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なぜ老人はダイソンが好きなのか？不衛生年寄り用掃除機 [無断転載禁止]©2ch.net
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0007目のつけ所が名無しさん
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2016/10/25(火) 19:31:04.94
①耳が遠いので、あの爆音が聞こえない

②加齢で嗅覚が麻痺してるので、『激悪臭』が分からない

③黒服が売場でお年寄りに『おふくろ、お父さん』と呼び親近感を与え高額商品を売る（豊田商事スタイル）

白手袋で日傘を差して老人宅にダイソンを売ったりもします。
0008目のつけ所が名無しさん
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2016/10/27(木) 16:14:05.51
やっぱ老人には聴こえないんだな
うるさくないとか言うし、キーンてしてんじゃん
0009目のつけ所が名無しさん
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2016/10/29(土) 14:03:14.88
岩間好一さんも愛用してるダイソン
0012目のつけ所が名無しさん
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2016/11/10(木) 18:33:21.44ID:3C6xdl480
年寄りはダイソンの高音が聴こえない
0013目のつけ所が名無しさん
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2016/11/15(火) 23:17:52.95ID:qidZxxNo0
老害御用達
0015目のつけ所が名無しさん
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2016/11/17(木) 00:21:24.43ID:/0WwjnLB0
掃除機とともにイノベーションなダイソンがある
それがダイソンのＨＯＴ＆クール

夏も冬も使えて、エアコンなんかより電気代断然安いし
スポットで風を送るのですぐ暖かい
本体も安いし、後々考えるとお得だと思う
うちは家族で使ってほんとうにダイソンにお世話になってる
掃除機もロボットもダイソンだし、高性能ですごい
0016目のつけ所が名無しさん
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2016/11/30(水) 01:56:28.58ID:uzDS4Ql10
ダイソンのホット＆クールって知ってる？
瞬時に暖かくなるし電気代安いよ
今売れてて、エアコンからこれ１本にする人続出らしい
空気清浄機にもなる
0017目のつけ所が名無しさん
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2016/12/03(土) 21:47:21.11ID:D4bite5r0
悪いこと言わんからダイソンにしとけ
0018目のつけ所が名無しさん
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2016/12/03(土) 22:10:22.04ID:r0la7wgN0
老夫婦が量販店に来るとダイソンのデザインに惚れるのは爺のほうだってさ
定年退職で威厳が無くなった爺はこの掃除機に惚れ込んで
率先して掃除やメンテをやってくれるので婆にとっては安い買い物
爺は自分の存在価値ができたので大喜び

一石二鳥で万々歳
ダイソンはいいところに目を付けたと思う
0019目のつけ所が名無しさん
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2016/12/04(日) 22:56:22.31ID:mrpO2rLKK
老人は情報量が少なくCMに流されやすいからダイソンに走るんだな。間違いない！
0020目のつけ所が名無しさん
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2016/12/06(火) 10:44:57.15ID:AlKcE0wW0
>>8
年取れば取るほど高い周波数の音が聞き取れなくなるからな
キーンっていうあの音はそんなに聞こえてないのかも
0022目のつけ所が名無しさん
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2016/12/06(火) 23:49:18.13ID:xZyzE2VE0
ダイソンＶ８お勧め
急速充電は３０分くらいで８０％、パワーがすごい
なぞ粉取れるのがうけるｗ
あと１ｋくらいで軽いし、ヘッドがスルスル動くの
しかも保障つき

>>21
性能で考えたら安いよエコだし
0024目のつけ所が名無しさん
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2016/12/13(火) 23:59:45.35ID:2euDJocr0
ダイソンのホットアンドクール騙されたと思って購入したら
電気代安かった
しかもエアコンより瞬時に暖かいし一年中使える
夏も涼しい

ブルーエアより高性能な空気清浄器にもなるし
サーキュレーターにもなる
1台でなんでもできる凄いやつ
0025目のつけ所が名無しさん
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2016/12/14(水) 00:00:15.66ID:jTuBBnIx0
>>23
ガチだった
宣伝かと思ったけど
使ってることをオススメします
0027目のつけ所が名無しさん
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2016/12/16(金) 23:54:52.93ID:yMKweDhm0
ダイソン使って思うのは、ホコリはたしかにすいとるが、ゴミを捨てる時に一気に落ちず後の細かいホコリが機械にくっついてゴミ袋でポンポンと軽く叩くことだ
0028目のつけ所が名無しさん
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2016/12/21(水) 04:48:06.22ID:fYLxeWrk0
年寄りはなにも考えず買うからな
0029目のつけ所が名無しさん
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2016/12/21(水) 21:02:35.88ID:Aaj0mpI/K
基本的に情報弱者だから、CMで見て値段も高ければいいものだと思い込むからな。
0030目のつけ所が名無しさん
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2016/12/21(水) 22:32:40.14ID:/1Ciiuys0
メーカーで押し付けてくるやつと同じ
製品ごとなら分かるけど、ロングセラーで信頼度あるのとか
ダイソンがいいと言われても、用途によると何度言っても分からない馬鹿もいる
0031目のつけ所が名無しさん
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2016/12/21(水) 22:47:00.32ID:Aaj0mpI/K
サイクロンだから吸引力が変わらないというフレーズを吸引力が強いとなぜか脳内変換しちゃってるんだよね。CMが上手いというべきか。
0032目のつけ所が名無しさん
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2016/12/30(金) 07:37:43.37ID:0ImNKf7K0
ダイソンはゴミを捨てる時の舞い上がりをいつになったら解消する気なんだろうか
あれをクリアしたらいい掃除機と認める
0033目のつけ所が名無しさん
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2016/12/30(金) 09:16:20.32ID:deJy/Hsp0
掃除機終わるでしょ
ダストボックスからゴミ出すときに舞って、また少量が絨毯に戻る
それが謎粉
0034目のつけ所が名無しさん
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2017/01/06(金) 14:41:31.98ID:HXT+2L+j0
ダイソンてどうなの？まだトリガーなの？
0035目のつけ所が名無しさん
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2017/01/09(月) 00:05:27.97ID:eGe91rjO0
>>29
逆に物を見る目があり拘りがある本物世代と言われた団塊世代に売れているんだろ
ダイソンに魅了されるのは生活家電の域を超えた機能美を思わせるデザイン性にある

日本の製品が機能や構造をデザインに反映させずに隠してすっきりさせてしまう
いかにも生活家電ですって感じのデザインなのに対して欧州のスポーツカーでも
買うような趣味性があるんだよ、道具としての実用性や使いやすさでは日本車の
方が勝るのと同じ
0036目のつけ所が名無しさん
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2017/01/09(月) 06:36:03.19ID:nYAdF+z/0
でもダイソンてデザインはださいよね
0038目のつけ所が名無しさん
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2017/01/09(月) 09:29:07.12ID:U0dz6F1n0
この部分なんだよ色分けする意味あるか
あとプラスチック処理がきたねー時点で、工場ボロボロな機械しかないんだなといつも思う
ギリギリのやりくりしてんだな
http://i.imgur.com/oWJs0h1.png
0039目のつけ所が名無しさん
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2017/01/10(火) 00:40:02.55ID:bD3uKBq10
ダイソンて老人かハゲが使ってるイメージがあるな
0040目のつけ所が名無しさん
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2017/01/10(火) 07:53:11.75ID:Ts0rjuO1M
>>39
ダイソンはあのデザインの良さがわかり多少余裕のある人が買ってるイメージだから、 老人とは違う気がする
老人は古い紙パック掃除機を壊れるまで大事に使ってるイメージ
それに保守的で海外メーカーの製品は毛嫌いしてる人が多いよね
年金生活の人なら安い紙パック掃除機限定になるし
0041目のつけ所が名無しさん
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2017/01/10(火) 08:32:25.10ID:LyEdmlFj0
でも年寄りが持ってるのは良く見るんだが
年齢層も高めが買うというし
0042目のつけ所が名無しさん
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2017/01/10(火) 10:43:00.95ID:6/pYkUpZK
年寄りはコマーシャルしか情報ないからな。そして掃除機のコマーシャルなんてダイソンばかり。
0043目のつけ所が名無しさん
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2017/01/10(火) 10:47:38.10ID:h4gp11hB0
>>40
同業者の方ですか？
自分は販売ですが、結構年齢層高いですよ
0045目のつけ所が名無しさん
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2017/01/12(木) 07:59:34.48ID:idXyIZMu0
いやじっさいお年寄りが多いよユーザー
0046目のつけ所が名無しさん
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2017/01/12(木) 16:01:50.86ID:/Qz8RipL0
年寄りは結構お金持ちいるからね。
炊飯器なんかも高い物買うよ。
掃除機も良い物買ってもいいんじゃないか？
0048目のつけ所が名無しさん
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2017/01/19(木) 17:08:37.48ID:2BQfDVv60
ダイソン好きは基本的にある程度収入ある20代後半-40代じゃないかと
経験より刷り込まれた知識で買ってる気がする
じゃなきゃ今までの紙パック使ってるよ
0049目のつけ所が名無しさん
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2017/01/22(日) 05:59:22.43ID:3ODHh2V30
>>47
いやジジババ率は高い
紙パックより簡単に捨てられるイメージがついてるらしく、あと何故か軽いと思ってる
実際はキャニスターのが本体置いてるから軽いんだけど
俺店員やってるから
0051目のつけ所が名無しさん
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2017/01/23(月) 23:39:27.57ID:LzUkxz8j0
ダイソンのＨＯＴ＆クールおすすめ
夏も冬も使えるし、エアコンなんかより電気代断然安いかった
スポットで風を送るのですぐ暖かい
本体も安いし、後々考えるとお得だと思う
うちは家族で使ってほんとうにダイソンにお世話になってる
Ｖ８ももちろん持ってる一番掃除機で売れてるしね
ロボットも合わせてダイソンにしたよ、かわいいね
0052目のつけ所が名無しさん
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2017/02/09(木) 00:40:25.20ID:llZAY+Ai0
ダイソンのＨＯＴ＆クールおすすめ
夏も冬も使えるし、エアコンなんかより電気代断然安いかった
スポットで風を送るのですぐ暖かい
本体も安いし、後々考えるとお得だと思う
うちは家族で使ってほんとうにダイソンにお世話になってる
Ｖ８ももちろん持ってる一番掃除機で売れてるしね
ロボットも合わせてダイソンにしたよ、かわいいね
0053目のつけ所が名無しさん
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2017/02/14(火) 01:16:53.93ID:eufd+k5L0
たしかにホットアンドクールはすぐ温まって電気代思ってたより安いね
しかも夏も即涼しくなってエアコンいらないし
魔法のような機械だとは思う
それでエアコンより安いんだよな

掃除機もダイソン以外買う意味あるの？とも思う
お掃除ロボットもルンバよりダイソンのが性能断然上だし
0054目のつけ所が名無しさん
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2017/02/21(火) 11:23:12.71ID:GI93B7730
ダイソンのＨＯＴ＆クールおすすめ
夏も冬も使えるし、エアコンなんかより電気代断然安いかった
スポットで風を送るのですぐ暖かい
本体も安いし、後々考えるとお得だと思う
うちは家族で使ってほんとうにダイソンにお世話になってる
Ｖ８ももちろん持ってる一番掃除機で売れてるしね
ロボットも合わせてダイソンにしたよ、かわいいね
0055目のつけ所が名無しさん
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2017/02/21(火) 13:59:26.53ID:GI93B7730
ダイソンのが良く吸引ですね
0056目のつけ所が名無しさん
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2017/02/26(日) 00:45:09.90ID:oF4tXuIX0
ダイソン買うほうがいいざ
世界一吸う掃除機と言われてるし
吸引力がすごくて持続してごみ捨てが簡単
もっとも軽いし充電が早いし
長時間使えるしサポートがすごい
バッテリーも安いし
壊れにくい

不満な点があれば教えください
>>1-1000
0057目のつけ所が名無しさん
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2017/03/03(金) 08:36:10.37ID:1lndTcUH00303
>>56
皮肉にしか聞こえないんだが

全部反対じゃん
0058目のつけ所が名無しさん
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2017/03/22(水) 12:21:49.12ID:W2Esa31O0
ダイソンの騒音ってキィーンと高周波に偏った音だと思うから加齢で高域の
聴こえが悪くなってるお年寄りの耳には思った程うるさくないのかもね
逆に他社より静かに聴こえる可能性すらあるよｗ
0059目のつけ所が名無しさん
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2017/04/01(土) 23:00:31.29ID:UqP++FWWK
ダイソンは使い捨て
下手に溜まったゴミをを取り出そうとすると飛び散って不衛生なので、吸い込みが悪くなったら新しいダイソンに取り替えましょう！
0061目のつけ所が名無しさん
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2017/05/22(月) 05:55:26.35ID:q0xSCQPi0
ばかだからである
0062目のつけ所が名無しさん
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2017/05/31(水) 09:57:27.10ID:oQGmR3Nj0
>>59
サイクロンで粉塵が飛び散らない掃除機なんて一台もないよ。
比較的よくできたパナソニクSR540Gだって。細かい粉塵がダストケースの底やゴムに付いて落ちにくいし、それを掃えば粉塵も飛ぶ。

粉塵に防ぎようがないのはサイクロンの限界といえるだろう。そもそもサイクロンが主力掃除機になるのはおかしい。
サイクロンがあれば、どんなゴミがあるのか目視できるメリットはあるので、一家に一台はちゃんとしたサイクロンは必要。
しかし、主力は紙パックが合理的だし、衛生的だ。排気も臭いも良くなった紙パックがお奨め。
0063目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 10:32:34.40ID:WKXKaRDsM
ダイソンは一年で捨てる
0064目のつけ所が名無しさん
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2017/05/31(水) 16:55:16.58ID:oQGmR3Nj0
メーカー保証は2年。バッテリー交換もできる。
飾り物だから、何十年も捨てることはない。
0065目のつけ所が名無しさん
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2017/06/01(木) 00:27:17.15ID:D0wNq8k00
塗装がはがれて汚いしすぐすてる
というか二度と買わない、くそうじき
0067目のつけ所が名無しさん
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2017/06/01(木) 08:10:04.12ID:QL7F0bpz0
V8はバッテリーも実用になったし、ごみの捨て方も一つの完成に達したし、ヘッドも優れているし、歴史的に貴重なモデルだと思う。

リチウムイオンバッテリーはいつまで持つかという話だけど、使い方次第だ。
12年前に発売されたフルサイズデジタル一眼レフのEOS5Dのリチウムイオンバッテリーは、今でも普通に使えている。多少性能が衰えたとしても使用には十分だ。
Ｖ８も、EOS5Dと同じ使い方をしていれば、10年後バッテリーがへたることはまずないと考えられる。

つまり、掃除が終わるたびにステーションに差し込むのではなく、バッテリーが切れてから差し込み、充電が完了したら抜くという当たり前の使い方を実践して、充電回数を減らしていくことだ。
1週間に一回の満充電で1年に50回　10年で500回の充電で寿命を迎える。7割の性能で良いというなら、10年以上持つ可能性も十分にある。
0068目のつけ所が名無しさん
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2017/06/01(木) 08:45:08.83ID:PE8RID2o0
耳が遠いから、爆音の掃除機でも気にならない
0069目のつけ所が名無しさん
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2017/06/06(火) 16:08:02.72ID:WVqhfv4U00606
リチウムイオンバッテリーって40％くらいだったかの充電容量で保存するのが一番長く持つんだろ？
で満充電も過放電寸前も寿命を大幅に減らすと
ついでに一気に大電流を使うような使い方やその逆の急速充電もあかんらしいな
だから掃除機みたいに常に満充電前提の使い方だと数年であぼーんって聞いた
0071目のつけ所が名無しさん
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2017/06/07(水) 08:44:25.27ID:StGQi5K50
>>69
その通りだよ。
掃除が終わるたびに満充電するから、リチウムは1-2年しか持たない。
メーカーは部品やバッテリーを売るか買い換えさせたくて、立て掛けまで付けて、毎回満充電を進めている。

リチウムは、充電回数＝寿命なので、５００回の寿命を長持ちさせるためには、充電サインが出るまで充電しないことだ。
俺は１週間に一回しか充電しないので、１０年持つ予定。
今までリチウム電池は、デジタル一眼レフで１０数年前から使っているけど、全部のリチウム電池が７割以上の容量を確保して現役だ。
0072目のつけ所が名無しさん
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2017/06/07(水) 08:48:29.11ID:StGQi5K50
現実的には、シャープの外付けバッテリー２個の製品を買って、代わりばんこに使うことだ。
充電については、シャープのアドバンテージが大きい。
0073目のつけ所が名無しさん
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2017/06/07(水) 08:52:00.48ID:w93AkrsJM
>>71
無知なんだね
リチウムイオンの寿命は充電回数ではなくて、500回分の充電総容量だよ
なので毎回空まで使いきって充電すれば500回
毎回20%使って充電すれば2500回
毎回50%使って充電すれば1000回

リチウムイオンの特性知らない人がいるとは驚き
勿論、高温で満充電の状態を長期間継続すると寿命に影響するよ
掃除機のようにほぼ毎日使う場合は問題ないね
0074目のつけ所が名無しさん
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2017/06/07(水) 10:58:30.73ID:StGQi5K50
>>73
建前はそうかもしれないが実際そうなっていないから、少し使用→満充電を繰り返してはいけないことは。10数年のリチウムイオン充電池で結論が出ている。

ダイソンやエレクトロラックスの立て掛け充電方式で、1-2年で寿命になるバッテリーが多いことはそれを裏付けている。
立て掛けるのは充電必要時だけにすれば、もっと持つはずだ。
0075目のつけ所が名無しさん
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2017/06/07(水) 11:03:44.15ID:StGQi5K50
ダイソンも簡単にバッテリー交換が出来る方式にすれば、便利なのに。
いちいち充電しないと使えないようでは利便性が劣る。

マキタやシャープが売れているのはバッテリー外付け方式で、急速充電器が付いているからだ。
ダイソンは景観を損ねる外付け方式は採用しないにしても、簡単に内部に取り付けれるようなデジタル一眼方式を採用すればいい。
劇的にバッテリーが売れるはず。
0076目のつけ所が名無しさん
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2017/06/07(水) 11:57:56.98ID:w93AkrsJM
>>74
結論が出てるのは、常にコンセントをさして使ってるノートPCと車載のポータルナビなどだね
どちらもバッテリーは使用しないので常に満充電の状態
そして本体使用時は高温となる環境
ナビについては使用してない日中も高温
この環境下だとあっという間にバッテリーは劣化する
掃除機はスマホと同じで毎日充電してるが、毎日バッテリー駆動で使うので満充電状態を維持してない
また、スマホの場合は充電しながら使うと高温となり劣化するが、ダイソンは充電中の使用はできないのでその心配もない
だから問題ないよ
実際に自分のダイソンは3年くらいたつけど、満充電での使用時間は短くなってないよ
もう少し理解しましょう！
0077目のつけ所が名無しさん
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2017/06/07(水) 12:01:46.69ID:w93AkrsJM
>>75
ダイソンは満充電で全部屋一気に掃除できるから、壁掛け充電で困ることはない
4～5年使用してバッテリーが劣化したらドライバーを使い自分で交換できるね
ダイソン使って3年たつけど使用中にバッテリー切れになった経験はないよ購入直後にお試しで使いきったときだけかな？
0078目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/06/08(木) 08:16:45.73ID:D3qmytzX0
ダイソンの魅力は、気付いた時にさっと取り出して塵を吸って、立て掛けておくことだ。
だから、1分から3分使っても立て掛けて、充電することになる。
一気に30分掃除するような用途はほとんどない。まとめて掃除する人には向いているかもしれない。
しかし、手軽にハンディとしても使えるのがダイソンの魅力なので、1分使って満充電を繰り返すことになる。

立て掛けは優れた使用法なのだが、充電とイコールは拙い。立て掛けと充電プラグは切り替えれるようにするべきだ。
1分の掃除の後は立て掛けるだけ、30分の掃除の後は充電プラグをカチッと嵌めれるようにすればいい。
0079目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/06/08(木) 20:40:52.66ID:I5I8SMMh0
忘年会を半強制することはハラスメント
男社会のクソ文化

ダウンタウンの松本気取りのくだらない奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て　強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする　
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする

大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923
0080目のつけ所が名無しさん
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2017/06/12(月) 15:47:21.37ID:EIlIT6u70
掃除機を掃除するための掃除機が要るな
0082目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 19:40:39.32ID:d0IpqHhs0
>>80
ダイソンに限らず、サイクロン掃除機とはそういうものだ。

20世紀後半に誕生した紙パック式こそ掃除機の進化形
サイクロンは、20世紀前半に既にあった技術だが、1990年代にダイソン氏が発明したかの如くビジネスを展開している。
0083目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 19:52:47.03ID:iO/lu9UjM
>>82
お爺ちゃん
サイクロンなら全部同じということじゃないんだよ
紙パックが進化形って、かなり笑える
車も太古のガソリンエンジンを使用してるF1マシンよりも、進化形の電気自動車のリーフのほうが最高の性能ですね！
0084目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 20:00:07.70ID:wiytC6JFM
>>83
おじいちゃん
さっき掃除機食べたでしょ
0085目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 08:21:08.73ID:rs9CArsP0
>サイクロンなら全部同じということじゃないんだよ

本当のサイクロンは、ダイソンしかないよ。特許で固めているから、他社は本当のサイクロンを作れない現状がある。
サイクロンと書いているのは、ダイソンのことだ。

疑似サイクロン　東芝　パナ
一部だけサイクロン　　日立　三菱　シャープなど
名だけサイクロン　その他大勢のメーカー
0086目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 13:34:27.55ID:2Bge3+Vz0
老人は耳が遠いからダイソンの爆音掃除機でも気にしないし、
ダイソンの爆音扇風機（羽根は無いが下にファンがあってうるさい）も気にしない

耳が遠い人向けの製品
0087目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 13:38:37.51ID:2Bge3+Vz0
>>85
サイクロン技術はダイソンよりはるかに昔からあり産業用につかわれてるのでもう特許は存在しない

サイクロン技術を掃除機に応用したダイソンの主要特許はすでに切れてるので合法的にパクれる
0088目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 01:54:45.77ID:1fKBQBQux
仮面ライダー（特許とりゃ良かった‥‥）
0089目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 09:13:32.70ID:M8MWD7kj0
ダイソンの最大の弱手は、排気位置だ。
ダイソンに限らず、本体が上にくる掃除機は横から排気しなきゃいけないので構造的限界がある。
ハンディクリーナーとして使えば、体に強風が当たるように設計せざるを得ない。
手に持って排気を避けながら車の掃除をすることは難しい。
0090目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 17:53:08.66ID:UHWQi80pM
アンチおじいちゃんがいないとダイソン関連スレ全てが静かｗ
0092目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 18:34:15.14ID:ShpprRMoM
>>91
逆だよ売れすぎてるよ
利益が余ってるから最近CMが多くなった
因みにTV-CMは売れないからするんではなくて、売れすぎてお金が余ってるところしか出来ないよ
自動車メーカーとか携帯各社とかがそうだね
0093目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 21:32:54.86ID:L7qtSmP/M
紙パックがいらないとかに騙されちゃうんだろうけどめんどくさいんだよな。
0095目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 21:40:58.64ID:tSjL6GvJ0
ダイソンにしてから彼女が出来ました
0098目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/07/30(日) 19:56:56.21ID:DX6n2w5G0
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
0099目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/09/19(火) 16:59:35.03ID:c+6yyfSY0
おじいちゃん
0100目のつけ所が名無しさん
垢版 |
2017/10/03(火) 07:42:30.08ID:lHFxqLd8M
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