsu/haisen/switch_concent/advance/lineup/switch/index.html#anc03
http://www2.panasonic.biz/es/densetsu/haisen/switch_concent/cosmo_wide21/lineup/switch/index.html#anc03
取付枠は互換性あるってことでいいのかな？
3年前に>>56書いた者だけど
WTA型番（アドバンス）とWT型番（コスモ）で別々の取付枠だよ
ちなみに3年前はアドバンスに表示(LED)なしハンドルの設定がなかぅたので>>56の資料にも「表示なしハンドルはありません」って書いてあるけど
今は表示なしハンドルが設定されてて、コスモのWT型番のスイッチをアドバンスの取付枠に取り付けるのが標準になってる
アドバンスはWTA型番になるんですね
よく見たら違いました、ありがとうございます
一部のハウスメーカーやマンションデベロッパーは
好んで芝や神保を使ってる（逆に取敢えずワイドiやJワイドって感じ）
公団・URや都営などの団地は、神保の採用率が比較的高い
URや都営向けの専用部材があったりするし
http://www.kgy.co.jp/list/?ca=4
http://www.kgy.co.jp/news/?p=12
秋葉ガード下、某・電材店と比べ物にならないくらい
WN1532K(アースターミナル付ダブルコンセント)って不要だろって思うんだけど違うのかな。
3Pプラグを差せるか差せないかの違いだけなら、差せないほう要らないと思うんだが。
既存コンセントの補修でも、完全に同じものである必要はなくて、機能として満たしていればいいはずなので「そっちは廃番になりました」で終わる話だと思うけどな。
中身のコンセントだけ色違いでラインナップしておいて、好きな取付枠使え、ってやればラインナップをかなり整理できる
そうすれば電材屋の商品棚に、今はスペースの都合で置けていない高機能スイッチとか利幅の大きい商品だって置けるのに
ハイ連のプレートもかなり薄かったよな
スイッチがONかOFFの片方でしか光らないのではさびしいし
ラインアップにある以上使わないと後悔しそうだし
3Pプラグ付きの家電がほとんど無いことを考えると
2Pトリプルコンセントの方が便利なんだよな・・・
冷蔵庫洗濯機エアコン電子レンジ温水洗浄便座の設置箇所は確実に3P対応しておいた方があとあといいと思う。
新築なら今時何も言わなくてもこれらの箇所は3P対応してくるとは思うけどね
後から壁内にアース線通すのは普通の業者は壁剥がさないと無理って言って断られるけど、アース線来てるところにアース線使わないでトリプルコンセントに付け替えるのは簡単だからね。
トリプルコンセント付けてアース線だけ通しておいて、ってことができれば一番コストかからないんだけど、建築って多重請負で営業から業者への連絡がカスだったり、トリプルだからアース線要らんやろって勝手に判断されたりいろいろあるから危険
どうしろってのよ疲れたから諦めたけど
え？
それは全部やり直しさせればよかったんじゃない？
まあ普通そう思うけどなああじゃないこうじゃない言い訳ばかりで疲れたよ引越予定もあるから諦めた値引きしろ言ったけどシブいから外溝の植木サービスさせた
ハウスメーカーとは請負契約なので
発注側には「債務不履行による契約解除」という伝家の宝刀がある。
更地から始まったなら更地にして返せ、旧家屋があったならそれも元に戻して返せとなる。もちろん建てたものの費用や原状復帰の費用は向こう持ち
仮住まいの延長に伴う出費も請け側の債務不履行による損害として請求できる。
個人対企業で個人が発注側だとその辺圧倒的に強いよ
多点接地だと被雷や漏電したのを？
一方でせっかく逃がしたのに、もう一方に誘導しちゃうんだよね・・・
下手すると自滅しちゃうし自業自得だな
だから、統合接地が必要だと日配工は推奨してるし
目的が異なるがｗ。
ラジオのアンテナとアースは電源ラインとは違うので独立アースがいい。(短波とか真空管のラジオ）
下手に共通にするとややこしいことになる。 トランスレスの真空管ラジオだと漏電遮断器が落ちるし
そもそも電源ノイズたっぷりなのがRFに供給される。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519784789/l50
電源ケーブルなんかも機器側コネクタのところまでアース線を沿わせておきながら筐体とは接続されない作りになってるなんてのもあるし
東芝のイーズはフルカラーと比べると白いのかな？
全然カラーじゃないんだけど
ここのページにE'sからワイドアイになって色がニューホワイト色に変わったように書かれているが
最新のカタログではE'sもニューホワイトと書かれているから
E'sもモデルチェンジしてニューホワイトに変わったのか
その名の通りフルカラーだから
それまでのハイ角・ハイ連は色が選べなかった
カラーは色のcolorじゃなくて、襟とか枠のcollarだからな。
オーディオ連中はキチガイだらけなので、一昔前はロジウムメッキされたホスピタルグレードコンセントを絶賛していたが
今の流行りは無メッキのアメリカン電機あたりだったりと、コロコロ変わるんだよ。
いい音の為に死んでもいいぐらいの覚悟なら、電柱から直結すればいいのにな。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社 長所 短所 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力 バランス ﾓｯｻﾘ遅い C
中部電力 低域量感 低域強すぎ A+
関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B
中国電力 透明感 低域薄い B+
北陸電力 ｳｪｯﾄな艶 低域薄い A-
東北電力 密度とSN 低域薄い A+
四国電力 色彩感と温度 低域薄い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 低域品質 音場狭い B-
沖縄電力 中高域艶 ﾓｯｻﾘ遅い A
で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅?発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。
東芝イーズ(E's)の現行品「ニューホワイト(ＷＷ)」はワイドiと共通
あれは純白色（ピュアホワイト）だから、フルカラーだと通常品では無い※
※ホワイト(SW)として設定はされてるが、カタログ上でも通常品とは別項目に記載
注文扱いでパック品設定などは無い
フルカラーの「ミルキーホワイト(W)」と類似色、「ホワイト(W)」は6年ほど前に絶版してる
ついでにカラープレートもワイドiプレートに一本化（2009～数年間併売していた）
大角形と（その進化系の）ワイドの素材色を共通化されている
だから、大角形の乳白色はカタログ落ちしている（神保は注文扱いのみ）
現在、ワイドの無い明工社は、ＭＬカラーが他社とOEM供給の都合上
純白色を採用したキャップのコンセントにスイッチ、カラープレートなのはそれ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519871824/l50
だから、パナ以外の店頭扱いがある電材店で
・東芝イーズ・ワイドi「ニューホワイト(WW)」
・神保ニューマイルドビー「ピュアホワイト(PW)」
・明工社MLカラー「ホワイト(W)」
上記は、フルカラー「ミルキーホワイト(W)」と
明らかに色が違うので店員に念を押されるよね
発電所から専用線ってすげえな
50万Vくらいの変電設備持ってんのか
(コピペだよ)
そもそも、下請け業者をあてにするのが間違いだし
>>474はどういった注文をハウスメーカーにしたのかね？
オーディオ用アースだけ別って、接地抵抗値は指定したのかな？
本来なら
オーディオ用電源関係は、専用の引込み用配管のみ建設時に施工して
引渡し後に専門業者による施工じゃないと、思い通りにはいかないな
技術は期待できないし、電工資格自体を取得者かどうかも怪しい奴もいるし
下手すると？
大工がついでに！？ってとんでもない事すら常態化してる様だからな・・・
スイッチが逆向きとかコンセントのホットとアース逆とかいまだにあるの？
200V家電が当時の予想に反して普及しなかったからなんだろうな
省エネ性が重要視されている時代なのに配電ロスを減らせる200V家電には
メーカーも消費者も無関心そうなのが不思議だ
WN1612は仕様が中途半端だから絶版に
（あえてフルカラーでラインナップ化する意義に？？）
真似したの見切り発車で思惑外れ、実用性に欠ける黒歴史仕様
200V15A用でプラグを、通常の向きで挿しこむ
ダブルのWN1612や、シングルの現行品WN11122*1は無理がある
大角形標準ピース幅のキャップに、通常のタンデム配列は
構造的に耐久（信頼）性を求める産業用には不向き
キャップ差込口左右の余白が少ないのが弱点だし
大角形で2連接以上の場合以外、あえて使う用途が見当たらない
だからWN1612は、従来の複式小判タイプに勝てなかったんでしょ
だから、これ自体が戸建用の製品ではなく
ビジネスユースとして真似下は設定したけど？
従来の複式小判200V15Aダブルで事足りるから
製品化の必要がなかった
どうせ造るなら、信頼性が担保できる
角形コンセント用フェーズ幅にするとか
コスモのワイドフェーズ幅でなら未だしも・・・
車は黒がGNDなのに屋内配線は黒が電圧側だから紛らわしい
ネーム無しのパイロットスイッチとほたるスイッチは珍しい気がする。
まだまだ補修用ならフルカラーの需要が大きいと思ってたのに・・・
車に積んできたはずなのに足りないとか、うっかり壊しちゃったけど会社バレしたくないとか
だから新築向けの需要に応えられないと意味がない
父さん悲しい
wide-iサイコー
資材関係に力を入れてるホムセンは
本職の入店率が高く、商品回転率も比較的いい
だけど売れない物は埃を被ってる・・・
それらの専門店に比べると扱いが雑なのが目につく
専門店などでは、対応が難しい点を補ってくれる面で重宝される
こと一か所で、多様な資材や工具類・装備品などが揃う点では職人は楽
さもなくば？朝の忙しい時に、何店舗も梯子せねばならないし・・・
連用配線器具が、8割のシェアを握るパナ寡占なのは？
「企画・開発に営業力の差！」
芝でさえ、電材関係では照明類では善戦するも？配線器具では・・・
ことパナグループにおいて
電材は創業時からの事業であり、力の入れようが半端ない
戦後、神保が小判形連用で一時巻き返しを見せたが
真似下はフルカラーで反撃、返り討ちにし完膚なきまで打ちのめす
それにより、真似下の寡占化が揺るぎないものに
交換時もマネシタでなく神保らしい。
ttp://www.hikaridk.com/?p=1532
どのメーカーも使用頻度の高そうなダブルコンセントなどは
枠が一体になった物を作ってるね。
枠とコンセントが別売りだと工事が面倒になるからか？
それとコンセントはコンセントは色が何種類もあるんだから
引っ掛けシーリングやローゼットにも同色の物が欲しいと思う
コンセントだと、シングルコンセント3つ並べてあると「だっせーな、トリプルコンセント使えよ」って思うのに
スイッチだと「WN5311 埋込トリプルスイッチB(片切)？ 要らんやろ、埋込スイッチBを3つ並べりゃいい」って思うのは何でだろう
利休色とかたまにホムセンに在庫してあってびびる
コンセントって
特定用途以外では？大抵は1連接を同じ回路で対応するから
変にあえて、シングルコンセントx3なんか？抵抗増して！
総容量を落としちゃうし・・・（無駄以外の何物でもない）
通常のダブルやトリプルは最大15Aなのにね？
スイッチは
仕様や回路の組み合わせが多彩だから
あえてトリプルスイッチは？ 見栄え以外のメリットがないし
先方から指定されなければ、電工もあえては使わないでしょ
（手持ち在庫消化でもなければ？）
その案件は、何気にトリプルを好むな・・・
ttp://www.hikaridk.com/WordPress/wp-content/uploads/2014/05/140511-s-sama-konsento-swichi-021.jpg
そういえば？
都内で、神保指定案件の駆け込み寺がいくつかあるな
西新宿にある寺？は、NKシリーズまで説法・・・
ttp://www.kgy.co.jp/list/?ca=4
ttp://www.kgy.co.jp/news/?p=12
一般家屋か小規模事務所相手だろうから一種は不要なのかもしれんけど、なんだかな。
この記事でも神保から神保だな。一部ナショが付いてたところも神保に交換してる。
トイレのコンセントにアース引いたのはいいけど2ETコンセントを付けてしまったのは残念。2EETコンセントが普通に出回ってるだろうに。
ハンドルのデザインはアドバンスの方が好きだが
プレートのデザインはコスモワイド21の方が丸っこくて好きなので迷ってる
コスモワイド21でアドバンスに似た形ののハンドルがあったらいんだけどな
チンポコンセントチンポスイッチとか嫌
てかこの写真のコンセント、上段真ん中にある穴の長いやつ、これ何なんだ？
交換したってことは代替があるってことだと思う
抜け止めにも見えるけど
｜ ｜
↓
はめる
って有るように見える
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSXRonN7GZErj2tyy2sQfaDU1Hp1dCQko5ZIGuGuNaya6znyF6H
>>526のが抜止めならそっちのほうがいいような気がする
ところで下の記事、15Aのダブルコンセント2つを2mmのCVF使って増設してて、落ちにくいように30A回路です、って言ってるんだけど、
主幹が30Aで一相に30Aドカンときたら主幹が落ちないか、ってのと、30Aギリまで使うとした場合に、多分使ってるであろう送り端子は耐えられるのか、ってのがどうにも心配だわ
http://www.hikaridk.com/?p=8554
スライド式になってるように見えるし、抜け止めの一種でJIMBOだけにあったのかもしれない
こればかりは本職しか分かんないね
俺もこれは初めて見たし
初めて見た
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1294353002
これは住んでる家に付いてたか、本職以外は答えられないレベルだと思う
ホムセンや電材屋、某量販店のおっさん店員は知ってるだろうけど
この業者では、2EET（神保）→2ET（パナ）！？
ttp://www.denki-sos.com/price/cosent.html
（内線規程の接地極付義務、現場では・・・）
こんな例をUPするかね？「どーかしてるよ！」
>>526-533
「ブラケット専用！？」
それでなんだ！スライドに変なガイド部が彫ってあるのは・・・
左中央の2EETよく見ると？「MLカラーワイド！！」
ttp://www.sj-reform.jp/post_58.html
ぱっと見、何気ない神保マイルドビーではあるが
よく見ると？「セキスイ」の刻印・・・
ttps://blog.goo.ne.jp/primework/e/04811dd586a586645a1058a2f3fa4178
ページの下の方（下段中央）にある、コンセント交換の画像
古い方は？「ダブルの角形コンセントプレート仕様！？」
ttp://nttbj.itp.ne.jp/0432432670/index.html
この記事からだとよく分からないけど、15Aのコンセントを30Aのブレーカーにつなぐのは違反だから、20Aを2回路増設したんじゃないかな。
最後の写真の分電盤の中見ると、
他が全部赤白の線で、一回路だけ黒白の線が繋がってる。その線が盤内を右→下と這って、左下のコンセントに繋がってるから一回路だろう。
そうか、それはダメだね。
そのケーブルはいいけど、コンセント1つに15A機器を2つつないでもブレーカー落ちないね。怖い怖い。
「分岐30Aでいい！」、「そだねー！」
どう見ても1本でしょ！
露出配線のモールが2本には細いし？
キッチン周りやトイレ、洗濯場みたいに一度設置したらほぼ移動させずに使う器具、しかもアース線を電源と別に這わす器具のあるところは2EETでいいけど、居室は2Eにしたいところ。
さらに言うと、2EETは接地2極の防水プラグ(39mm)を2つ同時に刺せないという残念さがある
近所のホムセンに15/20兼用じゃない20AシングルコンセントのWN1221Kが置いてあって、
15A兼用もあるんだからこれ要らなくね？とか、今どき20A使用ならアースも使うだろWN1931使えよとか思ってたんだが、
実際に使われてるとこ見て理解したわ
駅のコンコースの柱に付いてた。盗電防止にあえて15Aプラグの刺さらないやつ使ってるんだな。
もちろん製品の企図するところとは違う使われ方だろうが。
2EETは八方美人だな （3ピースで全部盛りの発想自体に問題）
いろんな事忖度したら？「反って使いにくくなる」典型的な悪い例
差込口間隔が狭いのと、ターミナル構造もだし！
耐久性？だし、「家庭でとりあえず？」って以外に使いようがないな
河村の遮断器付なんか？
ワイドフェーズ？なら、アースターミナルどうにかしろよ！って
IL仕様の20A専用は？
2PEの角形コンセントプレート用なら、今でも神保や明工社にある
1ピース用の2Pだと、今はパナぐらいだな・・・（制定当初は他社にも）
明工社MLカラーが、石川町エジソンプラザで数年前に見かけたな
ワゴンセールのジャンクで、かなり年期が入ったやつが大量に・・・
一緒に15/20A兼用も混じってた
並の店には、真似下の？
丸形ф35.5mm用の、15A2P平行クリーム色のジャンクが・・・
15A用機器で無理矢理使うとすれば・・・
多分、延長（アダプター？）を自作じゃないの？
「IN：IL～～OUT：l l（平行）」にすれば、使えちゃうし！
だから、ネットで調べると？
法令やガイドライン（内線規程）などに抵触するようなのが色々・・・
電気自動車の充電用途に
200V20Aの延長ケーブル自作してるのが多々・・・
中にはオクで売ってる輩もいるし
うちはオイルヒーター(200V)の電源延長に使ってるが
本当言うと冷蔵庫、電子レンジ、ウォーターサーバー、洗濯機、エアコン、温水洗浄便座あたりはもともと接地しろって言ってる器具なんだからさっさと3Pプラグに移行して欲しいと思ってる。
2EETは3Pプラグの普及するまでの過渡期用に過ぎないし、家じゅうのコンセントが2E、欲を言えば2SEになるのが良いと思う
なぜアースに関しては真似しなかったんだろうな
戦後の電材業界であった2つの出来事（製品）に関係が・・・
戦後まもなく、神保の一か所(1連)3つの小判形を世に放ち
70年代前半に、真似下のフルカラーでも1連最大3つだから
現状維持（2Pの非接地）が既成事実として定着
台湾が新規で接地極付が義務化された今でも日本では・・・
🇵🇭フィリピンのサイトが出てくるけど
向こうじゃ横向きで使うんだな
どうせ設置するのは電器屋か設備屋なんだから壁コンの取替え工事を伴っても大した問題はないだろ。現に4kW以上のエアコンでは分電盤工事まで要するけど単相二線でない限り障害になってない
一体型便器なんか新築かリフォームか、どのみち電器屋が居たりするし、今どき水道屋やガス屋だってそのくらいの配線工事はできる。
引越しを自分でやるような学生・単身層が買わないような価格帯のものから3Pプラグにしてけばいいんだ
調理器は据付けだから単身では冷蔵庫の上に置かれる電子レンジ位だからそのアースが冷蔵庫の接地端子に。
日本での家庭用冷蔵庫はアースする認識がない。地元の電器屋にクーラー頼んでも接地してくれるとこ少ない。
https://3.bp.blogspot.com/-G66dLEQic34/VPQQvmZ_aUI/AAAAAAAAqpo/qX97oFTEqdU/120112-07.jpg
元々ILなんかでやっているとIIにするだけでここまでやってくれない。
室外機脇から個別にアースされててあちこちアースだらけだったり200Vコンセントの接地極が接地されてなかったりするのが気持ち悪い
歴代器具並んでるかな
電工免許持ってるからって？ 全てが電設業の人じゃないし・・・
新設や改修が主の電工でさえ、技術や知識に相当差がある
ましてや、電工が本業ではない
・空調設備業（エアコンや換気設備など）
・電気通信工事業（共聴や情報通信）
・電機以外の住設業者の片手間（リフォーム、ガスや水道など）
などが、ついでにやってるようなのだと？期待しない方がいい
既存の配線を台無しにしやがる（法令や規定のへったくれも無い）
冷蔵庫は、既存がアース線ありでもなければ？ふつうは何もしないかと
コンセント側にターミナルでもなければ、多分するかは聞かないだろし
エアコンとの同時施工の配線工事は酷い！ 夏の繫忙期だと・・・
数をこなしたいが為に、盤からの増設は極力しない輩も
100V用エアコンだと20A仕様（主に2.8～3.6kwモデル）でも？
最寄りの既存コンセントから、分岐・増設は当たり前だから！
これでしょ！
https://cdn.4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/23/29/50/src_23295027.jpg?1317446857
https://4travel.jp/travelogue/10606066
台湾でも、ホテルなどでは横向きが目立つな
ココは「せめてもの心使いなのか？それとも・・・」
https://cdn.4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/50/84/83/src_50848327.jpg?1507472576
https://4travel.jp/travelogue/11290436?page=2
それにしても？検索すると摩訶不思議なのがあるな
この飲食店では、コレ？を畳から上向き設置・・・
http://livedoor.blogimg.jp/atsushi_trip/imgs/2/6/26605b4a.jpg
http://blog.livedoor.jp/atsushi_trip/archives/10780311.html
多点で設置すると雷により地面の電位差で機器が壊れやすい
http://www.sankosha.co.jp/technical_data/technical_lightning/taisaku/
さあどうする？
問題になるのはプラントとかサイトとかファシリティとか呼ばれるような規模
ハウジングエアコンは出力に関わらず200Vだしな。
壁掛け型エアコンでも専用回路が義務化されたんだから
200Vが基本になれば電圧切り替えの手間もなくなっていいのに。
もし各部屋に200Vコンセントがあって200V用PLCが存在すれば
それを使った方が異相間通信が起こらない分通信が安定するから
各部屋に200Vコンセントがあったほうがいい。
落雷の多い北陸では？
事業所だけでなく、一般家庭でも被雷のリスクが高く
以前から、等電位ボンティング（統合接地）の重要性が指摘している
今では気候変動の影響で、全国的に他人事ではない問題
こと地理的条件により、同じ建物に誘導雷などで
5～10年に一回ぐらいの割合で被雷する例も、対策が不十分だと被害額が甚大
海外だとPanaロゴ付きのプレートあってうらやましいわ
しかし横設置が多いのに縦側表記というのが気がきかんな
電位差がどうだったかは分からないけど、近くに雷が落ちて、室外機ごとにアース棒で接地してた家のエアコンや照明などが壊れた例を知ってる
アンテナに直撃ではなくて、ブースタは生きていた
その隣の家は洗濯機しか接地してなくて無事だった、たまたまかも知れないけど
PLCは、ちゃんとした屋内システム規格が存在しない「無法地帯！」
そもそも、電気配線は通信を前提に開発されてない
配線側の通信規格が存在せず、だから各種対策は何もされていない
そのため
以前からハムやAUの他、MEなどへの悪影響が懸念されている
なのに？一部の通信機器メーカーが
見切り発車で未対策のまま勝手にやってる状態・・・
そんな事だから型式取り消しされた機器もある
しかも
モバイル端末による、Wi-Hiや３G通信接続が主流の今では
PCのPLC自体が「パラダイムシフト」、品質的にも有線LANに劣るし
>>567
パナって何で配線器具のロゴ消したんだろうね
インテリアの一部だからいろんなとこに忖度したのかな
あの溝に汚れがたまるからってのもあるかもｗ
エネループでは自己主張しまくってるのになぁ
なるほどねー
別にあんなちっちゃなロゴあっても目立たないと思うけどねえ色が付いてるわけでもあるまいし
でも確かに溝にほこりがたまるってのはあるね経年で徐々に黒ずんでいったり･･･
それならいっそ消しましょうってことで
統合接地の場合、アレスタもあるので大抵の誘導雷はブロックしてくれる
なので、被害は最小限に食い止められることが多い
多点接地だと、地面を流れる逆流雷にはきわめて弱く
一方からIN→もう一方からOUTって、屋内を流れるから
（落雷時に人が足を開くな！ってのはそれ）
下手すると？雷が！
他の家屋のアレスタでアースされた後、多点接地の家屋に浸入・・・
エネループ改め？「9文字」だろ、あれには呆れたもんだ
日経Gですら、その体たらくっぷりをネタにするぐらい
連用もフルカラーやコスモはモールド消したが、産業用は彫り直してる
そんな事（国内限定）するのなら？
電材のシェアを5割ぐらいに忖度して欲しいな
（なぜかユーザーの方が一方的に忖度（強要？）させられる）
低速のPLCは全くなんの問題もないし、工場の中などの機器間通信などで普通に使われているんだが。
問題になるのは、高速インターネットを繋げられるようにと無理やり周波数を高くした高速PLCだけな。
パナと比べて他の部品のラインアップが少ないのが難点だね
例えばマルチメディアポートが無かったり有線LANポートの色がニューホワイトしかないとか
ところでホームセンターでパナ以外のスイッチやコンセントを在庫してる所ってあるんだろうか？
なぜかパナソニックさんには貼ってなさそうだし
うちの会社の工場部門はなぜか森電機ばっかしなんだよな。
最近になって神保とかパナソニックの配線器具を談話室や検査室、事務室に
許すようになったけどね
選定購買担当者に袖の下とかでもあるんじゃないの？
あれはマネシタ時代から文字入りだったな
地絡対策のワンタッチ（アダプタ兼、絶縁連用枠）仕様
>>578
無いと困るものもあるが
家庭の実用レベルでは、芝のラインナップで事足りるかと
パナの製品には、専用キャップ・基台の必要性に疑問符のある物もチラホラ
だから、建設関係（電設など）向け以外に>579の言う小売業にも席巻
>>579
パナ以外の小売店頭扱いだと関東では
神保はジョイフル本田に多少あるな（過去、島忠ホームズに一時あった）
ttps://joyfulhonda.jp/item/242221/
ttps://joyfulhonda.jp/item/242203
芝はセキチューにしばらく置いてたな
ELPAやOHMのパック品以外だと、芝や明工社は
量販店やホームセンターでは最近ほとんど見かけ無いな
昔は、一部の中小ホームセンター店頭に、明工社の製品があった
訂正、誤：>579→正：>>578
>>579
バイヤーに袖の下、会社本体にはキックバックで対応だろ（販売価格には・・・）
そりゃ！「連用はマネ**や無印（9文字）しか見かけねー状態だわな」
感覚的にには40%がコスモ、30%がフルカラー、10%がE’sで、残り20%がブレーカーとか分電盤とか。三相用のごつい露出器具は明工社とかもある
今は大分改善されたけど、一時期バリだらけで品質があまり良くない時代があった
カラープレートもそうだし
15～6年前（電取法末期、まだ▽テの頃）
イーズのコンセントキャップ（サンドキャメル）に黒点だらけ・・・
ゆるゆるコンセントって改善された？（イーズでも・・・だし）
ネオ角、ネオ小判の頃から酷かったな、SLカラーではスイッチの方がマシに
個人的に、明工社MLカラー（MF：福島明工社）は
ラインナップは心もとないが信頼性はある！
フルカラーと比較しても悪くないし（速結端子が硬いのが瑕だが）
芝はコンセントを明工社製品に置き換えるべきだな（撤退した方が早い？）
フルカラーよりは緩々かな、でも最初は挿せないぐらい固い固体が存在します
なのに、時間が経つと緩くなりますね
今のデザインではパナと同じで個性が少ないしな
しかしオンピカスイッチはハンドルの中央が光るようになっていたのに
当時のオフピカスイッチはハンドルの右側が光るようになってたんだっけ？
芝の一部は既に明工社のOEMになってるよ。
仮設用コンセントなんかは全てOEMになってる。
芝の仮設用「SL角形露出」は、中華製で明工社にOEM供給
DC1262E→ME8641
DC1292E→ME8631
上記以外（DC1222N、DC1262、DC1292）は明工社に設定が無い
固有記号がMFじゃないし（大小2つのSが重なったの）
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/pdf/ME8631.pdf
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/pdf/ME8641.pdf
なんで接地側極が7mmしかないんだよ
DC1262E
ttp://saturn.tlt.co.jp/product/servlet/getpdf/1/00135959/p//DC1262E.pdf
気になったので供給元側を見ると？
本家側の図には、極の配置寸法は載って無いな
あとイーズにも
200V15/20A共用のコンセントモジュールが中華製なんだよな・・・
双方向で供給し合ってるの？
してるとされｄてるごっちゃになってるけど
変換アダプターを使ったり2Pプラグのケーブルに交換するのではなく
アースピンを強引に折って使う人が結構多くて驚いたわ
アースが何たるかすら知らない人も多い
当方が確認できた範囲では？（明工社絡み）
東芝と明工社の間では、ほぼ一方的（芝→明）
・ワンタッチプレート以降の歴代（→II→III→E's→WIDE i）→明エレガントプレートの歴代
・ネオメタルプレート(DG61**)→明工社新金属プレート(MLD1*6*/MLD166**)
・仮設用コンセント(DC12*2E)→明工社仮設用(ME86*1)
・防雨（接地防水）コンセント(DC1092E)→明工社防雨コンセント(ML1284)
※新型の芝ネオメタルにステンと、明工社新金属は？
神保と明工社は相互供給関係
・家具用や、かつてのワイド用部材は神保製（神→明）
・ホスピタル※（医用）は明工社製（明→神）※接地リード線付は各自
・アースターミナル付コンセント関係は相互（神100V≠明200V）
（神保100V(15A2ET、15A2EET、15/20AEET)≠明工社200V 15/20AEET）
そんなところでさえLANケーブルのコネクタのツメをもぎ取る奴がおる
ビバホームでくっそ高値で売られてたのを覚えてる
NKだた
LANモジュラーだと取り回しの関係上、サーバーラックなどでは折るかもな
TELモジュラーも爪を折った状態ポートに刺さるし
>>599
定価よりも割高ってこと？電材関係だと
朝日やオームのような取次業者経由だと、小売価格は割高になる
ELPAの連用関係って、卸値に取次側負担の諸費用を含むため
「通常小売価格」は2割程度割高で、仕入れ規模に応じて値引きされる仕組み
「小売という概念は馴染まない」
建材（電材）店から先は、ふつう建設（電設）業者だからカタログ上の定価は？
一般消耗品のでいう、2～3次卸価格って表現が適当かと
そんなだから、ホームセンターや量販店などでは？
大人の事情（仕入れの都合）で、メーカー定価より割高な
小売価格設定の商品がままある
当方が発見したのでは、セキチューでミライのトリッパーが
3割ぐらい割高な価格設定をしてたし
神保→明工社（神保OEM）の追加
ニューメタルプレート(BP-*Aほか)→新金属プレート(MLE1*6*ほか)
これにより、明工社はMLD型名の芝OEMを絶版
BP-1A（ニューメタルプレート １連用）
ttp://www.jimbodenki.co.jp/in-cluder/contents/03/doc/BP-1A.pdf
MLE1661（新金属プレート １コ用）
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/pdf/MLE1661.pdf
6個2Pコンセントを入れられないんだろうか
今のトリプルコンセント2連をワイドモジュール1連に合体させるのは
サイズ的に無理かな？
二二
二二
にすれば一応は入るかもしれんが
プラグを差してくと干渉しまくって
6個同時に使うのは無理だと思う
https://www.roomie.jp/2013/05/73701/
どんな人を対象にしてるんだろう？
量販店に置いてあってもあまり本職の人は来ないだろうし
電気工事士免許を持った一般人が対象？
アドバンスでも同じようにパック売りしてればアドバンスの入手性も良くなるんだけどな
メーカーとしてはこういうのものがありますと店頭で訴求できるし
表向きは資格持った一般客が対象＆有資格者に依頼ということになってるけど、
でも、実際は・・・
本業が電気工事でない電器店なら在庫管理がしやすくなるメリットはあるかと
PSE認証通るのかな？
ブリスターパック入商品は
もともとは電材コーナーを置かない規模の小さなホムセンとか、そもそも電材を売らなかった家電量販店とか向け。
テーブルタップとかの横に掛けて売るために作られたもの。
初めから販売単位ごとにバーコードが付けられているので管理が楽ということで扱ってもらいやすくなるし、
店頭のディスプレイとしても部品の入った箱よりははるかに見映えがするし、
部品ではなくスイッチ一揃えにすることで一般消費者にもそれが何なのか理解出来るようにして、交換需要を喚起することも考えられてる。
http://livedoor.blogimg.jp/owakonchanneru/imgs/e/2/e2dc353b.jpg
電器屋の修理法
http://blogs.makusta.com/okadadado/2016/03/03/電源プラグの交換方法/
圧着ハンドルはラッチ付きを勧めてほしい 下手加工はすっぽ抜ける
本当は圧着部分を熱収縮チューブで絶縁すれば完璧
うわぁ
まあ、圧着が一般的になる以前の昭和30年代あたりだと、こんな作りが当たり前でザラだったからなあw
圧着部分を熱収縮チューブで絶縁処理するのは、圧着端子メーカーでは推奨していない。
むしろやるなと禁止されてる。圧着の円筒部分だけならともかく、下手くそは端子にかかっちゃうような
被せ方をしたりして、するとキチンと面で接触できずに熱収縮チューブを挟みこんでしまうことになる。
ので、専用絶縁識別スリーブを使うべき。
ただ、コンセントプラグ内に収めるのは多分無理なので、使う必要はないよ。
ちゃんと1点アースになってるんだろうか？
それだと基台内のバーが（1列3個x2）より複雑になりそう
>>606
それは埃が入り放題なのだよね・・・（トラッキング対策は？）
一見2連に入れられそうだけど、良ーくと見ると？
基台がボックスの蓋側に干渉しそうだな（部材側基準改定が必須）
>>609
電材御用達のJETは、こんなの差込器としては？・・・
日配工だってこんなの認めるかね？
そだねー！
ふつうのプラグ加工だと圧着端子で十分だし、余計なことはしないよね
平形だと、下手にチューブなど被せちゃうとプラグ内に収まんなくなるし
こういうのならうちも実家のテレビ裏に転がしてある。
テレビ買い替えたときに設置しに来た地元の電器屋が苦笑いしてたけどな
怪しい通販でかったわけでもなく田舎のホムセンで普通にプリスターパックに入って売られてた
TT接地の日本ではアースを繋ぐと落雷時に電流が逆流して
かえって電気製品が壊れやすくなるから2Pが標準になってるんじゃないだろうか
このパナ製ベターキャップは中央に隔壁があるからいいけど
昔のネジが縦についてるようなプラグだとこういう結線の仕方は危ないね
>>606
ホット/アースをガン無視で7.5口の差込フリータップなんてのもあるし
PSEは取れるだろうけどJETの認定は受けられないかも
JETって、第三者認証機関でしかないんで、JET認定なんてものはないよ。
JETという機関を使って、菱PSE認証を通しただけだから。
認証機関はJET以外にもいくつかあるし、外圧により、海外機関の相互認証制度を使える場合もある。
スマンにわか晒した
>>617みたいなのもあるしPSEは取れるってことか
いや、たぶんこれはPSE認証施行前の機器じゃないかな。
URL先の記事でも取り外した、と書いてある。
2000年ころアキバで見かけて、10年くらい前はホムセンでも見かけたけど、今は見かけないし。
よくこんなもん商品化したと思う
素人でも危ないと思うのに
丸PSEの審査代行でメシ食ってたりする
そんな会社も、そんな会社に依頼する会社もお里が知れるが
そんな最近まであったのか。
40年前家にもあった。
溝に硬貨をはめて感電したことがあったよ。
PSEになったのは2001年からだけど、それ以前はもっと厳しい電気用品取締法というのがあったんで
電源タップの製造については安全要件は変わらないか、もっと厳しかった。
ただし、10円玉が突っ込めちゃうかどうかみたいなのまでは規定されてなかったという話。
https://mitok.info/?p=6203
素人には安心するレベルの突っ込んだ比較なのかもと思うけど、俺たちからすると中途半端すぎるw
愛三のタップとか言ってるやつは明工社のだし、この記事書いた連中はアメリカン電機なんて言う会社があるのすら知らないのだろうな。
しかし、アマゾンで1000円以下で売ってるレベルのタップは、マジでヤバイよな。
ポッキンプラグだな。
ただし二度と戻らないw
アメリカの会社の日本法人だと思ってたわ
昔は海外法人の日本支社っぽく見せるためにわざわざ横文字の名前にした
○○インターナショナルとか
○○コーポレーションとか
○○ジャパンとか
○○アジアリミテッドとか
○○パシフィックとか
オムロン （←立石電機）
ケンウッド （←トリオ商事←春日無線）
シャープ （←早川電機工業）
ゼネラル (←八欧電機）
ソニー （←東京通信工業）
DXアンテナ （←関西テレビ工業）
パイオニア （←福音電機）
パナソニック（←松下電器産業）
プリンス電機（←日本真空電気）
・・・
本当の米国の会社はあまりアメリカンって名前は付けない
｢この国の｣って意味でナショナルの方がよく使われる
放送局はABCとNBC両方あるけど
>>634
松下→パナだけ遅すぎｗ
まあ横文字への云々じゃなくて海外でパナのほうが通りがいいって理由だったけど
井上白蟻研究所がアサンテになったり
綜合警備保障がアルソックになったりも
パナソニック電工のままにしておけばよかったのにな。
American Electricなんちゃらって会社はメリケンにいっぱいあるけど、だいたい電気工事会社だね。
2003年、ブランドを「SOK（ソーケー）」から「ALSOK（アルソック）」に変更
ちなみにアルソックとは？
[ALSOK：Always Security OK]の頭文字から取った造語
綜警って、グループを統括する本体自体は？
今でも「綜合警備保障」という商号
グループの地域会社にも
「**綜合警備保障」「**綜合警備」「**綜警**」などの商号がある
最近のグループ企業には
「ALSOK・・・（日本語）」って、横文字と漢字やカタカナを融合したのが増殖中
21世紀入っても、まだ昭和時代までのトレンド引きずって
カタカナ+漢字（電機や電工など）への商号変更は？時代錯誤も甚だしい・・・
2008年のグループブランド統一時に
今の部門（社内カンパニー）名「エコソリューションズ社」を商号に加えればよかったんだよ！
「松下電工株式会社」→2008.10.01「パナソニックエコソリューションズ株式会社」！？
松下時代に一時期キャップやタップのとかの裏にMATUSITA electric works Ltd.ってあったし
230-2x(カード、紙テープ）やMシリーズ（フロッピ―ディスク） Sシリーズ 後継のAシリーズも。
S、AシリーズはPC-9801(PC-286)を端末に使えるようにしていた(純正端末高いし)。
職場の１００V は不安定だったのですでに三相200Vから100Vのステップダウントランスが
入っていてそこから機器へ引っ張っていたなぁ。
２０Aの抜け止め(接地付)がデフォルト。
シミュレーションプログラムをFortranで作っていたが、PCでも充分な速度になりAシリーズ
は制御用途に転身した。 自分はAシリーズ導入後移動でHP-９０００（HP-UX）を これは
メインコンソールすらPC-9801（当時腐るほどあったし）だったｗ。
Canonのﾏｰｸﾜﾝで暫く頑張るか
明工社が2001年に発売した
19インチラック用コンセントバーが、規格の基なんだよね！
それまでは以下の方法でしか、電源を引けなかった
・埋込コンセントを、組込みコンセントバーに収納
（アメリカン電機の複式横型は専用品）
・OAタップや、ライティングダクト（コンセントプラグ付）
（OAタップの固定は関係規定の解釈上×）
＊経済産業省 商務情報政策局 製品安全課発行
「電気用品の範囲等の解釈について」
3.3項 接続器及びその附属品関係の（６）－イ、ロより
イ 「コンセント」
差込み接続器のプラグ受けの一種であって刃受け口等を有し、壁、床、天井、家具等
に固定して用いるための機構を有するもの
ロ 「マルチタップ」
差込み接続器のプラグ受けの一種であって電線接続用端子又は電源接続用差込み刃、
刃受け口（二口以上）等を有し、壁、床、天井、家具等に固定して用いるための機構
（仮止め用のものを除く。）を有さないもの
ニューマイルドビー
*エレガンスプレート
・スタンダード型エレガンスプレート（1連１コ～３コ用を除く）
・簡易耐火型エレガンスプレート
・エレガンスカセット腰高プレート
*カセットプレート（タテ型カセットプレートを除く）
*カラープレート（カラープレート対応継枠含む）
ttp://www.jimbodenki.co.jp/catalog/pdf2017/164-177.pdf
コンセントプレート
・丸形Ф35.5mm用プラスチック製（プレート固定ねじピッチ：60.5㎜）
複式コンセント用プレート
・プラスチック製
ttp://www.jimbodenki.co.jp/catalog/pdf2017/194-201.pdf
ばあさんに仕様が大きく変わるスイッチはトラブルの元かと
取り寄せになると思うけど 従来品にしっかりあるのだから。
WS5116片切 WS9561金属プレート （Panasonic)
SF-115-1 803-S （JIMBO) 神保の方が若干高い
あとこれ残っているのなら他にも同じスイッチやらがばがばコンセントが・・・
ばあさんに聞いてよく使っているスイッチ、コンセント（1口の丸形が残っているかも）だけでも新規に。
下手すると4種やカットアウトスイッチも残っていそうだが。 でも全部やったら年金じゃ足りなくなるね。
2連の2コ用(1+1)プレートを持ち合わせてないのか？
6コ用(3+3)に4個のブランクピース・・・
ttp://www.alldenka.jp/higashiyama/?p=933
そう言えば、かつていた職場では？
5連ボックスに、片切1つだけしか無い変なのがあったな
5連の15コ用プレートに14個のブランクだった・・・
（左端中央に片切が1つあるだけ）
せっかくだから、雰囲気壊さないように同じ形でこれに交換してやればよかったのにな。
ダブルのプレートもあるから、元の雰囲気どおりにリニューアルできるし。
http://www2.panasonic.biz/es/densetsu/haisen/switch_concent/cla-chic/
少なくても神保のJWD-11にしないと。 プレート＋めくらチップ４個より安上り。
てか、4種の埋め込み配線は怖いな。 ビニテ絶縁より 上部からFケーブルでやり直しを
推奨いたしたい。
NEMAには同じ形の物が無いようなのだけど
エルバーって呼ばれてるタイプのことかな？
あれはNEMA6-20の規格の焼き直しだよ。
本来はLじゃなくて縦棒になるのが正統派なのを、なぜかレセプタクルはT形状じゃなくてL形状にしちゃったから
独自仕様みたいになっちゃった。
アメリカン電機のとかだと対応してないけど、NEMA 6-20RだとT型になってるのでL字になってる端子も刺さるよ。
本来は200V用なのになぜか100Vで使われていたよな・・・
あれはその昔、100Vと200Vのコンセントが明確に区別されていなかった時代に、舞台演出照明用のジャンルで100Vで使われていたんだよ。
で、25年ぐらい前に廃止されて専用コネクタを使うことに変更になったんだけど
今でも普通にそっちの世界では使われ続けているところがちょっと恐ろしい。
使い続けているぶんは罰則とかないみたいだけど。
でも今の時代LED電球とかにした方が良い
電子回路使ってるから電圧の多少による寿命の変化はほぼ無視できるレベル
人が歩く場所の下とか機械の振動とかいろいろ
昔のT型プラグが刺さってしまうからとかじゃなかったかな
昔の100Vエアコンの取説に、本製品は200Vと同じ形状のプラグを使用しておりますが100V専用です、接続前に必ず電圧の確認をしてください、って書いてあった
昔のT型プラグは、形は同じTでも寸法が全然違うから、入りもしないよ。
そういうところは、耐震電球ってのがあってそれ使ってた。
今ならLED推奨ってことになるのかもね。
日本でも同じ位に接地が普及したらいいと思うんだけどな
下痢には正露丸
躊躇なく3Pコンセントにできるんだが
3Pのトリプルコンセントはサイズ的に無理だよね？
コードの自重で抜けやすくなるかも・・・
3本接続すると狭くてプラグ回せないかもしれんが
元々NEMAの規格ではあのサイズは樽型で二つまでだったのを、
神保が3連なんて言うオリジナルを出してしまって、それがJIS標準になって
いまのフルカラーに寸法が引き継がれてるからなあ。
3連はNEMA1-5しか使わない前提でしか成り立たないよね。
メリケンではその昔はNEMA1-5は5連とかあったみたいだけど。
延長コードの電流制限を超えないように使っていれば問題ないんじゃないの？
なぜ一律にたこ足配線はいけないというのか？
プラスとジャックの接点には、接点抵抗ってのがあってだな、
安物テーブルタップのコスト重視のいい加減な作りで大電流流れる負荷繋ぐなんて、とても怖くて出来なくなるよ。
まあ、問題無いと思うなら、タコ足実践して快適なタコ足ライフを満喫してくれw
秋になって仕事にスキが出来たころ連絡あって屋根裏コロガシ(たぶん)NFBの専用配線にしていったと思う。
さいきんは省エネになりコード延長なしで届くからと冷蔵庫配線といっしょくにたされた。 こっちが気を使って
電子レンジ動かす時はAC運転しないように温調をずらしている。(なんと近所の電器屋)
こういう素人延長ケーブル作られちゃうと (たぶん過去何回も出ていると思うが)
http://file.zawawamegane.blog.shinobi.jp/DSC_0848.jpg
火事だしてくださいとしか言えない 怖い。
下痢には正露丸
下痢には正露丸
ケーブルからの電界が減るから
日本も早く家電の200V化を進めて
家中のコンセントがWN1612みたいになればいいのにな。
電力会社のページなのに200V15Aコンセントの画像が
200V30Aとして紹介されているのはいかがのものか
30Aは15Aに似てるけど大きさが違うでって言おうと思ったが、これはどう見ても15Aだわ。
30Aの画像を縮小すると目の間隔がもっと狭くなる
NEMA 1の5個はウィキで見たことある
ほかのサイトでは？
ダブルコンセント（複式小判）に、4個（一つの小判に縦2個）とか
神保の小判形連用、これのオマージュらしいな
ttp://lost-foundation.ocnk.net/product/7546
NEMA1-15から2-20まで全部差し込めちゃうの？
実は、5-20の中の電極プレートはその形の作りになっていて、
カバー部分を取り替えると違う製品にも転用できるようになってたりするよ。
ネオンの0,04ワットからかなり省電力化されてたんだね
チリも積もればだ
そんな0.00003kW/hのチリをなんとかする前にやることあるっしょ
1kWh28円換算で1箇所あたり年間0.2628円だぞ
チリを何とかする前にやることとは？
配線器具は基本消費電力0だし省エネに貢献できることってLED化ぐらいしか
R-SF54VM 470L冷凍冷蔵庫
MF-U10R 冷凍庫
の2台体制 IH調理器で エアコン使わない昨年4月の請求が279KWｈ
冷凍庫が冷えないのが気になって(昨年11月)中のを冷凍冷蔵庫に移して
運用を停止したら今年の4月の請求が213KWｈ 東電計算で1日20％減少
となっていた。 どうしても2台体制にせざる得ないとこは 古い冷凍冷蔵庫を
置き換えなさるのが省エネではおすすめ。 中小型2台体制なら大型1台に
(メーカーが売りたい大型程超エネが進んでいる) 普及品は向こう製で省エネに
力入っていない。
一円ぐらい恵んでやってもいいぞ。
口座教えるから振り込んでよ
手数料はそっち持ちな
お前の口座名義書いた架空請求ハガキ作って
「1円騙し取られた」って警察に被害届出す奴がいないといいな
お前の口座名義書いた架空請求ハガキ作って
「1円騙し取られた」って警察に被害届出す奴がいないといいな
おじいちゃんお口臭いよ
照明も200V対応にしてもらいたい
ファイトラインでも使ったら如何？
ファクトラインね。
3相3線動力仕様もあるよ。
以前は250V6A対応の引掛シーリングも普通に出てた
アースは耳付きのやつなら一応対応させることは可能
チラチラ始めたからって端が黒くなった１本抜いてもつかづ１本新しくして点くけど
翌週には生き残った球がお陀仏。 結局2本変えたほうが作業面でお得だったという。
3相3本点灯のフリッカレスさえあった。 ２００VはLEDにするのは面倒かも。
今のLED灯具は、ほぼ100V-242V対応のボルテージフリー設計になってるよ。
ホタルスイッチが1個しかなくて他は表示なしスイッチというのは統一感がなくて嫌だな
実用上は問題ないしその方が省エネではあるんだけど
玄関の内と外など
俺はスイッチ位置の目印というよりもオフになってますよって目印のために全箇所ほたるにしてる。コスモ21やアドバンスの場合はランプがないとオンだかオフだかわかんないからな。
公共施設ならともかく、主に家族しか使わない自宅のスイッチなのにネーム付きってうざくない？ 各室の入り口に「書斎」とか「トイレ」とか「浴室」とか看板出すようなもんだと思う。
どれがどこのスイッチかなんて表示なくてもわかるでしょ。
ホタルスイッチでもパイロットスイッチでもないという意味だよ
ttps://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/b00cc43f1b0b94890ebdcb72ff7d5523cfd15fa8.06.2.9.2.jpeg
699で書いたのはこの画像みたいな施工の事
ほたるぐらいはあった方がいいよ
｢入｣｢切｣表示スイッチなんて作ったぐらいで
でも視覚障害者対策には全くなってないという
まあそれは表示付きも同じだが
http://www2.panasonic.biz/es/densetsu/haisen/switch_concent/cla-chic/
もっともハイ連やハイ角ならフルカラー
しかしながらなぜかコスモのスイッチはいい話を聞かない
そういうのはもう暗がりでの誘導灯でしかないわなｗ
点灯がスイッチの場所から分からない所は必要で
そうで無いところもホタルにすると、ごちゃごちゃして視認性が悪くなる
分からんことも無いと思うが、最終的には好みの問題だね
それ単なる縦トグル（タンブラスイッチ）の色違いでしょ
なぜかコンセントはフルカラーだったり？
複式小判（ダブルコンセント）を設定しない理由が分からない
2線式と3線式があるけど3線式じゃないと出来ないことってあるの？
スイッチ内のマイコンが動作し続けないといけないからね。
2線式だとスイッチと器具が直列なんで、ほたるスイッチのようにスイッチオフでも器具に若干の電流が流れて、一部のLED器具とは相性が悪い場合も。
既築は配線変えるの大変だから2線、新築なら3線、でよいかと。
フル2線式リモコンスイッチは全然方式が違って、スイッチは24Vで制御信号だけやりとりしてる
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抜止め接地コンセントWN1161とアースターミナルWN3075の組み合わせでやってるんだが
3個モジュールサイズで抜止め接地1口とアースターミナルがくっついたやつってないんだな。
まあそれより自販機の電源プラグをさっさと3P化しろよと思うが。
フルカラーとコスモは大抵置いてあるんだが
ビバホームで神保NKシリーズを見たのが、俺のホムセンライフの中では一番異質だった
ワイド21が出たての頃、安易に触れないように透明のケースに入れてたHCの店あったからなぁ
昔は明光社が幅利かせていたのだが。
アンテナもミニーが元気だったのだが全くなくなりほぼマスプロに
おかげで高くなった。
ミニーは、八木と同様でアンテナに将来性が見込めないから撤退でしょ
販路（B to B/B to Cともに）は限られてたし、もう限界だったのでは？
だから、東芝はそのとばっちりで
ここ数年で八木式14エレと20エレを2度もFMCだししな
自社設計？→ミニーOEM→マスプロOEM
>>721
越ってどこ？（神戸にあるアレのこと？）
ML1224Wの20A対応版があったらいいんだけどな
ワイドモジュールでいいからアースピンが中央にあって
プラグが下向きになるコンセントが欲しいね
その方が見た目がいいし
LEDの色が違うモデルも欲しい
http://or2.mobi/data/img/203170.jpg
http://or2.mobi/data/img/203169.jpg
結構古いものと思うのだが、現役で立っているとこを見かけたので
リングアンテナはDXアンテナのUMR12Z1じゃないかな。高いよ。
相当なマニアかメーカーの人しか分からないと思う
http://or2.mobi/data/img/203176.jpg
全部東京タワーからのVHFはゴーストがひどく、初期
（UHFコンバータに6AF4という球を使っていたころ）
からのUHF地区
>>729
それ、デジタル放送板の神奈川受信スレに貼ってあるのだよね
・726上：リング（ループ八木）アンテナ
・726下：ログぺリアンテナ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bs/1327982221/943
・729 ：ログペリ給電部前方に導波器があるやつ
去年の夏にスレで話題になった件
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bs/1327982221/720-802
違う、あれはマストをブーム後方で固定させる方式だから
画像のはブーム中央部で固定させてる受信用の古いモデル
アンテナメーカー各社で現在ラインナップされてる
エレ数の少ないリングアンテナは、受信用ではなく
ギャップフィラー中継施設の送信用で50Ω給電だよ
それも家電板で。
この件は板違いなので、以後は下記のスレへお願い致します
・神奈川の地デジ受信状況4
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bs/1327982221/l50
・アンテナケーブル分配器分波器ブースター Part21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1503655458/l50
>>733
多分そうだろう（ある種のかまってちゃん的な）
角形コンセントは100V20A制定以後、新しい形状に対応してないな
大角形のモジュール（２～３ピース分）の横向きは配置によって使いにくいし
せいぜい、
電取法（三角T）→電安法（菱PSE）に伴うキャップ刻印変更（修正）や
明工社が2012年にキャップの色を乳白→純白に変わったぐらい
ワイドフェーズにしようとすると？
100V/200V併用コンセントのようなことになるな
・パナのコスモみたいに継枠必須
ttp://www.yazawa-online.com/item_images/37417_5.jpg
・パナのアドバンスや神保のような専用プレート
ttp://image.haikanbuhin.com/images/g_bimg/632312_01.jpg
ttps://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono67273912-170803-02.jpg
のいずれかだな
日本では同じような規則はないのかな？
日本で売ってるオイルヒーターは15Aの定格いっぱいまで
使う物が結構あるんだが長時間使うのは危ないんじゃないか？
日本での規則的なところでは、付け根のカットオフは20Aで、1.6ΦのVVFケーブルは24時間流しっぱなしにしないなら、
一応なんとか20A負荷までは耐えられると云う解釈なので、20Aの80%負荷位までは日常的には許容値っていう扱いだったと思う。
コンセントプラグに関しては、接点面積が同一なIL型で20A余裕で行けてるので、
接点焼けは、きちんと差してるのなら問題ないということになる。
不安になってくるんだよね
電流を減らすためにも早く200V家電が標準になってほしいよ
全部引き出してとぐろを巻かないのが。
オーブンレンジやオイルヒーターもコンセント付近において束ねておくと・・・
毎年夏だけ、家の離れから物置へドラムで引っ張って6畳用冷房専用エアコンつけてるけど
ザックリ8畳用（2.5）じゃヤバイかね？盛夏となると効きが悪いんで・・
ドラム全て伸ばして使ってるなら問題ない。
コードが温かくなってるのも問題ない。
基本熱は出る物だが、その時に絶縁体やシースがどれくらいの温度まで耐えられるか、
と、放熱できて熱が籠って上昇しないことが重要。だから束ねるなとか巻いたまま使うなという注意がある。
握って温かいとか不安にならなくても大丈夫。
売り物の安物コードだと、線の太さはまあ問題ないが、プラグとの接合部がモールド内が酷いものだと
ハンダ付けとかいい加減なスポット溶接で、そこの接点で盛大に抵抗になって熱が出るんで、10A以内でもヤバイ感じ。
なので、俺は自分で圧着端子で作った電源コード以外信用してない。
5mという長さが便利だったらしく借りパクされたんだが、本来1200Wまでしか使えない1.25mm2付けてるのに無理しやがって綺麗に燃やしてたわ
0.75sqならともかく、1.25sqだったら1500W程度かけたって萌えないだろ。
束ねていたとかならあるかもしれないけど。
コードよりモールドプラグあたりが溶け出してヤバイってのが先にくるはず。
机の上にはデスクトップPC、モニタ 蛍光灯スタンド
これで定時使えば数日でOUT。
束ねておけばいいんだよ
ほたるランプの色は白や緑より橙の方が合っていると思うんだ
だからアドバンスではベージュのプレートと合うように
ほたるランプの色が電球色のモデルも欲しい
アドバンスはランプ色がホワイトだから
ハンドル外した状態のスイッチ単体の発光窓に色を付けてやれば如何様にもなる。
マジックで塗るもよし、染めQで塗るもよし、色セロファン貼るもよしだ。
変色も目立たないし
ダークベージュが欲しいんだ
合うように中間的な色にしてあるんだろうけど
コスモやアドバンスがある今となっては中途半端な色だよな
だから東芝もイーズでホワイトを廃盤にしてニューホワイトにしたんだろうな
白い小舟の意味は中学で理解した。
サンクス！安心した
東芝などの純白化は、度々レスに出るけど
パナのフルカラー以外、ただでさえシェアが少ない上に将来性が見込めないため
ワイドとの共通化（生産効率）の関係上、大角形の乳白色製品は縮小か絶版だから
神保マイルドビーは注文扱い、東芝イーズと明工社MLカラーは純白に置換
2018年9月を持ちま・・
せいぜいガレージ照明のスイッチとして昔の露出タンブラスイッチの用途を置き換えてるくらいだろ
消えようが存続しようがどうでもいい
もはや商業的にはハイ角ハイ連と同じ
それよりアース付きのくせに3Pプラグ刺せないETや2ETのコンセントさっさと廃止しろよ
EET、2EETがあるんだし値段もほぼ変わらないだろ
ETや2ETが廃番になってないせいで廃番を理由にした置き換えができねえんだよ
街角では、風雨にさらされる軒下やガレージ入口付近において
連用スイッチを平気で屋内用プレートつけてるケースが多いな
防滴プレートでも内線規程に抵触するような場所だから
家主はその危険性を認識しているのだろうか？
日本の連用配線で
接地端子付の2P+ETから接地極付2PE化への推進が一向に進まないのは？
JEMA（日本電機工業会）：重・軽電（家電を含む）機器全般
JEWA（日本配線システム工業会）：電設資材（配線器具）
2つの関連業界団体で、接地に関する見解の相違があるから
JEWA（電材業界）が、JEMA（家電業界）を忖度してる節が見受けられる
昔うちの離れの照明スイッチがトイレでもないのになぜか露出タンブラで屋外に付いてて
雨の日なんかよく感電したわ
今は廊下を増築してスイッチも廃止したが
この問題が解決されない限りパナはフルカラーを廃番にしてはいけない
築50年ほどの古い家屋や納屋なら未だしも・・・
21世紀に入ってから、遺産相続の関係で急増している「狭小住宅」の
車庫などでよく見かけるケースだから、手抜工事そのもの
コンセントがコスモのままだと違いが気になるだろうか・・・
スイッチとコンセントならほとんど気にならない
なぜなら取付高さが全然違うし
かたや操作するもの、かたやコンセント差したままにしておくもの
うちはスイッチがコスモの新金属プレートでコンセントがフルカラーモダンプレートだけど全然オッケー
それこそ公団住宅よりも数多いし。
テナントビルや賃貸マンションなんかだと
オーナーも管理会社もあまりそういうところの統一性って気にしないけどな
テナントがバラバラのタイミングで出たり入ったりするので設備交換の時期もバラバラで、エアコンも照明器具も新旧混雑当たり前。
フルカラーがコスモになっても機能面で同じなんだし、
スイッチなんて同一ボックス内のを全部取り換えても大した金はかからんからな
壊れたスイッチだけを取り換えるんじゃなくてボックス内のスイッチ全部コスモに替えるだけだろうな
https://blog.goo.ne.jp/petdog007/e/04be5af6170dc46d83c2a9c285b4941a
しかし交換によって換気扇とメーカーが合うという
※この後換気扇は三菱に取り換えられました
それは1974(S49)発表、新連用の小判形
ttp://www.jimbodenki.co.jp/about/history.html
家庭用では2ピース構造のフラッシプレート（角形もあり）
ttp://www.aucfree.com/items/h253760480#
ふつうのユリア製フラッシプレートもある
ttp://www.aucfree.com/items/q144916873
どの位使われていたんだろうか
結構珍しいのでは？
http://www.yazawa-online.com/item_images/99666.jpg
一般向けには売らないかと思ってたけど出しちゃうのかよ
最近いろんな変形珍種が出てるけど
利便性だけならこれが一番手っ取り早いよな
シャッター付きらしいが低間隔で付いてるのかな
ハイ角ハイ連みたいにしたいなら1個+1個でもいいと思う
フルカラーでも初期は2口が上下の差込口部分だけ出てて2個用プレートと組み合わせる仕様で
それをNathionalロゴの付いたのとパナになってからのロゴなし組み合わせて再現ってやってみたことあるけど
WTF13123WK 接地ダブルコンセントか
WTF113238W アースターミナル付き接地ダブルコンセントだな
プレートは新金属プレートで
凝るなら昔の小判型という手も
金の無駄w
アダプター類が多い今の時代には利便性がよくないよね。
タコ足配線ダメとかアダプターが無い時代の産物って気がするが。
家に電機屋が３個の付けたけど使いづらく、ちょうど真鍮の１×4用のプレートがあったんで
ボックス変えて全部送りで1×4に交換したら見た目もいい感じで使いやすい
そもそもメリケンの元規格が2つまでだったのを、神保が無理やり3個タイプを出して
それがJISとして標準になってしまったのが誤りの始まりなんだよな。
スイッチはともかく、コンセントは3連は認めない方針のほうがいいよ。
コンセントの数に限らず、アダプターやL型プラグが増えたことで何を使うにも必ずタップが必要なった今となっては無用の長物
接触不良で焼けちまう
http://www.hikaridk.com/WordPress/wp-content/uploads/2018/04/P4100816-1280x960-1024x768.jpg
欧州並みに240V(JP：200V)で使う方がいいのだけど
日本だとその頃の想定している電気ストーブは
https://auctions.afimg.jp/item_data/image/20140106/yahoo/n/n126263861.1.jpgの
６００W だから余裕があった。 それでも冬場は爪付フューズ飛ばしたり電圧自体下がって
真空管テレビの画面が小さくなったりカラーが白黒になったり(約85V)、最悪5球スーパーの
コンバータ管が動かなくなるってことも（80V)。
プラグも小型ベターキャップ並みの大きさが多い今と違って小容量機器のプラグはかなり小さかった
加えてコンセントは部屋に1箇所しかないことも珍しくなくタップ無しで3個させるのは魅力的だったんだろう
昔と違って今じゃ国内で使われてる電気製品も海外製造品が多いんだ
ノートPCなんかアースのリード線が出てて
必ず繋いで使えって警告文が黄色いタグで付いていたりする
アースが使えないってのはコンセントとして致命的な時代になりつつある
今後のiPhone用充電器はNEMA6-15プラグにするとか発表したら
日本やアメリカも急速に200V系コンセントが普及するかもな
Appleならやれそうな気がする
アップルが影響力あるのはソフトウェア業界とiPhone絡みのサプライチェーンだけだぞ
その時NEMAなんて全く準拠してない独自の200V用大電流コネクタとか
いきなり出してきそうだなw
なに言ってんだよ今どきEVの高速充電は600Vとかだぞ
家庭設置用だと、いいところ3相3線の動力までしか導入できないから、
500Vとかそれ以上ってのは、公共設置型で、変電設備や高圧受電ができるところだけだな。
そのうち感電死する奴が絶対出てくると思う。
なんなら認定電気工事従事者の縛りをかけてもいい。二種にちょっと金出して講習受けるだけでとれるんだし
さすがに600V VVFケーブルで引くのはいくら耐圧600Vとはいえ怖いが
とりあえず、CVFなら、5.5sq相当の2.6Φまであるので、600V51Aまでならなんとかいけるだろうw
睡眠時、寝入る前の20分くらいの間に50％→30→10→0と調光してくれるようなの。
まず電球を10個用意します
J・WIDE SLIM SQUAE (2019年発売)
Jワイドシリーズの特徴である「マットシボ」の質感はそのままに、デザインを一新。
メタリック調のカラーバリエーションも豊富に揃えました。
ttp://www.jimbodenki.co.jp/in-cluder/contents/01/doc/0041_07.jpg
J・WIDE SLIM
・スタンダードなピュアホワイト色に加え
ハイグレードなメタリック3色をラインナップしました。
・保安灯・感熱センサスイッチ
ライトコントロールスイッチなど高機能製品も充実しています。
ttp://www.jimbodenki.co.jp/in-cluder/contents/01/doc/0041_06.jpg
J・WIDE SLIM メタリックスリム（2018カタログP113-115）
ttp://www.jimbodenki.co.jp/catalog/pdf2018/113-115.pdf
NK SERIE 埋込ライトコントロールスイッチ PWM信号制御[2系統]
ttp://www.jimbodenki.co.jp/in-cluder/contents/01/doc/0041_08.jpg
もっとアイデア出せそうなもんだろうにな、パナも神保も
設計の奴等の頭は退化していくばっかりだろ。
先人たちが産みだしたモノをデザイン変更してるだけだからな
3個モジュールにUSB-Cが5口とか。もちろん容量は合計じゃなく各口100Wまで対応で
アキバで売ってるらしい。
https://sumahome.jp/archives/488
一部の商品はHarmonetが扱ってるのでLANケーブルや配線モールの横あたりで家電量販店にも売ってるな
壁内配管さえあれば通線作業はそれほど難しいもんじゃないし、頻繁に規格が変わるつっても10年くらいは使えるんだから都度張り替えればええのんよ。
明工社は最近、金属製プレートの神保OEM化を進めてるな
ML新金MLD166*(芝：DG61**)→MLE166*(神保：BP-*A)に続いて
自前だったMLステンや新金ダブルコンセント（複式小判）も置換対象になってる
【MLステンレスプレート】
ML167*→MLE167*(神保：BP-*S)
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/house/ml-stainless-plate.html
【新金属プレート・埋込ダブルコンセント用】
MF6785→MFE6785(神保：807A)
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/pdf/MFE6785.pdf
ttp://www.jimbodenki.co.jp/in-cluder/contents/03/doc/807A.pdf
以下は現状置換られていない（事実上メーカー在庫限り？）
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/ML1673-21.html
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/ML1674-31.html
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/MF6705.html
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/MF6731.html
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/MF6756.html
このままでいくと？数年後にはOEMオンリーになりそう・・・
東芝 最近東芝ストアでエアコン頼んでもパナの（埋込・露出問わず）コンセントが付く
JIMBO UR等で御用達 退去するときは交換が必要な場合も。
明光社 DIY店御用達だったが最近はここでもパナ強し。
森電機 アメリカン電機 プラグが特殊（防爆）だったり 汎用コンピュータのプラグに
使われるソケットだったりする。
安全器など陶器時代のスイッチやレセプタクル、プラグはやたら珍しい社名が出てくる。
パナ
電材のリーディングカンパニー、（無駄に）フルラインながら痒い所に手が届かない・・・（互換性や経済性などを無視）
芝
発想は面白いが痒い所だらけ、特定マンション・ハウスデベロッパーとのB to Bに甘んじる・・・
神保
公営（都市機構（旧・公団）や都営など）や特定民間デベロッパーのB to Bに専念？
明工社
産業用が主、医療施設や、通信施設、屋外の仮設（工事現場、祭り・イベントなど）、住宅用はさわり程度
アメリカン
産業用差込器やプラグに特化、輸出用機器の組込用も多数あり（基本的に点滅器は取扱なし）
大和
機器に家具や接面台などの組込用が主、近年各社で発売されるUSB充電用のOEM供給元
昔（マネシタ電工）から、系列店でさえ芝自前の電材が信頼されていない証拠・・・
東芝のコンセント自体、最初は固くて挿したままだと緩くなり易いけど、パナはそうならない
>>585-586
速結端子のリリース部だよね
こと芝SLや明工MLは新品でも硬い、芝はE'sであれでもマシになった方
差込バネ圧は？
芝だと新品でも緩いことが多い、パナでも使用状況によってはかなり緩くなることも
そう
家じゅうのコンセントをシャッター付に交換したけど
昔のシャッター付より随分改善したと思う
昔のシャッター付はシャッターが開きにくくて
すぐ力業で解決しようとする短絡的な輩に
マイナスドライバーとか無理矢理突っ込まれて破瓜させられてた
。
廃墟とか行くとコンセントとかスイッチとか無くなったりしてるのを見かけたりする。
ハイ角とかハイ連とかタンブラスイッチとかトグルスイッチとか樹脂プレートとか新金プレートとか。
ブレーカーとか照明も無くなったりしている事も有る。
ピクトグラムじゃない表示板が［非常口］になっている避難口誘導灯も無くなったりしていたりする。
電気じゃないけどトイレのフラッシュバルブとか便器とか洗面台とか蛇口とかもなくなったりしていたりもする。
PCBがたっぷり入った柱上トランスの胴を狙って失敗しているものがあったらしい。
今そのHPは見られない。
ほんと一般家電と比べて進化が遅くてつまんないよなぁ
機能面の高度な進化は難しいにしても
デザインとか軽微な改良だったらもっといろいろ工夫できそうだけどなぁ
特にパナなんかは採算とか気にしなくて良いだろうに
90年代の芝みたいなことしたら電設業界が黙ってないでしょ
ワンタッチ→ワンタッチII→ワンタッチIII→E's
ってワンタッチプレートを10年で3度もFMC・・・（OEMの明工エレガントも同様）
ワンタッチプレートII型
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/254702461
ワンタッチプレートIII型、SLカラーパッケージ仕様
ttp://aucfree.com/items/f221098674#
ワンタッチプレートIII型、E'sパッケージ仕様
ttps://aucview.aucfan.com/yahoo/k134623780/
日本だと無理そうな気もするなあ。
それはできない、一般には知られていない用途があるってこと
産業用などの用途やメーカーの生産現場を考慮すると現実的ではない
エアコンなど住宅用高容量機器用だけなら？
大角形実質3コ用仕様の15/20A共用（エルバー）シングルでもいいけど・・・
・そもそも、200V20Aの産業用（引掛式を除く）は未だTだから
・15A（タンデム）にあるダブルはどうするの？
・産業用の場合、基台構造がボンディング（接地一体形）なので
アイソレット（接地分離形）が主流の住宅用とは異なる
エアコンでは使わないのかな
冷房定格が5.6kW位の機種から上は暖房時の最大出力がほとんど変わらなくて
200V20Aでも限界になっているように見えるけど
200V20Aで電力足らないエアコンの場合、動力の3相入れれば？ってことで全く問題ない状況だからね。
家庭用だと、デカイの一台入れるより、半分の能力のが2台のほうが効率よく運用できるし。
屋上がいつの間に屋外機だらけ パッケージルームまで浸食していたｗ
フィルターや管路掃除大変だし クーリングタワーの水苔も厄介プレッシャーで停止すると
いつの間にかポンプが止まっていることも。 逆に基礎部品の交換容易で長持ちなんだけどね。
家の外でΔ-Y変換するトランスを使って対地電圧115Vに落とせば
住宅内に三相のコンセントを付けてもいいということになるのかな
三相3線場合はNEMA11、三相3線+接地線の場合はNEMA15
を使うのが正しいのでは？
３相を引き込むには、使用する器機が設置されていないと契約は難しくなります。エアコンや工作機械など実際に物がないと審査に通りません。
法律上問題ありません。住宅そのものが事務所、作業所等の扱いにも出来ます。今はスマートメーターがつきますので、不正機器の使用出来ませんが、申請の審査は厳しいままです。
そのための融雪電力契約もあるし(ただし時間で強制的に切られるから普通の動力契約にしてる家も多い)
家も普通の一般家庭だけど3相200Vが来てる
電気の普及期 電力量計も一般的でななかったころは電球（たぶんこれは一括）やラジヲも電流
調査して1台ごとに契約していたような（一般的な利用時間だろうと）
最近は負荷設備増えているので主開閉器契約（一般家庭のAブレーカー契約）ではないかと。
*コンビニでも下手すると6.6KV契約しているからまた異なるな。
農家が多いとこの電設屋のブログは面白い
http://ikedadenkou.hida-ch.com/e914520.html
電気代が高くてお得感が無いのよな
大変な手間がかかるんだな。だから単相100/200Vのみになった理由の一つなのかな？
理由は>>837だろう。効率がよくなって、動力使う理由がなくなった。40位なら単200で足りる。動力の基本料金も含めると一般家庭向きではなくなった。
面倒が多いだけになっちゃうね。
実際どうなんだろうか
日本の三相コンセントにNEMA18が使われているのは
単相用のT型プラグを差し込む使い方も想定されているから？
三相4線式のアースと中性線を共用する回路ならいけるはず
そもそもNEMA18は三相4線式用の規格のようだ
逆に6600Vは何だと言うのさ
https://getnavi.jp/homeappliances/289443/
「超高速に金属プレス加工していくマシン」って中に人入ってるよな
一方、中国では粗悪エアコンを乱造するパナであったｗ
ぴちょんでは５５%以下に湿度下がらなかったのに今４５%。
西日がとにかく強い部屋なので2.5Kwでは日没しないと温度も下げられなかった。
8月になりErr表示はないが屋外機のコンプレッサ音がすると1分しないうちに止まる音がして
室温と同じ風しか流れず買い替え。 外の壁掛け設備そのままでOkだった。
一般的なLEDで工作するときに抵抗を挟むのが普通みたいだけど。
車用の12VのLEDで、懐中電灯を作る場合は抵抗は要らないのかな？
電源は、12Vのリポ電池を使いたいんだ。
ただここで聞くのは・・・
電気・電子 板で聞いた方が
*LED1発なら CR-2030の3Vボタン電池で使う分では保護抵抗使っていない。
製品例 車のキーホルダで鍵穴を見る探見球になっているもの。
基本的にはLEDには抵抗入れる
3V仕様のLEDを乾電池2本(3V)で駆動する場合でも入れる
抵抗入れないと電流が流れすぎて熱を持つから
電圧を落とすためではなくて電流を制限するために入れる
でもカー用として市販されてるのだったらちゃんと対策されてるから抵抗は不要
レスどうもです。
早速繋いでみましたが、かなり眩しくて明るさはバッチリでした。
やっぱりカー用なら抵抗は要らなかったんですね。ありがとうございました。
レスどうもです。
ふむふむ、電圧の低い懐中電灯なら必要ないかもですね。
なるほど、専用のスレがあったんですね。チェックして置きます。
電圧が低いから要らないないんじゃなくて
内部抵抗値が高いから余りいっぱい電流が流れてくれないってのが正しいかと
ボタン押してる間だけ光るとか
ほんの短い間の点灯しか想定してないから
過電流気味だったとしてもそれでやられるほどの時間点灯しないってのも大きい
配線が太くなってコストが上がるからなのか
プラグをNEMA1-15から2-15または6-15プラグに
交換できる作りになっていない物が多いから
住宅内配線を200V化ができなくて困る
配線を200V化してコンセントを変えて変換プラグを常用するか
NEMA1-15コンセントに200Vを流すかしないと使えないから
コンセント直刺しのACアダプターだとちときついな
内蔵電源タイプか、せめて中間ボックスタイプのACアダプターで、IEC C14かC8ミッキーか、最悪でもC6メガネか、ソケットが付いてればコード取り換えれば済むんだが
探しても見つからなかった事から考えると
アメリカやカナダのオフィスビルでも小型機器は120Vのままなのか
オフィスビルは三相四線式で配電されて240Vも増えてきていると思ったんだが
米国の240Vはまるで進んでいない
120Vのコンセント機器か、電源直結の動力機器か、ってぐらい
配管工事までする壁掛エアコンや便器一体型温水洗浄便座までコンセント式でやってる日本と違って、米国はどの州も電気工事に対する規制が緩いから電源直結工事もわりとDIYでいろいろやっちまうし、動力電源に対するハードルも低いから単相120で足りなきゃ動力にいく
240Vは米国よりカナダのほうが進んでいるくらい。
そういや、日本では既製品の洗面台セットも壁掛けの
壁掛けの鏡ユニットの裏にコンセント用意させて差込でやってるんだよな。電気工事資格持たない大工でも取付できるように。
埋め込みや直付けは取替えでも資格ないと出来ないから後々の保守のことも考えてコンセント接続になっちゃうんだよね
あれ本当は危ないんだよね
実際、発火する事故が起きてる
コンセントをプレートから外した上で、ビニテ巻いてトラッキング防止するなら良いけど
電子レンジ15A(多機能タイプで)や炊飯器10A（IH)ポット10Aが同一ラインに繋がれる恐れがあるから。
最低限電子レンジは専用コンセント(アース付き)に接続できるようにすべき。 ポットと炊飯器は同時に
MAX使用する可能性は少ない。
おばちゃんたちコンセントあると使いたがるから・・・
NHKラジオ
コンセントを抜いてを言っているがこれは× コンセントは固定しているので、プラグを抜いてが〇
いちいち全部のプラグを抜くのは酷であるからアンペアブレーカー北電では契約用安全ブレーカー
をとりまOFFにしておけばOK。 電気来たら回路用ブレーカーをすべてOFFにして電灯のブレーカーだけ
順にONにして電灯が正常につくことを確認した後、部屋が明るくなってから散らかった家財をかたずける。
乾燥機にL1とL2だけでなく中性線を繋ぐようになっている
中性線を使うという事は中に120Vの回路があるんだろうけど
入力電圧を240Vに統一できない理由があるのかな
TN接地だとアースのつもりで中性線使ってるのでは
中性線とは別にアースの接点もある
https://en.wikipedia.org/wiki/NEMA_connector#NEMA_14
こんな画像を見つけたが向こうの乾燥機は
ヒーターだけ240Vで制御回路は120Vなのが普通なのか
240Vを流しておいて100-240Vに対応した
平行型プラグのコンセント直刺しのACアダプターを使うための物でいいのか
掛かってる電圧は240Vだけど平行型プラグも差せますよってのは危険じゃないか。そのための規格を作るかなあ
アメリカ発のコンセントを使うなら6-15を採用すればいいのにそうしなかったのは歴史的な経緯があるんだろうな
220Vで整備されるようになったのはいつからなのかとか
まあいろんな経緯が絡んでるんだろうな
タップにブレーカーがついていれば
多少電気を使いすぎても
タップのブレーカーだけが落ちて、
家のブレーカーは落ちないですよね？
ちなみに接続するのは下記です。
・MDラジカセ(最大出力6W)
・スマホ充電器
・ノートPC(消費電力11W)
・卓上扇風機(消費電力31W)or卓上エアコン
・家庭用ミシン(消費電力40W)
ブレーカーの感度にもよるし家のブレーカーがコード短絡対応型だったりするとそっちが先に飛ぶ可能性もある
逆に接続がゆるかったり劣化した器具で微妙な電力で使い続けるとどっちも落ちないまま過熱して焼損ってケースも無くはない
タップ自身の扱える容量を超えてタップが燃えたりしないための保護回路であって、分電盤のブレーカーを落とさないために付いているものではない。
そういう用途（例えばビル掃除のおばちゃんが使う掃除機とか、大規模施設の営業中に行う工事の電源とか）にはコンセントブレーカーってのを別に使う。
それでも落ちるときは落ちる（分電盤のブレーカーが20Aでコンセントブレーカーが15A、他で10Aくらい使ってるとか）
サージ回路がなぜか焼損する事故が続いて職場での使用が禁止されたな。
バリスタが経年劣化するらしい
アースが接続されてなければ熱として消費するしかなく、それは保護回路が焼け落ちることを意味する。
日本のオフィスはアース未整備だったり、せっかくアースがあるのに線を繋がなかったり、3Pプラグを3Pコンセントに差すのになぜか2Pアダプターかませてアース線を宙ぶらりんにしていたり、アースに対しての対応が酷すぎる。
昔のように町の電気屋からエアコン買っていた頃なら専用回路の増設と一緒に奨められるかもしれんけど今じゃそれも見込めず。
リフォームを繰り返し、エアコンも何台か入れ、電気工事士資格を持つ親父の日曜電工で電線張り替えたりするうちに１階と離れ二棟はVVFになったし主幹は60Aで漏電遮断器までは付いたな。
二階の天井裏がまだ４種電線で怖いから張り替えなきゃいかん。屋根を張り替えたばかりだから雨漏りはないだろうが。
なぜかコンセントの極性反転とか、接地側電線にスイッチ入れたりとかやらかしてるんだよね。
昔は極性とかあまり関係なかったのかな。
集中アースにしたいから分電盤も集中アース端子付きに取り換えたいし全部屋のコンセントをアース付きにしたいから、親父のやったところもぜんぶ見直す予定。
震度5～6を感知して停電時は即時遮断、無停電時は感応後10～20分を以って遮断
部屋明るくして非常持出袋を取り出してカギをかける程度の余裕。
簡易の錘球は安価なので市などから普及させているが、あれは停電有無にかかわらず
即時遮断だから暗い中部屋を移動し危険すぎる。
アンペアブレーカー位置につけてもいいが近年の分電盤はアンペアブレーカの穴無しが多い。
>>890-891 4種電線は交換だな。 わざと碍子引きを残すのであってもIVで。
当時は―ドライバ兼用の検電器しかないので絶縁体から非接地を見分けられなかったのも。
家業として電器店を営んでいればいざ知らず。 日曜大工の延長なら。
俺の勤め先の会社（電気工事とは無縁の業種）の会長も電気科卒で、親父より一回り若いんだが、やっぱりその辺の知識はないようだし、試験制度がユルユルだったのか当時はTTじゃなくてIT配電だったとでもいうのか。
親父と同年代の町の電気屋に工事を依頼した部分も極性反転してたりするし、極性云々は年配の人にはなぜか浸透していない。
感震→停電→復電時の遮断と、感震後3分での遮断機能付きのがパナから出てる。たぶん東芝とか日東とかからも出てるだろう。
感震ブレーカーもそうだけど、雷保護も欲しい。アースを全部集中接地にやり替えないといかんのが厳しいところ。
まあ漏電遮断器内に設けるなら似たようなことをやるとは思うけど。
しかも３分じゃ・・・ ウルトラマンじゃあるまいしｗｗ。
落ち着く余裕欲しいから(停電時以外では)やはり10分程度は欲しい。
雷サージ含む異常電位遮断機は欲しいですね
でも近場の柱上トランスに落ちたら目も当てられない。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l458454991
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e290819318
今の東芝の盤は日東に作らせてる
プラグを2個しか差し込めないようだが
3P-2P-3Pまたは2P-3P-2Pのコンセントにするなら
ぎりぎり入りそうな気がするんだけどな
こういう形のトリプルコンセントがあったらいいんだが
https://www.monotaro.com/g/00131449/
非常回路等のブレーカトリップ防止にご利用下さい。って書いてあるけど、トリップすべきときにしなかったら危険じゃないの？
さらに動かない様にテープしたりレジン流したりするとだめだよ。
ハンドル部分をテープで止めても、内部的に遮断されるから問題ない。
3P-2P-3Pって作ってみたことあったけど、送り配線用の端子がないんで
裏でWAGOとか使いまくりで大変な事になるよw
まあそれなりに便利には使えるけどね。
2P2つと3P1つなら送り送りでいけそうだ
送り端子のあるWN11511
奥行あるから浅いボックスだと無理だが
そのうちほたるランプがLEDに変わるのかねぇ
アドバンスのパイロットほたるは白LEDなのに
アドバンスのスイッチ本体はコスモと同じだから、アドバンスのスイッチ本体にコスモの枠とハンドル使える
というかアドバンスの表示ランプなしのスイッチはコスモの型番だし
どうせ統一出来ないのに
すまん葬儀場に採用した設計者を殴りたくなる理由が分からん
市販の洗面台の鏡ユニットなんか見てると周りが全部綺麗な白なのにスイッチとコンセントだけ乳白なんだよね
スイッチ全シリーズあれば尚可だけどせめてWN5001SWだけでも欲しい。そうすれば扉付コンセントWN1051SWと合わせて洗面台が綺麗に収まる
>>905-906
前にネットで見かけた、芝E'sの現場お手製「接地ダブルコンセント」は
1連に、「抜止接地(NDG2311E)」x2の間に「アースターミナル(NDG4521)」っての
NDG2311E
NDG4521
NDG2311E
最近みつけたのは？
「IL 15/20A共用(JEC-BN-IT)」が真ん中で、下にアースターミナル(WN3075)
？
JEC-BN-IT
WN3075
一番上は何が付いてるのだろうか？
ttp://www.nimotu.com/earthsetuzoku.html
一番上が直列ユニット、WN1001x2って無謀な工事・・・
直列ユニット（形名不明）
WN1001
WN1001
ttp://nohmiso.com/electricaloutlet-movement/
親戚にも、床の間で似たことしてたな、こちらはBL2コ用プレートだった
直列ユニット
（な し）
WN1001
￢側に黒入れちゃってるけど、￢は赤、－は黒、が正しい接続なので、ここでは赤の代用で￢には白、が正しい。
100V/200V兼用コンセントなんかは右の穴が内部で繋がってるから間違えようがないけど
この人テレビにアース線繋ぐ気もないし、右下のコンセントを見てもアースがあった方がいいとは考えていない様子なのに黒白緑VVF使ってる。
この人が選んだのか、よほど新しい中古住宅だったのか。
陰嚢べーションやめるだけだろ
スイッチ関係だけワイド（コスモ）、その他は大角形（フルカラー）
コンセント関係は、取り回しの都合上ワイドのぽってり腰高は制約があるから
B to B向けには、かつての芝E'sワイドと同じ発想でフルカラーを流用
芝もワイドiになって、ニューホワイト(WW)のE'sスイッチ発売だから
そのとばっちりで、家具用純白色プレートではパナのスイッチだけ乳白
コスモの家具用があるからパナもやる気がないんでしょ
色が気になるならE's、マイルドビー、MLの現行品に換装だな
神保、スイッチ交換
ttp://nagoya-denki.com/blog/wp-content/uploads/2013/09/201309017中村区-002.jpg
ttp://nagoya-denki.com/blog/wp-content/uploads/2013/09/201309017中村区-003.jpg
ttp://nagoya-denki.com/blog/wp-content/uploads/2013/09/201309017中村区-004.jpg
ttp://nagoya-denki.com/blog/wp-content/uploads/2013/09/201309017中村区-005.jpg
明工社
ttps://yamamotochisyo.co.jp/img/c_photo/389/9f05a20909e03a321107d9933b61d4800e5cb931.jpg
ttp://www.reformnohiroba.com/wp-content/uploads/2014/10/DSC04689_R.jpg
コスモの家具用って２連用ハンドル１個分の正方形のやつ？
あれ家具用と呼ぶにはけっこうでかいんだよね。
家具というより壁面に造り付けの机とかの造作に使う感じ。
SlimArtシリーズとかのほうがデザイン的に好き。
あれ家具用じゃなくてホテルプレートって名前じゃなかった？
ダブルのは違う、それはコスモとJワイドに設定がある
ホテル用のミニスイッチプレートでしょ
パナ WT8071
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/yonashin-home/5ad2acba55f.html
ttp://www.keec.co.jp/shop/298_1143.html
神保 SWJP1（P79参照）
ttp://www.jimbodenki.co.jp/catalog/pdf2018/077-079.pdf
トリプル用ハンドルを横に並べたので、通常はハンドルが専用品
https://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201312150000/
初めて見たわ。
あまり自分で塗りたくはない
パイロットランプが消えているようだが生産終了になってしまうのか？
アドバンスやコスモシリーズでは元からパイロットランプの単品はないから
需要は少ないのかもしれないが・・・
フル引掛ローゼットWG6005には2色あるけどラクダないね
WG6005A：チョコ
WG6005W：ミルキーホワイト
ttps://www2.panasonic.biz/scvb/a2A/fwdItem?head_search_nav=1&searchKey=WG6005WP&s_hinban_key=WG6005
ttps://www.monotaro.com/g/00409696/
ラクダにこだわるなら、ハンガー無しの小さい引掛シーリングになっちゃうよ
パナ【丸型フル引掛シーリング】
WG5005Y（送り端子付）
WG5015Y（送り端子なし）
東芝 露出 高荷重・耐熱形引掛シーリング（丸形）
【高荷重・耐熱形引掛シーリングボディ（露出形）】※CS：ベージュ
DC5112(CS)（送り端子付）
DC5142(CS)（送り端子なし）
火災報知器はラクダ色あるのに
今使ってるチェーン吊りの器具をもっていきたいのでハンガーは欲しい
フル引掛シーリングをハンガーと組み合わせるかなあ
和室天井にホワイトって合わない・・・
クローゼットを交換しているお方
ttp://www.geocities.jp/isogopark/ceiling.html
黒線だけ漏電ブレーカーを迂回したりしてよく落ちなかったな
ラクダというか和室色（色記号は同じ）があるのは「住宅用火災警報器」
ttp://www2.panasonic.biz/es/densetsu/ha/residential-fire-alarm/
ttp://www2.panasonic.biz/es/densetsu/ha/bousai_net/
火災報知機（煙、熱、炎感知器など）とは設置基準が異なる
ttp://www.kaho.or.jp/user/
和室なら角型で良くね？
いずれにしてもチェーン吊りしたいだけならハンガーとの組み合わせでいいと思う
ハンガーをまず天井に取り付けて引掛シーリングはハンガーに取り付ける構造だから
重量もハンガーの耐荷重超えなきゃ大丈夫だし確か10kgまでいけたはず
鋼鉄式の蛍光灯でも10kg超えるってなかなかないと思うけど
セードは木枠に彫刻が入ってたり銅板細工が入ってたりすりガラスがはまってたりする
うちの食卓で昔使ってたFDL27×4灯も重かったな
ガラス製のチューリップ型セード4つぶら下げて10キロちょいだった
本体にセードを留めるプラスチック製のリング形のネジが熱で劣化してきたので15年前にFHD100+FHD40のシーリングライトに替えて今でも使ってる
替えたときに驚いたのは角型を留めてあるネジが1本効いてなくてぐらついてた
家1軒の建材を全部パナソニックにするなんて事もできるのかな
！？
合計で13kgあるって事？すごいの持ってるんだな
そうなるともう天井に直接ヒートンつけるしかないな
>>938
つパナホーム
古くはナショナル住宅って言った
https://blog.goo.ne.jp/primework/e/aa871e60240828f4aeb37c449aa53518
話はそれからだ
デスクトップPCの電源ユニットが100-240V対応なんで米尼でケーブル買って200V駆動でもしようかと思った時があって、
その時になんか形状違くね？と思った記憶がある。
30Aブレーカーに繋がるコンセントは30Aコンセントか15Aプラグを差せない20A専用コンセントでないといけないはず
30Aの容量が必要なら30Aコンセントを付ければいいし、20Aも使わないなら20Aのブレーカーを付ければいいだろ
30Aのブレーカーを付けたからコンセントには15Aプラグを差せないようにしないとというのは順序が違う
確かに不便だが、15Aコンセント1か所に蛸足で30A使うやつが出てくるからだろう。
皆がきちんと考えて使うわけではないからな。
30A回路に15A/20A共用コンセント（コンセント自体は20A使える）を付けている分には電技解釈上問題ないと思う。
そこに平行刃の機器を差してブレーカーが落ちなかったせいで燃えましたってのは利用者の責任であって施工者の責任じゃない。
1200Wまでしか使えないテーブルタップなんかもあるわけだし、それはタコ足配線にならないように、機器の定格にも気を付けて使ってくださいね、って話だと思う。
20A専用でなければならないようだ
ttp://www.hikaridk.com/?p=8554
この伊藤電気分電盤だとL1L2共に赤い電線だから位相のへったくれも・・・
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s583942047
順次増えていき間柱にセミが止まるがごとく・・・ｗ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/4d/d2fcf84f1a3601b09f9c0879bf5b81c0.jpg
単相3線の工事はやりがいあったろうな。
https://blog.goo.ne.jp/primework/e/f5173360c8ec8bbdf55c6b5ecc67c426/
プレートまで替えたのになんでこれにしたんだろうな
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/77/65/cbe94be448370a6216ef189b8ef7ec5f.jpg
アンペアで書く方が正しいのでは？
力率の悪い機器を繋げば多く電流が流れるんだし
配線の発熱は電流で決まるから
Wはあくまで一般の消費者に分かりやすいようにでっかく書いてあるだけ
製品によってはAで書かれてるのもあるし逆に何も書いてないのも多い
それに一般的にはとりあえず力率は1つまり1A＝100Wで計算すれば大きな問題にはならない
一応定格ギリギリで使うのは避けてくれってことになってるし
電源ケーブルがどこの店行っても手に入らないんだけど、なんかあったのか？？
電流も2.5Aまでしか使えないし
そこらへん使う製品は、大きいのはC13になって、
小さいのはアースなしメガネケーブルになっちゃったからなあ。
あれは元々病院用
ガワの強度や耐久性が格段に違う。
普通のを逆さに取り付けたいなら逆さにすればいけるけど、
隣りに並ぶプレートとは噛み合わないから、2連にする場合は注意。
サンクス。
見たのは医用じゃなくて一般用の接地極を上にしたもののようだけど、取付枠って上下逆さまにすると隣の枠と干渉するんだな。
中身だけひっくり返った版ってことね。上から紙とか落としても接地極でガードされて電圧のかかった極に触れにくいようにってことだよね。
http://www.meiko-g.co.jp/product/ML1287T2W.html
最大1500Wの日本と比べるとかなり豪華に思えるな
日本でも一般のコンセントが全部エルバーになったらいいのに
現状新設する場合はコンセント回路は15AでもVVF2.0mmを使うことが多いけど、20Aで余裕持たせると2.6mmが欲しくなってしまう。コスト面がちょっとね。
それと100V15AのAプラグだからこそスマホの充電器なんかコンパクトに納まっているわけで、エルバーだと横長になってゴツくなる。アースなしのEuroPlugならまだしもSchukoなんかゴツすぎだろ。
接地ダブルでSタイプ設定は、MLカラーの一部だけだから
それ以外の製品を上下ひっくり返す場合
連用枠の耳を切るか、連接する他の枠もひっくり返すとか
絶縁枠の場合は本体を枠から外してひっくり返す必要あり
【医用】JIS T 1021 [医用差込接続器]適合品
ML1272T4（ランプ付）
ML1282T4
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/hospital/iyo-consent.html
【住宅設備用】
ML1248T2（旧製品）
ML1287T2
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/house/color_02.html
下記の製品にはSタイプの設定なし
ML1215 ：ボンティング（接地端子と取付金具を接続）仕様
ML1248(W)-C：絶縁枠（カセット）仕様
当たり前だが
大角形連用における他社製との連接では通常でも制約がある
「ML接地ダブルコンセント（B形）」モデルチェンジ！？
ML1248(W)→ML1287(W/C/R/M)
ML1248T2(W/C/R/M)→ML1287T2(W/C/R/M)
＜設計変更箇所＞
・基台の入力側端子配列
・ＭＬ端子のストリップ長が、従来の16mmから14mmに
・蓋のモールド表示 （ML1287ではメーカー表示が中央部）
・通常配列のML1287においてもチョコ(C)、赤(R)、緑(M)を設定
ML1248W-C（カセット）＜従来品＞
http://www.meiko-g.co.jp/product/ML1248W-C.html
http://www.meiko-g.co.jp/product/pdf/ML1248W-C.pdf
ML1287
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/ML1287W.html
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/pdf/ML1287.pdf
ML1287T2（Sタイプ）
ttp://www.meiko-g.co.jp/product/pdf/ML1287T2.pdf
ほかの製品も近いうち14mmになっちゃうのかな？
200Vで使えるようにしてあればヨーロッパの家電をそのまま使えるかもしれないのに
埋込ホテルコンセントという名前から推測するに、ユーロプラグ仕様ながらも100-240V対応している向こうのシェーバーとかノートPCとかをホテルの室内で変換プラグなしで使えるようにするためのものだろう。
世界的にみても、商用電源としてはイレギュラーな存在
大まかな一覧表では
125V（イタリア一部）や150V（コロンビア一部）などと同様省略
【アジア】
・インド（主に業務用、一部で家庭用）
【オセアニア】
・オーストラリア（業務用）
ttp://www.travelerscafe.jpn.org/electricity.html
ttps://www.jepic.or.jp/data/graph10.html
【アフリカ】
・ガーナ（一部）
・南アフリカ（一部）
ttps://www.rakuten.ne.jp/gold/griptone/t-former/t-former.html
ttps://www.biccamera.com/bc/c/info/purchase/voltage.jsp
一般的ではないので、手頃な市販・付属の変圧器では？
・100-240V対応、250V非対応
・200-240V対応、250V非対応
・220-240V対応、250V非対応
などと240Vで寸止めになる
オーストラリアの場合、250Vは業務用（商業・工業用）
一般的には、旅行で利用する機会はないとされている
250Vの電源プラグは、240V同様Oプラグを使用
ttp://www.swallow.co.jp/sp1.php
なので、巷の一覧表ではインドや豪州の250Vを
一般的ではないため、省略する場合も
残っていても交流をビル内で整流して使っている。
大規模な直流送電は最近有名になった本州と北海道の連携線が高電圧、電流の直流送電。
送電はないが50/60Hzの周波数変換送電は一度直流にした方が扱いがいい。
昔はモーターと発電機による変換で損失が大きい。
内部が直流化されているので近い将来解決されるかも。
交流周波数依存機器(家庭用限定)。
解決の糸口がなく買替、部品交換を要する
電子レンジ(単脳の安価品) 蛍光灯（LED照明に置き換え、安定器交換、ちらつき我慢できれば問題なし)
ミシン(コンデンサモータの容量を変更)
何とかなる、古い設計の物
レコードプレーヤ、交流モーターのテープレコーダ。 現在DC化されテープレコーダは廃れている。
古いものは交流安定化電源（低容量)により周波数変換も行われるのでイザの時はそれを。
電気時計 多くは内臓スイッチで50/60Hz選択できる。(昭和30年代までの物は廃棄が安定化電源が適当)
おおむね問題ないとされるもの。
エアコン、冷蔵庫、洗濯機、扇風機、換気扇などの電動力応用品、消費電力、能力に差が出る場合がある。
営農用モータ応用機器などは省く。
100V機器だって110Vぐらいまでは許容範囲だし
こと送電に関して言えばそうでもなく、九州電力管内の太陽光作りすぎ問題だって電力を融通できたのは中部電力・北陸電力までで、周波数の異なる東京電力や東北電力、北海道電力へは融通できなかった。
もちろん関門連係線の容量の問題もあるんだが、それ以上に大きいのが周波数問題だ。
250Vで安定していればいいが電圧変動した時に許容範囲を超えるかも
問題はそこなんだよね
こと、外国の一般向け商用電源は、電圧変動が激しいし
20-30V程度の変動はザラだから、許容超過の可能性大
ことイレギュラーな、125/127/250Vは？
非対応コンバータにおいて、一見使えそうだが・・・
100-120V用における [125/127V]
-240V用における [250V]
取説やカタログで絶対使用しない旨の事項があるし
・公称220V（電圧変動管理値：+7%/-10%）
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/ieiej/31/3/31_199/_pdf/-char/ja
・実際には・・・ 約180-270V！？
ttps://www.panasonic.com/jp/corporate/technology-design/ptj/pdf/593_14.pdf
そんなことから？「中国あるある」ネタで
最悪、-240V対応コンバータでも破損する恐れありと注意喚起も
ttps://blog.goo.ne.jp/linyknjp/e/588343def8f1ed794a72e727f62d11e1
ttps://lilian.co.jp/column/column-729/
俺たちは恵まれてるんだな
ここによるとガーナは公称電圧250Vで電圧範囲は207-253Vらしい
実際の電圧は知らないが電圧が上がる方向にはかなり厳しい基準だな
扱いにくいってんなら中性点接地して115Vを作ればいい
他は要らんと思う。220V/380Vは過渡期の昔の規格で存在するのはわかるけど、240V/415Vとか242V/420Vとか254V/440Vとかはほんとよくわからん。230V/400Vがデファクトなのになぜバリエーション増やした
お客様が立ち会える家だったら東電にある要望を出す、って書いてあるけど、
これってSBを新しいのにするとかSMSB化するとかかな
1980年代に建った家でも2階建てなのに分岐回路が6しかないとか
そのうち4回路がエアコン、1回路がビルトイン食洗機の専用回路だからな。元々は3回路しかない。
単相二線の20A契約だったし、ブレーカーじゃなくヒューズボックスだった。
2階なんかもともと電気通してなかったし、電気は怖いものっていう意識があったみたいで階段下から2階の電気を遮断できるようなスイッチまで付けてある。
回路1 照明、コンセント
回路2 エアコン用コンセント
みたいな感じで
今の家ならこれ位が標準なのかな
スイッチの真下にコンセント付けるにも3C線で共用、みたいなことはできなくなるけど、使い勝手としてはその方がいい
なんだが我が家も昭和期に増築した部分だけそうなっててそれ以前からある方は
いまだ照明もコンセントも全部一緒に1つの分岐ブレーカーに
そこに台所もあって一緒に使うなって何度も言ってるのに電子レンジやら炊飯器やら同時に使うもんだから
昔はしょっちゅう飛ばしてた
今は人数減ったから炊飯器はIHやめて小さいのにしたし更に同時使用はしないようにしてるけど
今だと全てLED照明にしたら、昭和の時代の1/10ぐらいの電力で照明は賄えちゃうんだよなあ。
全てコンセントからACアダプターで十分なぐらい。
ttps://prod.tempearl.co.jp/files/source/c11/OLD.htm
回路数選定とめやすに、照明は別にする旨の記載がある
70㎡超の2階建てでは各階に照明回路が可能（70㎡以下は照明回路が1つ）
1979
ttps://prod.tempearl.co.jp/files/source/c11/1979-0262.pdf
ttps://prod.tempearl.co.jp/files/source/c11/1979_kata.htm
1981
ttps://prod.tempearl.co.jp/files/source/c11/1981-0232.pdf
ttps://prod.tempearl.co.jp/files/source/c11/1981_kata.htm
消費電力の都合で照明回路と分けるんじゃなくてさ
コンセント負荷でブレーカー落としたときに照明回路が一緒だと真っ暗になっちまうから分けるんだろ
真っ暗になったほうがブレーカー落としたのはわかりやすいけど
大手ハウスメーカーでも、ケチケチや手抜き仕様だとコンセントと一緒だけど・・・
電設資材配線器具総合 2分岐
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1540082526/
というのを認識したスレだったw
照明専用にしてしまうのももったいないと思う
だから1部屋あたり3回路にして
回路1 照明、一般コンセント
回路2 一般コンセント
回路3 エアコン用コンセント
でいいと思う
それもありだが回路が部屋ごとに独立してないのはややこしいと思う
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