蛍光灯の色温度、蛍光灯の傾向等について語るスレ9 [無断転載禁止]©2ch.net

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/03/01(水) 01:43:51.67

メーカーによる呼び方、色温度の違い、
人によっての色の感じ方、etc.
蛍光灯の色温度について存分に語ってください。

その他、蛍光灯に関する事ならなんでもどうぞ。

前スレ
蛍光灯の色温度、蛍光灯の傾向等について語るスレ8
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1422171673/

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/03/01(水) 01:51:31.07

■関連スレ
【シーリング】ランプ・照明総合スレ33【LED】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1459561346/

【電球型】電球形蛍光灯 31灯目(c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1419008202/

白熱電球vs電球型蛍光灯vsLED電球　13
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1458841128/

白熱電球について語るスレ 3
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1463441653/

【電球】LED照明 45灯目【シーリング】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1468376597/
　※他にもいくつかあり。
たった今電球、蛍光灯の寿命が来たらageるｽﾚ 2本目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1220670220/

参考リンク
コラム：【特別企画】食卓で映える電球型蛍光灯を求めて
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/10/25/1457.html

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/03/05(日) 21:46:08.28

>>1
おつ！

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/03/05(日) 23:48:30.93

EC120　　　　　　　12000K クリアスカイ(パナ)
EDX　　　　　　　　　 8000K スーパークリア色(三菱)
EDF　　　　　　　　　 8000K フレッシュ色(NEC)
KD　　　　　　　　　　 7800K めだっ輝(NEC)　看板用、業務用
EX-75　　　　　　　　 7500K 看板用(東芝)
EDK　　　　　　　　　7400K きらりD色(日立)
ECW　　　　　　　　　7200K クール色昼光タイプ（パナ）
EDC　　　　　　　　　7200K クリアデイライト(東芝)　
D（-xDL）　　　　　　　6500K 昼光色ライフライン（ＮＥＣ）
D-SDL　　　　　　　　5900K 写真用
ENK　　　　　　　　　 5500K きらりN色(日立)
ENM　　　　　　　　　　5300K マイルド色(NEC)
ENW　　　　　　　　　　5200K ナチュラル色昼光タイプ（パナ）
ENC　　　　　　　　　　5200K クリアナチュラルライト(東芝)
N-EDL　　　　　　　　 5200K カラーイルミネータ用(東芝)

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/03/05(日) 23:50:36.34

N（-xDL）　　　　　　5000K 白色サンホワイト５
EN / EX-N　　　　　5000K 昼白色パルック・ナチュラル色(パナ）
W-SDL　　　　　　　4500K 白色　美自然色形蛍光灯演色AA（パナ）
W（-xDL）　　　　　　4200K 白色　ライフライン（ＮＥＣ）
EW / EX-W　　　　 4200K 白色
W-EDL　　　　　　　4000K 白色　美術・博物館用(パナ）
EW　　　　　　　　　 4000K 白色 (東芝)
EW38　　　　　　　　3800K ＥＷ38色(パナ）
WW（-xDL）　　　　　3500K 温白色
EWW / EX-WW　　 3500K 温白色
ELW　　　　　　　　　 3200K ウォーム色(ﾊﾟﾅ）
ELK　　　　　　　　　 3000K きらりL色(日立)
L-EDL　　　　　　　　3000K 電球色　美術・博物館用
EL / EX-L　　　　　 3000K 電球色（東芝）
EL / EX-L　　　　　2800K 電球色
ELC　　　　　　　　　2800K クリア電球色(東芝)
IF　　　　　　　　　　 2800K 白熱蛍光ランプ(NEC)
L-EDL　　　　　　　　2700K 電球色
ELR　　　　　　　　　 2700K リラックス色 (NEC)

ND 　　　　　　　　　　7500K クリスタルライン(プリンス)○
D-SDL　　　　　　　　6100K 葉たばこ用(東芝)

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/03/05(日) 23:51:06.37

【食品展示用】
HC 　　　　　　　　　　5700K 鮮度グー(三菱)　ショーケース用
BF　　　　　　　　　　 5700K サンラインルクス(日立)
NK　　　　　　　　　　 5400K 素適くん(プリンス)
NRM　　　　　　　　　 5200K 素適くんNRM(プリンス)
NA　　　　　　　　　　 5000K NAライン(プリンス)
FM/FM-V　　　　　 5000K サンラインフレッシュ(日立)
VR 　　　　　　　　　　5000K ショーケース用(NEC)
F 　　　　　　　　　　　5000K 生鮮食品用(東芝)
PO　　　　　　　　　　 5000K ショーケース用A・生鮮(NEC)
SA　　　　　　　　　　 5000K しんせんくん(プリンス)
HCV　　　　　　　　　 5000K お肉も鮮度グー(三菱)
VI　　　　　　　　　　　5000K ショーケース用B・精肉NEC)
FM-M/FM-M-V 　　5000K サンラインフレッシュM 精肉専用(日立)
NEX 　　　　　　　　　 4600K ルックライン(プリンス)
NP 　　　　　　　　　　3900K 食品展示用(日立)
NP 　　　　　　　　　　3700K 食肉展示用(パナ)
NRB 　　　　　　　　　3700K ミートくん(プリンス)
FB 　　　　　　　　　　3700K 食肉品用(東芝)
AFC 　　　　　　　　　3700K 食品展示用(三菱)
NP　　　　　　　　　　 3500K 食肉品用(NEC)
LX 　　　　　　　　　　3000K ショーケース用LX(NEC)

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/03/06(月) 21:46:06.37

>>１
乙！

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/03/09(木) 21:06:45.47

今更蛍光灯って…

LEDの時代やん

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/03/09(木) 21:38:50.87

君はこっちね

白熱電球vs電球型蛍光灯vsLED電球　13
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1458841128/

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/03/11(土) 00:09:39.18

5500k以上は、住宅用照明としてはとても使えないな
個人的には5000kでも青白い

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/03/11(土) 10:07:32.44

前スレ終了。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/03/12(日) 04:46:42.34

電球色のFHCがどう考えても黄色すぎるので、昼白色と入れ替えてミックスすることにした。
27W+34Wの器具が2つあるので、電球色27W+昼白色34Wと昼白色27W+電球色34Wになる。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/03/12(日) 05:00:08.20

混用はないわ
青ビーム浴びて死んだ方がマシかもしれん

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/03/12(日) 05:34:01.96

>>1
乙！

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/03/12(日) 15:28:24.82

>>12
東芝PRIDEのFHC電球色買っただろ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/03/12(日) 20:43:13.58

>>15
前スレの終わりで書いていたLifeEホタルックスリムです。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/03/12(日) 21:45:54.85

今交換終わりました。
結論からいうと交換してよかったです。
電球色27W+34W→昼白色27W+電球色34Wは意外なほど黄色が抑えられいい感じです。
昼白色27W+34W→電球色27W+昼白色34Wの方も色温度が落ちていい感じになりました。
ただ少し暗くなったかも。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/03/12(日) 22:33:20.78

昼白色27W+電球色34Wの方は、嘘かほんとかスマホ測定で4800Kという値が出ましたが、
驚くほど昼白色寄りになり、最初からこんな色の方が売れるんじゃないかと思いました。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/03/14(火) 04:53:24.37

その後しばらく使ってみましたが、昼白色27W+電球色34Wの方はもともと電球色を付けようと思うような場所だったので問題ないのですが、
電球色27W+昼白色34Wの方はもともと昼白色を付けるようなところにはちょっと赤すぎるようです。
ノートPCやスマホの画面は以前から色温度を最も下げてあるのですが、それが青く見えて仕方ありません。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/03/25(土) 09:57:44.96

f.lux使って色温度を下げた？

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/01(土) 11:30:55.54

HOS

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/02(日) 07:37:00.05

傾向等の蛍光灯について語る

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/02(日) 08:50:56.05

あぁ、ライテックの蛍光管は全品目出荷終了か。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/03(月) 09:31:11.89

スパイラルパルックのランプ買おうと思ってたのにもう生産終了か

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/04(火) 02:06:49.96

まだあるやん

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/04(火) 11:13:31.68

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1422171673/791
>>791
791 :
目のつけ所が名無しさん
2016/11/20(日) 17:25:20.76 ID:wBNxEs5Z0HAPPY
>FG4PとFHF32では問題なかったのに
>FE4Pにしたら点滅するようになった
>駄目なのか

FE-52Pってやつ使えば点灯する

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/04(火) 11:20:07.61

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1422171673/927
>>927
927 :
目のつけ所が名無しさん
2017/01/29(日) 20:28:19.64 ID:OLHHD3lc0NIKU

>４０Wの蛍光灯に付いていた電子点灯管を３０ｗや２０ｗの蛍光灯に付けても大丈夫んでしょうか？
>指定より上のワット数の点灯管・指定より下の点灯管をつけた場合、どういう弊害があるのでしょうか？

FG-1Pの器具にFE-5P まったく作動しない
FG-5Pの器具にFE-1P 点滅して切れる、点灯管の故障可能性高し
FG-5Pの器具にFE-4P 点灯するが、若干遅い
FG-4Pの器具にFE-5P 点滅して切れる
FG-4Pの器具にFE-52P 点灯するが、若干遅い
FG-52Pの器具にFG-4P 点滅して切れる

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/06(木) 21:46:06.73

スパイラルパルックは、俺的には発色が異常すぎて欠陥品だったと思う
どの光色も黄緑成分が強すぎて実用には程遠い色だった

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/07(金) 12:49:19.23

lm/W稼ぐ為に緑色成分を多くしているからねぇ

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/10(月) 00:00:52.24

東芝の蛍光灯かったらマークがTSPやIWASE.P.Dじゃなくて
SDマークの付いたランプがあったけどどこ製なんだろう？

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/10(月) 00:03:06.45

>>30
三共電気製みたいだな

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/12(水) 09:30:05.63

蛍光ランプを取り換えたらPC画面の色を調整し直すことになった。
前から緑のコントラストが現状だとやや緑っぽい、一段下げると赤紫っぽかった。
ランプを取り換えたら緑がかって見えてたまらないので一段下げて赤紫にした。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/12(水) 12:34:04.44

新築アパートに入居したら、洗面台がグロー式のFL15Nだった
点灯に時間かかってたまらんけど、三波長じゃないN色は緑かぶりゼロなんだね

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/12(水) 12:48:41.64

洗面台に三波長じゃないのなんて付けたら、顔色が悪くて許せない。
むしろ肌色が緑色に見えるけど。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/12(水) 20:13:22.40

パナの三波長のナチュラル色よりフルホワイトの発色の方がはるかに良いぞ
暗いけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/13(木) 21:03:59.15

黄色く染まる

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/14(金) 06:55:45.00

3波長は無理矢理「知ってる色/分かりやすい色」に持っていくじゃん

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/14(金) 08:11:49.39

グロー式はチカチカするからゆる線
電球形蛍光灯の安定器に替えた

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/14(金) 19:10:34.47

ホムセンで洗面台みたけど、グロー式15か20Wばっかりだな
それもFL20Wとか、ないわー
電球型蛍光灯のもあるけどLEDは皆無
10年前から変わってないのかな

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/15(土) 00:21:07.40

>>38
ほじくり出したんか！

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/15(土) 10:50:48.60

>>39
設置工事が要る物はTとかLとかのショールームで選ぶもんじゃね?

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/15(土) 19:14:29.77

せめてカタログ見ろと思う

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/15(土) 23:03:36.82

TOTOとリクシルのカタログ見たけどグロー式健在で驚いた

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/16(日) 00:03:36.84

君は外出とかしないのか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/16(日) 01:33:02.01

蛍光灯製造終了しないのか
製造終了したら交換どうしろと

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/16(日) 04:06:15.68

>>28
電球型蛍光灯のインバーターは脆弱なので
蛍光管の寿命時にインバーターが高電圧になって発熱で
インバーターも逝ってしまうぞ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/16(日) 04:21:49.46

なのでインバーター化するならちゃんとしたインバーター付けたほうが良い。
FHF32(FHP32)の32W定格出力のインバーターをFL20やFL15で使うのが価格がこなれていて
良い。FHF32の高出力45WやFHP45のインバータでもいけるが、かなり明るく
なるが電気代的にはあまりお得ではなくなるので注意。（FL15使用時は
ランプ電圧が下がりすぎてインバーターが自動停止して点灯できない
可能性もあるので注意、低ランプ電圧で安全装置が作動するインバーター
の場合は指定のランプの半分の長さ迄なら通常使用できる。
インバーターに二次短絡電流が表示されている場合は低ランプ電圧の
安全装置は付いていないので短いランプでも使用できる。ただしインバーター
の指定のランプの1/4よりも短いランプの使用は接触不良時にランプが切れて
なるので要注意。基本的にインバータはセミ共振形の安定器を基にしており
ランプ電圧が下がったときの方がインバーター温度は低下するので短いランプを
使用する分にはインバーターには発熱の問題はあまりない、しかし短いランプを
接続した場合はランプ電流が増加するので注意が必要である。尚インバータに
よって増加量は殆ど変わらないものや、定格の2～4倍流れるものあるので
注意が必要である。）

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/16(日) 04:52:26.14

>>47
低ランプ電圧の安全装置は短絡時の安全装置。

38 · 2017/04/16(日) 05:10:52.16

600円ぐらいのオーム電機の消費電力20wタイプ（1200lmぐらい）の電球型蛍光灯を分解してしたった
接続してるFL15蛍光灯は100均の者で、完全に切れてしまう前に（端が黒くなる）交換しますた（するようにします）

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/16(日) 22:18:41.06

洗面台上部にLED付属してしまうと、（LEDが）寿命で切れた場合に洗面台まるごと買い替えになるからでは
（E26ソケット左右2本仕様だったら電球交換するだけだけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/16(日) 22:46:54.64

スパイラルパルックはパルックボールスパイラルとは別物だぞ

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/19(水) 12:40:42.59

FL-15EX-Nのオススメのメーカーどこ？
パナ以外で
黄緑成分が一番少ないのがいいです

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/19(水) 20:52:29.60

選択肢ないだろ。。。。。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/19(水) 21:39:31.22

necホタルックNはもうないのか。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/20(木) 12:29:50.61

ライフルックHGXのEX-Nか、あかりん棒のEX-N

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/22(土) 22:15:19.71

パナはLEDも黄緑なんだな

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/24(月) 18:14:31.25

単色の5000K使ってるけど、そう感じないけどなー

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/24(月) 18:25:56.66

2人ともスペクトルを示してから議論を開始しなさい。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/24(月) 19:56:10.58

えっ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/24(月) 23:34:23.40

このスレに自分でスペクトルを測定して提示した書き込みなんて未だかつてないのでは

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/25(火) 00:38:18.38

LEDスレあたりで測ってる人はいたな

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/25(火) 10:29:57.19

洗面台の蛍光灯、入居したときから妙につくのに時間がかかるし暗いと思っていたがランプが古いのだろうと思い、とりあえずつくし換えるのもだるいので放置していた。
今日開けてみたらなんと中に50/60Hzの切替スイッチがあり、50Hzになっていた（60Hz地域）。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/25(火) 21:36:11.78

60Hzに切り替えたら快適すぎワロタ。
50/60切替のある蛍光灯って初めて見た。
ランプは端が黒ずんでいたので(FL-10)、ついでに取り換えようかと電器屋に行ったらホタルックの10Wがあっておおと思ったら昼光色しかなかった。
他はパナしかなかったので、気持ちが萎えて点灯管だけ買って帰ってきた。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/26(水) 00:12:44.75

60Hz地帯で50で設置ってひどいことするなあ。よく気づけたね

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/26(水) 03:40:35.84

なぜそこまでパナ蛍光灯を嫌がる

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/26(水) 07:42:09.35

だから入居から2年間も気付かなかったわけで‥‥。
カバーを外したら白いところに黒いスライドスイッチがあって、
大きく50/60と書いてあったのですぐわかりました。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/26(水) 14:33:20.74

カバーが黄ばんでいれば昼光色のホタルックでもそれなりの色になるけど
残光がさらに暗くなる

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/26(水) 17:42:35.33

>>63
洗面台、ベッド、学習机などの家具と一体、電気スタンドなどのグロー式器具には
切替スイッチがついてるのが多かったですよ

逆に、50の地域で60にされていてもまず気付くことはない

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/27(木) 02:28:27.87

経団連「なら60に統一させろ」

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/27(木) 02:37:56.18

まあ50に統一は絶対にあり得ないわな

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/27(木) 02:52:39.71

統一なんて地デジ以上に切り替えるのが大変だろｗ

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/27(木) 02:56:19.95

ウン兆円とウン十年をかけてやるほどのメリットがなあ……
なんだかんだで電力融通まあまあできてるし

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/27(木) 06:54:06.68

しかし同じ町内で川越えただけで周波数変わるというのもな

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/27(木) 09:27:35.15

FL10蛍光ランプの点灯管、FG-7EでもFG-1Eでも使えるようにいわれているが、
JISを見てみたらFG-1Eに「FL10を使用した場合、点灯所要時間が最大3秒長くなり、1回で点灯しないことがある」という注が

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/27(木) 13:54:54.67

グローイラネ

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/27(木) 17:25:17.61

うちもグロー式は棚下、内玄関にしか残ってないなー
LEDも安くなったとはいえ、居室用以外のしっくり来る器具は未だ高いから、点灯時間とかW数考えると買い替えるメリットがない
台所の棚下はプルスイッチが壊れたら東芝のLEDにでも取り替えるつもり

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:34:09.03

>>72
総合資源エネルギー調査会総合部会資料に60統一前提で費用試算が出てた
電気事業者側だけで10兆円超え
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/chiikikanrenkeisen/002_03_00.pdf

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/28(金) 05:03:27.07

>>77
知ってるからウン兆円て表現した
実際にはウン十兆円って言ったほうがいいのかもしれんね

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/28(金) 06:13:22.44

FL10が量販店でろくなものがなかったので、近所の個人の電器屋に行ったらあかりん棒があったので買ってきた。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/28(金) 16:01:18.04

昨年新築した注文住宅のLIXILの洗面台、グロー式でランプはNEC製のFL20N
ちらつきがひどいし暗いし点灯遅いしTOTOにすればよかったと後悔

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/28(金) 16:25:37.97

洗面台に20W付いてて暗いとかあり得ないだろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/28(金) 17:32:23.52

真冬だと悲惨だろうな

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/28(金) 19:01:21.30

うちはFL10だが、あかりん棒付けたら明るいし、電子点灯管にしたからすぐにつく。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/28(金) 19:04:19.75

電子点灯管でつくのがはやくても
ついたあとのちらつきはどうにもならん

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/28(金) 19:10:33.74

だからFL20で暗いとかあり得ん。
それも周波数違ってるんじゃないのか

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/28(金) 21:14:03.58

>>70
違う違う。
50ヘルツ用の蛍光灯器具を作るのを禁止してくれたらウチらは楽して儲けられますんでそういう法規を作れよほら役人ども閣法の原案早くせえよ、っていうこと。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/28(金) 21:17:32.27

>>80
そんな安定器がついてるような低グレードの洗面台を注文するからだろw

リクシルでも安い洗面台は電球型蛍光灯x2個が両脇に付いていてLEDに替えればかなり明るい。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/29(土) 10:33:59.23

>>77
原発吹っ飛ばしても平気なんだから、やろうと思えばできたんじゃないの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/04/29(土) 11:18:41.42

>>87
うちの洗面台は古い松下電工のヤツで元々、60W白熱電球２個使い。
現在はパルックボールプレミア60Wタイプ２個で使っているから消費電力は10W×２。
暗いのは最初の１，２分だけで問題ない。眩しいくらいだ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/05/01(月) 08:25:43.06

高級な洗面台も50/60Hz切り替えがあった
なんでインバーターにしないんだろ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/05/01(月) 13:24:54.16

大きな洗面台はほぼ20W直管グロー
賃貸用の小さいのは電球型蛍光灯が多い

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/05/01(月) 13:40:59.35

>>90
高級だからと言って高価な部品を使うとは限りませんから

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/05/01(月) 13:56:09.10

>>90
耐久性の問題があるんだと思う
湿気もあるしね

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/05/02(火) 07:20:40.16

簡単にケミコンフリーに出来るからな＞銅鉄+ノイズキラー

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/05/02(火) 08:39:53.72

しかもランプも三波長じゃないね
その方が化粧の色がよく見えるのかな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/05/02(火) 10:00:47.18

安定器の蛍光灯は20年30年当たり前～

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/05/03(水) 08:20:02.44

ヘルツ切り替え式の器具は安定器2つ付いてるの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/05/03(水) 08:42:51.78

安定器にタップが出てるんだと思う。
コイル類には昔から割とよくある構造。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/05/05(金) 09:30:07.36

昼白色は三波長よりフルホワイトなどの通常タイプのほうが発色がいい

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/05/05(金) 10:24:27.12

んなこたーない

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/05/05(金) 10:30:37.54

「好き」という人はいるようだ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/05/05(金) 18:45:44.87

体調悪いのに刺身みたいにイイ色に見えちゃダメだろ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/05/05(金) 21:26:51.12

化粧する場合は発色悪い光源じゃだめだ
化粧が濃くなっちまう

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/05/06(土) 20:52:32.19

東芝は美術館向けや色評価用とか軒並み生産止めちゃうんだね
一度室内で味わってみたかった

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/05/11(木) 23:06:16.27

スーパーの肉売り場にある、ENDOの食品展示用の蛍光ランプが欲しい
かなり赤みのある電球色なんだけど、どうすれば手に入るんだろ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/05/12(金) 08:16:13.98

インターネッツで

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/05/22(月) 17:27:18.69

うちの洗面台もFL20Nだった
三波長にすると、どの程度明るくなるもの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/05/23(火) 11:18:57.21

たかが数百円なんだから買って試せばよろしい

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/05/23(火) 13:36:15.88

明るさは変わらんだろ
色が正確になる

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/05/23(火) 13:44:35.12

>>108
それができないから質問するんでしょ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/05/23(火) 14:01:16.74

綺麗になるけど付け替え面倒でしょ
切れて次買うときは三波長にすれ

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/05/24(水) 07:08:50.97

明るさは増す(視細胞の感度が低い波長にエネルギー使わない分)
色味はキレイになる(望ましい色の方へ)
じゃね? AAAとか白色より暗いじゃん。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/05/26(金) 06:59:41.94

メーカーにもよるけど、全波長から3波長に変えると緑っぽくなって顔色が悪く見える
洗面台が全波長を採用するのは化粧の色を正確にみせるためだと思う

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/05/26(金) 15:29:11.15

コストの問題じゃないの

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/05/26(金) 22:58:33.71

昼白色なら確かに全波長の方が真っ白でいろのスペクトラムも広く感じるね

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/05/28(日) 18:44:24.44

>>113
そりゃウンコだけだろ
日立は真っ白だ

>>115
全然
赤が足りないから肌が黄ばむ

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/05/28(日) 21:31:38.73

全波長って演色AAAだろ
フルホワイトみたいのは二波長だから
赤が足りないのはその通り（だからRaが低い）

二波長Ra70
三波長Ra80
全波長Ra99

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/05/31(水) 10:40:19.76

秋葉原で蛍光管の種類があって安い店ってある？

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/05/31(水) 22:37:16.70

黄緑が強いよりは赤が足りないほうがマシ

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/06/04(日) 15:12:48.42

FL15ENWナチュナル色とNEC製FL15Nを並べて点灯してみた
・明るさはFL15ENWの圧勝
・白さはFL15Nの圧勝
・FL15ENWは色温度が低く黄ばんだ白色に見える
化粧台にはFL15Nが向いているね

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/06/07(水) 18:23:17.54

嘘を嘘と見抜ける人でないと難しい

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/06/08(木) 10:52:37.46

FCLのハイルミッククリーン（昼白色）っての持ってるけど、これ良いよ。FCLはもう売ってないけど。
箱の説明書きには
新青色蛍光体の開発により、家庭用蛍光ランプの中で、色の見え方は最上位の1A(Ra92)を達成
赤成分の光が豊富です。肌色がより健康的に見えます

普通のハイルミック（昼白色）と比べると、ほんの少しだけ暗いんだけど、目に優しくて、ギスギス感なしで落ち着いた感じ。
緑から黄色く退色した畳の色も、普通のやつだと、黄緑っぽく見えるのに、クリーンの方は、とても自然な色。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/06/08(木) 20:13:06.35

図書館で紫外線吸収膜付きの蛍光管を使ってる所を見た事が無いんだがなぜ使わないんだろう？
そのせいで色あせている本ばっかりじゃないか

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/06/08(木) 20:35:06.21

忘年会を半強制することはハラスメント
男社会のクソ文化

ダウンタウンの松本気取りのくだらない奴
街中みんなのお笑い草だぜバカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て　強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘くケジメも無しとする　
何でもすべての事が人任せでそれでも良しとする

大学行ってもクズだから常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう僕も風と共に行こう
すべての人に懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/06/09(金) 01:24:39.44

>>123
一般的な公共図書館は資料の保存を目的とはしていない
ほどほどに保存しつつ痛んだものは捨てて回転させる場所

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/06/09(金) 07:47:55.99

移動式書架の部屋なんか人感式で点灯時間も減らしてるよな

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/06/09(金) 16:04:37.84

>>120
わざわざ緑かぶりのパナと比べればそうなるわな

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/06/09(金) 19:37:22.74

>>123
ほとんどの公立図書館は住民の生涯教育のための機関。文盲の民を文化するための機関で、そこにある本ってのは教育のための道具であり消耗品。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/06/09(金) 20:00:18.56

寝室天井の蛍光灯を交換したが、色が微妙に違ってた。テレビは主に寝室で見るので蛍光灯の色が違うとテレビにでてくる人間の顔の見え方も違ってくる。
蛍光灯の色温度がやや下がると俳優の顔もやや暗く見える。昼光色の方が昼白色よりやや色温度が高い。
なので昼光色の蛍光灯の場合、やや明るさのつまみを下げると昼白色とほぼ同じになるようだ。
ところで前に使ってた蛍光灯と同じものを買おうとしたが、ネットで検索しても全く同じものはなかった。利用者としては慣れている同じものを買いたいわけだからあまり安易に型番変更はしない方がいい。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/06/09(金) 20:12:01.47

蛍光灯は既存設備が壊れるまでの生産しかしないし
コスト面を考えて、蛍光灯製造をやめてしまう会社、
それらの会社からの注文を一手に受けてスケールメリットで
続ける会社とに分かれる。

生産体制が以前とは違ってきているので
以前と同じものを手に入れようというのがそもそも無理
それにだいいち蛍光灯は経年劣化で青系の蛍光体が劣化して色温度が下がってくるので
全く同じ時期に買った同じ型番の蛍光灯でも点灯時間の長さで色は違う

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/06/09(金) 21:38:11.10

テレビを見るときは小玉

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/06/09(金) 23:12:06.09

>>129
パナのスリム管だと、明るさ最大だと温白色のような色だが暗くしていくとどんどん青っぽくなる
なんで明るさで色温度が変わるのか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/06/10(土) 07:33:07.73

>>132
そりゃ激しくすれば紅潮するだろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/06/10(土) 08:47:05.79

その現象はパナ特有
FHF32の高出力点灯の器具にパナN色を取り付けるとほぼW色の感じになって、実測も3900kだった。
同じ管をラピッド40Wの器具に取り付けてみたら、紫っぽくてこれもN色とは思えない発色で、実測4800k。

日立N色では高出力でも白く発色して、色温度は4900kで安定。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/06/10(土) 08:53:51.86

>>132
連続調光器具で電球色を調光して弱くすると黄色が薄まり
それこそ温白色のような色になっていくが
ここで緑色が目立つようになるのがスリムパルックの特徴

ツインを中心にした松下～パナでは主力商品ではなかったので
初期からほとんど改良されていないと思う

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/06/10(土) 13:36:57.44

ツインPaでも調光で落とすと緑が強くなるよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/06/11(日) 08:43:04.05

パナは色に対する感覚がおかしい

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/06/11(日) 15:28:53.41

黒箱パルック復活希望

**440UA8** · 2017/06/11(日) 20:28:03.27

>>138
flr20、32、40ならあるだろ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/06/11(日) 22:07:48.80

パナはLEDも変な色だし

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/06/12(月) 01:46:32.94

ラビットスターター

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/06/12(月) 08:05:16.97

うさぎのように速く点くからラビットスタート、と教えられたことがある

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/06/12(月) 08:41:11.33

ピスケとうさぎ

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/06/16(金) 20:25:07.28

ここの評価を参考にして、洗面台のパルックプレミアナチュナル色を、メロウZプライド昼白色に変えてみた

白さが段違いで驚いた！
パナソニックの蛍光灯はゴミ
蛍光体を調合したパナ社員は色盲じゃないのか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/06/18(日) 23:04:26.50

パナの三波長蛍光ランプがゴミなのはとっくに既出
緑かぶりがあまりにも酷い

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/06/19(月) 01:06:15.51

ラピッド関根

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/07/01(土) 10:07:27.97

秋葉原で点灯サンプル見れる店ある？
石丸があった頃は全種類点灯サンプルがあったけど、代わりの店はないものか

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/07/22(土) 20:40:37.53

人間側の慣れも大きい。交換した直後は違和感があってもそのうち慣れてくる。
経年による変化はゆっくり進行するので違和感を感じない。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/08/02(水) 17:44:25.41

6200KのLEDは1年経つけど慣れない

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/09/18(月) 15:33:42.81

PanasoninFHF32EX-N-Hナチュラル色、全然ナチュラルじゃない。
黄緑が強すぎてフロアが黄色く見えるようになった。
元々付いていたNECの同型の昼白色が青白く見える。
もう返品できないから、10本セットが粗大ゴミ行きになった。
Panasonicは2度と買わない。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/09/18(月) 15:35:20.99

10本セットwww

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/09/19(火) 08:19:21.90

このスレを見ていてパナの蛍光ランプ買ったなら自業自得

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/09/20(水) 08:21:05.84

FHF32は取り付けた器具によって色が全然変わる
定格点灯か高出力点灯かでも違うし、同じ型番の器具でも器具の個体差で変わる
もともと付いてたのがNECの管ってことはNEC製の器具なのかな。もともとパナの管は緑被りがひどいって言われるけど、それに輪をかけて相性が合わないのもあると思う。
うちはパナの器具に三菱オスラムの温白色つけてるけど、点灯直後は両端だけやたら明るく光って中央が暗い、危ないんじゃないかって思うレベル。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/09/20(水) 08:41:47.98

昔、自分の家の部屋に明かりがついているのを夜外から見たら緑色で驚いた記憶がある。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/09/20(水) 09:01:06.81

NECの管ってマイナーなイメージがあるが、洗面台とかODELICとかの器具の管がNECだったりする。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/09/20(水) 14:10:06.91

>>154
三波長タイプじゃない安物の蛍光灯（特に白色）は緑の輝線スペクトル
成分が強いからなあ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/09/20(水) 15:26:19.38

>>156
三波長タイプだったんだが‥‥

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/09/21(木) 07:16:48.65

ヒトの視覚自体に明るけりゃ黒体放射の軌跡に収束して感じる特性あるからな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/09/21(木) 23:32:32.01

緑かぶりは3波長のほうが多いよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/09/23(土) 08:09:50.91

3姉弟の弟に皮被りは少ない

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/09/23(土) 17:51:58.56

「Panasonicリフォームの店」の店頭にブルーライト云々とあった
照明器具の照度を落とせ、と

この店経由だと住設用を使うことになるだろうけど
量販店で昼光色主体に売るのをどうにかし…

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/09/23(土) 17:57:30.14

量販店行っても昼光色しかないので行かない。
通販で買うか、個人の電器店には廃版になった蛍光灯があることがわかったので覗いてみる。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/10/08(日) 21:16:23.02

LEDは調色できるのが主流だし、LED電球もパナ以外は昼白色と電球色が主流

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/10/10(火) 21:31:44.30

オークションに洋服を出品する際に家で洋服を検品するんだけど
洋服の色を正確に見るにはLED電球は何Kのものを買うのがいいですか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/10/11(水) 07:09:04.29

標準イルミナントってUV域まで入ってたよな確か。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/10/11(水) 08:15:06.11

>>164
パナ以外の昼白色
5500Kが基準ね

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/10/15(日) 04:07:37.97

>>162
量販店向けモデルはコスト重視で、住設用モデルのいろんな機能が省かれている
昼光色オンリー（キッチンやシンク用でも）、調光・調色の段階が荒かったり
その割にWEBの実勢価格（最安値も）にはあまり差がなかったり・・・
如何に量販店の本部がマージンを取ってるかわかるね

>>163
日立のLED電球は昼光色と電球色の2種類しかない
http://kadenfan.hitachi.co.jp/lighting/lineup/led_denkyu/full/
下手なノーブランド品でも昼白色を設定してる時代に

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/10/15(日) 09:16:51.60

パナのLED電球も昼光色と電球色

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/10/15(日) 13:12:15.65

蛍光管と電子点灯管（nec panasonic 東芝）買ったら
刻印が黒のやつと灰のやつとあったんだけど
蛍光管も点灯管も
同じところが作ってて
古いのが黒で新しいのが灰？

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/10/18(水) 01:29:28.54

>>162
一般向け蛍光ランプの種類が比較的に多いのは
家電量販ならヨドぐらいかな（パナ、日立、NEC各社の3色はある）
スリムやコンパクトもいまだに複数社扱いがある

NECは店舗によって在庫が無いサイズがある
※特にホタルック系（ホタルックα）は要注意
一部のサイズ（直管FL10/FL15）はライフルックHGXになる（元々製品設定自体が無い）

オリンピックの大型店（南関東限定）なら
日立のきらりUV プレミアムゴールドは3色（ELK、ENK、EDK）揃っている

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/10/18(水) 01:49:13.77

>>168
パナのLED電球はタイプによって昼白色をラインナップしている
http://panasonic.jp/lamp/led/

LED電球プレミア（全方向タイプ・約260度）は、E26/E17口金ともに3色揃っている
http://panasonic.jp/lamp/led/lineup/e26_all.html
http://panasonic.jp/lamp/led/lineup/e17_all.html

広配光タイプ（約180度）はE17口金のみ3色
http://panasonic.jp/lamp/led/lineup/e17_wideldb.html

E11口金ハロゲン電球タイプは電球色と白色
http://panasonic.jp/lamp/led/lineup/e11_halogen.html

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/10/25(水) 23:48:04.49

15W直管蛍光ランプが切れたんだが（チカチカせず、ジワーっと暗くなっていった）、
どれ買おうかな。
グロー器具に付けられるLEDはどうなんだろう。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/10/26(木) 21:29:51.74

銅ではないだろう

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/10/28(土) 13:28:51.90

>>172
アイリスオーヤマのが安くていい
ジャンボエンチョーで1180円
https://i.imgur.com/dpWciqr.jpg
https://i.imgur.com/ISN7C5b.jpg

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/10/28(土) 15:15:35.13

>>174
静岡人様乙です
EX-N相当か

そういえば、近隣のホムセンがことごとくDCM系になってしまった…

**172** · 2017/10/28(土) 22:47:41.03

ありがとう。日立のきらりUVプレミアムを買った。670円ぐらいした。
しかし、ヨドバシ.comだとやたら安いのはなんなんだろう。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/10/31(火) 20:41:45.37

電磁パルス攻撃でインバーターが死に点灯管タイプは生き残る？

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/10/31(火) 20:46:53.92

>>177
電子点灯管だと死ぬかもしれない

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/10/31(火) 22:31:19.01

>>177
そもそも停電するから無駄

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/11/03(金) 21:40:06.07

日立のあかりん棒（EXL）か
NECのホタルック（ELR）で迷ってます。
価格的に大差ないし、NECの方が若干色温度低いので、
そっちにしようかと。

蛍光灯って点いてる所見られないと難しいですね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/11/03(金) 22:03:57.71

そこまで拘るなら幾つか買ってみればいいじゃん
大した金額にならないんだし

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/11/04(土) 22:46:17.74

石丸電気があれば全メーカー全色の点灯サンプル見れたのに、残念

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:48:00.72

日立は時間とともに黄ばみが強くなってくる。

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/11/06(月) 10:01:23.25

日立ってすぐ製造やめるよな
FHDってパナと日立あったけどパナしか作ってないし

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/11/06(月) 11:20:36.21

知らない間に生産終了してたんだな
FHDなんて日立のお店でも取り寄せが普通だったし、寿命が長過ぎてそれだけ需要が無かったんだろう
基板のほうが先に逝くんじゃないかって位持つし

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/11/07(火) 21:30:07.83

日立のランプがあったからFHDの器具買ったのに、パナだけになったからLEDに変えたわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/11/08(水) 00:35:20.21

職人が作ってる高級和風器具だったら基板とランプストックしておくべきだけど、それ以外の安物ならさっさとLEDにして正解

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/11/10(金) 12:17:56.81

LEDこそスペクトルが偏り過ぎてイヤじゃない？

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/11/10(金) 18:14:20.25

日立はマルチリングのランプ補修部品で入手できないの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/11/11(土) 12:04:01.54

日立のLEDシーリングは青緑とか深赤とか単色で足してるよな

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/11/17(金) 21:14:39.88

今はパナと東芝も量販向けで単色は昼白色を売ってるけど、蛍光灯と同じでそのうち昼光色だらけになるんだろうな
調色モデルに至っては全灯が昼光色の流れになる

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/11/19(日) 23:03:16.30

それだけは勘弁して
DAIKOのように電球色～温白色～昼白色にしてほしい

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/11/20(月) 07:24:27.46

＞調色モデルに至っては全灯が昼光色の流れ
カラーフィルタ入り液晶シャッター使うのか、胸熱

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/11/20(月) 14:12:11.27

http://panasonic.jp/light/led/products/standard.html
全灯が6200K
文字くっきり光なんて書いてるが、ただの昼光色だからね

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/11/20(月) 17:11:57.50

5000kが一番いい

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/11/21(火) 02:06:35.88

>>191
全光状態で昼光色はないでしょ
調色タイプの場合、一般的な全光(100%)点灯は
電球色相当50%+昼光色相当50%の配分だから

東芝の調色タイプは、全光点灯が昼白色としてるけど
家にあるエッジライト仕様のLEDH9*00*Y-LCシリーズは
昼白色と白色の間ぐらいかな？
電球色～温白色～白色～中間色？（全光）～昼白色～昼光色
http://saturn.tlt.co.jp/product/servlet/getpdf/11/00245415/p//LEDH95001Y-LC.pdf
1つ目の*は部屋の広さ
3：～6畳
4：～8畳
5：～12畳
2つ目の*はフレーム（化粧枠）仕様
0：ホワイト
1：ダークブラウン
3：ライトブラウン（木製）

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/11/23(木) 23:28:54.62

結局、こういう商品が出てくる
http://panasonic.jp/light/led/jconcept.html

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/11/24(金) 07:14:39.86

主観で「楽になった」てのと作業能力計って疲労やエラーが減る条件て大抵別物だよな

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/11/24(金) 19:59:55.33

>>198
それがポイントで
照明やディスプレイなど機器における、LEDと蛍光管など光源の違いによる
「色の視認性」と「健康面（目や睡眠など）」は相反する要素であること

LEDは蛍光管などに比べ
青色光源（ブルーライト）の比率が高い以外に
http://bizmakoto.jp/style/articles/1206/01/news047.html
http://www.kokusyo.jp/led/7181/

光が拡散せず直線的なのも一部で問題視されているし
http://peaksender.com/ledkeikoutou/

調光制御が「PMW方式」と「DC方式」による発光パターンの違いよる影響など
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1208/07/news077.html

米国医師会(AMA)がLED街灯は健康面や安全面に問題があることを発表
https://gigazine.net/news/20160630-led-streetlights-health-safety-problems/

**目のつけ所が名無しさん** · 2017/11/24(金) 21:50:10.76

正露丸のようにいいものは改良しない方がいい。蛍光灯も同じ。安易に改良しない方がいい。
そうすれば長く安心して使うことができる。最近の蛍光灯は変更が激しく、数年たつと型番が変化する。
なので同じものが使えない。またどれがいいか最初から検討する必要がでてくる。これが余計な出費につながる。