【音波ビィィン】 電動歯ブラシ -44- 【奥歯ガクガク】 [無断転載禁止]©2ch.net

1sage 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 83fe-Ioma)2017/09/18(月) 18:53:58.07ID:tlreRDzI0
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電動歯ブラシ全般について語るスレ♪
超音波や音波歯ブラシもOK!

Philips
http://www.sonicare.jp
Braun
http://oralb.braun.co.jp
Panasonic
http://panasonic.jp/teeth/
OMRON
http://www.healthcare.omron.co.jp/product/ht/

前スレ
【音波ビィィン】 電動歯ブラシ -43- 【奥歯ガクガク】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1497269578/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

お勧め機種
以下の3機種が2017年9月時点では最高性能でお勧め!

★ソニッケアー・イージークリーン
https://www.amazon.co.jp/dp/B01JS86C24/ (HX6521) (2016年モデル) プロリザルツ プラークディフェンス(レギュラー)ブラシ 
https://www.amazon.co.jp/dp/B01L8CQCRS/ (HX6551) (2016年モデル) プロリザルツ プラークディフェンス(レギュラー)ブラシ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00C905644/ (HX6520) (2013年モデル) プロリザルツ(スタンダード)ブラシ

★オーラルB ジーニアス9000
https://www.amazon.co.jp/dp/B01M1HPPYV/  ジーニアス 9000 ブラグシップ
https://www.amazon.co.jp/dp/B01LY9M77M/ ・・・・Amazon限定 ブラグシップ(付属品限定)

★オーラルB Pro 2000
https://www.oralb.braun.co.jp/ja-jp/products/pro-2000 本格性能のCPの良いおすすめモデル

イージークリーンは5000円前後と安価だが、性能は2万円超の最上位機種と同じ。
ソニッケアーの上位機種は必要のない機能・モードを多数搭載しているだけで
上位機種を買った次の機種としてイージークリーンを選ぶ人が多い
「必要な機能はイージークリーンで十分」というレビューが多い
電池も高性能なリチウムイオン充電池を搭載

オーラルBジーニアス9000は、1万8000円前後とやや高価(リチウムイオン充電池)
オーラルBシリーズの中で回転数や上下振動数などの「基本性能」を高めた機種になっている
オーラルB Pro2000 は、必要十分な基本性能を備え、臨床試験での論文が多数あるのでお買い得

以上の2機種とも、
歯垢除去力に優れる事を裏付ける客観的な臨床試験でのデータが豊富にある

何も分からないけど、これから電動歯ブラシを買いたい」っていう人へ

・電動歯ブラシの目的は手磨きで10分かかる事を2分でやる「時短」
・2分でやる事は歯垢を落とす事=プラークコントロール
・歯垢は放置すると48時間から72時間で「歯石」になる→歯石は固くて歯科医院でないと取れない
・つまり電動歯ブラシを使った本格的なプラークコントロールは1日1回で十分。特に寝る前が効果的
・どんなに高性能な電動歯ブラシでも、「デンタルフロス」の併用は必須
・究極の目的は「虫歯」と「歯周病」を予防して、死ぬまで自分の歯を温存する事

そのうえで・・・
・手磨きより歯垢を格段に、客観的評価でよく落とす事が証明されているのは
 ブラウンのオーラルB(の安物でないもの)と、ソニッケアー(の廉価版「パワーアップ」以外)だけ
・オーラルBは「押し付け防止センサー」の機能がついているものを選べば良い(Pro1000以上)
・ソニッケアーは下から2番目に安い「イージークリーン」一択→5000円台。性能は2万円台のと変わらない
・ソニッケアーの本体の性能はイージークリーンも最高級機種も同じ。差がでるのは交換ブラシの性能
・ソニッケアーのブラシは1本1000円前後と高価だが、歯の価値を考えれば年間2000円は安い
・今の所、ソニッケアーの交換ブラシで一番高性能なのはアダプティブクリーンブラシヘッド→圧倒的
・ソニッケアーの交換ブラシは「3ヶ月に1回の交換」を推奨しているが、1日1回しか使わないなら
 その倍の6ヶ月使っても大丈夫。実際は1年以上使えるが念の為6ヶ月で交換
・日本人にはコンパクトサイズのブラシがお勧めとの意見もある

ソニッケアー・イージークリーン
http://www.philips.co.jp/c-p/HX6521_01/
アダプティブクリーンブラシヘッド レギュラーサイズ
http://www.philips.co.jp/c-p/HX9043_01
ダイヤモンドクリーン ブラシヘッド コンパクトサイズ
http://www.philips.co.jp/c-p/HX6073_01/

・ソニッケアーは「押し付ける」「ゴシゴシ磨く」は厳禁。軽く触れる程度で十分
 ブラシが広がるほど歯にグイグイ押し付けて使う、間違った使い方だと1ヶ月でブラシがダメになる
公式動画(1分40秒の「悪い例」から)
https://www.youtube.com/watch?v=9--pU8pzvVc#t=1m40s

テンプレ 以上

補足
オーラルB Pro2000 は、電池がリチウムではなくニッケル水素です
でも価格が魅力的

5目のつけ所が名無しさん (アウアウカー Sa1d-l/5L)2017/09/19(火) 13:42:56.69ID:zLg3A4fja
毎月のお支払い、携帯代、生活費でお困りの時はご相談下さい。
お金の悩み、相談はエス ティー エーで

詳しくはHPをご覧下さい。

6目のつけ所が名無しさん2017/09/19(火) 17:58:03.22
まーたワッチョイ付きかよ

7目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 2b14-hIIm)2017/09/20(水) 23:54:56.19ID:JywJIwXF0
製造終了した「アダプティブクリーンブラシヘッド」に置き換わる新製品が
「プレミアムクリーンブラシヘッド」ICチップ内蔵なので価格が高い。
ICチップに対応の本体ははダイヤモンドクリーン スマート(4万円)のみ
旧製品のソニッケアー にはICチップは不要(あっても使えるが、高い!)

新製品
https://www.philips.co.jp/c-p/HX9045_11/
ソニッケアー プレミアムクリーン ブラシヘッド (ICチップ内蔵)

旧製品(在庫限りの販売)
https://www.philips.co.jp/c-p/HX9043_01
アダプティブクリーンブラシヘッド

アダプティブクリーンブラシヘッド 5本で 4212円 (在庫限り)
https://www.amazon.co.jp/dp/B01JS86M0Q/

大手電動歯ブラシ使用感(歯周病)

イージークリーン
平面磨きやすさ ◎
凹凸部磨きやすさ ○
歯垢研磨力 △
充電周り性能 ◎
使用時の音 ◎


オーラルB pro2000
平面磨きやすさ ◎
凹凸部磨きやすさ ◎
歯垢研磨力 ◎
充電周り性能 △
使用時の音 △

ドルツ DL22
平面磨きやすさ ◎
凹凸部磨きやすさ ○
歯垢研磨力 △
充電周り性能 ○
使用時の音 ◎

歯周病で歯垢の磨き残しがあるとそこが血と混ざると黒くなるのが悩みだった
色々電動歯ブラシを使っていてオーラルBのみ硬く残った黒い歯垢が徐々に削れて最終的に白く綺麗になった
ただ、充電性能が宜しくない。

イージークリーンとドルツは静音性が高くシャープで優しい磨きごこちではあるが
歯周ポケット周辺、歯の曲部など歯が黒くなり目立ってくるのが共通の使用感だった

10目のつけ所が名無しさん (アークセーT Sxa3-39ZJ)2017/09/22(金) 20:26:00.67ID:2ZbmeoR0x
オーラルBを自分でヘッドを揺らしながら徐々に歯から歯間、歯、歯間というずらし方を
慣れるとオーラルBは最高になる
オーラルBの弱点は歯周ポケット

検証乙
歯磨きの性能で言うと最高レベルだけど、歯周ポケットはあかんのか

12目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)2017/09/23(土) 22:09:56.26ID:xVycT2oz0
歯周ポケットというより、歯周ポケット付近の事だろうね
歯周ポケットはどんな高性能な歯ブラシでも1mmも届かないので、3〜4mmの歯周ポケットにはまったくの無力

13目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)2017/09/24(日) 00:57:59.31ID:BpppreNs0
>>12
色々と間違ってる知識を抱え込んでるようだね
どこでそんな知識を得てきたの?

正常な状態では3mmとかは届かないってだけで、歯周炎になれば入り込んでしまう
そして、むやみやたらと突っ込んで磨けばいいってもんでも無いから、「1mmも届かない」と思い込んで
磨くのは害になる

正常でも1mm程度は入り込むし、炎症が発生すれば腫れ上がるから見かけ上の歯周ポケットは深くなるし
炎症で盛り上がってできた歯周ポケットは緩んでるからあっさりと2mm近く入り込む場合もある
炎症が発生してるってことは何らかの問題を抱えてるってことだから、それを掻き出すために
先細毛を利用するのは有意義なことだね
電動である必要は無いし、より優しく柔らかい毛を使うべきだから手磨きを選ぶべき

14目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)2017/09/24(日) 01:59:33.71ID:XGsKr1SC0
>>13
>どこでそんな知識を得てきたの?

歯ちゃんねる88かな

15目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 1e81-hoCt)2017/09/24(日) 10:57:02.56ID:TW6mewZB0
2013年モデルのイージークリーンHX6520にソニマートの替ブラシって使えますか?

16目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)2017/09/24(日) 14:02:31.35ID:BpppreNs0
>>14
おまいさん、読解力も無ければ論理的思考もできない人なんで誤って理解してない?
URL貼ってくれれば読み解いてあげるよ
第三者も元記事見て判断できるし

17目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ a35b-1+zY)2017/09/24(日) 14:27:19.50ID:mFWkekqw0
88は
 ・先細毛は歯周ポケットに入らない
 ・入ったとしても、毛先が柔らかすぎて歯垢除去できない
論が優勢だが、

そもそもプローブなら10mm入るのに、先細毛が1mmしか入らないとは論理破綻してる。

18目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)2017/09/24(日) 14:38:53.14ID:BpppreNs0
過去スレで
「歯石はスケーラーじゃ無いと除去できないから先細毛じゃ歯周ポケットの歯垢は除去できない」
って言い張ってた奴が居たな
歯垢と歯石の区別が付いてないだろって言う

19目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ a35b-1+zY)2017/09/24(日) 14:48:15.42ID:mFWkekqw0
>>18
オレもそいつに説明してやろうと思ったが、あまりにも頑固なんで諦めた

20目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)2017/09/24(日) 18:47:51.55ID:GPpFGPCE0
>>16
>論理的思考もできない人

ポチのくせにwwwww

21目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)2017/09/24(日) 18:53:20.24ID:GPpFGPCE0
>>17
一応、反論を書くけど、全否定してるわけじゃないからね


>プローブなら10mm入るのに、先細毛が1mmしか入らないとは論理破綻してる。


これはたぶん、プローブは金属で丈夫だけど、先細毛はやわらかい繊維だから、
という事じゃない?

ごくごく狭い所でも、細くて固い金属なら入るけれども、やわらかくてすぐ曲がってしまう先細毛は入らない
・・・・・という事だと思うけど、
間違ってたら教えて

22目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)2017/09/24(日) 19:21:31.68ID:BpppreNs0
>>20
だから論理的思考ができる人間を見るとレッテルを貼り付け自分より下だとみなそうと
発狂しちまってるんだろ
前スレでも日吉レッテルを連呼してた日吉くん本人だと自供しちまったポチ君

23目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)2017/09/24(日) 19:31:39.08ID:GPpFGPCE0
>>22
論理的思考ができてない=ポチ
これは前スレで証明されたしなぁ
もう一度野矢教授の書いた本を良く読んだけど
自分は何も書き加えたり、変更したりせず、そのまま引用しただけの問題だったけど
ポチは解くことができなかった
まぁ、人を見下すのが大好きなポチだから、逆に見下されるのはきっと辛いんだろう
可哀想に・・・・・・

ところで前スレで別人のフリしてポチを援護していたワッチョイ 3bcd-7Jrl って、結局ポチ本人だったんだね

またも恥の上塗り・・・・
可哀想に・・・・

24目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)2017/09/24(日) 19:32:54.23ID:BpppreNs0
>>21
 ・先細毛は歯周ポケットに入らない
 ・入ったとしても、毛先が柔らかすぎて歯垢除去できない
が示しているのは2mm入ろうが4mm入ろうが問題じゃ無い重要なのは歯垢が除去できるかどうか
って事やね
ワッチョイ ebbe-Dc1Xは「入ったとしても、毛先が柔らかすぎて歯垢除去できない 」の隠れた前提である
「入る」ってのが理解できなかったんだね

そして>>21はポチの時と同じ間違いを犯してる
88の言うことは正しいってことを前提として論理展開をしようとしているから非論理的な擁護になっちまうんだな

25目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)2017/09/24(日) 19:37:22.40ID:GPpFGPCE0
>>22
そんなに論理的思考に自信があるなら、簡単な問題出してやるから解いてごらんよ
「絶対に自信がある!必ず正答してみせる!ポチは逃げない!」って言うなら、問題出すよ

26目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)2017/09/24(日) 19:37:22.90ID:BpppreNs0
>>23
引用の仕方によって意味が変わるって事は理解しよう
な?

ちなみに何度も言うようだが矢野のロンリのチカラでは対象が高校生なため
隠れた前提の回においては「正しくない」例を取り上げ、結論を誤魔化してる
冗長性を排除できるのがロンリのチカラの一つだが、演繹・帰納だけで考えると
冗長になってしまうと言う、読み手の力不足によって論理は制限されるって事を
表現してる回なんだよ
分かる人から見れば。ね

27目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)2017/09/24(日) 19:41:56.92ID:GPpFGPCE0
>>26
>引用の仕方によって意味が変わるって事は理解しような

まるごとコピペしただけ
前後の文脈とかもない
独立した文章だったし

だから、野矢教授とポチ、どっちが正しいか、なんだよ
ま、聞くまでもない事だけど

あと「矢野のロンリのチカラ」って何? 矢野?  もう、冷静さを失って発狂してるね
落ち着きなよ

それにテレビ番組の内容が間違っていたから野矢教授の言う事は全て間違っている、とでも言いたいわけ
それって、またまた恥の上塗りなんだけど

28目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)2017/09/24(日) 19:45:01.08ID:GPpFGPCE0
>>24
ポチ乙

29目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)2017/09/24(日) 19:51:15.55ID:BpppreNs0
>>27
だからおまいさんが書き出した野矢の問題より俺の方が正しいんだよ
そこからして間違ってる

>それにテレビ番組の内容が間違っていたから野矢教授の言う事は全て間違っている、とでも言いたいわけ
>それって、またまた恥の上塗りなんだけど
こう考えちゃうおまいさんが非論理的なんだな
まるで野矢の言うことだから正しいかのような物言いだ

30目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)2017/09/24(日) 19:53:52.15ID:GPpFGPCE0
>>29
>野矢の問題より俺の方が正しいんだよ

ド素人の自称「俺の方がイチローよりすごい」みたいだな

31目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)2017/09/24(日) 19:56:20.77ID:GPpFGPCE0
ポチの欠点

論理的、客観的に自分が間違っている、という事を認める事ができない事
原因は極めて非論理的で
「気に食わないから」「不愉快だから」「恥をかきたくないから」

32目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)2017/09/24(日) 19:59:33.71ID:GPpFGPCE0
>>29
だからさ、何度も言ってるだろ?
もう一度野矢教授の作った簡単な問題を出してやるから、絶対の自信があるなら解いてみろよ、と
「野矢の問題より俺の方が正しい」とまで断言できるんだから、自信はあるんだろ
しかも、「簡単な」問題を出してやる、と言ってるのに

33目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)2017/09/24(日) 20:00:14.19ID:BpppreNs0
>>30
俺の方が間違ってるって事を立証してみ?

おまいさんの主張は「野矢の言ってる事が正しい。だから野矢の言ってることが正しい」だろ

34目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)2017/09/24(日) 20:03:35.44ID:BpppreNs0
>>32
オマエは問題が出したいだけなのかwww
その問題を出す事によって何が変わるのか、おまいさんは何一つ示していない
想定できてるんだろ?

問題は野矢の「隠れた前提」が間違ってることであって、別の問題を出すことによって
野矢の間違いや正しさが立証できるって話なのか?
それじゃなけりゃただの話のすり替えを持ちかけてるだけになっちまうな

35目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)2017/09/24(日) 20:04:29.03ID:GPpFGPCE0
>>33-34
で?
問題に正解する自信はあるの? ないの?

36目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)2017/09/24(日) 20:09:10.58ID:BpppreNs0
>>35
その問題にどのように答えようが、キミが量産している問題が解決できる自身が全く無い
だから、どう好転するのか見通しが立ってるなら示してくれと言ってるんだ

37目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)2017/09/24(日) 20:14:32.20ID:GPpFGPCE0
じゃあ、問題と答えを同時に書いてみよう


次に含まれる論証の隠れた前提を取り出せ

1、テングダケは毒キノコだ。だから、食べられない
2、「さっき彼と碁を打ってただろ、勝った?」「いや、勝てなかった」「なんだ、負けたのか、だらしないな」
3、吠える犬は弱虫だ。うちのポチはよく吠える。だから、うちのポチは弱虫だ

正解
1、「毒キノコは食べられない」という前提が隠れている
2、「勝てなかった=負けではない」という前提が隠れている。
3、「ポチが犬である」という前提が隠れている。

38目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)2017/09/24(日) 20:15:15.81ID:GPpFGPCE0
>>36
>キミが量産している問題が解決できる自身が全く無い

キミじゃなくて野矢教授だよ

39目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)2017/09/24(日) 20:22:24.55ID:BpppreNs0
>>37
で、結論は?

40目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)2017/09/24(日) 20:23:54.56ID:BpppreNs0
>>38
いや、キミが量産している問題だよ

で、野矢が問題を”量産”していると?
これの隠れた前提は”量産していないなら野矢の問題を示していない”やで

41目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)2017/09/24(日) 20:26:26.19ID:GPpFGPCE0
>>39
この程度の難易度の問題だよ、という事をポチに提示した
これを見て、「この程度なら絶対に正解できる自信がある」と思えたのなら「自信がある」と言えばいいし、
自信がないならそう言えばいい

自信がないならポチは論理的思考そのものに自信が無いという結論を得る事ができる
だって、ごく簡単な問題なのに、逃げようとするんだから

42目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)2017/09/24(日) 20:33:38.04ID:BpppreNs0
>>41
仮に全問正解していたら何が変わった?
変わらないだろ
それを先に示せと>>34で指摘してるんだよ
変わると言うなら何がどんな理由でどう変わるのかおまいさんが示せばいい
で、それでおまいさんが量産した問題が解決できるのかね

43目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)2017/09/24(日) 20:36:21.56ID:BpppreNs0
歯周ポケットについてまとめると長くなるんだが、見落とされがちなのは
「極細毛で掻き出すのは腫れた歯肉によって相対的に埋没したポケット内の細菌や白血球の死骸」
やね

以下は長いから興味のある人だけ
・健康な状態では歯周ポケット内に問題になるような歯石は発生しない。定期検診での除去で十分
・場所によって深さがかなり違う。入らないからといって無理に磨くと痛める
・食べかすによって炎症の原因になるため先細毛で取り除くのは有効
・歯肉を傷つける事によっても炎症の原因になるため必要以上に磨かない
・むしろ普段は磨かないぐらいの方がいい
・炎症が発生すると白血球が撃退した細菌の死骸が歯周ポケットに堆積する。
・死骸を掻き出してやらないと炎症は収まらない
・炎症は知覚できる痛みを伴わない場合が多く、先細毛や歯間ブラシが歯周ポケットに入った時の出血で気づく事も多い
・炎症を発見するために定期的に先細毛や歯間ブラシで磨くといい
・歯周ポケットは奥に深くなるってイメージがあるが、歯磨きで問題になる初期段階は炎症によって歯肉が盛り上がり相対的に深くなるだけ
・腫れ上がった歯肉によっていままで歯周ポケット外にあった歯石が相対的にポケット内に埋没するため炎暑が治りにくい
・腫れ上がった歯肉は柔らかいため先細毛じゃ無い通常の歯ブラシでも十分届く
・十分届く、が、無理に磨くと歯肉を痛めるため歯石は無視して柔らかい先細毛で白血球や細菌の死骸を取り除く
こんな所かね

歯垢は全て完璧に剥がさなきゃならないって話じゃないんだから
炎症が収まって歯肉が回復してじっくり取り組めばいいってのもある

44目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)2017/09/24(日) 20:36:29.85ID:GPpFGPCE0
>>42
ポチは論理的思考に自信があるという結論を得る事ができる
そして、ポチの書き込みに対する信頼性(感情や感覚的なものも含む)が向上する
俺もポチの言う事を頭から否定するような事はしないと約束する

そんな所かな

45目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)2017/09/24(日) 20:43:43.77ID:BpppreNs0
>>44
いや、その一言できちまったよ
>俺もポチの言う事を頭から否定するような事はしないと約束する
原因はおまいさんにあると認めた訳だから

46目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)2017/09/24(日) 20:44:39.00ID:BpppreNs0
>いや、その一言できちまったよ

>いや、その一言で解決できちまったよ

47目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 1e29-Dc1X)2017/09/24(日) 20:50:33.63ID:eX4f1Kir0
1年くらいリステリンのトータルケアゼロ使ってて、寝起きの口臭が消えて快適だったんだ。
アルコールの入ってるトータルケアなら更に強力なんだろうなと思って使い始めて2週間なんだけど、毎朝の寝起きで口臭が気になる。
なんでなんだろう・・・

48目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)2017/09/24(日) 20:55:58.02ID:GPpFGPCE0
>>45
で、どうする?

簡単な問題から逃げて恥をさらす? 
それとも見事に問題を解いて「ポチは黙ってろ」と言われないようにする?

>>43
現時点では「ポチは黙ってろ」としか言えないね

49目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)2017/09/24(日) 21:01:19.86ID:BpppreNs0
>>48
だから>>44でおまいさんが否定のための否定を、荒らしのための荒らしを行ってきた
と自白しただけだ
その上で>>48の「現時点では「ポチは黙ってろ」としか言えないね」で、今後も
おまいさんの思い通りに動かなければスレを人質にして相手の意見がどう正しくても
頭ごなしに否定をし、スレを荒らし続けるって公言した訳だ

50目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)2017/09/24(日) 21:09:06.16ID:BpppreNs0
執拗に問題を出すから答えろって言ってるのは
「隠れた前提の問題自体に問題を抱えていた」って俺の指摘が、俺が野矢の意図した
答えを答える事により野矢に屈したことになり、問題が間違ってなかったと
再確認したいってだけの話じゃね?

いや、何度も言うように
「隠れた前提では無く、論証が正しかったとするならば必要な前提は何か」
を問うてるんだと認めればそれでいいんじゃね?
少なくとも野矢はその意図で出題していた訳だし、その解釈ならば問題としては間違ってはいない

51目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 1ef5-Dc1X)2017/09/24(日) 21:11:13.07ID:aWGkL3qg0
イージークリーンとオーラルBを買って
朝と夜に交互に使うと弱点克服出来ていい感じにはならんのかな

52目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)2017/09/24(日) 21:17:52.80ID:BpppreNs0
>>51
その考えは正しい
メリットは大きく、デメリットはほとんど無い

53目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ a35b-1+zY)2017/09/24(日) 21:29:27.35ID:mFWkekqw0
>>43
概ねその見解に賛同できる。
>>炎症を発見するために定期的に先細毛
まさしくこれだね。

自分の場合は、歯周ポケット内の細菌と白血球の死骸を除去するように先細毛を使っている。
排膿的な使用方法かな。

しばらく連用すると、歯肉の腫れが引き、アタッチメントレベルが下がるので歯肉が下がったように見えるのが悩み。
齢だからしかたないか・・・

(個人の実体験に基づき)少し見解が違う点は、
・炎症箇所を先細毛で擦ると、それから数時間は痛みが残る。
・歯石を取らないと炎症は治りにくいので、歯石を初期段階で取ることを勧める。

54目のつけ所が名無しさん (アークセーT Sxa3-39ZJ)2017/09/24(日) 21:33:49.04ID:gjFUYIrnx
併用するなら高価なのはもったいない
安いマルマンと安いオーラルBで十分

55目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)2017/09/24(日) 21:35:00.39ID:SGzNSfvz0
>>49
そう心配するなって
たとえば>>43には、そもそも小学生でもやらないようなミスがあるけど、指摘しないでいてやってるだろ
俺は鬼じゃないんだから

>>50
でも、ここで問題を出しても答える自信は無いんだろ?
だったら偉そうにダラダラ語るなよ、ポチのくせに

56目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 1ef5-Dc1X)2017/09/24(日) 21:58:22.49ID:aWGkL3qg0
>>52
やっぱり理に適ってるよな、ここ見てると工作とか疑ってしまう時もあるし
フィリ使ってるけど表面にはいいけど歯間と歯茎マッサージには弱いと思うし
ブラウンは大昔に電池式のを使ってたが悪く無かったからな
>>54
上位買っても歯科行くより相当コスパいいと思うけどな、金より毎日の時間ケチれるなら問題無し

57目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)2017/09/24(日) 21:58:43.58ID:BpppreNs0
>>55
オィオィ
そのミスが重要なものならば指摘しろよ

つか、おまいさんは日吉君だったな
その時代には俺はいなかったからどんな流れかしらんが、さんざん言いくるめられたあと
日吉歯科かなんかの院長の名字が日吉と勘違いした相手を「そんなことも知らないのか」
と罵ってたんだろ?
それ以降も何かあるたびに持ち出して「こんなミスをやらかす人間の言うことは何一つとも
聞く価値は無い」と、日吉日吉と連呼してたんだろ
相手は何か一つでも落ち度があれば問題で、自分は何か一つでも正しければ相手より上だと思いこんじゃってる
底辺層の陥りやすいパターン

58目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ a35b-1+zY)2017/09/24(日) 22:12:02.25ID:mFWkekqw0
>>57
そうそう。
ワッチョイ ebbe-Dc1Xは論破されそうになると、
「オレはお前を攻撃しないから、お前もオレを攻撃しないでくれよ」的に
話を持ちかけるチンケなやつだよ。

59目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)2017/09/24(日) 22:25:35.72ID:SGzNSfvz0
>>57
>おまいさんは日吉君だったな
>院長の名字が日吉と勘違いした相手を「そんなことも知らないのか」と罵ってたんだろ?

これは、熊谷崇すら知らずに馬鹿にされた奴が日吉なんだが・・・
まさか、お前も熊谷崇知らないのか!

びっくりだなまったく

60目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)2017/09/24(日) 22:27:43.34ID:SGzNSfvz0
>>58
ストーカーキモい

61目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)2017/09/24(日) 22:31:51.97ID:BpppreNs0
>>59
良くは知らんが「熊谷崇」を知らないと馬鹿にされるようなもんなの?
馬鹿にされるようなもんでもなく、院長の名字を間違ったぐらい
取るに足らない問題じゃねぇの?

取るに足らないミスを犯した人間を日吉くんとレッテル貼る意味は無く
言葉に詰まると発狂モードで日吉連呼する人間を日吉くんとレッテル貼って区別するのは妥当だと思うんだが?

62目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ a35b-1+zY)2017/09/24(日) 22:47:34.86ID:mFWkekqw0
ワッチョイ ebbe-Dc1Xは日吉キーワードでボロが出ることに気づいていない。

63目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 9ba5-mGGD)2017/09/24(日) 22:49:55.02ID:PvJ7+H/D0
★オーラルB ジーニアス9000
https://www.amazon.co.jp/dp/B01M1HPPYV/  ジーニアス 9000 ブラグシップ
https://www.amazon.co.jp/dp/B01LY9M77M/ ・・・・Amazon限定 ブラグシップ(付属品限定)



なんで誤変換されたのか知らんけど
次回はフラグシップに修正しようず

64目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 1ecf-ZfCb)2017/09/24(日) 23:12:10.56ID:RzWbnRaT0
ギリ間に合ったけどこれ尽きた後ブラシなんにしよう
ダイアモンドヘッド使ったことないんだよね
https://i.imgur.com/0b3qBv0.png

65目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 9ba5-mGGD)2017/09/24(日) 23:14:34.77ID:PvJ7+H/D0
そのうちもっと改良されたブラシが出るんじゃね
NFC搭載して高くなってるかもしれんけどな

66目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)2017/09/24(日) 23:46:52.13ID:SGzNSfvz0
>>61
歯について語るスレで熊谷崇を知らないのは、馬鹿にされるに十分な要件だよ

ポチは熊谷崇を知らない
またまた大恥をかいたな

簡単な問題からも逃げるし
有名な熊谷崇先生も「知らない」無知無能なポチへ

ジーニアスとスマートで迷ってたけど、初電動歯ブラシだからスマートのルナーブルー買うわ
ほんとに2分で磨けるのか分からんし養分になってくる

68目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)2017/09/24(日) 23:57:44.19ID:SGzNSfvz0
>>63
こうした方がいいと思う

★オーラルB ジーニアス9000
https://www.amazon.co.jp/dp/B01M1HPPYV/  ジーニアス 9000 フラッグシップ
https://www.amazon.co.jp/dp/B01LY9M77M/   ジーニアス 9000 Amazon限定フラッグシップ(ケースが付属しない分、価格が安い)


フラグシップじゃなくて
フラッグシップの方が一般的だと思うし

69目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)2017/09/24(日) 23:59:55.28ID:BpppreNs0
>>66
なぜ十分なのか、その根拠をはっきりと説明して、スレ住民に認めてもらわなきゃ
おまいさんが威を借りた虎が張り子の虎にしかなってないぞ

それともチンピラだから名前を持ち出せばどうにかなるヤクザ脳から抜け出せないの?

70目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)2017/09/25(月) 00:04:50.18ID:XFRjd16N0
>>68は権威主義者だからgoogleで上位に来たほうが正しいって人がよくわかんね

71目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)2017/09/25(月) 00:15:11.13ID:3CwKJYq70
>>69
感情的だな
冷静・客観的に物事を見れない

72目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)2017/09/25(月) 00:18:25.56ID:3CwKJYq70
>>69
まぁ、とりあえず自分で熊谷崇先生について調べてみろよ
大げさでなく日本で一番有名な歯科医の1人とも言える

73目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)2017/09/25(月) 00:32:45.06ID:XFRjd16N0
>>71
おまいさんがそう思い込みたいだけやね
何も>>69はおまいさんの発言を否定している訳じゃない
ただ、おまいさんが熊谷崇を担ぎだしたせいで、熊谷崇が取るに足らない人物ってことに
このスレではなっちまった
仮に熊谷崇が優れた人であっても、おまいさんが張り子の虎として使ったせいでね

つかね何度も言うようだが「有名だから」ってのは論理的な思考ができない人間にしか通用せんよ
その言葉が示すのは、おまいさんが熊谷崇について正しく語ることが出来ず
肩書を相手がどう判断するかに委ねたって事だけだね

74目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)2017/09/25(月) 00:51:16.64ID:3CwKJYq70
>>73
は?

このスレで何があろうと、熊谷崇は国内・海外問わず高名な歯科医師だけど?
熊谷崇について正しく語るのは簡単だけど
そのくらい自分で調べろ、って事

やれやれ
この俺が虎の威を借る狐なら、お前は狐の威を借るネズミじゃないか

75目のつけ所が名無しさん2017/09/25(月) 04:05:03.97
【元TBS山口敬之レイプ疑惑が与えた本当の衝撃】2017年8月

山口敬之が避妊具なしでジャーナリスト・詩織さんをレイプした疑惑。

山口は安倍首相のヨイショ本を幻冬社から二冊も出し、安倍シンパの記者としてテレビでも活躍。

準強姦で逮捕状が出たが、寸前で中村格(警視庁刑事部長)が捜査をストップさせた。

中村はその後、菅官房長官の秘書官を務めている。

森友・加計問題以上に、安倍政権に直接的なダメージが及ぶ事件では、との見方がある。

かねてから「女性活躍」を繰り返す安倍首相。

五月に開かれた「2017 世界女性サミット東京大会」では「女性活躍の流れがもう戻ることない」と強く語った。

昭恵夫人(安倍昭恵)は詩織さんの告発後、山口がフェイスブックにアップした言い訳コメントに「いいね!」を押してヒンシュクを買った。

レイプ被害を経験したフミコ・ブロック「詩織さんの話を聞いて本当のことだとわかりました。これが英国首相の友だちだったら、
暴動が起きるんじゃないでしょうか」

ジャーナリストの中村常行「山口は最低のクズをいう理屈抜きの感情です」

https://i.imgur.com/NFOUg2G.jpg
https://i.imgur.com/70abKAs.jpg


■山口敬之はメガネ障害者です

■メガネはメガネ障害者です

76目のつけ所が名無しさん (スッップ Sdaa-w3Ob)2017/09/25(月) 08:16:05.11ID:wIfbzpOxd
熊谷先生を知らない事がそんなに許せないことなのかね。

必死すぎて草

77目のつけ所が名無しさん (ササクッテロラ Spa3-5UZJ)2017/09/25(月) 10:59:26.69ID:VjcsewByp
アクティブクリーンブラシが売り切れだから
プレミアムクリーンブラシを3本買いたいと思っています。
一番安く買えるのはアマゾンの5100円でしょうか?

78目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 9ba5-mGGD)2017/09/25(月) 11:10:25.90ID:lfV7PyaO0
アクティブクリーンというのはわからんけど
アダプティブクリーンなら売ってるけどな?

ダイヤモンドクリーンスマートを使っているなら
プレミアムクリーンブラシでも良いとは思うけど

ダイヤモンドクリーンスマートポチってきたわ
これで歯磨きの時短が出来る

80目のつけ所が名無しさん (ササクッテロラ Spa3-5UZJ)2017/09/25(月) 12:38:39.09ID:VjcsewByp
>>78
アダプティブクリーンでしたw
イージークリーン本体を買ってブラシだけ初購入で
一番性能がいいブラシを3本欲しいです。

81目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)2017/09/25(月) 16:20:44.52ID:HOna+LYX0
必死なのはポチ
歯について語る場で熊谷崇先生を知らないなんて、
プロ野球について語る場でイチローも大谷翔平も知らない、ってのと一緒だし

82目のつけ所が名無しさん (ササクッテロラ Spa3-5UZJ)2017/09/25(月) 18:24:14.31ID:VjcsewByp
今現在、一番いい性能のブラシはプレミアムクリーンブラシですよね?

83目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 1ef5-Dc1X)2017/09/25(月) 18:37:28.23ID:RVC9Ji2K0
性能はチップ入ってるだけで同じじゃないのか

84目のつけ所が名無しさん (スププ Sdaa-w3Ob)2017/09/25(月) 18:49:17.02ID:FRpmMovPd
>>81
ほらね。必死だろ?

知らなくても許す広い懐持ちなよ。

器量の小さい日吉くん!

85目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)2017/09/25(月) 19:09:35.78ID:HOna+LYX0
>>84
広い懐をもて、か
鏡に向かって言えばいいよ、日吉=ポチ

86目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 4aae-Dc1X)2017/09/25(月) 19:40:01.29ID:FIYKiBsx0
ソニッケアー初心者ですが,純正プラークディフェンスの替ブラシ買おうと思ったら
結構高価なもんで,互換ブラシで良いのがないかと思いつつ,ここ見るようになった結果
もっと高いアダプティブをポチってしまったよ

87目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)2017/09/25(月) 19:42:42.29ID:XFRjd16N0
>>74
高名って・・・
全世界の歯磨き人口がどれだけ居ると思ってんだ
そのうち何割が知ってると?

前にも指摘したが、その名を知っている、知らないが歯磨きや電動歯ブラシを選ぶ
知識の上で必須であるって根拠を述べろよ
おまいさんは逃げた逃げたと連呼してるが、おまいさんが逃げてばかりいる事に対して
後ろめたいから他人も逃げた事にしたいだけだろ

88目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 1ecf-ZfCb)2017/09/25(月) 20:17:09.53ID:+b5s3+lW0
>>82
俺が優しいから在庫あるアダプティブクリーン探してきてやったぞ
いそげよ
http://www.biccamera.com/bc/item/3470305/

89目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)2017/09/25(月) 20:51:01.32ID:HOna+LYX0
>>87
完全に言いがかりだな
「ポチは熊谷崇を知らない」
つまり、オーラル・フィジシャンという考え方も知らない
という事実が重要

あとは>>81

90目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)2017/09/25(月) 22:12:18.17ID:XFRjd16N0
>>89
おまいさん、とんでもない事言いだしたな
「オーラル・フィジシャンを知らない事が致命的」が成り立つとすると
オーラル・フィジシャンは従来の歯磨きが致命的な欠陥を抱えてないと成り立たんぞ
ホントに理解してるのか?

91目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)2017/09/25(月) 22:20:53.35ID:XFRjd16N0
ID:HOna+LYX0の唯一の精神の支えを高校生でも分かるように説明すると

ID:HOna+LYX0:「乾電池を2個並列に繋げると豆電球は?1.明るくなる 2.変わらない 3.暗くなる」
高校生:「内部抵抗が下がるから・・・答えは1!」
ID:HOna+LYX0:「ハズレ。答えは2」
高校生:「小学校ではそう教えるけど、実際には乾電池の内部抵抗があるから明るくなるよ」
ID:HOna+LYX0:「小学校の問題も解けない高校生の言うことは聞く必要が無い」

こんなだからな

92目のつけ所が名無しさん (スププ Sdaa-w3Ob)2017/09/25(月) 23:35:40.54ID:FRpmMovPd
なんだかんだ日吉くんが知ったかぶりしても、日吉くんの知識の源は歯チャンネルだからな。

93目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)2017/09/26(火) 00:15:05.10ID:u1gah+sG0
>>90
いくらなんでも飛躍しすぎ
熊谷崇先生も知らないし、オーラル・フィジシャンも知らない、ってのが良く伝わるよ

>>91
それは、論理的思考の簡単な問題にポチが答えられなかった事かな?
こちらは、「だったら他の問題を出すよ」と何度も言ってるのに
徹底的に逃げるだけのポチは、要するに小学生レベルです自白してるのと同じ

>>92
そう言わせようと思って書いたのが>>14だったけど
まさか本気でそんな事を言うとは思わなかった
知識の元がひとつのわけがないだろうに

94目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)2017/09/26(火) 00:39:44.06ID:u1gah+sG0
ん?
ひょっとして、以前、「統計」について何も知らずに恥をかいた君かな?
χ二乗検定や危険率はおろか「n数」という言葉まで知らなかった君?

95目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)2017/09/26(火) 00:52:00.93ID:WZ6MtQ+G0
>>93
おまいさん、隠れた前提分かってないだろ
「熊谷崇先生も知らないし、オーラル・フィジシャンを知らないのは無知」の
隠れた前提は「有効であり有名である」こと
で、何度も言うが帰納までしか理解できていない人間にはアブダクションは飛躍に思えるんだよ
演繹しか理解できない人間にとって帰納が飛躍していて非論理的に思えるようにな

で、おまいさんの理論が成り立つには隠れた前提も成り立たなければならない
で、どう成り立つのか説明できない限りおまいさんの主張は非論理的なんだがな

どんだけ逃げてんだよ
熊谷崇とオーラル・フィジシャンについて語ればいいだけだろ?
理解できてるんだろ?ん?
既知の歯磨きの理論に問題点があるから知らなきゃならないんだろ?
それとも熊谷崇ってのは既知の知識をさも新しい発見でもあるかのように
造語で誤魔化すペテン師かね?
おまいさんが立証しない限りは熊谷崇までもがペテン師だ
どうする?

96目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3bcd-7Jrl)2017/09/26(火) 00:57:32.54ID:WZ6MtQ+G0
>>93
おまいさん、意地を張り続けるなら「日吉くん」に反応しちゃ駄目だろw
自分で認めた事になっちまってるぞwww

なんだかんだと日吉くん=ポチくんはカワイイやつだな

97目のつけ所が名無しさん (スププ Sdaa-w3Ob)2017/09/26(火) 00:57:41.62ID:9b1E/jr/d
なんだかんだ日吉くんが知ったかぶりしても、日吉くんの知識の源は歯チャンネルだからな。

98目のつけ所が名無しさん (ササクッテロラ Spa3-5UZJ)2017/09/26(火) 01:13:10.79ID:eEU5u6i0p
>>88
ありがとうございます!
残念ながら売り切れのようで?見えませんでした・・

ただビックカメラのTOPページで検索したら
黒色のブラシヘッド沢山ありますね。
これは海外品なんでしょうか?

99目のつけ所が名無しさん (スププ Sdaa-w3Ob)2017/09/26(火) 01:18:01.23ID:9b1E/jr/d
日吉くん、オーラル・フィジシャンという覚えたての単語を連発しない方が良いよ。前スレでおまいさんはPCRバカだったんだから。

100目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ebbe-Dc1X)2017/09/26(火) 01:33:26.84ID:u1gah+sG0
>>95
隠れた前提以前に、歯について語る場で熊谷崇先生もオーラル・フィジシャンも知らないのは
プロ野球を語る場でイチローも大谷翔平も知らない、と言ってるの一緒

>熊谷崇とオーラル・フィジシャンについて語ればいいだけだろ?
>理解できてるんだろ?ん?

理解できてる
オーラル・フィジシャンの治療も実際に受けているしね
ただ、これも何度も言ったけど
「熊谷崇」も「オーラル・フィジシャン」もポチが自分で検索して調べれば、本当に簡単に分かる事だから
ここでダラダラ書くような事じゃない

>既知の歯磨きの理論に問題点があるから知らなきゃならないんだろ?

その通り
まぁ、100%ではないが、熊谷崇先生の治療は
従来の歯科医療とは全く異なる、非常に高い実績を上げている
それは予防歯科先進国の北欧の歯科医師ですら認めている事実だ

>>96
日吉くんは自分じゃない

>>99
オーラル・フィジシャンは数十年前からある
昨日・今日出てきたものじゃない
というか、自分で調べればいいだろ

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