おすすめのエアコン vol.156

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/11(日) 02:12:13.59

アイリスオーヤマ
https://www.irisohyama.co.jp/aircon/

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/11(日) 02:13:25.78

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1513599635/

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/11(日) 07:34:24.10

>>1
ﾓﾂｶﾚ(´･ω･`)

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/11(日) 13:30:54.45

>>5
質問用テンプレあり
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)

●パナソニック　*上位機種は日本製(コンプは中国かマレーシア製?)、下位機種は中国製
エネチャージがおすすめ。霜取り時にも暖房が効く。これは画期的なアイデア商品。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。

●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種は中国製(サイズによる)
「うるさら(最上位機種のみ）」は加湿ができる。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。

●三菱電機　*全機種が日本製(コンプも日本製？)
アルキルベンゼン冷凍機油や配管座屈防止スプリングを採用。
耐久性が高いという工事関係者の声が多い。FZの4.0kwはAPF7.5(三菱電機と日立のみ7.5達成)
FZ、FL、Z、X、L(2.5kw以上)、PとGE(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
Lシリーズ以上(P、GEは除く)はルーバーが左右に開くので、ファン回りの掃除が楽。

●三菱重工　*全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機種でも冷暖房能力が高く、左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付。
Ｓは冷房能力が向上。2.5kw以下でツインロータリーがあるのは、ビーバーと東芝だけ。
内部乾燥は暖房を併用しないので、それなりに快適でこまめにON-OFFする人に向いている。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/11(日) 13:31:32.37

●日立　*上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、最下位機種は中国製
PAMは X、ZD、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2kwで7.5、2.5/2.8/4.0kwで7.4)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(ZD,EK,床置)は全サイズに搭載。

●富士通　*中国製
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。湿度戻りが気になる人向け。
PAMはX、ZS、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
(インターリーブPAMは、XとZSの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載)

●コロナ　*全機種日本製(コンプも日本製？)
安価な冷房専用を唯一販売。再熱除湿機能付もあるが、自動お掃除機能付は無い。
低振動のツインロータリーは、Ｗ(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Ｎの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。

●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
PAMは X、VとEの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。

●東芝
中国の美的集団傘下になり、東芝のブランド名も40年間貸すことで合意。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は DR、DRN(寒冷地仕様)。
東芝だけの容量可変型は、高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。

●アイリスオーヤマ　*中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/11(日) 13:32:10.18

■質問前に自分で計算を(↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます)
http://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html
●質問用テンプレ
01.予算（　　　　）万円以下｜できるだけ安く｜特に決めていない

02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地

03.部屋の特徴
[ 鉄筋｜木造 ] の(　　)畳で(　　)階建て(　　)階の(　　　)向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ

04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数

05.窓の大きさと向き

06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)

07.重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静寂性｜電気代の安いもの｜他(　　　)]

08.エアコンの電圧　[100V or 200V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(　　　　　　　　　　　) [ を希望する｜以外を希望する ]

10.希望･要望欄（自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
例）暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。

11.買い替えかどうか
　　[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力）｜新規設置　]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/11(日) 13:32:44.07

●振動の少ない順

振動【少】←　←　←　　　　　→　→　→　振動【大】

ツインロータリー＜スクロール＜＜シングルロータリー、スイング

スクロールは偏心回転(公転)だが、必要な回転速度は小さい。
金属粉が出やすいという欠点があるようだ。

ロータリーやスイングは偏心回転で、必要な回転数も高く振動も多い。

だが、ツインロータリーは対向するローターが、
互いの遠心力を打ち消しあうので、偏心回転ではなく、
バランスのとれた回転運動と同じようになり、ほとんど振動が無い。

https://www.youtube.com/watch?v=72t7NUoQdg8
https://www.youtube.com/watch?v=ZKmDHxsbeS8

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/11(日) 13:33:17.80

◆エアコン　上級機種と廉価機種　　何が違う？

●熱交換器の大きさは、上級機種が大きい（100V機種)

上級機　6畳用(定格2.2kw)　＞　廉価機　10畳用(定格2.8kw)

上級機　6畳用(定格2.2kw)　＝　廉価機　12畳用(定格3.6kw)

●コンプレッサーの大きさ（100V機種)

上級機、廉価機関係なし。

6畳用(定格2.2kw) → 圧縮機出力：600W

8畳用(定格2.5kw) → 圧縮機出力：650W

10畳用(定格2.8kw) → 圧縮機出力：750W

12畳用(定格3.6kw) → 圧縮機出力：950W

●室外機の冷却ファンモーターの大きさ（100V機種)

上級機は50W、廉価機は22W(12畳用のみ50W)

上級機　6畳用(定格2.2kw)　＞　廉価機　10畳用(定格2.8kw)

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/11(日) 13:34:07.22

質問用テンプレートは>>6だった。
すまんな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/11(日) 20:44:33.42

安物だと暖房効かない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/11(日) 21:02:30.67

効くけどなあ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/11(日) 22:31:06.67

見栄で高いエアコン買う人のほうが多いんじゃない？
寒冷地や南国以外の人は

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/11(日) 23:41:15.92

皆さまよろしくお願いします。
どこから考えれば良いのか分からず悩んでます…。

●質問用テンプレ
01.予算：特に決めていない

02.居住都道府県：埼玉県南部

03.部屋の特徴：木造20畳、2階建て1階、吹抜け無

04.気密/断熱性能：不明。パワービルダーの新築戸建て

05.窓の大きさと向き：1箇所南向き（ただ隣家の影になり日は入らず）

06.部屋の使用目的：リビング、ダイニング

07.重視する機能（複数可）：電気代の安いもの、冷暖房性能

08.エアコンの電圧：200V

09.希望するメーカーや希望しないメーカー：特になし

10.希望･要望欄：
思い切って上位機種を買おうと思いますが、どのメーカーがコスパ良くて後悔無いと思うか、意見ください。
その価格帯と、今が買い時なのかも教えて頂けると。

11.買い替えかどうか：新規設置

12.何kWクラスの機種を検討したいのか
：それ自体も相談したい

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/12(月) 01:12:56.31

おすすめのエアコンスレあるある

新スレが立つとタイミングよく相談者が登場する

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/12(月) 07:46:29.71

>>12
安いの室外機が煩いからって人もいるのでは？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/12(月) 09:24:58.06

はじめまして、お勧め　よろしくお願いします

01.予算特に決めていない

02.居住都道府県　兵庫県　内陸部　非積雪地

03.部屋の特徴
[ 鉄筋] の(　6　)畳で(　4　)階建て(　4　)階の(　東　)向き
吹抜け無

04.気密/断熱性能　不明　築30年

05.窓の大きさと向き　掃きだし　東向き

06.部屋の使用目的(子供部屋)

07.重視する機能（複数可）
[ 電気代の安いもの｜他(　暖房　)]

08.エアコンの電圧　[100V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー　別になし　

10.希望･要望欄　別になし

11.買い替えかどうか
　　[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力　富士通ゼネラル　2ｋｗ）

12.何kWクラスの機種を検討したいのか　　それ自体を相談したい

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/12(月) 10:09:33.92

>>16
普通に2.2kWの6畳用で十分
機種も好きなのを買えば良い

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/12(月) 13:55:12.65

寒冷地仕様のシロクマ、おととしの最上級のやつ
富山市の本気の寒さでも暖房出来ている
暑いレベルにはいかんが
寒くない程度はキープできている

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/12(月) 14:15:41.33

寒いときのエアコン暖房ってすっごい電気代使ってるよね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/12(月) 16:32:54.43

それでも宅配灯油と同等くらいのコストだと思うぞ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/12(月) 16:42:35.24

富士通の省エネエアコン最高だよ

電気代◎

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/12(月) 17:12:47.28

>>17
福井県だと普及版では難しいですか？
氷点下5度までいくことは数年に一回程度
の地域なんですが

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/12(月) 18:37:16.37

>>13
冷房は良いが一台で暖房が厳しいレベル。だが、8.0kw機,9.0kw機の騒音公害は避けたい
電気代も馬鹿にできないレベル。ぎりぎりを狙って
パナソニック　CS-717ｘC2　　 194,000
ダイキン　　　AN71URP 　 197,342
三菱電機 MSZ-FZ7117S 208,000
パナソニック　CS-WX717C2　 214,800
の上位省エネ機4機を推す。
それでもうるさいのは覚悟する必要がある。

三菱のデザインは要注目。省エネ性も最優秀、分解清掃のやりやすさも。
パナはWXの方がXより静か、かつ省エネ
ダイキンは床が最も暖かくなる気流制御だが、人感センサー等はない。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/12(月) 19:22:39.25

省エネエアコンは温度で過敏に運転制御するから暖かくなりたかったら30℃設定にするにがいいと分かった

23 · 2018/02/12(月) 20:09:50.55

誤記
CS-717ｘC2　→　CS-717CX2
CS-X717C2の住宅設備ルート販売用同機種。

>>13
2018機が出そろい2017機が安くなり買い時。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/13(火) 00:58:37.00

パナってFシリーズ廃盤？
2018モデルが唯一出てないようだが

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/13(火) 01:43:01.81

>>26
出ている

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/13(火) 08:42:26.99

>>23
ありがとうございます。全部調べました。
教えて貰った機種と価格帯をベースに品探しします！

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/13(火) 08:59:09.21

イオンのチラシでエアコンクリーニングが税込￥11,880
自動お掃除機能付は税込￥21,384 とあったんだが
う～ん･･･

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/13(火) 12:44:39.33

マルチエアコンの冷媒はR410Aのままだけど
R32にできない理由でもあるの

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/13(火) 17:09:04.62

香港のエアコン屋に行ったら、R32なんてどこにもなかった

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/13(火) 18:07:51.22

Fは室外機が五月蠅過ぎ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/13(火) 19:55:24.93

賃貸なんだけどエアコン専用コンセントの近くを見てもブレーカーの分電盤を見ても
画像みたいな隠蔽配線というようなものがないんだよね
http://tsurusan.info/buy/ras281ep/s-ec%20(18).jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/a8/6729deb6548edac72e31bf5714a33f8b.jpg

隠蔽配線をする場合って専用コンセントを新設した場合にしかしないのかな？
じゃあ今は入居時点で全て壁に埋められているから見えないだけ？

当然ブレーカーには「和室　エアコン」という記載があるスイッチがあるから
回路自体はあるはずなんだよな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/13(火) 20:17:10.47

画像は露出配線だよ

**コロキチ** · 2018/02/13(火) 22:22:41.39

>>33
赤丸、節電王かと思ったわ(；´・ω・｀)

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/14(水) 13:15:49.37

普及版の最低能力最大能力は90年代から変わらないですか？2.2あたりで

**目のつけ所が名無しさ** · 2018/02/14(水) 14:33:02.42

多分省エネ法の影響で暖房能力がワンランク下がっていると思う。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/14(水) 20:20:30.26

>>36
手元に1993年のサンヨーのカタログがある
2.2kWのインバーターの最低グレードは　SAP-224AVR　
（というか、当時は2.2kWではインバーターというだけで上級な扱い、2.5kW以上ではインバーターでも普及型と高級機種の2タイプがある）
冷房：　2.2kW（0.8～3.0）＠760W（290～1,180）
暖房：　3.4kW（0.7～4.1）＠1,060W（280～1,310）　
暖房低温能力：　3.0kW（外気温2℃時の暖房能力）

一定速機冷暖房型SAP-224AR
冷房：　2.2/2.0ｋW＠820/990W　　50/60Hz
暖房：　2.8/3.4ｋW＠780/980W
低温暖房能力：　2.2/2.6kW

2018年型Panasonic2.2kW普及機　CS-F228C
冷房：　2.2kW（0.5～2.8）＠635W（135～720）　
暖房：　2.2kW（0.4～4.0）＠470W（125～1,220）　
暖房低温能力：　2.9kW

スペックだけ見ると、25年前だからさぞかし進化しただろうと期待するかもしれないが、そうでもないな。

**コロキチ** · 2018/02/14(水) 21:12:08.97

↓価格コムのPanaエアコンのクチコミに凄いキチガイ見つけた。
　　読むだけでｲﾗｲﾗする、こういうキチガイがいるせいでｻﾎﾟｰﾄに余計な手間が掛かって、商品価格に転化される

　　発泡スチロールが使われてる意味もわからずに喚いてやがる、何がオールプラスチックだよステンレスだよ、馬鹿かよ！！
　　アカウントをワザワザ作ってまで煽るのも面倒くさい、誰か煽ってきてくれ、ぐーのねが出ないぐらい理詰して追い込んでくれ

　　嫌ならエアコン使うなよ、キチガイが！！(# ﾟДﾟ)ノ

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000948918/#21391844

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/14(水) 23:37:51.30

わざわざ基地外を引き出してくんなよw
価格掲示板なんて暇人のゴミ溜め場だろ

あ、もちろん2chもゴミ溜めな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/15(木) 07:55:27.33

スタンダードタイプの購入考えてますが、日本製と台湾その他製では品質違いますか？

**謙太郎** · 2018/02/15(木) 07:55:55.98

皆様お力お貸しください。
迷いに迷っております…

●質問用テンプレ
01.予算：特に決めていない

02.居住都道府県：神奈川県茅ヶ崎市

03.部屋の特徴：木造21畳、2階建て2階、勾配天井
長方形で長辺が東向き、北西側に6畳のロフトがあり、ロフトの南側の壁にもエアコン設置予定

04.気密/断熱性能：グラスウール50mm、サーモスX

05.窓の大きさと向き：東側と北側に複数あり、大きいのは東側に3m×2mぐらいのが一つ。

06.部屋の使用目的：LDK

07.重視する機能（複数可）：電気代の安いもの、冷暖房性能

08.エアコンの電圧：200V

09.希望するメーカーや希望しないメーカー：特になし

10.希望･要望欄：
コスパ良いものが知りたいです。またロフトとLDKどちらもおすすめ頂けると嬉しいです。

11.買い替えかどうか：新規設置

12.何kWクラスの機種を検討したいのか
：それ自体も相談したい

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/15(木) 07:59:17.98

一番安いのでいいんじゃないの？
断熱材に金かけたんでしょ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/15(木) 08:57:01.36

>>42
コストパフォーマンスは売価で変わってくるので、買う店次第だが、
価格.comの「エアコン・クーラースペック検索」から、基本仕様・冷房能力「7.1kW以上」もしくは「5.6kW以上」、
APF「6以上」、発売時期「24か月以内」、価格がある製品のみにチェックを入れて検索。

冷暖房能力的に、5.6kWと7.1kWクラスで価格の山があるんで、コストパフォーマンス重視なら5.6kW導入、
これ1台だと心もとないが、ロフト側にも入れるってことなんで5.6kWくらいでいいのではないかと。

というわけで、価格.comの値段で選択するのであれば、
現在は日立RAS-X56G2　\118,000～　がベストバイだな。
価格も安いが、省エネ性能も高い。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/15(木) 09:14:51.07

>>41
そりゃ全然違うよ
価格も違うけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/15(木) 09:18:18.16

いやかわんねーよ
値段だよ値段、高いほうが性能いい
生産国は関係ない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/15(木) 09:22:51.54

>>46
ん？
某社が国内生産から中国生産に切り替えて故障が増えて評判悪くなったのは有名な話
評判と売り上げが落ちても国内生産より中国生産のがメーカーは儲かるから止めないけどね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/15(木) 09:24:51.84

>>47
たくさん売れるメーカーは故障が目立つんだよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/15(木) 09:30:07.49

>>48
故障数じゃなくて故障率だから売れた数は関係ないよね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/15(木) 09:32:07.93

率なら。
どこが発表したんだ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/15(木) 09:32:54.84

>>49
ちゃんと率で公表されてるんだな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/15(木) 10:36:26.71

>>38
95年式の三洋エアコン持ってたけど暖房はおまけ程度だった
2001年式の三洋エアコンは暖房良く効く
（購入した値段は一緒位）
2000年代が一番いい時代だったのかな？
富士通のC最近買ったけど暖房は弱い感じ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/15(木) 10:52:57.14

うちでは93年式のサンヨーエアコンで暖房良く効いてたから、
やっぱり年式ではなくグレードだと思うね。

ちなみのそのエアコンはもうないけど、上級機種だったので暖房能力も高かった（最大6.2kW　低温時4.5kW）し、
微風でもしっかり温風が足元まで届いてあったかだったよ。
フロアセンサーで床面の温度測る機能とかついてたし、
部屋を暗くすると自動的に運転音を抑えておやすみモードになる機能なんかも便利だったなぁ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/15(木) 11:29:33.62

今品質と性能のバランスが良いのは三菱のSかな、
一般の店頭では安く買えないだろうけどね

**コロキチ** · 2018/02/15(木) 12:07:10.69

フルパワー（15A）で稼働しても、冷房・暖房で冷媒がまともに目的の温度に達しない不具合は、どこが原因なんだよ(# ﾟДﾟ)ノ

ガス総入れ替えしても、電磁弁交換しても改善しない。
エラーが出てないから、残る室外機基板を交換しても、改善するかは怪しい

思えば冷媒系の保障3年以内で故障して無料修理した、ほんま富士通は糞やで

富士通ｾﾞﾈﾗﾙ：AS-E25S

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/15(木) 12:35:08.90

>>45
質問が中途半端でした、すみません、日本のメーカー品で東南アジア等で造らせたものと純日本製（三菱）との違いをお尋ねしています

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/15(木) 12:40:55.50

三菱電機はデータ改ざんの影響で売れていないって先週の三連休で言われた
霧ヶ峰の評判良くないけど安く買えたから良かった

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/15(木) 12:53:35.55

日本の工場で作っていてもどこの国の人間が働いているかが問題と思うのですが、そこらへんに詳しい方いらっしゃいませんか

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/15(木) 12:55:33.61

>>58
高い機械が高い工賃で作られています

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/15(木) 12:56:07.51

>>58
誰が作るかってのも関係ないことは無いんだろうけど、製品チェックをちゃんとしてるかどうか大きいと思うけどな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/15(木) 13:11:34.21

【アポロ11号の嘘】　高須医院長「行ってるわけがない」　高原剛一郎「アポロもキリストの復活も事実」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518660021/l50

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/15(木) 13:55:52.85

>>54
三菱Sはヤマダの店頭で売れ筋、第3位
全メーカーの全機種中ね
個人的には自動掃除が付いてないのにセンサー付きでオススメだが、ちと節電が弱い

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/15(木) 14:50:04.10

>>54
先月だけどLABIでS2817が標準工事&税込みで85000で買えたよ

**謙太郎** · 2018/02/15(木) 15:54:16.85

>>44

ご丁寧にありがとうございます。
ロフトに設置するものは6常用のもので問題ないでしょうか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/15(木) 16:14:11.03

ロフトに壁があって部屋として区切られてるなら

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/15(木) 18:04:21.33

>>49
故障率は何処で公表されてるの？
逃げずに答えてくれ

**謙太郎** · 2018/02/15(木) 18:39:58.86

>>65

ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

**目のつけ所が名無しさ** · 2018/02/15(木) 19:07:20.04

>>67
21畳（6畳含む）なのか
もしや21畳＋6畳なのか？
後者なら、ロフトで暖房はさえぎられるから、5.6kwで21畳の床を温めるのは無理と判断する。
断熱性も中程度だから、7.1kw機を勧める。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/15(木) 19:37:48.29

>>58
静岡県外国人とかでググると納得するぞ

所詮ライン工が作ってるんだから職人の技術は大量生産品には使われてない

上で言ってるけどちゃんとチェックされてるかとかは大事だろう
あとはアフター大丈夫かとか検討してるメーカーサービスが近所にあるかとかそういうことに重きを置いた方がいい
なにかあれば直接コンタクトとれるからな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/15(木) 20:46:45.58

まぁ、ライン工も一種の職人だけどな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/15(木) 23:47:19.12

>>53
95年当時田舎のディスカウントショップで本体10万工事費2万円くらいだったの
を覚えてるけど当時としたら安い部類だったのはかすかに覚えてる
一番安いのが松下の低速機で本体8万くらいだった
あの当時はエアコンを所有できる喜びのほうが大きくて暖房までは考えてなかった
かな自分の田舎だとエアコン半分くらいの家庭はなかったかな
北陸の夏は蒸し暑いのに

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/16(金) 00:08:01.86

15000円くらいしか値段変わらないから6畳用じゃなく8畳用買ったんだけど大きさも変わらないしいいよな！

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/16(金) 00:19:02.85

最大電流が違うだけ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/16(金) 06:46:50.15

圧縮機出力が違う

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/16(金) 07:32:55.51

だからさー回転数を上げてるだけなんだって。
最近の傾向、4kまで共通で5.6kから筐体を変更

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/16(金) 07:44:47.47

ソフトで出力制限してるけど、安いやつは制限がきついぞ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/16(金) 08:33:23.84

まぁ、室外機の重量見ればだいたい分かるよね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/16(金) 08:45:02.26

APFでも。大きくなるに従い数値が下がるが、
あるサイズからまた上がる。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/16(金) 18:19:00.02

故障はハードよりもソフトの方が多いようだな。基板なんて外注・内職だもんな

**コロキチ** · 2018/02/16(金) 20:05:43.36

！！・・・・・？？・・・？(；´・ω・｀)

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/16(金) 23:20:00.88

>>79
基板は以前は紙で作られていたくらいだから耐久性は重要視してなかったのだろうな
使っていくうちに不具合が生じるのは仕方がないことだ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/16(金) 23:27:49.25

ソフトはROMだからまず壊れないだろ。
ハードは壊れる要素が沢山。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/16(金) 23:29:15.51

>>81
紙ってマジ？
どんなの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/17(土) 01:13:00.47

>>72
霧ヶ峰だと一万円も変わらなかったから8畳用にしたけど
最大能力は0.3しか変わらないんだね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/17(土) 01:56:17.23

>>79
冷媒装置とかファンと比較して、基板をソフトと言いたい気持ちもわからんでもないが
基板をソフトと言うのはさすがにちょっと無理がある

ハードとソフトって言い方してるからおかしくなってる

　「　故障は駆動する部品（ハード）よりも基板（ソフト）の方が多いようだな。基板なんて外注・内職だもんな　」　ならシックリするかな？

>>81
コロキチが某メーカーの業務用製品の九州地区の製品サポートを一人で担当してた時の話だけど、
その製品に使ってた部品の一つが夏を2回越すと壊れるってロット不良があった。
全く使っていない予備機でさえも、夏を2回越すとその部品の基板が腐って接触不良を起こして壊れる。

部品メーカーから代替部品として送られてきた部品にも、同様の不具合が発生する部品が混入してたから、ロット不良対応してもロット不良で大変だった

よくよく考えたらウチの富士通エアコンも、2年目で最初のエラー故障が発生したから、室外基板がちょっと腐ってるのかも(；´・ω・｀)

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/17(土) 07:23:04.02

エアコンの内外を結ぶ配管が経年劣化でボロボロはげてくる、これって仕方ないことですか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/17(土) 07:49:14.53

経年劣化と言ってるから仕方ないのだろう。
答え出してるじゃないか。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/17(土) 08:36:08.27

それを嫌がる人は、高い金を出してカバー付けるからな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/17(土) 09:10:43.09

それか自分で巻き直すか

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/17(土) 15:15:44.18

3月引っ越し予定でエアコン探しています。よろしくお願いします。
●質問用テンプレ
01.予算（20）万円以下
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か)
　神奈川県　湘南地区
03.部屋の特徴
鉄筋の(13.5+3.5)畳で10階建て3階の南西向き
吹抜け無
04.気密/断熱性能(高)、2017年12月築
05.窓の大きさと向き
横3m、縦2mほどのガラス戸（バルコニーに出入りできる）が南西向きにある。
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
リビング・ダイニング13.5畳、キッチン3.5畳
07.重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜静寂性｜電気代の安いもの｜センサー]
08.エアコンの電圧　[200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(日立、三菱電気、ダイキン、パナソニック、富士通ゼネラル) を希望する
10.希望･要望欄（自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
オール電化で暖房も使用するつもりなので、暖房を基準に選びたいです。
現在良さそうだと思っているのは、日立：Xシリーズ、三菱電機：FZシリーズです。
価格コムでは、日立のRAS-X56G2が本体11.8万円台でお得かなと考えております。
火災保険での電気的・機械的事故特約って、延長保障のかわりになるでしょうか？
11.買い替えかどうか
　新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
　相談したいです。
　カウンターキッチンなのでLDKの面積を足したものを選ぶべきか。LDだけで良いのか。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/17(土) 15:49:53.04

01.予算できるだけ安く
02.神奈川県
03.部屋の特徴
[ 軽量鉄骨アパート ] の(7)畳で(3)階建て(3)階の(北)向き
吹抜けなし
04.築年数5年
05.北側1m×2mくらいの窓が1つ
06.寝室
07.重視する機能（複数可）
[ 静寂性｜乾燥しすぎないもの？]
08.エアコンの電圧　[100V or 200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー拘りはなし
10.希望･要望欄（自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
子供がこの春に生まれるのを機に購入検討。
賃貸なのでしばらくは我慢しようと思っていたが、さまざまな育児関係の資料に温度管理（湿度も）が必要とあり、
北向きなので蒸し風呂ほどではないけど夏は暑い、冬ももちろん寒いということで検討。
同じように小さい子供がいる人いればアドバイス欲しい。
あと、買うとしたら一番安くなる時期は？型落ちでも可。
11.買い替えかどうか
　　[新規設置　]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
それ自体相談。
テンプレの必要な能力を計算してくれるサイトでは、6畳用（2.2kwタイプ）を勧められた
よろしくお願いします。

**目のつけ所が名無しさ** · 2018/02/17(土) 17:53:35.77

>>90
当然キッチンを入れた広さで5.6kw機が無難な気がします。
チャレンジするなら4.0kW機でも足りますが、、、、

確かにRAS-X56G2はFZより非常に安いです。
・日立の気流制御で霜取り運転時に身体に冷たい風があたることがある。
・最弱運転はとても静かだが、部屋中を温度制御できない程弱風になる。
位の悪評しかありません。
許容できるなら選んでも良いのでは。

楽電パークの取り付け工事の悪評があるので、他の会社の方が安全かもしれません。

電気的・機械的事故特約は建物に対してで家財に対してではない特約かと。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/17(土) 18:07:01.87

やたらと日立のxシリーズのことを聞く人と、詳しい人がいるんだよね。

**目のつけ所が名無しさ** · 2018/02/17(土) 18:13:16.17

>>91
軽量鉄骨、最上階、北向きでも2.2kw機でなんとか暖房はなりそう。
但し、北陸、東北地方以北なら2.5kw機の方が良い。

一番安いのは年始の初売り、次が今からの時期
型落ちで十分

できるだけ安いという予算って幾ら？
価格コムだと工事費等抜きで、
日立　RAS-AJ22G　35,600
パナ　CS-227CF　35,900
三菱電機　MAZ-GV2217S　36,400

どれも乾燥します。避けられません。
どれも静かとまでは行きません。
特に三菱は風量3段階しかなく、かつ最弱でも冷暖ともにうるさいです。

**目のつけ所が名無しさ** · 2018/02/17(土) 18:25:33.85

>>93
日立はラインアップが簡素。売れてないせいだろうけど。

スペックの良い最上位機でも他社比較で異常に安い。

安いから質問が増える。ってわけだろう。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/17(土) 18:28:58.62

ここって負の参考だらけで購買意欲そがれるわ。ある意味たいしたもんだ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/17(土) 18:41:39.78

これだけデフレなんだから、安いものを求めて当然。

経済成長率は安倍政権の5年間の平均で1.4% 民主党政権時代でさえ1.8%だったのに
日本人のドル換算の資産も大きく目減りしたし、実質賃金も低下し続けている。
上がったのは株価と東証一部上場企業の業績だけだが、円高再現でこれ以上の高みは望めないので株価が下るのも時間の問題。

こんな実体経済が続いているのだから、景気のいい質問なんて出なくて当然。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/17(土) 19:24:32.38

http://riqceed.co.jp/wp-content/uploads/2017/04/055_エアコン出荷台数シェア.png
結構バラけてるんだな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/17(土) 19:26:00.36

いや、日立のXシリーズが安いのは単にモデルチェンジ時期だから、
他のメーカーも多かれ少なかれ在庫処分に入れば安くなる
毎年のことだろう　何を今さら

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/17(土) 22:26:02.36

売り上げ全体の普及モデルが占める割合ってどんなもんかな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/18(日) 00:01:43.22

>>97
おまエラって、（相対）貧困だの、　（ドル換算）だの、（実質）賃金だの、好きやな（笑）

民主党政権時代でさえ1.8%だったのにって（笑）
どんだけ屁理屈捏ねても、民主党政権の時は仕事も無ければ大手企業も故意の円高放置で傾く、その分韓国絶好調！！

おまエラゴキブリの鳴き声に騙される日本人はもういないよ（笑）

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/18(日) 01:20:21.62

オナヌするのもええがそれなりのスレへ逝けや
スレチだってことくらい頭ええんならわかるだろーが

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/18(日) 09:32:42.09

>>100
価格コムの売り上げ上位３機種は、3万円台のエアコンだよ。
20位以内の半分以上が3万円台。

10年の燃費も含めると、7万円ぐらいのものが得だろうが、目先の安いものに飛びつくのも生活が苦しいから。
東京以南の地域だと、暖房性能とか気にしなくてもいいからな。
安いので十分ということになるし、5年で安いのを買い換えて繋いでいくのも面白い。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/18(日) 09:43:28.67

>>101
アメリカ国債を買い支えている日本の銀行　機関投資家　個人預金者にとって、円高はメリットだった。
自国通貨安を許容するのは売国奴だ。
実質賃金もそうだけど、ドル換算の国民金融資産は重要。いずれも安倍黒田政策でマイナスになってしまっている。
行き過ぎた金融緩和で、銀行も危険水域になり、株の買い支えも限界に達している。

あのリーマンショックの後片付けと東日本大震災で景気が悪かった民主党時代でさえ実質賃金はプラス推移。
白川総裁がまともだっとんだよ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/18(日) 10:01:29.25

買い換えるのはいいがエアコンだと工事があるから
数年ごとに取り付け取り外しで業者が来て家の中がバタバタするのが億劫なんだよな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/18(日) 10:03:13.45

>>103
燃費っていうけど部屋の広さが相当広いわけでもなければ
3万円台のエアコンでも十分燃費はいいと思うが・・・
値段が高いとすぐに冷房や暖房が出来るから
温度の維持＝電気代の節約につながるってことなのかな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/18(日) 10:47:13.24

三菱霧ヶ峰はある程度分解出来て
中のほうまで自分で綺麗に掃除出来るからこれ買うことにする
来週新型発売で今が底値だし
http://kakaku.com/item/K0000942277/

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/18(日) 12:48:27.85

エアコン内を自分で掃除する人は極少数の人

良いフィルターが付いていれば(付け替えれば)フィルター掃除だけで済む

あとは耐久性のある室外機があれば通常使用なら問題ない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/18(日) 14:56:06.58

と、対策したくない出来ないメーカー様は必死です
休日も巡回乙なこと

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/18(日) 15:04:43.24

>>103
高い機種だとクリーニングにお金掛ける人多いから使ってるお金変わらない気がする

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/18(日) 16:43:29.12

各社2018年モデルから「汚れにくい」から「本格的に清掃しやすい」
に売りをシフトしてきてるから2019以降はもう一歩進むだろうな

カメラだセンサーだのの機能の付加価値の高値売りはもう頭打ちだから
どこが1番先にファンを横から抜けるように筐体を設計して出すか興味あるわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/18(日) 16:50:26.84

横はだめ、部屋の角に設置できなくなるから売上ガクオチ
前か下に抜けるように設計

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/18(日) 16:54:28.32

>>112
ダイキンだったかなファンを左側から横抜きできたの
20年くらい前に出してたきがする

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/18(日) 17:00:18.70

積雪無しの近畿住まい
鉄筋コンクリートで13畳のリビングだけど100Vのみ
冬はファンヒーター併用を前提にしたら燃費重視でもいけるかな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/18(日) 18:25:38.48

積雪無しの近畿住まいなら、ファンヒーターなんていらない。安全上健康上問題のある暖房器具は出来るだけ使わない方がいい。
普通の廉価エアコンで十分かと。燃費考えるから少々高くても115%以上のエアコン買うに越したことはない。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/18(日) 18:58:59.96

>>115
いまファンヒーターで生活してるからなぁ
スレ見てると自動掃除機能が欠点になってるようだけど、マメに掃除しないズボラ人間ならあった方がいいもん？
実家なんてエアコンの分解清掃なんて一回もしたことないと思う…

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/18(日) 20:16:53.48

>>94
書いた通り神奈川だから2.2で問題ないかな
あまり予算考えてないけど、これからかかるお金もあるだろうから工事費込みで5～6万かなと。
でもトータルで（電気代とかその他）考えて6万とか7万まで出したがいいのか？その辺はよくわかってない。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/18(日) 20:44:18.52

>>94
確かに一番安いのは初売りだよね
目玉商品に関しては

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:10:37.54

>>116
部屋をきちんと掃除していれば、埃はほとんどフィルターに付かないよ。
掃除は季節に一回だけでいい。確かに自動掃除機能はかえって掃除が面倒。
シンプルなエアコンほど簡単。

>>117
年間電気代が0神奈川なら2.2kwエアコンで2万円ぐらいだろうから、省エネ達成率15％燃費が違えば3000円の違いが出る。10年間使うとすれば3万円の違い。
2万円高くても省エネ機種を買った方がいいとなる。
だが、微妙な違いなので、神奈川あたりなら安いエアコン買っていいと思うよ。

東北　北海道のように年間電気代が5万円以上かかるような地域では、多少高くても省エネエアコンを選ばないと損をする。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:21:34.62

同じ県内でもエリアによって気温は大違いですよ。
うちは千葉県だが、沿岸部と内陸部とで5℃くらい違ったりしますよ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:15:14.42

01.予算特に決めていない

02.居住都道府県非積雪地

03.部屋の特徴
鉄筋の14畳

04.気密/断熱性能(高)

05.窓の大きさと向き
南向き
06.部屋の使用目的(リビング)

07.重視する機能（複数可）
自動お掃除｜再熱除湿｜静寂性｜電気代の安いもの

08.エアコンの電圧　[200V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
なし

10.希望･要望欄
新築マンションの引越しを機に検討してます
リビングに各社の最上位機種にしたいですが、各社特徴が色々で悩んでます
3人家族なので、センサーにはそれほど重点を置いておりません
おすすめ教えてください

**コロキチ** · 2018/02/18(日) 23:51:30.21

>>119
電気代はドル円換算しないんですね

電気代が5万円掛かるけど、ドル円換算だと実質で○○、みたいな？
あなた自身も普段は、ドル円換算も実質○○も使ってませんやん（笑）

都合のいい時だけ、ドル円換算ｶﾞｰ、実質～ｶﾞｰってねぇ・・・(；´・ω・｀)

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 00:03:43.21

01.予算
できるだけ安く
近所の電気屋に基本工事費込45000円でコロナのN2217Rが売っていたのですが
それでいいのかどうか

02.居住都道府県：滋賀県北部

03.部屋の特徴：木造6畳畳部屋、2階建て1階、吹抜け無

04.気密/断熱性能：不明。中古一軒家

05.窓の大きさと向き：2箇所東向き窓南にガラス戸（隣家の影）

06.部屋の使用目的：寝室

07.重視する機能（複数可）：電気代の安いもの、暖房性能

08.エアコンの電圧：100V

09.希望するメーカーや希望しないメーカー：やすければなんでも

10.希望･要望欄：
寒い時は雪が積り、3度くらいになりますので
これで大丈夫なのか、それとももう少し値段をあげるべきなのか
教えてほしいです。

11.買い替えかどうか
：買い替え。中古の一軒家についてきたもの
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
：それ自体も相談したい

よろしくお願い致します

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 00:06:59.86

量販店に行ったら数万円のエアコンだと暖房は効かないって言われたんですけど
本当ですか？
ハイスペックか寒冷地仕様でないと駄目って言われたんですが
福井県沿岸部

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 00:07:33.80

そのクラスを買うなら2.5か2.8じゃないと駄目だよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 00:07:53.41

>>123さんへのレスね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 00:15:56.63

>>125
レスありがとうございます。
最低どのレベルのエアコンになるのでしょうか？
コロナのは、暖房2.5kw(0.8～3.9kw)とあったのですが

**目のつけ所が名無しさ** · 2018/02/19(月) 00:27:49.26

>>121
各社最上位機種で再熱除湿がついているのは
日立RAS-X40G2と
富士通ゼネラルAS-X40G2だけですよ？
気に入った方を選べばよいかと。

>>123
45000円は魅力的だが、暖房性能が不足すると思う。
2カ所の窓と中古一戸建てなので、かなり寒いのではないだろうか？
もしや3℃って室内の温度がだよね？

だとすると安心なのは2.8kw機（N2817R等）をお勧めします。
電気代はそれなりにかかると思ってください。
電気代が安いのは価格の高い上位機種になってしまうからです。

**目のつけ所が名無しさ** · 2018/02/19(月) 00:31:51.76

>>124
それは偏見だと思う。
適正能力のエアコンを選んでいないことによることが大半。
正しく選べば廉価機でも問題ない。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 00:38:47.04

>>128
レスありがとうございます。
3度は室内の温度です。普段はこたつとファンヒーターを使っています。
N2817Rというと10畳のですか。それくらいパワーが必要なのですね
今、確認してきた所、今あるエアコンはパナソニックのcs-ba22sというものでした。
これでも割と暖かくなる感じです。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 00:42:42.15

あ、パナソニックではなく、National時代のものです

**目のつけ所が名無しさ** · 2018/02/19(月) 01:04:09.13

>>130
実は暖房能力は2000年を境にワンランク下がっているので、
当時の冷房2.2kw機で現在の8畳用の暖房能力はあったんだよね。
それと、
適用畳数は東京地区の場合の本当目安にしかならないから今の場合当てはまらない。
それと
外気温2度位までは、暖房能力はそれほど、いらない。フル回転しなくても温まる。
問題は気温が零下になったとき、エアコンの暖房能力もつられて下がってしまうことにある。
そのため、今年のような寒い冬の場合、どうしても2.8kw機の暖房能力が必要になる訳。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 01:20:31.07

>>132
レスありがとうございます。
ワンランク下がっているのですね。
畳数が東京のものだったとは初めて知りました。
それだったら滋賀県では比較になりませんね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 06:15:11.38

東北だからある程度の豪雪地帯、冬場は氷点下0~5度くらい
そして鉄筋コンの住宅に住んでる

いまは450wの遠赤外線ヒーターをほぼ一日中つけっぱなしにして寒さをしのいでる
でもヒーターってのは部屋全体でなく熱が届く範囲の場所を暖め続けるためのものだから
やっぱり部屋の中にいても寒さは辛いもんがある
もしエアコンを買えばヒーターのときと同じように一日中使い続けるつもりだけど
その程度の差ならエアコンでも大して電気代は変わらないよ、とかあるんだろうか？
エアコンを使う場合は他の冷暖房と併用する気は一切ないし
+5000円程度なら全然許容範囲なんだが

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 07:36:50.64

>>128
ありがとうございます
間違えてしまいました、再熱除湿に拘りはないです

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 08:23:29.19

>>130
今まで使っているのはインバーターエアコンでしょうか？（暖房能力が変動するタイプ）

歴代の各社カタログスペックを確認したところ、
CS-BA22Sというのが無く、たぶん特定販売ルート向けか特殊な型番かと思います。
末尾にSがつくのは、おそらく1995年型、
一般向け商品にCS-A22Sというのがありますが、
これは一定速機で、60Hzエリアだと定格暖房能力3.4kW＠1,040W、外気温2℃時2.7kWの能力のものですが、これに近いでしょうか？

もしそうだとすれば、他の方がおっしゃっているように冷房定格能力が2.8kW以上のものにした方がよろしいと思います。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 08:29:46.68

石油ファンヒーターが正解なんじゃなかろうか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 11:17:24.87

3度になるなら、朝はファンヒーター無いと厳しいだろうな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 11:39:28.71

レスありがとうございます。

>>136
はい、95年製のもので間違いないです。
ナショナル　CS-BA22S-W　95年製
というもののようです。
なるほど、だとするとセールに出ているものだと
ちょっとパワー不足になりそうですね。
今年の最低外気温が-9度というのもあったそうなので。

>>137
>>138
一応ちっこいファンヒーターもおいてあるのですが、
寝室を使っていた家族が寝たきりになったもので
寒い期間、一日中温度を保っているとなると
ファンヒーターよりエアコンのほうがコスト的に安いのかなと

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 12:18:43.75

>>139
つけっぱなしにするならプラマードなりで断熱性能を上げる。
燃料費より安く済むよ。
例え1枚ガラスのやつでもね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 14:26:41.21

東北で最低気温氷点下20度になる場所にいる。家は築30年
8畳和室で2・2kwの寒冷地対応エアコンを最大電流7・5Aで使っているけど
こんなに寒い冬でも問題なく室温を23度に保てたよ。
寒がりの妻も不満一つ言わなかった。
今のエアコンの暖房機能は十分。東京以南なら普通の廉価エアコンで十分だろう。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 15:19:05.28

エアコン暖房で23℃で寒がりが文句言わないハズがない
にわかには信じられないな

除霜運転に入るの1時間にどのくらいだ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 15:21:18.22

古い家の8畳間に6畳用付けるとか意味わからんわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 15:43:53.89

>>141
東北の爺さん、エアコン関連スレ荒らすのやめろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 15:45:17.20

>>142-14w
そいつは多分、他所のスレで煙たがられてる東北のジジイ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 15:49:02.07

積雪を考えて建てた家と屋根に積もらない前提で建てた家では断熱が違う

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 15:55:12.40

2階に玄関とか？雪止めがある瓦にしたが、
無い方が雪の消滅が早いのな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 17:28:02.33

>>142
家は気温が低くなるが、太平洋側なので豪雪地帯ではない。
したがって霜取りは少ないし、寒冷地対応エアコンは気温を高めてから霜取りに入るので寒さが気になるほどではない。

妻はほとんどカーペットに横になってテレビを見ているので、温風が当たる場所にいるから、部屋全体が23度であっても暖かいと言っている。温風が通る場所は30度ぐらいある。

>>143
今のエアコンは優秀だから、部屋に対して小さめのエアコンで十分。しかも半分の電流で運用しても問題ないことが分かった。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 17:32:59.69

ほとんどの時間エアコンを可動させておけば床や壁があたたまるからそうなる

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 18:10:37.80

そうだね。妻の部屋は起床前の6時から、寝る前の21時までの15時間付けっぱなしだから。
外出する時は16度～18度設定にする。帰宅すると23度設定。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 18:32:45.42

レスありがとうございます。

>>140
なるほど。断熱性を上げるという方法もありますね。

>>141
そうなのですか。そう言われると悩んでしまいますね……。
でも、寒冷地対応エアコンは、廉価エアコンではないような。
たしか結構お高いものだと思うのですが。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 18:57:54.53

滋賀県北部の方ですよね。
今年のように雪の多い年は少ないと思いますし、我々の北日本よりは5度ぐらい冬の平均気温が高いでしょうから、廉価エアコンでも大丈夫だと思いますよ。

家にも別な部屋に廉価エアコンも置いています。東北北部でも何ら問題なく使えます。
15畳の部屋に2.8kw(8畳用)のエアコンを半分の電流7.5Aで運用しています。私の好きな18度設定で15時間付けっぱなしで一日電気代200円です。
滋賀県北部でしたら、全く問題ないでしょう。10畳ぐらいの部屋までなら2.2kw廉価エアコンでいけますよ。室温23度ぐらいは保てるでしょう。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 19:13:33.80

>>152
レスありがとうございます。
そう言われると、セールのものに飛びついてしまいそうになりますね。
安くすむのであれば、ありがたい話なのですが。

**目のつけ所が名無しさ** · 2018/02/19(月) 19:45:06.12

>>135
それなら
三菱電機　MSZ-FZV4018S　＞　パナ　CS-WX408C2　＞　ダイキン　AN40VRP　＞　日立　RAS-XJ40H2
新製品であまりに割高なのなら、昨年モデル
三菱電機　MSZ-FZV4017S　＞　パナ　CS-WX407C2　＞　ダイキン　AN40URP　＞　日立　RAS-XJ40G2
所有する満足感もこの順ではなかろうか。

三菱、パナ、日立の省エネ性は賞賛に値する。
長く使うものだから、三菱の箱型デザインは一目に値する。
室内機直下の暖房はダイキンが一歩リード。
静音性はパナが一歩リード。
湿度コントロールまで望むなら日立が一歩リード。
三菱とパナの室内機は幅が10cm大きく巨大な圧迫感なので、設置場所注意。

**目のつけ所が名無しさ** · 2018/02/19(月) 19:56:03.23

>>153
やめた方が良い
エアコンは予熱時間という、つけてから設定温度に到達するまでの時間がある。
その時間が30分か1時間かで必要な能力は何割も違う。

2.2kwだと一時間たっても20℃にならないだろう。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 20:58:44.96

>>155
レスありがとうございます。
なるほど、パワーが違うのですね。
暖まりはするけども必要な温度にするのに時間がかかると。
時間がかかった場合、それだけ電気料金もかかるのでしょうか？
kwが高いほうが早く温まるから燃費もよくなるという感じで

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 21:13:02.26

>>156
燃費なら2.2kWを付けっぱなし。
1度暖まってしまえば低ランニングコストの製品が有利。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 22:07:09.61

>>157
ありがとうございます。
なるほど、寒い場所を早く暖めるなら出力が大きいもの
燃費ならランニングコストがよいものを選べと。
そういうことだったのですね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 23:39:38.72

>>154
ありがとうございます
三菱がイチオシは何か理由ありますか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/19(月) 23:50:50.24

社員なんです

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/20(火) 00:10:16.39

パナとか無理

**目のつけ所が名無しさ** · 2018/02/20(火) 00:18:05.50

>>159
それほどの差はない。最上位機種は好みで大きく左右すると思う。

・日立は>>92に書いたように幾つか欠点があること。

・ダイキンは加湿機能に魅力を感じなければ、大したセンサーもなく、ピット/デシクル制御もあまり上手くいっていない評価があること
　静音性、省エネ性も他機に一歩譲る結果となっていること。
　
・パナは霜取りで温度が下がらないエネチャージが魅力的だし、しずかモードは本当に静かだが、
　直下は死角になり暖かくないとか、すぐ間欠運転をしてコンプレッサーの耐久性に不安が残るとか、
　リモコン動作が緩慢だとか、
　どこかプレミアム感に欠けること。

・三菱はデザインが秀逸なこと(色が選べる下位機の方が良いが）、ツインプロペラファンで気流の吹き分けが得意なこと、
　霜取りの不安はパナよりあるが、清潔面も含めて全般的に快適性にこだわった機能が豊富なこと。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/20(火) 00:55:07.88

>>132
2001年製の三洋の2.2の仕様書見たら暖房最高能力4.6か4.7あった
90年代の2.2の暖房能力はどんなもんなのかな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/20(火) 08:48:42.65

上級機種は昔からそんなに変わらんよ。

1990年型　サンヨーSAP-221YVR
定格暖房能力　3.4kW（0.9～4.0）＠1,140W（280～1,300）

当時は2.2kWはマイナーな存在で、各社本気出す高機能モデルは主に2.5kWより上、
まだカタログの半分以上が一定速機の時代。

1990年型　サンヨー最上級機SAP-281VS　（高温風60℃吹き出し）・暖房を続けながら除霜するノンストップ暖房）
定格暖房能力　4.2kW（0.5～5.4kW）＠1,240W（220～1,760）

1990年型東芝の場合
RAS-221LV　　3.2kW（1.0～3.4）＠1,130W（310～1,335）　2.2kWインバーター
RAS-281LTR　4.2kW（0.5～5.8）＠1,285W（195～1,785）　2.8kW最上級機（60℃の熱風・除霜時もお部屋の温度を下げない連続暖房）

1990年型シャープの場合
RAS-A28F　4.2kW（1.2～5.4）＠1,340W（360～1,790）　（連続70℃温風吹き出し・暖房運転を続けながら除霜する新方式ノンストップ暖房）

1990年型三菱の場合
MSZ-2800Z　4.2kW（1.0～5.9）＠1,295W（210～1,780）　（65℃スポット暖房）

1990年型ダイキンの場合
S280TFX　4.2kW（0.5～6.1）＠1,580W（240～1,800）　（霜取中でみお完全ノンストップ暖房：外気温-10℃で霜取運転を行っているときでも約40℃の温風を送り続け）

結論としては、昔から高級機種のエアコン暖房は充分に用の足るものだったが、
安物エアコンしか使ったことのない人たちがエアコン暖房は効かないとか言っていたのだろう。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/20(火) 08:59:15.95

5月ごろだと工事が込んでないから買い替え頼もうと思ってるんだけど、しばらくは運転しないんだよね、肝心の7月になってから初期不漁だったと気づいたらどうしたらいい？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/20(火) 09:33:43.31

>>165
1年以内なら大丈夫

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/20(火) 09:44:42.07

冬のエアコン　短時間の外出ならば「つけっぱなし」の方がオトク！？
ttps://ovo.kyodo.co.jp/ch/mame/a-1126722

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/20(火) 12:55:05.83

>>165
スローリークなんかは短期間では判らないよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/20(火) 14:16:17.76

>>162
分かりやすい説明ありがとうございます
パナか三菱で絞りたいと思います
三菱は予算的にFZシリーズは厳しそうでZになりそうです
三菱ZとパナXタイプでも三菱がおすすめですか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/20(火) 14:19:13.43

>>164
今は3万円台のエアコンでも、暖房能力は十分。
1990年の高級機を少々上回っている。

まあ、28年前から暖房が使えたエアコンがあったというのは驚きだけど。

**目のつけ所が名無しさ** · 2018/02/20(火) 19:29:20.66

>>169
三菱FZ　＞　パナWX　＞パナX　＞三菱Zの順だな。

2018年式？去年モデル？
　　　　　　　　
価格コムでは2018年モデルの値段が、
　　パナWX＝パナX＞三菱ZW＞三菱FZVの異様な順になってる。
ということは、去年モデルを買うんだね？
　　
ならパナXでいいんじゃない？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/20(火) 20:05:20.61

>>171
鋭い推測その通りです
すごいですね
昨年モデルの三菱ZとパナXの2択でした
パナXにします

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/20(火) 20:27:34.41

>>170
量販店で見てきたら安物の2.2は暖房能力5～6畳になってたのが多かった
低温暖房能力は変わらないのに機種によっては6～7畳って表示されたり訳分からなくなった

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/20(火) 20:59:26.08

低温時暖房能力は単純に最大暖房能力に比例しているだけです。
畳数の目安はあくまでも「定格暖房能力」の数字で決めています。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/20(火) 21:03:20.56

あくまで、畳数表示は目安なのだから、こだわりはひかえめにw

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/20(火) 21:11:12.75

イニシャルコストさえ気にしなければ実際の畳数より大きめのエアコンが最適ってのが通説だけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/20(火) 21:15:33.82

畳のサイズも違うしな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/20(火) 21:53:57.57

うーむ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/20(火) 21:58:34.76

切れた。寒冷地で廉価エアコンでも6畳ならいけなくもないけど、そういうとこって
基本朝方はファンヒーターで日中エアコンみたいな使い方だからいけなくもないってだけで
ずっとエアコンでなんとかするって使い方じゃないしなぁ
ぶっちゃけ外気がマイナス行くとこでエアコンだけでなんとかしようとするなら
二桁万円のやつ使わなきゃ無理だし。それこそ2.5kwとか2.8kwとかで選んじゃだめ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/20(火) 22:00:15.98

>>176
住んでる地域によって畳数を変えたりしてくれたら分かりやすいんですけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/20(火) 22:02:37.27

>>176
エアコンの効率は最大出力の中間だからその美味しいところに合致するのがいい
だから過不足無いサイズを選ぶのがベスト
部屋の断熱がよほど悪くなければメーカー推奨サイズの方がいい

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/20(火) 22:28:23.11

>>179
切れんなよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/20(火) 22:48:11.48

>>182
キレてないっすよ
って古いなコレw
レスが切れたってことね
間違って書き込んじゃったから

**目のつけ所が名無しさ** · 2018/02/20(火) 23:25:53.18

>>176、>>181
参考情報
少なくともマンション、高気密高断熱、東京地域の場合それも成立しないな。
6畳、8畳での話ではなく、14畳以上(200V機）限定の話だが、、、
うちは、22畳に4.0kw機（14畳用）を付けて、快適だし、
超省エネ（なんと暖房24時間で130円/日）を実現している。

代わりに5.6kw機、本来の推奨サイズの6.3kw機や7.1kw機を付けても絶対この電気代では済まない。

理由は制御プログラムが適用畳数以上まで無理に温めようとしないから。

風量が適用畳数用に自動制御され、部屋全体まで暖気が廻らないままで無視するからだ。
（ダイキンとパナの制御で確認済み、日立は問題外の微風運転をするので同等以上、三菱電機は未確認）
だが、実際は壁で仕切っているわけではないのだから、部屋の隅でも十分温まる。（温度差2℃以内）

つまり、エアコンから離れた部屋の隅に人が居ないのなら、わざと小出力の機種を選定して、超省エネを実現する
選択もあるということ。200V機の場合、能力に余裕があるので、立ち上がりでなかなか温まらないということも起こらない。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/20(火) 23:59:15.52

>>184
最近のマンションの断熱レベルならどちらかと言えば俺もそっち（推奨サイズより小さめ）寄りに一票なんだよ
ただし築が古かったり木造だったりの環境も考慮すると
無責任に推奨サイズより小さいのをゴリ押しする訳にも行かないんで保険として推奨サイズを下限とした

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/21(水) 00:58:20.31

コロナのNシリーズ暖房あまり効かない
暖房は補助的にあればって感じで買ったからそれでもいいんですけど

**目のつけ所が名無しさ** · 2018/02/21(水) 01:44:51.81

>>185
その通りなんだ。だから自分は良いが、他人には無責任に勧めたことはない。

>>186
コロナって訳ではなく、最下位機はどこも似たような物。
暖房を重視して、ワンからツーランク上のものを付けると良い。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/21(水) 07:43:49.28

こればっかりは、いくつかの条件でメーカーに試験してもらいたいよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/21(水) 10:32:17.53

そりゃマンションはさ、中間層で両隣他の部屋に挟まれ、内廊下だったりしたら、
断熱最強だから小能力のエアコンで充分なのはある意味当然だろ。
それどころかエアコンなくても冬は暖かいとかありえる話。

たまにビジネスホテルとか泊まって経験ないだろうか。
暖房ずっとOFFにしたままなのに部屋の温度が一向に下がらないというのを。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/21(水) 11:33:36.55

エアコンは、推奨サイズより小さめの物を買って、半分の電流で運用するのがベストだよ。築30年の家でさえそうだ。

無駄に大きいエアコンをフル回転させて、電気料を食って温度を上げすぎて地球温暖化に悪影響を与えるなんて馬鹿げている。
エアコンの推奨スペックは次のように改めるべき。可能な限り半分の電流で運用のこと。
2.2kw 適正　和室10畳まで
2.8kw　適正　和室15畳まで
4.0kw　適正　和室22畳まで
それ以上のものは吹き抜け構造や営業用途以外、推奨されない。

販売員は売り上げを上げるために、大きいエアコンを推奨してくるが、病弱者以外には推奨しないこと。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/21(水) 11:46:42.22

それはずっと人がいてエアコンを常時稼働させてる前提ですね？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/21(水) 11:51:32.22

私は一回り大きなエアコンで設定温度は我慢できるぎりぎりまで落として機械の負担を減らして使ってるが間違いだったのか。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/21(水) 11:59:10.59

俺は暖房は常にオーバースペックであるような前提で選定している。
いつ、どんな使い方をしても寒くないように。

家に帰ってから電源を入れ、すぐに温まる。
雪の日でもそれが可能なように。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/21(水) 12:21:50.90

>>190が言うのは、
暖房時に設定温度を30℃にしたり、戸を開けっ放しのままエアコンを使うようなアホが家族にいる場合に有効かもしれない手であって、
ちゃんと頭で考えられる人は>>192の方法で良い。

そもそも、適正な能力かどうかは実際に使って測定しなければ誰にも分からないのだから、
無責任に小さめのを勧めても、後で後悔しても遅いぞ。
能力が大きすぎて後悔することはほぼない。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/21(水) 12:28:40.07

>>191
上の方にレスあったけど、スマホでリモートコントロールする人もいるじゃん

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/21(水) 12:28:58.82

部屋が温まる頃には外出なら意味ないしねえ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/21(水) 12:37:34.10

>>195
自分一人で使うなら正直なんでもいいんじゃないすか？我慢するのも自分一人ですし。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/21(水) 12:47:31.74

>>197
うん、好きにして

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/21(水) 13:33:39.67

うちの家は新築でエアコンつけたけどスマートメーター見ると
１時間の消費電力が立ち上がり後の安定状態だと１６畳リビングの省エネ5.6kw機が400Wh
６畳の部屋の普及2.2kw機が200Wh、4.5畳の部屋の普及2.2kw機が200Whだから
部屋に対して大きいよりも小さいほうが消費電力は低いと思うな
ただあんまり適正能力下すぎると部屋を暖めきれないから駄目だけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/02/21(水) 13:38:22.55

それは新築である程度の断熱性と気密性があるから。

古い家は標準より小さいエアコンは避けた方が良い。（エアコンを暖房器具として使う場合）