洗濯機総合・おすすめの洗濯機 49個所目
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AQUA(支那)、ホンハイ(支那)、ハイアール(支那)、ハイセンス(支那)
こんなのばかり載せて悪意がありすぎる >>2
そんなこと言ったら、パナか日立しかないじゃん
東芝もどうせ美的集団なんだろ ドラム式と縦型におけるランニングコストの比較
前提条件
毎日6kgの洗濯物がでる
実際での使用方法を考慮し、ドラム式は乾燥機能を使い、縦型は乾燥機能を使わないとする
電気量は0.027円/ Wh、水道料金は0.24円/Lとした
比較機種
ドラム式：日立BD-NX120BL、パナNA-VX9800L
縦型：日立BW-DV120C、パナNA-FA120V1
各機種の性能
日立BD-NX120BL
洗濯乾燥容量：6kg
消費電力量：洗濯〜乾燥970Wh
標準使用水量：洗濯〜乾燥54L
パナNA-VX9800L
洗濯乾燥容量：6kg
消費電力量：洗濯〜乾燥890Wh
標準使用水量：洗濯〜乾燥55L
日立BW-DV120C
洗濯容量：12kg
消費電力量：洗濯99Wh
標準使用水量：洗濯125L
パナNA-FA120V1
洗濯容量：12kg
消費電力量：洗濯98Wh
標準使用水量：洗濯150L
各機種のランニングコストの計算結果
日立BD-NX120BL：1回あたり39.15円 1か月あたり(30回)1,174.50円 14,094円/年
パナNA-VX9800L：1回あたり37.23円 1か月あたり(30回)1,116.90円 13,403円/年
日立BW-DV120C：1回あたり32.67円 1か月あたり(15回)490.10円 5,881円/年
パナNA-FA120V1：1回あたり38.65円 1か月あたり(15回)579.69円 6,956円/年
縦型はドラム式の半分のランニングコストで済むという認識が正しい
ドラム式の濯ぎ機能を強めて使用水量を50L/回追加すると、ドラム式では追加で、12円/回、360円/月、4,320円/年が余分にかかることになる >>4
なるほど
機体の差分10万円余計にかかるとして、7年間使うとすると1200円/月の追加コスト。
ランニングコストに1000円/月 余分にかかるとする。
干す手間として2200円/月を安く感じるかどうか次第だね
1回あたり15分程度かかるとして、15回/月で計4時間程度。
おおざっぱにいって時給550円を超える仕事してりゃ、ドラム式買ってもいいといいとおもうけど ドラム式は、干す手間が省けるという魅力がとても強く感じる人が多いだろう
しかし、購入検討する際には、その魅力について、冷静に考えて見ることをお勧めする
実際には、ワイシャツやパンツ(ズボン)は、乾燥前に取り分けて、別途干す手間が必要になることが多い
「乾燥終了まで完全に放置出来ると思っていたのに｡｡」
「それなら、全ての洗濯物を干しても手間としては許容できる」
といった声も聞く
また、どうせ乾燥前に取り分けが必要なら、洗浄濯ぎは縦型の方が好きだから、縦型＋乾燥専用機という選択肢があるかと考えることも出来る
ランニングコストについても、お店で聞いたり、カタログを見てみると、一回あたりのコストはドラム式に買い換えても縦型とそれ程変わらないと思ってしまうことが多い
間違えではないが、一回あたりの洗濯容量を考慮しておらず、それは実際の使用とはかけ離れた想定となってしまうことがある
後悔しない買い換えのためにも冷静に比較検討する事をお勧めする >>6
それなら、クリーニングに全て出すといった選択肢も入れた方が適切となる人もいるかもね >>7
> ワイシャツやパンツ(ズボン)は、乾燥前に取り分けて、別途干す手間が必要になることが多い
>
どうしても気になるなら乾燥させた後に、アイロンでもかけろや
>縦型＋乾燥専用機という選択肢があるかと考えることも出来る
>
賃貸だとそんな選択肢ねーよ アイロンいらない服しかほぼ着ないからドラム式が欲しいけどすすぎはしっかりしたい人は縦型の方がおすすめかな？ >>8
何事にも例外はいる
例外を言うのであれば、メイド雇ったほうが楽
そんなものは個別で考えるべきで、わざわざ例の一つにあげるべきじゃない
>>10
柔軟剤を使わないか、すすぎの回数を増やす、もしくはすすぎの際の水量を増やせばドラム式でもOK
金がないなら迷わず縦型 >>9
最後は、自分の環境や条件に勝手に当てはめて捨て台詞
見事に、レスに対して冷静に判断できていないというお手本ですね >>11
だね
最後は個別に考えることとなる
そのヒントとなる資料を提示したに過ぎない
それを俺には当てはまらないとレスされても「しらねーよ」となるね
貴方には理解できないのかもしれないけどね >>10
アイロン不要なのでドラム式なら干す手間が省ける
濯ぎは縦型の方がしっかり出来る
どちらを優先させるか、ドラム式の濯ぎ強化機能付きのもので、あなたの求める濯ぎ性能があるのかないのか、または、その濯ぎ性能で許容できるのか、ということですね
ここは、どちらの価値観を優先させるかとなるので、より詳細な条件がなければ誰も答えられないとなるね ドラム式のすすぎが弱いという定量的なデータは？
衣類の洗剤の残留をしっかり測定したデータ出して
縦型に比べて具体的な差違は？
もし出せないなら妄想でしかない 今のところすすぎに関する定量的な資料は一切提示されてないのでしっかり頼む どちらの価値観を優先させるべきか、この判断に資する資料の提示としてレスすると、
日立のドラム式で、濯ぎ強化モードを使用した場合に増加する使用水量は50Lほど
これは、縦型のため濯ぎの一回分相当(洗濯容量によるけどね)
で、縦型のため濯ぎ一回とドラム式のすすぎ強化モードでは、その濯ぎ効率は仕組みから考えると、縦型のため濯ぎが有利
これをどう考えるかだね
縦型でのため濯ぎ2回以上の濯ぎ性能を求めているレベルなら、それはドラム式では満足出来ないかもね 柔軟剤は使ってなくて洗剤はマザータッチなんで濯ぎ残っても害は無いけど
縦型でお水いっぱいで濯ぎがよくできるのはダニの死骸とか汚れもよく濯がれるのかなと思ってそれだったら嬉しい
でもドラム式で干す手間無いの嬉しい
でもここ見てるとドラム式は一年ごとくらいに内部の分解掃除頼まないといけないかなと思ってそれも面倒だなと
節水とかは気にしない すすぎ率は中間脱水の脱水力によっても変わってくる
ドラム式の方が脱水力が高いのでその影響は？
脱水力が高ければすすぎ水量が少なくてもすすぎ率は上がる
その辺のデータは？ >>17
言いたいことはわかるけど
それって結局は、机上の論理でしかないじゃないですか
>>18
> ドラム式は一年ごとくらいに内部の分解掃除頼まないといけないかな
>
日立のサービスマンいわく、普段のメンテさえきちんとしていれば（今時の機種は）そんなん必要ないとのこと
本当かどうかは知らん
気になるならパナだと乾燥経路が短いらしいので掃除しやすいかもね、知らんけど >>19
洗浄工程→濯ぎ工程
ここでの脱水が大きく影響する
日立とパナのドラム式、これと、東芝の縦型、いずれも2017年モデル
濯ぎ工程終了後に洗濯物を水に浸して、酸素系漂白剤を投入し、泡立ちを目視で確認する方法にて比較した
標準の洗濯方法ならいずれも泡立ちする
縦型は、ため濯ぎ3回で泡立ちはかなり減った
ドラム式は、濯ぎを最大としても縦型のため濯ぎ2回に及ばなかった
疑うなら各自でやってみればよい
ただ、自分と家族と知人の洗濯機を用いたので、テスト前に洗濯槽洗浄をしたわけでも、使用期間も違うので、厳密なテストとはいえないけどね 別の角度から言うと、一回あたりの洗濯容量がかなり少なく抑えられるのであれば、ドラム式を選択したとしても、その濯ぎ性能で満足出来るかもしれないね
縦型は、洗濯容量が多くても少なくても、洗浄濯ぎにそれ程、差がでると言うことはないが、
ドラム式は、少なければ少ないほど洗浄も濯ぎも良くなるから
毎日の洗濯物の容量がそれなりにあるというのであれば、ドラム式で満足するのは難しいかもね
埃詰まりについては、パナの最新型でも完全に克服されているとはいえない
「完全に克服」とは、取説通りのユーザーメンテで想定使用期間7年を問題なく使えるというもの >>4
ドラム式に濯ぎを何回追加したの？
スペックの55Lってのは洗濯1回濯ぎ2回分だよね？ >>21
東芝の2017年モデルってウルトラファインバブル搭載の初号機か。
カタログスペックを信じないで実際に試さないと気に食わない人が
そういう機種を買っているのはなかなか興味深いな。 つか何でここまで必死にドラム式をdisるのかが理解不能
質問されたときに適時、利用シーンに合わせた機種を縦型、ドラム式含めて答えれば良いだけだと思うが……
あとドラム式のメーカー想定寿命は縦型より短い6年ね >>25
洗濯物干している専業主婦なんじゃないの？
うちも私の仕事が無くなるって嫌がってたけど
いつの間にか嬉しそうに乾燥使ってるよ
女性にとっては現時点の自分の行動が正解だと思っているから
スレチだけどダイソンのゴミ捨てなんかもゴミ箱にポイのみしか頑なに認めない人がいる
そんな事したら折角集めた謎粉が室内に拡散しちゃうのに理解出来ない カタログ記載の消費電力量や標準使用水量に電気料金、水道料金の単価を掛け合わせ、洗濯容量から実際での使用に合わせたランニングコストを提示することや、
ドラム式は縦型に比べて濯ぎが弱いこと、
埃詰まりの根本的対策はまだなされていないこと、
以上のようなことを指摘されただけで、それをドラム式をdisると認識する方がどうかしていると思うわ
悪口は許さないってことですか？
だとしたらそれこそ宗教だな
縦型ユーザーは、「縦型の乾燥機能なんて使い物にならないね」なんて言われても、disってるなんて文句付けないからな
他人の評価なんて、「あ、そう」ですむ話
それ程ドラム式の評価が気になるのは何でなのだろうね？
ドラム式ユーザーのドラム式批判についてのレスに対する反応が排他的で気持ち悪いわ >>28
で、誰にそれを頼まれたり、尋ねられたりしたの？
そのデータとやらで誰と戦ってるの？
ひたすらレスを消費して独り相撲してる自覚がないのが怖いわ 縦型より高いお金だして買ったのに私の選択が間違ってるはずない！
という馬鹿で貧乏性が必死になっているようにしか見えないよねw >>30
何その自分ルール？
スレ違いではないし俺がスレに関することについてなにレスしようが自由でしょ？
俺が不愉快になるレスはやめろってか？
他人のレスへの絡み方が気持ち悪いね ダメだこの人、完全にスレを自分の便所落書き場だと思ってるわ…… >>4なんて有り難いと思うのが普通だと思うけどな〜w
仕様書から実際のコストを算出してくれてるんだからさ。
条件も示しているし。
これに文句付けるって輩かよw
あ、輩ではなく信者かw
ドラム信者はめんどくせ〜な
ww ドラム式への批判は許さないわよ！
高いお金を出して買ったのに間違ってるはずないんだから！
え？埃詰まり？実際のランニングコスト？
ウギャー、そんなの聞こえないわよ！
ギャー、そんなの聞こえない！
そんなこと言う人は気狂いなの！
こんな感じだよなw
基地外こわ〜ww この人、ﾜｯﾁｮｲスレで回線つなぎ直して書いてるよｗ
31 目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-pbTz) ▼ New! 2018/08/09(木) 13:43:38.76 ID:pbkVBZBxd [1回目]
縦型より高いお金だして買ったのに私の選択が間違ってるはずない！
という馬鹿で貧乏性が必死になっているようにしか見えないよねw
34 目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-pbTz) ▼ New! 2018/08/09(木) 13:59:41.35 ID:lniuTuQyd [1回目]
>>4なんて有り難いと思うのが普通だと思うけどな〜w
仕様書から実際のコストを算出してくれてるんだからさ。
条件も示しているし。
これに文句付けるって輩かよw
あ、輩ではなく信者かw
ドラム信者はめんどくせ〜な
ww
35 目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-pbTz) ▼ New! 2018/08/09(木) 14:07:24.62 ID:p30QBsDqd [1回目]
ドラム式への批判は許さないわよ！
高いお金を出して買ったのに間違ってるはずないんだから！
え？埃詰まり？実際のランニングコスト？
ウギャー、そんなの聞こえないわよ！
ギャー、そんなの聞こえない！
そんなこと言う人は気狂いなの！
こんな感じだよなw
基地外こわ〜ww 自分の考えに自信があるならいちいちID変えなきゃいいのに
しかも複数人の振りまでしてるし うわw
今度はストーカーもどきまではじめやがった。
ほんと、信者みたいw
基地外怖いわ
ww >>27 >>29 >>33 >>37
他人のレスに文句言う前にスレ違いなレスはやめたら？ そして今日も下着を１枚１枚干している縦型信者であった（完） すれ違いなレスは連発するし、複数IDが〜なんて決めつけるし、迷惑で妄想なのはどちらなのだろう？
だから信者って言われるんじゃない？
堂々と反論すればいいのに
出来ないから逃げているようにしか見えないよ >>42
持論を延々垂れ流すなら透明あぽーんするからコテ付けてよ、スレが見づらい
ドラム使ってる者としては別に反論なんて無いんだよ
ほとんどのデメリットがクリティカルでも無く、感情的「便利だから」で相殺されるからさ クリティカルかどうかは知らないが、思っていたのとは違ったというユーザーはいるだろうからね
ランニングコストについても>>4のような比較はなく、単に一回当たりのコストを算出し、毎日一回使ったとして比較しているようなことが多い
間違いとは言えないがミスリードだ
埃詰まりによる乾燥機能低下や乾燥不良にしてもそうだね
取説通りのメンテを実施していても回避不能なことがあるんだから
これを予め知っておくのと知らないのとでは購入の際の選択の意思決定が違ったものになることもあろう
購入の意思決定に影響を及ぼす恐れがあるならばそれは重大な問題点と言うことになる
そしてこの問題点は、メーカーホームページや販売店では、正確に記載されていたり、説明してくれたりする事はまれなので、ここでそれを指摘することは極めて有用なことであると考えられる
事実、縦型→ドラム式→縦型と買い換える人が増えているとの記事もある
ドラム式を実際に使ってみて、「思っていたのとは違った、次は縦型にしよう」って人が増えているということだから
また、ドラム式の問題点について声を上げ続けることはドラム式の更なる改善にもか繋がるかもしれないしね
つまり、ドラム式のよりよい発展にも貢献していると考えられなくはない
満足して使っているならそれで良いんじゃない？
コテはつけようと思わないね
反論無いならレスしなければ良いのにね そう言えば、「エビテンスに基づいた議論としようや」なんて言っていたドラム式ユーザーがいたね
それが今ではドラム式ユーザーは感情的に便利との思いでデメリットは相殺されるときた
ドラム式ユーザーのご都合主義には呆れ果てるばかりだね
いや、別に君がそう言っていただなんて事は言ってないから気を悪くしないでくれたまえ >>45
こっちは単にあなたの駄レスのせいでスレが見づらいって話が主体だから
その他あなたのオナニー云々かんぬんはどうでも良いのよ そもそもこのスレは、ドラム式ユーザーがお互いを慰め合ったり、ドラム式は良いよねと語り合ったりすることが目的のスレではないからね
「おすすめの洗濯機」のスレなんだな
ユーザーが実際に使ってみたうえで感想をレスするのは有用であるが、有用であるか否かという観点は、買い換え予定者への機種選択の意思決定に資するか否かという基準で計られるべきもの
「なんかいろいろ問題点あげられているが俺はドラム式ユーザーとして不満はないよ」なんてあまり有用とはいえないんだよね
ここはスレの基本なので頑張って理解しましょうね >>46
IDでNGすれば？
君の要請は聞いたが、それを受け入れるつもりはありません >>48
IDは日付で変わるでしょ
ワッチョイも回線変わると変わる
まさかそんなことも知らずにレスしてるの？ あと、ドラム式が衣類に優しいなんてことはない
ボタンが割れやすいのは縦型よりドラム式
これも予め知っておいた方がいいかもね >>49
日毎にNG設定すれば？
コテ設定の手間をかけてまで君の要請にこたえる気はないので悪しからずご了承くださいな >>48
自分はあなたのレスを興味深く読ませてもらって参考にしようとしてるよ
ありがとう しつこいね
自分は両方持ってるから暇があったら
縦型で洗ってドラム式で乾燥するわ ドラム式からまた縦型に戻った人って
流行に乗ってドラム式を買ったはいいが、ほとんど乾燥機能使ってなかったって人がけっこういたらしい
あと10年ほど前の未完成だった機種で痛い目みた人や
年金暮らしなど経済的な面で縦型に戻らざるおえない人
縦型の大量の水で洗いたい人
子育て終わって夫婦2人分なら干す手間も大したことないから安い縦型でいいやって人
自分は子育て終わったら縦型に戻ると思う 乾燥機能使わないんだったら縦型で十分だよね。
自分は干す作業が最小限になったのと、
天気を気にせずに洗濯できるようになったのでドラム式に満足してる。
もっと早く買い替えれば良かったよ。
冬になったら温水洗浄機能を使うのも楽しみ。 ドラム式にしてから縦型（ビートウォッシュ）より脂汚れが明らかに良く落ちるようになって助かってる >>52
わざわざレスどうも
誤解しないでほしいのは、ドラム式を全面否定しているわけではないということ
メリットデメリットを把握した上でドラム式選択は否定していない
しかし現状は、ホームページにしてもカタログにしても店員の説明にしても、無視し得ないデメリットや使用感について、丁寧で誠実な説明という観点からは問題ありの状況だと思っている
ドラム式を選んだ際には、アドバイスとして、少なくとも2日に1回は使用するようにして、その際には完全に乾燥するまで運転すること
自動洗浄機能は工場出荷時はオフとなっているがオンとすること
濯ぎは可能な限り最大として使うこと
(勿論、生地へのダメージはより強いものとなってしまうけどね)
これは残留洗剤の問題のみならず、乾燥経路の埃づまりの観点からも推奨する
フィルターメッシュをみればわかるが洗剤かすがついて風量低下の原因となる
予算にあう限り大きいものを選ぶこと
これは縦型にもいえるけど、洗濯機では大きいは正義だと思う
ドラム式ではすすぎの弱さを大きなドラムの脱水力で少しでも補える
購入店は大手を選ぶこと
埃詰まりによるメーカーメンテは保証の範囲ではないだろうが、無料としてもらえる可能性が高くなる
これはメーカーがユーザーによって有償としたり無償としたり、個々で対応が様々となっているという感心しない現状の問題点があるため
(よって、修理依頼はメーカー窓口ではなく、購入店経由の方が良いかも知れない)
濯ぎの問題から、洗剤量を減らした方が良いのか？、洗剤は粉より液体が良いのか？
これは、難しいね
使って試してみるしかないと思う
洗剤を減らして残留洗剤や乾燥経路への洗剤かすは減らせても、汚れ落ちが悪ければ、皮脂汚れ等が乾燥経路へ回り込むことになるからね
柔軟剤は可能であれば使わない方がよい
ワイシャツなどはクリーニングに出してしまい、家での洗濯は下着やタオル類、Tシャツ等だけにする
こんな割り切った使い方なんかも良いかもね おいおい長えなあ…
ドラム使っている人は細かい事気にしないんだよ
今の便利さから戻れない
乗り換えた人って結局古いドラムから最新の縦型だろ?
来年は知らないが今年買ったうちのドラムは全く問題ない
そもそも乾燥するときの衣類は少なくなるから
作業服とか縦型よりきれいになってるぞ 洗濯機の5〜10万円程度の差額で貧乏扱いするって、其奴こそが救いようのない貧乏なんだろうなww ｗｗｗ
31 目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-pbTz) ▼ New! 2018/08/09(木) 13:43:38.76 ID:pbkVBZBxd [1回目]
縦型より高いお金だして買ったのに私の選択が間違ってるはずない！
という馬鹿で貧乏性が必死になっているようにしか見えないよねw
60 目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-pbTz) ▼ New! 2018/08/09(木) 21:24:30.86 ID:aS8UwcY0d [1回目]
洗濯機の5〜10万円程度の差額で貧乏扱いするって、其奴こそが救いようのない貧乏なんだろうなww 読解力がないとこういう頓珍漢なことをして喜んでしまうんだねw ドラム式欲しいなぁと思っているが、家にある衣類をざっと見てもどれもタンブラー乾燥禁止のマークばかり
タンブラー乾燥バッチコイなんて衣類はあるの？
実際、縮んだりヨレたりしてもいい外着なんてない
タオル類やインナーや靴下くらいか
自分たちの服も子供の服も、どうせ金出して買うんだから一回で縮まれては困る
それともこの「タンブラー乾燥禁止マーク」は製造者側なかなり慎重につけたマークなのか？
例えば、それらと同じくほとんどの衣類は手洗いマークがついているけどネットに入れて洗濯機でガンガン回してても問題ないものばかりだ（濃い色は少しずつ色が褪せてきたりはするけども）
そんなかんじで、割と気にしなくてもよいものなのか？ そんなことよりワシは蓋ロックがじゃまなんじゃぁああ
泡泡になってるのが見たいんじゃぁああ
ぐるぐる回ってるのがいいんじゃぁああああ
隠しコマンドとかないのかのぉ？ VX9800買って半年経つけど唯一縮んだのは買ってはいけないユ○クロのショートソックスだけ >>65
もうやった。
あとフーフーすんのとハドソーン叫ぶのはやった。 パナのNA-F50B11の洗剤投入口なんだけど、手前にちょこんとあるだけで
特に上から水が流れる様子もないんだけど
最近のHYGIAとかのコンパクト液体洗剤だと微妙に下に落ちきらないで固着しそうとか思うの俺だけ？
なのである程度水が溜まってから直接投入して少し拡販した方がいいと思うんだけど
蓋がロックされるんじゃぁああああ
いちいち水量を少なくして軽く拡販して更に水足すのが面倒なんじゃぁああ
以前の東芝ちゃんより退化しとんじゃぁああああ 洗剤ボックスは上についててほしい、真ん中のあたりにあるの何なの？ 縦型で洗→乾30分コースは、汚れも適度に落ち、速く乾き、雑菌も退治できる。
乾くまでの時間、生地の痛み、コストまで含めてバランスが良いのでかなりお気に入り。 >>63
日本ドラム式の低温乾燥やヒートポンプ乾燥は低温とは言え
綿100やウールなどはどうしても縮んでしまうよ
うちだとユニ＊ロの化繊衣類やポリコットン類は気にせず乾燥させているけどこれらは縮まない(ヒーター式60度乾燥) Twitterでコミケに行くには60℃お湯洗いで消臭が必須だとバズりまくり
温水ドラム式ステマかな とてつもなく臭いのは、ドラム式でダクト内まで石鹸かすや皮脂汚れや下水臭がまわってカビが繁殖し、それを誤魔化すために大量の芳香剤を使って、それらが混在して異様な臭いを放っているやつww >>72
それ良さそう
乾30分ってほんのり乾く感じなのかな？ >>72
俺もテニスウェアとか日常着の汗かいた程度のはお急ぎコースで十分落ちるしそれでやってる。
テニスのコンプレッションウェアなんかはもともと手洗い30表示だし。
>>70
それも一瞬考えたがビックの5年保証あるから改造はさすがに止めたんじゃぁああああ 洗剤投入口なんか使わなくても良いのでわ？
投入口が汚れるから使ったことがないｗ 問題ないわよ 洗剤投入口から入れないと泡立て機能とか働かないんじゃないの？
安い洗濯機は知らんけど。 >>80
パナソニックなんか買うからﾖｹｲﾅ手間がかかる >>82
ごめん。VX9800は洗剤自動投入なんだ。
東芝のウルトラファインバブルも投入口に入れないとダメみたいなんだけど
そっちは自動投入じゃないみたいだから手間がかかるね。 投入口に入れると素早く溶かして最初から洗浄力が出るようになるけど、
投入口に入れないと溶けるまでは洗浄力が弱くなるから洗い時間を5分くらい伸ばせば問題ない 洗→乾30分は、標準の洗いの後に30分だけ乾燥するコース。
これでやると部屋干ししても臭わないので、汗を吸ったインナーやバスタオル等におすすめ。 >>85
そうなんだ！
洗濯機はどの機種を使ってる？次買う参考にしたいです >>85
部屋干しの環境教えてほしい
衣類乾燥除湿機とかサーキュレーター使ってる？
ただ干してるだけ？ >>88
ビックでパナのNA-F50B11、日立NW-50B-W、シャープ ES-GE4B-C辺り。
ヤマダでもいいがヤマダは3万越えないと3年保証に短くなっちゃう。
ビックはクロヌコのお兄さんが据え付け、見積り無料。
シャープは孔無し水槽が売りだが、一部脱水が弱いという声もアリ。
俺はパナ買ったが、蓋ロック以外は満足。 あ、東芝 TOSHIBA AW-5G6-Wもあるか。
>>90
最近のは蓋ロックがデフォみたいね。
俺は壊れて買い換えだから急いだけど、待てるなら上に挙げた奴で蓋に透明パネル付きの選ぶしかないね。 >>93
ただホント微妙なこと言えば、これ大きく見えるけど蓋が中折れしないよね。
最初は「洗濯機の蓋に中折れ必要か？」って思ってたけど、一度あの操作感覚えると戻れない。
もしかしたら透明パネル部分で折れるタイプのあるかもだが。 >>96
単に、乾燥機能付き縦型なら、東芝の8V6が安くなってておすすめ
渦巻いてるとこは見えないけどね
シャープは穴なし洗濯槽で脱水がね、弱かったり、うるさかったり
でも、この機種は乾燥付でうち蓋なしという珍しいモデル >>96
透明で折れるのはパナ
パナはカタログに電気乾燥機とセットにした写真も未だ載せてるし蓋折れる需要も考えてるんだろうな >>86
ちなみにBW-V90B。
温水洗浄機能もあるけど、やったらデニムが白シャツに色移りして大変なことになったので、雑に使える洗乾コースで落ち着いた。 なんか必死だね
反論もなにも、ドラム式で乾燥させたタオルがフワフワになることを否定したレスなんてあったの？
それより、これまでに指摘してきたドラム式の問題点が本当だった事が記載されてるよね
「ドラム式の洗濯乾燥機を使ったことがある人はご存知の通り、だいたい4、5年使っていると乾燥機能が恐ろしく低下してくる。
修理に来てもらうと「ホコリ詰まっていますね」と言われ、ヒートポンプユニットの交換で4万円ぐらいかかっていた。これはヒートポンプ式の宿命とあきらめていたのだが」
この機能は期待だね
「乾燥が終わると空気の経路を水洗いして、経路に付着したほこりを洗い流すようになっている。
これにより、ヒートポンプの性能低下が起きづらくなったという。」
パナにあるヒートポンプ自動洗浄と併用されれば良いのにね
性能低下が「起きない」ではなく「起きづらい」というところが気になるけどね
ヒーターを備えているのもいいね
乾燥終了時にヒーターが作動することでヒートポンプが完全に乾くようになっているのかな？
だけど、パカッとあいて、乾燥経路やヒートポンプを、ユーザーが直接清掃出来るようにした方がいいと思うんだけどね
壊してしまう可能性ありと考えてメーカーは嫌がるんだろうな
タオルのフワフワだけど、縦型でも乾燥付きのもので乾燥させればフワフワになるし、乾燥専用機でも勿論同様にフワフワになる
ドラム式は叩き洗いで生地がベッタリと寝てしまっているところを乾燥でフワフワにする
タオルの寿命が短いのはドラム式なんだよね
しかしドラム式は、構造的な問題点を克服するために、いろいろごちゃごちゃと機能を付けていかないと駄目なんだな
改善されてより良いものになっていくことは歓迎だけどね
今、ドラム式の高級機買っても、5年後にはドラム式支持派からは「5年前の未完成品なんて持ち出すなよ」なんて言われてしまいそうだね >>102
また基地外が沸くからその枕詞やめてくれよ……
せっかく和気藹々に戻ったのによ…… >>106
このページの中あたり
【乾燥前に 熱交換器自動洗浄】乾燥効率の低下を防ぐ
というところに対応機種が記載されている
https://panasonic.jp/wash/product/vx/auto_cleaning.html
その下のカビの検証についてよく見ると、洗濯槽とその外層についてのみで、乾燥経路及びヒートポンプについては検証されてないんだよね
このペースで行けば、次モデルかその次あたりで何か対策してくるかもね おまいら、洗濯物の量、重さってどうやって計ってんの？
あの最初に洗濯機がぶるんぶるんって動く羽の動きの量でやってる？
何突っ込んでも真ん中しか表示されなくて、今一あれが信用できない(´・_・`) それでやってる
日立の洗濯機だと洗濯コースが「手作り」になってると重さ判断しないことがあるよ
「標準」で重さ確認して「手作り」で設定とかする >>109
計ってない
水位表示が低いと思えば手動で高くする
水位が安定したときに浸かっているように
経験による感覚
蓋は透明にして中が見えるといいんだけどね
東芝は水位自動設定の調節が出来るのがいいね >>103
過去のドラム式不具合でドラム式が不安だ
というのは理解できる。
今でも高額な最新式を買っても縦型低機能モデルより
耐久性は低いだろうね。
しかし、ドラム式の利点は、風呂に入ったあとの
着替えた洗濯物やその日にでた洗濯物を
寝る前に洗濯機に放り込めば、朝起きたら、ふわふわに乾いた洗濯物し仕上がっている
という利点があるんだよね。
これを一度でも体験すれば、縦型には戻れない。
出かける前にでも、洗濯機を動かしておけば、帰ってきたら出来ているというね。
洗濯が終わって取り込んで、干して また取り込む
この作業が無くなる事の時間の節約や労働力が、高額で耐久性が低くても
ドラム式を選択理由。
要は、金銭的な問題。
5〜7年で高額な洗濯機を買い替えるだけの余裕のある家はドラム式。
労力や時間を割いても、一円でもお金を節約したい人は縦型でいいんじゃないかな。
高機能高性能な洗濯機は 高くつく
が、それをもってしても十分な見返りを与えてくれると実感できる 余裕ある人が買う
高価な製品である、ということ。 >>103
＞しかしドラム式は、構造的な問題点を克服するために、いろいろごちゃごちゃと機能を付けていかないと駄目なんだな
斜めドラムというのは、節水を極限まで追求したモデルなので日本特有の製品。
バランス取りが難しく、液体バランサ―や回転制御、東芝はアクティブサスまで備えている。
その複雑な機構やプログラム制御は、単純な縦型の比ではない事は確か。
現在、洗濯に関しては縦型も斜めドラムも大きな性能の差はなくなってきたが
乾燥に至っては、圧倒的にドラム式の方が有利。
洗濯物を乾かす時、ドラム上部まで洗濯物を持ち上げ、
乾燥空気で宙に舞う洗濯物は乾きやすく、皺になりにくい。
詰め込み過ぎたら、皺だらけだけどね。 >>103
＞修理に来てもらうと「ホコリ詰まっていますね」と言われ、ヒートポンプユニットの交換で4万円ぐらいかかっていた。
これはおかしいね。
埃が詰まっているなら、誇りを取り除けば良いだけ。
ヒートポンプ交換というのは、コンプ自体が故障している、冷媒ガス配管から液漏れがある等
ユニット自体に故障が生じた場合。問題なく使えるはずだが。
どちらかというと、故障するのは、循環ポンプだとか、排水弁だとかの機械部分。
この辺りは、縦型にも生じることのある不具合。
普通に使用すれば家のエアコン同様、１０年は それから、ドラム式は楽なんだけど、問題はひとり暮らしの場合、9Kgたら11ｋｇたらは無駄だと思う。
ひとり分の洗濯物などしれているので、縦型か縦型乾燥機能付きの5〜6kgで十分だと思う。（毛布洗いとかは別にして）
大型ドラム式は最低でも2人以上で
4人以上ならドラム式のメリットは大きい。 >>112
そのドラム式の利点を否定はしていない
> これを一度でも体験すれば、縦型には戻れない。
ドラム式から、経済的メリットではなく、使い勝手の問題から、縦型へ回帰している人がいると言うことと矛盾している
> 洗濯が終わって取り込んで、干して また取り込む
> この作業が無くなる事の時間の節約や労働力が、高額で耐久性が低くても
> ドラム式を選択理由。
ドラム式でも、干す手間が完全になくなることは極めてまれ
つまり、あなたのこれ以下の指摘は的を得ていない
あなたはに、自分の価値観による判断を一般論に当てはめようとしているわけ
これ、気づかないのかな？ >>113は特に否定しないよ
ただ、濯ぎに関してはまだ差があるけどね
濯ぎ強化機能を使ったとしてもね >>114
あなたがおかしいと思っても、実際にそのような対応なのでは？
実際に、自動洗浄機能がついたパナのドラム式で、ヒートポンプが埃詰まりをおこして、ヒートポンプの交換となったというレスがあったんじゃないかな？
事実を受け入れないと >>115
洗濯容量は11kgでも、乾燥容量は6kgだったりするからね
あなたが強調する、干す手間がなく洗濯から乾燥まで放置できるというメリットを生かすのであれば、
洗濯容量ではなく、乾燥容量で比較検討する事が大切となるわけで、
ここでもあなたの指摘は的を得ていない 私がドラム式で便利と感じるものは、皆一様に便利と感じるはず
また、そのメリットは、縦型のメリットを上回るものであり、これについても皆同様に考えるはず
故に、縦型を選択するのは経済的理由しか考えられない
ってことを必死で言っている極めて馬鹿な論理であると気づけないのかな？ 必死で自分で干すのは理解できないね
ほっとけばふわふわになるのに 好きな洗濯機を買って使えば良いよ
結局、各家庭の都合次第なんだから
現役でドラム式気に入ってる人間に
ススギガー、ケイザイセイガーって押しつけても無駄でしょうに
逆もまたしかりで不毛 価値観の押しつけや異なる価値観の否定をしているのはドラム信者じゃね？
狂人はドラム信者ということで確定だわww
ストーカーみたいなやつまでいるしな
wwww >>123
押しつけているのはどちらかといえばドラム式支持者
こちらは、デメリットの指摘をしているに過ぎない
しかも、そのデメリットは、重大であるにも関わらず、カタログやメーカーホームページ、店員の説明などでは伝えられることが殆どない
つまり、有用なデメリットの指摘レスだからね
理解してね >>124 >>126
君らセットでよく同時にレスするけど
自作自演ってことはないよね〜？ >>129
やっぱそう感じる人が他にもいたか
牽強付会がすぎんだよねw 最近のパターンだとこの後怒濤の長文連続投稿と
それを全面肯定するレスが付きますな。 >>126
そういうのって普通はスレの最初のほうに書いておけばいいのであって、
わざわざ毎日レスする必要ないですよね？ 貧乏人の妬みにしか見えんのよね
ぶどうが酸っぱくないと気がすまない >>125
縦型は、パルセーターの回転を弱くして、水位を高めに設定してやるなどで、生地へのダメージを抑えることができる
それでも洗浄力はそれ程落ちない
対応幅、調整幅が広い
ボタンが割れること多いのはドラム式だしね >>133
> そういうのって普通はスレの最初のほうに書いておけばいいのであって、
君の普通を押しつけないでくれるかな？
しかも、今日の流れはドラム式支持派のレスからなんだけど？
日本語理解できない人？
それに、スレの最初の方にレスしてもトンチンカンに絡んできてるしね
君もその一人
> わざわざ毎日レスする必要ないですよね？
また、独善的だね
なんで君が決めるの？
よっぽど悔しいのですか？ >>136
なんでいちいち煽る書き込みするの？悔しいの？ >>137
そうやってどんどん関係のない話へしていくのですね！
君の独善的なレスの方が余程煽りなのでは？ 今日は午後から帰省するので午前中に洗濯・乾燥まで済ませた。
縦型のときは帰ってくるまで洗濯カゴに放置してたな。
昨晩使った子供のタオルキャップも乾かして持って来れたし、
ドラム式買って良かったと思った。 >>139
> 日本語理解できない人？
> トンチンカンに絡んできてるしね
> よっぽど悔しいのですか？
常識的に考えて、どう考えてもわざと煽ってるよね？ >>141
君が頓珍漢なレスするからだよ
つまり、常識がない、あるいは、論理的思考に欠けるという問題点が君にはあるようだね
絡んできたのは君から
>>133ね
もう忘れたのかな？
煽りにレスしても意味ないから今後は無視させてもらうね
内容のあるレスなら別だけど しかし、洗濯が目的で洗濯機使って、>>138みたいに衣類がズタボロになるなんてことがあれば、それがお気に入りの衣類や特別な思い出のあるものならショックだろうな
今のドラム式は改善されているのかな？
メーカーに堂々と仕様ですなんて言われて驚いただろうな
根本的解決がなされていないのであれば縦型との比較どころではないな
それこそドラム式洗濯機は欠陥品となるね >>142
>>133のレスはにちゃんなら普通だろ？
煽り目的じゃなくて警鐘目的なら、普通はテンプレとして書いて終わり
煽り目的は、何回もしつこく連呼して住人にウザがられるけどね
> 煽りにレスしても意味ないから今後は無視させてもらうね
逃亡宣言ですね
お疲れさん >>138
上は見たいことないけど下は未だに見る
検索すると日立がシェアを考えても多い感じで最新モデルでもある
ttp://review.kakaku.com/review/K0000992235/ReviewCD=1139376/
ttp://review.kakaku.com/review/J0000021856/ReviewCD=1015528/
ttp://review.kakaku.com/review/K0000915401/ReviewCD=1088869/
東芝も小物が挟まるって不満が113あたりまで多かったが最近はあまり見ない
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/J0000017702/SortID=19656268/
パナはシェア多いのにほとんど見ないから設計が上手いんだろう >>118
おかしいと思えないのは、ヒートポンプの構造を理解していないから。
埃が詰まるのは経路か、エバポレーター。
なら、誇りを取り除けば、修理は完了するはず。
その書き込みが事実なのか？
事実というなら、その検証がなされ、証拠が存在するはず
そして、それが事実ならメーカー対応が間違っているのか
それとも説明が間違っているのか、それを君は証明できるのかい？
事実というなら、それなりの確固たる検証事実が必要となる。
書き込みは誰でもできるので。 >>116
＞自分の価値観による判断を一般論に当てはめようとしているわけ
違うね。それを曲解という。
洗濯したら、乾いて出てくる。
のと
洗濯してから、外へ出てハンガーにかけ
洗濯ハサミで挟み、皺をのばす。
乾いてから、洗濯ハサミを外し、ハンガーから外して洗濯物を取り込む。
この作業を、凍った真冬でもしなければならない。
雨が降ってきたら、慌てて取り込まなければいけい。
さらに女性なら下着ドロボーの心配もあったりする。
毎日しなければいけない、この労働力と精神的負担を
どう感じるか？であって。
上記の作業が一切苦にはならない、むしろ楽しい という人なら問題ないだろうがね。
しかし実際はどうかな？
そういった作業を全て機械がやってくれる、しかし高額であり
耐久性も低い。
安い縦型なら、耐久性も高いだろうが、その分すっと上記の労働と精神的苦痛から解放されることはない。
結局は お金の問題 と いうことになる。
おわかり？ >>146
また頓珍漢だな
それなら、>>102記事のライターがヒートポンプの構造を理解していないと君は主張するというわけね
ライターに文句言ったらどうですか？ >>147
メリット、デメリットをそれぞれどのように評価するかにおいては、それぞれの条件、何を優先するか、価値観、これらによることになる
君の主張はこれを無視する暴論だと言っている
そろそろ理解してはいかが？ >>144
> 逃亡宣言ですね
> お疲れさん
テンプレそのものww
負け犬乙
wwwwwww >>147
極端にいうと
20万のドラム洗濯機が5年でこわれました
年間4万円の出費
6万円の縦型が12年使えました。
年間5000年の出費。
その差8倍
年間辺りの洗濯機の出費は ドラム式の方が
高くなるというのは、購入者がそれを踏まえても
価値があるからであって、それだけの差額は到底出せない
自分で干す！
という人は 縦型で良い ということ。 >>150
君がだしたソースなんだから、出した君が責任をもって証明する必要がある。
でなければ、引用すべきではない。
自分に都合の良い書き込みを利用しただけに過ぎないんだよ。
そこを理解しないと、自己都合回答しかできなくなるよ。 >>153
> 君がだしたソースなんだから、
根本的に勘違いしてないか？ >>150
そんな事は言っていない
洗濯物を干す作業を 苦痛 と感じないのか否かで
機械で出来る作用を、人が労働としてやらなくてはいけない
というところであって 自分で作業をする労働力をお金に変えている
＝洗濯機の価格差
ということ
理解できない？ >>154
つまり自分の体験ではない 他人のネット情報を鵜呑みにした
だから、検証も証明もしようがない
だけど、ネット情報を信じている
ということだろ
こちらが知りたいのは、誇りがつまった乾燥不良で
なぜ？ヒートポンプユニットを交換しなければいけないか？でるわけ
それは君には解らないよね。
ネットに書いてあったから、それが「事実」 といってるだけだからさ。
どういうことかというと、君の情報性に正確性はない
ということである。 >>155
そんなこと言っていることになることを理解してくださいね >>156
君の単なるレスよりも、ネット記事になっているという程度において信頼性がある(信頼性を評価できる)
ソースとはそういう意味合いを含む
信頼性の程度を読み手が評価できるわけ
こんなことまで教えてもらわないと理解できないわけ？ >>156
続き
例えば ネット情報でも、埃が詰まって
ヒートポンプ交換になった という話が多く
数十人規模であった、とか。
検索かけたら、埃つまりはヒートポンプ交換しなければいけない
という情報が無数に出てくるはず。
しかし 大抵は埃を取り払ったら 直ったというのが多い。
もし、埃つまりでヒートポンプ交換 が事実なら
メーカーである 大企業が個人から、
ぼったくっている という話になってしまう。 >>158
メーカーのソースなら信憑性は高いだろう
けど、そういったネット情報を鵜呑みにしているから
頓珍漢な回答しかできなくなる。
そして、突っ込まれても まともに何も返せなくなってしまう。
君が無知だという事の現れ。
解らないなら解らないと、誰かに相談した方が身のためになるよ。
知ったかは身を滅ぼす。 >>158
> ネット記事になっているという程度において信頼性がある(信頼性を評価できる)
>
ジャーナリストなんて専門家じゃねーんだから、間違ったことも普通に書くわ
サマータイムの記事かいた自称ITジャーナリストとかそれこそトンチンカンな記事書いとるわ >>160
ドラム式洗濯機における埃詰まり問題は「知ったか」なのか？ >>161
そそ
そのように読み手が信頼性の程度を評価できるわけ
ま、単なるレスより信頼性はあると言えるだろう ヒートポンプ自体はクローズドなシステムだから
ホコリが熱交換部に張り付きはしても中まで入ることはないだろ
壊れたーって書いてる人がなんか勘違いしてるだけだよたぶん ヒートポンプが相当汚れていて清掃の手間を考えると交換の方が簡単で時間も短いと判断
また、清掃すれば問題なく使えるだろうが、故障していないとは限らない、また、清掃作業でこわしてしまう恐れがないとは言えないと判断
後々の再度のクレームの恐れがあると判断
以上を総合的に考慮して、ヒートポンプユニットの清掃ではなく、交換がベターであると結論づけ、ユーザーにそれを伝えて了承を得た
修理サービスの現場では十分に考えられると思うけどね
それを、「交換するなんてヒートポンプの仕組みを理解していない」と短絡的に断定する方が無知だと思います 軽自動車乗りが必死に煽っても高級車乗りに鼻で笑われるだけですな >>165
それ全て想像だろ。
＞清掃すれば問題なく使えるだろうが、故障していないとは限らない
あのさ、メーカーが来て コンプの故障か 埃の問題か 解らない なんていったら
その技術者を信用できるか？
エアコンよりはるかに小さな冷却器の清掃が出来ないエンジニアなんているのか？
素人でも、自分でばらして清掃してる奴なんていくらでもいる。
てかさ、ヒートポンプて何かわかっているのか？
使ったことある？ドラム式
エアコンのエバポレーターが埃でつまったら、エアコン交換するかい？
適当な書き込みをみた、想像だけの返答では、どうにもならず
話が想像域をでなくなる。
はっきりとした、メーカー見解なり、故障診断の結果を出してからいう事だね。
エアコンよりはるかに小さな冷却器なんだけどな。
たんに、故障した人の書き込みと、想像だけでしかない
ということが、良く解るレスだ。 >>162
はぁ？＿
埃つまり ヒートポンプを故障しなければいけない理由について
明確な事実検証を求めているのに、
埃つまりを問題にすり替えている意図が解らないが
どういった意図だね。
明確にな。 >>165
もう回答は出ているだろ
ネット記事に書いてあった
僕はそれが事実だと思う
に対して
埃がつまったから、ヒートポンプのユニットごと交換しなければいけない理由は？
について 答える事はできない が事実
例え答えても、それは想像の域を出る事はない。
不確かな情報を、さもそれが真実のような書き込みが間違いであり
信じてしまった事を、事実だと断定したことが君にとっての大きな間違い。
しかしは君は 信じる 信じないの域、あとは想像でしか
返答できないのは、そこに明確な根拠が存在しないからだ。
自分にいくら都合の良い ネット情報を集めてみても
それは、君の中で作り上げた、想像的価値でしかない ということ
これ以上話しても 君が根拠を列記出来ることはなく
言い訳や、誤魔化し すり替えに明け暮れる事になるだろう。
次からは、突っ込まれも明確に答えられるように記事を読むことだ。
そして 結果は
金銭的問題であり、そこに 余裕があるか 無いかで
決定される機種は変る ということ。
少しは理解力を高め 根拠をいつでも出せるようになってから
レスするようにな。 まぁガンバレ（笑） >>168
そうだよ想像
で、ソースはドラム支持派が出してきた宣伝記事な
その記事内容と整合する書き込みがあったことも紹介した
で、故障でなくても交換することは十分にあり得ることだなと想像で教えてあげたわけ
ところで、記事内容を否定する君の主張について、この主張の根拠は？
ソース出してくれる？
それとも、君の単なる思い込みで書いているの？ >>169
はあ？
ヒートポンプが故障する？
頭おかしいの？
「故障していないと交換などしないはず」と言いだしたのは君だけど？
俺や記事は「ヒートポンプユニットが故障している」なんて言ってない >>171
ここでも君は説明責任について理解していないことを露呈しているね
こちらは、ドラム支持派がレスした宣伝記事をもとに説明した
それを否定するなら君の思いこみではなくそれ相応のソースを出すべきなのは君なんだな
わかってないね 【拡散希望】 ソーラーパネル建設反対まとめスレッド メールコピペ用有ります ご協力宜しくお願い致します m(__)m
https://twitter.com/miyakosyn_35201/status/1027796263272468480
アルピニストの野口建
https://twitter.com/kennoguchi0821/status/876785445354352640
https://twitter.com/neto_uyoko/status/1021912960711634945
メガソーラー建設計画
岡山県東京ドーム38個分
岡山県ドーム87個分
長野県東京ドーム40個分
静岡県ドーム9頃分 8/10に着工された森林を少し伐採で終了した。ガチで日本危険な状態 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いい加減にしてください 荒らしはやめてください ちゃんとした目的をもって書き込みをしましょう
スレは１０００までと決まっているんです だからムダな荒らし行為はやめてください
よろしくおねがいします ドラム式支持者が貼った、新型シャープドラム式開発の宣伝記事
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/fujilabo/1107/094/amp.index.html
「ドラム式の洗濯乾燥機を使ったことがある人はご存知の通り、だいたい4、5年使っていると乾燥機能が恐ろしく低下してくる。
修理に来てもらうと「ホコリ詰まっていますね」と言われ、ヒートポンプユニットの交換で4万円ぐらいかかっていた。これはヒートポンプ式の宿命とあきらめていたのだが」
ヒートポンプドラム式の宿命なんだ
ドラム式はいろいろ大変そうだね！
埃詰まりの問題をレスで指摘すると、「妄想レス」とかドラム支持派が返してきたけど、メーカー開発の現場に取材行くような人も同じ妄想すると言うことかな？
それども、不都合なことは全て「妄想」としてしまうのかな？ >>180
> メーカー開発の現場に取材行くような人も同じ妄想すると言うことかな？
前も書いたけど、記者なんてそんなレベルのやつが多いだろ？
裏付け取らないで、書きたいこと記事にしているやつ多すぎ
いい加減、そろそろ別の反論してや >>181
うん
そんなレベルの記者はたくさんいると思いますね
で、記事内容を否定するなら、相応のソースを出してみれば？
え？ご自身はソースは出せない？
他人には求めているくせに？
それはご都合主義とは言わないの？
埃詰まりで乾燥が不調となったという評判は沢山あるしね >>180
そういう製品なんだから4、5年で買い替えるか有償ユニット交換すりゃいいだけじゃん(鼻ほじ)
あとはたから斜め読みで見てて、ホコリによる熱交換効率低下は誰も否定してないと思うけど？
海外ミーレとかの熱交換ユニットなら仕様上交換器内部、水循環の経路にホコリが入り込むから、それ専用の掃除モードがあるけど
日本のヒートポンプは原理的にそれは無いのにホコリでまるごと交換ってのがデフォなのか疑問って話に見えたけど？ >>182
そもそも、その記事の抜粋した箇所は全然ソースじゃねーよ
統計のデータでもなんでもなくて、単なる伝聞じゃねーかよ
本気でソースだと言い張るの？
そもそも埃詰まりで乾燥が不調になるのと、
ヒートポンプユニットの交換で4万円ぐらいとられるのは全く別問題だよね？
詭弁で話をすり替えるのやめなよ >>183
> ホコリでまるごと交換ってのがデフォなのか疑問って話に見えたけど？
疑問ではなく、記事とこちらに対して、嘘つき呼ばわりでは？
その根拠は、「故障していないのに交換はおかしい」との根拠なき思い込み >>184
名前だした上での記事だからね
統計資料でないと駄目？というなら、報道各社の一般的なニュース生地はソースにならないもの多数だね
詭弁とは？具体的に言ってみ >>185
いやいや
なんでまるごと交換？に対してあなたが答えるべきなのは
「メーカーでも修理業者でも無いから個別事案なのかも分からん」
で済む話なのよ
なに？分からんことを分からんって言ったら死んじゃう人？ >>187
その記者がどのレベルで書いたのかはわからんね
伝聞なのか、それはメーカーにも確認をとったものなのか？
自分のみ経験に基づくものなのか
これについてはわからん
しかし、記事内容そのものについては特に否定する根拠は見当たらない
むしろ、他のネット書き込み等とも整合する
つまり、不自然なところがなく、極めて具体的であり、他の状況と整合する内容
なんで俺のレスまでどのように書くかお前が決めるの？ >>188
他のネット書き込みと整合するっておまえ個人の勝手なこじつけだよね？
おまえに都合の良いものだけ抜粋して牽強付会してないって有意な証拠は？ >>187
> なに？分からんことを分からんって言ったら死んじゃう人？
それは、 >>168みたいなドラム支持者にいえば？
この人は、君に言わせれば、わからないはずなのに、訳の分からん否定をしているけど？ というかおまえらオススメの洗濯機とか全然出てこないな
いつみても殴り合いしてるだけ >>189
> 他のネット書き込みと整合するっておまえ個人の勝手なこじつけだよね？
> おまえに都合の良いものだけ抜粋してしてないって有意な証拠は？
君は説明責任を理解しているの？
「牽強付会」しているというのであれば、君が根拠を出すべき
はい、有意な証拠ﾄﾞｿﾞ！ >>191
ドラム式は、埃詰まり大変だねって言うと、執拗に絡まれるんだよね！ >>186
> 詭弁とは？具体的に言ってみ
> 報道各社の一般的なニュース生地はソースにならないもの多数だね
例外を元に一般の例に当てはめるとか、これこそ詭弁だよね
日経の飛ばし記事とかソースになると思ってんの？
そういうこと理解してて、わざと論点すり替えてるよね？
ドラム式に親殺されたん？
>>191
金があるやつ -> パナソニックのドラム
ちょっと金があるやつ -> 日立のドラム
金がない -> 縦型 >>194
わざとらしい論点すり替え？
どのように論点をすり替えたのか言ってみ？ >>192
あー、件の証拠とやらの書き込み全部出されて読むのもめんどーだし偏ってるだろうなんで
俺の負けで良いですわー
あざーしたー
>>191
スマンね、つい構っちゃった ドラム式マニアで金があれば、コインランドリーの業務用ドラム式設置は？
床補強も勿論実施 お前らは貧乏人云々とかそういう対立は
どっちの陣営にも所属してない人からしたらポカーンなんだけどな
このドラム式が鉄板この縦型が鉄板みたいなのテンプレ作られても良さそうだが
結局殴り合い目的でスレに住み着いてるたいなのの声ばかりがデカくて皆逃げる >>196
ご理解くださったようでなによりです
今後は、軽率なレスには十分に留意する事ですな >>198
いや、こちらは縦型と家庭用ドラム式選択で、貧乏人という尺度は入れてないよ
>>197はそのようなドラム支持者への皮肉レス
5〜10万円の差額で貧乏人認定する方が理解できないと言っているよ 一回争うのやめて初心に帰ったらいいのに
これはコスパが良いコレは機能が良いってのを冷静に考えてみたら何も出てこなさそうだけど >>199
いや、原理的に循環系にホコリが入り込まないヒートポンプユニットが壊れる原因については
>>特に否定する根拠は見当たらない
として資料提示も答えても貰ってないけど？(苦笑)
まぁいいや、じゃあねー >>202
> いや、原理的に循環系にホコリが入り込まないヒートポンプユニットが壊れる原因については
はあ？
壊れた(はず)と勝手に喚いているのはドラム支持派
こっちも記事も、ヒートポンプユニットが壊れているとは言っていない
埃詰まりにより、ヒートポンプが性能を発揮できないとなっていたのだろろが、これを交換したのであれば故障していなければおかしいとドラム支持派が勝手に言っているだけ
そんなことすら理解できずにレスしていたの？ >>201
そのような洗濯機購入における消費者の機種選択の意思決定に資する有用な情報となるべく、ドラム式洗濯機が抱える構造的な埃詰まりという問題点を指摘しているだけで、このように根拠無い誹謗中傷を交えながら執拗に絡まれているんだけどね
そして、読み手が誤解することがないように、そのような根拠なきレスに対して、丁寧にレスをしているという状況なんだな >>206
> 壊れてなければ交換しなくても良いような……
そうだね
しなくてもいいかもだけど、交換するか否かは他の要因も影響するだろうからね
>>165みたいにね
他にも、長期保証に入っているユーザーなら、費用もかからず、交換対応とした方がメーカーに対する印象が良くなるといった営業的な要素もあるかもね ヒートポンプユニットの誇り詰まりって、綺麗に清掃するのは結構な手間だと思うぞ
水で洗い流せばよいと言うものではない
使う度に清掃する事となっているフィルターですら、メッシュに詰まった洗剤かすを綺麗にするにはお湯につけるなどの措置が必要となる
数年間にわたり蓄積されたヒートポンプユニットの汚れならそんなものではないだろうからね 想像だけど、汚れたヒートポンプユニットは持ち帰って、メーカーにて清掃及び点検の上、廃棄するもの、そのままも使えるもの、修理して使えるとするもの、というふうに区分して、使えるものはリビルド品として修理にまわしているのかもしれないね
こうすることで修理サービスの品質及び効率性の向上が図られるからね >>205
誤解が無いように訂正するレスしかしてないから正当性を担保する為にも
一日戦ったら１レスぐらいはスレの趣旨にあった書き込みしてもいいかもね >>211
訂正？
間違ったレスをしているのはこちらではないんだけど｡｡ >>212
どっちでもいいよ両方とも喧嘩しかしてないから
どちらも一回ぐらいはスレの趣旨にあった書き込みしないと荒らしと変わらんなぁって思っただけ なんか必死な人が一人いるな
たまの盆休み位洗濯機の事なんか忘れてどっか遊びに行けばいいのに >>213
例えば、あなたは>>198で「貧乏」とレスしているが、「貧乏」を持ち出しているのは、ドラム支持者なのか？、ドラム式の問題点を指摘している者なのか？丁寧にレスを読めば？
あなたのレスの理解度の問題もあるかもね 普通は総合の専スレというと低中高価格帯別にオススメ機種とかがテンプレにあったりするが
それが作られないってのは争いに巻き込まれて誰も何も言えない状況にあるんだろうな そもそもは、カタログやメーカーホームページや電気屋の店員がなかなか伝えてくれない、しかし、購入者としては無視し得ないドラム式が抱える問題点についての情報、
すなわち、消費者にとっては有用な情報に関するレスに対して、
ドラム支持者が噛みついているだけというね
この構図を理解しましょうね もっと言ってしまうと
もしかしたら縦だドラムだかは何でもよくて
喧嘩さえうってレスバトルに持ち込めれば
結果反応のレスが貰えて寂しさが紛らわされるとか
そういう目的が本丸なのかも知れないなぁ >>219
丁寧に追っていってもらえばいいよ
こちらは要望に応じた機種のおすすめもレスしている
ドラム式を選択する事自体は否定していない
対して、俺に絡んできている人のレスはどうか？
もう少し丁寧かつ客観的にレスを見てみることだな だってドラム式は無いと思ってるとして
縦型洗濯機の価格帯別おすすめ３機種ぐらいは出てくるはずだがそれが無いし
結論として欲しいのただただレスレスレスってなっちゃうよね
こりゃドラム叩きで反応が無くなったら縦型派として産まれかわるまである ドラム叩きの人って東芝の縦型使ってるんだよね。
ウルトラファインバブルの良さとか語って欲しい。 >>221
縦型かドラム式か選んで、メーカー選定したら、
あとは置ける場所のサイズ次第でそれほど選択肢はないと思うんだけど、どうだろう？
同一メーカーでもいっぱい機種あるようにみえるけど、
ほとんどサイズ違いしかないから
あんまりオススメとかないような気がするんだよなぁ >>180
お前は馬鹿か
それは洗浄で解決するということの
前降りだろ
政治家を前後の文脈をぶったぎって切り取って
叩きたいだけの記事をつくるニュース番組
みてえなことしてんなよカス >>221
オレの縦型機種の基本的な選択基準は、すげーおおざっぱ
本格的な温水機能が欲しいならパナ
ただ、たまに温水とかなら温風で水を暖めるという「そんなのまやかしでは？」と思えるような機種でも案外使える
結構、暖かくなっている
水位を低めにすれば十分に使える
ただ、電気消費量のことを考えると常用はお勧めしない
その次に、大きさ
予算に合う限り大きいものを選択することを勧めている
毎日の洗濯が二日に一度になるかもしれない
その次というか、必ずつきまとうのが価格
これは時期によってかなり変動する
なぜ、上記のような基準なのかと言えば、一定以上の縦型ならばそうそう失敗はない
既に安定した製品となっている
よって、温水機能のパナ以外なら、予算に合う中で出来るだけ大きいものということになる
乾燥機能はカビ対策に良いので可能なら乾燥機能付きをお勧め
ということで、いまなら東芝AW-8V6
ウルトラファインバブルはついていない
蓋が折れるのもおすすめポイントだな
洗濯機にデザインとかどうでもよい
設置環境が広がる方が良い
各社のカタログ見て興味ある機能が有るならそれで選んでも良いんじゃない？
あとは、設置場所が寝室に近いとか、近隣の苦情が気になるとかなら静かなもの
東芝が割と静か
勿論、設置場所に置けるサイズかは確認しておくべきこと
ざっと言うとこんなもので単純だよ
ドラム式はモデルチェンジによる改善のスピードは凄いね
あと2〜3回ほどのモデルチェンジでかなり良いものが出てきそうだね
ただ、濯ぎの問題は残るかもしれない >>224
ということは、その新しい洗浄機能がついていない現行機種は、やはり、その心配があると言うことになりますな それとも何か？
新しい洗浄機能の価値を高めるために必要以上に埃詰まりを問題視している記事だとでも？
それだと、記事そのものより、そのような機能を必要と判断したメーカーの姿勢についてはどうなるんだろうね？
ヒートポンプ自動洗浄機能をつけたバナにも言えることになってしまうけどね >>227
必死すぎだろお前は
噛みつきたいだけって分かるわ >>229
お前の中ではそうなんだろうな
おつかれ！ >>182
ヒートポンプユニットのどこが汚れたら、ヒートポンプユニットを丸ごと交換しなければいけないんだい？
それすら解らず、ヒートポンプユニットが汚れたから交換した、とい、技術的にあり得ない回答を、想像でしているわけ。
それすら解っていないのに、ヒートポンプユニットは汚れたら交換して4万円かかるとか言ってるわけな。
少しでも、構造を理解してる人なら、あり得ない回答になっているんだよ、
いくら頑張っても、信憑性の低いネット情報を信じ込んで、これが事実だ！どやっ
と、いっても低いレベルで知ったかぶりをしても、全てまともに答えられていない事実は否定できず、
ヒートポンプユが汚れて交換した事実があるのなら、それら全てにおいてはっきりとした、根拠ある回答をすべき。
知らないだろうから教えてやるけど
ヒートポンプユニットというのは、コンプレッサーで冷媒を圧縮。圧縮された冷媒が膨張弁を通して、
高圧側→低圧側に流れ、また圧縮機に冷媒が返ってくる循環方式。
圧縮機によって冷媒がグルグル回っているだけなんだよ
で、外側が汚れたから、ユニット交換？
一般的にあり得ないような事をいっているから、なぜ汚れたら交換になるんだい？
それで故障するのか？
それとも故障もしていないのに交換するのか？
故障していなのに交換なら メーカーのぼったくりじゃないか？
と、少し知っているなら持つ、当たり前の疑問 >>182
無知だから、そいった疑問も持つことなく、これが正しい！ と思いこみ、突っ込まれてあたふたする。
できないから言い訳に終始するしかない。
それに、ドラム式は使ってるけど、ドラム支持者というわけでもない。
ドラム式が不安だ、という心境は理解しているといっただろ。
ひとり暮らしに大きなドラム式は無駄だともいった。
金銭的に余裕がない人にも ドラム式は難しいともいっている。
縦型には縦型の良さがあるからね。
ただし、洗濯機の性能において、現状 縦型がドラム式を超えることは無い。
圧倒的にドラム式の方が性能は上。 >>231
ヒートポンプユニットの汚れが酷い状態であっても、ヒートポンプユニット自体が故障していなければ、出張修理サービスでのヒートポンプユニットの交換対応はあり得ないという君の主張についてのソース宜しく！
ソース出せって指摘はもう何回目だ？ >>232
濯ぎは無視なのね
その時点で無知は君となる >>234
濯ぎ時間は使う水使用量が少ない
少ない分すすぎ時間も短い
結果性能はドラム式が上
そのくらいの事も知らないのか（笑） 利便性無視なら
バケツ＋洗濯板が一番こわれにくいし、お金もかからないよね？
なんで必死にドラムをたたいてるのかわからない >>233
あのさ
あるといったのは君
技術的に考えられない、基本的に無い、あるならその根拠を提示しろといったのはこっち。
あるといった方が根拠を提示するのが常識
ない物は証明のしようがない。
悪魔の証明を調べてから出直しておいで。
最初から君が信じ込み、信じ込んだ事の裏を取らずに 開示するからこうなる。
検察だったら冤罪事件だな（笑） メーカーの修了窓口に電話したら「ヒートポンプユニットの故障かその場では判断しかねる場合もありますので、念のために、ユニットの交換をお勧めする場合もございます」だとよ！ >>236
効率ではなく結果としての濯ぎの効果を問題にしていることが理解できないのですか？ >>238
> 技術的に考えられない、基本的に無い、
といってるのはそっち
だから、ソースﾄﾞｿﾞ
故障していないヒートポンプユニットを交換することは技術的に不可能なの？
不可能なことを>>239のメーカーは言ったわけ？ ドラム叩きの人はドラム式の最大のメリットである「干す手間の削減」に興味が無い人だから
話が噛み合わないのは当然なんだよ。
濯ぎが一番大事。次がヒートポンプが汚れないこと。乾燥機能なんてどうでもいいらしい。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1528336467/968
＞968 目のつけ所が名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁWW e3bd-pOk0) 2018/08/08(水) 21:24:47.28 ID:yZQoQKYA00808
＞個人的に「干す事」にどれだけ苦労しているかなんて知ったことではない
＞そんな個人的なことは個人の主観や置かれた環境によるところが大きく「知るかよ」ってことになる >>239
> 故障かその場では判断しかねる場合もあります
そりゃ可能性として疑いの余地ありなら、もしかしたら変えてみる可能性はあるかもしれないよって話で、
故障してないと判断できるなら取り替えないってことだろうが >>242
メリットとしては否定していない
そのメリットをどのように評価するかは個々のユーザーによる
それを一律的にそのメリットは縦型のメリットを上回るはずだから、お金があればドラム式を選択するはずと言っているのがドラム支持者
文意を理解しましょうね >>243
> 故障してないと判断できるなら取り替えないってことだろうが
いや
その場で故障か故障でないか必ず判断するようにしていなければこれは詭弁に過ぎない >>241
悪魔の証明の意味すら知らない無知なのにまだがんばっているんだね（笑）
幽霊は存在しない に対して その存在は確証されていない。
よって無いとされているもに証明のしようがない。
ある、幽霊は存在する というのなら、幽霊の存在を証明する義務は ある
といった方が証明しなければいけない。
これは法廷でも当たり前の論証。
おわかり？
なんでもかんでも教えて貰うだけでは、何も解決しないぞ。
無知をさらに加速させた君は、もう、終わっている（笑） >>246
なんだ法廷のこともろくに知らないのね
相手の主張を否定するなら根拠が必要 >>225
本格的な温水機能が欲しいならドラム
ってのが素直な考え方だと思うんだけどなあ >>243
メーカーが埃つまりでヒートポンプユニットを交換した
4万円かかった という事があったと仮定して
何故ヒートポンプユニットを交換しなければいけなかったか？
の根拠がれっきされおらず、想像だけでいっても 誰も納得しないぞ。
ユーザーが折角ばらしてもらったんだから、ついでにユニットを
交換頼む場合もあるだろうが、その事実は列挙されていないし、
あったとしても稀な例に過ぎない。
それを、良くある事実のように宣伝するから
疑いしか持たれなくなる。 >>247
？
すべて回答したが。
君が理解しえないだけ。
ほら、結局 埃つまりで、ヒートポンプユニットを交換する必要性も
事実も根拠を提示できないね。
根拠なき、事実は嘘 と言われても否定できない
そういうこと
解りもしないのに、ネット知識のみに頼るから 恥をかく。
解らないなら 解りません とはっきり言おうな。 >>254
へー、必要性のないことをメーカーは言ってくるんだ
>>239ね
どうしようよないね >>253
レッテル貼りもなにも、
妄想で自民党叩いてる、元民主党と同じことをやってるじゃない
>>239
ちなみにどこのメーカーの窓口にいつ電話したの？ >>256
メーカー名はふせるわ
公開すると言ってなかったからね
ま、パナ、東芝、シャープのどれか >>244
＞それを一律的にそのメリットは縦型のメリットを上回るはずだから、
＞お金があればドラム式を選択するはずと言っているのがドラム支持者
誰もそんなこと言ってないと思うんだけど・・・
脳内の見えない敵と戦っているのか・・・ 縦型の洗濯が終わったら自動的に
上にある乾燥機に入れ替えて回してくれるロボットを開発しよう
２０万円ぐらいなら縦型厨クンも文句をいわないだろうｗ >>259
パナソニックならたたむところまで、きっとやってくれる！！
ランドロイド: 185万円
https://laundroid.sevendreamers.com/ >>258
それが言ってるんだよね
信じられないよね >>252
なるほど。つまり、
本格的な温水洗浄機能が欲しい、縦型かドラム式かはこだわらない、
って条件ならドラム式も選択肢に入るってことでいいんだよね。 >>262
そもそもドラム式を絶対的に選択肢から外すなんてことは初めから言ってないよ フィルターがーーー！！って言っても
それってヒートポンプの仕組み的にエアコンと同じだからであって
ヒーター式ならいいんじゃん。なんでいちいち固執してたたくのかわからんなｗ コストコストと貧乏人は大変だね
金払って楽する事も出来ないなんて可哀想 >>256
> レッテル貼りもなにも、
> 妄想で自民党叩いてる、元民主党と同じことをやってるじゃない
全然違う
「馬鹿なこと言ってる」
「でも、とても真実とはいえないことだし、放っておけば良い」
これで、慰安婦問題はどうなった？
間違っていることは間違いと指摘した方がよい
間違っているレスにいちいち説明してやっているので、ざっとしか見ない人には同じ土俵で闘っているようにしか見えないかもしれないが、全くそうではない
頓珍漢なレスに「それは間違いです」とレスしているに過ぎない
ここは、洗濯機購入の意思決定に資する情報を共有することが目的のスレであるとも言えるから、間違ったレスに対しては、間違いである旨を指摘することも重要
結局、>>180の記事内容を否定する主張を繰り返すのみで、その主張を裏付ける根拠は示せないまま、或いは、「故障でなければおかしい」との自己の思いこみを繰り返すのみの情けない奴
論理のかけらも感じることが出来ない知性だな 縦型ユーザーを貧乏人と評するレスについて論理的に説明してやろう
そのような者は、縦型とドラム式との僅か5万〜10万円の差が、貧乏人かそうでないかを区分ける基準となると考えていることになる
つまり、そのような者にとって僅か 5万〜10万円程度が大金と考えていることになる
わかるかな？
どちらが真の貧乏人なのか？
ドラムユーザーでも縦型ユーザーでもない
縦型ユーザーを貧乏人と評する者が真の貧乏人なのである >>268
金がないなら縦型、余裕があるならドラム式を買ったほうが（楽できるという点で）良いってのは一般的に間違ってないと思うんだけど
なんだかんだ言って、あなたは金がないことが原因で（現状コストがかかる）ドラム式を買いたいのに買えないという事実をごまかしているだけなんでしょ？ >>269
> ドラム式を買ったほうが（楽できるという点で）良いってのは一般的に間違ってないと思うんだけど
何度も言うが、そこは否定していない
しかし、そのメリットがどれだけの価値があるかは個々のユーザーによる
個々のユーザーによるという当たり前のことを理解しましょうね
例えば、干す手間がかかっても、縦型の濯ぎ能力の方により強い魅力を感じるユーザーがいるかもしれない >>270
> 縦型の濯ぎ能力の方により強い魅力を感じるユーザーがいるかもしれない
わざわざ毎日書かないで、テンプレにでも書いておいてください
うざいです >>271
君のレスに返答したのみ
また、君にレスについて指示される謂われはない
また、単なる要請ならお断りする 理解力がないね
馬鹿なレスで絡んでこなければこれほどレスすることはあるまい 誰かまとめて。さすがに48(今日のほぼ半分w)も書き込みあると読み返すのはたいへんだわ。 >>275
干す手間を削減したい人→ドラム式
濯ぎ能力にとてつもなく強い魅力を感じる人→縦型 今ドラム式を買うならシャープのES-P110だなと思う
風アイロン、温水洗浄、フィルター洗浄、洗濯板効果、ヒートポンプ＋ヒーター乾燥、
ウルトラファインバブル、デザイン
もうなんでもありなのに値段もくっそ安いという。 ドラム式と縦型の値差って15〜20万だよ
縦型3台分でドラム式1台分くらいの価格 >>277
どういたしまして。
縦型からパナのドラムに変えて使ってみた感じとしては、
次の項目も追加かな。
天気を気にせず洗濯したい人→ドラム式
温水で洗いたい人→ドラム式
洗剤を入れるのが面倒な人→パナの上位機 僅か5〜10万の金すら払えない貧乏人が可哀想
涙が出てきます >>282
ノジマで売ってるELSNICのインバータ8kg
おそらく東芝製のOEM >>278
ES-U111だろ！？なんと、さらに超音波ウォッシャーに、光タッチナビだぜ！？
まだ出てないけど
まぁデザインいいよね、ES-P110
他のメーカーも見習ってほしいわ
ていうか日立の空気清浄機はかっこいいのに、洗濯機部門何やってんのと
タッチパネルだとUI的に年寄りに受け悪いとかあるけど、今のUIが使いやすいわけじゃねーしなぁ とうとうまくシャープの時代がくるな。
いまドラム式洗濯機買ったやつ泣くなよ(´・ω・｀)
https://www.goodspress.jp/news/177072/
「超音波ウォッシャー」がドラム式の洗浄力をアップ！ >>286
> 今回発売の「ES-U111」では、この超音波ウォッシャーを投入口下部にスタンバイ、
> 汚れの気になる衣類があれば、本洗い前に軽く水に浸して汚れ部分をウォッシャーで軽く数回なぞるだけで予洗い完了、
> あとはほかの洗濯物と一緒に洗濯機に入れるだけ。
>
めんどくせぇと思いました (´･ω･`)
> 熱エネルギーをムダなく送るヒートポンプに、
> 乾燥開始時と終了時のみサポートヒーターを併用する“ハイブリッド乾燥”技術を採用。
> 低消費電力の実現とともに、ふんわりと心地よい仕上がりを楽しめます。
>
こっちの方がきになるわ ハイブリッド乾燥ならP110でも。
新製品30万円するから売れ筋じゃあないなぁ。 >>286
シャープの超音波ウオッシャー、単体で1万円前後で売ってるから買ってみようかな。
アマゾンで見たら結構評判いいね。 >>288
まぁ新製品はご祝儀価格だよね
来年の今頃はP110くらいの価格に落ちついてるでしょ >>289
なん…だと？(´・ω・｀)
でも、乾燥フィルターや排水フィルターの掃除はどうなってんだ？
自動洗剤・柔軟剤投入はできるんか？ ビートウォッシュのフタって、なんであんな変なところで折れてるの？ >>294
温風乾燥付きは折れないが、温風乾燥なしは折れる そうなんだ
無知でスレ汚しごめんなさい
失礼しました >>135の根拠ね
https://www.jstage.jst.go.jp/article/senshoshi1960/49/2/49_2_123/_pdf/-char/ja
縦型といっても最近の機種は節水を謳うあまり浴比が低く設定される傾向にあり衣類へのダメージに関してはマイナス方向
このような今の縦型とドラム式は比べているわけだ
縦型では水位を高くしてやることで簡単に衣類へのダメージは軽減できる
但し、使用水量は勿論増えることになる やっぱドラム流行なのかね
面倒くさがりの俺には、手入れが大変そうなドラムには手が出ない 毎日の干す手間に比べたら洗濯機の手入れなんて些細なものだよ 流行りというより
そういう生活スタイルになってるんじゃない？
夫婦で仕事と家事子育てとか当たり前だし。 >>298
縦型もきちんとメンテしないとカビ生えるぞ 洗濯機は冷蔵庫と同じで安定的に稼動する事も期待されるんだよね
修理が1日で可能でもサービスマンとの日程調整で1週間後に訪問修理なんてことになると不便を強いられる
信頼性についても購買時のポイントだろうね
ドラム式は干す手間を省くことができると強調されるが、これも購入前にはよくよく考えておくべきだろう
ワイシャツやパンツ(ズボン)などはそのまま乾燥にかけない使い方となることが多い
洗浄濯ぎが終わり乾燥前にそれらを取り出して干す手間がかかるんだよね
それなら、乾燥は使わずに、全部干してもいいという人もいるからね
こういう人はドラム式のメリットがあまりないということになってしまうからね
メンテに関しては圧倒的に縦型が楽だろうね 気づきにくいところでは、ドラム式では、ハンカチや靴下などの小物は、別途洗濯ネットにいれてから洗濯しなければならないとかあるらこれも注意だね 洗濯物全部干す手間に比べたら
ワイシャツ取り出して干す手間なんて誤差レベルですわ。 >>304
それは人それぞれだろうね
あなたは誤差レベルに感じるということね
いちユーサーの使用経験に基づく貴重な感想なのではないかな
少し前に、ずぼらな性格と自認する人が、楽したいのでドラム式を考えているとレスがあったね
その人は、結局、途中で取り出す手間がいるなら全部干すからドラム式はいらないってなってたね
スタートボタン押せば、あとは放置しておけば乾燥まで全て終わっているってイメージさせるミスリードとなりかねない宣伝がされているからね
誤認する人も多いのでしょうね まとめテンプレ（案）
加筆修正お願いします。長文ではなくシンプルにね。
干す手間を削減したい人→ドラム式
天気を気にせず洗濯したい人→ドラム式
温水で洗いたい人→ドラム式
濯ぎ能力にとてつもなく強い魅力を感じる人→縦型
乾燥は使わずに全部干してもいいという人→縦型
雨の日は洗濯せず、晴れた日に数日分まとめて洗濯したい人→縦型
洗濯機が壊れるのが心配な人→縦型 >>307
観点がおかしい
ま、それを認識できない人なのかな
○○したい人→縦型
△△したい人→ドラム式
このような書き方はあまりよろしくない
例えば、
> 天気を気にせず洗濯したい人→ドラム式
こんなものは、他の条件にもよるからね
干す場所が確保されたランドリールームがある環境なら縦型でも問題ない
ドラム式の利点として乾燥機能をあげればよいだけ 温水洗浄機能は縦型にもあるけどな
妙なテンプレ案だね >>307
部屋干しするので天気を気にせず洗濯できる → 縦型ビートウォッシュ
風呂のお湯取ができる → 縦型ビートウォッシュ
割と静音なので集合住宅でも迷惑かけない → 縦型ビートウォッシュ
部屋干し向けに脱水機能が強化されている → 縦型ビートウォッシュ >>308
細かい条件は個々人で判断すればいいんだよ。そんなのは当たり前。
干す場所が確保されたランドリールームの普及率なんてそんなに高くないし、
その使い方だって千差万別なんだから。
天気を気にせず洗濯したい人→ドラム式
っていうのはディシジョンツリーとして妥当な判断基準だと思うよ。 >>309
案だからね。
まともな温水洗浄機能はいまのところパナの縦型の最上位機種にしかないんじゃないかな。 >>311
> 細かい条件は個々人で判断すればいいんだよ。そんなのは当たり前。
そうだよ
だから>>308の指摘なんだけど？
あなたは個々人が判断すべてことをテンプレに入れてしまっているからね
だから、メリット、デメリットをあげていく方がよいと指摘したんだけど？
理解できなかった？ >>312
縦型にもあることを知っていてなら、メーカーカタログと変わらんミスリードを狙ったものといわれてもしょうがないね 【官はパス乳、民はカス乳】 子供が「臭い」と嫌がる ＜硫化水素＞ 入り給食ミルク、皇族は飲まない
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534125589/l50
なぜ腹を下すのか 縦型狂信者の人は、
天気を気にせず洗濯したい人→干す場所が確保されたランドリールームを作りましょう
なのね。これは話が噛み合わない。 >>316
またもや論理的ではないレスですね
> 天気を気にせず洗濯したい人→干す場所が確保されたランドリールームを作りましょう
> なのね。
こんなことは言っていません
ランドリールームが確保された環境なら縦型でも天気を気にせずに洗濯できる
よって、>>307テンプレ案の
> 天気を気にせず洗濯したい人→ドラム式
はおかしいと指摘したのです
相手が言っていないことをさも言ったようなことにして反論することは典型的な詭弁です
それも知らなかったですか？ >>317
パヨクみたいに反対ばかりせずに対案だしてくれ
短めのテンプレでよろしく パヨクというより
ニワカオタクに多いタイプかと
ニワカ軍オタによくいる、一般人が自走砲を戦車って言ったら飛んで殴りに来る感じ？
なんで痛いとこ突かれると>>207みたい急に憶測混じりでもマウント取ろうとする。 はーい、またはじまりました！
ろくに反論できなくなると人格批判
典型的な馬鹿のテンプレ行為
はいはい >>320
馬鹿とか言い始めて馬脚を現すなよ
ガチオタや理論家はそういうときメーカーの資料pdfの山とかで相手を殴るのよ？
結局同じ穴の狢じゃんw >>323
頼んでいるの？
頼むならそれなりの物言いをしたら？ >>324
無いのなら無いと素直に言えば良いのに
子供かよ？ >>325
あのさ、やっぱり君も論理的に考えられないのかな
このスレは49スレ目なんだけど、テンプレは見ての通り
そもそも、馬鹿が勝手に言いだしたテンプレ云々になんで俺が賛成していることになってんの？
冷静にそのあたりを客観視できないからなんだろうね >>326
自己紹介かよ
やっぱ荒らしたいだけなのね
てかテンプレあれば合理的じゃん
くだらんレスでスレも無駄に消費しなくて良いし
論理的に考えられないのはあなたじゃないの？ >>327
ドラム式の問題点指摘に過剰反応したレスがそもそもの問題
理解しましょうね 項目増やしすぎると重箱の隅をつついてくるから
昨日最初に書いたこれだけでいいや。
これは縦型長文の人も書いてたことだからな。
干す手間を削減したい人→ドラム式
濯ぎ能力に強い魅力を感じる人→縦型 >>328
どう考えても、1日で40レス以上しているほうが過剰反応だけどな
認識しましょうね >>329
やっぱり馬鹿なの？
自分でも、
> 細かい条件は個々人で判断すればいいんだよ。そんなのは当たり前。
といっており、そのためには、メリット、デメリットの羅列型の方が良いとアドバイスしてやったのに、結局、それは無視
つまり、自分の言っていることと自己矛盾 >>330
> どう考えても、
馬鹿な頭なら限界があるってことじゃない？ >>329
> 干す手間を削減したい人→ドラム式
縦型+乾燥機でも良いとなる。 >>335
> 縦型+乾燥機でも良いとなる。
>
ならないと個人的には思う
デメリット
* 洗濯後、乾燥機に移す手間がかかる
* スペースがより必要
* 電気式衣類乾燥機はドラム式の倍くらい電気代が高い。また湿気対策が必要な機種があるらしいとか。
* ガス式は後付けだと工事が必要
メリット
* ガス式のランニングコストは低いし、乾燥時間も速い
* 故障時の買い替えが安く済む（はず）
※ 参考
【メーカー別】衣類乾燥機の電気代の比較｜1回/ドラム式 / 2017年12月22日
https://uranaru.jp/topic/1028534 >>337
後出しじゃねーか
「干す手間を削減したい」なわけだろ？
縦型＋乾燥機で条件は満たしている
で、あんたの後出しは価値観によるわけだ
あんたも個人的にはと書いているとおり、それは個々人が判断すべきこととなる
だから、○○したい人→ドラム式、こういうテンプレは適切でないと指摘しているわけ
メリット、デメリットの羅列式がよいと言っている >>338
ん？最近の乾燥専用機は洗濯が終わるとシームレスに洗濯物を乾燥する仕組みでも付いてるのかな？
ほっとくと乾燥まで終わってるのと
乾燥機に移し替えるとでは条件が変わってくると思うけど
特に後者は洗濯終わったときに生乾き臭い等を出さないために
洗濯終わりに張り付いてないといけない。 >>338
このスレって国語や数学のテスト問題だったの？
常識的に考えて、干す手間って言うのって「干す作業だけ」のことじゃないと思うよ
>>339 のいうようにシームレス性がないのは比較において、かなり減点になると思うけど >>339>>340
テンプレならそのような解釈の余地が入り込むことは可能な限り避けるべし
すなわち、「干す手間を削減」の条件を縦型＋乾燥機は満たす
次に、シームレスについて、よくよく考えて見ろ
ここを考えないから都合がよいと言われるんだよ
一般家庭での洗濯物は全て乾燥させることが出来るものなのか？または、そのように、全ての洗濯物を乾燥終了まで放置できるとする使い方が一般的なのか？
乾燥前にワイシャツなどは取り出す手間がいるわけだ
この手間を省くために終了まで放置できる使い方とするならば、放置できないものと区分して、洗濯自体の手間が二回必要となる
つまり、縦型＋乾燥機はシームレスではないと言うだけでは公平ではない
ドラム式においてもそのようにシームレスとする使い方とするには洗濯自体の手間が増えることを指摘せねばなるまい >>341
> テンプレならそのような解釈の余地が入り込むことは可能な限り避けるべし
>
言いたくないから避けてたけどさ、アスペ以外そんな細かいこと普通考えねーから
てか、ワイシャツ着るような家庭なら、それだけまとめて数枚洗うとかすればいいだけだろ
一張羅かよ 「干す手間を削減」を、それを満たす他の選択が現れたときに、それは俺達の思っていた「干す手間を削減」ではないと言い出すなんて、その程度の解釈の幅があるものをテンプレにしようとしていること自体を恥ずかしいことと思え >>341
ああ言えば上佑を思い出すなw
結局ドラム式のメリット部分を何が何でもスポイルしようと必死なだけやん
結局縦型＋乾燥機にはシームレス性はどうやっても無いわけでしょ。 >>342
自分が思っていなかったが現れたときに「細かい」と逃げることを恥じてください >>343
スレを荒らすほうが恥ずかしいと思わないの？ >>346
荒らしているのはおまえたちだと思っているのでね
ドラム式の問題点を指摘することはスレの趣旨に合っており、かつ、有用な情報提供 >>341
ドラム式を便利に使ってる人が大多数であるという事実を
どうしても認めなくないんだよね。
葡萄は酸っぱいですなあ。 >>342
俺は、ワイシャツなんてクリーニングにだしてしまって、ドラム式は乾燥まで放置できる物だけ入れるなんて割り切った使い方も案外いいかもと実際に提案しているが？ >>344
ドラム式のメリットは乾燥機能だよ
これは否定していない >>348
は？
いつ俺がそんなことを言ったの？
また言っていないことを言ったことにする詭弁ですか？ >>347
んだけどそのデメリットが全機種に共通するわけではないよね？
君の理屈なら縦型を含めたあらゆる機種のデメリットを提示しなけりゃならんけど
リコールレベルの物以外ゴリ押しするのは不毛すぎるだろ。 >>345
テンプレはわかりやすいほうがいいのだから
ある程度、最大公約数的な情報になるのは2ちゃんねるの仕組みとして仕方ないと思うんだけど
そもそも文章の羅列形式なんかにしてたら誰も読まない意味がないものになる
スレ立てるのもめんどくせーんだぞ
>>347
あなた以外はあなたが荒らしだと思ってるよ 日本でドラム式が普及しにくいのは戸建、マンション、アパート全般に住まいが狭いからだよ
合理主義の欧米じゃほぼドラム式だし60センチ幅のフロントオープン式食洗機が当たり前にどこの家庭にもある
縦型しか選択肢がないから買ってるだけで洗浄力がどうたらは後付け理由にしか過ぎない
価格が高くて手が出ないならごめんなさいだ ドラム式の魅力は乾燥機能が実用として使えるということ
これはとてつもなく大きな魅力であり、ドラム式洗濯機が出てくるまでのこれまでの洗濯機では実現し得なかったことである
この魅力が大きいが故でもあるのだが、この魅力についての誤解も多々あり、買ってからこんなだとは思っていなかったとの声も聞かれる
衣類へのダメージ、シワの理由により、全ての洗濯物が乾燥できるわけではない
ドラム式を家庭で使う場合には、洗濯スタートから乾燥終了まで放置出来るかのようにミスリードする広告のようにはいかず、実際には、乾燥工程がはじまる前に、ワイシャツなどを取り出す手間がいることも事実である
実際にはこのような手間が必要で、広告のような干す手間を完全に省けるということはないが、それでも、ユーザーにとってはそれは縦型のあらゆるメリットをも上回る魅力となり得ることは事実であろう
この魅力は勿論個々ユーザーによってその価値は変わってくる
自分にとって価値のあるものであるのか否かよくよく検討する事が肝要である >>353
だから、メリット、デメリットの羅列式の方がよいと言っている >>352
そのデメリットってなに？
今日の俺のレスで言うと？ >>354
いや、欧米こそドラム式しか選択肢がないんだよ
日本の洗面所に防水パンが切ってあるように、欧州もあのサイズにキッチンて決まってるんだよ
よっぽど大きい戸建てじゃないとランドリー室はないし
ほんとどれもこれも真四角のあのサイズって決まってるんだよ
水質も悪いから、限られた量のお湯を毎回沸かして使うの、別に少ない水でも落ちる！とか節水！とかじゃないのよ、使えないの
だからこそ、水がよくて豊富に使える日本であの型を流行らせようとするかわからん >>354
うちの嫁が最近アメリカに留学した先の話だけど、
民泊用に新設した部屋だったんだが、縦型+(ガス？)乾燥機だったよ
やっぱケチってたのかねぇ
つーか、当時Facetimeしてたけど乾燥機めっちゃうるさかったわ >>358
だね
軟水が使える日本でドラム式選択はもったいないと思うよね
ま、個々のユーザーが決めることだけどさ >>355
しつこい
>>356
文句あるなら、とりあえず対案を
こっちが書いてもどうせ文句いうんだろうし ドラム信者は>>355の最後の一文が理解できないわけ
誰にとってもドラム式の乾燥機能は魅力がありそれは縦型のあらゆる魅力を上回っていると思いこんでいて、勝手に決めつけているわけ
だから俺は馬鹿呼ばわりしているわけ
最後の一文を可能とするために有用な情報を提供することがこのスレの趣旨なわけ
馬鹿はとっととそこを理解してね >>361
そもそも俺はテンプレいると思ってないんで
何回言われると理解するの？ 本当のことを突っ込まれると、ドラム信者は「しつこい」で逃げるのね >>363
じゃぁ別スレ立てて、そこで延々と書き込んでなよ
鍛えられてる俺らはともかく、毎日同じことを何回も書くとか他の一般住人に迷惑だよ
>>362
> 勝手に決めつけているわけ
それはあんたが勝手にそう思ってるだけですよ >>362
それならドラム式のデメリットを重箱の隅をつつくように指摘するんじゃなくて、
縦型の魅力をアピールしてよ。
濯ぎ能力と耐久性くらい？ >>365
おまえが別スレ行けばいいだろ
なんで俺に言うの？
他人に言うなら自分が実践しろ
俺のレスはここのスレの趣旨にあっている
「ドラム式の魅力だけを語るスレ」でも立てれば？ >>359
欧米の家電は掃除機でもなんで超もうるさいよー
ヒエッてなるw馬力もいいけどw
あと乾燥機は併用が普通だよ
洗濯自体に何時間とか平気でかかるから、隣に乾燥機置く
じゃないと永久に終わんないからね
タンブラー式だと思うよ
またこれが排熱すごくて蒸し暑いのよん
乾燥まで一緒にできる製品もあるけど、あれは全然量が入らないし、一晩回しても生乾きとかあるから、一人暮らしで狭い、置けない、買えないでもなきゃ普通は二台持ちだねぇ >>365
> > 勝手に決めつけているわけ
> それはあんたが勝手にそう思ってるだけですよ
スレを読み返せよ
ドラム信者のレスで、経済的理由以外に縦型を選択する合理的理由は見いだせないってレスあったはずだが？ >>366
ドラム式は、無視し得ない問題点があるんでね >>371
今日は、指摘してないが、過去に散々指摘している >>372
乾燥機能が4〜5年で当初の性能を維持できなくなるってことなら
それは買い替えればいい（すなわち単なるコストの問題）なので
「無視し得ない問題点」ではないよ。
他に指摘してたっけ？ >>365
> > 勝手に決めつけているわけ
> それはあんたが勝手にそう思ってるだけですよ
おまえ自身がこんなレスしてるけど？
これは即ち「ドラム式のメリットはあらゆる縦型のメリットを上回る、ただし価格を除いては」と言っていることになるけど？
つまり、お前は勝手に決めつけているわけだ
何が「そう思ってるだけだけですよ」だ
>>194
> 金があるやつ -> パナソニックのドラム
> ちょっと金があるやつ -> 日立のドラム
> 金がない -> 縦型 >>373
早くて1年〜2年
で、これを予め消費者に説明していれば問題ないね
通常の想定使用期間は6〜7年で、その期間ぐらいは問題なく使えるだろうとの消費者の期待は保護されてもよいから、そうでないなら、カタログにでも記載しておくべきとなるね
カタログに記載してあるならぜひとも教えてほしいね >>375
その発言はとても興味深いな。
通常のメンテナンスをした上で、
早くて1〜2年で使い物にならなくなるっていうエビデンスはあるの？
無いならただの妄想なんだけど。 >>378
面倒なので、ここの過去スレおよび関連スレよんで >>374
> これは即ち「ドラム式のメリットはあらゆる縦型のメリットを上回る、ただし価格を除いては」と言っていることになるけど？
ちょっと何言ってるか分からない
冗談はさておき、条件もなしにオススメは？聞かれたら、だいたいそんな感じでしょ
相手が期待してないことまで先回りして長文書くとか普通しないよ >>376
で、4〜5年は君も認めているわけだが、それはカタログに書いてあるの？
それとも4〜5年で買い換えろがメーカーの公式見解？
それはどこかに書いてある？ >>377
つまり君はネットの書き込みを根拠に、
ドラム式は通常のメンテナンスをしていても
1〜2年で使い物にならなくなると信じて一生懸命書き込んでいるわけか。
それはちょっとびっくりしたよ。 > 面倒なので、ここの過去スレおよび関連スレよんで
面倒とかいうくせに、俺の発言についてはわざわざ過去レスをほじくってまで反論してくるというね・・・ >>380
> だいたいそんな感じでしょ
なんで？
それは、君がドラム式のメリットはあらゆる縦型のメリットを上回ると思い込んでいるからでは？ >>381
え？4〜5年で劣化するなんて認めた覚えはないよ。
まだ買って1ヶ月だからね。 >>382
あら、ではお前の書き込みは全て信用に値せずとしていいのね >>383
うん
同一スレ内だからね
ワッチョイタップするだけなんで >>385
ことならって仮定なのね
あり得もしない仮定を突然持ち出したのか？
そんなあり得もしない仮定の話ならレスしなければ良いのに >>384
総合的に勝ってるとはおもうけど、あらゆる点でとはさすがにおもってないけど
あなた思い込み激しいね
（今は知らんけど）マイケルフェルプスは北島康介より平泳ぎはおそいけど、水泳という競技では間違いなく１番速いと誰もが答えるだろ？ >>388
いやいや、それは君が>>103で引用した記事の話だよ。
忘れたの？ >>390
お前は黙ってろよ
お前のネットへの書き込みなんて信用に値せずなんだから >>391
痛いとこ突かれるとそういう反応になるんだ。
面白いな。 >>389
有用性に乏しいね
こういうメリットがあるよ、こういうデメリットがあるよってのが無ければね で、結局のところ、>>355は誰も否定できないわけだ >>393
こんだけスレチな話題や流れに無視したレスしまくっておいて、有用性もクソもないだろうが
シャープの新型ドラム式で盛り上がりかけてたところに水さしやがって
>>395
別で取り出す必要があるなら、それだけ別で洗え >>396
> 別で取り出す必要があるなら、それだけ別で洗え
そうすると、洗濯自体の手間は増えるわけだ
その手間は増えていいの？ >>396
つまり、一回目の洗濯→乾燥せずに洗浄工程終了で取り出して、その洗濯物を干す
二回目の洗濯→乾燥まで放置できる
あれ？一回目の洗濯で干す手間が要るし、洗濯自体も二回しないといけない
随分と面倒に思えるけど？ >>396
新型売るために旧型の弱みをさらけ出すことになる
ま、まだそんな段階ってことだ >>397
> その手間は増えていいの？
良い。通常は干す工程より楽できるから
というか一般的に手間というほどレベルじゃねーよ
>>398
風呂入る前にワイシャツを洗濯する
-> 風呂上がったら、取り出してハンガーにかける
-> 使用したバスタオルと残りのものを洗濯する
-> 寝る
-> 翌日に取り出す
洗濯物干すのは面倒じゃねーのに、
このルーチンが面倒くさいとか頭おかしいんじゃねーの？ >>400
そそ
結局は、個々の使い方、価値観によるわけ
それは、個々にしか判断つかないし、個々によって異なることがある
よって、ここではメリット、デメリットをあげることか有用だと言っている
あと、使い方の工夫とかね
そういう情報も有り難いね >>401
メリット、デメリットあげるのはともかく
嘘というか得体の知れない情報を基に、
まるで真実かのごとく何度も書くのやめません？
ドラム式がホコリで性能低下するのは周知の事実だけど
分解清掃すれば性能回復するし、
２万円くらいの相場で分解清掃してくれる業者もいるんだし
それを4万も払ってユニット交換しないと直らないかのように書くのは本当にどうかと思いますよ
仮にそういう事例があったとしても例外なんだから、それを一般化するのはよくない >>402
家電ジャーナリストの記事で、しかもその記事はドラム式支持者が半ば煽り気味にレスしたものが発端なんだけどね？
そこ理解してる？
通常は、取説通りのユーザーメンテで想定使用期間の6〜7年は問題なく使えるだろうと消費者は思うだろうし、その期待は過剰なものではないし、メーカーも理解しているはず
であるならば、2万であっても、情報としては有用であるし、本来であればメーカーがカタログに記載しておけばいいのにと思うけどね しかもそのような情報は初めてドラム式を買うユーザーは知らないことが多いだろう
ならば注意喚起情報としてこのスレにて指摘することはまさにこのスレの趣旨に合っていると思うけどね >>400
横からすまんが別に毎日洗濯する必要ないんじゃね？
そんなに服もタオルもねーのかって話し。
ワイシャツもタオルも普通平日5日ぶんくらい持ってるだろ。
2〜3日に1回の洗濯で十分じゃん。 >>403
発端とかどうでもいいから
それにその文章内で記者（＆開発者）が言いたいことは、
（シャープの）旧型ドラムは4-5年でメンテが必要だったという点が改善されました
という点で、原因を追求することが目的じゃないから
というかテンプレとしてスレの最初の方にかいとけばいいものを毎日何回も書くのは荒らし行為だから
同じこと何回書かせるんだよ
有用どころか害悪だよ
>>405
独り身だとともかく、家族いると毎日洗わないとおいつかねーんだわ
というのと、多分すぐ洗った方が臭くならない >>406
お前らが、単なる指摘に絡んでくるからだろーが
問題点指摘なんだから「そーだね」で本来は終わる話
ドラム式信者が馬鹿レスで絡んでくるからこうなる
それに、単に俺のレスだと、「ソースは？」とか叫ぶくせに、記事があればあるで、「その記事の本来の目的は」とか逃げに走るのな
都合よすぎるんだよ
毎日何回も？
お前は数えることもできねーのかよ？
今日は何回なんだよ？言ってみろや >>403
度々出すその6〜7年の数字の根拠、意味をもうちょい調べた方が良いよ
洗濯機の寿命、正確には使用回数で想定されている
縦型だろうがドラム式だろうが多く回す、余計な負荷を掛ける使い方等をすれば寿命はより早く縮まる。 >>408
縦型なら2500回
毎日使う想定でほぼ7年
ドラム式は何回なの？ >>409
ご理解賜りましたようで
こちらが正しかったことを理解できたみたいね >>410
分かってんじゃん
ならこれもメーカーがユーザーに伝えない項目として入れといてん
長文レスに入れる寿命の項目が増えて良かったねｗ >>413
いやだって「有用」ならあなた何でもやるんでしょｗ
大正義マンにお任せするから、ほらやってよｗ >>414
なんで？
問題点と考える者が擦ればよい >>415
何でもやる？
お前が有用と思えばお前がやれば？ >>416
つまり、結局はドラム式をディスりたいだけじゃないですか >>417
普通の人間はムカついたとしても
「有用」とか錦の旗掲げて毎日50レスもしないって
大正義マンなんでしょ
尊敬するわー
やってくださいよー >>419
いいや
>>355はディスっているか？ >>422
レス早すぎてカキコのタイミングが合わなかったんすよー
さすが己に対するレスには光速の洗濯機界の正義マンっすねー >>421
一見しただけで文章の隙間からジワーっとにじみ出てるね
しっかり読むとね、肉汁が一気に溢れ出る感じ >>423
あ、君は、「ヒートポンプユニット自体が故障していなければ、ヒートポンプユニットの交換なんておかしい」って、馬鹿みたいに言っていた奴ね
メーカーすらそんなこと言ってないのに馬鹿なこと繰り返していたね >>425
その人とは違うよん
明日もこの調子で目指せ100レスくらいしてね
俺は世俗にまみれて仕事なんでこれにてｗ
大正義マン、応援してるぜ！ >>424
で、結局、君が言えたことは>>400だったね
つまり、個々の使い方によるって俺の主張を裏付けるようなレスしてんだもんな >>425
常識的に考えて、あんたがおかしい
例外が存在するのは当然で、メーカーのコールセンターだって、そりゃ可能性として絶対ないとは言い切れないだろうけどさ
故障してもないのに関係ないところ交換されて過剰請求されたら普通はブチ切れるわ >>428
また繰り返すの？
馬鹿もいい加減にしたら？
それならメーカーにお前が聞けや >>427
個々の使い方によるけど、ドラム式最強ってことだな
こちらが正しかったことを理解できたみたいね
>>429
受託しない
問題点と考える者が擦ればよい >>428
> 故障してもないのに関係ないところ交換されて過剰請求されたら普通はブチ切れるわ
関係ないところ？
馬鹿？
関係ないどころか、本来の性能を発揮できなくなっている部品そのものだろうが >>430
問題と考えないならレスしてくるな
何でレスしてきたの？
ねぇ？ で、結局>>370で言ってる「無視し得ない問題点」ってのが
何なのかまだよくわからないんだけど、
ヒートポンプユニットのメンテナンスが面倒とか
場合によっては数年毎に交換する必要があるとかいう程度の話なのかな？
でもそんなの無視し得ないってほど重大な話じゃないしなあ。 >>433
何、お前、そんなにかまって欲しいのか？ >>431
故障しているかわからないんでしょ？アホか？
清掃するのが先でしょうに、それをしないで交換とかおかしいだろ順番的に
>>432
あんたが他人にしたレスをそのまま書いたんだけどな
問題ないなら黙ってりゃいいじゃん >>434
いや、本当に知りたいんだよ。
もしその程度の問題だけなら安心なので。 >>435
意味を正しく理解せず俺のまねをするから頓珍漢なレスになる >>435
故障しているかわからない
→
それなら交換ではなく清掃すべき
↑
これが短絡的
レス読み直したら？
丁寧にレスしてやっているぞ >>436
あと40分程で気が向くだろうからレスしてやるよ
今日はお前はダメ
信用に値しないからな >>437
都合良いね
>>438
だって、それあんたの妄想じゃん
>>433
ところで、これ、まだ？ >>440
なら「故障していないなら交換なんてことはせずに清掃だろう」こそ妄想となるが？
メーカーの答えでも確認しているしね
妄想でないとする根拠は？ >>441
「故障していないなら交換なんてことはせずに清掃だろう」
修正→
「故障しているかどうかわからないなら交換なんてことはせずに清掃だろう」 >>441-442
>> 239
> 念のために、ユニットの交換をお勧めする場合もございます
>
この文章を普通に解釈するなら
「普通はそういった対処をしないけど、作業員によっては例外的にやっちゃった事例もあるかもねっ」て意味だろうが
もし一般的なら対応なら、以下のような発言になるんじゃねーの？
「基本的には、ユニットの交換をお勧めしております」 問診票みたいなテンプレート作って、それ埋めてやりとりする形式にした方がスレにお客さんやってくるんじゃね？
って書こうかと思ったんだけど、ここの(一部の)人たちって洗濯機をネタに議論ごっこしてるみたいなんで、問診票みたいな
便利なもの作ったら遊べなくなるんですね。
で、おすすめの洗濯機を教えてくれるスレってどこでしょうか。教えて下さい。 >>440
「故障していないなら交換なんてことはせずに清掃だろう」という君の主張が、思い込みでもなく、妄想でもないとする根拠は？
まさか、相手には根拠求めるくせに、自分の主張は根拠不要とでも？ >>444
優先する機能、今の機種、今の不満点等を記載してね >>443
どのような場合には交換を勧めないのかは不明なので、君の主張は妄想でしかない
お前の普通なんてしらねーよ 議論てね、ある意味価値観のぶつかり合いなの
そこで、己の価値観を基盤とする「普通」なんて言ったらアホなわけ
普通はね！ >>444
おすすめのスレなぞあっても、縦型狂信者が埋め立てに行くだけだぞ！
テンプレ作るとしたら、初期予算、ランニングコスト、重視する機能、サイズくらいかね
サイズくらいは自分で調べて好きなもん買えよって感じだけど
>>447
逆にどのような場合に交換を勧めるんだよ、アホタレ
よくわからないけど、とりあえず汚いから交換しちゃいました！
とか無いから レスついてるみたいだけどNG IDに放り込んでるんで1つも見えませんwww >>450
> 逆にどのような場合に交換を勧めるんだよ、アホタレ
まずは、 「故障しているかどうかわからないなら交換なんてことはせずに清掃だろう」との君の主張について、思いこみでもなく、妄想でもないとする根拠を提示せよ >>450
> サイズくらいは自分で調べて好きなもん買えよって感じだけど
こいつら、何のためにこのスレにいるんだ？ >>453
でしょ？
ドラム信者は「俺が好きで買ったドラム式の問題点指摘は悪口だから許せない〜」って馬鹿だから おいおい、相手には根拠求めて、ご自分は根拠など不要ってか？
こちらは、家電ジャーナリストによる記事、メーカー窓口による答えまで提示しているというのに >>452
うちに来た日立のサービスマンの対応からってことでいいのか？
原因の切り分けしないで、どうやって故障対応するんだよ…
>>453
実際に搬入できるかは責任もって自分で計測するか、下見に来てもらうべきだろうが
おんぶに抱っことかって、それってどうよと思うけど >>436
ヒートポンプユニット含む乾燥経路の埃詰まりによる乾燥機能不良が、想定使用期間の満了を待たずに、取説通りのユーザーメンテを施していても起こり得て、また、そのことが購入前に消費者に正しく伝えられていない状況があること >>457
他のメーカーについてや、同じ日立でも違う対応がないとする根拠にはなり得てないが？ >>457
原因？
ヒートポンプユニットへの埃付着により、乾燥経路の風量低下が起こり、それが乾燥不良をもたらしていると推測できる状況ではあるな
さて、君の言うように原因を追及せねばならない？
馬鹿は程度というものがあることを無視する
ヒートポンプユニットが仮に壊れていたとして、厳密に君の言うとおりなら、なぜ壊れたのかも原因追求すべきとなるな
その原因が判明すれば、その原因の原因も追求すべきだよな
修理に訪問した目的はなんだ？
目的適合性を忘れるな >>458
掃除すれば解決だね
エアコンと一緒だね
縦型もパナソニックにベルト式は寿命が短いけど周知されてないね
>>459
原因がわからないのに、なんでヒートポンプユニット交換すれば治ると思うの？
てか、あんたが先に、自分の論理が100%真であることを証明してくれないかね
ブログに書いてたとか、そんなのあてにならんから >>460
ヒートポンプユニット交換するだけで治るんだぁ、すごいねぇ
熱交換器やヒーターが壊れてたらどうするんだろうねぇ
また交換してお金ぼったくるの？すごいねぇ >>461
根拠は提示した
メーカー窓口での回答及び家電ジャーナリストによる記事
ここでの主張は「乾燥不良を訴える修理依頼があり、分解確認すると、ヒートポンプユニットへの埃付着が確認された
これによる風量低下が乾燥不良をもたらしたものと推測できる
修理対応としてヒートポンプユニットを交換することがある」というものな
ここまではいいのか？ >>462
馬鹿って何回指摘されても理解できないのな
言ってないことを勝手に言ったこととするな >>463
> ヒートポンプユニットを交換することがある
交換しないこともあるんだろ？
どういうときは交換しないんだ？ そっか、馬鹿って論点を厳密に把握できないのな
だから言ってないことを勝手に言ったことにしたり、論点をかってに広げたり、
論点の境界線を厳密に把握する訓練ができてないんだな >>466-467
おまえの論点は、4-5年でヒートポンプユニット交換を100%しないといけない。それには4万円という高い費用が発生する。
という論点なんだろ？
なら、交換しないことがあるという可能性は重要な論点だろうが >>468
また言っていないことを勝手に言ったことにするのな
100％など言っていない >>469
めんどくセー奴だな
別に100%じゃなくてもいいよ
お前の論点まとめろや >>471
わざわざ>>463でレスして確認してやっているではないか？
「」内が正しいとするのが俺の主張
めんどくせーのは理解力のないお前だよ で、馬鹿は「埃が付着しているだけで、ヒートポンプユニット自体が故障しているかわかいないなら、ヒートポンプユニットを交換するのはおかしく、清掃すべきだ」と言っているわけ しかし、ヒートポンプ式を採用していない日立のサービスマンを呼んだ経験で、なんでヒートポンプについてのメーカー対応の参考になると思ったのだろう
不思議だわ >>472
それで、それが一般的であることの証明は？
それって例外的に発生しうるってことの証明にしかなってないよね？ ついでに、>>476でいう例外的とは？
具体的にはどのようなことを指すのか？ さらに言うと、論点として示した、>>472、「」は正しいは、認めたということになるな
はい、俺が正しく、あんたは間違っていたとの結論に達したね >>477
一般的ならもっと阿鼻叫喚のコメントが多数あってしかるべきなはずですが？
というか4-5年程度で4万円払うことが一般的であることを証明できないなら
さっさと謝ればいいのに
>>478
知るかよそんなん
ヒートポンプ交換した人かコールセンターに聞いてみろよ
そこは全くもって論点じゃねーだろうが >>480
お前が反論として言い出したこと
つまりお前にその説明責任がある
馬鹿にはわからんだろうがな >>480
はいまた論点でないことを持ち出したね
今の論点は>>463の「」内が正しい←これがいえるか否か
ここはわざわざ確認してやっただろ？
すぐに忘れるんだな
どこに4万て書いてあるんだよ？ いや、馬鹿って軽く詰めると直ぐに終了なんだな
それすら自覚できない馬鹿みたいだけど じっーくり考えてレスしておけ
明日にでもまたレスしてやるわ ドラム式に親を殺された統合失調症ははよ病院逝けやw >>485
親を殺された奴はいないだろうが、実際には子供の死亡事故が起きている
笑えないレスだね うちはドラム式が欲しかったけど経済的に苦しいので泣く泣く縦型にしたな
嫁を楽させたかったけど甲斐性が無くてすまぬ
ドラム式を買える層の人達は素直にうらやましいと思うよ >>486
実際は折檻して親が殺したんだからドラム式で事故なんて起きてない ドラム式と縦型とドラム型vs縦型で
スレ分けたらいいと思う >>462
> ヒートポンプユニット交換するだけで治るんだぁ、すごいねぇ
> 熱交換器やヒーターが壊れてたらどうするんだろうねぇ
これだけヒートポンプを繰り返しレスしておきながら呆れ果てるレスだな
ヒートポンプがあってヒーターもある？
シャープ限定の話しているのか？
ヒートポンプユニット交換して熱交換器が壊れていたらどうするだと？
お前はどれだけ馬鹿なんだ？
ヒートポンプユニットは熱交換器とコンプレッサーで構成されてるんだよ
ここまで、お前が罵倒する相手に教えてもらって有り難いと思えな こんだけやっても擁護や味方が全然出てこないのに
理屈や議論以前に、自身が「おかしい」とは思わないんだろうか…… >>493
合っている合っていないはスレ民の総意で決まることで
君個人の勝手な思い込みで暴れ回って良いわけではないよ
君のレスが真に必要と思われていればもっと擁護や便乗レスが付くと思うけど
今や皆無だからね
そこは一考すべきじゃないか？ >>489
ドラムも縦型もスレある。
総合がこのありさま。 >>494
あってないと思うのはお前の思いこみだな
なぜスレにあっているのかわざわざ教えてやっているレスあるんだから読めや バトルに見えて嫌ならNG使えばよい
俺も本意ではない
しかし誤った情報を放置してそれがミスリードを誘引するようなものであればどうなる？
誤りは誤りとして指摘することが大事なんだよ
俺は一貫して言っている
ドラム式の問題点を指摘しているに過ぎない
それが正しい指摘なら「そうだね」で終わる話
馬鹿が馬鹿なレスで絡んでくるからこうなるわねけ >>496
俺個人が合ってないとは言ってない
スレ民皆に可否を委ねろと言っている >>498
では、否で。他で、てめえらでスレ立ててやってくれ。 >>498
馬鹿が多ければ馬鹿な結論となりかねない
ノイジーマイノリティの恐れもある
つまり、ルールからの逸脱がなければ許容されるべきで、その範囲内でやっている
嫌ならNG設定とすればよい
レスを見ない回避手段はあるわけだ ではオレも否で
どっちも喧嘩専用スレ立ててやってくれ >>500
このスレの書き込みの4割があなた。も少し頑張って単独で過半数とるか、誰かと共同戦線はれば勝てますよw >>494
>>496の意味分かったか？
> 君個人の勝手な思い込みで暴れ回って良いわけではないよ
勝手な思い込みなどではなく、このスレに合うか否か、基準を示してレスしている
洗濯機購入における機種選択の意思決定に資する情報を提供しているか否か、これが最も重要な基準だ >>503
だからその基準はスレ民の多くが「このスレにはいらない」と言えば即NGとなる >>506
お前も俺みたいにスレに資するレスしたいなら早く問診票作れば？
どうなったの？ >>495
じゃあトラムvs縦だけ立てればいいのか >>505
？？？
「おすすめ」とあるので特定の物の欠点を羅列するわけでは無いな？
むしろそこより利点や良いところを語り合うスレと理解しているが。 【悪口】ドラム式洗濯機ユーザー雑談スレ【お断り】
ここはドラム式ユーザーがユーザー同士で雑談するスレです。
事実であってもドラム式洗濯機の悪口はレス禁止です。
↑
これでスレ立てれば？ >>510
いいや
デメリット情報はメリット情報と同様に重要
てか、そんな幼稚なこと言って恥ずかしくないの
裏返しだろ？
縦型のメリット
乾燥経路の埃詰まりによる乾燥機能不良が、取説通りのメンテをしていても、想定使用期間満了前に起こってしまうなどと言うことは極めてまれである >>458
なるほど。やっぱりその程度の問題なのね。
無視し得ない問題がーとか言ってるので、爆発する可能性とか言われたらどうしようかと思ってたよ。
これで安心してドラム式を使えます。
ありがとう！！(･∀･)ノ >>513
どういたしまして
安心できたのね
情報提供が役に立ったようでなにより
では、良きドラム式洗濯機ライフをお過ごしください >>512
それって、電動自転車と普通の自転車を比べて、
普通の自転車は充電池が劣化して動かなくなることは無い！
って言ってるのに近いねｗ
（個人の感想です） >>512
幼稚ではないな
書き込み、見るのは感情を持った人間なのだから
ギスギスしているより和気藹々としている方がはるかに有用でメリットがある
気軽さゆえ色々な体験を交えた書き込みが期待出来る
そんな空気の中ドラム式のここはちょっとねー、そだねー程度ならこんなにこじれてない >>515
そうだね
違うのは、電動自転車での電池劣化についての消費者の認識、或いは、正しい認識とするためのメーカーの努力の程度、ここが違う
電動自転車のカタログでは電池寿命の目安について記載されている
ドラム式洗濯機では埃詰まりによる乾燥不良があること、その頻度の目安、これらは記載されていない >>516
レスの内容より言葉尻を問題視しているということね
それって幼稚じゃねーか >>515
>>518が理解できれば、君の電動自転車と近い問題という認識であれば、ドラム式洗濯機の埃詰まりについて、電動自転車の電池と同様にカタログに記載せよということになるはず
そして、現状では、カタログに記載されていないのであるから、そのような情報は積極的にレスしていくほうが良いとなるはず
カタログに記載があってもその認知度低ければ情報提供は意味があるけどね あえて「たかが」って書くけど、たかが洗濯機に
http://hissi.org/read.php/kaden/20180814/b0kxRXlzajgw.html
ぐらいに熱くなるヤツなんていないの。
ここはめの商品企画や開発じゃなくて、たかが匿名掲示板なんだよ。 >>516
>>519が理解できれば、>>511がより良い方法と言うことになる >>521
俺がいるではないか？
目の前にある事実を受け入れよ >>522
俺か、俺に絡む馬鹿によるものか不明
俺は他人のレスを制限した覚えはない
但し、明らかな馬鹿は除く >>524
君が>>511へスレ建てて行ってくれるのか
ありがとう
これでここは平常のスレに戻れるよ。 >>522
そろそろあきらめましょうか。
で、どこ行きましょか。 >>526
君が>>511へ行ってくれれば周辺も付いていくと思うので
ここは平常に戻る
ありがとう。 >>521
「たかが」なら、電動自転車の電池の寿命と同様に、メーカーは、ドラム式洗濯機の埃詰まりによる乾燥不良についても、それが起こりえること、その頻度や目安について、カタログに記載すれば良いのにね >>527
いいえ
俺は、ドラム式の雑談には興味ないから行かないよ 荒らしが居着いたスレってどうしたら良いんだろうね
仮に住人全員総スルーできても一人でポエム連投埋めするだけだろうし、
避難先作って移住したとしても、どうせ荒らしにくるだろうし
というのが今までの経験なんだけど諦めるしかないんかねぇ
アボーンもめんどくせぇし、新規住人が来ないから根本的解決にはならんのよねぇ >>528
まぁメーカースレに待避ですな
あっちは平和で有用ですから。 >>532
>>511立てて、ドラム信者がそこに行けば、俺はそこにはレスしないよ
筋が通らないことはしない
安心して行きたまえ この感じだと新規さんも平和なメーカースレへ流れるだろうし
こっちは過疎るだけだろうね
まぁ今どき珍しい荒しではあるなｗ >>532
タチの悪い常連wが居座って客の来ない飲食店みたいですな。で、常連wは「なんでここは人来ないんだろ」ってぼやいてるの。
原因はお前らだよw ホント。俺が縦型安価機種相談の時は録にレス無かったクセに。
カタログスペックなんかいーんだよ、メーカー別故障率とかそういうのが2ちゃんのスレの意義じゃねーの？
価格の黄色の方が役に立ったわw >>101
遅レスになったけどどうもありがとう
BW-DV90Bってとても検討していたのと見た目が似てる！
フタのところもスッキリしてて掃除しやすそうだけどどうなんだろう
BW-DV100Cっのを量販店で見ていいなと思ってたんだけどだいたい一緒かな？ >>542
8kg以上で温風乾燥がついている機種
今安いのは東芝のAW-8V6
この機種も30分乾燥は出来る
ま、縦型乾燥付きなら大きさ優先で選べば良いんじゃないかな
あとは、メーカー特有の機能で興味あるもの
ただ、どれも洗浄濯ぎ乾燥機能は大きくは変わらない
大きさ優先は、使い勝手がよくなる、洗濯回数が減り省エネになる、また、想定使用回数から想定寿命が決められており、結果的に寿命が伸びることが期待できる
濯ぎを優先させたいとのことだったが、最近の縦型機種は昔のものに比べて節水を謳うために、洗浄濯ぎ工程での自動水位が低めに設定されている
いずれの機種でも手動で水位を高くすることは可能だが、東芝は自動設定の設定自体の調整が出来る
一度設定すれば、以後はデフォより水位が5〜10L高めとなるように出来る NGEx: ﾜｯﾁｮｲWW .{2}bd- でスッキリ 日立 NW-50B-Wのって取っ手部分透過パネルっぽい感じもするけど中見えるの？ >>542
俺もDV100CDだけどめっちゃええで
操作も楽だし洗剤投入口1箇所にまとめられてる上に自動で洗浄するし
スタート押して指示された洗剤料入れるだけ。電気代は知らんがエコナビ点灯するからきっとエコだろう >>545
ネット画像見る限りスモーク過ぎてほぼ見えないっぽい？
メーカースレで聞いた方が良いかも。 >>543
一度設定すればいいって聞いていいなーって惹かれたけど
毎度の水位設定しないといけなくてもフタのスッキリ度はの方が大事かもしれない（と自分の中の優先度がわかった）
（ショボい量販店だけど）店頭では日立しかこういうフタ無かったんだ
>>546
DV100CDググってみたけどわからなかったんだけど本体何色なのかな？量販店の限定カラーとかかな？
セミダブルのベッドパットとかガーゼケットとかも洗える？
カタログ見たら毛布一枚なら洗濯〜乾燥まで出来るらしいけど本当なんだろうか 洗濯したら、白タオルだけ何故か青色に変わってたんだが
どうしてなんだろう？白Tシャツは何もなかったのにタオル7枚が全部青色に。
洗剤はアリエールの青のジェルボールでジーンズも一緒に洗ってたけど今まで色落ちなんて経験なかった
長時間ドラムで乾燥したら色が移ることなんてあるの？パナのVX8800なんだけど >>548
最近は、フラットな蓋とするデザインが流行りみたいね
蓋の折れないタイプはランドリーラックが設置できなくなることがあるので注意
こういうやつね
https://www.amazon.co.jp/dp/B00GN2L6T8/
10kgクラスで温風乾燥付き縦型フラット蓋は、日立以外では、実売価格が安い順に、東芝AW-10SV6、シャープES-PX10Bあたり
それぞれ5月6月にモデルチェンジ後の新モデルも出ている
6月発売の新モデル日立BW-DV100Cなら、実売価格では安い旧モデルで12kgクラスのBW-DX120Bをお勧めする
設置場所のサイズ確認は必要だと思うが いつになったら乾いて畳んでくれる洗濯機出てくるのか >>551
ランドロイド (laundroid) が洗濯までやってくれるらしい。
てっきりたたむだけかと思ってた
お値段185万円
フォールディメイト (FoldiMate) はたたむだけ。
お値段10万円弱 ランドロイドが洗濯してくれるってーのはガセっぽい
コンセプト変わったのかなぁ ドラム式は、濯ぎだけでなく、"つけおき"も弱い。
一時停止なら浸かりが甘くなり、つけおきコースは洗濯容量が少なかったりする。
縦型ならつけおきコースがなくても一時停止するだけでマックス容量でつけおき洗いできる。
ドラム式は、衣類へのダメージが少なく洗浄効果が高いつけおき洗いがまともに出来ない欠陥品。 ドラムと縦型両方使える機種はよだせや
うちは両方並べてるぞ >>548
ゴメンその日立のは俺が最後まで検討してた機種でよく見たらパナのna-fa100h5で全然違う機種だったw >>558
その昔ムービングドラムというものがありまして・・・ そんなコストが上がり、ちょっとしか角度が変わらないやつじゃなくて
箱についてるロックをはずすとくるりん！と回るだけでいいんや なんか新しい洗濯機が静か過ぎてちゃんと洗えてるのか不安。
古いガッコんガッコん言うのに慣れちゃうとダメだなw
二層式の脱水機内蓋フリスビーとか昭和の遺産か(´・_・`) お盆で実家帰るとドラム式洗濯機にかわってた。
すすぎが終わった段階で蓋の内側に泡が残っているんだけどドラム式のすすぎってこんなの？
洗剤が取れてなさそうで着るの気持ち悪いんだけど。 うちは液体洗剤使っているのと温水洗浄で温まってるからか
すすぎは水だけど泡切れ良いよ
それか泡洗浄機だと水でも空気含ましてるから細かいバブル状になる
気になるならすすぎ回数増やしてみては？ >>568
温水洗浄ですすぎ4回したら泡はなくなった。
試しに水を入れたバケツに濯ぎ終わった衣類を入れて粉の漂白剤入れてみた。
シュワシュワと泡がでるんだけど。
やっぱりこんなの気持ち悪くて着る気になれないわ。
洗剤が残っているということは皮脂汚れとかも当然に付着しているわけだろ？
乾燥させると洗濯機全体に洗剤と汚れがまわるんじゃないの？
最近、洗濯用の芳香剤が流行っているわけだ。
臭いで誤魔化すんだな。
気持ちわりーや。 なあに、かえって免疫力がつく。
てか漂白剤入れて泡立つのと濯ぎ残しは別じゃね？
蓋の内側の泡はワカランが洗濯とは油汚れを疎水基で包み込んで親水基で流すから
洗濯物からは汚れは離れるけど洗濯機には汚れは広がる。 高添沼田（葛飾区青戸6−２３−２１ハイツニュー青戸103号室）の挑発
高添沼田の親父「関東連合文句があったらいつでも孫を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 関東連合の糞野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状) >>569
それ程度はあれど縦型でも同じような……
縦型でもどんなにすすいでも部屋干し臭が出るのは
洗濯物に皮脂とかが残ってるからだからね
食器とかも手洗いでどんなにやっても中性洗剤とかは落ちきらないらしいよ。 >>573
海外ドラマだか映画で見たときびびった
泡のまま拭き拭きしはじめて 同じメーカーの6kgにするか7kgにするか悩んでる
5000円の差なら7kgがいいかな
今4.5kgでなんとかやってるから大きすぎてもとも思う メーカー機種名は？
俺が前調べた時に例えば5キロの洗濯をするのに
6キロのモーターで回すのと7キロのモーターで回すのとでは余裕が違うから余力のある方がいい、と書いてる人がいた。 >>569
またいつもの最上位機種のドラム式を買えない貧乏人の願望と妄言かｗ 洗濯機はシャープ穴無し最強
穴ありはカビが穴の奥に大量にへばりつく シャープは穴無し洗濯層です
脱水もきちんと出来る仕組み
脱水弱いとか工作員 >>567
機種はなんなの？
洗剤入れすぎなんじゃね？ >>580
カビが繁殖するのは洗濯槽裏側だけではなく、その外側にある外層の内側もだから
外層内側に繁殖したカビは穴なしなら余計に取り除くことが難しい
穴なしの外層内側は脱水時の排水経路となっているだけとしてもカビが繁殖すると臭いがでて不快
カビが繁殖してしまえば穴なしの方がむしろ厄介
縦型でも、温風乾燥機能付きで、使用する毎に槽乾燥していればカビが繁殖することはない
穴なし機種の標準脱水時間は穴ありに比べて長いし、穴なし洗濯槽は底部の内径と上部の内径を比べると上部の内径が長くて長期間使用した場合に脱水時に不安定になりやすい
縦型温風乾燥は部屋干し臭、汗をかいたときの戻り臭の原因となるモラクセラ菌に対しても有効だしね
ヒートポンプドラム式は、乾燥機能使えば部屋干し臭は気にならないけど、バリア形成したモラクセラ菌対策としては、60℃温風だと頼りなく、ナノイーは抑制効果しか期待できず、 60℃除菌コース洗浄だと2kgまでしか出来なかったりするし >>585
二層式は根強い人気があるね
ただ、縦型全自動式でほとんどその機能はカバー出来るから、余程でなければ全自動式縦型でいいような気がする シャープの穴なしは買い替えのときの候補の１つだったんだけど、
>>586の話を聞くと買わないで良かったわ。 掃除が困難なのは同じだから穴なしの方がいいよｗ
少なくとも洗濯時には洗濯ものと外側は完全に遮断された状態になる
穴があると洗濯ものと外側の槽も一緒に洗う事になるからカビと一緒に洗う事になる
実際、酷くなると外側の槽のカビや汚れが洗濯ものに付着するようになる
これが嫌な穴なしにしたけどその意味では成功だった
外側の層の汚れなんて分解でもしないかぎり完全には洗浄出来ないのだから
洗濯ものに付着する事はない穴なしがいいに決まってる 穴なしタイプの場合は、槽の上側に隙間があって脱水時にはここから水が排水される
もちろん溜まった水を排水する時には下部から排水されるが
どちらにしても外側の汚れが内側に来る事はない仕組みだから
ここが普通の穴開きタイプとは違う
どう考えても穴無しタイプの方が衛生的 穴なしといえば脱水が弱いってのをよく見たけど、今はどうなんだろ
穴有り無し、どっちもちゃんとカビ生えないようにこまめにメンテしろってのは変わりないと思うけどｗ 洗濯毎に乾燥をかけておけばカビが繁殖することはないだろうというのは、穴あきでも穴なしでも同じ
穴なしは、洗浄及び濯ぎ工程で外層の汚れと洗濯物が接触することはないというのはその通り
しかし、乾燥機能を使い洗濯物を乾かすとどうなる？
外層部分の汚れは洗濯物と混ざることになります
カビ予防としては使用後の乾燥でよいが、繁殖してしまったカビに対しては、穴ありなら塩素系洗浄剤での洗濯槽洗浄でなんとかなるが、穴なしは分解洗浄以外殆ど有効な手だてはない 穴なしの機種でも外槽を洗浄できるよ
外槽に洗浄液を溜め置くために排水ホースの出口を外して持ち上げておき、
終了時の廃液はバケツで受けて捨てなければならずクソ面倒だけど
http://www.sharp.co.jp/support/washer/info/tank_cleaning2.pdf >>594
指摘ありがとう
昔、店員に聞いて、間違ったこと教えられてそのままだった AW-8V6
吸気ファンがうるさいのと、
たくさん入れて洗濯〜乾燥まででやると３〜４時間もかかるから
洗濯後、大きい物は普通に干して残りを乾燥してる
これなら縦型＋乾燥機か、ドラムにしとけばよかった >>596
縦型の乾燥機能は補助的に考えるべきってのがスレの共通認識だったと思うが？
それに、今からでも乾燥専用機買い足せば縦型＋乾燥機となるのでは？
8V6の乾燥機能が無駄になるわけではないし そろそろドラム式の最新型の発表ないの(´・ω・｀) 乾燥できてないわけじゃないけど
乾燥機買い足したくなってきた 急に乾燥した天気になったけど、今までの湿気で風呂場前で乾燥3時間回すより
ベランダの鴨居に掛けて扇風機かけた方が乾き早そうだった。 ビートウォッシュのアラーム音デカすぎだろ
アメリカの地下室のランドリールームとかならともかく、
木造住宅であんなデカい音必要ないし迷惑極まりない >>597
縦型洗濯機+3畳の物干しルーム+パナの20畳用ハイブリッド除湿機が最強。めっちゃ楽やし速攻乾く。新築するやつは家事ルームつけた方がええで 縦型7ｋｇで迷ってるんでアドバイス頼む
パナ NA-F70PB11(エディオンオリジナルNA-F70BE5)
シャープ ES-GE7B(ヤマダオリジナルES-T710)
東芝 AW-7G6
気持ちは穴なしとややコンパクトな点でシャープに傾いてる >>604
パナは蓋が不透明で今何やってるか見えないのが微妙に不便。
シャープもこれは蓋が不透明っぽいね。
まぁここは好みだけどバサッと入れて後は知らんというなら気にならないが
俺は洗濯機を信用してなくて少し水が入ってから水の所に洗剤入れたり
洗面所で着替えながらあぁ今脱水してるからあと何分くらいだなぁとか思ったり
ぐるぐる回るのを見て「見ろ、まるで世界のゴミどもが飛ばされて浄化されてゆくﾊｯﾊｯﾊｯｰ」とか楽しむなら見えた方がいい。 洗濯機壊れた
洗濯中に壊れてロックかかった状態で電源入らないから
中の洗濯物が取れないんだけどどうしたらいいんだ
買い替えたらそこら辺も対応してくれんのかね… ロックてそこらへんがネックだよねぇ
いくらでも事案があるはずなんだが
たからロック強制解除の仕組みがあるはずなんだが（しらんけど） どうせ買い換えるなら力づくで開ければ
洗濯機のロックなんてそんな強度ないだろ >>608
一応調べたんだけど電源入らないことにはどうにもならなさそうでな
誰か解決方法知っている人いたら教えてください…
買い替えに加えて修理代まで要求されるんだろうか
因みに壊れたのはパナソニックのプチドラム7年物 >>607
マグネットでどうこうできるんじゃねーの？やったことないけど すみません、質問がここであっているのかわからないのですがとても困っているので教えてください！
日立AW-50GGの洗濯槽の掃除中に誤ってマイクロファイバーのクリーニングクロスを、
洗濯槽と外装の間の広い隙間ではなくそれよりも内側のとても狭い隙間に入れてしまいました
これは放っておいたら水に細かく溶けて洗濯物についたり（多数の穴があるタイプの洗濯槽です）、溶けなかったとしても後々底に落ちて排水ができなくなったりして本体が壊れてしまうことになってしまいますか？
もしそのようでしたら個人ではもうどうにもならないと思うのですが、どちらの業者に依頼をすれば良いものなのでしょうか？
日立のサービスセンターに直接電話をかければよいのでしょうか？
できるだけ安く済ませたいので他に手があれば教えていただけましたら助かります
よろしくお願いいたします 名前：目のつけ所が名無しさん [sage]： 2018/08/19(日) 10:37:49.19 ID:q3BRjDNL0
ジモティーというサイトで、もらうことにした
家の直ぐそばのひとが全自動をタダってあったから
そんで登録しかかった。個人情報入れろと！やだから、やめた
ジモティーに登録せんど、直接交渉する方法はねえのか？
とにかくどんなセンタッキでもええ。すぐ要る シャープ穴無し以外買う奴はバカ
シャープ穴無し以外は穴が開いていてその奥がカビだらけで悲惨
長文バカ工作員必死でわロタ >>610
メーカーに電話は？
サービスマソ来ないとダメって言われたら力技かなぁ
>>612
保証期限切れてたら「AW-50GG 分解」とかでググると中の洗濯槽外せるみたいだからやってみるとか。 >>3
でもブランド貸しだからサービスはしてくれるんじゃないの？ >>612
結構簡単に分解できるみたいよ
https://xn--8uq244c95em2h.com/aw-50gl.html
日立じゃなくて東芝みたいだから日立のサービスマンは呼ばないようにｗ >>606
中は別に見えなくてもいいんだけど最近のは洗濯中は開けられなくなってるの？
脱水時も偏り直したり開けないといけない場面はあると思うんだけど 脱水時はふたにロックかかる
高速で回転してて危険だからだろうけど
なんでもいいけど別に中が見えてなくてもいいと思うが
普通に自動で全部やって終わりなんだから >>619
その脱水時の偏りがあるかないか見えないとワカンナイし(´・_・`)
まぁ最近のは偏り無くすようほぐし機能付いてたりそこまで気にすること無いっぽいが。
前の東芝ちゃんはガッコんガッコん暴れて止まることあったけどら >>622
ほぐし機能は脱水が終わった後にほぐす機能なので、
脱水前にほぐしてくれたりはしない
うちのビートウォッシュもたまにガッコンガッコン暴れて洗濯機が動く
完璧に水平取っても暴れて狂って以後偏りやすくなる
アホな子なのかな…orz >>615
中身取り出すのも出張修理になる言われた
おじさんお兄さんに下着見られるとか恥ずかしすぎるﾀﾋにたい >>624
下のパネルに3つネジがあるからそれを外して紐引っ張れば開くよ ベランダに洗濯機を置く物件へ引越ました。
コンセントがエアコンのホースと同じ穴から出ていて、かつ防水ではないとのことでした。
そこで、防水対策として、商品を包装しているような固めのビニールを巻き付け、ビニールテープでグルグル巻きにしました。
隙間はないと思うのですが、発熱などで危険だったりしますでしょうか？ アレルギー気にするんだったらドラムで乾燥までやれよ シャープは洗濯槽の外に脱水の水を上から逃すから仮に洗濯槽の外にカビがはえてもそこに洗濯物は触れない
穴ありはカビだらけの外側に穴を通して
水がいくから、すすぎの時カビだらけの洗濯槽に水がいく
きたねーーーーーーー 穴有りの洗濯機で自動おそうじと槽乾燥毎回して数ヶ月に一度槽洗浄した方が清潔な気がするけどな？
実際どうなんだろう ベランダに洗濯機とかクソ物件
シャープ穴無しじゃないなら虫がわくぞ 穴無し3年分しかも洗濯槽クリーナー使用してこの汚れだって
ttps://pbs.twimg.com/media/Dk7kCGMUYAASA0J.jpg
ttps://twitter.com/keyta55745087/status/1031012112972148737
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>626
言い忘れた
エフコテープは防水なんで
接合部にきちんと密着するように巻けば絶縁、防水になります
不安なら不動産屋にお抱えの電気屋さん紹介して処置して貰うと良いです。 穴ありでも汚れるから同じ
穴ありはそのうち洗濯ものにカビが付いて来るよ
俺はそれで買い換えた
穴なしなら槽の外側がいくら汚れても洗濯ものに汚れが付く事はないから関係ない
脱水の水が汚れた外側の槽を通って行くだけだから
逆に水が流れる事はない そう思うだろ？
でもカビの胞子は空中を漂うんだぜﾋｯﾋｯﾋｯ >>634
縦型最低だな、やはり斜めドラム1択だ。 ドラム式のニューモデル発表はいつだよ。
早よしろや(´・ω・｀) ドラムはどこも大して変わらん
キューブルのテコ入れくらいじゃね 洗濯物の自動計量って正確なの？
なんかすごく水が少ない気がするんだけど
毎回全部は水に浸かってない
昔ながらの二槽式洗濯機みたく、水の渦の中で洗濯者がぐるぐる回るのが洗濯だと思ってるのが間違ってるんだろうか(´･ω･`) >>644
東芝は自動検知の具合を調整出来る
調整出来ないメーカーがウンコなだけ 慣れてくれば自動検出前に手動で設定してしまった方が早くて確実だしね
ただ、東芝の設定調整機能は他のメーカーもあった方がよいよね
最近のは節水過ぎなんだよ >>644
最近のは節水指向と洗剤の進化に合わせてあるためか水ジャブジャブにして洗濯と言うより
洗剤と水をしっかり混ぜて多方向から洗濯物に浸透させて洗うのが主流っぽいからそんなもんかと
最近はより洗剤効果を高めようと温風、温水洗浄をつけてきてるね ちょっと浮力のある洗濯物なんか上半分水面から出たまんまグルグル回って大丈夫かな？
とか思うのにね。
やっぱり途中で蓋開けて手を突っ込んで上から沈めるのに蓋ロック邪魔なんじゃぁあ 洗い方も何もシャープ穴無し以外は洗濯槽の穴の奥がカビだらけでカビで出来た洗濯機で洗うに等しいから
洗えば洗うほど汚くなる てかシャープだってバカじゃねーし穴無し洗濯槽の外側のプラッチックに抗菌加工してんじゃねーの？
カビじゃなくて汚れは着くだろうが洗濯物干す空気中の浮遊菌や人間の常在菌の方がよっぽどだよw 家電は
洗濯機 シャープ穴無し
冷蔵庫 元三洋のアクア
エアコン 業務用トップのダイキン シャープの穴無しって、脱水のときどこから水が出ていくの？ 上側に隙間があるから
コップを高速で回転させるとふちから水がこぼれて行くのと同じ 洗濯機だけはシャープ穴無しにしろ
とにかシャープ
穴ありはカビだらけの洗濯槽だから シャープ以外は洗濯槽が二重なんだよ
で穴のある層とその外側に一回り大きな層があり脱水はあなを通す
その穴あり層と外側の層の間にカビがすぐに着く
溜まってくるとピロピロと小さく剥がれて衣類に着く
コレがピロピロワカメと呼ばれるカビw
きたネーーーー >>656
一番底の洗濯物の水分が上まで登っていく道のりを想像するとどこか無理があるように思えるが、実際問題無いレベルにまで脱水できるものなの？
コップを高速に回転させれば上の方の水はこぼれるけど底の水は残りそうだし、洗濯物みたいな水を吸うものが入ってればなおさらそう思う。
いや底の排水穴も開けてそっちからも出ていくんだろうけど、んじゃ中腹の洗濯物は？みたいな。
穴ありより強力に回ってるのかな。
あるいはトレードオフの問題か。 >>660
うん
だから、穴なしの標準脱水時間(デフォルト設定)は穴ありに比べて長いし、ユーザー評価でも脱水が弱いとの報告はある >>654
地雷並べてどうするんだよ。数年で基板が壊れるアクアの冷蔵庫、基板がだめで謎エラー、故障を起こす代金なんて。 穴無しは脱水よわくねーし
通報しといたわ
どうせ掲示板工作会社だ 前のドラム粘着と同じヤツ？
別にレスするのは良いが中身が異常。 穴なし厨は一部のドラム信者と同じで都合の悪いことは聞かない主義みたいね >>660
穴無しで10年間使ってるけどさ
一応は日本のメーカーがまともに使えないものを販売するわけないだろ
普通レベルで使えるよ
それ以前に穴ありでカビと一緒に洗うデメリットの方が大き過ぎる >>668
たぶん違う人だけど、気狂いであることには変わりないね 日立の新型ドラムの話しでもしてやれよｗ
話す内容があるかどうは知らんが 少子高齢化あーーーーーーー
しょうしひーーーーーーー
少子高齢化、カビ問題は我が県のみならず日本人全体の問題やないですか！
あなたにはシャープ穴無しの良さわからないでしょうね！ 穴ありを選択するメリットが見付からないからしょうがない
理屈で反論出来ないからって人格攻撃しか出来てないだろ
脱水が弱いというのも客観的証拠が何もないしね
ただの言い掛かりにしかなってない 穴の有無だけで洗濯機選ぶわけじゃないからなぁ。
この機種が穴無しなら最高だったんだけど、他の点で穴無しのあいつよりはこっちがいいや、なんて妥協は普通にすることだわな。 そうだな
だけど、シャープ以外で、この機種が穴なしなら良かったのにと思うことはないな
シャープ機種で、この機種が穴ありなら文句なしだけど、あの機能がいいから穴なしだけどまぁいいかって感じならありえるけど ビートウォッシュ酷い
カビクリーナー使おうとしても洗濯開始しない
前はフタしめたらできたが今は無理
いちいち調べるのめんどいし
ボタン作ってくれよ 投入して蓋しめたらしばらくして始まったけどアホかと思った 今どきの自動槽洗浄機能付なら、穴ありでも取説通り使ってメンテと使用後のフタ開け通風していれば大丈夫
いまだにカビやワカメを生やして騒いでいるのは、おそらく↓こういう人種
洗剤量…「ケチケチと量らないでドバッと入れろよ！多いほうが汚れ落ちるし」
使用後…「フタ開けっ放し？いやちゃんと閉めろよ！」
槽洗浄…「何それ？いや洗濯機なんてイチイチ取説読まなくても使えるから！」
# 使用後のフタ開け通風については、子供やペットの事故防止など安全上の理由で閉めている場合は仕方ない >>682の続き
とはいえ、パルセーター(底面の羽)を取り外してみて裏面をチェックして黒カビや茶色いヌルヌルがある場合は、
洗濯槽全体も同様の状態だと思ったほうがいい
すぐにメーカー純正の高濃度(かつ防錆剤入りの)塩素系洗浄剤で槽洗浄したうえで、使用法を正しく見直すべき
ちなみに粉末洗剤の使用者で、パルセーターを外した後の槽の底面に白いドロ(乾燥状態なら粉)があった場合は、
それはゼオライトの残留物(粉末洗剤のみ配合されている強い効力の水軟化剤 = 不溶性の鉱石の微粉末)
このドロが槽の内面に残留すると、ザラザラになりカビやバイオフィルム(雑菌のヌルヌル)が繁殖しやすくなる
正しく使っていてカビるならば、液体洗剤への切替で改善する可能性がある(洗浄力の面では不利だが) >>684
塩素というか次亜塩素酸ナトリウムのアルカリ性(水酸化物イオン)によって溶ける 縦型洗濯機で子供が居て蓋閉めなきゃいけないシチュエーション？
って思ったが、そりゃ落ちてもはい上がって出て来れないか。
俺は2階の階段ロックをぶち抜いて落ちた事があるらしい。 今月も酸素系で層洗浄したら、やっぱり茶色がたくさん出てきた
毎月やらないといかんのか >>691
その状態だと翌日同じことやっても出てくるぞ
塩素消毒後に酵素系で同じ状態なら、分解清掃するしかないかと 事故で死ぬ人は死ぬ定めだっただけで人は運命には逆らえない
ごく稀に一度だけ起きた事故の為に人類全体の生産性が阻害されるなど愚の骨頂 安いの使う人はそれで妥協してる
不満なら他を試すし、いつかは製品も壊れる 口コミでもホコリについて言われまくって
毎回洗濯物がホコリ糸くずまみれになる縦型ビートウォッシュ
日立の洗濯機は二度と買わない 縦型ビートウォッシュでもホコリが気になるかと心配したけど大丈夫というレビューもわりとあるけど持ってる衣類によるのかな？
穴無しシャープは脱水が弱いってレビューがたくさんあるね 脱水に弱いというか構造的に遠心力で飛ばした水分が穴から外に出ないからな。
上下に捌けて水分飛ばすから穴空きに比較して水が切れにくい面はあんだろう。
後はその家庭の干す環境との兼ね合いでしっかり脱水しないと室内干しみたいに生乾き臭が気になるなら避けた方がいいし
乾燥した地域とかでそこまでシビアじゃないなら選択肢としてアリとか。
子供がいて蓋開けられないとか、湿度が高い地域ならせっかくの穴無しでも洗濯機内が乾燥しなくて穴無しのメリット少なくなるし。 穴なしは外層にカビがはえても直接洗濯物とふれあうことはないと言っても、洗濯機の中にカビが生えるというのはね…
乾燥だとカビが飛びまくりだし
穴なし外層は脱水の排水経路となっているだけで、しかも排水パイプとは違い、流れる水の量に対して面積が大きい
つまり、流れる水の勢いがない
その上、洗剤かすもある環境
これ、カビにとっては好条件
さらに穴ありより外層の洗浄は面倒
カビを嫌って選んでもカビに苦しむことになる恐れありという >>699
それが気になるんだよね
糸くず埃がひどいって人はよくいるし、その反面 全然気にならない最高な機種だよって人もよくいる
なんの違いだ？タオル類を別で洗ったって糸くずひどい人はひどいようだし
洗濯機なんて一か八かで買えるもんでもないから二の足を踏んでいる どんな服を着てるかにもよる
黒いジャージは必ず糸くずが付く
作業着は全く気にならない
洗濯物を詰め込むと普通のTシャツにも糸くずが付く
洗濯物の量を少なくして水の量を多くすれば糸くずはほとんど付かない いまつかっている東芝縦型 １３年目なかなか壊れない。
ベルトは、６年目に替えている（純正 1,0８０円事前に購入済み）。
槽も４年ごとに分解洗浄済み。
購入価格は、展示処分品で 16,500円。
ボルトもステンレスに変更している。
ベルト予備でもう１本もってる。 東芝の洗濯槽の底の赤サビまみれになる鉄製ボルト…材料原価をケチるにしてもあれは酷いな
現行機種ってどうなんだろ >>699
ビートウォッシュに買い替えた当初は糸くずが酷くて閉口したけれど、しばらくしたら問題なくなった
多分、洗濯物から取れるだけの糸くずとかを取り切ったのだろうと思う
実際、新しいタオルを洗濯すると糸くずが多めになる >>711
それ
ふと気になったのはベースプレートも鉄製っぽいけど、>>707の人はボルトを自分でステンレスに交換して
異種金属接触腐食の点は問題ないんかな？ >>712
どうだろうね
亜鉛テープ使ってるとかかな？ >>712
SUS-SSだったら犠牲でSSだけが錆びるし
SUS-SUSになるんだったら両方錆びないだろ
どっちにしろボルトは錆びない 縦型洗濯機での脱水についてお聞きしたいのですが
少量での（ユニクロのポロシャツⅬサイズ2枚やⅬサイズのカッターシャツ１枚程度）洗濯の際に
よくエラーが出ます。
以前の機種は１２Ⅼが最低水量でした。
今回の機種は25Ⅼが最低です。
少量で洗う事が多いのなら１２ℓ洗いができる機種の方がよかったのでしょうか？ >>715
そりゃ12Lの方が良かったね
洗濯機はどうしても回転バランスの悪いポイントが有るので、
たまたまそこに当たってしまってるんだろうね 偏り防止するなら、部屋着とかどうでもいいのを
何枚か一緒に洗った方がいいだろうね >>715
洗濯するには少量すぎるような・・・。
枕タオル、バスタオル、ハンドタオルなどとにかく洗えそうなやつばんばん入れて洗うとか、
洗濯物の量をためてから洗うか、洗う頻度をへらす（数日に１回にする）か、
バケツ洗濯機みたいな少量洗う用洗濯機を使うとか？ よく考えたら、乾燥機って衣類傷むし、振動でうるさいし、電気代かかるし
部屋干しできる湿度対策・送風環境を整えて部屋干し対応の洗剤を使って、
大量のハンガーラックに干してやれば畳む必要もないから一番楽なんじゃね？ >>719
ひとり暮らしの場合は、普通にそれやってる人も多いと思う
毎日入浴中に洗濯機を回しておき、1日分をハンガー/ピンチハンガーで浴室干し
いまどきの物件は常時換気付なので、厚手の洗濯物がなければ温風乾燥を使わなくても朝には乾いてる
小物以外はクローゼットにそのまま吊るして保管 私の名は洗濯した靴下はいちいちピンチで挟まず
セーター用のメッシュのやつにババーッと広げて乾燥させるマン 俺は乾燥後は乾燥機に入れっぱなしで
使うとき直接取り出すから
干さないどころかしまわない >>719>>721
そういうやつらが雑巾みたいな異臭を発してるんだろうなあ それ用の洗剤なんて使っていないけど部屋干しで臭った事は無いなあ
夏でも冬でも夜洗濯して朝には乾いてるし >>718
家族と同居なんですが、会社に来ていくカッターシャツやポロシャツ
は色移りしやすい薄い色なんで分けて洗っています。
ちなみに、インバーター制御の洗濯機なら少量の脱水も対応できるのでしょうか？
重電のインバーターは毎年点検で10年で使用期限、些細なことで故障するのでインバーター＝弱いって
イメージで抵抗があります。 穴無しシャープ買えば間違いない
他はカビだらけだしカビを溶かした洗濯機で洗うようなもの(T-T) >>728
バケツ型洗濯機とか簡易洗濯機とか使ってみたらどうだろう？
どれくらい汚れが落ちるもんかは知らん 「超小型 洗濯機」でググると３番目あたりに「人気ランキング10選」とか
「完全になめてた... (略)」ブログとか出てくるな あるよ
でも吸盤じゃなくて脱水槽の穴に引っ掛けるタイプがおすすめ
ダイソーだったか100円ショップにも売ってるけど >>729
シャープ社員まじウザっ！
一生シャープの洗濯機使っとけ！ BW−DV型番の乾燥機能ってどうですかね？
衣類はシワ付きそうだけどシワにならないバスタオルシーツくらいなら乾かせる？ ドラム式信者の論理だと、自動たたみ機を使ってない奴は、自動たたみ機が買えない貧乏人ということになるんだけどね >>738
そりゃ、自動たたみマシンが買える層と比較したら
相対的に金はないし、貧乏人だろ
何を当たり前のことを言ってるんだ？ 買えるか買えないか、買うか買わないか、この区別が出来ないアホがいる〜ww 自動たたみ機は現実的じゃないけど、金あったら住み込みのメイド雇うわ
その金がないからドラム式買ってるわ
干す時間が無駄すぎるから縦型の選択肢はないわ 金ありゃ、ルンバ・食洗機はおろか自動たたみ機や自動調理器とか買うに決まってるだろ
メイドを雇用（パートであれ）するより、（おそらく）安く済むんだから
まぁ、自動調理器は現状1000万円近くするから、まだメイドのほうが安いかも
時間がないのに金がある人が、わざわざ好き好んで洗濯物畳むとか趣味でもなけりゃありえんわ お掃除ロボットはもはや庶民の持ち物だよ
ルンバ3万5千円。中華お掃除ロボット15000円〜2万円（リチウムイオン電池でわりとまともな部類）。 ルンバを買えてもルンバが活躍できる部屋が無いとなぁ メイド雇った場合、洗濯機の選択はこちらがするとしたら、ドラム式と縦型どちらにする人が多いのだろう？ >>746
ドラム式だろ。
メイド雇うような家に縦型があったらメイドが引くわ >>747
> メイド雇うような家に縦型があったらメイドが引くわ
なんで？ 知り合いにセレブが居るけどドラム式が2台並んでるよｗ
確かにドラム式2台あれば目一杯洗っても一度で一気に乾燥できるし、
シワになりやすい物だけ少量でシワ無く乾燥させて残りは片方で使えるし、
最強だけど普通の家じゃ置き場的に無理ｗ >>752
鼻くそつけらるかも知れないしな(´・ω・｀) セレブは洗濯しません。一度履いた靴下はポイ。
ソースはスーパーマン3 毎日こんな時間に家に帰っているので深夜でも使えるくらい静かで安い洗濯機探してるんだけどインバータの有無が静粛性を決定付けるものと考えていいんですか >>755
方向性は良いのでは？逆に非インバーターでインバーターよりも静かなのがあったら教えて下さい。買いに行きます。 >>755
洗い（すすぎ）の時はインバーターだと静かだけど、
脱水の時は大差ない
コンクリのマンションならどんな洗濯機でも大丈夫だし、
木造や鉄骨のアパートならインバーターだろうと深夜はキツい >>746
メイドが洗濯板…いや二層式が好みとかあるかもだけど >>755
タイマー予約か家出る時にスイッチonじゃダメなん？ 横ドラムの乾燥は嫌になるくらいホコリが出る
あの分洗濯物が痩せていっている事を考えた時、どうしても必要な時以外は
乾燥機は使わないって事に俺は決めたんだ 俺は部屋ではパンツ一枚で過ごすパンツマンだ！(´・ω・｀) >俺は部屋ではパンツ二枚で過ごすパンツーマンだ！(´・ω・｀) > 俺は部屋ではオムツ一枚で過ごすムーニーマンだ！(´・ω・｀) >>743
そのうちメイドロボが1000万とかで出るやろ
中華製も出るだろうし 家では全裸で過ごすが
寝るときはスースーするので長トレパン
ハンソデTシャツです
パンツははきません メンソール入りのボディーシャンプー使うと金〇がスースーするぞ 糸くずフィルターを掃除するのが面倒くさくて、純正品を頻繁に使い捨てにしてきたけど、
ダイソーで簡単に交換できるのが売っててショック受けた。しかも三枚入り。 あれ乾いた時に網ひっくり返してペリペリってやると気持ちいいのに。 線ファスナーのレインコートを使うたびにドラム式で洗って乾かしてたら
１年もしないうちに線ファスナーが破壊されて使えなくなった。
線ファスナーは組み付けてから洗う方が安全。もちろん縦型で洗ったほうがいいけどね。 レインコートを洗濯機で洗うの？
少なくとも脱水はできないよね。普通は禁止事項になってると思うが。 >>776
縦型で脱水してもまともに脱水できない
脱水と乾燥だけドラム式でやる そのレインコートの洗濯表示は？
お高い物なら最初に取説も付いてくるけど。
ジッパーは閉めてネットに入れて他の生地や洗濯物に傷付かないようにするのは洗濯物の基本。
そういやこの前ネットのファスナー壊れて焦った
留め金が外れたけど気合いで入れ直してまた使ったw パナソニックのVX9800を買いたいのですが気になることが。
１ヒートポンプ乾燥とのことでまれに生乾き臭がする。
２ヒートポンプの機械にホコリがたまって壊れやすい。
使ってる方いましたら実際どんな感じか教えて頂けますでしょうか？ >>780
うちは生乾き臭はしない。
ドラム乾燥できない洋服でもわたし流で、30分のみ乾燥させて、取り出してドラム乾燥OKのものだけあと60分乾燥させれば問題なし。
30分乾燥してたら部屋干しでも時間かからずすぐ乾く。
生乾き臭は、ヒート式乾燥じゃね？
ホコリは天板のホコリフィルターお掃除で大丈夫だろ？
奥のダクト内を気にするならメーカーに頼めばいい。
いまのドラム式洗濯機はそこまで求めるのは構造的に無理(´・ω・｀) 穴あき洗濯槽の穴の中はカビだらけ
そこで蓋閉めて乾かしたらカビ菌まみれだから生臭くなるのは当たり前
シャープ穴無し以外買う奴はバカ >>781
ありがとうございます。
それなら安心しました。
あと昨日調べてたら9800はシワ？が少しつきやすい。
日立のヒートリサイクルはつきにくいそうです。
9800はシワつきやすいでしょうか？ >>782
シャープもいいんですね。調べてみます。 >>783
7年前の東芝の洗濯機を使ってたから
VX9800は全てにおいて神だけど。
基本的にシャツやお洒落着は、オシャレ着洗いで洗濯するし、半日〜1日干しておけば気になる皺はとれるよ。
仕事用のシャツはちゃんとアイロンかけるといい。
あと日立の風アイロンは確かに評判いいけど、騒音が気になるのと何ちゃってヒートポンプと温水ミストかな？がイマイチだったから総合評価でVX9800にした。
>>782
シャープ社員乙。
こいつは定期的に沸くから無視してオッケー。 シャープもドラム式では穴ありだろ？
穴なしは工作員が言うほどメリットないってこった >>785
オシャレ着洗いってなんですかね？
乾燥機かけたあとに干す作業ってのも自分的には少し労力に感じるんですよね。そのまま畳めるのが最高かなと思いまして風アイロンもいいかなと思い始めてるんですよね。
あと確かになんちゃってヒートポンプ？の電気代が気になりますね。
自分的にパナソニックのメリットは
１洗剤自動投入
２ヒートポンプ
３見た目がいい
４洗浄力
デメリットは
１シワ
２日立に比べると高い
日立のメリットは
１シワがつきにくい
２安い
デメリットは
１見た目がイマイチ
２ヒートポンプでない
３洗濯自動投入なし ドラム式のメリットなんてないと思うがなんであるのか分からん >>789
食洗機は右手前にあるから左手前のコレは洗濯機だね
家事動線でいえば、ドラム式で乾燥までやるならキッチンに置いてもいいのか…畳むのはリビングで
目から鱗だわ >>787
まず日立ドラムの乾燥騒音が許容範囲か確認してから悩んだ方が良い
youtubeにNX120Bのレビュー動画あるから聞いてみるといい
夜間洗濯やお隣さんが近いなら騒音トラブルになることも
あとVX9800は在庫なくなってきてるので買うなら早い方が良い >>792
深夜電力使いたいので夜やります。
少し音大きいですね。ただ日立48デシベル、パナソニック46デシベルなので乾燥時はどちらも大きいのかなと。
昨日ケーズ行ったら在庫限りでしたね。 >>791 やっぱりキッチンに洗濯機ですか
新築の場合独立したランドリー室や物干しの為のベランダを作るより
10年に一度ずつ乾燥機付き洗濯機を買い換えたほうが経費は掛からないようですわ >>793
騒音の大きさだけじゃなく音の違いもあるので気をつけてください
耳障りに感じる音は人によって違うから使う本人が大丈夫なら問題ないでしょうけど、夜間ならご家族やご近所さんにも関係してきます
特に日立は掃除機のような音が乾燥中ずっとなることを想像してみてください
さらに乾燥時間もヒートポンプと比べて長いです ビックドラム使ってるけどナイトモードなら静かですよ
これだと風アイロンが使えない気もするけど
風アイロンはドライヤーみたいな音がするから深夜は無理っぽい >>787
いまはメーカーのホームページで目玉機能の紹介も説明書もダウンロードして見れるんだし、少しは自分で調べてみたら？
高い買い物なんだから失敗しないようにね。
あと、他の人も書いてるけどVX9800は在庫なくて展示品のみとか、メーカーの在庫もほほ無くなってきているから早くした方がいいよ。
もう右開き、左開き、色も選べなくなってきてるよ。 >>798
１行目には同意なんだが、たまにこれ書くと逆ギレするやつ多数いるんだよなぁ
と愚痴って見る >>798
お洒落着洗いって機能があったんですね。独自でそうゆう洗い方してると思いまして失礼しました。
パナソニックにしようかと思います。
もしかしたら8800にするかもしれませんが。 >>796
音のちがいもあるのでね。勉強になります。ご近所さんには迷惑かけられませんね。総合的に考えてパナソニックの方向で考えています。 シャープのesp110ってどうですか？
スタイリッシュで機能も良さそうなので気になっています 洗濯機は何を買えばいいのかわからなくなるな
カビを考えたらSHARPの穴成し？
SHARPのは穴がなくても排水で裏側にカビが生えた場合のどのようにして排除するの？ >>789
形から推測するにミーレのビルトイン洗濯機だね キッチンに洗濯機って海外ではよくある事なのだろうか？ 国内では珍しいよね
それとも布巾専用の洗濯機だったするのかな >>809
韓国：台所の流し台の真横に便器
まさに味噌も糞も一緒
洗濯機は便器の横 >>789
こんなに低い洗濯機って腰クラッシャーかな
バリアフリーとかユニバーサルデザインを知らないのか
使い勝手を考えないアホが設計するとこうなるって典型例 ま、そのうち全自動洗濯乾燥箪笥を何故かLGが発売するw >>809
アメリカのドラマ見てるとたまにあるイメージ
実際は知らん >>811
腰の悪い人間には恐怖を覚える画像だね。
洗濯機は前に開くならむしろ座って取り出せそうだからまだいいかも。
ビルトインの食洗機の方が考えられない。腰より低いオーブンも。 変にビルトイン規格で発展してしまった過去を引きずってるんだよ >>813
アメリカでは見たことないけどヨーロッパのマンションだとこれが普通 いっそ冷蔵庫のように縦長に食洗機の上に洗濯乾燥機付ければ良くね？ いっそ風呂の真下が洗濯機とか洗面台の下が食洗機でいいよ。節水にはいいがたまに食器に髭剃りカスがついてるとかな アイリスオーヤマの縦型5kgがハイアールクラスの安さなんだが
これはすぐ壊れるやつ？ >>697
うちも今年初めに買ってからホコリに悩まされていて春頃に痺れ切らしてSCに問い合わせ
電話対応で「水量上げてみて」とか「毎回フィルター清掃してね」って事で済まされて数ヵ月言う通りにやってみてダメだったので再度問い合わせ
今度は写真撮って送れと言うのでメールで写真添付して問い合わせ
「これは酷いですね。すぐに対応したいです。日程調整してサービスマン送ります」って事でサービスマンが来て対応
「原因分からないので新品交換って事で」って事で先月末に新品交換
新品交換した後も全く変わらずホコリが洗濯物に物凄い付着している・・・
使用一年もしないで買い替え考えてる
最早詐欺ってレベルだねこの商品は ビートウォッシュ使ってるけど、糸くず云々ってフィルターに溜まる話なんだと思ってた
で、糸くずフィルターなんだから溜まらなきゃ困るのにと思ってた
洗濯物に糸くずや埃が着くって話だったんだね
１つ前もビートウォッシュだったんだけど、二台続けて当たり機だったということなのか
黒と白は分けて無印ネットに入れてるこらなのか、全然気になったこと無い >>822
最初からおかしかったなら店に文句言えば？
サービスも認めて新品交換したのに改善されない、
事前にそういった話は聞いてなかったって
価格.comとか見てると大手量販店なら他の機種に交換してくれるみたい
通販などなら死亡だが 素直に穴無し洗濯層のシャープ買えよ
穴ありはカビだらけだからバカしか買わないw >>826
そりゃ偏差値50以上の賢い人はドラム式買うからな
偏差値50以下のうち、1割も穴なし洗濯しているなら立派なもんじゃねーか
まぁ賢さとかじゃなくて、実際は生活スタイルの問題というのは知っているが、それはおいておこう >>821
アイリスはなぁ…
ハイアールはどうやら都市伝説に近いネット情報だが、保証期間内に故障しないように作るというより
保証期間内に壊れたら速攻アッセンブリ交換して故障を減らしていくという設計思想らしいとかで
俺はサービスマン呼ぶのが面倒なんでアクアシリーズもちょっと考えたが今のmade in Chinaのは止めた。
初期不良率はだいたいどこのメーカーも1〜2%くらいでハイアールも特段多くないらしいが。
アイリスは日本の下請けだし扇風機とか家電のノーブラ品多く出してたけど
最近安くて品質も悪くないのが多いし
多少故障があってサービス呼んでもいいから安く、というならアリかと。
ウチはオーヤマの風呂水Ag+っていう除菌フロートを見付けて使ってるけど
確かに翌日の風呂水でもお湯が臭くない。
沸かし直しでも洗濯に使うのでも気持ちよく使える。
初期モデルが壊れてサポートに連絡したら廃盤になってて、それでも新しいふろ水クリーンを送ってくれた。
サポートも悪くないし。
ただAg+除菌フロートとかは接触が微妙だったりちょっと誤差した時に電池蓋閉め直すとか
多少は手を掛けてあげる部分はあるけど、学生とか単身赴任で電気物弄るのは多少できるけどっていう人には
っていうか女性で壊れたサポート電話何触ったらいいかよく分かんなーいっていう人には向いてない。 >>823
洗濯した衣類に着くんですよね
しかもシワに沿って線状に
砂埃みたいな感じで茶色？っぽいので黒の衣類には白っぽく、白の衣類には茶色い埃のラインが着く
前は7kgタイプのビートウォッシュ使ってて凄く良かったんだけど、今回10kgタイプの買ったらこんなんでガッカリしました
>>824
とりあえずscに画像添付してメールしてみました
対応次第では購入店が淀なんで店舗に相談してみますが
10kgタイプのやつだけがダメなのか口コミで同じ症状の人いたのでリコール対象なんじゃないかって思うくらいです >>821
でも東芝 TOSHIBA AW-45M7とかAW-5G6-W、日立 NW-50B-Wが3万くらいであるから急がなきゃ5千円くらい乗っけてこっちにしたら？
2万切るハイアールにチャレンジ！っていうと1万違うけど。 >>831
２枚目は洗剤か何かが溶け残ってる系じゃねーの？
減らしたら？ >>831
洗剤は何？
縦型だけどカーちゃんがアタック大量投入した時に同じ感じになる。 >>833
水量はメーカーの方から「節水タイプですので水量が少な目になっています。自動モードで計量した際にひとつ上の水量にしてみてください」との事で毎回多目に設定しています
個人的には節水は良いけど機能しないレベルの節水は無意味なのでは？と思う
>>834,836
洗剤は液体のアリエールですね
洗剤が残るというのは粉末洗剤だけですよね？
ホコリ(繊維)ではなく砂埃ですね >>837
水だけで洗ってみる
洗剤少しずつ増やしてみる
とかして、原因切り分けてみたら？
> ホコリ(繊維)ではなく砂埃ですね
砂って、それはなんか環境の問題な気も…？ 糸屑と言われれば理解もするが、ホコリと言われると気違いなんだろうなと思う
いつも同じ人なんだろうけど ベランダが水浸しになるなと思ったら
排水のジャバラホースに穴が開いていた
ベランダに洗濯機があるのに風雨に晒されて劣化してるのに気がつかなかった
ホーステープの修繕ってどれくらい効果があるんだろう >>840
排水ホースなんか高いもんじゃなし新品に変えなよ >>837
あー砂ぼこりと言われると1枚目のはそんな感じもするなー
洗剤残りはウチはトップやアタックで液体では起こりにくいよな。
俺は洗剤濃度の偏りが嫌なんである程度水溜まってから水の中にちゃぽんして手で拡販してるけど。
その為にも 蓋 ロ ッ ク じ ゃ ま ー
まぁその砂ぼこりっぽいのがどっから来るかだよね。
洗濯物由来なら洗濯機変えても同じになるし。
>>840
家のﾏﾏｿは掃除機のホースにダクトテープ巻いてそのまま使ってた
宇宙ステーションはエポキシパテとダクトテープで穴塞いだしそれでおk SHARPのは穴無しだから裏側が乾くのに時間かかる？ ホースの穴はとりあえずダクトテープで巻いとけばおｋ 穴あき洗濯槽はカビだらけになるから
シャープ穴無し洗濯機くらい買えよ
自衛隊ならそんな事やるぞ >>838,842
元々ビートウォッシュ7kgを使っていて一度もこんな症状出た事無かったんですよね
洗濯機を変えた途端に出るようになりました
なので環境とかでは無いかなとは思うのですが
何となくですけどフェルターの目の粗さが違うかなとは思います
以前のは袋状の目の細かいフィルターだったのですが、新しい10kgタイプのフィルターは目視で目の粗さが分かる
糸屑(埃)は取れてるけど、微粒の粉塵がフィルター抜けまくって尚且つ排水やすすぎで流せず付着してるのかと思われます
とにかくメーカーからの回答待ちって感じですかね >>843
もうこの湿度と雨の多い天気じゃどっちみち変わんないんじゃね？
ごみ取りフィルターも乾かなくてパリッと取れなくて気持ち悪いし
夜中に乾燥モートで空回ししとくとか。 ・全自動
・操作やボタンが年寄りにも分かりやすくシンプル（多機能でなくてもよい）
・値段が安い
・コンパクト
で探すとハイアールのJW-C55A-K最強なのかな？
他によさげのありますか >>852
日立NW-50Bはいかがでしょう。
他機種にありがちな、洗い時間や脱水時間をセットするボタンがないので、
そのままで使うにはたぶん最強の簡単さ。
というか変更できない。
ただし、脱水だけしたいとか洗いだけしたいなんて場合には、
ボタンが少ない分だけ複雑。
ただ洗えればいいって感じならたぶんこれ以上のものはないのでは。 >>853
ありがとうございます。検討してみます。 >>852
パナソニック NA-F50B11も機械音痴な家のﾏﾏｿでも洗濯できたよ
取説はお世辞にも分かりやすいと言えないが、標準モードで洗うだけなら電源入してスタートボタン押せば動く。
あれ、でも最初の計量の時の蓋ロックどうだったっけなー
あさってテニスウェア洗濯するから見とく。 俺はシャープ買ったけど日立安定だと思う
ナショジオが無くなってからパナソは質が落ちた 日立の操作音てまだあの安い幼児のオモチャみたいな萎えメロ流れるの？ >>856
ありがとうございます。それも検討してみます。 >>859
あれいいじゃんｗ
ビートウォッシュからパナに買い替えたらピーピーしか言わなくなってさびしいわ。
音楽鳴るはずだとおもって説明書調べちゃったよ。 俺も日立からパナに変えて終了時の音楽鳴らなくなったのが寂しくなった
あと日立は終わる10分前にも音が鳴るのがいいよね 終了時間のカウントがないせいだろうたぶん
あと何分で終わるって表示は欲しいね 日立は炊飯器もメロディー鳴るな
地味に好きだが、UIが糞。
家のﾏﾏｿでも炊飯は出来るが、毎回お米設定が変わってる謎の操作してるw
それでもそれなりに炊けてるのが更に謎(´・_・`) うちはメーカーばらばらだなあ。そのときのベストチョイスを選んでいるからかもしれないけれど。
今こまっているのは、洗濯機のピロピロワカメがときどき、あとやっぱりにおいが取れない衣服がある。
水でジャバーってやるだけだとにおいは取れないか、やっぱり・・・。あとは水の温度上げるのは電気代かかりそうだし。
ちょっと興味があるのがマグネシウムで洗濯するやつかな。
あとマイクロバブル面白そうだけど東芝はちょっとした機能をころころ変えるからなあ。
（銀をやめたり、マジックドラムやめたり、などなど。） エアコンをクリーニングするように、洗濯槽も外して掃除してくれるところがあるようだ BD-SV110BL買うたった
ポイント差し引いて実質131,000円
ピーク時ならもう一声安かったかもだが、
ラス1で他の客もタッチの差で買おうとしてたので全然良し スレチだけど、
日立の電子レンジとビルトインIHは、
同じメロディだった わかめ出るやつは使ってない時蓋開けとけよ
開けないと蒸れる >>869
匂いが取れないって一度生乾き臭が付いちゃったヤツ？
あれは結構厄介だよね。
お気に入りとか高い服じゃなければ圧力鍋で121℃2気圧20分煮込めば滅菌されるので
臭いの元になる雑菌は完全に死滅する。
俺も下着のヘインズのTシャツで匂ったのあったけどHYGIAで洗って天日干ししたら気にならないくらいになった。
HYGIAのAgが菌の増殖を防いで日光のuvがそこそこ殺菌してくれたんだろう。 洗濯機の機能としてちゃんと汚れの落ちる洗濯機を教えて下さい >>876
ビッグドラムは予想以上にキレイになったよ >>876
ガチレスすると、洗濯機よりも洗剤の適切な使い方が大事だと思う。
襟の黄ばみ汚れの染み抜きでググった時にクリーニング屋さんのサイトで
「洗濯、汚れ落としは化学反応です。洗剤を多く入れれば落ちるとか力入れたら良く落ちるということはありません」というのを良く見た。
昔の粉洗剤(特に馬鹿デカイアタック以前を知ってる人w)なら分かるが、最近の洗剤は泡立たない。
汚れを界面活性剤で包んで生地から剥がしてるからだ。
風呂とか手を洗う洗剤は良く泡立てないといけないのは、あれは泡で手指の汚れを包み込んで洗い流すから。
洗濯物が泥汚れメインなのかデスクワークの会社員で汗皮脂汚れメインなのかで得意な洗剤が変わってくる。
付け置き洗いなんかも30分以上1時間とか置いたらもっと良く落ちるかなぁ
とか思ってたら、時間が長すぎると付け置きするようなデリケートな洗濯物は生地に洗剤のダメージが掛かるし
表示以上の時間で効果が高くなるとかないそうだ。
ちなみに襟の黄ばみ汚れは台所の食器洗剤の原液に酸素系漂白剤を付けてごしごし歯ブラシで塗り込み1分放置で後は普通に洗濯が一番らしい。
襟汚れは皮脂の油なんで油落としは台所中性洗剤が一番得意。
そんで水付けちゃうと濃度が薄くなって洗浄力が落ちるって。
インフルエンザとか風邪のアルコール消毒もそうだけど、手が濡れてアルコール付けても濃度が落ちると雑菌作用が落ちるんだよな。 縦型がスタート押した瞬間にロックかかるようになってて糞すぎる
これじゃドラム式と変わらん
昔は洗いの時はロックかからなかったのに >>882
それが嫌で新しいの買おうと思えない
あのロックなんか意味あんのかね
開けられた方が色々都合良いのにな お、蓋ロック嫌儲が増えてきた (ﾟ∀ﾟ)
でも新しいの買っちゃったしなー
やっぱ不便だよ、あれ。
なんかサービスモードみたいなピコピコすると解除されるとかないのかね。
なんでもかんでも安全にすりゃ良いってもんじゃないだろ。
>>852
パナソニック NA-F50B11は計量の時は蓋開いててグルっぽグルっぽ回りながら測定。
そんで何故か選択ボタンにない40L(水量選択は37とか42なのに)になったりして洗濯開始。
氷山みたいに洗濯物ってちょっと浮くじゃん？
あれがなんか洗えてない感あって途中で一時停止して上から押さえるけど
昔のよりも浮いてる感が少なくて縦型でも節水になってるのかも。
あとどーでもいいが昔のは蓋開いてて水出るので、上から洗濯物押さえる時に手が洗剤まみれになったのを
吐水口の水でちゃっちゃと洗えたのが出来ないのも(´・_・`) 襟の黒ずみはもうバスマジックリンで落としてるぞ俺
アレめっちゃよく落ちるよな 運転中に電源切ったらロック解除できなくなったりするよね
電源ボタン長押しやオンオフでなんとかなる時の方が少ない
どうしようもなくて濡れた中身入ったまま一日放置した事もある >>885
パナソニック NA-F50B11はそれでいけるかと思ってロックする鍵穴も色々やったが
ある意味さすが松下、蓋根本の方にもセンサー付いてて蓋が開いた角度で止まったw
>>886
マジで？今度やってみる
>>887
マジで？今度多分やってみる >>887
営利汚れって脂汚れでしょ？
普通のキッチン用のマジックリンじゃなくて？
バスマジックリンは水垢・・・垢ってことか！ 子供の上履きとかスニーカーの黒ずみもバスマジックリンでヅケにすると洗うのクッソ楽よ >>893
酸素系漂白剤でやってたけど、試してみるわ
ちなみに水1Lに対してどれくらいの割合？
軽く検索したけど、量まででてこないや >>894
えっ普通に風呂場ベランダでシュッシュするだけだけど >>895
なるほど、理解した
バケツに付けおきするのかと勘違いしたわ 取説の紙質が悪すぎでめくりにくい
インクの発色も悪い >>898
あれは設置の時の仮運転で濡らしてから乾かして読むんだぞ？ タブレットにPDFをダウンロードしてシャッシャッシャッってやるんじゃよ たまにブラウザで開けないpdf形式があったり役所でそのページの他はpdfなのに一部だけpdfじゃなくwordだったりすると洗濯機に頭突っ込みたくなるよな
そんで蓋ロックあって更にイラつく（＾ω＾） >>903
乾燥されてホコリフィルターつまれｗｗｗ それより
冷蔵庫の横に洗濯機があるという家が想像できない 詳しい方が多そうなので、質問させてください
リサイクル屋で初めてドラム式買おうと思うんですが、5年前だと機能悪いですか？
今は家族4人で5キロのフツーの東芝縦型洗濯機を10年使っていて、まだ使えますがさすがに容量が限界
とにかく洗えて乾燥が出来れば型落ちだろうとなんでもいいと思っています
あまりにうるさいとか生乾きになるとかは困るんですが、どうでしょうか？ 機種しだい
中古でも抵抗なければいけると思うよ
ただ、使用頻度低い人は中古でいいけど
家族で使い倒すレベルで中古はメリットあるか疑問だなぁ >>911
ありがとうございます
機種によっていろいろ特徴がありそうですね
何があるかは行ってみないと分からないのですが、5年前くらいのものでおススメのメーカーはありますか？
中古はたしかに壊れやすいとは思うのですが、実は我が家の家電のほとんどが中古で10年経っても一度も壊れず、日本の家電の素晴らしさを実感してます
今回はじめてのドラム式なので、いい所悪い所を知るために買うようなものです
すぐに壊れても構わないかなと思ってます >>908
やっぱドラム式選ぶ人は食洗機も買うよね
流しの横が洗濯機なのは水の都合上？ >>912
明確に答えになってないけど
・現行ならシャープのガラス扉モデルお勧め。自分も買い換えるならこれ。但しシャープの昔のドラムはリコール物だったので昔の製品である中古はお勧めしない。
・新品で格安モデルなら、日立か東芝。シャープも小さくて安いのがあるがガラス扉モデル以外お勧めしない。新品で13万ぐらいだしいいと思うんだがなー。
・個人的には日立が好みだけど明確な理由は説明できない。中古買うならね。 ドラム式は出始めの頃にいろいろ不具合の報告あったし、
ここ1〜2年のものならまだしも5年前となるとちょっと・・・
私の親族に相談されたら全力で反対する >>915
詳しくありがとうございます
他の方もありがとうございます。
普通ならそもそも中古を買わないであろう所を、回答くださって感謝です。
あとはリサイクル屋で実物見て考えようと思います 日立縦型ビートウォッシュ
埃クズだらけなのウチだけだと思ってた >>920
キッチンを小型のシステムキッチンに入れ換えて出来たスペースと排水口にビックドラムを設置した写真です ドラムはここ数年で結構進歩してるのと、寿命の関係で数年前の中古は若干怖い 洗濯機って奥行きがあるから洗面脱衣室では出っ張っていて「浮く」傾向にある
なので流しや冷蔵庫と並べて置くのもありかな と思い始めてきた
（最初から浮く前提の設計にすればと言われれば反論は出来ない） >>822だけどメーカーの人と電話で話をしたら症例は挙がっているみたいで、原因として洗濯物が強く擦れ過ぎる事が原因のひとつでもあると言われた
メーカーの方としては水量を上げる他、モードを優しいやつ？にするとかで対処してもらうとかしか言えないと
自動モードでダメって事は商品としてどうなの？と聞いたら「すみません」と
答えになってないがなw
結局メーカーの対応としては、上記よ様に使う側が対処するか返金って事だったので返金にしてもらった
シャープの10kgにしたよ 水位とか水流とか、手動で調整は可能だけど、自動設定のデフォ値も変えることが出来るようにすれば良いのにね
東芝は、水位と濯ぎ(シャワー濯ぎありかなしか)は設定値変えること出来るね 日立って一番良いイメージなのに
もう何を信用すれば良いの？ 日立も網ネットにすればいいのに
日立糸くずって検索して動画見ると公式の動画ばっかで怖いわ 難しいのは、強めにこする＝汚れ落ちは良いが生地は痛む、って感じはするんだよね。
どちらか選ばないといけないからしょうがないと思うけれども難しいなあ。 ふつうの全自動洗濯機ですが、
本体枠と内側(回転槽)との間があいてますよね？
相方が給水栓を開けずに洗濯を仕掛けてしまったのを知らずに
仕上がったと思い込んで衣類を出そうとした結果、
(その部分が)洗剤粉まみれになってしまいました。
上記の「すき間」へ水で流しても大丈夫なんでしょうか？ まず相方という気持ち悪い言葉を使うのは控えましょう >>932
そこは水も洗剤も絶対にNG
メーカー呼んで分解清掃してもらうしかない
放置すると最悪錆びて洗濯槽が外れて大事故に繋がる 縦型はそれ程擦らなくても界面活性剤で汚れ落ちるはずなんだけどね
お湯での洗浄やつけおき洗いを組合せれば更に効果的で、これらがコース設定されている機種は多い
最近の機種は節水に偏りすぎなんだよ
だって、昔の二層式は洗濯性能は高いと言うけれど、>>929の動画ほど強力にはパルセーター回ってなかった >>934
ありがとうございました。やはり駄目なんですね。わかりました。
>>933>>935
洗濯機に無関係な部分での唐突な難癖はやめてください。
難癖つけるほうこそ気持ち悪いです。 >>937
スルーせずに、なんでわざわざ燃料を投下するのか キューブルってほんと誰得なんだろうな
あんなん絶対VX買ったほうがいいだろうに ガス乾燥機みたいに戸外への排気口が付いているヒーター式ってどうなんだろ
穴開けなきゃないし 窓にホースセットするのも見栄えが悪いし 引き違い窓も減ってるだろうし やっぱ無理か VXちゃんはさぁ、毎回フィルターお掃除して欲しいってんなら
洗濯終了後に乾燥フィルターをポップアップさせるかスマホに通知すべきじゃね？
なんかそこらへん甘いンだよなぁ もしそんな仕様にしたらどうなるかまで想像したらわかるんじゃない >>942
蓋ロックみたいにフィルター一度取り外した形跡ないと動かないようにすればいい VXは3回位フィルター清掃サボるとエラー出ないか？ >>942
そういう余計なこと言うバカがいるからフタ閉めないと洗濯しない縦型洗濯機みたいなのが幅を利かせるようになるんだよ トースターですら焼き上がったらポン！って出るんだよ
なんでドラム式洗濯機で出来ないと思うわけ >>948
トースターと一緒にすんな
トースターは飛び出ないと取り出し辛いだろうが
ドラム式はやる必要もないし、無駄に金かけてまで付けるような機能でもないだろうが >>949
ドアロック解除と機構的にリンクさせるだけで
そんなコストアップ要因になるわけねーだろバカか
そもそも30万overの家電に何言ってんの >>950
おまえこそ何言ってんの？
飛び出したところで、ほとんどの人が喜ばないような機能なんか開発優先度低いだろう >>951
毎回ゴミ掃除しろって仕様のくせに
アラームも視覚的措置も無いのは手落ちでしょ？
喜ぶ喜ばない以前の問題だよ >>952
だから、そう思うのは極一部の人だけだろ
毎回服取り出すからって、ドラムや蓋が勝手に開いても普通の感覚だとうざいだけだわ >>953
服取り出す蓋とダストフィルターを
ないまぜにしてる時点でお前には何も伝わってないね
最高級機種で手抜きとか松下幸之助が草葉の陰で泣いてるよ >>954
で、そのさいきょーの洗濯機機能の追加に誰が賛同するのかね？
通知程度なら（うざいけど）ともかく、
フィルターポップアップとか洗濯機の上になにもおけなくなるねぇ >>955
そもそも毎回清掃しろつってんだからハナっから何も置くんじゃねえよバカか >>956
掃除したら、戻すだけだろ
どんだけ無精なんだよ
おまえは洗うのめんどくさいからと食器使わない人間なのか？ >>957
洗剤自動投入なんだから置くもんなんかねーだろタワケ
持ってねえなら持ってねえって言えばいいのに >>958
そりゃ、おまえのかんがえたさいきょーのせんたくきとか誰も持ってないからなぁ
で、そのさいきょー機能の賛同者って誰かいんの？ >>959
パナソニックの綱領信条七精神がハリボテじゃなけりゃ
次世代機じゃ改善されてると思うよ
誰が同意したしないなんて瑣末な問題だよ ドラム式は洗濯機の上に物を置けるってのもセールスポイントなんだが
ここで伝説の名機NA-V80のCMをどうぞ
https://www.youtube.com/watch?v=a6YYLFAzW1o >>961
うるせー、自動で漂白剤投入する機能もつけるぞ なぜフィルターのホコリが自動で排出される機能の方へ議論が進まないのか >>931
温水は電気代がかかるから難しいよね
確かに汚れ落ちはいいのだろうけれども・・・
>>932
どういう状態かよくわからないけれども、洗濯槽洗浄コースやったりしたら？
あとはブラシやハケでとってみて、それでもだめなら霧吹きや水を流したりかなあ。 すすぎ効果の高い順番は→シャワーすすぎ→ためすすぎ→注水すすぎ
この順番であってますでしょうか？ >>964
自動お掃除機能をつけると、清掃を頼むと高くつくんだよなぁ 洗濯機が壊れたので買い替えました。
おすすめ聞きたかったけど、
もう買ったので必要ありません。
さようなら。 >>972
前回は縦型5kgだったので、
今回は縦型6kgにしました。
ヤマダ電機に「今日すぐ持ってきて」言ったら
「来週まで無理です」言われたので中古買いました。
シャープのG60-SCだったかな？
上新電機モデルのようです。
うるさいです。
深夜は洗濯できません。 >>970
掃除機みたいにサイクロン式にすればフィルタいらないかも >>964
エアコンにホコリ自動排出があるが、途中で詰まる場合もあったりして微妙らしい。
やっぱり手動でやるのがいいんじゃないか？部屋の掃除と同時にやれば。 >>964
あと、どこにホコリを捨てるのか？
排水のときに混ぜる→逆に排水管が詰まったら大惨事
外に出す→どこへ？結局家の中？エアコンみたいにダストボックスみたいの作る？ >>976
衣類に戻すんじゃね？
もともと付いてたんだから問題なし！ >>929
パナ、脱水の回転速度遅くない？日立だけ速いのか？ >>974
サイクロンセパレータが機能するほど流速が確保出来ないんだろ
流路細くしたら早くなるけど詰まるよ？ >>978
パナは昔から遅くて有名、余り絞れない
パナ曰く、衣類に優しい
他社曰く、パナの技術じゃベルト伸びちゃうからね
シャープが何気に一番強い。 ヒーター式の日立は乾燥能力が低いから高速の騒音運転で強度の脱水をかけてるんだよ >>981
ゴム屋から買ってくるベルトにパナの技術もクソもねえわバーカ ナショナル終わってからのパナソニックの手抜きは酷い
そのうち中華と変わらなくなるぞ >>985
シャープ
デザイン以外の機能面はｼﾗﾈ ハイセンスの洗濯機買ったけどいろいろと？なところが多い奴だった
決して悪いやつではないのだが 大人気ｗ売れてるｗとか宣伝に騙されてハイアール買ったけども
全然脱水できてなくて酷いもんだよ >>988>>989
今後の為にkwsk
単純に壊れやすい？
それとも色々と使い勝手が悪い？ ハイセンスが売ってるようなローエンド縦型なんてどこのメーカーの買っても一緒かと思ってた アクアには脱水の回転数選べるのがあった
インバータのやつか >>989
そんなハイアールの洗濯機良くない？
JW-C55A使って2年になるけど、故障は今のところ無いし
機能には満足してるけどなあ・・・。脱水も問題ない。
まあ、自動運転はプログラマーが馬鹿なのか水量少なすぎて
使えないから毎回手動で設定してるが。 節水できる！ではなくて水量問題あるよな
これだけ頻繁に発生するとかなりめんどくさい
脱水できる！他社製と比較すると脱水弱い
安価な洗濯機でも洗濯はできるよ、品質がいまいちってだけだ 二層式は本当にサイズギチギチ
普段は独り暮らしで風呂で手洗いしてしまうので脱水機が欲しい感じなんだけど、全自動縦形で脱水だけの使い方で問題ないかな？ このスレッドは１０００を超えました。
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