今後このエアコンどうなります？
探検
電気屋さんに質問です。六畳用のエアコンで１２畳を
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今後このエアコンどうなります？
2. エアコンが風邪をひき、激しく咳き込む
3. お前ちょっと冷やし過ぎや無いんかー？と大阪弁で毒を吐き出す
クイズ、エアコンはこの後どうなるでしょう？
部屋が広いから、あまり冷えないんですよね
つけなければ猛暑で死にますから
仕方ないですよね
サーキュレーターを買って効果的に風を回してくれ。
設定した温度まで冷えないし電気代が高く付く、暖房は絶望的に効かない
なんで部屋の大きさの目安を書いて売ってるのか少しは考えてみろよ
6畳用で2倍の容積を冷やせるならそれは6畳用じゃなく12畳で売るだろ
ガスコンロは熱を発するけどそれで6畳の部屋を満足に暖めることができるかといえば出来るはずがない
さっさと狭い部屋に移設して12畳の部屋には2.8kW以上のエアコンを取り付けろ
200Vのエアコンの方がいいと言えばいいんだけど2.8kWだと少ないかな
しかし12畳に2.2kWを売る方も売る方だがしつこく説明をしたんだろうか
一般的に広い部屋がある＝金持ちなので金がある人に
高い商品を買ってもらうためだよ。別に能力不足なわけじゃない
熱交換できる量が違うんだよアホ
冷えるのに時間掛かるだけでつけっぱなしならどうって事はない
定格が大きい機種は最初に使う電力が大きい分早く冷えるだけ
冷えるまで風量最大で回せ
マンション最上階の14畳の部屋に6畳のがついてて夜まで全然冷えなかったけど故障は無し
部屋に見合ったエアコンなら20年使えるかもしれないところを10年以内でぶっ壊れる可能性が高くなるレベルのような
「夜まで全然冷えなかった」のを問題にしないおめでたい人の意見は参考になるねｗ
壊れたらそれはそれで次の機種選定なり管理会社に容量上のにしてもらうだけ
早く壊れてもらった方が有難くてもなかなか壊れてはくれない
そういう人の決めては値段なんだよな
たいがいの人は室内機が本体だと思ってる
廉価機だと横並びの5.8だけど
中級機だと低温暖房も同じ
6畳用中級買う予算があるなら素直に廉価の12畳用買うでしょ
というか毎日冷やしてるって言ってるな
帰宅時にいくら暑くても、すごい勢いで冷えそうだから型落ちのが安く買えたらやってみたい
能力が足りないと設定温度を25度に設定しようが22度に設定しようがずっと全力運転になるのが同じで26度までしか下がらなかったりする
>>20
能力に余裕があれば設定温度になるまでが早くなる
四畳半なら余程のぼろ家でなければ2.8kWでも十分早く冷えると思うよ
店先では大将がお願い買って？と、言っててきっちり3万円まで値切って買った
しかしやっぱりデカ過ぎたのか真夏に風邪ひいて大変だった
今回買ったのも18畳だけど
問題は暖房
ちょうど目安だと思うけど冷房だと障子がいい仕事をしてくれてそこそこ冷えるんじゃないかな
暖房は少し上に書かれたようにギリギリ快適レベルかと
もっと勢いよく冷えるかと思ったのに
6畳用標準は2.2kwだけどまともに冷えるのか疑問
ちょっと風量が多いぐらい
フルパワーなら判らんが
フル稼動だなあオイ！
ネタですよね？ウチも最上階だけど、最上階
だと昼間の熱気が壁や天井に蓄熱されて
夜中に部屋の中に入ってくるからかなり
暑い。14畳に6畳なんて夜になっても冷えない
でしょー。ウソはいかんよ(*^^*)
うちなんか14畳に20畳用のエアコンだけど
お金度外視でガンガンに冷やせば効くけど
28℃設定だと中々冷えないよ？
ごめんなさい。全然冷えないって書いてるね。…
何でそんなの買ってしまったの？
安物買いの銭失いって諺知ってる？
電気代バカ高そう…何でそんな考えしか…
世の中ネットで何でも調べれるんに
別に広い部屋で小さい能力のものを使うって使い方もありでしょ。
いくら設定温度を下げても設定温度に達しないから、常に定格能力で運転しているって感じになるから、
むしろ余裕のある部屋で大能力機種を使うより電気代はかからない。
極端な話で言えば、100畳の部屋に2.2kWを動かすのと、
その何十倍もの冷房能力のエアコンを設置するの、どちらが電気代かかるかって話。
いくら広くても、設定温度に達しなくても、エアコンから出てくる風は室温より10℃以上低いわけで、
部屋が広くてもエアコンの近くに人がいるならそれで充分なのですよ。
7.1kW機が冷房能力4.0kW相当の力を発揮する時には、4.0kW機が4.0kWの冷房能力を発揮する時とほぼ同じ効率だ。
だから、広い部屋には能力の大きなエアコンを設置した方が省エネというのは間違いだよ。
なぜなら最大能力での運転なんてのはほんの短時間のことであって、それ以外では定格能力までしか出さんのだよ。
いや本当
賃貸だし初めて最上階だったから
この広さで2.2か…とは思ったけど
夕方以降の天井からの熱の放出が凄まじい
4.0はないとまともに冷やせないから
直接風が当たる位置にいるしかない
それはそうと40畳に2.2kW2台の強者が登場したな
バカだなお前は。
快適な温度に早くなれば電気代もかからない
オマケに快適やん。ケチってショボいの
付けたところで快適温度に1時間以上もかかって
たら意味ないやん！それまでフル稼動だよ？！
外は38度で中は何度だよと
ドライ、弱冷房って言うの？だけで充分快適よ
暖房は知らんけど(´･_･`)
口癖は20万近くしたのにだが無駄に金あっても無知だからこうなると
それを3年くらい続けたかな。今でもそのエアコンを使っている
扇風機で風を送れば案外いけるもんだな。
もちろんキンキンに冷やすことはできないけど。
ちなみに1995年製の三菱最上級機。一度修理で基板交換したけど今でも現役。
劇的に省エネ化された最初の機種なんで、消費電力もそれほど悪くないようだ。
大きいの1台より小さいの2台の方が電気代安いし、設置スペースあるならその方が安く済むよ。
まあ、その前に日射遮蔽のために、窓の外側に葦簀を掛けるのが先かな？
そう？馬鹿曰く、大きなエアコン一台の方がフルパワー運転が短いので省エネらしい
大型機のAPFは小型機に比べて悪い。同じ筐体に異なるサイズの熱交換器が組み込まれることによりそうなるけど、カタログデータでもわかるよ。
設置環境にもよるけど、大型機1台で冷房する最大の問題点は、定常運転になった時に能力過大で冷媒温度が下がらず除湿されないため、気温の割に蒸し暑くなることかな。
あるメーカーの製品は、機械的にはほぼ同じで、制御ソフトを書き換えてデチューンしてるだけのもあり、むしろ長持ちするらしいし、APFも上がるというオマケ付き。
出力の大きいのはボッタクリで、6畳用最強という場合が多いらしいです (^^;;
4.0から室外機が大きくなるぐらいで
最大出力ほぼ同じだとコンプの容量もカタログ通り大きくなってるかも疑問がある
そりゃデパートみたいには冷えないだろうが屋外よりはマシなはず
容量じゃなくて出力でしょ
定格なんてメーカーが「これ〜Wね」とやれば全く同じハードウェアでも違う定格の出来あがり
というか冷気よりもいかに除湿出来るかが快適さの肝だから小出力機を分散した方がいい気がするんだ
扇風機でうまく攪拌すればうまく冷暖房が効きそうに思うけど、1部屋でエアコン用のブレーカーを4つ使うのは配電盤の無駄にならないだろうか
さすがに今年の酷暑だと29℃くらいにしかならないようだ
二階のほうが屋根の高温で、室温40度になる
2018年製シャープ2.2を7畳においてるがこれも冷える
二階の廊下が40℃で、エアコンある部屋が22℃なので、
外に出るとメガネが曇ってしまう
18度まで設定あるんだけど
23度設定で22度にならなきゃおかしいだろう
自分でそうならない場合もあるって前のレスで書いてあるようだけど・・・
エアコンの能力不足だと、いくら全力運転しても ”室外から入ってくる熱＞エアコンの冷房能力” だと
どう頑張っても設定温度まで下げられないっていうのがそれだろう
どちらにしても23度設定とか2.2ｋｗだとエアコンがかなりの出力で運転してないと維持できない温度だから
電気代がすごそう
ココ見ると2.2kWでイケそうな気がしてきたw
あ、ちなみに暖房いらないんで冷専機ネ
大人しく2.8買っとけ
あまりチャレンジするのはオススメできない
けちったらよくない
ネタスレで釣られて後悔してみてくれ
冷房はギリそれでも良いかもだけど、
25畳もあるのに5.6kw以上のを買わない
理由は何？それだと暖房は効かないよね
別の媒体で暖めるならいいけど
間違えた！上の回答よろしく。
冬はガスファンヒーターとコタツ派だからエアコンほとんど使わないし（電気代高いし）
能力の低いエアコンを広い部屋で使えば常に電力最大に近くなるから熱も持ちやすく寿命は縮む
常に最弱か自動が実は安上がり。
暖房も余裕があり、これまた安い
8畳を冷やす無理な使い方でもなんとか対応できる
ただ設置当初は、よく冷えてるとしても能力が下がってきたりガス抜けしたりで
10年目くらいには性能低下してるもんだ。
運良くハズレひかず、10年以上キンキンに冷えたならかなり幸運だと言えるだろう
もともとエアコンを使わない老人が、真夏の暑さに対応する生存装置程度には
使えると思うが
暑がりの若い人には向かない。結局長く使っても「最後はエアコン壊れ暑かった
こんな思いするならもっと大型にしておけばよかった」と悔やむ可能性も大いにある
2.2ｋｗといっても2.8との能力差はわずか2割だから、まぁ10年後には
性能が逆転してる、あるいはどっちも冷えなくなってるという可能性もかなりあるけど
10年余裕で過ぎてるけどどこもキンキンに効くぞ
10年で効かなくなるとか真空引き手抜きしてるとそうなるのか？
そのなかで一番効かないのが当然2.2kw
25〜6度で運用すると寒いし、27度ぐらいに上げると湿度戻りするしそれだけ失敗した
湿度戻りは最低能力が高い方が
28度だと寒くなるから29度設定でちょうどいいし湿度戻りもない
5.5畳で使用してる2.2kwのだけ28度設定にできないのは明らかに能力不足なんだろなと思う
単に推測なだけじゃないの。
うちにも23年ものの三菱エアコンあるけど、冷房能力が明らかに低下しているってのはないよ。
2.5kWで隣の部屋と合わせて20畳くらい冷やしてるけどさ。
ソースは検索すればいろいろあるよ。
価格コムでLDKにダイキンうるさら2.8kw2台設置したけど1台で十分だったから片方だけ使ってたら、10年で2〜3℃吹き出し温度に差が出たってのがある。
原因は知らんけどな。
まあ1台じゃ体感はできないだろうな。
体感できるほど低下したなら、ガス漏れか、ホコリが詰まってるか。
真空抜きしないでガスを漏らして空気を抜くという手抜きがちょっと前まで横行してたし、手動ポンプで数回引っ張って真空抜きしましたなんて冗談もあったので設置直後からガス不足なのもあった
そういう工事だと銅管のフレア加工も当然杜撰だし締め付けのトルクも「力一杯」だったりするのでガス漏れしない方が不思議だったり
しっかり工事してガス漏れが極力抑えられても熱交換器に埃がたまると効率が落ちてしまうので設置後10年経過して新品時と同様のコンディションというのはまずないと考えていい
効率悪化が徐々に進行するとなかなか気付かないってのがあるよ
力一杯でダメなのはフレアが避けるほどのバカ力がダメなんであって
なまし銅管をフレアのオスに押し付けて圧着して接続するという特性上
ある程度の力をかけてないとむしろ漏れの原因になる、パッキンで接続するのとはちょっと違うから
のであって、単に経年劣化で能力が低下するわけじゃないってことね
天下の高級ブランドダイキンうるさら2.8kwでも10年で効率悪化して
吹きだし温度が3℃上がるのなら
三割の性能ダウンということで2.8kwでも10年で2.2kw以下になり得ると・・
まぁそのばあい2.2kwは2kw以下になってしまうわけだが
エアコン平均買い替えは14年だから、10年以内に買い替えていけば2.2kw
の安売りエアコンが、天下のダイキンうるさら2.8kwを超える局面もあるわけだね
徐々に暗くなっていくんだけど、蛍光灯が気軽に球だけ交換して明るさが復活できるのに対し、
LEDの照明は照明器具ごと買い替えになるんで、最初から余裕をもった明るさを選ばないといけないと聞いた。
蛍光灯の器具にこういうのを交換するという選択肢もある
https://www.amazon.co.jp/dp/B06Y2B6QHL/
https://www.amazon.co.jp/dp/B01DM0KDI8/
>>88
E26とかのLED電球の話じゃないと思う
リモコンは一個で両方動くと思うし…
三菱は設定を変更して個別に動くようにするように言っているね
http://faq01.mitsubishielectric.co.jp/faq/show/2653?category_id=300&;site_domain=default
6畳用で12畳冷やしてるとかいう人？追加で2台目を付けるなら
ちゃんとそれに見合った12畳用なりのエアコンを付けたほうが良いと思う
6畳用は撤去しないで保管しておけば良い
室外機にカバーして未使用なら10年後も性能低下もない
メインのエアコンが真夏に壊れたとき使える
体の弱い人間には真夏には、最低限の生存装置だから２台置いて
もおかしくない。ここまでクッソ暑いとね
ダイキンの場合それ以上はパッケージエアコン買えってことだよ
冷えるの遅くて追加？
工事まで時間掛かるようだったらもう今シーズンは諦めて、1月中旬からの廉価機の在庫処分で2.8とかを安くつけるのも
車とおなじ
走り出し１ソクで２時間走ることになります
べらぼうな燃料かかります
エアコンは動き出しが一番電気を食う、それは設定温度に近づくにつれてエコ運転に移行するんだけど
低能力で広い部屋、断熱性能の悪い部屋だと、外気に加熱されていつまでたっても低能力機の一番得意なエコモードに
移行できない、そうなると低能力機でさえも電気バカ食いする
高能力機っていっても設定温度になったら止まるからな
28度設定とかで使ってるとほとんど止まってるから電気使わないな
メーカーの懐事情によっては機種を整理したい意図がある
2.2ｋｗ専用機をつくるのは金がかかり
ましてや2.2と2.8のあいだに2.5ｋｗを置くなんて無意味でアホらしい
だから2.5ｋｗの機種も少なく値段も微妙に高いのでここでは話題にならない
大手のダイキン、パナ、三菱、日立あたりは最底辺2.2ｋｗ廉価機
など、そもそも眼中にない。作りもそれなり
技術力はダイキン、パナ、三菱、日立などが大手がうえで、二流メーカーは
コンプレッサーなど機械部品もここから買ってる場合がある
重工、富士通ゼネ、東芝、シャープあたりだとやや規模が小さいので
というか二流メーカーにとり売れ線が安売り。
2.2ｋｗでも大型機と同じ室外機であるから強力に冷えるケースも有る
あるいは廉価機ながら上級の機能をいれてサービス
概してマニア向けの機種と言える
勉強になるなあ
ただし民間用では市場シェアは小さく当然そのような作戦を取るでしょう
三菱電機の霧ヶ峰ならウジャウジャあるのに
１流：三菱重工
１．２流：ダイキン
２流：それ以外 (三菱電機を含む)
こんなブランドイメージやわ
ビーバーエアコンあんまり売ってないさかい次善としてうちのエアコンは2台ともダイキンや
おじの社長の邸宅にも50年前の重工製のエアコン（当然業務用）がついてて
よくひえるから業務用の信用やら機械性能は疑いなさそうだけど、
民生用のシェアは一流とは言えまいて
台数多けりゃそりゃハズレも出て来るだろうし、業務用は高いから対応もそれなりにしてくるからクレームも少ないだろうし。
それが重工は、業務用エアコンでも二流なんだよな（価格重視、アフターサービス・・・）
業務用では？
ガリバー代金と、商事と連携し抱き合わせ商法で迎え撃つ電機の2社が業界を牽引
ttps://www.sankei.com/west/news/150723/wst1507230005-n1.html
【業務用空調シェア】
1位：ダイキン（約40%）
2位：三菱電機（約20%）
3位：日立（約10%）
〜〜以下10%未満〜〜
東芝キャリア、三菱重工(ともに約8%程度)
パナ(約5%程度)
ttps://eakonrogu.com/ranking/
NRI（野村総研）の資料でも
「中、米、日」3か国におけるPAC（パッケージ式）の金額ベースシェアでも
日系3社（代金、電機、日立）の順位は同じで上位を占める
※下記ベストアンサーの1つ目のリンク先P19参照(記載P29は誤り)
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14170632614?__ysp=44OT44Or55So44Ko44Ki44Kz44OzIOOCt%2BOCp%2BOCog%3D%3D
富士通ゼネラル、シャープはコンプレッサー自製できない話は聞くけど
いいかえると有利な他社製を自由に選べるから、そう悪くもない
欧州、中東、オセアニアでシェアが高い（ある意味エアコンのマツダ的な存在）
ttps://www.okasan-online.co.jp/tradeinfo/industry_trend/2018/0704a/
スーパーエコゴールドとか
シェアの割によく見かけるな
コンプレッサーやモーターのような機械回転部品は高い精度が求められるため
エアコンのコンプはよく故障するのが困り物で
騒音や省電力制御やコストダウンなど高いハードルがある
専業メーカーでないとできない。また多くの過去存在したメーカーはエアコン大手のOEM
機械回転部品が得意なのは日立東芝松下という感じ
評判良いメーカーのようだ
ゼネラルは、上位機でも低出力域の性能が劣る（時代遅れ）のもそのせい
比較的ましな4.0と5.6kW機に対して、狭い方(2.2kW〜)も広い方(〜8.0kW)の機種も性能が悪い
一流メーカーの上位機（寒冷地仕様除く）は、2.2〜5.6kWまでの機種は低出力域は同じなのに
ゼネラルは家電製品で、今までキーパーツを自前で開発したことがあるのかしら？
エアコンだって、必要性に疑問符（必須では無い）のお掃除機能ぐらいでしょ
インバーターやモーターなど機械回転部品に限って言えば、
東芝、日立が多いな
ダイキンはスイングコンプレッサーくらいか
パナはマネシタ社風のせいか？だし意外なことに三菱も
大した発明はしてない。
三菱パナダイ金がこれだからゼネラルシャープは推して知るべし
技術の高い東芝が売られたことはひじょうにいたい話だな
歴史にタラレバはないけど
＞技術の高い東芝が売られたことはひじょうにいたい話だな
なんで痛いねん
解散したんやのうて売られたんやったらこれからも製品は生産されるんやろ？
なにか困ることあるんか？
芝
1961スプリット形、日本初（※三洋と同時）
ttp://toshiba-mirai-kagakukan.jp/learn/history/ichigoki/1961aircon/index_j.htm
1981家庭用ACインバーター制御、世界初
ttp://toshiba-mirai-kagakukan.jp/learn/history/ichigoki/1981aircon/index_j.htm
1999集中巻きモータ採用ロータリーコンプレッサ、世界初
ttp://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?no=114511700047&c=&y1=&y2=&id=&pref=&city=&org=&word=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3%20%E6%9D%B1%E8%8A%9D&p=2
2004可変気筒デュアルロータリーコンプレッサー、世界初
ttp://toshiba-mirai-kagakukan.jp/learn/history/ichigoki/2004compressor/index_j.htm
三菱
1961家庭用ヒートポンプ式、日本初
ttps://mbdb.jp/event/mitsubishi-kirigamine-sizuoka-tour.html
1968ラインフローファン、世界初
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/club-me/playback/kirigamine_part1.html
ttp://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?no=114511700071&c=&y1=&y2=&id=&pref=&city=&org=1145&word=%E4%B8%89%E8%8F%B1%E9%9B%BB%E6%A9%9F&p=2
2000家庭用ふく射センサー、国内初
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/club-me/playback/kirigamine_part2.html
2015パーソナルツインフローファン、世界初
1952ウインドウ形クーラー、日本初
1961ヒーター付ヒートポンプ式、日本初
1967ドライ除湿機能、世界初
1977IC制御、世界初
1978マイコン制御、日本初
1980温・湿度リモートセンサー、日本初
1983DCインバーター制御、世界初
1994熱サイクル式除湿、世界初
1996PAM（パルス可変制御）インバーター、世界初
2004給・排・気流システム、世界初
ttps://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/history/tech.html
ttp://sts.kahaku.go.jp/sts/result.php?y1=&y2=&id=&pref=&city=&org=&word
=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3+%E6%97%A5%E7%AB%8B&x=620&y=10
ここまでコロナの名前なし
ここまでトヨトミの名前なし
三菱重工はトップ、次いでサンヨー
冷房することはできますが、暖房することはできません。
大家で賃貸物件のエアコン交換なのですが。
８畳で使えるなら8畳用として売ってるだろという
入居者から苦情が来て交換することを想定すれば差額なんて端金なんじゃないのか
単純にモノ自体は8畳5万円 6畳4万円なんだけど コレから先の交換とか他の部屋も考えて一万の差額では済まないから6畳用で済めば助かるんだよね。
今まで30年前のエアコンでもクレーム来たこと無いしさ。
冷房15〜23畳のエアコンをつけたら
暖房が15〜18畳でなかなか暖まらなかった
ケチったら駄目だね
予算があれば14畳用2台もしくは10畳+14畳用かな
新築時にエアコン用のコンセントを２か所作ってあればいいんだけどね
毎年8月に発売らしいし価格.コムで価格推移見るとほぼ底値になってるようだからすぐに工事してもらえそうなうちに買っといたら？
ごめん、ありがとうw
重工ってやっぱ重工らしくデカいものが得意なのか
なんで家庭用エアコンやってんだ？
家庭用エアコンも三菱電機の霧ヶ峰より三菱重工のビーバーエアコンのほうがええんやで
エアコンのある方だけ冷暖房できればいいけど、どうしても漏れますよね？
いっそ仕切り無しでも良いのかな？
しかも両方で室温測ったらエアコンの無い方が1℃低い…
冷やしている場合と同じになるから、あまり意味が無さそう。
多少でも狭い範囲としてしきれるかなと思っていたのですが
結局冷風/温風は仕切りの裏に流れていっちゃうから、仕切りあってもなくても同じですね。
ちなみに、2.8kwでした スミマセン
ドアを開ける頻度が低いなら仕切りがない方が良くて、多いと仕切りがある方が良さそうな
暖房は知らん(多分同じ結果）
たまに会社のエアコンをそういうアホな設定にするおっさんがいるな。
暑い日にはどうあがいても能力不足で目標温度に到達できず
涼しめの日にはエアコンが大喜びで22度に到達してただ寒いだけ。
冷房はいうても35度の外気温をせいぜい10度下げるだけだもんな。
小さいエアコンでもちょっと我慢すればそれなりに効く。
暖房はそうはいかない。
2度の外気温を22度にしないといけないからしんどい。
スポット冷房でいいと割り切れるならそれはそれでありかな
暖房は床暖かコタツという究極のスポット暖房がある
会社とかだと特に場所によって冷え方が違うので、暑い席に座ってる人が設定温度を下げるのは
別におかしく無いが
でもそうすると、冷える席に座ってる人は寒すぎるとなるが
外気温21℃、湿度90
室内25℃、湿度 80
除湿したくて冷房25℃設定、風量自動もしくは微風にしてますが、室外機も動かないし外の気温が低いからか、出てくる風が送風にしか感じません。室内湿度も70〜80のままです。
除湿をするには、冷房/除湿どちらがいいのでしょうか？
安いモデルのなので再加熱とかはないと思います。
冷房設定で除湿目的で動かす場合は、外気より低い温度に設定しないと意味ないのでしょうか？
宜しくお願いします。
当然、除湿です。
その場合、除湿モードにすれば設定温度25℃でも室外機が動いて除湿されます。
ただし室温は下がりますが。
人間の体って、温度より湿度の方が敏感に感じるようです。
日射が強いカラッとした真夏日でもない限り、基本的に除湿を継続運転して湿度を安定させる方が快適に過ごせます。
今まで25℃、弱、冷房でしたが、25℃、ドライ自動で過ごしてみます。
(ドライの場合風量は自動か微風しか選べない)
ふく射センサー三菱初なのか！？
うちの86年製の東芝機の取説に付いてるっぽいこと書いてあるけど…
https://i.imgur.com/HwXXv8A.jpg
技術的に頭打ち状態か？
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