つまり徐々に低下率が下がるロングテール型の劣化カーブ
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【電球】LED照明 47灯目【シーリング】
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つまり徐々に低下率が下がるロングテール型の劣化カーブ
LED電球の規格だともっと緩くて6000時間経過時に70%以上で良いらしい
これだと初期に急落するのが許容されてることになる
LED電球だとこの２枚めのグラフのようなエクスポネンシャルカーブのイメージだな
シーリングライトだと違うのかな
有機ELみたらもう戻れなくなるよ
必要なところに必要な明るさを分散して設置する。
一灯で全体を照らす手法より、いろいろな面で効率が良いのだと。
>>103
どったの？
超マイナーな業界じゃないの？
デザインより実用性な人は、昔からカバー外して裸蛍光灯
普通は実用性のデザインのどちらか全振りじゃないんだよね
欧米カブレの電球派なんぞ知るか
欧米とか関係なく、
過度に明るいのって疲れないか？
俺はダメだ、緊張を強いられる感じがして
気が休まらない。
アイツラ裸電球一個付いたフロアスタンドとか1kwハロゲン天上反射させた間接光で本読めとかだぞ
オフィス用の40ｗ直管蛍光灯見つけてジ自分で工場したわ、DIYについては進んでたけど
とりあえず、良く見えないのは疲れるよ。
見えないことが気にならない人、つまりあまり細部を気にしない人は明るさを求めないかも。
暗い所で読書すると
目が悪く（近視に）なるは迷信。
長時間夜道を歩いたら近視になるか？
目にとっては文字と夜景に何の差もないぞ。
経済発展真っ只中の日本や中国は寝ずに働くから明るさ第一となる ～朝刊朝日より～
何畳用がおすすめ？
日本照明工業会が定めた定格光束に基づいて～12畳などと記されているが、
あくまでその機種の特定の得意な色温度での話で、
それと異なる色温度にすると、たとえ最大にしたとしても、
70％とか50％とか超大幅に明るさが低下する機種が多数存在することだ
（最大がフラットになっている機種も一部存在する）
例えば全灯6200K前提で～12畳の機種を5000Kメインで使うと、
約70％となる機種があるし（実用上～8畳とかそれ以下のレベルだろうか）
全灯5000K前提で～12畳の機種を6500Kメインで使うと、
約50％となる機種がある（実用上～6畳とかそれ以下のレベルだろうか）
おいおい皆当たり前に知ってるよ。
既出だと思うが、色調を変えられるライトは、
ＬＥＤそのものが発光する光の色合いが変化するのではなく、
電球色（オレンジ色）と昼光食（青白い色）のLEDが両方付いてて、
電球色にしたい時には電球色のLEDだけが、昼光色にする時には昼光色のLEDだけが点灯し、
その中間の色は、それぞれ2色のLEDをまばらに消したり付けたりして変化させている。
つまり、2色のLEDを両方とも点灯させた時が、その器具の全光束の一番明るい時であり、
器具の目安はその両方とも全部点灯させた時の値で書いてあるってことよ。
現実的には全てのLEDを最大で点灯させた状態での色温度に固定された照明であり、
その色温度に対しての明るさ調整はしっかりできるものだと考え、
調色は明るさが相当落ちたとしても使える用途限定だと考えるほうが良さそうだ
どうやら全灯時の色温度は2色の白色LEDの配置と配分の話のようだし、
単にメーカが仕様としてどう考えるかによるものが支配的そうなので、
我々消費者はまずその機種がどの色温度を得意としているかを読み取って、
それからあれこれ検討するのが機種選択の正しい順番のうちの一つな気がしてきた
現行で昼白色＆電球色LED搭載の調光機種は無いみたい？
個人的に昼光色は嫌いなので
調色○
疲れるとか、暗いところで本を読むとかは近視と関係ないというのが最新の研究結果
どうやってもエビデンスが身見つからないそうだ
>>112が目が悪いのと暗い中で勉強したのは残念ながら無関係
FHD85Wだと12畳用かそれ以上のシーリングライトになるかな
スペック的に明るいのは
・日立全機種
http://kadenfan.hitachi.co.jp/lighting/lineup/led_ceiling/full/#sealing
・NEC GRAND QUALITY ハイスペックモデル
http://www.nelt.co.jp/products/_1834.html?cat=H104
感受性の強い繊細な人は向いていないと思う
壁スイッチはオンオフのシンプルな物から取替えなしで機能性の高い電球つければいいんだよね
灯体探してるならダイクロタイプLEDはハロゲンと違ってリフレクター裏に光出ないから後ろがフルカバーされてる奴選ぶと違和感少ないかも
ありがとう
蛍光灯に耐えられる人ならLEDも問題ないだろ
都会的で強靭な光がいいんだよ
セードが低品質の安物だと悲惨なことになる
ダイニングテーブル上に40W相当のキレイ色LED電球をつけたダイニングペンダントと、天井からLEDハロゲンスポット2灯って構成にしてるけどリビング側がちょっと暗いかな。
俺も嫁さんも明るいのがダメなんでうちにはちょうどいいんだけど他の人から見ると暗いと思う
リビングで勉強するならなおのこと
レーザー光線の仲間でしょ
アメリカ軍でも目つぶし兵器で大活躍しているそうよ
アチョーーーーーーーーー！
この図から天井と壁の明るさがどの程度だかってわかりますか？
https://i.imgur.com/boMFyUA.jpg
居室は日立の使ってる。
光の強さや色合い、広がり、リモコンのデザイン使い勝手、調色調光の切り替わりのスムーズさ、等々
優先したいことを決めなきゃだめだな
ホームセンターか家電屋言ってある中から決めて来なさい
両方とも１４畳タイプとあるけど
思うほど明るくないというか こんなモンかという感じ。
出来るなら １２畳用２箇所あればまずまず明るいかな
でも買い物は投票と同義だからね
その会社がどういう会社なのか、どういう理念を持っているのかとかは知っておくべき
私は今、粉飾決算をした会社の商品を本当に買うべきなのかどうか、非常に迷っておる…
企業理念、経営理念、沿革はもちろんのこと工場の作業者の労働環境なんかも調べたりする
製品の仕様や広告のやり方などからそれらを推測したりもする
零細企業なら社長の略歴にも目を通すこともある
製品が大いに気に入っているのに、その企業が過去に粉飾決算などしていた場合は本当に悩む
俺の場合は、悩んだ末に技術系の事業部や部署に投票するつもりで購入することが多い
もちろん間接的には事務系にも投票することになるが、それはもうしょうがない
嫌々買うなら結局同じだし
店頭ではつい照明器具そのものの光源を見て評価や判断してしまう人も少なくないと思う
光源の色なら5,000K（昼白色）よりも6,500K（昼光色）の方が断然有利だ
それら二つを並べて比較すれば、多くの人が6,500Kの光源の方が美しいと感じるだろう
車の前照灯の、白熱灯 → ハロゲン → HIDの進化で、
青白い光が高級車のイメージとして定着したことの影響も大きいと思う
だが実際に6,500Kの照明を日常的に長時間使用すると目の疲労が酷く、
少なくとも俺にはグレア（光沢）のパソコンモニタや9,300Kのテレビような疲労を感じた
全灯時が6,500Kの製品を作るメーカの本当の理由は、
店頭で競合他社と並べて比較された時に、
より華やかでより美しく見せることなのではないかと思い始めた
そして独断と偏見なのだろうが、そのような企業には投票しないことにした
金持ちは有機EL
色温度とか器具スレでは何度も出てくる話だけど、量販向けのメーカーが器具に採用して広まったってことらしい
ストイックすぎだろ
東京では新宿区役所前に設置されていた記憶がある
後は、パリの街
3,6,9時間後点灯消灯繰り返し
防犯はおもしろい便利
要するにカメラのフラッシュ（カメラと違って連続点灯出来る）
Raほぼ100でスペクトルも太陽光に一番近い
ただ赤外線も盛大に出て熱い
震度5以上の揺れを感知すると落ちてくるやつか
やかましいけど
ドイツ製と大量生産される日本産では違うよな
これよりも明るくて白いLED電球はどういうやつでしょうか？
リフォームのプランナーが絶対レールがかっこいいからおすすめって言うんだけどすごい低い位置に照明が来て邪魔そうで不安
ちなみに172cmの男で、天井クロスは濃いグレーです
照明の高さは大丈夫でしょ、戸建ても標準は2.4メートルだし。
むしろグレーのクロスって（茶色も）中途半端だと汚れて見えるし、濃いと暗いよ。
100W形のLED電球を選べばよろし
108円ではないと思うが・・・
LDA4L(N)-G-E17-T/40Wは216円だな
LDA4L(D)-G-T/40Wは324円、
LDA8L(D)-G-T/60Wは432円。
健康より経済性を優先することは途上国と同じ
ＬＥＤは健康的だが
LEDはブルーライトで網膜傷つけるからセーフティーガードを買えとくる
そして、
今は、有機ELが登場してきた
それに飛びつく人
あほらしいスパイラル
やーいウンコー
ツインパは放置だから
かなり雑音が入るメーカーがあるが、日本メーカーは比較的良好。
LED電球の傾向は天井灯と一致しない。
寿命15,000時間ってのが、40,000時間から比べれば短いじゃないの！と思うかもしれませんが
その頃にはもっと高性能の電球が出ていて、交換なんか必要ないくらいになってる、という事を
期待しているように思えました。
1.5万時間の方が電源回路のまで含めた設計寿命なんじゃね?
蛍光体が劣化する前に発光不能になるってことだろ
80％～90％の間くらいにしてくれないと。
70％も低下するまで使っていられるかつーの。
蛍光灯の話だがね
蛍光灯のように点滅するのか、スーッとフェードアウトみたいに消えるのか・・・
ある日スイッチを入れても点かないのに気が付くのがほとんどのような気がする。
３年前に買って一日１２時間＝１３１４０時間使用
まだ切れてないし明るいままだ
白熱電球時代のノリで買い置き分も買っちゃったけどLED切れないから買う必要なかったような……
いまではもっと発光効率いいタイプの出てるし
電球とか照明器具はだいたい70%（あるいは1.3倍）刻みで用意されてるでしょ
例えばLED電球なら25w, 40w, 60w, 100wみたいに。
これが寿命の基準の70%と対応してる
建前として、仕様にある寿命の時間まで使っても作業に必要な照度の条件を満たせるやつを選択してね、ということ
例えば最低30w相当の照度が必要なら、40wを選ばずに（70%相当は28wだから）60wを選択する
あなたの言う90%を寿命の基準にするなら、電球は現在の3倍以上のラインナップが必要になるよ。
60w型、55w型、50w型、45w形、、、、
パナのLED電球の今年のモデル買ったけど前モデルより暗くなってる気が……。
あくまで気になってる程度なんだけど、数値的には明るさが同じでもなんかおかしい気がする。
それは置いといて……。
パナの100WのLED電球は凄いな。
一度使ったら60Wにはもう戻れない位の明るさ。
このまま突き進んで120W、150W、180W、200W、300Wと突き進めるだけ突き進んでくれ。
たぶん日本のLED電球メーカーの生きる道は省エネ高出力化の道しか無いよな。
今考えると40W型なのに8Wぐらいで発熱もすごくて蛍光灯電球よりちょっとマシ程度のおもちゃだった。
それがな……いまだに切れなくて捨てようか使い続けようかどうすればいいのか解らなくて悩んでる。
未だに切れないのはメリットじゃないの？
高価なおもちゃじゃなかったということ
車とかじゃあるまいし不満ならさっさと買い換えればいいだけ
冬場は太陽が出るのが遅く朝が起き難いです。
ON/OFFのタイマー予約出来るやつならどれでもいいんじゃないの
数日家を空ける時に時刻指定可能なリモコンで自動で夕方点灯、深夜に消灯とかしてる
それってその時間にリモコンが信号送ってるだけだから、
ようはリモコンに時計表示がついてるかで選べば良いんじゃないかな？
>>201
ありがとうございます。
そういう考え方があったんですね。
思いつかなかった。
目覚まし機能に拘らなくてもよさそうですね。
赤色LEDのアラーム付き時計は両親の記憶によれば
30年以上前から使ってるが未だにつかえている。
今も代わらず迷惑かｗ
今、費用の自由化により、多額の費用を請求されていて、支払って大変になっていたり、費用が高い事に気が付かず話しを進められてしまうと言うケースが増えています。
及び、途中経過の連絡も無く、現状が判らないままの方も多くいらっしゃいます。
私共では本来の正当な費用の金額、支払い回数等全て明確な状況でお伝えさせて頂く事が出来ます。
もちろん、有資格者では無いので直接、業者との対応は出来ませんので負担のない金額設定をしてくれる弁護士、司法書士をお伝えさせて頂けます。
ご自身の負担を減らす為の整理に無謀な費用を支払う必要はありません。
アナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
たしかに、急に進歩が遅くなった感じがする
あと、２年毎に新製品がでるようだ
2017/9/17
https://www.amazon.co.jp/dp/B075S4R4F6
4.7w
↑
2015/10/21 LDA5LGK40ESW
https://www.amazon.co.jp/dp/B016CQXQGU/
4.9w
↑
2013/5/24
https://www.amazon.co.jp/dp/B00DANSEKC/
6.6w
エネルギー革命をもたらすと考えられてきたLED（発光ダイオード）照明が広く利用されることが、世界中で過剰な光による「光害」の拡大に拍車をかけているとの研究論文が22日、発表された。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171123-00000020-jij_afp-sctch&;p=1
シーリングライトってフリッカーレスモデルってない？
LEDそのものが害というより、LED化によって浮いた電力を光源を増やす方向に使うといけないって話だな。
http://goodgoods.co.jp/difference.html
高級車は有機EL
ただし光軸から外れた途端に暗くなるのが難点だが。
半導体の良いチラツキの少ないLED電球てどうやって見分けたらいいの？
今は撮影するしかな無いんじゃないかなぁ・・・
ライトの前に手のひらをかざしてヒラヒラさせるとか
眼球を意識的に左右に動かしながらライトを見る
でも東芝の普通のLED電球であれば、チラつくとは思えないなあ。型番は？
別のところに原因があるのでは？
白熱電球は青色光がほとんど出ないから疲れないのは当然
そして演色性がRa99以上
贅沢で高級な光だよ
色温度が2700K（ケルビン）
ちなみにローソクや炎は1800K
街頭用のLEDは工夫して拡散光にしてる
指向性高いままだったら影が強くなりダメダメ
米国医師会(AMA)は、LED街路灯が人体の健康に与える影響を分析した報告書を出した。
緑と青色のスペクトルの放射光は危険だと協会のサイトに掲載された報告書にある。さらに、青色の光は人の目にしばしば白色だと受容される。
青色のスペクトルを多く含む照明は、夜間に通り過ぎる運転手の視力を下げる可能性がある。さらに、同様の街灯はホルモン「メラトニン」の生産を妨げ、人間の疲労感を高め、労働効率に害を与える可能性がある。
同様の恐れはLED照明のある部屋でも存在する。学者はこう書いている。
「深夜の住居での明るい照明は睡眠時間の短縮と睡眠の質への不満、極度の眠気、昼間の身体機能の乱れ、肥満を引き起こす」
LED照明の否定的な影響を避けるための注意事項として、ランプや電球の光度を下げ、青色スペクトル光を発しないタイプの照明を使用することが推奨されている。
http://jp.sputniknews.com/science/20160626/2376690.html
青色LEDの発明によってノーベル賞でたのに
青色LEDを使うなとはw
Ra90以上は欲しいです
年寄りほど加齢により目に見える像が黄色くなる。
だから年寄りは色温度の高い光を好む傾向
白内障の手術をした人は皆、黄色く見えなくなったと驚くよ
lda6l3です。
やはり実物を見て手をバタバタやるしかないのかな。
東芝は電球も粉飾してそうだ。
LEDやインバータ蛍光灯に比べたら、昔のスターター式蛍光灯なんてチラつきまくりなわけで。
でも疲れるなんていうことはなかったろ
今でも古い施設ならその蛍光灯は至る所で使われてるし
パナが高齢者をターゲットにしたJコンセプトでその舵を切ってしまった
交流を整流して作った直流電源で白熱電球光らせるのがあったな
べつに黄色く見えるわけではないんだがな。
ただ、青白い光だと光量の割には暗く感じるのに、
本や新聞の紙面での乱反射が眩しくて、肝心の字がよく見えん。
メーカーの謳い文句、何が「クッキリ」だよと思う。
日本人の黒い目は紫外線や有害物質に強く鈍感と言われている
俺は単純に得だから青白い奴にしてるけどｗ
光のちらつきが問題になるなら蛍光灯がまだ安定器の時代
60Hz地区から50Hz地区に転勤した知人が引っ越ししてから
蛍光灯のちらつきで眼が疲れてしょうがないといって勤務先は
仕方が無いので家の照明は交換できるところは全部白熱灯
に交換してたなあおかげで電気代が結構かかるって言ってたけど
電球型蛍光灯が出てから順次交換していき、今はそれを順次
LED電球に交換してるそうな。
ちなみに映画の世界じゃ通常のフィルム映画は24ｆ/secを一駒
2回映写して実際には48f/secで上映してるの結構ちらつきを
感じるけどこれを60f/secで撮影して60ｆ/secを一駒2回映写
して実際には120f/secで上映（ショースキャン）するとちらつきを
感じるひとは殆ど感じなくなり臨場感が大幅に向上するので
筑波万博等の大型博覧会や展示会で使われることが多くなった。
をはじめとする
0238目のつけ所が名無しさん垢版
2017/11/25(土) 20:19:39.06南こうせつ乙
新しいものに飛びつく日本人は今はLEDに首ったけだもん
そのうち、次は豹変して有機ELに飛びつくぞ
使用時間が長い部屋でインバータだと、10年位過ぎるとすぐには壊れなくても調子悪くなるよね
おまえ、オフィスの蛍光灯は当分無くならないと三菱電機本社で言われたぞ
みなさん、あおられ、脅され、LED買わされているカモ
最近勝手に暗くなったり、30Wのやつだけ突然消える現象が起きてる。
そろそろ買い替えなんだが、安いやつはLEDしかないね。しかもNEC一択状態とか。
紐で引っ張る方式のがいいんだけど、大光量の機種にはないな。
ダイニングテーブルでノートパソコンは使うが書斎的な使い方はしない
部屋はウォールナット多様のビンテージモダンにする予定で暗すぎるのは好きじゃない
ダクトレールだったらダイクロスポットタイプの電球色だろ、直接照らすなり壁か天井に向けるなり好きに角度変えてきれ
ウォールナット家具ある部屋だと別途フロアスタンドのライトもいいな
ダイクロスポットってのは黒い筒みたいなやつでおけ？
確かにレールなら雰囲気重視で電球色がいいかも
3年半で暗い
一日8時間として10000時間ぐらい
ちらほら同じようなレビューあるし外れ機種やったってことかな
5000円もして日本製に期待したけど当てにならんなぁ
日立も5年保障にしたらしいから相談してみたら
http://kadenfan.hitachi.co.jp/lighting/hosyou/
>>250は電球だよ
今の日立の電球って保証期間はどうなってるんだっけ？
昔みたいにホムセンや量販で見掛けないから気にしたことなかった
たしかにLED電球向けじゃなかったな ごめんよ
>>252
ご丁寧にありがとうございます
箱とかに書いてないからググったけど日立のLED電球は保証期間とかでてこないですね
3年こえてると問い合わせるのも気が引けてしまうけどやるだけやってみようかなぁ
検索に引っかかった東芝はいつの間にか五年保証にして窓口まで設けてて、
しかもそれ以前のも購入から5年なら対象でいい意味でワロタ
かわり物色してて気が付いたけど
東芝のLDG11L-G/100WとLDG11L-G/100W-TC
量販店モデルって何か違うのかね？
2017年度目標のその後が全く出てきていない
別に謝らなくていいよｗ
電源がおかしいのかと思ってすぐに他のLED電球と比較したが問題なかった
チラツキがあったのはその時だけで今は問題ないのだがちょっと気になる
ダイクロは熱線透過ガラスリフレクターのスポットライトの通称だ、E11ねじ込みソケットで互換LEDも沢山でてるからダクトレールスポットライトで画像検索して黒でもシルバーでも木目でも好きなデザイン選んでくれ
その時の電圧が不安定だったのかも
台所用にアマゾンの2000円程度の中華みたいなシーリングで充分かな？
台所の大きさとアマゾンの器具が分からないよ
台所は9畳かな？2ヶ所に丸型蛍光灯あって変えようと
https://www.amazon.co.jp/dp/B01MFX9H9G/_encoding=UTF8?coliid=I3ANWW14AU8ERG&;colid=W133W752R9ER
うちのが20型
ネット通販見てると安いのが得体のしれないので700円前後
そのうえがOEMっぽいヤマダとかアイリスとかの1500円前後
多分、中身は全部中華だろうから品質は同じなんじゃないかと思うんだが
この手の簡易交換タイプので大手メーカーの高級品なんて無いだろうし（あっても買わないけどｗ）
700円あたりの方で良い？（どれ買っても同じって意味）
しかし、ヤマダやアイリスはそう逃げられないから、OEMメーカーに2～3年は持つ品質を
課しているんじゃね？
仮に同じ工場で作ってても検品の手間の差くらいが価格差みたいな感じにはなってるのかな
単純に一瞬でも点灯した＝OK 700円
数十秒点灯させて回路が熱をもった時でも安定点灯＝OK 1500円
ま、2倍の価格差はちょっとした品質に対する保険代ではあるな
>>269
100円系のLED電球やライト関連の製品は買って１日で壊れるなんてのは3年くらい前はざらにあったが
今も同じなのか少しは技術の進歩で壊れなくなってるものなのかな
あんま需要ないからなのかな
照明が暗いとモニタも暗くできて目が疲れないんだよ
ソケットが26ってことな
amazonだと55lmのが638円なんだよ
これ読書ライトくらいにはなるかな？
装飾用みたいだけど
今はナショナルの100v2cb0って謎の古い電球つかってる
7wだけどledじゃないかもしれない
とにかく薄暗がりでipadなんかの明るさを最小にしても文字がよめりゃいいんだよ
これですごく安眠できるようになった
前は東芝の400lm使ってて寝つき悪かったからな
おススメあったら教えてくれ
IKEAが有線の調光キット売らなくなっちゃった
そこまでこだわるなら調光がいいでしょ
100V2Cはこれだな
東芝だけどJIS規格で決まってるから同じものになる
http://saturn.tlt.co.jp/pdocs/s/K0MARU100V2CA
25lmみたいだからそれを基準にすれば良いかと
ライトの真下まで本を持っていけばなんとかって感じ
部屋を歩き回ったりティッシュやゴミ箱を見つけるのに不自由はないけどね
自分は屋外だから問題ないけど、室内のライトとしては使いたくない感じ
暗いLED電球はみんなそうなんじゃないかな
普及機の明るさアップの機能があるけど
この機能を作動させたら、例えば同じ12畳用なら明るさ的には同じ位になるのかな？
ラク見えはパナの文字くっきり光と似たような感じで、明るさと色温度も上がり
明るさアップはただ単に1.2倍に明るさを上げる感じでしょうか？
田の字型で廊下のない作りの家なんで、通路代わりになってる部屋に使ってるが
大手が作ってELPAが袋に入れてるだけの製品は問題無いけど
これは15lmじゃないの？
これと同等の疲れないledないまな
あんまくらいのないから聴講するしかないかな
273の目的にはこれがいちばん近いと思うよ。うちはﾏﾝｿﾝの廊下に使ってるのでちらつきは
気にしない。寿命と消費電力だけで選ぶならこの製品でいいとおもう。
よく見たら15lmだった
このクラスのLED電球はブリッジダイオードで全波整流してコンデンサのキャパシタンスを使って降圧してるだけのLEDが多いからチラつくんだよな
パナソニックや東芝のLDT1L-H-E12はトランス降圧でコンデンサも入っているが…
詳しすぎる
何者なの
エンジニア？
あのサイズにトランスは入りそうで入らないと思う。ちなみに５００円硬貨が7g
ただの電気オタクっていうやつかな
>>288
携帯電話の充電器に入ってるような超小型のトランスが入ってる
http://incomprehensiveness.blogspot.jp/2013/09/ldt1l-h-e12-panasonic-led.html?m=1
http://incomprehensiveness.blogspot.jp/2013/09/ldt1l-h-e12-toshiba-led-ecore.html?m=1
ダイソーのはこんな感じ
http://incomprehensiveness.blogspot.jp/2015/07/led-led-e17.html?m=1
※俺はこのブログの管理人ではないので内容について聞かれても答えられないから注意
調光スイッチを操作してもLED電球は調光できないから非対応って言う以外になんか理由あるんか？
装飾用は対応してないので100%でも常夜灯が調光出来る器具に取り付けた場合、チラついたりする可能性がある
あと、上で言う豆球ってのはナツメ球のことね
調光には使用できないと書いてあるね
だと、すると理由はおそらく、100V供給しない器具があるってことだろうね
その対策がされているものが調光器対応LED電球だが、回路が複雑だからE12のLED電球には搭載できない。
トライアックは交流電流を高速でONOFFして調節するものだからチラつく原因になる
http://ednjapan.com/edn/spv/1304/10/news024.html
力を入れ続けてロックがようやく外れる
勢い良く反時計回りに回せば取れるというものでもない
2個とも同じだから個体差でロックが硬いということではないと思う
電球型LEDは80W相当で1100lm/9Wと、明るさも消費電力も20Wの直管型LEDとほぼ同じです。
この相当ワット数の4倍の差は単に白熱電球が蛍光灯の4倍電力を消費するからってことなのでしょうか？
その通り
蛍光灯は白熱電球の約4分の1のエネルギーで点灯するから白熱電球よりも効率が良い
LED電球はものにもよるけど電球形蛍光灯の1.5倍程度かな
レスありがとうございます。
蛍光灯20Wｘ4本使いのシーリングライトと、60Wの電球を4個のダウンライトが設置された部屋があるんですが、
シーリングライトのカバーを外しても明らかに60Wの電球4個のほうが明るく感じるので、ｌｍという数値的なものだけでは計れないものがあるんですかね？
多分照射角の問題だと思う
蛍光灯は上側にも光が照射(360度)されているが、LED電球は全方向でもせいぜい260～300度だから
だからLED電球の方が明るく感じるんだと思う
その証拠に蛍光灯をLED蛍光灯に交換するとやたら明るく感じるはず
>>301
ナツメ球型ではない白熱電球型やミニクリプトン電球型ならチラつきはほとんどない
ナツメ球型は少し上の通りでチラつきが酷い
でもワット当たり99lmだから設計が古そう
ダイソーの方を勧めたい
シーリングはカバー付いているんでしょ？
外して比べてごらん
ちゃんと読めよｗ
旧型な
E26、40～60W相当なのですが
レフ型ってやつだな。
http://kakaku.com/lighting/led-light/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&;pdf_Spec103=1&pdf_Spec104=12&pdf_Spec308=40-60,60-80
ありがとうございます！
今ついてる電球だと付け根ではなく丸くなっている方半分が銀色なのですが
こちらのタイプはありますか？
説明が足らずにスミマセン・・・
ゴメン、逆のタイプは検索してみたけど出てこないね。
こういう物かな？
ttp://www.akaricenter.com/led/aerotech-japan/silver-lamp-led-a60-40w.htm
いえ、探していただいてありがとうございます
私も見つけられなくてここに伺った次第ですｗ
>>312
あっ！こういう形です
シルバーランプっていうんですね。
名前が分かったし、LED版が存在することがわかって助かりました。ありがとうございます！
LEDであるんだすごいな、欲しくなっちゃった。ｗ
他メーカーより長さが１センチ短い
これだけ短いと変換リングかましてE17で使っても違和感ない
これアイリスオーヤマ製で点灯が一瞬遅れるけど部品は良いわ
ダイソーのは重さが違うのでお得感もあるが性能は変わらんだろうな
ロングパス的亀反応。
LEDペンダント昼白色が見当たらないと言うか調色系の高額になってしまうので
蛍光灯型LEDの ttp://www.yamada-denkiweb.com/7713194019 で妥協したが、
光が青っぽい気がするのと、上側に光は出ないこと以外はまあ満足できる。
(ナツメ球接続の場合、グロー(点灯管)外さなくても問題なく使える)
昼白色(できれば調色)+調光(最大、中間、常夜灯、消灯の4段階でいいんだが)
LEDペンダントって需要がないのかなあ…
スレ違いならすみません。
http://panasonic.jp/light/p-db/HH-LC117N.html
こういうタッチレスセンサーって全く光がない真っ暗な所でも反応(点灯)しますか？
じゃなきゃ意味が無いですし
ですよね・・・。
ありがとうございました。
どっちにしてもいちいち手をかざすとか余計面倒臭そう
家は嫁の背が低くて届かないからセンサーライトにした
どうせスイッチ操作なんて始めと終わりだけで、調理中の汚れた手でスイッチ操作なんかしないんだから引き紐か壁スイッチでいい
天井照明じゃなくて手元用の照明だぞ。
「電力消費的に大したことないし、調理中ずっと点灯でいいだろ」には一理あるが、
途中で気軽にon/offできればそれに越したことはない。
例えばこういうこと
ttp://www.maegawa.net/image/free/IMG_8974.JPG
埋め込みのスライドスイッチは常時点灯、センサー感度の10cm以内・30cm以内
外側にシーソースイッチならもっと使いやすいのにな
ヒモはだんだん汚れてくるし場所によっては邪魔
金属チェーンは普段触れる所は銀色、触れない所は茶色の二色になる
どうしても必要ではないけど無音だし清潔だし慣れると戻れない
キーに触れる必要がなく施錠解錠もできる車のスマートキーみたいなもんだ
たった千円だ
反応するよ
ホワイトグラデーションのスターターキット（V3）を使っていました。
今日、Dimmerスイッチを使ったときに全部の部屋のライトが点灯してしまいました。
設定はリビング1部屋の割り当てで、5回すべて最後のオン状態にしています。
光量調整やOFFはリビングのみ反応していて、やっぱりONのみ全部点灯の動作になっています。
もしかしたら、今日ブリッジのアップデートをしてから起きたのかも知れませんが、
アプリからDimmerスイッチのリセットを試しても改善しませんでした。
NECとか他は安い製品多いな
ttp://panasonic.jp/light/led/airpanel.html
こないだからショールーム回ってきたけど、新築戸建の全館分の見積では小泉より2割くらい高くなったな
選んだ機器が違うし、定価の比較だからあんまり意味の無い情報だけど
ショールームで見たんならそのまんま
どう思ったか知らんがそれ以上でも以下でもない
アース必須や推奨の冷蔵庫、電子レンジ、洗濯機、エアコン、温水洗浄便座はもとより、デスクトップPC、テレビ、レコーダー、ルーターなんかも全部アースしてるけど、
シーリングライトってどうやってアースしたらいいんかな
測定器を手に入れて試行錯誤したら良いんでない？
測定するのは難しいの？
多少効果があるかもしれないのは、ソケットにノイズフィルターを入れることかな。
それよりラヂオを持ってショップに行き、雑音を聞いてみることが一番。
照明として全く役に立たなくなるけどなw
シーリングライトもせっかく金属筐体なんでアースしたいんだけど
アース
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1460542423/
ピュアAU板
http://lavender.5ch.net/pav/
１ｍは離さないと聞くに耐えない。
回路は見てないけど、三方向にLEDが2個づつついている。が透明ガラスだから眩しい。
昼白色を買うつもりだったのに間違えたのは置いといて、、
携帯カメラで映しても縞模様が出ない。
現在使用中ヤマダ電機の、15形直管LEDランプ昼白色HerbRelax(YD-FL15NCF)
は縞模様が出る。
屋外で夜間はずっと点けておく用途ならすぐにでも換えるけど
プル式の棚下灯も本体が壊れてからでいい
寒い時期の蛍光灯は、点けてすぐは暗いのです。
器具交換よりは安いし、いつでもパッと点いて明るくなるから、
器具を交換したみたいに気分がいいですよ。
なかなか壊れませんが、ロータリースイッチが壊れたら器具ごと替えます。
電球型蛍光灯なんて全くダメだよね、東芝のなんて明るくなるまで1分くらい掛かるのもある。
玄関やトイレには使えない、明るくなる頃には用が済んでる。
もう売ってないけど
風呂場は代わり映えしないけどトイレが40Wにしたのに
便所の100Wになってしまい眩しいw
http://kakaku.com/item/S0000786775/
これなら寒い時期も大丈夫
確かに玄関には使えないかもしれないけど、トイレだと全然問題無いですよ
A：東芝ライテック 電球60W型 100V54W ★8年前に購入
B：東芝ライテック 電球型蛍光灯 EFD21EL ★8年前に購入
C：パナソニック 電球型蛍光灯 EFD25EL/20E/2T ★1年前に購入
D：東芝ライテック 電球型蛍光灯（機種名メモし忘れ）★5～7年前くらい前に購入
スイッチONからの挙動としては、
A：すぐに100％
B：十数～数十秒で100％
C：十数～数十秒で100％
D：ON直後は点灯していないと錯覚するほど暗く、1分後でもまだ50～80％くらい
東芝ライテックのEFD21ELは古い割にはまあまあの及第点のような気がする
最初はトイレに付けたが、あまりの遅さにまったく役に立たなかった
ダイソー直管蛍光灯のLED20W形 消費電力9.5W 明るさ1000lm 500円で売ってた
たしか温度が定常になったときに高効率なやつほど最初は暗い
トレードオフの関係だったと思う
東芝製LDA4L-G-E17/Sと色明るさはほぼ違いがわからん
ビルドクオリティ？ってやつが雑だけど
http://imgur.com/QaJju1E.jpg
それか、もうちょいお金だしてこれがいいとか意見あればください
適応する広さと機能、最後に価格で選ぼう
購入するのならアマゾンが安い
他の器具の電源入れると暗くなったりするとかいうのも書かれてるし
型番忘れたけど、東芝の100W相当のボール電球型蛍光灯（直径10cmくらいの）は明るくなるまで1分くらいは掛かった。
室温が低いときだと100％まではもっと掛かったと思う。
これがリコールで交換になったんだけど、相変わらずだった。
今は東芝の同じ形の100W相当のLED使ってるけど、直ぐに明るく点いて快適。
大手では東芝のが2000円以下で極端に安いというかパナや日立が高いというか。
NEC買った
昨日ダイソーで500円の直管LED蛍光灯(58cm)売られてるの見たが
思わず買おうかと手にするも一応ネットの評判見てからってことで
ネットざっと見てもそれらしい記事が無い
かなり最近からのラインナップなのかな
他の通販なども安い物で500円あたりからだから品質は同じなんだろう
ただダイソーだと初期不良や早い段階で数ヶ月で壊れたって時にすぐ持ち込めるから
対応の手間があまりかからないって利点があるな
1800mmのダイニングテーブルの上にダクトを使ってペンダントを3灯吊りしようと考えています。
パナとコイズミ のショールームに行ってイメージを掴み、商品はパナならLGB16247 LE1、
コイズミならAP47550Lを考えていましたが、ここにきて演色性について初めて知りました。
コイズミはRa83でパナはRa95。コイズミのショールームでは違和感は感じなかったものの
パナのショールームで違いを体感し、デザインの気に入っているコイズミにするか、
デザインは次点だけど機能を重視したパナにするか悩んでおります。
やはり演色性は重視した方がよいのでしょうか。アドバイスお願いします。
一方で他に気に入ったデザインがあったのにとずっと心に引っかかるかもしれん
より重視するものを自分で決めるしかないのでは？
実物で違和感感じなかったのならRaなんて気にしなくていいよ電球色なんかで並べて比べると何となく白熱球ぽくて良いかな程度のもの撮影でもするなら考えるけど
デザインは分からないけど、高演色は良いよ
テーブルに料理を並べておいて、普通のダウンライトから高演色のスポットライトに切り替えると急にみずみずしく美味しそうに見えるようになる
今でもしょっちゅう感動してる
ペンダントも良いよね
特に光源が小さいとグラスや皿がキラキラしてとてもきれいに見える
あとは調光にしたいところだな
大勢のにぎやかな食事の時や目の悪い人がいるときには明るくして
少人数で静かに食べるときには暗くする
我が家でこんなに落ち着いていいのかと言うほど贅沢な雰囲気になるよ
デザインは誰でも違いがわかる
演色性の違いは誰もがわかるとは限らず、高数値が良く感じるとは限らず参考程度の数値
結局はどっちも好み
http://www2.panasonic.biz/es/lighting/plam/knowledge/document/0107.html
このページの演色性の問題点も読めば？
ポイントはココ
演色評価数は、物体の色の見えの好ましさの程度を表わす指数ではありません。
Raの値は、対象とする光源の基準光源に対する色ズレの大小を数量的に表わしたものであるため、
その色ズレが好ましい方向の色ズレであっても、好ましくない方向の色ズレであっても
Raの値は小さくなります。
したがって、Raの数値の大小で色彩を好ましく見せるかどうかを判断することはできません。
例えば、人間の顔色は少し本来の色彩よりもややピンク系にずれている方が好まれますが、黄色もしくは緑色にずれた場合には非常に不快に見えます。
演色評価数は色ズレが好ましいか不快かについて全く関係なく計算されているので、演色評価数が同じ値であってもその実用価値は全く異なります。
スペックだけで判断するのは無知の極み
さらに言えば、評価尺度は簡単に言うと太陽光にどれだけ近いかであって、太陽光に近いから飯が美味そうに見えるかってのは直接結びつく話じゃない。
実際、緑色成分の強いRa84程度の蛍光ランプはRa99のAAA蛍光ランプより野菜をみずみずしく見せるし、食肉展示用の蛍光ランプは肉を新鮮そうに見せる
ショールームで高演色性器具の違いを実感できたのは、その場所が、より単価の高いであろうその器具を売るための、まさにショールームだからだろう。
食卓はいろんな色の食べ物が並ぶから平均的な指標のRaで良いと思うし、メーカーも食卓用はRaをしてウリにしてる
カタログでもある程度判断できるし、メーカーだってバカじゃない。
未だに安物は駄目な奴があるし、色々買って見れば分かる
>演色性が高いということは良いものも悪いものもありのままに見えるということ
良し悪しは主観
誰もが同じ感覚じゃない
>>380
>メーカーも食卓用はRaをしてウリにしてる
スペック厨に対してはいい商売になるからな
オーディオの「ハイレゾ対応」をありがたがる無知と一緒
500円まじかw
あとは丸形だけだな
有機ELペンダント照明でてたわ。演色性たかいな・・ほんわかしていて優美さ感じる
隣は有機ELテレビがずら～りとならんでいた
もう、LED(液晶）も古さ感じるな。平成の時代とともに終わるな
２年後は７割が有機ELになるそうです
みなさん回答頂きありがとうございます。
演色性は最優先するようなものではないのかなと思ってきました。
まずは自分が気に入ったデザインで、なおかつその光に対して違和感を持つか持たないか
が重要なのですね。
ということで今のところコイズミ優勢で決めて行きたいと思います。ありがとうございました。
有機ELはまだ手を出さない方がいいけどね
ソニーが有機EL製品化したのがまだ10年くらい前だから
どれくらい発色が維持されるかが未知数な部分がある
LEDバックライトはそこそこもう技術的には完成されてるから
危機が故障するまで10年でも20年でも普通にテレビとして見続けられる
メーカーとか量販店が2年で有機ELに変わるってのは
単純に安くなったLEDバックライトの液晶テレビ売るよりも
お高い有機EL売った方が儲けられるってだけの話
例えば
55インチの液晶テレビが10万円前後
55インチの有機ELテレビが20万前後
2年後それぞれの値段が1割ほど下がったとしてもその差は10万
どちらのテレビが売れるかと言うと9万円の液晶テレビの方が圧倒的に売れるよ
18万円の有機ELなんて1割も売れる事は無い
有機ELが7割りも売れる時代ってのは、液晶テレビと価格差がほとんど無いかせいぜい1割増し
まで値段が下がってきた時だけ、そんな時代は5年10年先の話だ
なぜそのくらいかと言うと、価格が下がって蛍光灯のシーリングライト買うのと
それほど差が無くなったからってのが主な理由
その当時でもリビング用のが1万円切るくらいになってたからね
しかも安物でも調光の自由度がLEDの方が遥かに高い
蛍光灯のようそこまでは年々暗くならない
消費電力も半分以下、それならもうLED買わない理由が存在しない
そうなってやっと当たり前のようにLEDシーリングライトを人々が買うって動きになった
もし今でも同クラスで
蛍光灯シーリングが8000円
LEDシーリングが倍の16000円ってなってたら
まだ蛍光灯買う客の方が多かったろうね
今でも特に明るさ等不満無いからな
これが蛍光灯だったら3年くらいでちょっと暗くなってきたか？管交換したいなぁって少し不満を感じながら
まだいけるかとか中途半端な気分で日々過ごしてたろうなと
家内が美味しい料理を熱意を持って作るから、俺もそれに応えたくて省エネも考えつつ環境面で工夫してきたんだ
テーブルの上のペンダントの電球は、普通の白熱電球、ミニクリプトン、電球形蛍光灯を2種類、LED電球を3種類ぐらい変えてきた
その中でやはり美味しそうに見える度合いとRaは大きく関係してると感じた
最近ついにRa95のスポットライトにしたんだけど、やっぱすごいわと思って>>376
あと調光は絶対につけたほうが良いね
人間って順応性が高くて慣れるわけで。
メーカーが研究を重ねて限界を高めていくことは技術発展の上で重要だが
実用上は演色性のわずかな数値の差なんて並べて比較しても認識できないかもしれない・
つーか、演色性以外の条件を全てそろえて比較するのは物理的に不可能。
しかも特に複数人が使う場合、必ずしも誰もの好みが数値通りにはなるとは限らない。
家庭内での使用では無視しても問題ない項目。
パナソニックのLEDシーリングだけど。
最近はLED育成トマトとかあるから数万年後には変わってるかも知れないが。
https://news.mynavi.jp/article/20150306-lighting/2
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/572587.html
太陽の光よりも
どピンクな光のほうが
綺麗に見えるぞ
女体ってやつは
どんな人種も
調光付きの4灯シーリングファン(リモコン付き)を1灯だけ
無理と思いつつ古いパナのLED電球(調光非対応)にしてたけど
一年くらいで点灯しなくなったわ
懲りずに東芝を付けてたけどこれも一年弱でﾁﾗﾂｷだした
原理は知らないけど回路的に負担がかかるんだろな
いずれも250～300円で在庫処分してたのを買い貯めして
しまって使い道が無かったやつだから一年も持てば御の字だけど
検索くらい自分でしろよ
https://electric-facilities.jp/denki3/dimming.html
調光器対応のLED電球にしたら切れないと思うよ。
ちょこちょこ調光～
シーリングファンだと電球にシェード着いてない？熱が篭もるやつだとそのせいかもしれない。
茶化したらポアされちゃうよ
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい ！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、ｴﾇﾋﾟｰｵｰﾎｳｼﾞﾝ、エスティーエーでケンサク！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1510702476/
とにかく明るければいいのよ
でも表示は昼白色で同じ。
E17で3.3Wのは毎晩廊下を明るい常夜灯にして壊れる様子もないし、省エネで個人的には気に入ってる。
維持費がほとんどかからないのは、貧乏人の味方だよ（売値も300円で安かった）
使用するにつれ黄色味が薄くなっていくんじゃない？
E17はコスト優先で手を抜いて、蛍光体をけちっているんじゃないの？
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい ！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、ｴﾇﾋﾟｰｵｰﾎｳｼﾞﾝ、エスティーエーでケンサク！
殺すぞ詐欺業者
IPから住所抜いたぞ
これからカチコミや
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 267
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1510702476/
415は消えちゃうんだから報告するまでもないんじゃない？
あんま使う事はないんだけど、数がなさそうなので。
200円ってのは爆安だねぇ。
E17球のLEDって普通高いンスよ？
ありえへんわぁ。
な
それだけに寿命が気になる
俺も買おう
口金から続く細い部分のおかげでダウンライトにも問題なく装着できたわ
明るさも重要だろう40W相当以上じゃないと。
thanks
よい年を～！
あるよ。すげー明るい
だから不思議で仕方ない。裏がありそうに思えてならない
おぉじゃぁ見つけたら買ってみる。
黎明期にちょいちょい見かけた安全マージンガン無視仕様みたいなのでなければ良いが。
まあすでに分解してる人もいるっぽいし大丈夫そうだけど
全然暗くない
10個でも20Wてのが凄い
パナソニックのLED電球2個買ったけど1個保証書が入ってなかった
今まで色々電化製品買ってきたが保証書が入ってなかったのなんて初めてだ
別に購入証明書で足りるんちゃうの？
購入証明ない場合はロット番号でも対応してくれたような？
入ってるはずのものがないのは気持ち悪いとは思うけど
箱の中にLED電球入ってただけだ
その後問い合わせても知らない分からないの一点張りで話にならん
もう捨てたからどうでもいいけど
http://panasonic.jp/lamp/p-db/LDA8LGE17K60ESW2T.html
こういうのを買って騒いでるガイジという事でFA
高くて売れないから？
その場合は保証書関係なく壊れたら取り付けた工務店に取り替えさせるだけだろ、場合によっては無理も聴いてくれるし
ただ領収書はとっとけ
400円はすると思ったら200円なのな、信じられん。
見つけた瞬間（これはすぐなくなるやつや……！）と思ってたけどマジだな
代わりになんとなくE12球買ってきたわ
http://imgur.com/RpMyrcS.jpg
20W球の代打には無理だったよママン……というか電球色の筈なのに白い……
ちなみにこのE12球をそのままでE17にしたものが一個だけ売ってた
需要が少ないんだろうね
きれい色も全然売ってない
ネットで買うべき
>>443
うち、E17-60Wクリプトン球（斜め取り付けダウンライト(断熱施工器具)＋調光SW付き)が20個くらい付いてるんだど途方に暮れてる。
数年前はパナで40W相当だけど、調光器対応の斜め取り付け用E17タイプが売ってたんだけど、断熱施工器具に対応してなかったのでそのうち出るだろうと思ってたらそれすら廃盤になってしまったよ。
こんなことなら無理にでもLDA6DE17DBHを買っておけば良かった。
いずれ出るかな？
ダイソーの200円のが調光器対応で500円くらいで出てくれたら最高なのだが。
その家に長く住むつもりなら、工事で電気器具を交換してもらってしまったほうが良さそうだね
設備の更新をしようにも、解体レベルの大工事になる。
斜め取付DLは廊下、トイレ、キッチンに非調光SWのが8個、調光は25個計33個使ってるので器具交換よりも調光器のほうをふつうのスイッチに変えようかと。
電気工事士の資格って簡単に取れそうだから来年取れたら調光器を単純なスイッチに変えてダイソーのE17-40W(買えたら)に取り替えたい。
断熱対応じゃないけど、一個200円なら多少寿命が短くなってもいいかな的スタンスで。
何年か後に斜め調光タイプが普及したら調光スイッチに戻せればなお良し。
数的にただのスイッチにした方が良いとは思う
斜め取り付け器具対応の調光対応LED電球は需要がないから出ないと思う
何せLED一体型調光ダウンライトが2,000円～3,000円前後で入手できるのに、それよりも高いLED電球に需要があるとは思えないし
(例)
https://www.amazon.co.jp/dp/B06Y54Z7YF/
斜専用が出ないならT形や細長いタイプで妥協する、でも断熱&調光器対応のE17がまだ少ないんだよね。
>>450
1年くらいは持って欲しいところ。
近くのダイソー行ってみたけど、E17の200円LEDは置いてなかった。
E26の40・60W相当は超たくさんあったのに．．．
新品の電球が数週間～数ヶ月で複数個の電球が通常点灯中にフラッシュして切れまくるので、
調光器に何らかの不具合があるのは間違いなさそう
とにかく腐った調光器を外したくてしょうがない
乏しい知恵で自分なりにいろいろと考えた選択肢の中で、
まさか電気工事士の資格を取ってDIYという発想はなかった
どこで勘違いしたのか第一～三種とも実務経験が必要だと思っていたし、
さらに一般住宅の電気工事であっても第一種が必要だという勘違いもしてた
業者の手抜き工事にはもううんざりなので、
・第二種電気工事士を取得しDIY
・取れなかったらダウンライトは諦める
のどちらかだな
店舗とかならともかく
個人宅で故障するたびに業者呼ぶ必要があるLEDダウンライトとかありえんわ
俺はやった
一瞬、俺が昔に書き込んだレスかと思ったぐらい同じ状況で笑った
その後、東芝で調光対応の断熱対応型でダウンライトのハウジングに入るLEDが発売されたんで
まず一部をそれに変えてみたけど、調光の反応が遅かったりたまにずっこけて点灯しないのがある以外は
問題なく使えてるよ
LDA5L-G-E17/S/D40Wってやつ
それで事故や火災が起こっても保険が適用されなくなる可能性があるけど良いのか？
俺も第二種電気工事士は持ってるから蛍光灯ダウンライトのLED化とかは自分でやってる
ミニクリプトン電球形のLED電球はそもそも種類が少ないし、調光型となると更に少ないよな
>>452
第一種免許を交付してもらうには5年の実務経験が必要(試験を受けることは可能)だが、第二種は素人でも勉強して合格できれば誰でも取得できる
なお、試験には3～4万は必要
いい
新規に配線ひくんなら話は別だがそうじゃないから。
抜いて刺す
ところで、ダイソーに行ったら噂のLED蛍光灯が売ってた
https://i.imgur.com/DDKSEts.jpg
https://i.imgur.com/moZ05Gl.jpg
画像の向きを変えられないからおかしくなってるが
E17球がいっぱいあるな……どこどす？
神奈川県某所の駅前ホテル下にあるダイソー
Ra80とか1000lmとか
消費電力は0.1W違うが測定条件が異なってるんだと思う
http://www.ohm-electric.co.jp/product/c04/c0409/10930/
と、遠い……ちくせう
コンセント増設で電線通すからって柱に穴開けるんじゃないよ
資格持ってるとなにが楽しいって
思い立った時に即いじれることと
本職に依頼するのと違って納得行くまでトコトン時間かけてやり直せることな
コンセントのボックス穴から壁の中ツンツンして壁内に電線通すとかめんどいこと本職はまずやってくんないし
40W300円、60W400円
自宅の照明やスイッチの配線は2種で出来るんでしょ？
もちろん第二種電気工事士でできる
工場や事務所などの施工には認定電気工事従事者講習または第一種電気工事士が必要になるけど、一般家庭であれば第二種で十分に対応できる
第二種では交流750V、直流600Vまで扱うことができるから(一般家庭は100Vまたは200V)
ありがとう、試験は年2回しかないんだね。
学科はともかく実技は工具と材料を揃えないと、年が明けたらアキバでも見に行ってみる。
でも消費電力の大きき機材をつなぐところはやめとこうな！
しかも、上期で合格できなくても下期を受験することはできないからな
これ以上はスレチだから以下のスレを参考にすると良いかも
【実務・コテ禁止】第二種電気工事士 Part.410
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1511017392/
なお、ワッチョイなしの方は荒れまくりなのでオススメできない
センスのないバカなリフォーム屋に頼むと、電気屋に丸投げして、
ムダに切ったり繋いだり、無意味な隠蔽配線を引くためだけに、
コンクリート壁や天井に穴を開けられるし、新たに点検口まで作られたり。
E26だよね？
近所にレモン出来そうなんだよねぇ
廊下やトイレの非調光式ダウンライトはLED化完了したけど
和室はシーリングの方を強化&調光対応にして妥協するしかないかな
和室向きなLEDシーリングorペンダントってほんと昔ながら
のデザインのままで、しかも樹脂素材感丸出しだよね
ありがとう。
他の人たち、スレチすいません。
大森のダイソー2店行ったけどE26しか置いていなかった。
ラゾーナ行ってみるかな？
どういたしまして。
E17の216円LED電球は本当に売ってないよな
俺も横浜のダイソーを何店舗か見たけど全然売ってなくて昨日画像を貼った店舗でやっと見かけたから
LED蛍光灯もだけど
何店？
俺も横浜だから近かったら行きたい
昨日のヒントじゃ分かりにくいかな
赤い電車が走る路線で、軍港がある駅前のホテル2Fにあるダイソー
あまり詳しく書くと乱獲されそうだからこの位しか書けないけど
LED蛍光灯は結構あった
何軒も探す必要なくない？
取り寄せ出来ますかって店員さんに聞いたら「大量注文なら……」と言われた
多分百個単位だろうし、そんなには要らない……
一応こういう風には書いてあるけど……
ttps://www.daiso-sangyo.co.jp/faq
電球色のバーコードNo.は4549131550429？
ttps://jibundeyarou.com/daiso_e17led/
誰か昼白色のバーコードNo.分かる人募集。分かり次第注文してみる
そっちは買ってないどころか見たことすらないから
LDA4N-G-E17-T/40Wは
45 4913 1538 380
だな
おぉ！サンクス心の友よ！
早速あしたそれで注文してみる
https://dotup.org/uploda/dotup.org1424688.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1424697.jpg
imgurが重くて使えないから違うアップローダーを使ってる
ほんとはこれが欲しかった、非常に助かります……
これ見せれば話が早く済む
あとは品切でない事を祈るばかり
いい人すぎて感動した
断熱や密閉に対応してないようだけど、天井のダウンライトに使えないのかな
どういたしまして。
形状はどう見ても東芝のLDA4L-G-E17/Sの真似っぽいけどそもそも型番も東芝ソックリだしな
http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led_lamp/crypton/cry_dannetsu/cry_dannetsu.htm
ただ、外装がプラスチックだからそこは違うけど
216円でマトモに使える明るさだから俺も驚いた
もしすぐ切れてもこの値段だから妥協できるしな
>>491
寿命が短くなるから使用禁止なだけで、それでも良いなら問題無いかと
コイズミなんかの斜めダウンライトだと60ｗ制限のためソケットが電球のくびれが長くないと物理的にねじ込め無いように成ってるので断熱対応は首長形状に成ってる、まあソケット折って俺は使ってるけど
バーコードNo.で本社に商品ステータス問い合わせしたらしく『メーカー欠品』だそうです
注文販売というのは店頭在庫がある場合だけ？のようで、
その代わり『他店の店頭在庫を電話で確認して有ったら取り置きしてもらう』というのは出来ると教えてもらい、
結局近隣店舗リストの紙もらって7店中1店だけ昼白色あるところがあったのでゲットできました！
>>488さんのバーコードNo.と画像のお陰でスムーズに話が通って大変助かりました、改めて感謝感謝m(__)m
「商品の取り置きをしてほしい」「バーコードNo.わかってる」と電話で言えばスムーズに話が進みます
関係ないけどすごくお買い得なUSBミニスピーカーがあった
ほぼ同様で出力半分なスピーカー(MM-SPU8BK)をつい5日前に1000円で買ったけど遜色ない……
http://imgur.com/MsIsT7x.jpg
ただしUSBケーブル1本ではなくステレオミニプラグもついてる
・コンデンサは250V耐圧/6.8μF/105℃が1つ
・LED素子は6Vのものが10直列(約60V)
基本的にはE26の40W相当のものと同じだが、コンデンサの数が3つから1つに減ってる
相変わらず詳細不明のTO-92形のICが使われてるし
入手できて良かったな
そのスピーカーも巷で話題になってて、324円の割には音が良いらしいな
俺はスピーカーはいらないから買ってないけど
最近のダイソーは色々と凄いからな
セ●アと競合してるからなのか弱かった電気関係も段々強化されてるし
ありがとうございました！
ちなみにE17球があった店舗は昼白色とスピーカーが山積みで電球色は売り切れでした
地域差ってすごい
500円 LEDランプ No.1
グロースタータ式器具専用
↓パッケージ記載そのまま
屋内用 AC100V 50-60Hz 共用
消費電力 9.5W
全光束 1000lm
色温度 5000K
演色性 Ra80
質量 123g
定格寿命 40000H
付属品 LED直管ランプ専用スタータ
比較 JPG http://imepic.jp/20171230/696840
ダイソー FL20SSN/18 昼白色 より白くて明るい
MITSUBISHI FL-20 スーパークリア色 より明るい
フリッカーは僅かに発生するものの、蛍光灯だけ使用よりも抑えられている。
購入 ￥540(税込) 2017/12/30
グロースタータ式蛍光灯器具自体が少ないなかでよく販売したものだと関心した
直管20W形スタンド照明器具も１台あるので後２本ほど買う予定。
光量・光色調整出来ない、寒いと中々付かない、水銀使用してる、大掃除する年末になると大量にゴミ発生、ガラスで処理が大変。
価格以外に良いところが見いだせない…
アホか
行燈やガス灯も欠陥品って言い出すのか？
蛍光灯も含めて照明の歴史が無ければ現在の文明も無い
技術の進歩とはそういうもの
3波長型の演色性能はLEDを上回るし
LEDで演色性能を上げると消費電力は蛍光管と大差無くなる
念のためソケット周りちゃんと劣化してないか見てから付けろよ
昔の安定器＋グロー球の方が単純な構成で本体タフだな
年末になると燃えないゴミとして大量に蛍光管が捨てられて
市も無頓着に埋立処分したりするから処分場が水銀汚染
しかもそれが市の水源の上流にあったりするから怖いと思ってる名古屋市民
賃貸
>>509
ジー音は久しぶりの話題だな
>>511は間違い。ゴメン
全てですか？
品質にバラツキがあって当然、期待通りなら大当たり。
簡単に入手できるひとが、軽い気持ちで使ってみるものでしょ！？
ダイソーは というより中華品は
出始めしばらくは良くなって・・・その後、中がコストカットで全体劣化するのが最近の傾向だと思う
ダイソー 直管 LEDランプ (昼白色) 20W形相当
買い置きあと３本追加にしようと思ったら冷雨降り出して断念
15W形も出ないかなぁ期待 とも思ったが
使用箇所がキッチンコンロ上ダクト付近と浴室だから止めとこう
定期的な液コンの交換だけでも全体寿命は飛躍的に延びるよな。
うちのインバータ式のシーリング蛍光灯もそれで30年以上使ってる。
トイレと階段のある場所の常夜灯に使ってる。
電球色の方は私もしません
多分ハズレ個体引いただけかと……
もう一個買ってくるかなぁ
E17のやつフツーに売ってた
家中の白熱球と蛍光灯をLEDに買い替えた直後に家を解体する羽目になって全て無駄にした俺より悲報じゃないから頑張れ
今住んでるところに使えないの？
解体といってもいろいろあるんだろ
例えば全焼とか……
土地が崩落とか、大型車が突っ込んで建物が立入危険な状態になったとかかな
新築の家は電球じゃないLEDになってるってことだろう
普通はそうなる
うちもそうなった
壊れるとして、その交換の費用はユニット式にしておく費用を超えるようなものなのか？
デザインは気にしない、壊れた時に交換可能な機種があれば大丈夫って話なら関係無いだろうけど
自分で球が交換出来るに越したことは無いってこと
一つだけパカパカ点滅してるんで、そう言う壊れ方をする物だと思ってたｗ
https://www.amazon.co.jp/dp/B078H3GFBB/
ちなみに、STYLED(スタイルド)は香港系企業の子会社のようだ
http://www.styled.co.jp/
点くのに2秒弱かかるし天井にもっと明るくて早く点くのあるから使ってないんだけどね
やっぱりダイソーのも点くまで2秒弱くらいかかるんかしら
スイッチで即点く
合わなかったなら正当な理由だし
そうなのか、サンクス
まぁ使わないんだけど
ダイソーのは9Wだからなぁ
980円送料無料だった
>合わなかったなら正当な理由だし
リサーチや知識不足を正当化する自覚がない基地外クレーマーの典型
こういうアホが経済を衰退させる
たしかアホの金科玉条は
「商品を売る時は客に商品説明をきちんと行って間違いのないものを売るべき。その商品説明を省いて判断を客に委ねて販売コストを下げてるんだから、間違いがあったときの保証はして当然」だったはず。
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て 強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする
大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ
今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923
なんで真横取付ダウンライト用はないんやろな
斜め取付用を付けても光が均一に行かずに傾いてる
逆に消費電力は増えたんだな
ダウンライトと言う名称を考えてみたほうがいいと思うんだが。
お前の家は重力が歪んで横方向にでもかかっているのか？
これ使えばいいじゃん
http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led_lamp/t/t6.8w_6.0w_dannetsu/t6.8w_6.0w_dannetsu.htm
http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led_lamp/t/t6.4w_5.7w_efd15-e17/t6.4w_5.7w_efd15-e17.htm
元は電球形蛍光灯を使う器具かな？
E26なら>>548になるが、E17なら器具交換しか無いな
そもそもE17の真横に取り付ける器具は無かったと思うが
https://www.amazon.co.jp/ムサシ-【口金直径17mm-LED電球専用】-可変式ソケット-DS17-10/dp/B006J1RWMI
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61SjKdsLHFL._SL1500_.jpg
多少不恰好だがこれ使ってる
用途は 冷蔵庫 庫内灯
LDT1CN-G-E12-G125 [冷蔵庫LED庫内灯 E12 クリア昼白色]
http://www.elpa.co.jp/product/li04/elpa773.html
0.9W 40lm
↑
これ親の家の冷蔵庫に暗いからもっと明るいのにして と、取り替えて使ってんだけど
色が青白過ぎて肉とか野菜の食材が色褪せて見えてしまう
入れる手も血の気が引いたような寒々とした色の明るさ
冷蔵庫ならLED一択だろ
球タイプの庫内灯だったら取り替えてみな
こんなに明るくはっきり見えるようになるのか！ってぐらいに差があるから
それって、用途以外に使わないでください、て書いてあって
冷蔵庫の庫内用だから、短時間の点灯でしかも低温環境、
ていうことで高温への対策がしてない、て理解したから、買わなかったんだけど、
常夜灯代わりに使って大丈夫だったの？
冷蔵庫に使いたい目的と
冷蔵庫に使ってるとしか読めないが
>ていうことで高温への対策がしてない、て理解したから、
高温への対策ｗｗｗ
人並外れた極端に低いろ理解力だな
しかも
「冷蔵庫庫内の交換球や装飾用など、幅広い用途で使用できます。」とハッキリ書いてあるのにｗ
照明をカバーつきにするか迷ってるんだが…
直接視界に入らず、直視しないなら眩しくはない
剥き出しなら40W相当が限界な感じ。
最近の洒落た照明は剥き出しなのが多くて迷ったんだけど、無難なものにしとく。
それが煌めきを作り出す要素でもあるが
白熱は調光が簡単だったので、お洒落な器具と相性がよかった。
LEDでも60Wの白熱球を40W相当のLEDに変えたらそう眩しくないし意外に充分明るい感じ。
他人の言うことをそのまま当てはめて、自分に合うとは限らない。、
実物を見て自分で判断することだね。
調光で色温度落とした感じの雰囲気になってた
電球自体がお洒落だから逆に光源をじっくり見てしまう
役所なんて値段とスペックだけで選んでるだろうな。
見続けても眩しく無いやつはそれで
あぁ、分かる。気づいたら近所の街灯が変わっていってるけど
家の窓の前に、それがあると気になる人もいるだろうね。
うちは対面の家の人の玄関のライトが一昔前のLEDだから
車のライトのように玄関ドアの磨りガラスに真っ直ぐ射し込んでくる…
発光ダイオードといえば危険を感じて敬遠する
0573目のつけ所が名無しさん垢版
2018/01/07(日) 16:12:03.65LEDを調光しても色温度は落ちないはず
もともとそういう色温度の電球なんじゃないか
カバーを半透明にしないのはなんでなんだ？
逆に半透明にする理由が見当たらない
光を回すのは趣旨じゃないから。
LEDがV字配置で変な照らし方してるのとかあるしあまり考えてなさそう
電球色・昼光色1個づつと40形相当の電球色2個買ってきた
LDA10D-G/K60/Wからプレミアの60の昼光色に変えてみたけど元のほうが明るい感じがして便所に移した
消費電力が10Wから7.3Wに減ってるから当然だろうけど通常の売値じゃ絶対買わないわ
四角い電源ユニットを磁石で付けるとなってるが、本体がプラスチックなので磁石で付かない。どうしろと。
ざまぁｗ
旧型は電源内蔵なのに新型は別置型になってるんだよな
両面テープしか無いのでは？
「LED続々と撤退」
ソニー犬型ロボット・アイボの瞳に有機EL採用
パナソニック有機EL照明の量産開始
すでにLEDの縮小化が始まっている
現時点では選択肢にはならない
ただそれだけの話
結果が出始めるのは数年後だよなぁ
LEDと有機ELの違いが多分わかってないね君
簡単に言うと有機ELは発色は綺麗だが
LEDに比べて耐用年数が大幅に短いのと消費電力が倍ほど高い
庶民の照明器具には不向きなんだよ
＞パナソニック有機EL照明の量産開始
この意味理解できない？
LEDが値段下がってて大手家電メーカーは儲けのうま味が全く無くなってる
わざわざ高い有機ELを消費者騙して売って儲けようってだけの戦略だよ
気が付くと先月納車した俺の新車もほとんど有機ELになっていた。
テールランプもBMWとかなると有機EL
俺の安物でさえ導光管よ
LEDは静かに消えていくな。つなぎでご苦労様でした
LEDに繋ぎでご苦労様ってホンダのハイマウントストップランプなんて25年以上前からあの眩しいLEDだったぞいい加減にしろって夜運転してると思う
無知をだますオーディオの「ハイレゾ対応」機器と同じ匂いがするｗｗ
使用開始日 : 2017/01/02 ～
通路(玄関側) : 天井照明
点灯頻度：毎日 PM4～翌AM8 の 16時間
翌朝でちょうど 6000時間(１年と少し)になるけど元気に点灯中
その他の
通路(トイレ前) : 天井照明 昼光色 LDA7D-G-T/60W
トイレ 洗面所 などにも付け替えたダイソー LED 電球 どれも不調にならずに１年経過中
そう長くはないな
>599 100円未満とのことですか?
新しい製品が出るって意味だな
0607目のつけ所が名無しさん垢版
2018/01/13(土) 20:12:14.37適材適所ですよ
アイリスオーヤマなんて買わなくてよかった。
昔は昼白色のスタンドライトも作ってた
日本工業規格の光色の定義を知った上でのお話かな？
ロウソクの灯り見ていると、生きているって感じよね
明るさも蛍光灯に比べて全然遜色ないし気になる部分が一切見当たらない
これで500円ってのが凄いと言うかLED製品全般が
もう低価格で十分なものが作れる時代なんだろう
一発で回路が焼ける。
良い製品は電源を入れ直すと普通に復帰する。
どちらも、正常状態で使用時には区別はつかないけどね。
20WLED蛍光灯型のやつか？
昼白色しかないからな
元々昼白色の蛍光灯(日立 ハイホワイト)しか置いてないから電球色は厳しいと思う
40年以上前のじゃないか？
それも器具に最初から付いていた蛍光管っぽい
黒化も少ないようだしこの照明は普段使っているの？
パルックに買い換えしておけば良いような
そーそー。マンションに元から付いてた蛍光管です。さすがだな。もう40年も経ってるのをここでわかり懐かしくおもいました。LEDにしないでおこう。
Sすら付いてない38mm蛍光管だから昭和30～40年代のものだな
ましてやNL(ノイズレス)だし
どちらにしてもこの世代の器具をLED化するのは危険だから止めたほうが良いと思う
交換するときには器具全体をLED化した方が良いかと
蛍光灯だけをLED化しても
メリットはほぼ無いのを知らない無知
うちもトイレの外の手洗い場が50年前のだった。
長年蛍光灯とグロー球だけを交換してたが、安定器がジージー鳴るようになった。
器具ごと交換か迷ったが、安定器外して直結したら何の問題もなくLED点灯。
安定器つけたままでも鳴らなかったが、さすがに怖いしね。
しかしプラスティックが劣化してる場合があるから、まるごとLED化が望ましい。
当時トイレの照明は小便器と和式便器を仕切ってる壁に埋め込む器具が流行った
デジカメで撮影したら、２秒おきぐらいに同期がずれる感じ。
不良品にあたっただけなのか、東日本で50ヘルツだからとかあるのかなー。
階段灯が暗いうえ点灯までえらい時間がかかり、しかも安定器が盛大に鳴りまくってうるさくて仕方がない、という状態だったので
自分でオーデリックの1500lmくらいのLEDのやつに器具ごと交換した
無駄に一種持ちなのでDIY
新築で付いていたのは今や堺の台湾メーカーに成り下がった＃
（シャープの照明器具ってあったのかと…40年以上日々見ていたのに知らなかったというw）
中の蛍光灯は何と「ナショナル」で昭和60年代に交換されたものだったww
最初は取り敢えずグロー球交換で様子見ようか位の軽い気持ちでグロー球外すため触った瞬間にソケットの絶縁が崩壊してパラパラとカケラが頭に降ってきた
危険過ぎるので即交換することにした
＃のは屋内配線直付けだったので角形シーリングボディー出しにした
古い家の修繕は結構手間だ…
運が良かったのは古い器具がギリギリの年式で普通に自治体の不燃ゴミに出せたことだった
もう少し古いものは安定器の絶縁がPCBなので正しく捨てるのにかなり高くつく
（普通の人は知らずに自治体ゴミに出すんだろうな）
ナショナルロゴテラ懐かしス
グロー球と安定器ありの器具にダイソー直管LED付属のグロー球代わりのにもちゃんと換えたのかい？
グロー球無し電子スタート式安定器の器具に付けてるとかいうポカはやってないよね？
15Wが欲しかった。
一部はあったかも知れないが、自分は見たことが無い
捨てる前に自治体に捨て方を問い合わせたのだが、
年式聞いて1973年だかより前のは無条件でお断りしているとのことだった
マトモな産廃業者は面倒なので受け取らないらしい
勢い不法投棄確実な業者に出すか、無知のふりして自治体ゴミに出すか、の二択になるわけだが
しれっと燃えないゴミで出すしかないんじゃないのかな
だからなんだって言うの？
100均に１５Ｗタイプの直管も売ってるよ
蛍光灯だけど
やっぱ、LEDは最高！！
と言っているアホは網膜損傷で最期は失明。それでもLEDに飛びつく無知
あれは色が悪いのでいりません。
捨てずに取っておけよ。
>>621
アウトじゃない?
年始に家族の人数分交換してもらった。
初めて都の政策にメリットを実感できた。
って、元は自分が払った税金だけどな。
儲かってるのはLED電球作ってるメーカーと小売店のみ
単純に書くと
白熱電球２個もってくとLED電球１個（仮に１０００円のもの）もらえるとする
都民の税金から１０００円支出される
もらえるのは１個だから、個人でもう１個LED電球（仮に１０００円のもの）を買う
メーカーと小売店は ２０００円の儲け
都民は払った税金１０００円＋あらたなLED電球１個１０００円 合計２０００円の損
可哀相だから俺が10円で引き取ってやろう
参加協力店は街の電気屋だから取り扱いメーカーは店による。
ウチはパナソニックの店を選んで現行品のこれに交換してもらった。
http://panasonic.jp/lamp/p-db/LDA7DGK60ESW.html
店頭売価は2,380円(税別)/1個。
ちなみに同じ品はネットで1,000円弱でも売っている。ｗ
>>647
真っ当に手続きをするにしても
E26の必要個数の家族がいて
少し頭を使えば一つも自費で買う必要なんか無い。
どんな政策でも財源は税金で、儲かるのはメーカーや小売店というのは誰でもわかってる。
利用できるのにしないとか、払った税金を少しでも還元されない方がもっと馬鹿。
了見が狭い計算ではなく、全ての人が得をする政策の提案と実行をどうぞ。
その前にそれができる立場になってください。ｗ
仮に風呂と玄関のE26白熱球2個をLEDに交換してもらいたいとする
何でその白熱球2個とLED1個を交換してもらうの？
他の白熱球2個と組み合わせてLED2個と交換してもらえばいいじゃん
どんだけ頭悪いの？
仮に1個しか貰えないなら1個使う箇所で使えばいいじゃん
どうせ新品か中古の発熱電球どっかで手に入れて持って行ってる人が大半なんだし
１世帯に白熱電球２コでLED電球１コ交換
外して不足の１コ分は節電にLED電球を自費で買ってね という小池都政策だろ
白熱電球２コでLED電球２コ交換というのはそもそもできない。
この場合
足りない分を100均で２コ￥１０８で買った場合とLED電球を買った場合の
白熱電球-LED電球の電気料金がペイできるのは何年後かを考えるべきだろう
白熱電球1個108円と仮定して1000円相当なら、手元に残るのは1000円相当のLED電球、支出は新品の白熱電球代108円と、都民全員(それも大半は法人都民税)で賄ったLED電球代(1人あたり1円にも満たない)だろ
おりこう過ぎてビックリ。
トンチンカンなことを偉そうに語る前に良く読め
>白熱電球２コでLED電球２コ交換というのはそもそもできない。
当たり前
しかも1世帯に1個じゃない
1人に1個だ
お前は算数も出来ないのかw
JEL801系以外のLED蛍光灯はJIS規格で認められたものではないからPSEの対象外になってる
ちなみに東京都シルバーパス
発行には年20000円かかる（生活保護などの非課税者は年1000円）
これ、昼間利用者の少ない公共交通で空気だけ運ぶよりも無料で老人に使わせればいいだろう
健康と経済活動にプラスになればって綺麗な文言で実施されてるが実は無料とは大嘘
実際は老人達が利用した区間回数全てを東京都が毎年税金で穴埋めしている
その額毎年160億円 ← しかもこの何割かは不正利用
健康と経済活動の効果の検証は無し税金をドブに捨てているような政策
という所まで行って戻ってきた。旅行好きな母親だった。
政治に関心があるわりには
全ての政策の財源は税金で
結果的には全ての政策がバラマキ
って事に気づいてないようで
バラまかれた税金で
恩恵を受ける人がいるから成立する
って事にも気づいてないようで
税金の使い道が無駄だらけなのは
今も昔も未来も変わらない
利用した者勝ち
吠えるなら都議会でどうぞw
↓
赤い白熱電球が出てくる
エルエッド
捨てる電球10個をLED5個に交換してもらった。
仮に通販で安く買うにしても1,000円×5＝5,000円の得
計算できてるけど？
まぶし杉
どうすんだよ
お前みたいな馬鹿は小学校作るのもバラマキだと勘違いしちゃうんだろうなｗ
公平性と公共性あと経済にどれだけプラスになるかって重要な部分がお前には欠けている
それ全部自分で日々払ってる税金だからｗ
バス停の話いいな。わくわくする
そんな年寄りになりたいわ
少しの時間を有効に使えるようになることから
賃貸物件のリビングにダクトレールを使用して、以下の2つのペンダントライトを取り付けたいと思っています。
① 3灯300Wのプルスイッチ式ペンダントライト(引く毎に全灯→1灯→常夜灯→消灯となる)
② 1灯13.8W(100W相当)の電球型ペンダントライト(プルスイッチ式でない)
いずれも引っ掛けシーリングタイプです
しかしダクトレールを調べていると、物によって「プルスイッチ式ペンダントライト不可」「電球型蛍光灯不可」などの制約がありますが、何故このような条件が発生するのでしょうか？
また、ダクトレールの長さも2～3m欲しいのですが、簡易タイプだと1～1.5m程度のものしか見つけられません
条件を満たすようなダクトレールはありますか？
ライトレール取付前に確認してください。
基本的に、引掛シーリング自体の耐荷重は5キロ（鉛直荷重）です。
さらに、和室天井であれば下地間隔が広く、下地が天井仕上げ板だけの場合もあります。
引き紐式ペンダント不可ってのは、器具の重量に加えて紐を引く重量までかかってくるから。
スムーズに引けるときはいいけど、スイッチの油が切れて途中で引っかかったりするようなのは紐を引くときに結構な重量がかかる。
電球型蛍光灯不可はリモコンスイッチ付きだと思うんだけど、
インバータ方式の蛍光灯は出力を一定にするために、電圧(ボルト)が低いときは代わりにより多くのアンペアを取る。
スイッチをオフにする時は今まで繋がってたのが切れるんでボルトが下がってアンペアが跳ね上がり、スイッチの許容範囲を超えることがある。
壁スイッチなんかは物理的な金属接点なので一瞬のことは問題ないけど、リモコンスイッチはICチップなので壊れてしまう。
シーリングライトやペンダントライトはそういう事のないように対策してあるのが普通だけど、電球型蛍光灯だと保護機構のないものもある。
天井がヤワならそもそもこれを付けないので、これの場合は天井はそれなりにしっかりしているとは思われる。
皆さん書いてるように引掛けシーリングの場合は耐荷重5kgだし、簡易式ダクトレールだけで3kgくらいあるから、ペンダントなんかは厳しいよ。
簡易式に長いのがないのは、重さと、端に照明を取付けた時のバランスの問題だね。
多分引掛シーリングの周りに木ネジを打って固定するようになってるはず（フル引掛ローゼットの耳に固定することもできるようなネジ間隔になってるはず）
賃貸だとクギネジ一切禁止とか、天井がコンクリにクロス貼ってあるとかもあるので注意が必要。持ち家ならいいけどね
もうちょっと調べたほうがよろしいかと。
理想ではリビングのダイニングテーブルの天井に照明①を、そこから2～3m離れたソファスペースの天井に照明②を、というように考えておりましたが耐荷重やダクトレールの長さの関係で難しそうですね。
仮に↑のように配置するのであれば、下記のやり方がベストでしょうか？
・天井に紐引き式ライト対応のダクトレールを取り付け、照明①がダイニングテーブル頭上にくるように設置
・照明②はシーリングアダプタを用いてコンセントから電源を取り、延長コードでソファスペース天井から吊るす(延長コードがコンセント壁→天井へと這うので見た目悪し？)
他に良い案がありましたらご教授願います。
ソファの照明の電源は、壁コンセントから線延ばすんじゃなくて、ダクトレールから取ればよいじゃん。
もし①と別個にオンオフしたかったら、普通の簡易レールにヤザワのリモコン入り切りアダプタ使えばいいよ。
これ機械リレーだから、電球型蛍光灯でも平気だよ。
そんなことは誰でもわかってる
払った税金が少しでも戻ってくる方が得だと言う話の流れがわからない基地外乙
俺が買う訳じゃないし
税金の使い方に疑問を感じないお前みたいな基地外が東京に多いから
無能知事が誕生し不正でコロコロ変わるんだろう
ありがとうございます
紐式対応ダクトレールがそもそも無さそうです。ということは紐式のペンダントライトを使うならダクトレールは使用不可という事ですね。
天井のローゼットに直接照明①を取り付けた場合、ソファ照明用のダクトレールを天井に取り付けることができません。(ローゼットが1つしかない為)
なので、照明②はコンセント等から電源を取ってくる必要があるのではと思います。
発想を変えて、
ソファー付近は背の高いスタンドライトにするのはどうですか？
一向に構わん
自分にメリットが無いし掲示板で愚痴る事しかできないからひがんでるのなｗ
税金の使い道は選挙で選ばれた人たちが考えればいい
疑問を感じるなら選挙で選ばれて権力を持てばいいだけ
自分が有能と勘違いしてるお前はそんな事にすら気付いてないんだな
キチガイはおまえだろう、政治板でやれや。
増改アダプタというのをつかえばローゼットから電源を取れる
ぐぐったら安定器外すと直るらしいが素人の俺には不可能
ドブに捨てました
こいつに騙された
最初、台所のを換えようと持っていったら１５形だった orz
かなり明るくなった。
ちなみにフリッカーなんて肉眼で判らないレベル（俺＆親＆姪）だったよ
６０Hz 地域ね
１５形も出してくれないかなぁ
むしろ東芝のLDM15の方がフリッカーがあるし
ネットで1800lmの奴(無フリッカー)買って眩し杉で
急遽ダイソーの1000lm買ったらこのザマだ
２個ドブ行き。
ダイソーの明るさは洗面台で使う分には丁度いいよ。天井では暗い思う
┌────────┐
＝＝LED蛍光灯＝＝
| |
電源───────┘
こうすることにより逆取付してもショートしないようになる
明るさが全然違うのに
下手なやつ付けると眩しくなったり光が拡散してくれないし
発光効率200lm/Wって流石にまだ無いのでは？
洗面所で使えないくらいきついから1800lmはまじでありそう
ワットの詐称はありえる
なんかグロー球スターター以外の器具に突っ込んでるとか付属スターターを使ってないというオチを疑ってしまう
ちゃんと分別しろ
どのレビュー見ても製品に問題一切無さそうだしね
2個共ってのは確率すごいけど、
ダイソーE17球でジジジ引いた身としては多少擁護したい
東芝のLDMは電圧変動に弱いな
冷蔵庫とかの起動電流でちらつく
LDFの方はなんでもないのに
安定器を銃で撃ち抜けばいいんやで
http://www.nichifu.co.jp/j/product/d/prod_ql.html
ただし、より線を使った器具の場合はこの方法が使えないので注意
廃品回収でLEDの粗大ごみが多い
照明器具の内部配線（ジャンパー線）はより線が多い
接続にはスリーブを圧着してビニテープを巻く
（必要により絶縁キャップをはめる）
どうしても速結端子のコネクタを使いたい場合は
より線に圧着棒端子を付けてからコネクタの端子に差し込む
http://www.nichifu.co.jp/j/product/a/prod_tc.html
http://www.wago.co.jp/pickup/WFRseries.html
直管は下調べちゃんとやらないと
発火の危険性があるらしいね。
ダイソーのはオーム電機の旧型みたいだけと゛
直結する方法の取説書いてありますか。
分解して片側給電であることを確認したから>>704の結線で間違いないよ
それに、実際に配線して点灯することを確認したし
間違えても片側にのみ結線するのは止めたほうが良い。逆取付するとショートするし
基盤に載ってるパーツが安物だから火災の元なんだよなぁ。
とどいてくらべたら細くてﾜﾛﾀ（笑）
https://i.imgur.com/AZSk6t5.jpg
そりゃ38mm管と28mm管だからな
屋外だと32mm管の方が良いけど売ってないからな
古い電灯管設備だからまずはこれで乗り切って引っ越し落ち着いたら丸ごと変える予定です。
あとは、天井のやつをどれに替えるか悩んでます。
15畳に２つの電灯設備を付けれるので今のをまるっと替えて明るくするのにググってます。
壁紙かえたり金がかかりすぎて泣きそう。
https://i.imgur.com/L74IwhU.jpg
排水管を屋内露出で引き直しているんのかな？
かなり古い建物ですね。
NECのGRAND QUALITYのハイスペックモデルか日立のLEDシーリングライトで8畳用以上(できれば10～12畳用)がオススメ
http://www.nelt.co.jp/se/products/house/lifeled/grandquality2016/lineup.html#lineup1
http://kadenfan.hitachi.co.jp/lighting/
アダムスファミリーかよ
趣きのある汚れ具合だなｗ
式温度高い白系は止めて電球色で薄暗く攻めて欲しい
>>620はLEDに変えるとメリットよりデメリットの方が多い
というのを知らない無知丸出しだな
何でもLED病ｗ
古い建物なんで配管を引き直したみたいです。
ありがとうござます！みてみます。
前住んでた人がヘビースモーカーでヤバス(｀・ω・´)
天井も塗り直しするので明るくなる予定です。壁紙も白にします。
FHF16はほとんど出なかったな
管自体、どこかの店の在庫処分品をリサイクルショップで見た程度だ。
なおアメリカの20WはFHF16と同じ長さ
築古のRC造ビルの一室ですか？
塗り壁剥がしたら白塗装してライトレールにしたらどうですか？
何となく今の流行り～
もう圧着工具いらないんじゃん。 二種試験の時の工具売っちゃおうかな
どういたしまして。
>>719
これなら単線でもより線でも対応できるな
FHF32はFL40やFLR40と互換性があって(ランプフリー器具限定)、なおかつオフィスや店舗でも多く使われてるからな
FHF16はFL20と互換性が無いからかオフィスや店舗でもFL20のインバータ式器具が使われてたし
非常照明はまだLED認められてなかったはず
寿命長いし小型で低消費電力、まさにうってつけだな。
昔のはこんな感じで
https://www.amazon.co.jp/dp/B01JFEMZ3G
今のはこんな感じ
https://item.rakuten.co.jp/toysfan/lin061/
別に耐火性とか規定は無いのかｗ
評価する
鉄道規格にはそういう規程がある。
車内照明をJEL801規格のLDL40でって仕様書に書いてあったからパナあたりがはまるかと思ってたら、レシップのLDL40管なんていう、交通系以外ではまずお目にかかれないようなものがはまってたりとかもある。
非常灯 LED化したのか・・・知らんかった
以前見た記事で消防が導入に難色を示してたとかあったような
火災の熱ですぐ熔けて切れたりすると誘導灯として不向きだ とか
正確には誘導灯だな。
こんなの、http://www.nelt.co.jp/products/6/2.html
それ全部パナソニックのOEMだな
表示板とか電池の型番がパナソニックのものだった
ＮＥＣがパナから供給されるとは．．．なんか逆のような？
じゃなきゃ電材部門（電工）が生き残らない
今やほぼ一強だけど
MEではなく▲▼マークが入ってるのがあるし
ダイソーより安いかw
どういうことだww
相互でやりくりしてる感じ
その代わりに冷陰極管世代の本体にLED球ユニットが取り付けられるんだけど
このユニット買ってバッテリーも交換するとLED世代の本体買うより実売価格が高いし、冷陰極管世代はパネルが熱変色してたりするので器具ごと交換になることが多い。
断熱施工器具には対応してないのかな？
ダメだって
そっか、でも注文しちゃったよｗ 情報サンキュー。
取り寄せだからいつ届くかな？
京王なんかだとコイト電工のLDL40付いてるぞ
>>755
非常照明は試験設備備えて耐火試験とかやんなきゃいけないので、施設用だとパナ、東芝、三菱しか作ってない。NECとか日立とかはちゃんとOEMとしてやってるんだけど、アイリスは三菱のモノをそのまま転売してるからなあ。
あと防爆照明はパナや東芝は星和から買ってる。
(これも防爆試験が必要で面倒臭いから)
なんか効率悪くね？と思ってその場で調べたら後継のLDG7N-G/60W (730lm/6.5W) が去年の6月発売されてたのね。
旧型品をワゴンセールにもしないで高値付けたまま棚で売り続けるって、そんなのあるんだな。
爺さん婆さんはそういうの掴んでも気付かずに、うちもLEDだって喜んでるんだろうな。それを横目で見て店員どう思ってるんだろ。
なんかとってもやるせない気分になったわ。
その中にキレイ色まで含まれてるかは違いがあるけど
スレチ失礼
蛍光灯や白熱電球など使い慣れたのが安心という考え方すると思う。
今使ってる蛍光灯と同じようなやつを求めて、某社みたいな直下だけが明るいペンダントを掴まされたら間違いなく不信感持つだろう
店頭でもサンプルがいくらでも置かれて光り方や明るさも確認してから買えるわけで
そういう下調べ怠る馬鹿ほど買った後で期待外れだなんだと声高にモンスタークレームする
そもそも、実際の使用環境とは随分異なる上に
天井照明の灯や他のサンプルやPOP類が邪魔してたり
ショールーム以外ではいい加減だよ
>>760
NECのコンパクト形（カプル）はすべてOEMだから
パナ、日立、三菱とは供給関係にある
スリムではNECとパナが相互（当初はNECのOEMのみ）
三菱はOEM（他製品で相互補完）
三洋へのOEMは直管や丸形の一般形や
3波長形（フレッシュルック）の器具組込み用（パッケージ版は東芝OEM）
2000年ごろから生産調整の兼ね合いから
NECの直管や丸形に
他社の記号が入ったのが目立つようになった
ライフルックなどにHLK、SOC、MEの保安認証記号が記載
そういう話じゃないけどね
基本的にLEDにする時に注意するのは、明るさと色合い照射範囲のみ
ここさえ確認して納得して買ってりゃ
後になってLED糞なんてケチつけるほどの大外れにはならないってこと
>そもそも、実際の使用環境とは随分異なる上に
>天井照明の灯や他のサンプルやPOP類が邪魔してたり
>ショールーム以外ではいい加減だよ
で？って感じ
異なるだのいい加減だのと思うなら買わなきゃいいんじゃね
もはや蛍光体の匙加減だけだろうに
キレイ色が売れなかったから無理
需要が無いものは出てこない
今キレイ色使用中
その前はRa80のやつだったがメシマズなので変えた
PC部屋だけラッキー直管4本のやつにAAA装着
LED電球が目眩しになってPOPが読めん
街灯は灯体が安くなって電気代の差額分で機材の元がすぐ取れるようになったから
更新が異様に早くなったな
場末の路地で蛍光灯が点滅してるシュールな風景もなくなった
場末ではない。
繰り返す 場末ではない
「某社」を教えてください
栃木のとある市は数年前にLEDになってたよ。
やたら眩しいから気付いた。
たまたま駅前商店会の理事長が電器屋だったとかだと異様なスピードでLED化したりするし
FL20白色蛍光灯だと半年～1年で交換が必要になるが、LEDなら5年程度は持つし
蛍光灯の交換に掛かるコストを考慮すると例え電気代が変わらなくても効果的なのが分かる
だからこそ急速にLEDに置き換わってる
ただ、うちの街は高輝度タイプを一括で採用したからやたらと眩しいが…
白熱電球にしろ蛍光灯にしろ劣化が早い、当然電気代も年間凄い額
だからこそLEDへの切り替えは3,4年前にはかなり進んでたからな
いまどき100%に近いくらい入れ替えられてる
そしてLEDの光は苦手だから～なんて言ってる人ですら
そういった商店の照明がすでに数年前からほぼLEDになっている事にも気づいてない
昼白色が良かったので同じパナでいいかなと思ったら色温度が違いました
この場合東芝を選んだほうが良いのでしょうか？
パルック 5000K 780lm
パナLED 6500K 810lm
東芝LED 5000K 810lm
その選択肢だと東芝になるよな
ただ、Ra70だからトイレはまだしも風呂には向かないな
できればRa83の三菱が良さそうだけど
http://www.yodobashi.com/product/100000001002903997/
電球形蛍光灯の演色はRa84なので、Ra70のLED電球にすると色が足りないと感じるかも
そのパナのLED電球は昼光色だね
パナにももちろん昼白色(5000K)はあるよ
パナのおすすめはこちら
LDA7NGZ60ESW2
Ra84
全方向
入手性は断然それだけど値段が高いんだよな
http://www.yodobashi.com/product/100000001003696789/
>>792
分かりやすく教えて下さってありがとうございます。1個買って2箇所で試してみます
>>793
申し訳ないです見間違えていました
三菱で違和感があったらパナに戻してみます。ありがとうございます
>>795
5年保証があるから高いんですかね…
教えて下さった方どうもありがとうございました
助かりました
どういたしまして。
三菱電機照明は5年保証ではないが、寿命の半分以下で壊れた場合は交換に応じるようだ(1年は8,760時間なので約2年半)
もし、壊れたときのためにレシートなどの購入証明書を保管しておくと良い
パナソニックは5年保証ではあるが、流石に2000円は高いよな
東芝がRa83の全方向型LED電球を出してくれれば良いんだが
家庭用で全方向にこだわる意味がわからん
全方向と広配光の実用上の差はプラシーボ程度
が入っている。カタログで１本２１００ｌｍ合計８２００ｌｍ
この照明の中身を２０WLED直管か電球型に変えようと思うんだけど
昼光色電球型は１個８００ｌｍ４個取り付けて ３２００ｌｍ
直管で１本１１００lm５本取り付けで５５００ｌｍとなるが やはり元と比べると
暗く感じるであろうか？元の球も結構古いが
もちろんカバー越しになるが 考えている
総光束の比較では、サークラインの交換時期の明るさと同じくらいと思います。
吊下げ照明器具とのことですから、天井面の暗さを感じると思います。
全体的にかなり暗く感じるのではないでしょうか。
自己紹介は不要
眼科と脳神経外科推奨
直下型の指向性有る灯りが欲しい場合だって有るのにな
電球の配光に似せた全方向配光は好ましい進化だと思うよ。
そんなのが家にあったら内側に白いシール貼ってみな
明るさが倍になるよ
１２月にダイソーの直管LEDに交換して当たり前のようにスパッと一瞬で点くのは
些細な事なんだけど楽しいｗ
点灯消灯がフェードインフェードアウト
うちのパナ初代LEDシーリングもそうだし
あっ日立は違ったな
アイリスオーヤマも違う
パッと点灯消灯
個人的にはパッと点灯消灯が好きだな
パナの初代機はそろそろ発光効率の点で買い換えたいけど(捨てずに他室へ)
今度出るスピーカー付きが気になってる(笑)
一般家庭の天井板は大概ペラペラなので全体が盛大に鳴いてビリビリ言う件
賃貸だと上の階で床からしっかり聞こえてしまうしな
が分厚く載っけてあるからビビりは大丈夫っぽい
ただ導光板のデザイン上ホコリが積もるのが気になって掃除が面倒そう
導光板無しタイプが出れば良いのにな
アレ絶対上の階から嫌われる
あと上のみならず周囲全戸にも聴こえる可能性あり
ホコリはクイックルワイパーでおk
実は一軒家なので廊下にソニーのBTスピーカー付LED電球を付けてみたんだが
外の屋根下の換気口から音楽が聞こえてきてワロタ
あと、WiFiのDLNAで自力で音源引っ張ってくれないところが地味に不便
詳しくはLINE＠で
↓↓↓↓↓
ID @dvq3663w
パナのプレミアはスーパーとかで半値割やってるのを見る
試しに買って付けてみたけど薄暗かった
何を買って何と比較して薄暗かったのかを書かないと。
総光束自体が控えめですね。
60Wで810lmって普通じゃネーの？
LDA7DGZ60ESWをパナのLDA10D-G/K60/Wとアイリスオーヤマの60W形LED電球と比べて暗く感じたよ
消費電力が小さいから当たり前なんだろうけど、値段考えたらね
全光束が同じで消費電力が少ないということは発光効率が高いってことで、伊達に値段が高い訳じゃ無い。
ハンドライトなら効率重視のCree搭載モデルより演色重視のの日亜搭載モデルは全光束で2割程度は落ちるのが当たり前だし
例えば1つを100Ｗ相当、2つを60Ｗ相当というようにです
白熱電球60WまでならそれでもOKだが、器具にLED電球10Wまでなどという表示があるならそれをオーバーしているものは不可
元々白熱電球のならLED電球の１００W相当って消費電力は１００Wじゃねーからな
白熱電球に比べてワット数が７分の１とか１０分の１なんだから実際は１５Wとかそんなもんだ
不具合とか問題になるわけがな
当然ながら電球より発熱する事もないしね
最初からLED電球用の照明ならわざわざ違うタイプに付け替えるケースは無いだろうし
光束が同じ810lmで配光角度が260°と180°を比較したら
直下での照度は180°の方が明るくなるのが当然
広配光タイプは天井側にも光が逃げるからね
400lmで60W相当とかだったのだろうか？
人の目が明るさを認識し難い赤色成分の波長がより多く含まれる分、
同じlm値でも人間的には暗く感じるかも
安いのに
因みに電球以外ではどんなﾓﾉをコレクションしてますか？
ジワーって変化するタイプは、反応したのか分かりにくくて嫌いかも。
変換アダプター使えばすむ話だし
クリプトン球２つならなんとか収まりそうなグローブだからE26では駄目なんだよ。
コレクションっつーか、使わなくなった電球型蛍光灯
7Wとかのやつは捨てるの勿体無いし
自分で試せ
E12ソケット、調光無し。回すのに指先がやっと引っかかるぐらいの隙間がある、下方照明。
これに交換できるLED電球はどんなのがあるでしょうか？昼光色／昼白色にしたいです。
E11ダイクロハロゲンだろLED球は色々売ってるけど微妙にハロゲンと大きさ違うから隙間が狭いと入らない可能性も図面が有る商品で確認を
E12だったらしらん
これでなんとかならん？
http://elpadirect.com/shopdetail/000000000149/2020203/page2/order/
http://www.ohm-direct.com/shopdetail/020014000006/ct1131/page2/brandname/
そんなキツキツのところじゃ
いくらE17の二又ソケットがあったとしても排卵日だろ
ダメ壊れちゃう
でも結局皆安定器を飛ばすのが山なんだな
片側給電だから基板のある側に電源を供給すれば点灯するけど、逆取付すると危険だから>>704の配線で接続した方が良い
こんな感じ。
https://i.imgur.com/na9sonh.jpg
人感センサースイッチの関係で仕様的には最低20W消費しないと動作しないらしいんだよね。
実際は15Wでも動いてるので2ｺ付ければOK?的な。
T型は新製品が出てるみたいだし
http://www.yodobashi.com/product/100000001002855729/
パソコンも有機ELでストレスフリーよ。
その前はダイオード照明でしたのでイライラしていたのがなくなり凄く仕事しやすいよ
LEDも室内照明では限界を感じる
LED 蛍光灯 20w形 直管 led 58cm グロー式工事不要 直管蛍光灯
1100LM 広配光 300° 昼光色 ４本入り 2850円で 買った。
五ミリ位の白い線が薄っすら見えるのと左右の端子部分が長いくらいで
蛍光灯と変わらない。きたものの端子部分には穴が開いてました。
洗面所の白いカバーの中に入れたら色合いが黄色っぽくなっちゃった。
鏡に顔色が悪く映る(赤みがない)ので家人からクレームがきそう。
これだけでした。 E17より小さいのはE11なんですね。
色合いも評判良いようだし
値段が安いだけでなくオーム電機の旧型(だと思われる)だからRa80なんだよな
一般的な中国製のLED蛍光灯はRa70だし
http://akkiesoft.hatenablog.jp/entry/20180121/1516520463
直結しないとチカチカするらしい。
安定器が邪魔するタイプの蛍光灯本体を使っていた場合は
どのLED蛍光灯を買ってきても多かれ少なかれ症状は同じだろう
グロータイプのポン付けタイプで仕様が違う管など無いだろうしな
もう少し明るい方がいいということで100w相当1520lmに取り換えようと思うんだけど
60wから100w相当にかえると、明るさの違いは実感できますかね？
前、50wから前述の60wにかえた時は違いを実感できなかったです
玄関に垂れ下がっている昭和50年製の小泉の電球60Wタイプの器具にSWITCHの100Wを付けた
配光の関係か、100Wタイプ電球型蛍光灯より暗い気がする
なお面積が無駄に広い（約9畳に1灯しかない）ので全く照度が足りてない
このブログのチカチカはひどいねぇ。
気になって先ほど買ってきて、30年もののうちの器具に取り付けてみたけど、
目で見てわかるようなチラツキはないね。カメラで見ると縞模様は出る。
以下の4製品を使ってみたけど、どれもあのブログのようなチラツキはないね。
電力会社が測った商用電力の電圧は100ボルト以上あった。
・ヤマダのHERB Relax(1年間連続点灯・使用中・カメラ縞あり)
・深セン点点照明(センサー減光付・1年間連続点灯・使用中・カメラ縞あり)
・アイリス(現行新製品・使用開始・カメラ縞なし)
・慧光(センサー付・分解テスト中にショートさせ破損・カメラ縞あり)
本日から、ヤマダのHERB Relaxの一本をダイソー品に変えて連続点灯を開始します。
コードを直接つないで使うのもいいかも。
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
JCX4Q
関東の５０Ｈｚ圏内とかで酷いのかなぁとも推測。
それともソーラーなんかのインバーターからの影響でもうけてんのかしら？
分解内部をさらしてるwebは未だ見当たらず、回路構成で弱い部分があるのかわかんないね
こっちは関西電力６０Ｈｚ圏で自分所と親家で古いグロー球タイプ交換でチラつきも無く至って普通。
蛍光灯よりもチラつき無い。
>>873
さぁ？
全然問題ないね。
うちも60Hz地域だよ。
書き忘れたので補足、深セン点点照明のやつは配線を足す改造をしないと、器具配線を片側給電仕様にする電気工事が必要。
ダイソーのLED蛍光灯は一手間必要でした
http://kohacraft.com/archives/1069700887.html
2018年01月19日 17:15
http://livedoor.blogimg.jp/kohacraft/imgs/a/2/a25ad0df.jpg
↑
「チカチカしています。」と嘆いてる人
スライドスイッチが５０Ｈｚに合わせてあるからこれも５０Ｈｚ圏内のようだ。
一応直結実験もやっている説明あり
それとも電気的に５０Ｈｚ作って動作確認しただけかな
「チカチカしています。」と嘆いてる５０Ｈｚ圏内の人で
>>878 のリンク画像のような５０⇔６０Ｈｚ切り替えＳＷ付いてる器具で
６０Ｈｚに合わせたらどういうことになるんだろう？
安定器の切り替える仕様の意味がわからん
うちのは50/60Hz共用で切り替えＳＷ付いて無い器具なので
その辺りにも何かあるのだろうか？
チッカッチッカッ
埼玉でそのスイッチもあるけど
どちら側に動かしてもフリッカーは消えない
気持ち60Hzにした方がフリッカーが弱まる気がするけど、気のせいぽいし危険なので50に戻した
肉眼ではこの動画ほど酷くはない
家族からはのクレームは出ないし
気にすれば気になるかなぁ程度
チラつくってのはどの情報でもどうやら個人的な環境に起因しているのばかりだし
60Hz圏で生まれ育った人だと関東に行くと妙に蛍光灯がチカチカするのを感じた人多いだろ
特に古くなってる蛍光灯だと50Hz圏は異様にチカチカが目立つ
60Hzだともう切れる寸前で点いたり消えたりって段階になるまではチカチカは目立つ事は無い
蛍光管の中の残光で常時光ってるように見せている蛍光灯と違って
LEDだとON/OFFがはっきりするから東日本人はチカチカを初めて体感する
それは今までの蛍光灯でもチカチカしていたのを気づいていなかっただけとも言う
チカチカは東日本では大昔からあるんだよ
さっさと日本は性能の良い60Hzで統一すりゃ済むのに
東電が金かかるの嫌がってるのか西がスタンダードになる事へのプライドが許さないのか
ショート一発で電解コンデンサーが煙を出して破裂して基盤が燃えそう。
家庭用では比較的少ないけど、工場の機械とかその周波数専用で作られてるのが多いからそう簡単には周波数を変更できないらしい。
蛍光灯器具でもインバーター式は周波数を選ばずに使える
200V化はネットワークの末端だけの変更で済むから
照明器具にはメリット無さそうだけれども
洗濯機や冷蔵庫ではほぼ見かねないね
電子レンジのシャープ以外は（パナ、東芝、日立はヘルツフリー）
ノーブランド（アイリス、ツインバードなど）か
中国系メジャー（ハイアール、ハイセンスなど）の製品かな
山塞製品を売って痛い目に遭い続けているコーナンとかもあるかも
最近はインバーターで周波数積極的にいじって回転数調整してるから大丈夫
>蛍光管の中の残光で常時光ってるように見せている蛍光灯と違って
>LEDだとON/OFFがはっきりするから東日本人はチカチカを初めて体感する
短時間の蓄光剤を使って製造してくれたらこういうLED信号機含めた点滅問題はある程度解決しそうなものなのにね
１００均屋さんで置いてる家庭用AC照明用でLEDタイプが売りにだされてないのは
直管１５W形・円形３０形・円形３２形ぐらいだっけ？
円形でグロー球取替え可能なのってほとんど見たことないから直管１５W形は需要あると思うんだけどな
うちではキッチン台と浴室で計２本使ってる
役に立たねーな
付いてないです
PC(IE、Firefox)でもスマホでも同じだから構文がおかしいのかサーバーが貧弱なのか
>>903
ダイソーのは照射角固定だから取り付け向きによっては不向き
アイリスプラザで見る
可変式ソケットを使うとか
アイリスプラザの方が軽いし見やすいな
それにしてもアイリスオーヤマのLED電球のページは三菱以下だな
見にくさもあるし、重すぎだし、一番上に旧製品が出てくるし
20w電球程度の関節照明１つとTVで充分だと言う奴もいる
必要な明るさなんか人によって違う
主に何をする部屋にするのかわからないけど、
うちは６畳に調光調色付シーリングライト(MAX5000～6000lm)だから、
相当暗いんじゃないかと想像するよ。
うちのランプは直下１ｍで1000Lux程度
e26 が中々低価格でない
>>913
ありがとうございます。やはり暗そうなのでリビングは天井照明にしようかと思います。ご意見ありがとうございました。
一灯で照度を賄おうとすると、明暗差が強くできて暗く感じることがあるので、
複数の照明で均一に明るくするとか、必要なところだけ強く照らすとかも検討するといいよ。
一回表示されればあとは軽いよ。
しかし何処のメーカーもクリプトン球の調光対応形は断熱施工器具に対応してるのが殆ど無いな。
アイリスは検索には引っ掛かるけど廃盤になってるし、退化してどうすんだよ。
自己紹介乙
給電も片側、両側と混ざってるしな
俺が居なくなったら誰かできるかな？
器具に「片側給電LED専用」とか注意書きを書いておくとか。
後になってでかい声で文句たれるからな
あと、大声で文句たれる連中は注意書きとかあっても見ない馬鹿が多いのも
これまた困ったもの
既存器具を改造することのほうが異常なんだよ。
改造しなくていい事を事前に確認してから普通は買うものだよ
中身よりフレーム（筐体）が高いんだな
安っぽい無機質なデザインのしかなくて、そのうち丸形LEDが出回るだろうとしばらく蛍光灯器具を捨てずにいたのに捨ててしまった。
今はクラッシックなLEDシーリングも丸形LEDも選び放題なのな、捨てなきゃよかったよ。
5000じゃ黄ばんでるから、6000kぐらいが丁度良いのに。
かなり加工しなきゃいけなかったのと、蛍光灯のセードは照度が大分落ちるから諦めた。
LEDのセードはペラペラで指で押すと簡単に凹む、コストダウンや軽量化もあるんだろうけど照度をなるべく落とさないってのが一番の理由だろうな。
洗濯板やブラウン管テレビを後生大事に持ってるタイプですなｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
も少し待っていれば交換用の丸形ＬＥＤランプが使えたのにって話なのだが。
Amazonのレビュー見てみろよ低温障害だと気づかない人多数いるから
アマゾンのレビュー見て買うのやめたわ
この勢いで日本のメーカー潰れちゃいそう・・・
開発室で試作基板を爆発させてたのをテレビで見て絶対買わないと決めた
５年くらい前かな、東芝の大型の液晶テレビの開発ドキュメントをNHKでやっていたが
欠陥と失敗続きで
あげく見本市の前日にテレビがつかないとかいう不具合まで
え？こんなのテレビ放送で流していいの？ってくらい酷い開発内容だった
結局その２年後に東芝は液晶テレビ事業から事実上撤退状態となり
去年はとうとう公式に撤退を発表している
おっさんそりゃ好みの問題だべ
俺にしてみりゃ５０００k位が丁度いい
電源はナツメ球！ 丸形蛍光灯を置き換えるLEDライト
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/todays_goods/1103648.html
過渡期だと分かっていても、ここまでするならもう器具替えた方が楽では
ldcl3030ss/d/23-pっての
このところの寒さで朝の室温マイナス3℃が続いてるけど
まあ壊れたら別のを買うさコレ安かったし
賃貸で器具を勝手に変えられない時にはいいかも
それをどう聞き出していかにスレスレのところで利用するかってのが使い途の気がする
今日も日系企業の韓国子会社と韓国人技術者が韓国で送検されたニュースあったけども。
急激に売れまくってんじゃね
とりあえず今のところは60Hz圏だと目立った問題は無さそうだな
50Hz圏の人は自己責任で買うか、潔くシーリングライトに付け替えた方がいいと思うけどね
いまどき3500円くらいでそれなりのシーリングLEDライト買えるんだし
地域も書くべき
ごそっと減っては暫くして棚に復活という感じ ＠京都市
２灯並列のに片側だけダイソー直管、もう片側は従来の蛍光灯で付けてるが
すぐ点くし明るいし消費電力（書いてるの鵜呑みにすれば）半分だし良いね。
雪降って冷え込んでるときは蛍光灯が点きにくい。
一応ダイソー直管２本買い置きしてる。
丸型２灯買う値段で、新しいペンダント型LED灯具丸ごと買えるから問題なし。
グロー式でそのまま使えるタイプは、安定器が余分な電力食うんだよな。
二灯式の非常灯兼用照明の場合、
電源喪失時バッテリー点灯側はグローを抜いておいて通常時消灯、
もう一方をLED管に替えておけば、
非常時の球切れの心配もないし、通常時の蛍光管交換手間をなくせる。
集合住宅では、蛍光管の交換がほぼ不要になることだけでも大きなメリットです。
ケーヨーD2で店頭展示販売してた最後のモデル買って使ってたけど
同じように片方だけ点かなくなって換えたわ
まだ残してるけど
LED電球を付けておいても白熱電球になって戻ってくるパターンからすると、
入居者が入れ替わるといつのまにか蛍光灯に替わってるだろ
大家が自分で管理するならまだしも管理会社は無頓着だから気付きもしない
値段ではなくデザインの話をしてるのだが。
ここは話の流れを読まずにレスをする人が多いな。
専有部分であれば色味の好みもあるだろうし、消耗品である電球が入居者によって交換されていても仕方のない話です。
>>956で言及したメリットは主に共用部での話です。管理の悪い建物では当分切れたまま放置されていますからね。
電源ボックスの入力端子が普通のメガネタイプになってる。
ノートPCの電源コードとかで単体で簡単に光らせられる。
調理前後に直接触らず済むのが良さげに感じたので
使用感聞きたいんだけど、使ってる人いないかな？
片方の安定器が壊れてるから検討中だけど、アイリスとどっちがいいのか
集合住宅の共用部の話にすり替えてるやつがおるのな
トンチンカンなレスww
その手のは白熱電球用が主で蛍光灯を使ったシーリングは少数派だけど、和風の天然木に欄間のような意匠を凝らしたものもあった。
今はより明るく、より省エネでより安くって風潮だから仕方ないけど、古いのを大事に使うって感覚が薄れてるような？
だから>>960は共用部の話をしてしまったことを言ってるし、その直後に「トンチンカンなレスは無視して流して」くれと言ってんじゃん。
死体蹴りすなや。
安定器云々については的外れなレスでもないと思うけど。環形蛍光灯を使ってるマンションもあるし。
次スレよろしく
電源直結で、電源周波数は50Hz
結果は、
45kHz前後で発振しているようで、チラツキはほぼ分からない
基板からの電圧は51.7Vが掛かってる
LED1素子あたり2.89V掛かってるから、18素子が直列になっているようだ。
ガスコンロの熱気が直接上がってこない横から、煙突状の筒に入れて通風を良くして使えてる。
ただIRISの初期のものは熱に弱いからムリかも。今の先端がやや平らなのはOK。
>>973
thx
すると整流してスイッチング後にL2を入れてる回路だと、器具側の安定器L１も不可欠ということ？。電源ケミコンが入ってればその寿命があるかも。
ありがとう！
熱は籠もりにくいレイアウトなんで安心して突撃します
安定器があっても無くても動作するような設計にはなってるはず
電解コンデンサの寿命がかなり影響するのは間違いないな。モロに平滑してるし
ただ、そのコンデンサがかなり怪しいメーカーのような気がするけど
発振周波数はよく考えられてると思う
20kHzよりも低くすると可聴領域でノイズが気になるし、あまり高いとラジオにノイズが乗るし
踏み逃げされてるから次スレ立ててみる
【電球】LED照明 48灯目【シーリング】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1517699933/
だってわざわざ割高なパナを買う必要性がそもそも無いってのもある
いまどき中華LEDで十分な性能ってのはこのスレ見てもわかる通り
棚の面積は広いけど、売れてるのかな？
日本語読めないの？
家電量販店が商品力に相応しくない面積を家電量販店が許すとでも思ってるの？
商品力の話じゃなくて、販売量の話
魅力的だし利益は大きい商品だけど、いかんせん高額で買いたいと思う人が限られすぎてる気がする
それと、棚の面積なんて、キックバックとか卸値とかでも変わる
「掃除機を安く卸しますからLEDの棚をしばらく増やしてくださいよ」みたいに
安くて使える中華製品は確かにあるけど、
自分の場合はいろいろと買い直して調べて測定した結果見つけたわけだし、
通常が仕様通りじゃないような製品を、万人向けに販売するべきじゃないと思う。
淘汰されていった結果でしょうね
パナソニック ＝ 元ナショナル な訳で
NEC・ミツビシ・日立なんかの白物家電が中華勢の価格性能比に負けて規模縮小したんでしょ
機能で選んだら日立一択になったんですが
なんか悪い部分とかありますか？
家の日立はフェードインアウトが早すぎる
ないようなもん
そのせいで高級感を失ってる
カタログスペック的な機能だけで選ばずに候補に留めて
総合家電店の点灯展示品で実物を比べる方が良いよマジで
明るさや色温度から光の広がりかたやリモコンの操作性まで実機でなっとくいくまで見るといい
たまたま日立の電気屋だったからだろうけど。
店頭での販売は大手ならパナか東芝が強いけど、新築の建物に取りつける分は指定されない限り、施工した電気業者の特約メーカーが使われるからそれなりに生き残ってるんだろうな。
普通は新築で電球型LEDなんて付けないよ。
ダウンライトとか多用するし、ほとんどパナソニックかコイズミ。
シャンデリア型だとオーデリックもあるけど付いてくる電球は東芝製じゃなかったっけ？
時代について行けてない工務店が、時代ついて行けてないタカラスタンダードとか採用するとキッチンや洗面が蛍光灯になったりするけど。
言われてみればわざわざコストの高い白熱電球互換LEDを使う意味無いな。
ユニットバス、レンジフード、洗面化粧台とかには、今もこれからも需要有るんじゃね？
言えばソケット+電球でやってくれるけど、おっしゃるように高くなるし、普通はソケットと統一してパナソニックになるので日立の電球が選ばれる状況が分からない。
ソケットだけ施工してもらうと安いけど、配光角度が分かりにくく配置が難しくなる。
トイレくらいはソケットでもいいかもしれない。
>>995
その辺も普通はもうLEDになってる。
タカラスタンダードの安いグレードは蛍光灯だったりするけど。
商品としてはまだまだ残るのだろうけど。
あとなんて名前か教えてほしい、、、、
https://dotup.org/uploda/dotup.org1457323.jpg.htm
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