【電球】LED照明 47灯目【シーリング】

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/20(土) 17:49:15.73

>>734
築古のRC造ビルの一室ですか？
塗り壁剥がしたら白塗装してライトレールにしたらどうですか？
何となく今の流行り～

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/20(土) 19:12:41.18

>>719
もう圧着工具いらないんじゃん。　二種試験の時の工具売っちゃおうかな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/20(土) 19:24:35.53

>>735
どういたしまして。
>>719
これなら単線でもより線でも対応できるな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/20(土) 19:27:40.58

>>738
FHF32はFL40やFLR40と互換性があって(ランプフリー器具限定)、なおかつオフィスや店舗でも多く使われてるからな

FHF16はFL20と互換性が無いからかオフィスや店舗でもFL20のインバータ式器具が使われてたし

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/20(土) 20:28:23.32

FHF16は階段の非常照明兼用でよく見かける
非常照明はまだLED認められてなかったはず

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/20(土) 20:52:18.72

既に認定取得して売ってる

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/21(日) 08:41:42.27

そう言えば、非常階段を示す非常灯はLED化してからすごく小さくなったよな。
寿命長いし小型で低消費電力、まさにうってつけだな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:05:24.10

>>746
昔のはこんな感じで
https://www.amazon.co.jp/dp/B01JFEMZ3G

今のはこんな感じ
https://item.rakuten.co.jp/toysfan/lin061/

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:18:52.86

融けない燃えないガラスパッケージの高級LEDかと思ったら
別に耐火性とか規定は無いのかｗ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:02:44.23

>>747
評価する

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:09:21.60

>>748
鉄道規格にはそういう規程がある。
車内照明をJEL801規格のLDL40でって仕様書に書いてあったからパナあたりがはまるかと思ってたら、レシップのLDL40管なんていう、交通系以外ではまずお目にかかれないようなものがはまってたりとかもある。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:34:04.43

>>746
非常灯 LED化したのか・・・知らんかった
以前見た記事で消防が導入に難色を示してたとかあったような
火災の熱ですぐ熔けて切れたりすると誘導灯として不向きだ　とか

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:48:31.85

小さくて目立たないしね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:35:55.86

>>751
正確には誘導灯だな。
こんなの、http://www.nelt.co.jp/products/6/2.html

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/21(日) 16:14:59.04

>>753
それ全部パナソニックのOEMだな
表示板とか電池の型番がパナソニックのものだった

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/21(日) 16:41:52.73

>>754
ＮＥＣがパナから供給されるとは．．．なんか逆のような？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/21(日) 17:28:32.84

パナは残りモノに福的な商売多いよ
じゃなきゃ電材部門（電工）が生き残らない
今やほぼ一強だけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/21(日) 17:38:34.10

逆にパナソニックの蛍光灯はNECのOEMが多いな

MEではなく▲▼マークが入ってるのがあるし

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/21(日) 19:35:41.70

http://www.yodobashi.com/product/100000001003253641/

ダイソーより安いかw

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/21(日) 19:42:31.28

>>758
どういうことだww

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/21(日) 19:44:10.86

FCLのライフルックも一部ME製がある
相互でやりくりしてる感じ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/21(日) 19:48:15.25

パナの誘導灯は以前は冷陰極管を使ってたけど、交換ランプも廃番になってる
その代わりに冷陰極管世代の本体にLED球ユニットが取り付けられるんだけど
このユニット買ってバッテリーも交換するとLED世代の本体買うより実売価格が高いし、冷陰極管世代はパネルが熱変色してたりするので器具ごと交換になることが多い。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/21(日) 19:52:55.80

>>758
断熱施工器具には対応してないのかな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/21(日) 20:31:27.26

>>762
ダメだって

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/21(日) 20:49:50.18

>>763
そっか、でも注文しちゃったよｗ　情報サンキュー。
取り寄せだからいつ届くかな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:14:23.70

>>750
京王なんかだとコイト電工のLDL40付いてるぞ

>>755
非常照明は試験設備備えて耐火試験とかやんなきゃいけないので、施設用だとパナ、東芝、三菱しか作ってない。NECとか日立とかはちゃんとOEMとしてやってるんだけど、アイリスは三菱のモノをそのまま転売してるからなあ。

あと防爆照明はパナや東芝は星和から買ってる。
(これも防爆試験が必要で面倒臭いから)

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:10:28.03

今日名古屋でCホームセンター行ったら東芝のLDG7N-H/60W (730lm/7.4W) が2480円で売られてたわ。
なんか効率悪くね？と思ってその場で調べたら後継のLDG7N-G/60W (730lm/6.5W) が去年の6月発売されてたのね。
旧型品をワゴンセールにもしないで高値付けたまま棚で売り続けるって、そんなのあるんだな。
爺さん婆さんはそういうの掴んでも気付かずに、うちもLEDだって喜んでるんだろうな。それを横目で見て店員どう思ってるんだろ。
なんかとってもやるせない気分になったわ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:22:01.70

近所は東芝がまとめてワゴン送りになってる店ばかりだなあ
その中にキレイ色まで含まれてるかは違いがあるけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:38:05.07

でもスイッチパネルの意匠はパナより東芝の方がスキ

スレチ失礼

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/22(月) 00:08:46.72

むしろ爺さん婆さんはLEDには不信感を持つと思うけどな。
蛍光灯や白熱電球など使い慣れたのが安心という考え方すると思う。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/22(月) 01:07:35.18

LEDと言ってもピンキリだからね
今使ってる蛍光灯と同じようなやつを求めて、某社みたいな直下だけが明るいペンダントを掴まされたら間違いなく不信感持つだろう

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/22(月) 03:16:34.19

ちょっと調べてから買いにいけば普通は期待外れなんてありえないんだけどね
店頭でもサンプルがいくらでも置かれて光り方や明るさも確認してから買えるわけで
そういう下調べ怠る馬鹿ほど買った後で期待外れだなんだと声高にモンスタークレームする

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/22(月) 03:53:41.29

そのサンプルが適切な状態とは言い難い（外観以外の参考には？）
そもそも、実際の使用環境とは随分異なる上に
天井照明の灯や他のサンプルやPOP類が邪魔してたり
ショールーム以外ではいい加減だよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/22(月) 04:38:27.19

>>757
>>760
NECのコンパクト形（カプル）はすべてOEMだから
パナ、日立、三菱とは供給関係にある
スリムではNECとパナが相互（当初はNECのOEMのみ）
三菱はOEM（他製品で相互補完）

三洋へのOEMは直管や丸形の一般形や
3波長形（フレッシュルック）の器具組込み用（パッケージ版は東芝OEM）

2000年ごろから生産調整の兼ね合いから
NECの直管や丸形に
他社の記号が入ったのが目立つようになった
ライフルックなどにHLK、SOC、MEの保安認証記号が記載

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/22(月) 05:06:51.19

>>772
そういう話じゃないけどね
基本的にLEDにする時に注意するのは、明るさと色合い照射範囲のみ
ここさえ確認して納得して買ってりゃ
後になってLED糞なんてケチつけるほどの大外れにはならないってこと

>そもそも、実際の使用環境とは随分異なる上に
>天井照明の灯や他のサンプルやPOP類が邪魔してたり
>ショールーム以外ではいい加減だよ

で？って感じ
異なるだのいい加減だのと思うなら買わなきゃいいんじゃね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/22(月) 05:28:22.75

そろそろ演色AAA(Ra100)のLEDシーリングライトができないもんか
もはや蛍光体の匙加減だけだろうに

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/22(月) 05:47:57.83

>>775
キレイ色が売れなかったから無理
需要が無いものは出てこない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/22(月) 05:58:27.96

>>776
今キレイ色使用中
その前はRa80のやつだったがメシマズなので変えた
PC部屋だけラッキー直管4本のやつにAAA装着

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/22(月) 07:40:06.82

店の照明や街灯など、自宅以外ではLED化がガンガン進んでるのだが、それに気づいてる年寄りはどれほどいるかな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/22(月) 08:08:56.97

店頭のLED電球の展示は
LED電球が目眩しになってPOPが読めん

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/22(月) 08:09:10.31

>>778
街灯は灯体が安くなって電気代の差額分で機材の元がすぐ取れるようになったから
更新が異様に早くなったな
場末の路地で蛍光灯が点滅してるシュールな風景もなくなった

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/22(月) 08:14:15.15

うちの前の路地、蛍光灯が点滅してるが、
場末ではない。

繰り返す　場末ではない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:20:38.57

>>770
「某社」を教えてください

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:34:13.97

街灯の数が桁違いなのだろうが、地方の方がLED化は早かったんじゃないかな？
栃木のとある市は数年前にLEDになってたよ。
やたら眩しいから気付いた。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/22(月) 10:03:52.33

機材代金より定期的に玉変えたりのメンテコスト考えるとメリットでるんでしょ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/22(月) 11:12:27.02

街灯つっても、国、都道府県、市町村、町内会や商店会と、設置者はバラバラだからな
たまたま駅前商店会の理事長が電器屋だったとかだと異様なスピードでLED化したりするし

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/22(月) 12:08:57.33

LED街路灯はイニシャルコストは高いがランニングコストが非常に低いからな

FL20白色蛍光灯だと半年～1年で交換が必要になるが、LEDなら5年程度は持つし
蛍光灯の交換に掛かるコストを考慮すると例え電気代が変わらなくても効果的なのが分かる
だからこそ急速にLEDに置き換わってる

ただ、うちの街は高輝度タイプを一括で採用したからやたらと眩しいが…

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/22(月) 12:26:59.12

眩しいよなw

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/22(月) 12:39:45.28

商業施設だとイニシャルコストが重要だったりする。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:55:45.19

商店などは毎日営業してる間、まぁ12時間前後は照明フルでつけてるから
白熱電球にしろ蛍光灯にしろ劣化が早い、当然電気代も年間凄い額
だからこそLEDへの切り替えは3,4年前にはかなり進んでたからな
いまどき100%に近いくらい入れ替えられてる

そしてLEDの光は苦手だから～なんて言ってる人ですら
そういった商店の照明がすでに数年前からほぼLEDになっている事にも気づいてない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/22(月) 15:55:29.33

トイレと風呂のパルックボール60Wを使い切り、ようやくLED電球に買い替えなんですが
昼白色が良かったので同じパナでいいかなと思ったら色温度が違いました
この場合東芝を選んだほうが良いのでしょうか？

パルック　5000K　780lm
パナLED　6500K　810lm
東芝LED　5000K　810lm

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/22(月) 16:01:04.70

>>790
その選択肢だと東芝になるよな
ただ、Ra70だからトイレはまだしも風呂には向かないな

できればRa83の三菱が良さそうだけど
http://www.yodobashi.com/product/100000001002903997/

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/22(月) 16:02:20.60

参考までに
電球形蛍光灯の演色はRa84なので、Ra70のLED電球にすると色が足りないと感じるかも

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/22(月) 16:34:46.26

>>790
そのパナのLED電球は昼光色だね
パナにももちろん昼白色(5000K)はあるよ

パナのおすすめはこちら
LDA7NGZ60ESW2
Ra84
全方向

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/22(月) 16:39:18.93

化粧する時顔色悪く見えると嫁が言ってた

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/22(月) 16:52:32.37

>>793
入手性は断然それだけど値段が高いんだよな
http://www.yodobashi.com/product/100000001003696789/

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/22(月) 16:57:13.27

2000円糞ワロタ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/22(月) 17:47:40.00

>>791
>>792
分かりやすく教えて下さってありがとうございます。1個買って2箇所で試してみます
>>793
申し訳ないです見間違えていました
三菱で違和感があったらパナに戻してみます。ありがとうございます
>>795
5年保証があるから高いんですかね…

教えて下さった方どうもありがとうございました
助かりました

**791** · 2018/01/22(月) 17:59:58.19

>>797
どういたしまして。
三菱電機照明は5年保証ではないが、寿命の半分以下で壊れた場合は交換に応じるようだ(1年は8,760時間なので約2年半)
もし、壊れたときのためにレシートなどの購入証明書を保管しておくと良い

パナソニックは5年保証ではあるが、流石に2000円は高いよな
東芝がRa83の全方向型LED電球を出してくれれば良いんだが

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/23(火) 11:24:42.81

高価だと文句たれながら
家庭用で全方向にこだわる意味がわからん

全方向と広配光の実用上の差はプラシーボ程度

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/23(火) 13:53:22.82

和室京間１０畳で吊り下げ照明器の調子が悪いので中を見たら３０Wサークライン４本
が入っている。カタログで１本２１００ｌｍ合計８２００ｌｍ
この照明の中身を２０WLED直管か電球型に変えようと思うんだけど
昼光色電球型は１個８００ｌｍ４個取り付けて　３２００ｌｍ
直管で１本１１００lm５本取り付けで５５００ｌｍとなるが　やはり元と比べると
暗く感じるであろうか？元の球も結構古いが
もちろんカバー越しになるが　考えている

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/23(火) 15:20:14.73

頭悪いひとほど分かった風にひとを批判するよなぁ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/23(火) 15:31:40.87

>>800
総光束の比較では、サークラインの交換時期の明るさと同じくらいと思います。
吊下げ照明器具とのことですから、天井面の暗さを感じると思います。
全体的にかなり暗く感じるのではないでしょうか。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/24(水) 02:07:48.89

>>801
自己紹介は不要

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/24(水) 07:22:12.01

目視による比較で明らかに差異を確認できるものをブラシーボと同一視するのはおバカさんよね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/24(水) 10:40:47.61

>>804
眼科と脳神経外科推奨

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/24(水) 11:27:24.24

なんか並んでる電球型殆ど広配光タイプになったけど
直下型の指向性有る灯りが欲しい場合だって有るのにな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/24(水) 11:43:38.65

レフ形があるでしょ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/24(水) 11:56:40.33

E17なら普通にヤマダ電機に売ってたよ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/24(水) 12:25:53.92

そもそも電球型LEDランプは電球の代替品だから、
電球の配光に似せた全方向配光は好ましい進化だと思うよ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/24(水) 13:20:10.49

家で一番多いボール型が安くならない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/24(水) 16:33:17.79

傘の内側がデザインなのか黒いのが結構ある
そんなのが家にあったら内側に白いシール貼ってみな
明るさが倍になるよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/24(水) 18:21:54.04

ふぅ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/24(水) 18:43:57.85

これだけ冷えこむと古くなってた部屋の蛍光灯はなかなかつかなかったが
１２月にダイソーの直管LEDに交換して当たり前のようにスパッと一瞬で点くのは
些細な事なんだけど楽しいｗ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/24(水) 18:48:40.13

東芝のキレイ色のシーリングライトだが、
点灯消灯がフェードインフェードアウト

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/24(水) 19:09:52.97

大体そうなのでは？
うちのパナ初代LEDシーリングもそうだし
あっ日立は違ったな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/24(水) 19:12:13.16

>>815
アイリスオーヤマも違う
パッと点灯消灯

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/24(水) 19:21:53.05

メーカーによって違うんだね
個人的にはパッと点灯消灯が好きだな
パナの初代機はそろそろ発光効率の点で買い換えたいけど(捨てずに他室へ)
今度出るスピーカー付きが気になってる(笑)

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/24(水) 19:29:54.14

BTスピーカー付は気になるが、
一般家庭の天井板は大概ペラペラなので全体が盛大に鳴いてビリビリ言う件
賃貸だと上の階で床からしっかり聞こえてしまうしな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/24(水) 19:56:29.50

一応天井裏一面に断熱材(名前がわからないけど紙の綿みたいのを吹き付けたやつ)
が分厚く載っけてあるからビビりは大丈夫っぽい
ただ導光板のデザイン上ホコリが積もるのが気になって掃除が面倒そう
導光板無しタイプが出れば良いのにな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:04:35.85

どう頑張っても音は伝わる
アレ絶対上の階から嫌われる
あと上のみならず周囲全戸にも聴こえる可能性あり

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/25(木) 08:15:29.90

>>819
ホコリはクイックルワイパーでおk

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/25(木) 08:28:00.07

>>820
実は一軒家なので廊下にソニーのBTスピーカー付LED電球を付けてみたんだが
外の屋根下の換気口から音楽が聞こえてきてワロタ
あと、WiFiのDLNAで自力で音源引っ張ってくれないところが地味に不便

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/25(木) 12:07:36.12

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**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/25(木) 16:09:52.60

>>798
パナのプレミアはスーパーとかで半値割やってるのを見る
試しに買って付けてみたけど薄暗かった

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/25(木) 16:45:54.28

>>824
何を買って何と比較して薄暗かったのかを書かないと。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/25(木) 16:53:40.83

>>824
総光束自体が控えめですね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/25(木) 17:06:45.48

>>826
60Wで810lmって普通じゃネーの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/25(木) 22:02:15.40

>>825
LDA7DGZ60ESWをパナのLDA10D-G/K60/Wとアイリスオーヤマの60W形LED電球と比べて暗く感じたよ
消費電力が小さいから当たり前なんだろうけど、値段考えたらね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/25(木) 22:02:17.14

そうですね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/26(金) 09:16:53.71

>>828
全光束が同じで消費電力が少ないということは発光効率が高いってことで、伊達に値段が高い訳じゃ無い。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/26(金) 10:38:39.07

演色性能を上げれば発光効率が下がるのは普通なんじゃない？
ハンドライトなら効率重視のCree搭載モデルより演色重視のの日亜搭載モデルは全光束で2割程度は落ちるのが当たり前だし

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/26(金) 10:51:03.78

三灯タイプの照明器具で、LED電球の種類を統一しないと不具合は発生しますか？
例えば1つを100Ｗ相当、2つを60Ｗ相当というようにです

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/26(金) 10:59:46.28

全光束が同じで消費電力が少ないのは発光効率が高いからってだけで演色性云々は別の話だろう。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/26(金) 12:05:37.49

>>832
白熱電球60WまでならそれでもOKだが、器具にLED電球10Wまでなどという表示があるならそれをオーバーしているものは不可

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/26(金) 14:35:43.66

三灯タイプの照明器具ってのが何なのかだろう
元々白熱電球のならLED電球の１００W相当って消費電力は１００Wじゃねーからな
白熱電球に比べてワット数が７分の１とか１０分の１なんだから実際は１５Wとかそんなもんだ
不具合とか問題になるわけがな
当然ながら電球より発熱する事もないしね

最初からLED電球用の照明ならわざわざ違うタイプに付け替えるケースは無いだろうし

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/26(金) 14:42:23.66

調光機能付きとか自動センサスイッチでない限り、白熱灯で使ってた器具にLED電球ならどれでも好きなように付けて大丈夫じゃないの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/26(金) 15:00:18.46

電球色と昼白色を混ぜて使うのも乙なもの

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/26(金) 16:05:52.83

>>828
光束が同じ810lmで配光角度が260°と180°を比較したら
直下での照度は180°の方が明るくなるのが当然
広配光タイプは天井側にも光が逃げるからね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/26(金) 16:16:34.23

そう言えばLED電球が出たての頃、直下の照度だけで白熱電球○W相当って表記してたのが問題になって全光束で表すようになったんだっけ？
400lmで60W相当とかだったのだろうか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/26(金) 16:42:08.92

あとプレミアは一応演色性能重視だから
人の目が明るさを認識し難い赤色成分の波長がより多く含まれる分、
同じlm値でも人間的には暗く感じるかも

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/26(金) 17:11:36.75

オーム電気の演色が高いんだよな
安いのに

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/26(金) 17:31:00.77

使わない電球コレクションがどんどん溜まっていく

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/26(金) 18:13:32.09

>>842
因みに電球以外ではどんなﾓﾉをコレクションしてますか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/26(金) 18:55:07.07

調光する時、一気に変化するタイプとジワーっと変化するタイプがあるのでしょうか。
ジワーって変化するタイプは、反応したのか分かりにくくて嫌いかも。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/26(金) 20:02:37.62

E17の二俣ソケットって無いのかな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/26(金) 21:25:58.35

ないだろうね
変換アダプター使えばすむ話だし

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/26(金) 21:26:29.59

二股はよくありません！

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/26(金) 21:32:39.78

>>845
クリプトン球２つならなんとか収まりそうなグローブだからE26では駄目なんだよ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/26(金) 21:33:03.83

>>846宛だった。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/26(金) 21:37:09.60

>>843
コレクションっつーか、使わなくなった電球型蛍光灯
7Wとかのやつは捨てるの勿体無いし

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/26(金) 22:46:29.62

ダイソーの500円LED直管20W型は銘板印字のある側に100V入力しても点灯しますか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/27(土) 03:11:04.39

>>851
自分で試せ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/27(土) 04:16:07.66

玄関のレフ電球を外してみたら、東芝100W形 JDR110V75WN/S-EK と、書かれていました。
E12ソケット、調光無し。回すのに指先がやっと引っかかるぐらいの隙間がある、下方照明。
これに交換できるLED電球はどんなのがあるでしょうか？昼光色／昼白色にしたいです。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/27(土) 06:03:51.39

ナツメ球

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/27(土) 08:22:15.70

>>853
E11ダイクロハロゲンだろLED球は色々売ってるけど微妙にハロゲンと大きさ違うから隙間が狭いと入らない可能性も図面が有る商品で確認を
E12だったらしらん

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/27(土) 10:09:36.16

>>848
これでなんとかならん？
http://elpadirect.com/shopdetail/000000000149/2020203/page2/order/
http://www.ohm-direct.com/shopdetail/020014000006/ct1131/page2/brandname/

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:15:30.06

>>848
そんなキツキツのところじゃ
いくらE17の二又ソケットがあったとしても排卵日だろ
ダメ壊れちゃう

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/27(土) 17:14:44.48

直管LED蛍光灯は本当にややこしい、両側点灯から片側に
でも結局皆安定器を飛ばすのが山なんだな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/27(土) 17:20:00.92

>>851
片側給電だから基板のある側に電源を供給すれば点灯するけど、逆取付すると危険だから>>704の配線で接続した方が良い

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/27(土) 17:33:52.46

直管LED蛍光灯は実用的だし、まだ壊れないからばらすチャンスがない。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/27(土) 18:26:00.55

>>856-857
こんな感じ。
https://i.imgur.com/na9sonh.jpg
人感センサースイッチの関係で仕様的には最低20W消費しないと動作しないらしいんだよね。
実際は15Wでも動いてるので2ｺ付ければOK?的な。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:44:36.75

東芝の100W相当のLED電球がやたらと安いが、そろそろ新製品が出るのかな
T型は新製品が出てるみたいだし

http://www.yodobashi.com/product/100000001002855729/

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:42:35.39

会社の電算室に有機EL照明を入れた
パソコンも有機ELでストレスフリーよ。

その前はダイオード照明でしたのでイライラしていたのがなくなり凄く仕事しやすいよ
LEDも室内照明では限界を感じる

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:45:22.34

https://www.amazon.co.jp/dp/B073HZNFVZ/ref=cm_wl_huc_item
LED 蛍光灯 20w形直管 led 58cm グロー式工事不要直管蛍光灯
1100LM 広配光 300° 昼光色４本入り 2850円で　買った。
五ミリ位の白い線が薄っすら見えるのと左右の端子部分が長いくらいで
蛍光灯と変わらない。きたものの端子部分には穴が開いてました。
洗面所の白いカバーの中に入れたら色合いが黄色っぽくなっちゃった。
鏡に顔色が悪く映る(赤みがない)ので家人からクレームがきそう。

**853** · 2018/01/27(土) 21:14:48.62

LDR6N-W-E11 60W相当 5.5W というのがありました。あまりいろいろなくて、非調光のは
これだけでした。 E17より小さいのはE11なんですね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:32:09.52

ダイソーの直管LEDなら4本でも2160円とお安いのに・・・
色合いも評判良いようだし

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:11:32.84

>>866
値段が安いだけでなくオーム電機の旧型(だと思われる)だからRa80なんだよな

一般的な中国製のLED蛍光灯はRa70だし

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/28(日) 01:19:02.49

>>866
http://akkiesoft.hatenablog.jp/entry/20180121/1516520463
直結しないとチカチカするらしい。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/28(日) 05:59:00.89

>>868
安定器が邪魔するタイプの蛍光灯本体を使っていた場合は
どのLED蛍光灯を買ってきても多かれ少なかれ症状は同じだろう
グロータイプのポン付けタイプで仕様が違う管など無いだろうしな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:50:07.89

今、60w相当810lmの昼白色のLED電球をつけてるところに
もう少し明るい方がいいということで100w相当1520lmに取り換えようと思うんだけど
60wから100w相当にかえると、明るさの違いは実感できますかね？

前、50wから前述の60wにかえた時は違いを実感できなかったです

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/28(日) 10:23:31.83

>>870
玄関に垂れ下がっている昭和50年製の小泉の電球60Wタイプの器具にSWITCHの100Wを付けた
配光の関係か、100Wタイプ電球型蛍光灯より暗い気がする
なお面積が無駄に広い（約9畳に1灯しかない）ので全く照度が足りてない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/28(日) 12:15:38.72

>>868
このブログのチカチカはひどいねぇ。
気になって先ほど買ってきて、30年もののうちの器具に取り付けてみたけど、
目で見てわかるようなチラツキはないね。カメラで見ると縞模様は出る。
以下の4製品を使ってみたけど、どれもあのブログのようなチラツキはないね。
電力会社が測った商用電力の電圧は100ボルト以上あった。
・ヤマダのHERB Relax(1年間連続点灯・使用中・カメラ縞あり)
・深セン点点照明(センサー減光付・1年間連続点灯・使用中・カメラ縞あり)
・アイリス(現行新製品・使用開始・カメラ縞なし)
・慧光(センサー付・分解テスト中にショートさせ破損・カメラ縞あり)

本日から、ヤマダのHERB Relaxの一本をダイソー品に変えて連続点灯を開始します。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/28(日) 13:18:02.89

LED蛍光灯は、AC100Vを直結してもいいんだよね？
コードを直接つないで使うのもいいかも。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/28(日) 13:24:47.77

家電製品買い放題になるには金が必要で副業がいい
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

JCX4Q

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/28(日) 15:01:09.80

>>872
関東の５０Ｈｚ圏内とかで酷いのかなぁとも推測。
それともソーラーなんかのインバーターからの影響でもうけてんのかしら？
分解内部をさらしてるwebは未だ見当たらず、回路構成で弱い部分があるのかわかんないね

こっちは関西電力６０Ｈｚ圏で自分所と親家で古いグロー球タイプ交換でチラつきも無く至って普通。
蛍光灯よりもチラつき無い。

>>873
さぁ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/28(日) 15:10:24.07

>>873
全然問題ないね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/28(日) 15:17:27.26

>>875
うちも60Hz地域だよ。
書き忘れたので補足、深セン点点照明のやつは配線を足す改造をしないと、器具配線を片側給電仕様にする電気工事が必要。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/28(日) 15:56:12.83

ダイソー直管LEDランプの簡単な分解画像があがってた

ダイソーのLED蛍光灯は一手間必要でした
http://kohacraft.com/archives/1069700887.html
2018年01月19日 17:15
http://livedoor.blogimg.jp/kohacraft/imgs/a/2/a25ad0df.jpg
　↑
「チカチカしています。」と嘆いてる人
スライドスイッチが５０Ｈｚに合わせてあるからこれも５０Ｈｚ圏内のようだ。
一応直結実験もやっている説明あり

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/28(日) 16:04:35.58

ダイソーの本社は広島だから５０Ｈｚ圏内での動作テストのサンプルが少なかったのかな？
それとも電気的に５０Ｈｚ作って動作確認しただけかな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/28(日) 16:10:41.35

そういや
「チカチカしています。」と嘆いてる５０Ｈｚ圏内の人で
>>878 のリンク画像のような５０⇔６０Ｈｚ切り替えＳＷ付いてる器具で
６０Ｈｚに合わせたらどういうことになるんだろう？
安定器の切り替える仕様の意味がわからん
うちのは50/60Hz共用で切り替えＳＷ付いて無い器具なので
その辺りにも何かあるのだろうか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/28(日) 16:26:43.06

>>868
チッカッチッカッ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/28(日) 18:30:54.71

>>878
埼玉でそのスイッチもあるけど
どちら側に動かしてもフリッカーは消えない
気持ち60Hzにした方がフリッカーが弱まる気がするけど、気のせいぽいし危険なので50に戻した

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/28(日) 19:00:22.36

>>868
肉眼ではこの動画ほど酷くはない
家族からはのクレームは出ないし
気にすれば気になるかなぁ程度

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/28(日) 20:18:34.17

ダイソー直管LEDランプについて、正しく検証がされはじめて清々しい。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/28(日) 21:32:22.15

十分合格点ってのがダイソーの直管LED蛍光灯の評価だけどな
チラつくってのはどの情報でもどうやら個人的な環境に起因しているのばかりだし

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/28(日) 21:48:14.10

50Hz圏で生まれ育った人だと蛍光灯を見ても違和感感じる事は無いだろうけど
60Hz圏で生まれ育った人だと関東に行くと妙に蛍光灯がチカチカするのを感じた人多いだろ
特に古くなってる蛍光灯だと50Hz圏は異様にチカチカが目立つ
60Hzだともう切れる寸前で点いたり消えたりって段階になるまではチカチカは目立つ事は無い

蛍光管の中の残光で常時光ってるように見せている蛍光灯と違って
LEDだとON/OFFがはっきりするから東日本人はチカチカを初めて体感する
それは今までの蛍光灯でもチカチカしていたのを気づいていなかっただけとも言う
チカチカは東日本では大昔からあるんだよ

さっさと日本は性能の良い60Hzで統一すりゃ済むのに
東電が金かかるの嫌がってるのか西がスタンダードになる事へのプライドが許さないのか

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/28(日) 22:01:21.29

安さが売りのＬＥＤは庶民の味方

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/28(日) 23:19:28.31

>>878
ショート一発で電解コンデンサーが煙を出して破裂して基盤が燃えそう。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/28(日) 23:25:51.57

安かろ悪かろう

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/28(日) 23:32:32.97

>>886
家庭用では比較的少ないけど、工場の機械とかその周波数専用で作られてるのが多いからそう簡単には周波数を変更できないらしい。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/29(月) 00:11:17.24

家庭用でも洗濯機や冷蔵庫、電子レンジは東西で別モデルの場合が多いよね
蛍光灯器具でもインバーター式は周波数を選ばずに使える

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/29(月) 00:18:47.78

周波数統一よりは200V化の方が実現可能性は高そうだよね
200V化はネットワークの末端だけの変更で済むから
照明器具にはメリット無さそうだけれども

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/29(月) 00:23:28.90

200Vなら倍明るくなるんじゃね？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/29(月) 02:59:46.35

>>891
洗濯機や冷蔵庫ではほぼ見かねないね
電子レンジのシャープ以外は（パナ、東芝、日立はヘルツフリー）
ノーブランド（アイリス、ツインバードなど）か
中国系メジャー（ハイアール、ハイセンスなど）の製品かな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/29(月) 05:00:48.02

>>894
山塞製品を売って痛い目に遭い続けているコーナンとかもあるかも

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/29(月) 07:40:26.32

昔から大型のモータ使った製品はほとんど耐久性が高くシンプルなインダクションモーターだったので周波数変わると回転数変わってしまってた
最近はインバーターで周波数積極的にいじって回転数調整してるから大丈夫

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/29(月) 08:14:04.15

>>886
>蛍光管の中の残光で常時光ってるように見せている蛍光灯と違って
>LEDだとON/OFFがはっきりするから東日本人はチカチカを初めて体感する

短時間の蓄光剤を使って製造してくれたらこういうLED信号機含めた点滅問題はある程度解決しそうなものなのにね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/29(月) 10:31:37.75

蓄光材料が光を吸収して再放出するときのロスで効率が悪くなるからとか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/29(月) 14:53:13.54

ダイソーのE17LED電球をやっとゲット出来たよ、電球色、昼白色ともたくさん有った。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/29(月) 18:49:29.54

冷蔵庫、電子レンジ、炊飯器、湯沸かしポット、エアコン、洗濯乾燥機は全部200Vでええやろ。欲を言えば230V。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/29(月) 19:34:17.36

ダイソーは直管LEDランプ１５W形も出してほしいな
１００均屋さんで置いてる家庭用AC照明用でLEDタイプが売りにだされてないのは
直管１５W形・円形３０形・円形３２形ぐらいだっけ？
円形でグロー球取替え可能なのってほとんど見たことないから直管１５W形は需要あると思うんだけどな
うちではキッチン台と浴室で計２本使ってる

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/29(月) 19:59:59.36

オシロスコープでフリッカー定量的に計測した奴いないの？

役に立たねーな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/29(月) 20:04:52.43

ダイソーの直管LEDは、光の向きを調整する機能は付いていますか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/29(月) 21:53:23.44

>>903
付いてないです

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/29(月) 22:44:16.05

アイリスオーヤマのLED電球のページが重すぎてマトモに見れないな
PC(IE、Firefox)でもスマホでも同じだから構文がおかしいのかサーバーが貧弱なのか

>>903
ダイソーのは照射角固定だから取り付け向きによっては不向き

**903** · 2018/01/29(月) 23:09:07.08

ありがとう。洗面所には無理だな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/29(月) 23:11:34.54

パルックボールプレミア専用横向き取り付けにどうやったら人感センサーの電球つけれるの？？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/29(月) 23:25:41.93

>>905
アイリスプラザで見る

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/29(月) 23:29:17.18

>>907
可変式ソケットを使うとか

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/29(月) 23:38:26.60

>>908
アイリスプラザの方が軽いし見やすいな

それにしてもアイリスオーヤマのLED電球のページは三菱以下だな
見にくさもあるし、重すぎだし、一番上に旧製品が出てくるし

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/30(火) 00:11:18.75

引越しを機に備え付けの丸型蛍光灯からペンダントにしようと思っているのですが、10畳程度のリビングに950lmのLED電球２つだとやはり暗いでしょうか。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/30(火) 00:29:23.32

>>911
20w電球程度の関節照明１つとTVで充分だと言う奴もいる
必要な明るさなんか人によって違う

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/30(火) 00:30:10.14

>>911
主に何をする部屋にするのかわからないけど、
うちは６畳に調光調色付シーリングライト(MAX5000～6000lm)だから、
相当暗いんじゃないかと想像するよ。
うちのランプは直下１ｍで1000Lux程度

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/30(火) 00:55:17.98

>>909
e26 が中々低価格でない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:10:26.41

>>912
>>913
ありがとうございます。やはり暗そうなのでリビングは天井照明にしようかと思います。ご意見ありがとうございました。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:30:50.14

>>915
一灯で照度を賄おうとすると、明暗差が強くできて暗く感じることがあるので、
複数の照明で均一に明るくするとか、必要なところだけ強く照らすとかも検討するといいよ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/30(火) 07:07:30.52

>>905
一回表示されればあとは軽いよ。
しかし何処のメーカーもクリプトン球の調光対応形は断熱施工器具に対応してるのが殆ど無いな。
アイリスは検索には引っ掛かるけど廃盤になってるし、退化してどうすんだよ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/30(火) 12:25:49.11

>>902
自己紹介乙

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/30(火) 17:26:11.10

電球タイプは良いけど直管は安定器を飛ばしてるから、何年か先に切れた時配線を確認しないとショートが怖い
給電も片側、両側と混ざってるしな
俺が居なくなったら誰かできるかな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/30(火) 17:30:39.90

>>919
器具に「片側給電LED専用」とか注意書きを書いておくとか。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/30(火) 18:03:19.81

それは当然やるべきだな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/30(火) 18:09:53.64

そういうの事前に調べない馬鹿ほど
後になってでかい声で文句たれるからな

あと、大声で文句たれる連中は注意書きとかあっても見ない馬鹿が多いのも
これまた困ったもの

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/30(火) 21:36:00.32

>>922
既存器具を改造することのほうが異常なんだよ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/30(火) 22:04:59.76

逆だよ
改造しなくていい事を事前に確認してから普通は買うものだよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/01/31(水) 22:14:00.97

でも直管は安定器がある限り改造は必須と思うけど
中身よりフレーム（筐体）が高いんだな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/01(木) 07:26:47.32

5-6年前までインバータ式の32+40Wのシーリングライト使ってて、暗い方しか点かなくなってLEDシーリングに換えたんだけど、
安っぽい無機質なデザインのしかなくて、そのうち丸形LEDが出回るだろうとしばらく蛍光灯器具を捨てずにいたのに捨ててしまった。
今はクラッシックなLEDシーリングも丸形LEDも選び放題なのな、捨てなきゃよかったよ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/01(木) 08:41:15.35

いやいや、蛍光灯器具なんて要らんでしょ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/01(木) 09:18:16.80

LEDになっても昼光、昼白色という概念に囚われてるのがおかしい。
5000じゃ黄ばんでるから、6000kぐらいが丁度良いのに。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/01(木) 09:22:24.15

蛍光灯器具のセードをLEDの器具に被せられたらベストだったんだけどね。
かなり加工しなきゃいけなかったのと、蛍光灯のセードは照度が大分落ちるから諦めた。
LEDのセードはペラペラで指で押すと簡単に凹む、コストダウンや軽量化もあるんだろうけど照度をなるべく落とさないってのが一番の理由だろうな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/01(木) 10:24:23.23

>>926
洗濯板やブラウン管テレビを後生大事に持ってるタイプですなｗ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/01(木) 10:59:45.65

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/01(木) 11:10:09.11

>>930
も少し待っていれば交換用の丸形ＬＥＤランプが使えたのにって話なのだが。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/01(木) 11:18:34.14

思い込みの強い老人なので放置してください。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/01(木) 11:42:34.72

丸形LEDなんてカスしかないぞ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/01(木) 11:46:59.95

アイリスオーヤマの丸形LEDは価格に釣られて購入したけど、低温で点かず、返品返金したよ
Amazonのレビュー見てみろよ低温障害だと気づかない人多数いるから

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/01(木) 12:51:53.37

丸形器具のナツメ球ソケットから電源取るタイプなら安定器の問題とかも関係ないよね？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/01(木) 12:57:40.09

アイリスオーヤマのやつは寒くなると機能しない欠陥商品みたいだな
アマゾンのレビュー見て買うのやめたわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/01(木) 13:08:08.46

アイリスオーヤマなんてみんな好きなんだね。
この勢いで日本のメーカー潰れちゃいそう・・・

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/01(木) 13:23:33.87

アイリスなんてプラスチック容器を買うこともある程度で家電に手を伸ばすところじゃ無いな