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【シーリング】ランプ・照明総合スレ33【LED】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0859目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 6bbd-ROv/)垢版2018/05/03(木) 09:05:59.39ID:TT3QVdEn0
久しぶりにLEDシーリングライト買おうと見てみたら、丸くてふっくらしたものばかりになって驚きました
フラットで飛び出し感がない製品は作らなくなったんでしょうか?
0862目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 8a1e-DO1L)垢版2018/05/09(水) 01:10:52.15ID:6MSCXEFW0
NECのシーリングライト使っていて、今度壁スイッチが無い部屋に引っ越します
壁スイッチ代わりにもう一つリモコン買おうかと思ってるんですが、安く済ます構成だとどんな手段がありますか?
普段明るさを一段落としているので、全灯でなくメモリーで点灯させられる汎用リモコンあたりが無難かなと探しているところです
0864目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 6bbd-XJxX)垢版2018/05/09(水) 21:19:50.67ID:tbGweEie0
>>862
CHUNGHOP L102 ってのをebayでほぼ1年前に700円弱(送料込みの時価)だったみたい。
大きさの割にボタンが大きめで少ないので、暗いところの手探りが若干やりやすい。

どう点灯させるかの割り当ては、任意のボタンに全灯や規定の明るさかつ色味を割り当て可能で、
寝室(東芝)と、繋がってる別の部屋(NEC)と、2つの灯火について個人的に使う設定だけ割り当てて、
同じ割り当ての2つを、寝床の手元と、メインスイッチのところに配備。
メインスイッチのところには、マジックテープを自分でプラスチック対応の接着剤で着けてぶら下げ。

NECでも機種によって何かの事情で任意の何かの割り当てがうまく効かないなんてことも絶対にありえないではないかな?
それは試すしかないね。
0865目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ bb43-pp5B)垢版2018/05/09(水) 21:45:30.81ID:t303aJYA0
うちも和室に壁スイッチが無いので、オーム電機の順送りのやつを柱に固定してる、純正は反対側の柱に固定
本体はパナだが、順送りを一回押すと点灯(調光した状態)になり、全灯ではないので紐の時より便利に使えてる
純正は殆ど使わないぐらい便利
0870目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 1b9d-9T/E)垢版2018/05/12(土) 21:01:08.14ID:20Fdd1DI0
パナソニックのシーリングライト買ってみたけど、どの光色でも蛍光灯に負けてるね。
Ra83だとまだまだな感じ。色褪せた感がある。
東芝のキレイ色に買い直します。
0877目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 9aa8-RYnA)垢版2018/05/20(日) 22:09:47.94ID:9KKGRACz0
10畳くらいのダイニングに適したシーリングを探しています
現在、6250lm(32+40W)の環状の蛍光灯のシーリングが2台を付けています
食事の時、最大光量にするのですが40+40+(32)程度で使っています。
端もしっかりと明るくなり、目の衰えた両親にも好評です

この状態で、試しにLGBZ4481を1つだけ付けてみたところ
真下は従来よりも明るくなり困り端が微妙に暗いです。

今の状態から省エネなものに変えるにはどのようにするのが良いでしょうか?
一応、二種電工は持っているので簡単な工事は出来ますがなるべく廉価にあげたいです
0878目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 53c7-1rWd)垢版2018/05/30(水) 20:16:03.81ID:vLWrXEJH0
東芝ライテック LED流し元灯
LEDB87003N-LS
スイッチがプル紐スイッチじゃなくレバー式で
つり戸棚下取付けだとおかんの手が届かなくて
スイッチ入り切りがそのままではできない
何か良い方法内ですかね
0879目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ d943-+A8D)垢版2018/05/30(水) 20:27:22.43ID:41iGPg6W0
どうしてもそれじゃなければ駄目な理由があるなら、ダルマスイッチでも付けるしかない
普通にプルスイッチの機種にしたほうが良いと思うけど(頻繁に使えば寿命は短くなってしまうかもしれないけど)
0881目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 1ac7-PWQK)垢版2018/05/31(木) 14:25:25.26ID:wPVC5xaz0
シャープ DL-L60AV
昼白色/電球色相当調光/調色可能 330〜430lm 7.8W ×3
のうち1個が調子悪いので

三菱電機 LDA6N-G/60/S-A 昼白色 810lm 6.4W ×3
に取り替えたらすごく明るく逆に眩しいくらいだ

三菱電機 LDA4N-G/40/S-A 昼白色 540lm 4.4W ×3
でもよかったのかな
0882目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 993e-InwY)垢版2018/06/01(金) 01:32:42.71ID:FRZx/Lnm0
QRPTB
0884目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 1ac7-PWQK)垢版2018/06/04(月) 17:54:30.58ID:kJtcFNsr0
1992年くらいから設備されている松下電工のシステムバス壁面についている
松下電工の白熱電球浴室灯LH56001 使用ランプは当初LW60Wだったけど
現在は三菱電機のLDA4L-G/40/S-A 2700K 4.4W 485lm Ra83 110.2lm/W がついている
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/wink/ssl/displayProduct.do?pid=261045&;ccd=1060121010
照明器具の台座のパッキンが劣化してやせていて器具が傾いたみたいに取り付いている

安全など考慮して交換したいけど
コイズミのLED浴室灯 BW14716B 直付・壁付両用型 防湿型 ねじ込式
使用ランプ 電球型LEDランプ LDA6(E26) 2700K 5.6W 250lm Ra80 44.6lm/W
http://webcatalog.koizumi-lt.co.jp/kensaku/item/detail/id/2789920000
http://webcatalog.koizumi-lt.co.jp/kensaku/file/display-file-path/key/97c54c80b80f45fcf2faef07568f409570b523f2c94d5d4740ecc2bd44226baf89c7914ed41f5a1dd0ccf1a5/c_BW14716B
Amazonで2190円
に交換し電球型LEDだけ使いかけの三菱電機のLDA4L-G/40/S-Aにしたらよりいいのかな?
0885目のつけ所が名無しさん (スップ Sd73-9X+z)垢版2018/06/07(木) 20:46:51.65ID:PMVxXqJyd
>>884
LED電球仕様じゃないLED内蔵の浴室灯ってのもある
0886目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 53c7-KVqg)垢版2018/06/08(金) 12:47:06.72ID:bPL7sjvb0
コイズミのLED浴室灯 BW14716B は白熱電球40W相当のLED電球までだけど

東芝ライテックLED浴室灯 LEDB88921 天井・壁面兼用 ねじ込 防湿・防雨型
LED電球別売だけど白熱電球100W相当LED電球まで使えるので
手持ちの白熱電球40W相当三菱電機のLDA4L-G/40/S-Aなどが切れて暗く感じたら
白熱電球60W相当のLED電球なども使えるのでこちらでもよいのかな?
ヤフショで税送料込2400円ちょいだし

LED電球仕様じゃないLED内蔵だとLEDユニットが切れたら
器具ごと交換とかになりそうなので・・・
0888目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ a9cd-EqDK)垢版2018/06/08(金) 19:55:28.13ID:agkKNE1O0
天井や壁面直付けで器具ごと交換だと電気工事が必要になるからねえ
LEDランプユニットだけ取り外して交換できるのが理想だけど
浴室用のLED直付けタイプは電球型しか無いんだよな
0894目のつけ所が名無しさん (ブーイモ MM15-VlqU)垢版2018/06/09(土) 21:29:26.60ID:aOcNYzkiM
冷凍庫や冷蔵庫、TV
扇風機、ボイラー
洗濯機、炊飯器、トースター、ポット
ビデオカセットデッキw

普通に25年持つわ
0896目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 339c-EqDK)垢版2018/06/10(日) 08:50:46.30ID:6EPx4N9T0
実家の風呂用シーリングは35年前のが現役だよ。
先日蛍光管を取り替えたときはパッキンが張り付いちゃってカバーを外すのにかなり苦労したけど。
蛍光管自体も10年以上換えてなかったと思う。
0897目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ cbb2-DGJA)垢版2018/06/10(日) 10:13:43.63ID:qwe3PGSd0
蛍光灯の三波長昼白色の透き通るような光が好きなんですが
東芝のマルチカラーシーリングで昼光色にして緑と赤の光を増やして
あと近くなるようにRGBのバランスを調えれば蛍光灯のような光になりますか?
参考
http://www.tlt.co.jp/tlt/products/home_lighting/home_led/led_ceiling/multi_color/multi_color.htm
http://www.nelt.co.jp/products/_1833.html?p_encd=06117272
0899目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 8938-35+m)垢版2018/06/18(月) 11:31:10.97ID:5nFx0XuH0
Philips Hue
0900目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 7f10-SNUt)垢版2018/06/24(日) 16:38:58.48ID:2Qp8PxB50
日立LEDシーリングライトひろびろ光・ラク見え搭載モデル
14畳リビング主照明:LEC-AHS1410EH 8畳寝室:LEC-AHS1210EH
ラク見え搭載モデル6畳キッチン:LEC-AHS816E(ベース機種LEC-AHS810Eからカバーデザインを
変更したエディオン専売機種)を使っていて
ラク見えはすごく明るくなり細かい字も見やすいし、
ひろびろ光も部屋の隅まで照らされ天井が高く見えるので気に入っているので
LEC-AHS810EH(ひろびろ光・ラク見え搭載タイプ) 税込:16520円が第一候補
LEC-AHS810K(ラク見え搭載タイプ) 税込:10840円が第二候補で
20数年前につけたFL20SS×3本・インバーターでない安定器のオーヤマ照明の器具がついている
6畳居室(2部屋あり)にも取り付けたいけどひろびろ光機種はちょいお高いので
ラク見え搭載機種にするかや
NECライティングのLEDシーリングライトベース機種HLDCKB0898SGから
カバーデザインとリモコンカラー変更の
HLDCKB0893SGE(エディオン専売機種)も税込:10778円と日立のラク見え搭載機種と同じような価格なので
リモコンの使い勝手などから日立の機種に統一すべきか
NECライティングで気分変えてみるか悩んでいるけどどれがいいんだろうか?
0901目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 1fe0-dCnr)垢版2018/06/24(日) 19:14:47.48ID:mR/IybVu0
>>900
まだ40代だからいいけど歳とってから楽見えはベストだとおもうな。
あんなに見えやすいとは思わなかったよ。
0903目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 1fcf-FDh0)垢版2018/06/27(水) 22:24:55.90ID:nil/U/V+0
転居を機に,リビングなどのシーリングライトをLEDのタイプに買い替えようと思っていますが,初歩的な話で済みませんが,カタログスペックを調べると疑問があります。
今迄使っているHFAZ1470(ナショナル) は,8〜12(14)畳用で,全光束 12000lm(120W(100W,40W))。
購入候補のLEC-AHS1410K(日立)は,〜14畳用で,定格光束 6099lm(35.8W)。
同じ14畳までのタイプで,LEDの方はルーメンの数字が半分強しか無い。これでなぜ同じ14畳用ということになるのか,教えてください。
0905目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 8633-NLUL)垢版2018/06/28(木) 23:04:30.90ID:bPSgU5Uy0
LEC-AHS1410Kおすすめ。
0907目のつけ所が名無しさん垢版2018/07/15(日) 20:51:16.52ID:1+vswo4c0
パナソニックのシーリングファン付きライトを白熱球からアイリスオオヤマの調光機能付きLEDに交換したんだけど、
キーンというノイズが耳障りです。調光機能なしのLEDには対応を間違えて買ったときには鳴らなかったと思うんだけど;
調光機能なしLEDだと明かりが点いたり消えたりしたので買い足したのですが。。

ひと昔前のファンなので正式にLEDには対応してないと思いますが
LED未対応のシーリングファンだとこうなるのか、それとも調光機能付きLEDはそういうものなのか。
相性とかありますか?
0910目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW f733-kfze)垢版2018/07/25(水) 13:56:47.64ID:IXPxb0Q90
学習リモコンは元のリモコンが無いと意味無いの?
0915目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW b333-P2pW)垢版2018/07/31(火) 00:15:55.15ID:pvpIkrvk0
凡用リモコンは高いよね
0916目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ d6d7-kTp/)垢版2018/07/31(火) 02:40:01.52ID:q1SBC9ix0
学習リモコンより高くて、アマゾンでも1500円ぐらいするな。
液晶付きだと2500円。

オーム電機で液晶なしのが2種類(大手6社タイプ/マイナー9社タイプ)が出てるけど、
100%互換なんだろうか?(純正の操作がすべて可能)
0917目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 923c-/9WN)垢版2018/08/01(水) 18:03:56.44ID:3EQe3WVK0
24年もんのシーリングのカバー洗ろたら割れた…
アクリルといえどこんな年月には劣化が進んでまうっちゅーこっちゃな…
中の蛍光灯はまだ当時のやつ
耐久性は未使用なら50年あんのちゃう?ガラス密閉は流石に強い
0918目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 63bd-Xflc)垢版2018/08/03(金) 20:35:23.14ID:L8Is4OrK0
>>910
    ハ_ハ
  ('(゚∀゚∩  そうだよ!
   ヽ   〈
     ヽヽ_)

テレビなんかだと、設定で選択出来ることもあるみたいだけど、たまたまだろうが何だろうが「手持ち機種が外れてる」とか、
「あっても何らかの事情で正常に効かない」と分かってからでは遅い。
安いのはeBayで数百円からあるから、サッサと買ってセットしておくのが吉。
0924目のつけ所が名無しさん (ラクッペ MM8f-9D6x)垢版2018/08/17(金) 19:22:36.62ID:eYKVbWRaM
一人暮らしで少し風通し悪い部屋なんだが、
シーリングファンライトを
東京インテリアで見つけた

一万円台でなかなか良さげ
このファンついているタイプで欠点ってあるかね?
0928目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 0bbd-ipLS)垢版2018/08/21(火) 19:30:01.74ID:z8unKp0L0
>>922
「小さい羽虫とかの獲物が来なくなるから蜘蛛が巣を張らなくなった」という理屈じゃない?
蛍光灯が虫寄せになっていたから結果として蜘蛛が巣を張ってたけど、LEDが虫寄せにならなくなって
巣を張っても食うに困るから意味がないので張らない。

>>921
しかし蛾は来てしまう、という話だよね。
0929目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 0bbd-ipLS)垢版2018/08/21(火) 19:36:32.89ID:z8unKp0L0
>>924
「風通し悪い部屋」なら「換気」するのでないと意味ないでしょ。
内気と外気を入れ替える。換気扇で排気することによって外気を導入する。

「風で涼めない」という意味なら、昔の飲食店とかに装備されてたから、そこそこ意味はあるんじゃないかね。
扇風機直射のような鬱陶しい強風ではなくて撹拌する。
0933目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 9fbd-fWMa)垢版2018/08/22(水) 07:52:57.86ID:xOnfvvOm0
俺はシーリングファン好きでリビングと寝室に付けてるよ
大口径低速なので静かで風が柔らかいからエアコン止めて寝っ転がってると気持ちいい
確かに天井強度は必要だが今時の家は引掛けシーリング付いてるからプラスドライバーだけで付く場合が多いよ
0941目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 7196-vl9i)垢版2018/08/27(月) 09:10:29.23ID:u42+lH3y0
>>940
あのファンはな、後流によって器具の重さを軽くする効果もあるんだよ。
最大風力ならば例え取付ビスが外れようと天井に張り付いたままの状態を維持できる。
難しくて理解出来ないかも知れないが、簡単に説明するとドローンが浮かぶのと同じ理屈だ。
0945目のつけ所が名無しさん (JP 0H0d-QUZE)垢版2018/08/28(火) 17:27:21.12ID:oUs5WeT8H
蛍光灯(ネオスリムZプライドFHC27ED-PDL)が切れたので
電気屋等に買いに行ったら何処にも売ってないので
ホタルックスリムというのを買おうかと思うのですが大丈夫でしょうか?
0947目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 8ac9-4dUf)垢版2018/08/28(火) 19:00:52.53ID:+aIM1ePe0
LEDのシーリングもLED電球みたいにある日突然切れるのか?
蛍光灯みたいに発光部分だけ売ってないから球替えるみたいなことはできないんだろ
夜間や正月に切れた時用に予備の照明なんかを1つ用意しといた方がいいのかな
0949目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 65cd-DXeA)垢版2018/08/28(火) 20:55:17.33ID:TppwPlk+0
イオンでシーリンクライトの安物買ったら突然点灯しなくなった
同じものを4部屋に取り付けたので別の部屋のと交換してその場しのぎ
後日電球用の器具を買ってきてLED電球を取り付けた
0950目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ eabe-PcWx)垢版2018/08/28(火) 23:21:35.53ID:GmLysLiU0
>>947
器具自体が故障した場合はあり得るが、普通は数百あるランプの一部が切れるだけだから、すぐに付かなくなることはない。
器具の故障で点灯しないのは、蛍光灯でも電球でも同じこと。

>>949は器具の故障と思われ
 1年保証ななかったのか?(過ぎてた?)
0958目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ fd9c-OA9F)垢版2018/08/31(金) 16:06:37.69ID:xs6B7NSY0
先日、日立「ラク見え」の8畳用が安くなってた(8000円弱)ので買ったんだが、
ちょうど新型がでる直前だったみたいね
でも、6畳の部屋には明るすぎるくらいだが、まあ安かったしよかった
0966目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 77be-okpm)垢版2018/09/17(月) 23:45:06.48ID:7vs9PRs70
パナソニックは実質記憶ボタンがないから、購入対象外と言ってる人、価格かどっかにいたけど、パネルシリーズにすれば問題ない。
普段の他にパネル(2度押しでセンタ消灯)、センター、全灯と実質5段切り替えが出来る。
パネル光で最高レベルのくつろぎ空間が広がる。
0968目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 4273-yqSl)垢版2018/09/22(土) 01:03:11.66ID:SBf/zORF0
点灯までに10数秒掛かる古い蛍光灯照明の代わりに
LEDのを親が買ったのはいいんだが・・・黄色い><
なぜこの電球色にした?黄色もなんか強いんだよ
台所だからそれでいいと買ったようだがそれでも黄色すぎる
かえって食い物の色が変になりそう
結局本人も点灯してるのを見てやはり黄色いと
アホな質問なんだけど・・・白く出来る方法ってないのかな
フィルター的なものを被せて色調整って無理?
光の三原色の計算を巧いことやって
薄い青とかでは駄目かな、青でなく緑?

結構高いのを安く売ってたからということだけど
見ると畳数がちょっと大きい、そりゃ元が高いわ
元の価格だってメーカー小売希望価格だろうし
それにメーカーも“一流”(微皮肉)のところのだからよけいに割高
照明だったら“一流”でなくても他のメーカーがあるのに
同じ金を出したら調色が出来るタイプもあったのに
なんてこった・・・これから黄色い飯を食うことになったよ
0969目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 62c9-Om/S)垢版2018/09/22(土) 04:20:30.53ID:BYtC7yrE0
それこそメルカリにでも出してさっさと売り払う
フィルターなんて手間のかかることをするより買い直した方がいい
メシも旨く食えるし、今の自分に合わない色だとそれこそ精神までやられるぞ
0973目のつけ所が名無しさん (スッップ Sd62-jf6T)垢版2018/09/22(土) 19:22:30.88ID:ajlEeg9zd
>>968
日立のらく見えのにしろ、調光もプリセットできるからいいよ。
0974目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ d938-U9gT)垢版2018/09/22(土) 21:53:37.14ID:I/nGJbrX0
らく見えのLEC-AHS810Kでecoモードの不具合のレビューが
尼とカカクにあるけど仕様なの?
安いし良さそうなので検討してたけどだから叩き売られてるのかな
0975目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 4273-yqSl)垢版2018/09/23(日) 02:14:50.62ID:AIENo+dj0
>>968の件で・・・質問は質問でいいんですが
なんと帰宅したら照明が交換されてた・・・

今朝、親が交換してもらうと言い出して
買った本人の間違いだからやめろと言ってから仕事に行ったら
帰宅したら色が変わってた・・・
それも値段が高い調色とかいろいろ機能がついてるのに
もちろん差額は払ったと
まさかと思うが色間違いをしたことで
そこら辺に懲りてこういう多機能のにしたのかと
たいてい親が俺に黙って買うのは何か間違ってるんだよな
実は買った電気店は親戚筋のところで
テレビ他の家電も買ってたりしてたけど
よくまあ図々しいことを言ったもんだと呆れた

こういう場合すでに取り付けもしちゃった商品てどうなるんだろ
指紋も付いてるし多少の取り付けの傷があるだろうし
0976目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ c9a7-IBuP)垢版2018/09/23(日) 13:51:50.51ID:qDU5drzU0
ヨドバシcomで日立LEC-AHS810Kが7480円ポイント10%だけど
今LEC-AH800Bを使ってるけど消費電力もかなり省エネになってるし
ラク見えが良さそうだし買い替えるかなぁ。
相変わらずリモコンは変わらないけど。
0977目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ d938-U9gT)垢版2018/09/23(日) 14:14:07.74ID:HWL9+Avd0
>>976
それ明日までの価格みたいなので悩んでいます
0978清水「糞見立・糞石元・糞伊藤リオンテメエら糞は全員ブチ殺すっ!!」 (ワッチョイ 42bd-B+RH)垢版2018/09/23(日) 14:53:29.59ID:NHap6hu10
龍神連合五代目総長・清水(葛飾区青戸6−26−6)の挑発
清水「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
0980目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ d938-U9gT)垢版2018/09/24(月) 02:06:06.03ID:T3TuFucR0
うへノロまった
今回は縁がなかったようだ
0981目のつけ所が名無しさん (ワッチョイWW 0186-iEuz)垢版2018/09/24(月) 20:52:56.96ID:JA/Adamn0
NECのペンダントライトの購入考えてますが
リモコン後から購入して使えますでしょうか?
どなたか知ってる方が居ればお願いします
0982目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ d938-U9gT)垢版2018/09/25(火) 12:39:52.84ID:u9xQxqCB0
>>979
ヨド復活したけどちょっと高くなった
0984目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ff33-yNmh)垢版2018/09/28(金) 22:29:58.85ID:badHs7uN0
目が痛くならないシーリングライトなんてあるんだろうか。
アイリスオーヤマのはだめだった。
0992目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 4ac9-j6wj)垢版2018/10/19(金) 02:56:47.97ID:f8Gda6Dm0
イオンだが天井の照明を暗くして商品棚をLEDで明るくするタイプの店舗がある
あれはいつも商品を見るたびに目が痛くなる
アレは一体何なんだ、客に対する嫌がらせか?
0994目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ af4c-7PZ0)垢版2018/10/20(土) 22:46:02.25ID:IhZRRkys0
>>992
       る    効
    て              い

 い                    て

効         ぅ   っ         る
       ぅ         !
                       う
      ぅ      !  !
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