【食洗機】食器洗い乾燥機買替21台目【食器洗い機】
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スレ立ては >>950 立たない場合は >>970 が立ててください。
サイズで悩んだら大きいものを購入したほうが良い。
洗剤は食洗機専用を使うこと。
■洗剤コピペ 略
■前スレ
【食洗機】食器洗い乾燥機買替20台目【食器洗い機】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1534646086/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 残さいフィルターを余分に買っても たいした意味はないと思うけどな
メーカーの在庫減らしにはいいだろうけど。
フィルターをそのまま又 食洗機に入れて洗うということは
いつまでたってもフィルターに付着するゴミが庫内からなくならないｗ >>4
当然、水でフィルターのゴミを洗い直してから、
食洗機にセットするんだよ。
それで、排水口のゴミ受けに溜まったゴミを、キッチンペーパーで取って、
ゴミ受けも同じように食洗機で洗えば、ゴミを取り忘れることなく、
綺麗なままで維持できる。 フィルターについたゴミを水で適当に洗い流したら
あらたに予備をセットしなくても 水であらっただけのやつを
そのままセットすればいい と思うけどな どこか間違ってる？ 物理的にAQUAしか置けないわ
なおかつ、プチより容量があるし
信頼性の点でちょっと不安だけど と思ったら、AQUAって皿直径が225mmまでなのね。うちは230mmの皿が多いから、断念。 >>7
フィルターの予備を用意して交互に使うのは、
洗うためというより、「ゴミの取り忘れを防ぐため」だからね。
毎日フィルターのゴミを取らない人は、
潔癖症云々の問題ではなくて、単なるズボラであり不潔なだけです。 >>9
たぶん、最低1センチくらいは余裕があるはずだけどね。
メーカーサポートに聞くなり、店舗で確認してみたら？ ズボラでない人はフィルターが一つでもゴミをとり忘れないのでは、と疑問に思うてみる
シンクのゴミ受けを複数買って食洗機で交互に回すのと、基本同じ意味合いだと思うんだけど違うのかな？ >>12
やってもいないのに、文句ばかりタラタラな人って、
たいがい友達いないんだよな。
相手していてバカバカしいし疲れるだけ。 ミーレのフィルタって固形の残さいがほぼつかない日でも
脂っこいメニューだったりすると油ギッシュになってることがあるんよ
うちも最初は手で洗ってたが結構細かく入り組んでるから結局もうひとつフィルタ買った
それはそれとして週一位で高温洗いして油まで溶けるようにはしてるけどね えーミーレだけどそんなことないよ、どんだけ酷いもの食ってんだよ
それか軽く拭き取ったり洗い流したりもせず突っ込んでるならそっちの方がズボラだと思うけど アイランドキッチン をガゲナウで固めた場合
いくらくらいかかるんだろうか
ざっと見ても
食洗機50万 IH50万 キッチン150万
バーベキューグリルとか追加したら+50万
工事費入れたら500万か 車買える
素直に 食洗機だけにして、IHはパナ
バーベキューグリルは諦め
焼肉屋で楽しむことにした方が無難か
貯金しとけばよかった >>16
ミーレ販売代理店は予洗い全く不要と謳ってるよ
予洗いしてエコモードで回してたら残滓受けの裏が汚かったのでNormalモードに戻してるけど 予洗い不要って言っても食べ残しや皿に残ってるソースとか水でさっと流さずそのまま入れんのって無理 パナの卓上型では中性ジェルを使うと残さい受けが脂っぽくなる
そのときは次回アルカリジョイ粉洗剤を使うと受け皿はさっぱりとなる
庫内の水の高さになる位置を手で触ってざらつきがあると
クエン酸効果のあるというキュキュット粉を１８グラム（さじ２杯）位入れて
お手入れ運転をしてる
受け皿に残さいが少しついてることもあるから見えない部分の汚れも
少しは取れてるみたいで気持ちいい 多分予洗いという言葉から想像してるレベルが違うかと… 機種にも因るだろうけど、水の汚れセンサーで制御するタイプは予洗いすると食洗機壊れる原因になりますってサポートが言ってた。
水が汚れないとセンサー勘違いして洗浄温度を上げないんだそうな。結果油汚れが取り切れず蓄積→配管が残った油で分解されるらしい。
どうしても予洗いしたい人はたまには高温で強制的に洗浄するコースで洗うと良いんじゃないかな。 >>20
庫内の水の高さになる位置にあるザラザラって、クエン酸でキレイになるってことでいいの？
キュキュット粉とクエン酸粉、どっちがお勧めですか？ TZ100見てきたわ
シルバーは金属感あまりなくて思ったより好みじゃなかった
iPhone5やSEの裏側みたいなシルバーって感じだけど当然プラの上からの塗装なので安っぽい
白の方が高級感あったね
あとちょこっとホルダーってTH1とかに取り付けできねーのかな？？
できるならマジで新型買う意味ねーけど ホルダー付け替えできた
ナノイーはともかく新型は微妙 小物入れのカゴは１００均で買い揃えばいいし。
大のやつと中小のセットのやつと２個ずつ買ったけど
上段に軽いプラ製のものを入れたときは天井と物の間に入れて動かないようにしてる
シンクに食器に水を入れて置いておけば ナノイーもいらんだろｗ
いまのところＴＲ９より欲しくなる機械はないよ。
これより残さい受け皿の簡単なやつはないよ。 tz100でもtr9でもth1でもいいけど、
電源コードはどのぐらいの長さありますか？
サイズや置き場所、分岐水栓付けられそうなのをクリアしたと思ったけど、そういえばコードの長さ足りるか不安になってきた 延長コードで足せばいいがな あほらしｗ
心配なら工事用とかのキャブタイヤケーブルをホームセンターで買ってくればいいし >>26
100均ってどの系列で売ってるの？
食器以外のプラスチック製品食洗機で大丈夫か書いてなくて良く分からん >>29
食洗機専用の小物ケースが売ってるんよ
どこかは覚えてないけど １００均で売ってる食洗機用カゴは大と中小セットが置いてある店は違うしね。
どこで買ったかは忘れたけど
小久保工業所 kk-092 食洗器用小物洗いバスケット ←これはセリアかダイソーかもしれん
サナダ精工食洗機用小物カゴ 2P D5176 ←これはキャンドゥーかもしれん
台所の下の戸をあけたらまだ4個ほど封も切ってない食洗カゴがあったよ
いつ製造中止するか値上げするかわからんしたくさん買ってたｗ >>29
食洗機用小物入れ、ダイソーで買ったがセリアでも類似品を見た事ある >>28
延長コード大丈夫かな？ワット数的に
前スレでも聞いたんだけど冷蔵庫と共に1500Wまでの延長コードはさすがにマズイかな？ TZ100 洗浄終わった後に自動ドアオープンできたら良かったのに 冷蔵庫てそんなに電力が大きかったかな？
前スレでも言ったけど、モーターの場合は皮相電力で考える
ワットじゃなくてＶＡでボルト×アンペアで
ためしにつないで、何回もブレーカーが落ちるようなら
食洗機を使う間は冷蔵庫の電源を切っておくしかないだろ。
本来なら別のブレーカーのコンセントから延長コードで食洗機につなげばいいけど。
できないならエアコンのコンセントの工事と同じで分電盤からブレーカーをつけて
電気配線工事をして専用のコンセントにするのが本来の姿かも。
うちは前にも言ったけど電子レンジとオーブントースターを同時フルで使うと
必ずブレーカーが落ちるし、同時間にどちらか一方しか使わえない。 >>34
冷蔵庫の最大消費電力と食洗機の最大消費電力を足してごらんよ
それが1500W以下なら問題ないよ。
つーか、問題なし
>>35
電子レンジとオーブントースターを同時に使ったら、そりゃ落ちる罠
電子レンジは低出力でも1200Wくらい食うぞ 小物カゴはセリアで買ったな、もう少し厚みのあるやつが入れば弁当箱が入るのになぁ >>29
ポリエチレンと透明なプラスチック以外は食洗機okと考えていい >>20
コマ？
粉からクリスタジェルに変えようと思ってた矢先… >>26
ジップロック容器は食洗機かけてるけど大丈夫だよ
蓋はレンジ不可だから手洗いしてる >>41
ごめんなさい！>>26は>>29の間違いです プラ容器は 容器だけでなくフタもポリプロピレン製で工夫してあるやつがあるよ
両方とも食洗機に入れられる
御飯の冷凍保存容器と同じタイプか イノマタという会社のやつも工夫してあるよ。 イオンの縁に水がたまらないタッパー、蓋も本体も８０度で洗ってるけど大丈夫だよ 食器棚までの高さが56cmしかなくて、実質AQUAしか選択肢がないのだけど、
公式にも高さ475cmとしか書かれてなくて、ドアオープン時にどれだけ
高くなるのかが分からない…。 >>46
公式サイトにある取説見ると設置に必要な高さは66㎝以上だって パナのレギュラーが65cmくらいだったと思うので小さいのに高さ必要なのか… 食器棚までの高さっていうのがどんな感じなのか想像つかないけど
吊戸棚的なのがあって調理台とその間の空間が56㎝って事であれば
スライドする台に乗せて使う時には前に出すのはどうかな >>48
ありがとう！
設置場所の奥側1/3ぐらいが食器棚にかぶる感じなんだけど、これで
ドアの開閉に支障がないかどうか、結局メジャー持って測りにいかなきゃ
ダメだな…。 >>41
>ジップロック容器は食洗機かけてるけど大丈夫だよ
>蓋はレンジ不可だから手洗いしてる
タッパー型・スクリューロックどちらのの蓋も、
食洗機にかけられるよ。
10回以上やってるけど、なんら問題なし。
むろん、まったくリスクがゼロではないので、自己責任でな。 やわらかいフタは熱でゆがむ場合があるからね。
一度ゆがむとフタが閉めにくくて毎回ストレスがたまる。 耐熱温度が100度を超えてるプラスチック容器とかでたまに
食洗機は使用しないでください って注意書があったりするけど
高温すすぎでも80度なんだから、余裕を見て耐熱温度が90度以上だったら
食洗機に入れても大丈夫な気がするんだが
どういう基準で食洗機OKやNGにしてるんだろう >>55
たとえばポリカーボネートは耐熱温度は高いけど薬品（アルカリとか）に弱いのでNGだったりする 少なくとも、レンジOKの容器だったら大丈夫だよ。
たとえレンジでも、加熱しすぎれば駄目なのは同じだし。 140度耐熱のポリプロピレンの容器でも注意書きには
変形とか溶けたりするので説明書に従ってくださいと書いてる場合もある。
乾燥用のヒーター部に直接当たらないようにしろということだと思う。
お湯の温度は100度だしなｗ。 >>53
レンジがダメだから食洗機もダメかと思ってた
手間がひとつ省けるわ
ありがとう！ まぁ、タッパーなんて一個100円くらいなんだから、
試しに1つやってみて、変形したら諦めればいいだけのこと。
大丈夫だったら大幅に手間が減るから、
やってみるだけの価値はある。 アクアのやつって
パナの５人向けのレギュラーサイズとプチサイズの間なのかｗ
レギュラーサイズは大きすぎるって感じてたから良さそうだが・・・掃除がめんどそう レギュラーってデカいかなぁ
単身でTA1買ったけど1日一回で調理器具まで洗おうとすると丁度良いくらいなんだけど
プチにしなくて本当に良かった 試しに海外60センチよりもでかいサイズの据え置きを開発してみて欲しい >>63
よかったな
俺は一人暮らしだからこれで十分だろうとプチを購入して後悔してるわ プチとレギュラーって設置スペース実はあまり変わらないよね 3LDK 70平米の賃貸だけど、どうあがいてもレギュラー置けないわ
嫌がらせのように絶妙な位置に突起物が生えている >>67
同じく。
キッチンのオープンカウンターに置きたかったが、
高さが微妙に足らず、仕方なくプチ食洗機を購入した。
高さ55cmに押さえた横長タイプのレギュラー出せば売れそうだけどな。 >>68
我々は、マーケティングから切り捨てられた族なのだと思われ >>65
よくある話だわ。
ヨドバシで実物見れば、レンジでチンが主体の生活してる人向けだろってくらいだからな。
自炊で鍋やフライパン除いても、ボールや網ボールや大量の小皿やトングとか全部入らないって
結論ついた。
５人タイプは全部入る大きさだが、本体大きすぎる。
アクアが売れたら、パナが中型タイプで出す可能性あるだろうし、それに期待
プチは本当に小皿とコップと箸のみで生活してる人向けだってわかる。
俺さ、グーグル画像とかで食洗機設置してるの見てるが
キッチンまん前のカウンターの上に設置してたりするが
地震きたらどうするんだろう？って思った。
20kgの重いもん落ちたらシンク確実に壊れそうな感じがする。
逆に作業スペースに固定してるのだと揺れ次第じゃ平気そう。 プチ食洗は罠だよな
あれで食洗機イラネになる人もいるんじゃ 正直キッチンに置くならプチ位の方がちょうど良い感はある
レギュラーは高さもあるし圧迫感凄いわ
でも今TA1ならプチと値段変わらないからな >>61をテンプレに入れて欲しいくらい何度同じ話するんだと パナにはAQUAの内側ステンレスとかガラス窓とか見習って欲しいわ
AQUAがあの質感のまま容量大きくしたら速買い換えなんだけど >>72
あれは完全に広いキッチンのある家、富裕層向けだろうと思う。
けど現状の実用性あるのは、あれしかない現実 >>74
うちもアクアが今度出したモデルをベースにした
5～6人サイズを出してくれたら買い換え候補にすると思う >>74
ステンレスとか大きい窓とかパナが昔やって不要になったんだが
プラにして窓小さくして静かにした方が静かで実用的
窓なんて最初だけしか覗かないしな
あと蓋を上に開けるのも上のスペースは必要になるから辞めた
AQUA見ると尽くダメだった構造にしててまともにリサーチしてないのかと思う 賃貸では やはりキャスターに載せて使うしかないのかな
排水はポンプだから10センチくらい高くてもいいらしいし >>78
まさしくこれ。
モノ珍しく見えるのは、他が駄目だと思ったので採用しなかったから。
実際に使ったらクソだと思う可能性が高い。 >>79
洗濯機の上に設置して給水と排水は洗濯機の使用部分と併用すれば楽そう 窓なんていらなくない？ビルトインだったら普通付いてないじゃん >>78
>>80
あと前面がカーブしてるデザインもね
真四角にして物がちゃんと入る方が重要だからなあ
>>83
最初の1ヶ月くらいは窓があると安心感はある
慣れると無くして静かにしてくれた方が良くなるけど プチ食洗を購入して2週間ほど経ったが、
やはり煩いものはうるさいので、なんとかしたい。
横・裏・上側はマグネットがつくので、
マグネットシートを貼れば、5dbくらいは騒音カットできないものか？
それとも、音は前面からしてるのか？
もしくは下に「防振ゴム」を置けばいいかな？ プチ食洗機にはタイマーはついてないのかな？
いづれにせよ うるさいなら出かける前にスイッチを入れて
出かけてるうちに洗うようにしたらいいのに 自宅で作業してるから、そういう訳にもいかんのよ。
まぁ、近所のコンビニに行くとか、風呂に入るくらいだな。 毎日1時間ほど散歩とか走るとかして 出かける前にスイッチを入れる習慣にするとか
帰ってきて風呂かシャワーを浴びると 風呂に合わせれば一番うるさい時はやり過ごせるんじゃないの？
下に何か敷いた程度じゃ音はどうにもならなそう 明日リンナイフロントオープン設置工事だ。楽しみ過ぎる。。。 >>89
リビングが仕事場だから、キッチンの音は丸聞こえ。 アクア食洗機初稼働させました
音は思ったよりうるさいと思ったけど洗ってくれてると思えば我慢できる範囲w
試供品としてついてきたJOYジェルタブ使ったけど食器がピカピカで感動！
食器のセットもパズルみたいで楽しい
ドアが上方に開くから開けっ放しでも邪魔にならない
買ってよかった なるほど一枚扉で上に上げて後ろまで扉が行くなら
開けたままでもジャマにならないわけか。 TH1買うか迷ってた人残念だったね
もう値上がりしすぎ >>92
でもそこそこ距離はあるでしょ？
リビングの方側になんか音遮る板立てるとか？
音は水の音が殆どだと思うから防振マットはあんま意味ない気がする 防音には食洗機の入ってた段ボールの箱をテープで補強して
上からかぶせたら手っ取り早いかも
panaの卓上据え置き型は大型というより標準家庭型だろな。
大型というなら床置き型になると思うよｗ
ビルトインタイプに化粧カバーつけたようなやつになるよ
上ブタ方式なら安定するだろ >>97
オープンカウンターは下が棚になっているので、
反響している可能性はあるけどな。
実際、棚の扉に耳を当てたら、
「ボボボボボボ……」という低い音が鳴ってる。 >>99
それがかっこ悪いので、「マグネットシート」が良いかなと思った。
試しに裏だけ半分くらいマグネットシートを貼り付けてみたが、
これくらいの面積では全く変わらなかった。
しかし、本体自体はかなり振動しているのな。
この振動を止めてやれば、低音の騒音については防音できそうだが。 AQUAで気になるところ
丸皿の直径の限界は？
角皿の1辺の長さの限界は？
直径9cm程度のコップは置ける？ 防音というとコンクリートの壁とか質量と比例してくるから
少し重たいものを貼り付けたら動きにくくて音も小さくなるかなってとこだけど
その程度のハリツケでは無理みたいだね。
吸音で考えたら振動してる機械に当たらないように音のエネルギーを吸収するような
物なら軽くて済む。コツがいるだろうけど やはり段ボールの箱みたいに廻りを
遮蔽物で囲うのがいいかも。それで少しは距離の離れた場所並の音になるかも。
（若いころに受けた防音と吸音の話より）
防音は大掛かりなものになるから安物の建物では吸音で考えようってｗ こういう意見聞くと食洗機はかなり誤解されてるなと感じる
交換がキッチン丸ごととか入れ替えに何十万かかるとか…誰かに聞いた話を鵜呑みにして食わず嫌いがかなり多い
https://women.benesse.ne.jp/forum/zboca040?CONTENTS_ID=01410106&;MESSAGE_ID=513200&SEARCH=no 昔はカット野菜が薬品付けだって偏見がでなかなか売れなかったけど、最近は払拭されて市場がどんどん増えてるらしいね
食洗機もいつかそうなるポイントがあるかも >>103
丸型は直径26センチはいけます
28センチだと入れ口手前に皿の裏を見えるように置けばいけそう
角皿は12×29センチが上記と同じように置ける
8.5センチマグカップはいけます
但し、コップの定位置一番手前かその他の場所
いずれも、定位置に拘らず最大数入れない場合です
>>106
洗剤の粉残りは無かったです
ジェルタブだったから？ 据え置きタイプのPanasonicのNP-TH1-Wを分岐水栓取り付け工賃含め6万7000円で買えた
ラッキー >>107
偏見？今も時間たっても色変わらないじゃん。 >>104
防音シートの裏にマグネットシートを貼り付けて、
それを本体に貼る方向で考えています。
さすがにダンボールは試しにやるのはいいけど、
長期的には見栄えが悪すぎるので…。 >>105
記事を掲載してるサイトに抗議でもしてみれば？ パナソニックも、据置型はほぼ市場を独占しているんだから、
もっと縦横高さのサイズの異なるモデルを出してほしいね。
微妙に高さが足りず、レギュラーサイズを導入できなかった自分としては、
高さ55センチで、横幅・奥行きが大きいモデルとかあれば買い替えたい。 台所のシンク横に置けない場合はだいたい食洗機を乗せられるワゴンを買ってきて
使ってるね。少しくらい低くてもポンプで排水するみたいだし
給水ホースは２メーターくらいの全自動洗濯機用のやつを買えば
どこでも届くだろうし。 古いタイプのキッチンで幅も奥行きも全然ないから置くとしたら色々とめんどくさいなとか、欲しい欲しいと思いながらも何年も過ごしてた。先日から下を向くとめまいがするようになって重い腰あげてTH1買いました。
食洗機の台をセミオーダーで作ってくれる所を見つけたのもあって何とか置けて
キッチンがほぼTH1で占領されてる感じだけど快適すぎて書き込んでしまいました。
入れ方の工夫したり洗剤選んだりが楽しい
食洗機導入すると家事がラクになるって実感が大きいですね 食洗機を導入すると 気分が晴れるよねｗ
食器棚に並んでるコップとか食器が輝やくし
最初の一ヶ月は家中の使ってない食器まで洗ってしまう
１日に２回は廻してたな オール電化なので
電気の安い時間に回したいのに
タイマーが4時間だけなのが不便、そんなコストアップにならないだろうし、予約機能を充実させてほしい 俺が小学校低学年の時に親が食洗機を導入して無ければ俺は今でも手洗いオンリーだったかもしれん
当時の親に感謝 深夜電力って何時からなの？
寝る前に4時間タイマーしても足りないって相当早寝なのかな 食器の手洗いの手馴れたやり方も親が教えることになるかも。
手洗いがぎこちないと仕事なんてとても出来ないだろと
食洗機を持ってない上司は思うかもｗ >>124
うちは21-7
引っ越し当初は22-8だったけど変更した >>126
極論、仕事行ってる間に
ロボット掃除機が掃除してくれて
ドラム式洗濯機が洗濯と乾燥を全部やって
食洗機が前日と当日の朝の分の食器洗いをやってる。
これが理想。
帰ってきてから、そういった作業やらずに済むし休みの日も時間かなり大きく使える。
現代はいかに自分の時間を作るかが重要だからな・・ >>128
少子化が進んだ原因の一つが家電の普及と高性能化だと思う >>128
理想でもあり、共働き世帯のスタートラインだな
子供いるとさらに時間なくなるし
それらを備えることで家族の笑顔が増えるなら惜しくない出費だわ >>123
って言ってもまだ20年も経ってないぞｗ うちが最初に導入したのは1996年のNP-C10だったなぁ。
手荒れがひどい母親へのプレゼントだった。
以来実家でも、自分家でも食洗機使ってるわ。1日一回は使う大事な家電だ ヒーターに食べ物くっついた状態で食洗機の乾燥始まると焦げた臭いが部屋に充満するんだけど防ぐ方法ないよね…
たまにしか起きないけど不快なのよ ヒーターに食べ物くっつくことなんてないけど
さすがにそれくらいは取っとけよと思う あまりSKの食洗機出てこないな。
このスレでも１名はレビューあがって
尼では４件のみか
テレビかで生産が追いつかないかも～って社長のインタビューあったが
売れ行きはどうなんだろう？ パナ製品、ムカつく。全然、皿とかグラス入らん。買うんじゃなかった。 >>137
だからこのスレで散々愚痴られてきてんじゃん、沢山入れたきゃ海外製かビルトインしか選択肢は無い 食洗機の購入を考えてるけど、型落ちの買い時っていつだろうか…値上がりしたり下がったり
待ちすぎると高くなるだろうし… そんなこと言ってる暇があったらさっさと買った方が幸せになれると思うけどな >>141
ネット通販などでの買うタイミングを知らない方なんでしょう。
２～３年ぐらいネット通販のセールなど統計取れば、おおよそどの時期に買うのがベターかは予測できる。 >>140
パナ置き型ならこのスレと前スレ内で、躊躇している価格妥協した価格安かったと喜んでいる価格など書かれてるから目を通してみては
でもほんと値段だけの迷いならさっさと買うが吉 >>143
このスレ初めて見たから前スレ見れない。パナの置き型で、よかったら教えて欲しい。
まぁ値段以外にも迷ってる要素はあるけどね…
価格コム見ると最安は四万くらい、今は五万くらいでねぇ
子供が生まれてこれから夫婦ともに乾燥肌でしんどくなって
共働きになるし買ってもいいかなぁとは思うけど
他にも欲しい家電あったり、場所もめちゃくちゃとるし、もし転勤で引っ越したり家買ったりすると使えなくなることもあるだろうし…
なかなか売れるものじゃなさそうだし 新型出た後の型落ちなんてもう上がる一方なんじゃないの >>140
パナの場合、新製品の発表から発売まで数ヶ月の期間があるから
発表後に徐々に値段が下がる
今回も発売は10月30日前後だったが、型落ちモデルの最安値は10月上旬あたりで
10月中旬からは値上がりし始めてたな 思うが、食洗機って水道から水をお湯に変えて洗ってるが
カルキとかヒーター部分に付いてるのはどう洗うんだろうな。 >>144
1に載ってる前スレのURLをChromeとかのブラウザに入れたら見られるよ
5万なら書き込まれた中では中～安めかも
あと中古メルカリとかで本体も分岐水栓も結構ある
気力さえあれば需要あると思う
てか最新は10万クラスなんだね来年5万まで下がるんかいな >>140
首都圏や近隣に住んでるならビッグのアウトレットが狙い目、昨年も今頃は型落ち展示品が安く売ってた >>142
食洗機の利便性を考えれば、5000円くらいの差であれば、
さっさと購入したほうが元が取れるよ。
まぁ、1ヶ月以内に5000円も値下がりしたら腹が立つだろうけど、
3ヶ月くらいで5000円値下がりしても、充分に便利だから納得できるわ。 食洗機の場合、設置工事もあるから その価格も先に聞いておいて
そこから食洗機のみの価格交渉に入ったほうがいいかも
通販価格を出すと 同じ値段にまではならなくてもある程度下げてくれると思う。
買い替えになると話は楽なんだけどね。
うちは通販店の倉庫が同じ市内にあったので取りにいったよ。宅配料も０だ。
あと接地工事は不要といって数千円でコンセント差込タイプの
漏電ブレーカーを買えばいいし。 あれ？食洗機って工事必要なの？
水道の蛇口のところ外して分岐させて、コンセントさすだけと思ってたけど
分岐が難しいのかな？あれも結構高いよね >>153
その分岐のために工具などの道具の用意と
蛇口部分の型調べて対応する分岐購入も含めて
めんどうだから業者に任せるなんてのはよくある。 うちはパナのTH1を11月上旬に買いました。
電工もってる夫が設置してくれました。そのとき、私が「アースなんか
必要なの？」と聞いたら、洗濯機と同様に水を使う家電には必要との
答えでした。絶対じゃないのかも知れないけど。
しかしコンセントにアースを挿すために冷蔵庫をずらしたら、ゴキ○リ
の死骸を見つけてしまい、恐慌状態に陥って工事が中断しました。 >>153
うちもそのつもりで夫がつけるつもりだったけど
蛇口に貼ってあるシールの番号が経年劣化で削れてて番号不明のため混合水洗から交換
結果大かがりになったわ
でもネットでTOTOの分岐せん付き蛇口を安く買えたし工事費も掛からなかったから良かった >>155
厳密にいったら法律ではつけないといけないのかな
「 水気のある場所以外の場所に施設する低圧用の機械器具に電気を供給する電路に、
定格感度電流が１５ｍＡ以下、動作時間が０．１秒以下の電流動作型の漏電遮断器を施設する場合は
Ｄ種接地工事を省略できます。」
食器を出し入れするのは機器も含めて乾燥してる状態で使うし水気はない
ということを言い張ると。
実際には漏電ブレーカーをつけてるほうが安全だよ。火事も未然に防ぐことができるし
だいたい過去 洗濯機で感電死した人は一人もいないし。 >>144
全く同じ状況で悩んだけど絶対買った方がいいよ
もう無しには戻れないわ
他の欲しい家電がなんだか分からないけど、優先順位はかなり高いと思う 昔の食洗機にはアースなんて付いてなかったんだけどなぁ >>159
古い時代の不完全な安全性で止まってちゃいかんよ 日本では電気工事士が活線工事で感電死とかは新聞記事で見たけど
普通の電化製品ではほとんどないのじゃないかな
西欧では電圧２００ボルトだかで日本と較べて同じ状況でも
電流は倍流れるだろうから けっこう感電死もあるらしいね
ドイツ製の食洗機にはアースは不可欠かも ttp://www.elpa.co.jp/product/el06/elpa552.html
とりあえず、こういうのあれば事足りるね。
古い住まいだと台所にアース線付きコンセント差込口ないからな TH1とTR9って音の大きさに違いはあるのかな
値段が結構違うからTR9にしてしまいたいんだけど妻が音を気にしてて決めきれない 驚いたねえ。 新しい製品がどのくらい静かになってるのか見ようと思ったら
古い製品のほうが静かだったとか！
パナの詳細スペックより
食器洗い乾燥機 NP-TH1 生産終了 詳細（スペック）運転音＜50Hz/60Hz＞ 約37dB/約39dB
食器洗い乾燥機 NP-TR9 生産終了 詳細（スペック）運転音＜50Hz/60Hz＞ 約34.5dB/約36.5dB 水圧強化など洗浄に対して強化されてるなら、運転音がうるさいのはしゃーないだろ。
逆に朝やればいいと思う。夜はやらずに ↓これのどこが改良されてると思う？ｗ
消費電力が１０ｗ低くなってるけど運転時間などが少しだけ短いのかも
食器洗い乾燥機 NP-TH1 生産終了 詳細（スペック）運転音＜50Hz/60Hz＞ 約37dB/約39dB
消費電力量 約770Wh
消費電力 モーター＜50Hz/60Hz＞ 65W/85W
ヒーター 1100W
最大＜50Hz/60Hz＞ 1165W/1185W
食器洗い乾燥機 NP-TR9 生産終了 詳細（スペック）運転音＜50Hz/60Hz＞ 約34.5dB/約36.5dB
消費電力量 約780Wh
消費電力 モーター＜50Hz/60Hz＞ 65W/85W
ヒーター 1100W
最大＜50Hz/60Hz＞ 1165W/1185W 2.5dbなんて人間の耳で音量の差判別できるもんかね？ >>164
今のTHはTMがベースだからTRとは構造が異なる
TRは中が狭くて切り捨てられたので ありがとう
口コミ見ててもTR9→音が静かだけど狭い、TH1→うるさい
っていうのが多くてちょっとよく分からなかったけど納得した 食器洗い乾燥機 NP-TM9 生産終了 詳細（スペック）運転音＜50Hz/60Hz＞ 約35dB/約37.5dB
消費電力量 約800Wh
消費電力 モーター＜50Hz/60Hz＞ 65W/85W
ヒーター 1100W
最大＜50Hz/60Hz＞ 1165W/1185W 狭いLDKでTH1使ってるけど音は思いのほかでかいと思った(初めてだから比較ではなくて第一印象として)
ただし音域がうまくズレてるのかなんなのか不思議とテレビからの声はボリューム上げなくても聞こえる。 ほうＴＲ９は庫内の天井にセンサー類がついてるから その分当たるのかと
おもってたけど、ＴＨ１ではセンサー類がどこについてるだろ？
音がうるさいのはもしかしたら 外装が薄くなってるからじゃないかな？
なんか天板のとこの蒸気吹き出し口付近が使うたびにへこんだというし
ＴＲシリーズよりさらに制作費を安く仕上げる工夫をしてるのじゃないかなｗ ワンルームでもなきゃ気にならない程度だと思うけどな
部屋が違うなら寝れないほどうるさいって事は無いでしょ >>171
うちも水道出しっぱなでやる手洗いの方がよほどうるさい
食洗機にしたらテレビ音量変えなくても聞こえるわ この時期は肉系の脂がついた洗い物は食洗機様々だね
フライパンだけ手洗いしたけど冷めてたからぬるぬるがとれるまで三回洗ったわ >>174
たしかに、食洗機は確かにうるさいし、テレビの音が聞こえづらくなるけど、
食器洗っているときは水の音で、テレビの音なんて聞こえないよな。 >>167
＞2.5dbなんて人間の耳で音量の差判別できるもんかね？
音の大小だけに留まらず、多くの事象において、
人間ってのは10％の差があれば、8～9割の人が明確に違いを判別できるらしい。
6％くらいの差だと、半数くらいの人が違いを判別できると思うよ。 >>167
dBは対数表記なので6%どころの差ではない
並べて聞けばます判別できると思うよ ビルトインだから 多少は静かだろ
パナの据え置きもだから段ボールで囲えば多少は静かだろ >>178
人の間隔が対数的だから、対数表記してんだよ 海外製60cm入れたいんだけどキッチンどこのにすればいいんだろ >>182
WOODONEてとこなら付くけどメジャーではないかな。ウチはそこ。 https://www.woodone.co.jp >>182
ウッドワンってこだわりって感じだよねー
普通に国内メーカーのキッチンでも付くよ、うちパナの普通のだし 国産45センチが既設のキッチンに海外60センチをつけるのは改造すれば可能なのだろうか >>185
やろうと思えばやれるんだろうけど、普通の業者では間違いなく嫌がられるだろう
パナの古い35㎝から45㎝に変えられる業者とか探して当たってみればいいんじゃない？ >>183
リンクまでありがとう！ウッドワン初めて見ました
>>184
パナソニックのシリーズは何ですか？ うちはカウンターキッチンの中に入れるのは諦めて背面棚に設置
シンクの向かいにあれば十分快適 >>182
正規につけてくれるのは、クリナップ(miele)と前にも挙がってるwoodone(miele)、サンワカンパニー(miele, gaggenau)、トーヨーキッチン(miele, gaggena, AEG)
頼めばpanasonicのLクラスやlixil, TOTOなんかも対応は可能(食洗機の設置は別の業者にお願いすることになる) >>187
パナのラクシーナだよ、普通でしょ
しかも食洗機の用意や設置もパナでやってくれたし保証もついてるからね
>>190みたいなこと言う人もいるけどね、ちょっと融通きかせれば何とかなったよ、うちはね 融通効かせなくてもデフォでインストールして保証まで付けてくれるメーカー情報がまとまってるのは貴重だと思う
ウッドワンや他も情報あれば追加して次のテンプレに入れてもいいくらいじゃないかな
そうではないメーカーの場合に
営業所や担当者によっちゃ頑なに拒否されたって話もネットで散見するから
>>191は上手く事を運べてなにより あーたしかに、ショールームで始めに担当してくれた姉ちゃんは出来ないって言ったけど、
うちが大口だということで出てきた上の人が出来ますよやりますって言ってくれたってのもあるかも >>195
出先ですいません>>182です
色々インスタとかブログあさってるけど見つからなくて
予算も限りあるしガゲナウ入れたいのは絶対条件で工務店にも探してもらってるから>>190みたいな情報はとてもありがたいです！ >>196
ガゲナウだと>>190の中だとサンワかなあ、トーヨーは高いから。 とうとうリンナイのフロントオープンが設置完了。
週末使ってみたけど、引っ掛ける爪と食器の相性が良くないものも多く試行錯誤しながら適当に入れても結構な量が入る。ただ、網目が荒すぎる気がする。上部カゴをカトラリートレイのように使うことは断念。100均か何かで程よい網目のケース買えば実現できるかもだが。。。
ジョイ粉を使っての肝心の洗い上がりはとりあえず満足！
プチ食洗とはえらい違い。 ガゲナウの食洗機の高さは、ミーレより1cm高い82cmなので、天板の厚みによっては、標準的な高さ(85cm)よりもトップの高さを上げる必要があることもある。
完全オーダーならいいけど、キッチンメーカーに頼むなら、天板の高さを調整できる単位が会社によって違うので、「85cmの次は90cmになります」って言われることもある。
主に調理する人が小柄だと、けっこう辛い。
https://www.order-kitchen.com/dishwasher/2015/01/16/3449 >>199
食洗機下の床材を剥がしてしまえば1センチぐらい稼げるはず。どうしてもガゲナウやボッシュを入れたいならそういう方法もありかと。
うちは余計な追加工事費用がかさむとのことで見送りましたが。 >>199
ダイエットスリッパわかる？めっちゃ底が厚くて常に背伸びしてるみたいなサンダル
あれ履けばいいのよ、うちの妹はそうしてるみたい
ガゲナウ入れれて運動にもなるなんて一石二鳥じゃないの >>198
設置おめでとーー
リンナイのレポは少ないから興味深い、結構収納力もあるんだね
>>199
そのリンク先サイト、食洗機選ぶときかなり参考にした
ミーレ以外の海外製は85cmカウンタートップには収まらないと思い込んでたのが
オーダーキッチンならアスコの最上位機種以外はどれでも収まることもわかり（※）
うちは造作の85cmだったんで選択肢が増えた
まあ結局ミーレにしたんだけど、ミーレ内でのグレード決めもそこがおおいに参考になった
※アスコ最上位機種は本体高さが86cmなので85cmトップには絶対無理 >>200
床材はがすのを推す人いるけど、10年後壊れたときどうするの？
天板と床材の間ではまっちゃって交換できなくならんの？ >>195
そんないいのじゃないよ
書類が出て来ないけどキッチンは下から2番目くらいのグレードだったはず
入れたのはミーレ >>196
うちはタカラのオフェリアにガゲナウ付けるよー >>167
3dB違うと音量としては1.4倍違う
まぁ、大した差ではないと思う >>200, 201
どっちもすげーなｗ
>> 202
アスコのは知らんかった。ふぉろーさんきゅ。 姿勢の良いうちはカウンターが少々高くても我慢できるだろうけど
年がいくと背を伸ばすのも、腰をかがめるのも苦になる。
家を売るにしても若い人が買うならカウンターが高くても気にならないだろうけど
その点 卓上型はほんとに楽だ。 え、年取ったらリフォームすればいいだけだよね？
このまま何十年も住むつもりないし >>208
カウンターの高さをボヤくのにその上に置く卓上型を絶賛する不思議 >>182
うちはキッチンハウスにした
最廉価グレードなら大手キッチンメーカー同価格まで割引合わせてくれたし
食洗機もミーレガゲナウアスコボッシュ自由に選べたよ うちの母親が歳行くにつれて台所が使いにくくなって
ボケたのかと思うほどの工事をしたからそう思ったわけで
台所にある吊り戸棚は大工さんに頼んで全部下ろして廊下に並べたよ（笑）
最初は理解できなかったけど 届かないしテーブルの高さも低くしたよ それと背を曲げたりかがむの億劫になるからビルトインより卓上型のほうが
年寄りには使いやすいだろって話なんだけど パナも昔はフロントオープン作ってたのに消えたのは高齢化社会には低すぎて不評ってことだろうな >>213
たぶん最初の書き込みでは発言の意図をわかる人はいないと思う 年寄りは台所に椅子があって高さ低めのキッチンがいいんだよ。 食洗機用に分岐水栓付きの蛇口に取り替えた際に、吐水口の高いタイプを買ったんだけど、洗い物が超ラクになった。腰にこない！ 分岐せん付いてると蛇口の位置が高くなるよね
いままで蛇口にぶつかってた背の高いジャグが当たらないでストレスなく洗えるようになった ジジババ談義に花が咲くなｗ
にちゃんねるも高齢化してるなｗｗ >>200
それやっちゃうと入れたが最後メンテ出来なくなるぞ。 >>214
そこでAEGのかごリフトアップ機能付きフロントオープンですよ
…ってまだ実際買った人の話はネットでも見たことないが、グラグラするとかなければ普及していきそうじゃない？ > 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。 湯栓から分岐したのを食洗機につなげったなーけっと、予め、蛇口で湯が温まるまで出してから
食洗機をスタートさせた方がいいべが？ なんかパナの新作でたら旧モデルも軒並み値段上がっちゃったなぁ
いつ買えばいいのやら 最初の洗浄はもちろんお湯が必要だね。
でもパナならすすぎの最初の２回は水でいいんだよ。３回目からお湯ですすぐ。
以前のやつはパワフル洗いでは最初４０度台で洗って
その後水温を上げるみたい。
低温あらいでは６０度台だね そりゃ新モデル発表から発売直後が買い時なんだから当たり前では…
利便性考えたら欲しけりゃすぐ買うべきだと思うわ 導入二日目だけど、すばらしすぎる。
持っているのに使わない人が（所有者の）1/4もいると知って衝撃。 食洗機の構造についてお尋ねします
ビルトインの引き出し式食洗機（リンナイ）を、洗いだけで乾燥なしで使った場合、
または、洗っている最中に追加の食器が発生して途中で引き出しを開ける場合
食器も庫内も濡れた状態のまま引き出しを開けることになります
そのとき、庫内の天井に付いた水滴が引き出しの向こう側に落ちていると思うのですが
その水滴はちゃんと排水されているのでしょうか？
水漏れほどではないため、そのまま水垢としてカビが生えたりしているのでしょうか？
引き出しを外して見るのは技術的に難しいため、確認できません しくじった
パナの型落ち狙ってたけど買い時逃した
もう高いやんけ >>230
フライパン・鍋なども食洗機対応のものにしたりすれば、
もっと感動すると思うぞ。 >>232
来年の夏が買い時だぞ
それかさっさと新型買え >>232
早く欲しいなら年末ギリギリに量販店で値切る、新型も安くなるから 通販なら資金繰りのせいか、年末には安くする店が出るね。
年が明けると また値が上がる。 【買ってよかった】工事無し食器洗い機が最高すぎた。4万円だし。水タンク式。（使用３週間）：村上福之の「ネットとケータイと俺様」：オルタナティブ・ブログ
ttp://blogs.itmedia.co.jp/fukuyuki/2018/11/4.html >>237
これ引っ越ししまくる人以外は微妙だよなあ
分岐水栓ケチって毎回タンクに給水するなんてかえって損してるし まあ記事にも書かれてるけど手洗いするよりは良いけど 今は全自動洗濯機があるのに二層式あえて買う人みたい
設置上どうしても置けないんだろうけどせっかくの便利さ半分台無しだよね
洗濯板よりはマシって事だろうけど これは引っ越したあと、売りにだしても高値で売れそう
工事もいらないし、学生で一人住まいするやつが実家には食洗機があって
今まで手洗いしたこともない学生には人気が出そう これ2万で売ったらめっちゃヒット商品になりそうなのに4万超えじゃお手頃感ないよね タンク取り外さないで注水するとしても6リットル入れるのってめんどくさそう
2リットルペットボトル3本分だもんな
ペットボトルに貯めるにしても時間かかる
注水する場所によっては置場所も限られるよね
ディスポーザーも不便なことあるんだね >>237
これ自分も使い出して3週間くらいだけど買ってよかった。
うちはオープンキッチンだから、どうしても作業台に大きい食洗機を置きたくなくて。
イケアのワゴンに乗せてシンクの横につけて使ってるわ。
確かに水6lをタンクに入れるのが地味にだるいから、給油用のスポイト？とかの導入を考え中。
タンクは食洗機に設置したまま水入れられるから、6kgのタンクを持ち上げなくても良い。 >>247
シンク横にワゴン置いておけるのにノーマルなタイプでは出来ない理由があったの？
上の人みたいに水道の蛇口が特殊とか？ >>248
置き場所が固定されるのが嫌で。
タンク式だと排水ホースをシンクに垂らすだけなので、場所を変えたい時とか使わないときはホースとコンセント抜いたらどこでも移動出来るのが良かったんです。
邪魔なときは最悪廊下にも出しておける。 >>249
なるほど
使わない時に移動出来るのが利点なんだね あとは騒音がどの程度でるのか 我慢できるのかってとこだね
開発してるやつはたぶん騒音て気にならないと思うしｗ
panaの新型でも何デシベルか騒音があがって気になる人がいるのに
そんな初めて作った機械ではどの程度の騒音なのかな >>251
騒音の情報がどこにも書いていないのな。 ってか、普通にホースで給水タンクと水道つなげればいいだけでは？
わざわざ、タンク外して水入れる～とか カップを何度もタンクに注ぐってより楽だろｗ 音は静かです。
テレビの音も普通に聞こえます
うちの場合ですが水道に浄水器つけてるのでホースはつけられなかったんです… 取り付けず、給水タンクにホース入れて
ホースの先端に口を広くしてホースに入れる用にダイソーのロート使えばいいし
それで水道の蛇口からうまーくやれば10秒ぐらいで体力使わず済むんじゃない？
わざわざ取り付ける必要ないと思うが
逆にダイソーとかでそういったのすら金がもったいないなら仕方ないが 蛇口の下にボールとか置いて水溜めてそこにホースつけたポンプ突っ込めば？
風呂から洗濯機へ残り湯入れる用ポンプとかがちょうどいいんでは タンク式食洗機、ベンチャー企業みたいだから
当たってよかったね。
パナの食洗機導入後一ヶ月だけど、もう手放せない
なんで今まで手で洗ってたんだろう >>231
パナのビルトインだけど、一番底に水受け皿みたいなのがあって、
漏れた水はそこに全部集まる。
食洗機自体が熱源体だから、少々の水滴は洗浄中に蒸発してると思う
自分の場合、ポンプが水漏れして、水受け皿の水位上昇エラーで動かなくなったんで
修理した。
なので、水が溢れて台所が大変なことになることは無かった。
安全装置なので基本的な作りは皆同じだと思うけど… 食洗機を購入してから「自炊の回数」が増えたせいもあり、
食費が浮いているので、食洗機の購入費用を早く回収できそうだ。
もろもろ含めて、月5000円は浮くだろうから、
この調子だと1年で回収できそうだな。 分かるなー。食洗機あるとお菓子作りもハマる。ベタベタのボールも泡立て器も型も全て食洗機にお任せ。
圧力鍋もホーロー鍋もガンガン使って洗える。
手洗いだと洗い物の油分、重さがシンドイんだよね。 食洗機の良いところ
節約のためと思い2日に1度にまとめて洗うにしても
お湯と酵素で綺麗になるから、二日間溜めてしまった罪悪感がなくなるｗ >>262
それだと、大型の食洗機か。
羨ましい
賃貸なんでプチですわ >>264
俺もプチだけど、ほんと購入してから「失敗した」と思ったわ。
置き場はないんだけど、大きいほうにして強引に置き場を作れば良かったと思う。
プチは、独身世帯でも「小さい」と思うときが週1～2度はある。
それに、5人用だったら貯めておいて1日1回でいいところを、
1日2～3回やらないといけないんで光熱費的にも非効率的だし、
騒音に耐えないといけない時間も長いよね。 食洗機って調理道具入れていいって知らない人いるからな
プチや上で出てた程度でいいと思っちゃうんだよね ウチの彼女が光熱費勿体無いと言って手洗いしてるんだけど、使わない方が勿体無いだろと思ってしまう
やってくれてるんで文句は言えないけど、頑なに手洗いなんだよなぁ 手洗いよりキレイになるという事を説明して納得してもらわんとね >>268
おそらくだけど、水漬けしてない
米つぶの付いたお茶碗やステーキなどで食べた後皿に付いてる固まった油や
プラスチック容器を手洗いで洗った際のキュキュの音がでないなど
イメージとしては強いかも
後は工事費が高いなどあるか >>267
光熱費は、食洗機のほうがかからないはずだが…。
使用頻度にもよるが、家族の人数 ✕ 500～1000円くらいは安くなるはず。
なにより、「自由な時間」が手に入るのが大きい。
家族がいれば1日20分くらい食器洗いすると思うが、
1年で約120時間だから、生涯60年間だとすると7200時間にもなる。
24時間計算で、なんと一生のうち300日も食器を洗っていることになるわけだ。
さすがにこれは馬鹿馬鹿しくならないだろうか？
「食器洗いマシーン」として生きたいならともかく。 >>270
さらに人によって
洗剤が飛び散ったなど
きゅきゅ音が出るまで綺麗しなきゃならないだので
一人で洗い物が30分～1時間かけるところだってあるからな・・
冬場なんてお湯と併用したらガス代が・・・ >>265
独身で１日2、3回って在宅で三食家で食べるの？ 多分10年ぐらい使ってたナショナルの食洗機が壊れました。
NP33S1、縦横高335*540*495
洗濯中に全ランプが点灯してピーと鳴り止まる。分解しても特にセンサ部等に汚れは見当たらず。
で、買い換えようと思うのですが、大きさと、特に棚部分が似てる食洗機ありませんか？
https://i.imgur.com/tIaaU1F.jpg
https://i.imgur.com/7W7eRgr.jpg 選ぶほどの種類はないと思うけどなあ
売ってるもので 使い方を工夫するだけだと思います >>267
いい彼女ぶりたいんだよ
私いい奥さんになるでしょの無言アピールよ
やらしといてやれよ
すげえ無駄だけど >>275
大型家電販売店いけばわかると思うけど
パナ3機種とアクアしかなかった 近場だとＮｐTY10が49800、11が69800ですね。
ナショナルと近い感じです そういえばパナソニックのコマーシャルソングはないね？
あかる～いﾊﾟﾅｿﾆｯｸ って早口になるぞ！ｗ >>267
データやロジックを理解出来ない人につける薬はないからねー >>269
食洗機とかシャワートイレとか、自分で取付やれるレベルだよ
通販の最安値付近の店で買えばいい
せんたっきだけは、重たいからやってもらったけど >>260
>食洗機自体が熱源体だから、少々の水滴は洗浄中に蒸発してると思う
水滴ぐらいだったら、蒸発するぐらいの温度が伝わってるんですね
だったら、カビだらけになってる心配はないのかしら？
どうもありがとうございました カビが生きれる温度でもないから気にしてない
それより夏場に排気口にコバエが住み着くのを気にしたほうがいい
気づいたら住んでた… >>283
残菜フィルターのゴミを取らないと、赤色の水カビが繁殖します。
なので、基本的には1日1度でいいから、ゴミを取らないと駄目。
忘れやすい人の場合には、フィルターを2つ交互に使うのが良いと思う。
予備を手元に置いてれば気づくだろうからね。 値段上がって買えなくなったからもうプチでいいや・・・
まぁ3人家族だけど洗い物少ないからなんとかなるでしょ・・・ >>286
一人暮らしでないなら、プチは絶対にやめとけ。
3万円くらいの差なら、2年もあれば元が取れるから、
設置スペースが取れるなら、借金してでも5人用モデルを買っておけ。
[[261～270]]あたりを見ればわかるだろ。 プチなんてゴミだよ。無駄金使うのはやめて、きちんと金貯めて出直せや アクアのはどうなの？プチが18点でアクアが24点なので容量的には三人家族でもいけそうなんだけど 買うなら大きい方だけど、賃貸だからカウンターキッチンのカウンター部分にしか置き場がなく、かなり場所を取る（というかカウンターからも片足はみ出す）
そこに置くと生まれたばかりの子供の様子見たり、そこから顔だしてあやしたりできないというのもネック
うーーん １０年使うことを考えると、これから洗う食器の量は増えると思うので
多少無理しても大きい方を推奨する。
大は小を兼ねるけど、小は大を絶対兼ねない >>288
プチは絶対にやめとけ
レギュラーでもせいぜい6万ちょっとでしょ？ >>291
ほぼ同じ状況でプチ買った
うちは対面の上に吊り戸棚がついていて、更にその下に網棚のようなのがついていて、それを外さないと普通のタイプは置けなかった
外して普通のにするか悩んだけど、プチでもせっかくの対面がほぼ潰れて隙間からなんとか見えるレベル
うちも小さい子がいるから完全に塞がれるのは避けたかった
それにこの家に住むのは数年で、その後はビルトインつける予定だから数年だけと割りきった
子が小さいうちは食器も少ないから意外となんとかなる
菜箸とかは小鉢ゾーンの上に無理やり置いてるけど意外とちゃんと洗えてるよw
食洗機置き台も一緒に購入して、その上に置いてる >>286
1人でも場合によっては小さいのに3人とか絶対無理。大人しくレギュラーにしとけ
リボ払いでも分割払いでもボーナス一括払いでも何でも使って買え >>284
排水口にネット設置してないの？したほうがいいぞ。
>>287
3人暮らしで賃貸の場合はほとんどの部屋は5人用モデルの設置場所がない気がする・・。
それでなくても、キッチンが食洗機置けるほど強度のあるキッチンでない場合だってあるからな・・ >>291
絶対にでかいのにしたほうがいい、プチなんて離乳食作りの食器と細かい子供用の食器ですぐいっぱいだよ。
子供はすぐ大きくなって動き回るしプチだって目線が遮られるからでかいのにしてさっさと家事を終わらせるほうがいい
それか廊下側にスチールシェルフ置いてせり出す形で置けないかな ワゴンとかラックにも置けるんだからレギュラーサイズの方が良いぞ >>291
食器手洗いする時間が節約できるぶんさっさと料理作っちまって、あやしに行けばばいいじゃん
高い買い物なんだから、何年も使うんだから絶対に大きい方がいい
そんなに1分たりとも目が離せないような時期はその数年後には終わってるでしょ
つうかカウンターキッチンじゃなくても赤子いる人は山ほどいるし見えてたとしても手が離せなくてむしろ赤子的に余計寂しいなどの状況もあるから隠れたとしても関係ないわ エヴァの「NERVステッカー」を、プチ食洗と冷凍庫に貼ってみた。
業務用っぽくなって、かなり気に入った。
https://www.amazon.co.jp/コスパ-COSPA-エヴァンゲリオン-ネルフ本部備品-耐水ステッカー/dp/B07BP62FG4 ・真夏に小バエが発生したという話は排水溝ではなしに食洗機の排気口の話だよ。
・カビの心配の話は食洗機内の話ではなしにビルトインタイプを取り付けた収納箱の
底に水滴が落ちてる場合にカビは発生しないのかという心配のこと。
夫婦二人なら台所廻りが少々不便でも我慢できるが 幼い子供がいると
その子供中心に考えるからね。ワゴンに載せて赤ちゃんが倒さないかとか
安全中心に考えるし、それでプチにするのは仕方ないよね。
洗い物が多ければ２回廻すしかない。それは普通サイズのやつでも同じだ。 食洗機でなんでも洗いたいならパナがいいんだろうけどね
うちが普段使ってる鍋、フライパンは入らないからどうせ手洗いしなきゃならない
食器だけならアクアで十分だと思ってアクアにした
成人4人家族だけど4人で食事することほぼないからまだ3人分しか洗ってない ティファールなら割とフライパン2枚ぐらい突っ込めるぞ
多少無理してるけど 調理が終わった器具からどんどん突っ込んで一度回して食後に使った食器を入れて回す
我が家の使い方。TH1だけど うち冷蔵庫と台所の間に50cmの隙間があってメタルシェルフ置けば食洗機のスペースは確保できそうなんだけどパナソニックのレギュラーサイズ（TH2とかTA2とか）置くと仕様上5cmシンクにはみ出すんだよね
5cm＄くらいならシンクのヘリというか縁くはいにはみ出す程度で収まって置けるは置けそうなんだけどはみ出して置くのは安定性で不安あるかな？ >>306
奥行きだよね？
おそらく、足が四つ角にしか付いていないので、そのままだと不安定で危ない。
内側に「ゴム足」を貼り付けてやれば、安定すると思う。
パナソニック純正で、設置用スタンドがあったと思うので、
そちらも検討してみては？ パナの最新は高さ調整できるゴム足のほかに
内側にもゴム足があるから多少はみ出ても大丈夫っぽいよ 他の家電は小さいのがいいこともあるけど
とにかく食洗機に於いては大きさは正義、だよね プチ食洗の「横長タイプ」があればねぇ～。
縦も55cmくらいあれば、もっと食器を出し入れしやすくなるだろうし。
もうちょっと色んなサイズの選択肢があれば、
導入しやすいと思うんだよね。 >>298
シンク横には置ける奥行きが足りない
もっと圧迫感感じる プラ食器かい?普通に洗ってるよ
熱変形したら、そこで捨てるつもりだけど、あまり変形した記憶はない トマトソース入れておいたジップロックのタッパーについた
トマトの赤い汚れが取れなくて始めて手洗いでやり直した。クリスタジェルじゃダメね。ずっと切らしてたジョイタブ買ってきたよ ただたんに洗剤の量が少なかったとか、配置の仕方が悪かったとかじゃないの？
手洗いで対応できちゃうなら食洗機で取れないはずがないよ。 そもそもトマトは食洗機に色付くから予洗いかせめて水につけて落とした方が良いんじゃ ジョイタブてたしか１５グラムほどだったね。それなら他の洗剤でも
そのぐらいを入れて確かめてから報告してもらわないと、参考にならないよね。
５グラムやそこらの量で比較してもな。 >>318
そもそも、食洗機に色つくってある？
高温のお湯の高圧水で1時間ずーと稼動してるから
ないはずだよ。 >>315
そうそう
因みに温度は何度くらいの話？
100均のプラとかでもいけたりするんかね？ 油物入れたプラ・シリコン容器でもヌルヌルや匂いがちゃんと取れるから食洗機はありがたい
洗剤力と熱湯のおかげなんだろうけど、手洗いしてた時は本体やパッキンの匂いが取れなくて嫌だった NP-TR3の2010年モデルからの買い替え考えてますが、同等モデルはNP-TA2でしょうか？NP-TH2でしょうか？TA2とTA2の違いてなんでしょうか？ >>314
給食のプラ食器とかも、普通に食洗機だろうし、
耐熱のものなら問題ないだろ。 >>325
そしたら食洗器の低温コースって不要？
60度くらいで洗うやつ コストを気にしないなら、最強の洗剤はどれだろう？
とりあえずフィニッシュのタブレット使ってるけど。 >>325
低音コースにしたら、カビが生えたというブログ記事があったから、
やらないほうがいいよ。
「耐熱でない食器」がある場合に、しかたなく利用するのが良いと思う。
それを常に使うのはNGね。 >>328
そのブログさっきみつけて読んだかもｗ
低温機能ないやつなんだけどスピーディで機能は賄えるぽいから
そういう使い方にするわーありがとう！ >>327
フィニッシュタブはダメな方じゃ？
高いけどジョイタブが最強だろ >>324
両方TA-2になってるけどTHの事だよね？
TAはエコナビと高温除菌が付かない ＞＞331
日本語ドメインだから、コピペして入力すれば出てくるよ。 パナの卓上型では高いほうから
NP-TZ100 ナノイー付き
NP-TH2 （旧ＴＲ系）
NP-TA2 （旧ＴＭ系）
となってるんだね。
ただし扉の開閉はすべて旧ＴＭ系と同じ方式になってる
旧ＴＲ系と同じ使いやすい方式はなくなった
ということでいいんだね？ 買うか悩んでたらまた今年も買い時逃してしまった
パナ独占やめてくんねえかな >>336
ヤマダモデルはまだTR系、五万以下になってたし在庫限りだろうから買うなら今だろうな >>337
松下ナショナル時代から販売してて一種の独占化しちゃったからな
他メーカーはリンナイぐらいで
ようやく、SKジャパンとハイアールのアクアが参入してきて
競争できるようになったからな。 >>327 >>332
私もジョイタブレットが普通の国内市販品では一番性能いいように思う
ミーレの洗剤ポケットにはジョイタブ2粒は入らないから
普段はジョイタブ1＋フィニッシュタブ1を合わせて入れてる
それでも足りないかもと予想されるときは
粉末を小さじ1ほど庫内に直で入れて、予洗いをブーストしてる
本当はミーレ純正タブが最も綺麗になるけど、高いから週1の高温洗浄の時のみ使用
あの純正ってなにが入ってるんだろ
1粒20gで見た目は巨大なフィニッシュタブって感じだが
1粒5gのフィニッシュタブを4粒入れても全然あんな風に綺麗にはならないんだなー >>338
NP-TY11(NP-TR9)ですね。現行プチシリーズもなんですが，ヒーター部分がむき出しでカスが張り付いて家裁にならないか心配です。
アクアはフィルター部の取り出しが面倒だし，メンテナンスを考えるならTAなのかなあと。奥行きがもっと狹く，扉が跳ね上げで上に開くといいんですが ttps://lovely-lovely.net/business/aqua-has
ちょうどSKの食洗機もでてたが、年間10万台も売れる見込みあるんだな。 買い時というと、数年前の年末に買ったのだけど 年末になると資金繰りのためか
通販では安く売る店が出てくるよ。
年を越すと３月くらいまでは高値安定って感じがした。
買うなら年末だね。買ったあとはあまり価格推移は見ないことだね（笑）
どうしても見てしまうけどねｗ >>343
資金繰り？
消費者にボーナス入って年末商戦&期末用の数字作りだろ 悩んだり買い逃したりと数年続けていたけど先日やっと買ったよ
届くまで少し日が空くからその間に
シンク周り片付けて設置スペースの確保したり、取り付けの業者手配したり洗剤あれこれ買ったりしてる
早く届かないかなー おめっとー
アドバイスに一つ
食器やコップなども食洗機対応かどうか調べたほうがいいよ。
ガラスも強化ガラスでも食洗機が対応or未対応がある。
特に外国製の強化ガラスのコップなどは未対応が多かったりする。 https://i.imgur.com/NqKl202.jpg
モデルルームを見に行ったらこういうシステムキッチンで、据え置きタイプは洗浄力は下ですかね？新たに買う必要が無いからいいかなと思っていますが、現在実家で使っている20年前の据え置きタイプからならかなり進化しているかと思うけど。 15年くらい前に買ったDURALEXのコップを食洗機であらってるけど問題ない
これから買うときは気を付けるけど
すでにあるものはどれが非対応かわからんw
木の器や食洗機で洗わないで下さいとなってるコーヒーメーカーのガラスポットとか洗ってみたけど結構平気だね 全モデルが生産終了になる前にギリギリ間に合い購入しました 自分で取り付けしようと思ったのですが
TOTO TK231って古い型らしく業者に任せた方が良いのか悩み出した、賃貸だけど自費で蛇口も変えてしまいたい勢いだけど大家さんに連絡するのが少し億劫
賃貸は面倒だなぁ早く使いたいの >>351
自費で蛇口を黙って変えて、出て行くときに蛇口元に戻したら？ 逆に、分水器に変えておくのは大家にも喜ばれると思うけどな。
取り外しても使いみちがないし、そのまま退去でいいだろ。 ちなみに、大家に相談すると食洗機取り付けダメって言われることもあるので要注意。 古い蛇口は固着してたりするから苦労するらしいね
仕方ないから水道業者に任せたほうがいいかも。
配管が潰れたほうが無駄な出費になるし
その部屋は出るときに分岐栓は付けたままでも大家さんも別に何も言わないだろ
言えば、仕方ないから取り付けてもらった業者にまた電話すればいい。
素人がつけたのではなくて業者につけてもらったといえば大家も安心するし >>351です
皆様 親切にありがとうございます
自分で弄ってトラブル起きるのは怖いので
業者さんにお願いしようと思います。
マンションの契約書を持ってくると言って10年経つほどルーズな大家さんなので、購入した電気屋さんに取付の相談して蛇口も変えた方が良いとなれば、自費で蛇口も変えようと思います。 >>356 蛇口の固着
以前、家の補修のついでに蛇口交換を業者に依頼したら
ちょっと見て蛇口を外すときに水道管が折れる可能性があるとのことで保留にしておいた
最近大規模リフォームして水道管のある壁を開けたので改めて蛇口交換の依頼をしたら
なかなか回らず思いっきり力を入れたら予測通り水道管が折れた 大規模リフォームなら食洗機専用の蛇口付けた方が良かったと思うけど
前に入ってた古いマンションが専用蛇口付いてて楽だった 洗濯機パンと同じように台所にも食洗機パンと専用蛇口コンセントがあれば
楽に設置できるのにな。パナソニックの営業も先行投資でそういうアパートには
蛇口、コンセント、パンなどを無料で提供するとか啓蒙すればもっと売れるだろうに。 >>359
「蛇口」は全く関係ない場所
食洗器は据え置きのNP-TR5を使ってたけど
システムキッチン新調で食洗器はパナのビルトインにした 歳がいくと屈まなくても良いカウンターの上に置く機器のほうが楽かも
掃除するにしてもなんにしても立ったままのほうが楽みたい。 海外製入れた方はみなさんショールーム等行かれて決めましたか？ >>265
一人で1食作っただけでも、食器と調理器具両方洗おうと思ったら2回やる必要あると思う
休日に2食作ったとしたら3回くらいまわしても不思議じゃない 基本的に食洗器不可のやつとか皆平気で洗ってたりする？
フライパンやら木の柄の鍋とか（ラーメンたくやつ） >>367
ラーメンをたく鍋って普通に片手鍋ではなくて？
「ラーメンをたく」とは言わないけど >>367
木の柄がついているのは、やらないほうが良い。
「持ち手が取れるフライパン・鍋」を購入したほうが、
容量が入るようになるし、デザイン的にも統一感が出るし、何かと便利だよ。 置く台ってステンレスかラックの方が良いのかな？
木の板で高さ調整をしようかと思うんだが、下を拭けるような材質の方が良いんだろうか >>372
ウチは木のカウンターの上に乗せてるけど濡れる事なんて無いから平気 >>374
アイリスオーヤマのは洗えない。
まぁ、購入1ヶ月経つけど、洗うような汚れもつかないけどな。
月に一度くらい、キッチンペーパーで吹いてやればいいだけ。 持ち手は洗ったことないな。フライパンを挟む部分がゴムだし…
それに熱で締め具とかが動かなくなったら すべてのフライパンが使えなくなるしｗ 食洗機があるからといって、なんでもかんでも入れるのだと思わないようにしてる。
卓上型だから大きな物とか量が多くて入らない場合とか、心配な物は
手洗いすれば良いと割り切って考えればストレスにもならない。
食洗機があるだけでその分は確実に楽させてもらってるし
残りを手洗いするといっても数分のことだし。
それより洗い物の少ない場合は湯沸しやかんとかを逆さに入れたりしてる
なかなか汚れは落ちないね。飛び跳ねた油はきれいに取れるけど、色の変わった部分は
なかなか落ちないね。専用の強力洗剤でもあればいいが… ティファールの取っ手洗ってみようかな
挟む部分についた汚れキッチンペーパーでもちゃんとキレイに落とせなくて嫌なんだよね
あの隙間の掃除ってどうしてる？
あと食洗機で洗ってないけどボタンの動きが自然に悪くなるからある程度経つと買い替えないとダメだけど
食洗機使ったらそのサイクル早くなっちゃうかな アイリスオーヤマの取っ手、気にせずガンガン洗ってるよ
ダメになったら買えばいいと思って一年経つけどとくに劣化も感じない
水が内部に残ることもあるけど、取り出したときによーく振って水切りした後は乾くまで放置orすぐまた使って洗うからカビなんかも見当たらない
肉汁とかついてることもあるから、拭いただけだと心配じゃない？
まあ内部への水の入り込みの方が気になる人もいるだろうし、人それぞれだとは思う >>382
小さめフライパンで麻婆豆腐作った時とかふちにべったりついちゃうんだよ
キッチンペーパー挟み込んで拭いたりしてるけどこびりついてる感じちょっとイヤでね
中に水が溜まるだけの問題ならさほど影響なさそうだし今夜洗ってみる 縁が金メッキみたいなデザート皿とかは洗うとメッキ消えるかな？ >>381
2個持ってて3～4年洗って使ってるけど全然問題ないよ
一応中性のクリスタにしてる
手の届かないところに汚れつくのが嫌だから、食洗機に入れてきれいになったつもりでいる
食洗機不可の水筒とかもなんでも入れる
唯一失敗したのはブラウンのハンドミキサーのチョッパー用の蓋で、
プラが2枚合わさってる構造なんだけど中に水が入ってしまったからそう言う構造のものは注意かも >>384
やってしまったことあるけど金がとれたからやめた方がいい >>384
そういうのは、食洗機を使っても使わなくても、
使っているうちに消えていくけどな。
逆に言えば、消えても良いと思って使う分には、
特に問題はないかと思う。 麻婆豆腐はフライパンでやらなくても直系２０センチくらいテフロン加工の
小鍋で温めたほうが便利だけどな
豆腐だけ入れて火をつけて水気を切ったあと作ればいいし。
それをオムライスみたいに玉子をかぶせた丼にマーボ豆腐をかけると旨い。
学食の人気メニューのまねをしてみました 工事不要の食洗機アマゾンレビュー１０件か・・
実は一番売れてる食洗機なのか？ 国内メーカーの洗いかごは日本の食器事情に合わた設計とか謳ってるけど全然ダメダメだな
普段料理しないボンクラが設計してんじゃねえのか >>381だけど取っ手を洗ってみたよ
金属部分を下にして立てて入れて洗ったら内部に水が残る事なく乾いてていい感じでした
もっと早く洗ってれば良かった
アドバイスくれた人ありがとー 水タンク付きの機械も初年度は売れると思うな。
２年目からは新入社員とか新規大学生とかでどのくらいの人が欲しがるかだな。
数年経てば、今度は卒業したり買い替えで中古が出回りそうだし
２年目からは初年度の２，３割程度の製造量でいいのじゃないかな
ジョジョに数を減らしていかないと数年で製造中止になりそう。 炊飯器、電気圧力鍋、冷蔵庫、ヘルシオグリエ、
食洗機、冷凍庫……と、一通りのキッチン家電を購入したんだけどさ。
その他の生活家電で、これは便利ってものがあったら教えてほしい。
キッチン家電でなくともOK。
今年一番のヒットは、食洗機だな。
冷凍庫も生活が変わったので、個人的にはオススメだが。 >395
あとはドラム式洗濯乾燥機じゃない？友人はこれで洗濯を干す手間が減ったと言っていた。
うちはガス乾燥機の乾太くんを入れる。1時間以内でフワフワに乾燥できると聞いてwktkしてる。 >>395
ルンバとブラーバ
一応キッチンも通るので関係ありかも
キッチンに敷物しかなくなった みんな、サンクス。
ドラム式洗濯乾燥機は、最初から使ってるな。
ロボット掃除機は、ソフトバンクのお父さん掃除機を使ってる。
簡易的なものだけど、なかなか便利なのでお金があればルンバ購入したいな。
ブラーバーも便利そうだけど、あれって兼用できればいいのにな。
ホットクックは、よさそうな感じだけど、
すでに電気圧力鍋があるんでパスかな。
生ゴミ圧縮機とか便利そうだけど、5万円くらいして手がでない。 シャープのカーボン素材を使った軽いスティック掃除機
ルンバは何だかんだまとまった時間かかるから、サッと掃除したいときはこいつの方が助かってる ドラム式洗濯乾燥機は家事がめちゃくちゃ捗るな
個人的には食洗機よりも重要家電だわ 食洗機で乾いた後の白い斑点をましにする方法ありますか？
海外製のだとリンスである程度解決できるらしいんだけど、リンナイのフロントオープンでは使えなくて。
すすぎの前に一旦開けてリンス入れれば使えるのかもしれんが、それはめんどくさいし。
特にフライパンや炊飯釜、ナイフ、スプーンの類で顕著。
リンスインシャンプーみたいな便利なものはないものか？
あるいは給水パイプにカルキ抜きをセットするとかできるのかしら？？
>>400
個人的には生ごみ処理機 or ディスポーザーかな。
エコ美人というのが気になってる。高いけど、買ってみて本音レビューしてほしいｗ
あとは、窓拭きロボットとか。 >>392
それっぽいのはありそうだけど、割合的には普通にちゃんとレビューしてるっぽいなって方多いよ。 今年は空気清浄機の安いやつを２台買った。フィルターを１台に付き２枚買った。
酒を飲んだり、殺虫剤を噴霧しただけで自動で強運転しよる。
殺虫剤のときだけはオフにする。
ちなみに口を近づけてハアーとすると微風運転になる。口臭はなしだね？
あと冷凍庫を買って家の外に置こうかと思ってるが…迷ってる。まだ不要かも…
五千円程度のものは衝動買いしてしまうね。
クロームキャストとかカメラつきドローンとか安くなったものだ。ｗ >>403
どこ住んでんの？
住んでる場所により水道のミネラル分はかなり違う。
それはどうしようもない。 >>407
地域差ですか！
住んでるのは千葉の松戸ですが、水道水は江戸川と地下水のブレンドだったような。
この地域はミネラル分が多いのでしょうか。。 >>409
千葉の松戸・・
今日得意先との話をしてたら
千葉って上下水道の料金が一括請求ではないってトリビアを知った。 >>409
関東平野は関東ローム層からミネラルが出るから多いよ 1年ほど前から神奈川から引っ越してきたんだが、水道料金がちょい高い気がする。
それにしてもミネラル？ カルキ？をうまく抜く方法プリーズorz やっぱり白くなるのってしょうがないのか
健康に害がないなら良いんだけど 嫁に無断で設置して、それ以来、全部俺が食器洗いを担当しているけど、
嫁には小さなことで文句言われるよな
洗っている最中の食器が使えないとか、そういう類の文句
予備買えば済むことじゃんって思う なんか。。この食洗機スレって活発だよね。。それだけ食洗機が意識&注目されてる家電ってことかね。 >>418
それはあなたの嫁の性格がひねくれてるだけだと思う >>418
俺が旦那だったら、その嫁ひっぱたくわ。
「だったら、てめーが食器を洗えよ！ 死ぬまでの7000時間以上洗ってろ！」 >>420
食洗機所有者の１／４が、結局使わないらしいけど、そういう理由も含まれるんじゃないの？
おれには理解できないけど 賃貸で、入居前から食洗機があった場合には、
汚い感じがして使わない人とか、使い方が分からない人も多いのでは？
あと、食洗機に限らず、自分で購入しないとフル活用しないよね。
PS4でフリープレイの無料ゲームをもらっても、積みゲーになるのと同じ。 据え置きタイプからパナ以外撤退しちゃったのと、ビルトインもかなりのメーカーが撤退しちゃったのは
要は買い替え需要がなかったからなんだろうけど納得いかない
確かに冷蔵庫とかに比べればなきゃないでも暮らせるが
例えば電気の衣類乾燥機なんかよりはよほど需要ありそうなのにな
電気の単機能乾燥機は日立パナ東芝シャープと大手が今も出してるんだよね 食洗機の運転回数を１日１回になるべくしようと思うと、日に２回食事するときは
当然お茶碗が一人２個いるよ！
リンス（仕上げ剤）は界面活性剤みたいだね。ミーレのやつは平行輸入と書かれてて
成分については書いてないが、フィニッシュのリンスにはそう書いてある。
リンス促進剤みたいなやつでレモンなんとかという安いやつもある。
これについてははてなとかで見ると すすぎのときに途中停止して
クエン酸とか酢を入れると白い粉がつかないと書いてあるが
機械に酸をいれるのは良いことはないと このスレできいたよ。この程度なら弱酸だけどね。
ミーレでもレモン成分で促進してるのかも？（レモンくらいならドレッシングでも使うな）
一度小さじ１、２杯程度の酢で試せばいいかも。最後のすすぎのときでないと
効果はないだろね？
最後のミネラル分の入ったすすぎ水が水玉になって食器に白く付着するのだろ
お客様用の味噌汁椀だけそうすればいいかも
界面活性剤は食器に水玉が付かないようにするのだろうけど、環境には悪そう >>425
界面活性剤って言っても確か中性でしょ？
ポリエチレングリコール系なら環境には悪くないよ
あと酢じゃ臭いがきついからどうせ試すならクエン酸にした方がいいと思う 欧米じゃ一家に一台当たり前らしいけど日本で受けが悪いのはなんでなんだろうね 手抜きとか自分で洗えばタダなのにもったいないとかそういう感じ？
水の節約になるし手洗いより無駄って事はないけどあとは感性の問題かな
上に出てる細かい事に文句つける嫁とか自分の仕事蔑ろにされた感じに取っちゃうとか なんかさ、家事に手をかけるのが美徳みたいなとこあるしね
私にとっちゃ時間の無駄だわ 食器の違いでしょ
日本の食器は食洗機で洗いにくい素材形状が多いから >>429
これだね
嫁が提案して姑と夫がきょひとかよく聞くわ
同じことやるなら楽にできた方がいいだろに 家事で楽をする=悪
って思ってるのなんなんだろうね >>403
洗剤をどれに変えても変化ない？うちの水質だとジョイタブレットのときは比較的マシ
国内メーカーでカゴが融通利かなくてセットがパズルみたいで面倒、ってのは大きな一因なんだろうな
実家もパナの引き出しビルトインあるけど、老夫婦だけの分をそんなちまちまセットするより手洗いが楽って言って全然使ってない でも炊飯器も洗濯機も今ならドラム式は乾燥までみんな当たり前に使ってるよね
なんで食洗機だけ？って思うよ >>426
工業的に使われてる量としては、 ポリ(オキシエチレン)=アルキルエーテル
本物質は化学物質排出把握管理促進法第一種指定化学物質（政令番号：407）に指定されている。
https://www.env.go.jp/chemi/report/h22-01/pdf/chpt1/1-2-3-07.pdf
個人の使う微量の影響の話ではないけど、それが集まって影響が出るのかも
昔まだ田舎の下水が完備されてないとき、琵琶湖に家庭用排水が垂れ流しになってたとき
洗剤が影響としてるとして県民が一帯となって合成洗剤使用をやめたことがある。
http://www.natural-life.jp/i_sen.html
http://love-theearth.com/environment/environment05/ 今の合成洗剤は琵琶湖汚染問題から無リン洗剤に代わってどうもないみたいです。
水質軟化剤にリンを使わずゼオライトに努力して代えたそうです。
（ネットをみるといろいろと勉強になりますね。今まで興味がなかったし） メタルラックの上に食洗機置こうと思ってるんだけど地震が心配
何か対策ってしてる？ 食洗機より食器乾燥機の種類の多さに驚いた
食器ピカピカツルツルに洗ってくれて乾燥までしてくれるんだから食洗機の方が断然便利だと思うんだけど
布巾で拭かないで食器棚にしまえるってほんとストレスがない 食洗機の導入を迷ってる人には、洗濯機と一緒だよと言ってるよ。今時、洗濯板で洗ってる人いる？って。
10年目ミーレ水漏れしてたの修理して復活！同じ故障なら直せそうだなぁと思った。 >>434
国内メーカーが60cm幅ビルトインでフロントオープン式を展開していないから
これじゃなきゃ使わん、リフォームで入れたけど、実は一般的なシステムキッチンに余裕で入るんだよね
60cmの空間さえあればいいので幅165cmのコンパクトタイプのシステムキッチンですら入る
一般的な240cm程度なら収納スペースもちゃんと確保して設置可能
特に自前で食洗機もキッチンも作ってるパナが何故アピールしないのか不思議
こうやってどんどん海外に食われていく パナソニックの内部でうまく調整できてないのかも
台所のユニットとか住宅関係は昔でいったら松下電工だけど
卓上の食洗機は電化製品だしな。
合併して一体になったときにどういう振り分けをしたのかしらないが
うまく行ってないから、音なしの構えになってるのかも。（想像 >>432
自分の汚れは自分で清める。
と言うのは日本の宗教的美徳感が背景にあるらしいんだけど…それを根拠に、以前どこかの調査で、日本でも有数の宗教エリアの京都奈良が実は日本でトップクラスの食洗機普及率ってデータで…
一体なぜ日本では食洗機が普及しないのか余計謎が深まった…ってのを見た気がする。 あと自動掃除機も食洗機同様古い価値観のせいで普及を妨げられてる気がする 導入コストはルンバもどきもあるから、自動掃除機の方が普及早そう。ただバリアフリーな家じゃないとメリットあまり感じられないかもねー。 集合住宅は夜の掃除機が音的に厳しい場合もあるし、昼間誰も居ない状態で勝手に動いて掃除完了が最もいい掃除ロボの使い方
共働きでマンション住まいの家庭には最適なんだけど、中々これにあった家は少ないかもしれない
段差だらけの古い家だとアウトだし
食洗機は、自炊しない家だと持ち腐れだけど外食オンリー世帯はそこまで無いと思う 食洗機（ミーレ）、洗濯乾燥機（パナ）、ロボ掃除機（ルンバ）の順で時短になるな、値段順と言っていいか、あとハンディ掃除機（マキタ）も結構お役立ち。 >>447
食器がすべて砕かれた後集塵されてピカピカのドラムが見える 松下電器が出した最初期の食洗機は洗濯機を改造したものだったみたいだね >>445
ご飯やパスタをレンジで作る俺にとっては重宝してる。
容器洗うのめんどいから
最近は本当にレンジでから揚げも作れたりと楽過ぎる。
そして食洗機のおかげでそのまんま洗える。
唯一の欠点、古い家だと蛇口はボロボロの可能性あるから
食洗機用に蛇口開けっ放しだと漏れる恐れあるんだよな・・。 >>354
亀だけど、うちは賃貸退去するとき
分岐水栓は外すよう言われた
部屋によって設備が違うと、それを知った入居者が
自分の部屋にもつけろと文句言ってきたりするからって 実際に食洗機を使ってみたところ、フライパンの柄とか外せなくてもあんまり関係ないような気がする こんなに便利なのに普及しないのは勿体ないね
こちらのスレを参考に購入しました
ものすごく快適だし、他の用事ができて本当に助かる 卵焼き器の持ち手にちっちゃい穴が開いてるんだけどこいつが無けりゃブッ込むのになあ
買い替えようかと思うけどなかなか痛まない >>454
アロンアルファとかでなにかを接着して穴を潰すとか、
方法はあるんじゃないの？ 手洗いでもいくらか水は入るだろうから
気にせず洗っちゃえ 気にせず洗ったら穴から汚い水がダラダラ出てきたよ
なので私は買い替えた 玉子焼きの持ち手の穴問題ウチもだ
他にも穴の空いた持ち手がいくつかあるけど手洗いしてるや
使いやすい大きさだから使わないという選択肢がないのがプチストレス
ここで多少の情報共有出来たら嬉しい
ティファールで取手が取れる15センチくらいのフライパン出してくれないかなー >>458
うちの玉子焼き器も一緒
でも気にせず突っ込んでるし水出てくるなら出せばいいだけじゃない
玉子焼くのに何も問題ない キッチン家電を検討していたが、一通り購入した感じがするので、
「鉄板の皿」を購入しようか検討中。
食洗機があれば、脂ぎった鉄板でも問題ないし、
特に冬は暖かい料理がすぐに冷めるので、良いかなと……。
誰かすでに購入してる人、いるかな？ 鉄製のフライパンを一度食洗機に入れたことあるが、あとが表面がかさかさになって
油でなじますのに手洗いより時間がかかった（笑）
なじませ、なじませ使ってたら なんとか元に戻ったけど（テフロンみたいに）
鉄皿の汚れが気になるならガスの強火で焼いて汚れを落として
あと水洗いして油を引くのがいいとか
ビフテキなんかはやはり鉄のフライパンの強火でないと旨くないよね。
とくに安物の輸入肉は表面だけをカリッとさせないと 鉄皿を水洗いして汚れがこびりついてたら、火にかけて汚れを浮かして
拭き取ればいいのかな 鉄パンの話だけど、日常的にはお湯沸かして浮かすのとたわしでゴシゴシで終わるよ
焦げたら紙ヤスリして焼き入れしてリフレッシュする タカラスタンダードのリフォームだと、ビルトインは三菱とリンナイしか選べなかった
しかも狙っていたフロントオープンは未対応
仕方ないので引き出し式の60cmにしようと思っている
鍋も洗えるといいな >>468
なぜそこでタカラを辞めるという選択肢が出てこない >>468
物理的にはタカラでも行けるはず
カタログ外のオプションは断る業者だったのかもしれんが、自己責任上等な業者だとやってくれる
カウンタートップの高さが問題になるけど、ググったらタカラスタンダードキッチンにミーレ入れてる人のブログ出てくる おお、こんなスレがあったとは。
迷いに迷って、NP-TH2ポチりました。 そういえば、ガスコンロの鉄の置物なども食洗機で綺麗にできるよな。
たぶん駄目なんだろうがｗ 五徳って中性洗剤なら錆びたりしない？
やりたいけど賃貸だから勇気が出ない まだ買ってないんだけどこの認識であってる？
・終わった後に食器に付く白い物は水垢
・防ぐためにははクエン酸入り洗剤を使うか乾燥機能使わずにふきんで拭く いちいち気にすんなよ
そういうものだと思えば済むだけ 気になるならパナのナノイー乾燥機能のある最新の最上位モデルにすれば事足りる。 >>477
除菌したところで白い斑点は無機物メインだからナノイーは関係ないよ >>469
多分リンナイ
どちらも機能的にはそう変わらない
ところでリンナイの60cm幅はリンナイの売りのひとつである重曹洗浄できない謎
そもそも1種類しかなくてグレードが選べない
何故なの
>>470
ショールームの近さで決めるのは迂闊だろうか
ホーロー仕上げで耐久性があり、汚れが落ちやすいと言われたのも魅力的
>>471
ミーレも入るんだ！
でもフロントオープンに対する拘りが薄れてきたのも事実
60cm幅を実際見たら、鍋もボールもまな板も楽に入りそうなもので
あと引き出し式ならシンク下に入るから棚を多く使えるのも良さそう
LIXIL、クリナップ、TOTO、ノーリツと大手各社のサイトで確認したら
TOTOはリンナイのフロントオープンを標準で選べるらしい
悔いが残らないように行っておくか
ちなみに45cm幅と60cm幅はお値段それほど変わらないから断然お得だと思う
だからみんなもっと60cm幅を選んでラインナップを充実させてほしい >>478
>>479
ありゃ、そこは関係ないのか
失礼
そうなると
蛇口部分から食洗機用ホースまでの間に塩素除去できるのあればいいのにね。
風呂場だとビタミンCシャワーが有効だったりするが
台所用は浄水器ぐらいしかないか
そうなると値段が高くなりすぎる >>403
生ごみ処理機は自治体によっては助成金が出ますよ 海外製は給排水を隣から引っ張ってくるから横の壁が壊せないと駄目で
横壁までホーローのタカラは基本無理…って理屈かと思ってたが出来るんか
>>480
ちょっと待て、シンク下って浅型ってこと？それじゃ60cmにしても鍋もボールもまな板も楽に入らなくない？？
引き出し式にするならせめて深型がいいと思うけどなあ
てかやっぱフロントオープンがいいと思うなー、TOTOにはぜひとも行ってくるべきだわ >>480
リンナイでいいからフロントオープンは一回見ておいたほうがいいよ
利便性は引出し式とは雲泥の差だから >>475
最後のすすぎのときに一時停止をしてクエン酸を少し入れたら
まったく白い粉が付かなくなったという話はネットにあった。（じゃまくさい）
関東地方以外でも 色の濃い味噌汁椀には白い粉が付いて気になるときはあるけど
たまにだし、それ以外のものではわからない。
クエン酸効果と書いてあるキュキュット粉を使うとかえって関西でも白い粉が
目立つようになる。これはきっと庫内のなかに蓄積されたミネラル分が
溶けてるせいかもと思ってる（想像）
（キュキュット粉は食器を入れない庫内お手入れ運転のときに２杯入れて使ってる
汚れ落としとして） キュキュットクエン酸って優良誤認みたいのもんだろ？
だってハイウォッシュジョイにも普通にクエン酸入ってるし >>486
入ってるけど、水軟化剤と書いてるから
水道水中のカルシウムやマグネシウムを捕集するくらいの量しか入れてないんじゃない？
既に析出してるのを溶かし出す程の効果は謳ってない
ジョイ→キュキュットで具体的に使用感のわかる人プリーズ だからジョイ粉とキュキュット粉の使用感の違いは言ってるように、
軟水の水道地区ではジョイ粉では白い粉なんて見かけない。
キュキュット粉を使うと白い粉が出るという話は良く聞く。
但し関東地区では水道が やや軟水 なのでジョイ粉でも気になるのか？
（住んでないからわからないが） だからさーそもそもキュキュット粉は使用感あんまりなんだってば
他のレビュー良いやつ使ってみなよ、気にならなくなるから キュキュット粉はお手入れ運転に使うのがいいと思いました。（さじ２杯）
他の洗剤よりミネラル分がよくわかるということは庫内にこびりついた
ミネラル分も溶けてるのだと思います。あしからず
これは過去２年以上同時進行で４，５種類の洗剤をいろいろと使ってきた
使用感に基づいています！ ■食器に白い跡が残る
＞食器洗い乾燥機は、最後に高温のお湯ですすぐ運転を行います。
＞そのため、手洗いより水滴が残りやすいことが考えられます。
パナのよくある質問にこう書いてあるけど意味が分からない
高温ですすぐと水滴が残りやすいのか？ キュキュ粉って弱アルカリ性だし、ジョイ粉と同じ水軟化剤（クエン酸）表記しかないよね
結局ジョイ粉その他と同程度しか入ってない希ガス
実際差なんて感じないし、クエン酸入れてるには入れてるから都合良く宣伝効果として謳ってるだけじゃないかって思う NP-TH1に8年前のパナ(NP-TR3)から買い換えたけど中の作りがチープになった上に、大きくなった割には容量が減ってる気がする。 >>483
深型はパナソニックのみなので、他社はすべてパナソニック言うところのミドルタイプ
使い勝手の良くないシンク下を活かせるメリットと、浅さとの兼ね合い…
ちなみに食器点数は、
リンナイの45cmが37点
リンナイの60cmが52点
参考までに、
パナソニックの45cmが40点（42リットル）
パナソニックの45cm深型が44点（62リットル）
パナソニックの60cmが50点（62リットル）
45cm深型と60cmの容量が同じなのに点数がだいぶ違うのは何故だろう
>>484
お二方の意見を見て、実際に動かしているところを見たいと強く思う
せめて食器を詰めた状態で見られたら 初めての食洗機としてNP-TH1を先日買ったけど、よくできていると思うけどな
ただ、上段右側の7cm径のコップを前提としたトレイだけは、うちでは全く意味をなさなかった
あのトレイ、取り外しができるんならオプションでいろいろ用意すりゃいいのにね >>493
業務用だと案外
浄水機能も併用してたりしてな。
この前でたタンク式の食洗機も
浄水器で洗えば
水垢など一切気にしなくていいだろうし >>496
同じ型番ではないけど、ＴＲ９も基本はおなじみたいだからいうけど
上段は高さがないからわりと軽いプラ物を置いて その上から食洗機小物用カゴなんか
でひっくり返らないようにしてる。
上段右はＴＲ９では一部棚を外せるし、その下に回転プロペラがないから
下の棚から上段の棚を突き抜けるようなまな板とか長物も置けるよ。 浄水器といっても軟水化装置の付いてるやつは逆浸透膜方式とかいって
スーパーのピュアウォーターなんとかと同じで家庭用でも１５万円ほどするし
４リッターくらいを貯めるのに３０分はかかるそうだ。うろ覚えだけど
工業用の軟水装置てのも見たことあるけど、何日かに一度 ミネラルの吸着した
部分を食塩水で洗い流すんだよね。ボイラーも電気ポットと同じで
中に入れる水が水道水だと水アカがつくらしい。 食器の表面にミーレみたいに低温なら界面活性剤とかの膜があって水滴も
するすると落ちていくけど
きれいに薄皮をはいだようにきれいにあらってるから水滴が残りやすいと
いってるのかな？パナはｗ 食洗機でテフロンのフライパンとか洗ってもいいかな？
うちにあるけどいつも手洗いで済ませてるから何が洗えて何が洗えないのかよーわからん >>503
基本的には大丈夫なはずだが、もし買い替えするのであれば、
「食洗機対応」と書いてあるものを選んだほうが、なにかと便利。 引き出し型使ってると真ん中の飛び出しノズルが邪魔で大物が入れにくくて困る >>503
洗剤のアルカリ成分が手洗い用洗剤よりきつそうだからウチではなるべく手洗いにしてる 夏場は手洗いでも平気だが
今のような寒い季節は辛い。 >>503
ジェル系なら大丈夫だと思う
テフロンがはがれかかってるならやめた方が無難 >>504
>>506
>>508
みんなどうもね
ウチにあるんだけど猫に小判状態だったから使ってみたんだけど、どういうものが洗えるのかがさっぱりw
やっぱり陶器やガラス、カトラリー以外は手で洗う方が良さげだね 食洗機に合わせてカトラリー、食器、調理器具を替えていくのが正しい道
長年、パスタ用にアルミ鋳造フライパンを使ってきたけど、試しに洗ってみたら
思いっきり変色したから、多層のフライパンを探してるわ でもフライパンみたいな油使う調理器具こそ食洗機入れたくない？
安物だからと割り切って入れてるけど案外テフロン無事よ >>510
液体クリスタとか中性洗剤で洗ってもダメだった？
アルミのお弁当箱をクリスタで洗ってるけど変色しない
でもお弁当箱付属の仕切りは白くなってしまった
内壁にくっついてたから、洗剤の残りがついてたのか？材質が違うのか？ アルミとかの金属の変色は食酢の水溶液につけると 元に戻ると思うけどな。 フライパンはやはり使用後 熱いうちにブラシで手洗いするのがいいと思うけどな
あとペーパータオルで拭き取ってる。
たまにだけど取っ手なしフライパン やかん 鍋類のフタは空いてるときに入れてる 今日の洗い物はガッツリ油物だったのでミーレ純正突っ込んだった >>510
フィニッシュで変色したけど、洗剤は汚れ落ち最優先で選びたいから、アルミのフライパンに合わせて洗剤を選びたくはないかなー。
アルミのお弁当箱はちゃんとしたアルマイト処理がされているので、素地そのまんまのフライパンとは違う可能性がある。
もちろん、アルミのフライパンも表面に酸化膜を形成させてあるんだけど、お弁当箱とは厚みが全然ちがうだろうしな。
>>513
一応、レモン煮て元に戻した。 >>512 と >>513 宛の返信だった＿|￣|○ テフロン加工のものだって 最初は油をひいてなじませてないとダメだから
やはり食洗機に入れたあと（たまにしかしないけど）は最初は油を引いてなじませるようにしてる レモンで煮るまでしなくても 酢を少し入れた水に浸すだけで色は元に戻ったけど
よほどきついと煮ないとダメなのか >>518
テフロンは撥水撥油性が売りだから
油が馴染んでるならそれはもう寿命を迎えてるよ テフロンは表面が平滑で弾くんじゃなくて
液体が表面張力のせいで入り込めない極微細の凹凸構造で弾いてるからね
テフロンフライパンに油をなじませたいなら
空焚きするか薬剤使ってテフロン剥がす以外の方法ないよ あといくらテフロンでも分子が小さけりゃ油が馴染むから
シリコンスプレーとかガソリンだったら馴染むよ食い物作れなくなるけど >>521
いやテフロンの油弾きに凹凸は関係ないから
分子が小さければ馴染むって何だよその謎理論 >>491
食洗機はすすいだ後、拭き取らないので手洗いより水滴が残ります。
ならまだ分かる >>525
テフロンがμm単位の凸凹作ってんのも知らんとか
分子が小さければ表面張力も変わるのも知らんとか
小卒のひとかな？ カレイの煮付けしたフライパンも洗ったらみんな魚臭くなった…そんなもん？
魚系は別洗い？ 調理具を洗うときは やはりパワフルコースでやったほうがいいかも
次回から魚を焼いたあとは８０度すすぎするとか
参考になります。
テフロン加工のフライパンは使い始めには油をひいて使うと父親から聞いてたが
ウソやったのか（笑）
あれはガス火が強すぎてテフロンがいかれた いいわけだったのか
長年信じてたの父親にだまされてたなｗ 調理器具はわからなかったけど、魚食べたあとの皿は魚臭いのが取れないなと思ってた
特に鯖味噌缶入れた器は2回標準コースで洗っても臭かった
サーッと予洗いしてるのにね >>531
さすがにそれはなくね
魚焼きのグリルだったらもしかしたらそういう事があるかもとは思うけど
魚食べた皿が洗っても臭いが取れないなんて感じた事ないよ >>532
あったから書いたんだが
器は陶器だけど艶があってツルツルしたやつじゃなくて艶がなくてサラサラした手触りのやつ
一緒に入れた他の食器は臭くなかった すごく染み込みやすい材質って事なのかな？
食洗機で2回洗っても落ちないって事は普通の手洗いならものすごい臭そうだね その皿、すごい安物か、すごい高級品かのどっちかだなw
高温モードでもダメなのか？ >>537
引越しのときに義実家にあったのをもらってきたやつだから、どうなんだろう
プチだから高温モードはなくて標準コースで、揚げ物した鍋とかパッドも綺麗に洗えるんだけどサラサラ器に鯖缶はダメみたいだ
回す時キチキチに入れてたわけでもないしなあ ちなみにその器でキムチとかニンニクの臭いが残ってたことは一度もない
魚だけ >>536
そうなんだ、意外
手洗いで臭いがつかないって事は食洗機の水に長時間浸かり続けるのが原因？
とりあえず不得意なのは手洗いするようにするか使う食器変えるとかするしかないね 鯖缶の空き缶を軽く布でぬぐって、食洗機に入れたけど、魚くさい匂いは残ってたなー
食器じゃないからかもだけど… >>540
アルカリの粉末タイプ使ってるんだけどそれも関係してるのかなと思ってた
手洗い洗剤は中性だしね 皿とか食器の詰め込み具合は重ならない限り、きちきちにして すきまさえあれば
離して入れるより むしろきれいに洗えると以前にかいてあった。
水流が両側の皿に跳ね返ってかえって隅々まできれいに洗えるそうだ。
魚料理を載せた食器を洗うときは洗剤の量を多めにしたほうが良さそうだね
熱水だけでは無理なんだろう そういえばそのときはフロッシュの粉末使ってた
で買いだめして使ってたらいつの間にか廃盤になってて最近フィニッシュのパワー＆ピュアにしてみたから近いうちに鯖缶買って試してみよう 洗剤というよりも、魚はヘルシオで焼けば良いんですよ。 フィニッシュにパワー＆ピュアと書いてありましたか？
一般のスーパーにおいてあるフィニッシュにはミューズと共同開発と書かれた
物しかないね >>549
よくわからんが
蒸気で焼くから
ガス火で焼くのと違い
洗い易い。 経験則
臭いもしないし
ヘルシオ内の庫内クリーンで綺麗にすればいいだけだからね 今から買う人はビックカメラ系列で多少値切ってpaypay支払いするのが一番お得な感じか PAYPAYとは中国を意識したのだろうけど、
日本では ぺーぺーの平社員しか加入しないかも
肩書きのついた名刺を持った人がはたして
今更ぺーぺーのカードを使うだろうか（笑） >>530
父親も父親だが、長年信じていたあんたもあんた・・・・ 昭和生まれの老害親父の言う事なんて間違いだらけだからアテにするなよ 粉は夏とか臭いが残る感じがするから、臭いに関してだけは液体キュキュットはオススメ出来る
ウチの食洗機だと界面活性剤が残るから余り好きでは無いけど >>563
コップや鍋に水入れたら判る
クリスタやフィニタブでは泡は出ないから
でもキュキュットジェルは消臭効果は有るからたまに使う キュキュットジェルで昨日洗ったコップに水入れたけど泡なんて出ないよ 傷む傷まないの問題じゃなくテフロンでも炒め物するときは油ひくだろ キュキュット粉のオレンジは匂い残すよな
誰得なんだよ オレンジしかない時は安売りしてても買わない
気持ち悪くなる paypay使えば2割引で買えるぞ
お前ら大チャンスやん 鉄板の皿を購入するのではなくて、
食洗器用の小さいフライパンで、そのまま食べることにした。
これなら熱いまま食べられるし、スペースも取らずに済むし、
そのまま食洗器にかけて洗えるので、非常にいい感じです。
念のため、同じフライパンをもう一つ購入して、交互に使おうかな。 >>567
熱を材料に通す媒介として油が必要だもんね
つーか、油なんか気にしないでガンガン使ってるけど >>403
根本策として軟水器導入
結構な大工事だが風呂水まで切り替えるととても快適だと聞く >>574
油を使うときは、いちいちキッチンペーパーでふき取るようにしてる。
油を取りすぎると太るのが気になるし、身体に悪いからな。 th1 は流通在庫のみなのか、店舗で軒並み取り扱い無しなんだが。。 そりゃそうだろ
TA1も高騰してるしうちはあきらめた
で、13000円でTR6買ったけど今のとこ不満はない th1ギリギリ買えたわ
ヨドバシ仙台から取り寄せた
初食洗機だけどホントにいいね
買う時は蛇口も変えなきゃいけなくてかなり費用はかかったけど、自炊するのが苦じゃなくなって節約になってると思う >>579
確かに皿洗うの見てるだけで楽しいからな
全面ガラス張りにしてほしい アクアは見えるよ
車に乗ったまま洗車機入った時みたいw 卓上型も買い替えになると通販で一番安いやつを注文すればいいんだけど
１０年はもつように大切に使いましょう！
電化製品として簡単に交換できるのがいいよね ��
（ヽ´ん`）ﾋﾟｺｰﾝ!洗ってる時スマホで中が見えるようカメラを付けた商品(5万値上げ洗える量減)を開発しよう、絶対ヒットだお… ＞車に乗ったまま洗車機入った時みたいw
秀逸な表現だなw
撮影モードのスマホ突っ込んで洗う映像はつべで見たことある、海外のネタだったと思うんだけど ごめんぐぐったらスマホじゃなくてGoPROだった、さすがにスマホじゃ無理か
dishwasher inside でつべ検索したらいっぱいでてくる
まあそのためにGoPROは買えんけど欲しくなったわ panaのミニ食洗機は大皿が入るくらいにはしてほしいな
内側削ればもうちょいで入りそうで惜しいな >>584
見れて何が嬉しいんだ？
もしその機能あっても見るの最初だけでは？ 洗濯機も回るのずっと見てたなあ
もう見れないよねほとんど >>592
ドラム式は見れない方が少ないんじゃね？ >>591
おれは見ながら酒が飲めるぞ
洗濯機も横までアクリル板みたいだったらなぁと思う
ずっと見られる >>593
ドラムも見たけどよく見えなかったし、縦型でザブザブされてる方が楽しい やっぱ食洗機ユーザーはドラム式も使ってるか
最強時短家電だもんね >>596
時短というより
ワイシャツなど１日着たらすぐ洗わないと黄ばみが取れない服とか
少量を洗う時、電気代水道代を大きく気にしなくて言いところが良いな
なおかつ静音だから回りに迷惑にならない。
ただ、ドラム洗濯機は高いからな・・。
食洗機の最上位モデルも高いが
なおかつロボット掃除機複数台を揃える流れになったら
結構お金あるところじゃないと不可能だろうな 掃除ロボ安くなったよな
ドラム式は高いと思う
水道台は安いから縦型使ってるけど欲を言えばワイシャツ一枚モードみたいな極小水量時短モードが欲しい
これは食洗機も同じで皿一枚だけ洗いたい（食洗機大好き）ときがあって少量モードつけてほしい あと男の子がいる家庭だと縦型選ぶよ
ドラム式は洗浄力が縦型より劣るからね
でも乾燥は便利だし物凄く悩んだけど
そもそも食洗機も時短じゃなくて洗い物ﾒﾝﾄﾞｸｾから購入したしw ドラム式は温水使えるのも良い
食洗機の原理考えたら冷水だけの洗濯機は使う気がしない 洗浄力は冷水の縦型より温水のドラム式の方が良いよ
というか縦型かドラム式かじゃなくて温水が重要
食洗機だって水で洗ってたら綺麗にならないしな 洗浄力は二層式＞縦型＞ドラム式だと思うわ
温水にしたとしても
夫婦だけの頃気になったことないけど子どもが幼稚園入った後の泥汚れがドラムだとほんと落ちない >>601
食洗機と洗濯機は原理と言うか話が全く別だよw
縦型とドラムも温水も多少関係あると思うけど、洗い方がそもそも違うんだし
それだと縦型でお湯使える機種が最強ってことになるね まず洗濯する量の水をお湯にするまでの電気代がヤバそうとか思っちゃう... みんな残り湯や粉洗剤使ってないの？
夏場は水温低くないから粉洗剤の洗浄力活かせそうだけど。
スレチだが >>579
ビックでパイパイしながら買おうと思ったが全滅だったわ。th2との差がないので迷い中。 >>576
植物油は太らない
四脚と鶏の油は太る
魚油は太らない
糖質（炭水化物）は太る
油の摂取量と寿命の相関をとると、最も長生きするグループは、平均的な日本人の油の摂取量の倍くらい摂ってるよ >>600
うちは縦型に温水直結してるけどな
ガスだから安い >>589
そう
うちしか買ってないのかと思ってるw ネットで家電のレビューを書く人の割合ってどれくらいなんだろうね >>611
残り湯は抵抗あってね
スレチすまんこのへんで 現在TR9使用
ジオプロダクトの20センチ片手鍋がギリギリ
16センチ片手鍋は余裕で入る
特に炊飯器が壊れてから、鍋でご飯を炊いているが
こびりついたご飯も綺麗に落ちるし最高
後は、入れやすくて 量の入るグラスを探し中 >>596
時短具ってレンジもあるんだが使ってみるかw 分岐水栓、工事費込みでNPTY10を6万で購入
来週取り付け、早くこい～ ネットで食洗機を購入して店舗に取り付けの電話したら、せっかく安く買い揃えたんだから自分で取り付けてみては？って言われたw
こっちは蛇口が古いからお願いしたいと言ったんだけどなぁ...家の工具ではビクともせず、Amazonから工具を届くの待ってるところです >>618
下手するとぶっ壊すから水道屋に頼め
部品揃えてると工賃も大したことないだろ >>619
もし自分で無理な時には連絡くださいと言われてるので、今日カバーナットが外れなければ連絡してみます！
やっぱり大きい買い物は店舗で購入した方が何かとスムーズですね しかしなんてペイペイでめちゃくちゃお得になるのに今のタイミングでネット通販したんだろうか >>619
>>620
購入した所へ取り付けをお願いしないで
水道屋にお願いした方が良いのですね >>618
蛇口の取り外しが思いっきり固い場合は気をつけて
>>358 >>624
ありがとございます
やっぱり危ないですよね
某電器屋さんのネットサイトで購入して
取り付け料払っても良いから電話したのに
なぜ自分で付けることを進められたのか
そして試みたのか自分にも少しプチ怒 >>625
そのネット通販に取付工事のオプションなかったの？
普通は買った客がその場で申し込むから水道屋に別途頼むより安い金額になってると思うよ
同じ名前の店でもネット通販と店舗は別物だと思う ぺいぺいで買うよりもネットで買う方がお安いパターンもある >>617だけど、ペイペイ決済したら全額残高戻ってくるやつ当選してた
なんかさらに得した気分
当選するなら最新機種買っときゃよかった >>628
気分じゃなくて完全に得してんじゃん
うらやましいよ >>626
オプション欄がなくて購入ページには最寄りの店舗かウェブのコールセンターにと記載されてたんだよね
ちゃんと大きい電気屋さんです >>628
おめでとう、いい買い物だよ
個人的にTY10とかのTR系がTH系より収納食器数多いしフィルターの掃除しやすそうでいいと思う
ナノイーつけたいなら一択だけど 分岐栓の取り付けで 蛇口が硬くてはずせない場合は大変だよね
自分でもう一回試すなら、ＣＲＣ５－５６とか浸透潤滑剤のスプレーでネジの隙間部分に吹き付けて
一晩おいたほうが緩みやすいかも。
それでダメなら家電屋なり、電話帳で水道屋に頼めばいい。
普通 例えば通販で買った製品を同じ系統とはいえ、近くの店舗で取り付けして
と言うのは 相手にしてみたら気ぃ悪いわな
https://www.dandorie.com/blog/kure-freeze-lube/ >>632
ありがとうございます！556は昨日の夜に吹き付けました、そうなんですね...ドラム式洗濯機は絶対店舗で
買おう...
上の人羨ましいじゃないか～良かったですね！
自分も店舗で購入してたらペイペイで幸せになれたかも知れん 涙 >>633
コルセンに電話して申し込んだら事務的に受付して手配スムーズだったかも
たぶんコルセンの人は自分でやってみたらなんて言わないだろうし 店舗で家電を見るときも通販の価格をメモっていけば
あまりにも価格の違うときは そのこと言うと店長と相談して
店舗で買ってもいいような金額にしてくれるよ。
そのときに迷うけどね。通販にしようか、店で買ってこのまま
家に持って帰ろうかと
だいたい即 欲しいから少々高くても店舗で買ってしまう。
そのときの状況と品物によるけどね。 地元の電気屋さんで買うと量販店より高いのはわかるけど、
電気屋さんに利益があるんだったら、お世話になるからまあいいやとなるけど
卸値自体がずっと高いのだったらイヤだな
ダメだけど量販店から「転売」したほうが利益が出る計算になるとか？ >>616
ジタング欲しい
かれこれ何年も指くわえて迷ってる ビストロ、ヘルシオ、石窯ドームという製品があるのにジタングとは ヘルシオのほうが、料理のバリエーション多いから重宝してる。
他はただの高温だけじゃんｗ >>618です
先程取り付ける事が出来ました！
ありがとうございます
本当は以前お世話になった店員さんから購入したく店舗に行ったのですがお休みで、翌日に行こうと思った矢先に2017年モデルが最終処分でドンドン売り切れになり焦ってネットで購入したんです。
購入したのはNP-TH1 分岐水栓も安く買ったので
合わせて6万円
蛇口はTOTO TK231
スーパーモーターレンジとウォーター溝付きウォーターポンプライヤーを使いましたが蛇口の根元が回り上手く外せませんでした(ゴム手巻き付けるも失敗)
AmazonでKVK 台付きシングルレバーカートリッジ取外し工具 PG26が自分の蛇口で行けそうでしたので
購入、556効果もありこの工具のお陰でカバーナット外れました
取り付けも少し手こずり水が分岐水栓から漏れたりしましたが、何度か取り付け直しましたw
初めての食洗機なのでワクワクします
これこら試運転します
ジタン持ってますが満足してますw 食洗機はsmegで洗濯機はドラム式のBoschだけど洗濯機は縦型の方がでジャブジャブ洗った方がちゃんと落ちる感じがする
アメリカのポートランドにAirbnbで泊まった家にあったドラム式はそんな文句も言わせないくらいデカくてしっかり洗ってる感があって近場で売ってるんなら書いたいと思ったけど >>641
自分で取り付けたのか、結果的に安上がりだね
そういう知識も道具もないからすごいわ
快適生活楽しんでね >>642
昔のモデルはセパレーターって水流切り替える部品が壊れやすくて
ネットでも故障したって話が大量にあったので5年保証あったほうが良かったけど、
今は改良されたのか壊れたって話も聞かなくなったのでどちらでもいいんじゃね パナの場合はほぼ完成された物を工夫して目新しく売ってるような感じがするよねｗ
５年間だけの保証なんだろ？ いらんだろ
これだけ同じようなものを１０年２０年も作ってれば初期故障を除いて
５年はもつ自信がメーカーもあるんじゃないかな ばかばかしい
５年以内で潰れるような製品を出すメーカーはどんな商品にしろ
一度ひどい目に合えば 二度と買わないようにすればいいし 毎日使うものだから5年保証つけたわ
たかだか３千円だし、5年も使えば、故障していなくても買い換えるだろうし ケーズで買うとデフォ3年保証付いてるぞ
今流行のpaypay使えないけど 5000円くらいの差なら、5年保証をつけたほうが得だろ。
年あたり1000円が高いわけがない。 ５千円も取るとはちょっと儲けすぎだな。
１０台１５台に一台を交換しても採算が合うじゃないかｗ
そんな故障しないだろ 5000円っていうか、購入額の5パーセントだったから、値切って買ったら2000円くらいになったよ
保証つけときゃ安心ってことでつけた >>641
うちも同じやつ変えたばっかりだったけど、モンキースパナでやったら手探りになって1時間かかったよ 誰かカインズの食洗機洗剤使った事ありますか？
洗剤のプライベートブランドは見た事なかったからどうなんだろうと毎回悩む カインズの洗剤って袋入りのやつ？
毎回手に取るけど、後悔したくないので結局はジョイ粉を買ってくる。 一回合わないと思えばジョイの良さが身にしみるし
合うと思えば乗り換えればいい
気にする時間が無駄 >>480
もういないかな
自分がキッチンリフォームした時に調べた限りでは、
タカラは本体は丈夫だけど天板のほうの材質が
ステンレスにしても人大にしても他メーカーより
ワンランク下だった（SUS430とか）
ホーローの耐久性に魅力を感じるタイプなら、
天板についても調べておいたほうがいいと思う
スレチごめん SDW-J5L 43000円(ポイント10％還元)
NP-TY9 48000円＋分岐水栓1万円くらい
で迷ってる。3人暮らしで洗い物は少ない方だと思う >>657
3人なら迷う意味も無くNP-TY9一択
カタログスペックの人数表記の半分が実際に入る量だから >>650
慈善事業をしてるわけじゃないし、
赤字にならないよう、利益を乗っけるのは当たり前だろ。 >>658
確かにあの表記は信用できない
プチでも一人分の皿でも収まりきらない それはないわ
1人でどんだけ食ってんだよ
プチで夫婦2人で毎食ごとに洗えてるよ >>661
プチ食洗は、基本的に「独身用」だから。
食器だけなら良いけど、フライパン・鍋・調理器具まで洗おうと思えば、
2人同時に洗うなんて無理でしょう。（まともに自炊をしているなら） >>662
もともとプチにフライパン鍋なんて入れるスペースありませんけど？
皿の話をしてたのに何言ってのかな >>663
取っ手がとれるフライパンとか鍋とか、まな板なんかも入れるよ
そうすると一人分でキツキツ >>660
そりゃプチがキツキツなのは認めるが、｢プチでも一人分の皿でも収まりきらない｣
って書いてたから入るよってレスしたんだけど
フライパンとか鍋なんてどっから出てきたの？ 実家にパスタ鍋も入る深いビルドインあるけど、そもそも皿の他にフライパンやら鍋調理器具なんかは1度には入らないよw(まともに自炊をしているなら)
外国製はわかんないけど 2018年・冬ボーナスが金額が暴露されまくってる
https://u.nu/r8-e 外国製ビルトイン45cmは圧力鍋、炊飯器の御釜、フライパン、片手鍋、ボウルが一回で洗えるよ。
これから家を購入する人で食洗機を検討してる人は絶対にフロントオープンタイプの大きな食洗機にすることをお勧めします！
30cmの中華鍋も食器と一緒に洗えるから便利よー。 ていうか国内でまともにラジオ作ってるのもうソニーとパナソニックだけじゃん たぶん60cm幅なら食器入ると思う。
うちはミーレ45cmなんだけど、上記鍋類を全部入れたら食器はカラトリートレイに箸や包丁等入れて、2段目にグラスと食器少し、下の段の空いているところに皿を何枚かしか入らないかなー。
最終的に6人家族になったから60cm入れればよかったと後悔中だよ。 >>653
ウチはコメリのPB「ウォッシュ」使ってる。
粉が細かいのが気に入ってる NP-TY9買ってきました。母ちゃん喜んでくれるといいな 外国製入れるなら60cm一択だろ
>>669
勿論入る。並べるとかも要らずポンポン入る
60cmサイズなら一般家庭用最大級の12号鍋(直径41cm)もいける
ランニングコストも大して変わらんし、うちは大食いとか大家族じゃないけど
凝った調理器具も洗うのを考えずに躊躇なく使えるってところが良い
後片付けがだいぶ楽だから休日お菓子作りとかやるようになった ごめん>>670ね
うちは最初から60cm物しか眼中に無かった
本当はもう一段階デカい75とか無いかな～とか思ったけど業務用みたいなのになって流石にキツイので却下
余程の大家族じゃなきゃこれで十分だと思うけど、毎日結構目一杯使っている
外国だと、1日分を夜に一気に洗う運用が多いしうちも概ねこうやってる >>675
「手洗いで十分だ！捨てて来い！！」とか言われない？ >>675
普通の泡の出る洗剤は絶対に使わないように 言っておいたほうがいい。 家にあった工具じゃ水栓外せなくて明日にお預け(´•ω•ˋ)
母ちゃんは困惑してた これからは食器の片付け一緒にやれば？母ちゃんはそのやり取りが嬉しいかもよ >>684
母ちゃん可愛いw
台所に立つ時間って腰に来るから楽になるだろうよ 色々知り合いからも勧められてパナのth2の設置を考えたのだが、ふたオープンすると蛇口にぶつかる事が分かり諦めてプチに決定。
さて、TCR4とTCM4、どちらにしようかと。 >>666
食洗機対応の「取っ手を取り外せるフライパン・鍋」だって言ってるだろうに……。
普通のフライパンとか突っ込むとか、情弱すぎるだろ。 >>689
一人暮らしならプチでやっていけないこともないが二人以上か一人でもしょっちゅう料理するとかなら
無理してでもレギュラーにしといたほうがいいぞ >>690
そんなの当たり前だろ
それと食器なんかやらとはまともに自炊してる量だと同時に入んないっつってんじゃん
全部食洗機で済ませたいなら2回回すしかないの
よく読めよ察しも頭も悪いな おき場所がないときは、シンクの横に市販のラックに食洗機を置いてる人もいるけど
台所が狭くなるけど 給水ホースは洗濯機用の２メーターのやつを使えばいいし
いつも思うのだけど洗濯機置き場のそばに置くのはダメなのか？
工事も不要になる >>693
洗濯機置場遠いやん
うち10mぐらい離れとる 大型だったらフロントオープンタイプが欲しいけど、ミーレの情報しかないね
食洗機に30万以上はちょっとキツいわ
ボッシュとかリンナイはどうなんだろう >>695
リンナイのフロントオープンは最近情報がポツポツ出てきた
前の型は酷評だったけど
新型になってからは汚れ落ちに満足というレビューばかりだよ >>694
洗い物はバケツで運ぶことになるね。
洗った食器はバスケットで食器棚まで運ぶと
うちはちょっと昔の２世帯住宅みたいとこに住んでて、食事をする場所から
離れた場所にある別の炊事場に食洗機を設置してるので そうしてる。
それでも真冬にしろ盛夏にしろ楽だ、助かる。それになんの騒音も聞こえないし >>691
たしかに大きいのが良いのは理解。ただ、模型作っておいたら圧迫感ハンパないのと調理台が無くなるのが分かりプチに。先程購入してきたが、paypayで全額当選したのでワガママ言いません。 先の話だけどリンナイ入れて壊れたら、次はフロントオープン入れられないのが困らない？
日本製って修理するより買い替え推奨されるから、長い目で見たらミーレは安いと思った。 排水ホースは切ればいいけど給水ホースの短いのがなくて探したわ
シンク横に設置だと短い方がスッキリすると思うんだけどな >>700
どういう事？
リンナイは壊れたらフロントオープンに買い替える事はできないの？ >>702
ずっとリンナイが同サイズでフロントオープン出してくれたとしても、それが性能的に不満があった場合、他の選択肢がないのが嫌だなぁと思ったのよね。
持論だからテキトーに聞いてw 今リンナイのサイト見たら、買い替え用にちゃんと考えてくれてるのね。素敵
リンナイで良かったかもw
ミーレ1台分で3台買えるもんね('A`) なんかAQUAのがガンガン値段下がってきたな。
paypay的にも今日明日が買い時か。 ビルトインって気軽に交換出来る物でもないのに、修理も渋られる日本製で、その時に新機種があるかも不明ってどうなのかなと思ってたのよ。
サイト見たら、その心配はなさそうね。 残菜フィルターの取っ手の内側に、
黒くて小さいポツポツしたゴミが付いてるんだが、あれってカビなのかな？
とりあえず、カビキラーかけて水洗いして、
食洗機にかけたら落ちたけど、1ヶ月でそうなったのはショック。 ＞＞692
その「当たり前のこと」が分かってない馬鹿だな。
お前のほうこそ文章よく読め！ 情弱指摘されて逆切れしてんじゃねーよ。 >>709
そんなしょうもない事でカッカしてどうしたの？恥ずかしくない？（笑） 取っ手が取れるフライパンやら鍋やらはもちろんあるけど、引き出し式の深いタイプの食洗機でもそれらと食器は一度に全部は入りませんよって
こんな簡単な文章も理解できなくて恥ずかしいから夜中に逆ギレするしかないんだろうな アクアのって今ビックカメラでいくらなんだろう
価格コムの通販で買っても別途分岐水栓の工事頼んだら割高になるのかなぁと思って多少高くてもpaypayで多少安くなるビックカメラで交渉して買えばトントンかなぁと今思い始めてる >>712
あなたの最寄りの店舗の販売価格なんてあなたしか分からないよ
今から見てきたら？ スペース的に無理してでかいの置いてよかった
やっぱり一切合切ぶちこめないと意味ないわ paypayキャンペーンは確かにいいなって思ったが
考えてみれば
本体＋設置する場所確保＋食器洗い用の水栓設置を業者かDIYでやるか
後は食洗機対応の食器類を揃えるなど
混みこみで考えてもキャンペーン分ではあまりお得感は得られないな・・。 プチやaquaの食洗機の重量は男性一人でも持ち上げ移動可能だろうが
パナの5人向けの食洗機を一人で持ち上げは大変そうだな・・・ >>716
あなたの懸念すべきことに、ペイペイ関係ある？
通販で買おうがペイペイで買おうが一緒じゃない？工事費だけが別ってだけで paypay経由で1万ぐらいキャッシュバック得られた～！って思っても
設置する場所を作るために専用の台など用意して
設置して水道につなげるために業者頼むかDIYでやる費用も用意して
食器なども必要なら食洗機対応のに変えるための費用も用意して
４～５万で済むはずが最終的に１０万ぐらいいって
キャッシュバック入ってもお得感があまりないなって感じる。 キャッシュバックが無かったら＋1万かかったって考えればやっぱりあって良かったと思うけどなあ ペーペー関係ないし6万で設置まで終わったしやりくり下手なだけでは ペイペイ無関係でわろた
お得感欲しいんだったらギリギリまで値切り交渉するか、来年9月、10月まで待って買えばいいのでは？
設置台も分岐水栓部品も食洗機用の食器も、ペイペイ使わなくても買わなくちゃならないんでしょ？ >>722
上だけでこんなに入るのか!!要らない仕切りも無いし、やっぱビルトインは良いな
買えないけど >>722
なんか汚い…
皿の色が茶色いせいか、食洗機に入れやすい皿を使わず結果全て斜めに並んでいるせいか、小皿あるのに小皿用のスペースに並べてないせいか
しかも上段じゃなくて中段だし パナの据え置きを58000円と、分岐付き水栓を超特価で7000円弱で入手、水栓に扉がぶつかるので、
棚兼嵩上げ台をDIYで（水性ニス代、スライドレール代こみで）7千円くらいで作った。
もちろん水栓の交換は自分で。
トータルでこんなもん 実際に使う時はこんな感じだな
広告の写真みたいにグラスと平皿ばっかのシチュエーションなんて皆無
なんで食洗機の中まで映えを気にするとかアホすぎw 来週届くけど、こんな感じの入れ方で大丈夫なんだね、参考になった
早く使いたいw お椀の底とか所々汚れてるから汚く見えるのかな
よく晒したなと思うw 写真の見栄えは写した環境や照明とかでも千差万別だからな
それはそうと、3月に買った分岐水栓1個買ったんだけど何故か5個ぐらい箱に入ってて店に問い合わせても
「好きにしてくれ」としか言われなかったんだけど誰か欲しい人いない？CB-E7ってやつなんだけど
送料だけ負担してくれればタダであげるから 散々な言われようだがこんなもんだぜ。ちなみに下段はもっと適当。因みに5人の1日分。 1日分の食器
例えば朝食に使った食器は食洗機で洗うまでどこにあるの？
夕食後に洗うとしたらほぼ半日近く置いてあるってことだよね？
洗い桶に水張って漬け込んであるとしてもその後の食事の支度のとき邪魔そうだし
食洗機に入れておいて夏場は臭いとかしない？ >>733
ミーレ自体が1日1回のまとめて洗いを推奨してる >>733
うちは食器に水入れてシンクに置きっぱなし
朝は小さいお皿と茶碗くらいであんまり食器使わないし、食事の支度時もシンク内はそんなに使わない
食洗機に入れちゃうと乾いてご飯粒とかこびりつきそうだから、それはやらない
野菜とか洗った水が置きっぱなしの食器にかかるのとか、食器を半日置きっぱなしなのが気になる人には向かないと思う >>733
そのままミーレに突っ込むよ、匂いはしない。タイマーで夜中の深夜帯に洗う。 うちは５人家族だけど２日に一度くらいだよ回すの
満杯になるから自分職人かと思うくらいめっちゃ上手に並べるよ！ ミーレ画像ありがとう。
テキトーに並べりゃ洗えるのが魅力だよね。
選んで良かったと思えるのは5月だわ。
現在新築中w
もう皿なんか洗いたくないわ。 皿洗いなんて人間のする事じゃないと食洗機買って痛感した かつては米だってかまどで炊いてたし服だって1枚1枚洗濯板で洗ってたわけだし
食洗機だっていずれは1家に1台標準装備になる時代が来ると思うけどね >>708 それは焦げ粒だな
フライパン、魚焼、トースターの網とかについている焦げが油と混ざってこびりつく
焦げのついたものを洗ったんじゃない？気にしないで放置してても問題ないけどね >>733
朝時間ない時や乾燥で手強くなりそうな米卵汚れのものは水張ってシンクに放置して出かける
夕方帰ってきたら炊事始める前にこれらを食洗機に移動してシンクを空ける
朝使った皿を食洗機に直入れする事も多いけどね
それで多少臭ったところで、その日の夜には高温で洗浄されるんだから気にしない なんか知らないけど誰にも突っかかったり暴言吐いたりしたわけでもなく考えてることを言っただけでこんなボロクソ言われるとは思わなかった 誰もボロクソ言っていけど、大丈夫？
最寄りのビックカメラで見てきたら？ってのがボロクソ言われてると思ったの？豆腐メンタルすぎないか ストレス溜まり過ぎてちょっとおかしくなってるんじゃない？
早く食洗機導入して空いた時間で好きな事したらどうかな
楽なのもあるけど食器が思った以上にピカピカになって気持ちいいよ 中古マンション購入でリフォームして
リンナイフロントオープン入れたかったけど
配管の都合でダメだって
パナならそこら辺は融通効く造りなんですがって
結局パナ深型で我慢 使ったあとの食器類はシンクで水に濡らして放置しておくけど
他人が入り込むような家の台所なら やはり放置はまずいのかな？
姑が突然やってくるとか、家庭教師がやってくるとか なら放置はイヤなのかな
無造作に食器を放り込んでもきれいにはならないよね。陶磁器とかなら重いから
そのまま状態を保つけど 軽い物なら上にカゴとかを載せてひっくり返らないよう… パナソニックだとナノイーの風で入れっぱなしでも平気だったような ミーレだけど
食器使うたびに食洗機に放り込んでって
1日の終わりにいっぱいになったところで洗う方式で全く問題ない
カレーとかご飯とかカピカピになってもちゃんと落ちるし シンクは衛生的でもないしあまり長く放置しておく気にはならないな。まあ裏側だし食洗機で洗われるんだけど
軽くすすいで食洗機にそのまま突っ込んでる 洗い桶に器つっこんで、ハイターで次亜塩素酸濃度を100PPMくらいにしておけば、しばらくは腐らない 汚れがこびりついた乾燥した食器を全部そういう状態にして 再度洗いなおしでは困るから
一枚くらいを汚れが取れにくそうな状態にして試しに入れてみよう！
それで自分の食洗機の性能を確かめたらいいな。 使った食器を長時間ただの水につけておくと細菌の繁殖がすごいらしい(TVで見た)
やるんだったら食器洗剤をちょっぴり入れておいたほうがよい 皆の手や今使ってる端末のほうがよほど菌が多いから心配ない PBの食洗機洗剤の返信くれた方々、ありがとうございます。
カインズ以外にもコメリやヤオコーにもある事を知ったので、
何事も経験と今度色々購入してみます。
ダメならダメで、またジョイ信者に戻ります。 >>757
それは排水の水、下水の水になるよね。その水で洗うわけでもないし、（笑）
上から水道の水を流せば そのまま排水口に流れていくのだよ。
そんな水を気にする必要があるのか？
それだけはききたい
いったい何を気にしてるのだ？ >>757
結局食洗機使うなら、そこは気にしなくていいんじゃね？
80度のお湯で10分以上は洗いやってるんだ、そこで熱消毒になる。
そして洗剤の酵素で綺麗になる。
付け置きで使ったボールなども一緒に洗えば問題なさそう。 >>760が言ってること意味不明なんだけど、浸けてる水の心配してるの？
757はそういう水に浸かってる食器の心配してるんだと思うけど
>>745の最後の一文見て、特に神経質にならなくてもいいんだなーと思った 長時間つけ置きして繁殖した菌が付いた食器が食洗機で滅菌できるってデータがあれば全て解決だがそうでないとただの水掛け論だな https://skj-felicis.com/store/n20181205/
食洗機の類似品とかあるのかｗ
ある意味すごいな・・・
普通に売れてるってことなんだろうね。 >>763
審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' つけ置きする水に洗剤入れたら食洗機入れる前にすすがないと泡出る？ >>763
お湯以前に洗剤にも除菌成分入ってるだろ >>767
アルカリだったら殺菌できるだろうけど
中性なら洗い流すだけで殺菌はしないから過信は禁物だろうね >>767
そうだけど食洗機は手洗いよりきれいになるってだけじゃ長時間のつけ置き後でも安全なレベルまで食洗機が除菌しきれるとは限らないでしょ？
だからどこかで実験してないと確かな事は言えない
探したらこの記事に実験結果が書いてあって食洗機なら除菌しきれるとあるからつけ置きしても問題はない
https://news.mynavi.jp/article/20110916-a101/ >>770
ググってみたけど、ほぼほぼ80度以上で殺菌対応可能っぽいね
ただし80度のお湯で30分以上が前提なのがボツリヌス菌とかブドウ球菌ぐらいか そう考えると
いかに食洗機が安全なのかわかるな・・
手洗いじゃ80度のお湯なんて無理すぎだからな・・ なぜか世間では汚れは落ちず庫内はカビだらけでメンテが大変と思われてるのが謎 使う度に洗浄剤入りの高温のお湯でジャブジャブ洗ってるのにな
備え付けのビルトイン食洗機を乾燥機がわりに使って、底をピンクに変色させてるからだと思う 賃貸です。
THがスペース的にギリギリおけません。
この場合選択肢はAQUAになりますか？
それともパナソニックのミニのほうになりますか？ >>766
フロッシュ、ヤシノミ、ハッピーエレファント、緑の魔女とかそういう超エコ謳ってる泡立ち悪いやつでつけ置きしたらいいんじゃない？
それかクエン酸やら酸素系粉末漂白剤やら重曹やらセスキとかそういうやつのどれか溶かしてつけ置きするとか >>776
俺ならプチにする
店頭で一度見比べてみれば？ ガゲナウ使ってる人はいないの？
新築に入れる予定でワクワクしてっぞ いままで何人かいたよー、うちはバスケットの使い勝手を最重要視してミーレにしたけど
静音性はガゲナウとボッシュのほうが明らかに高かったよ 食洗機導入を考えています。
今二人暮らしで外食はほぼなく自炊メインです。
2年後くらいには1人家族が増えている予定ですがオススメの機種があったら是非教えて欲しいです。 浸け置きの心配なら漂白剤で良くね？
泡も出ないし。 >>783
過去スレ読むのが早いよ。
基本的には、独身者でなければプチ食洗はNG。
（どうしても、設置スペースがない場合を除いて）
あとは、ビルドイン or 据え置き どちらにするか。
予算については、お金がなくてもカード分割してでも
1ランク良いものを購入したほうがいい。 うちは狭いけどなんとかスペース捻出してパナのTA2買った
導入前に段ボールで模型作って感じた圧迫感は、慣れでなんとかなってる
更に動線少し塞いで不自由だけど
全 く 後 悔 し て い な い ！ >>779
ガゲナウ羨ましい
賃貸だからパナ据え置きしか使えない
中古マンション買う→風呂とキッチンに重点を置いたリフォームしたい
出来ればガゲナウでキッチン揃えたい
食洗機、4口IHコンロ、バーベキューグリル、出来ればガス
機材だけで100万超えだ、これでアイランドキッチン にするとか言ったらいくらかかるんだろ >>784
独身でも鍋洗うからTR-9でも狭すぎ
ミーレやガゲナウの60センチがマジ欲しい
頼むぜパナソニック
幅60センチで高さもあるフロントオープンの食洗機と洒落たデザインをパクったIHを出してくれそしたらキッチン一式パナソニックにする つけ置きで菌が増えでも食器を入れるときに その水は排水口に流れていくし、
食器についてる菌と汚れもパナなら洗剤できれいに食器をあらって、
３回すすいで菌を洗い流すから除菌できる
殺菌のほうも高温水と高温風でほぼ菌が亡くなると思ってる。
９９，９％の除菌というのは洗い流して排水口に行ったということだと思ってる。
食器に汚れが残ってたら注意ってことだね。 >>789
300ですか キツイぜ
バーベキューグリルとガスを諦め
妥協したくないのは食洗機とIH これはミーレかガゲナウ
アイランドキッチン はトーヨーかウッドワンしか選べない
後は、貯金頑張るしかないな マンションではホコリっぽい部屋が多くて空気清浄機の大きいのを買う人もいるが
台所を良く使う人で換気扇を廻してるとマンションは気密性がよいから部屋全体が
負圧になってドアの隙間とか開け閉めのときにホコリが侵入するのだと思う
窓を開けておくといっても夏冬はできないから熱交換式の換気扇を揃えたいね ギトギトベタベタの魚焼きグリル突っ込んで洗ったらスッキリ綺麗！
手洗いだとなかなか取れなくて大変なのに
最近導入したばっかなんだけどこれが一番感動したわ >>790
トーヨーとかリフォーム含めると確実に桁一つ増えるぞ…
豪勢っすなあ
あと純粋なアイランドはおススメしない
油跳ねはどうにもならん、強力なファンや油はねガードじゃ無理
うちは、家事動線的にはアイランドだけど壁有りでがっちりガード >>790
ウチウッドワンでミーレ.食洗機以外は国産で200近いからやっぱり300だなあ、トーヨーはもっといく。 >>793
ありがとうございます
桁が増えるのは辛い、トーヨーは目の保養だけにした方がいいのかな
油はね、全く考えてなかった、もこみち師匠見たく上からオリーブオイル掛けているイメージでアイランドキッチン に憧れているのですが、壁向きタイプや対面キッチンも考えててみます まだまだマンション買えないし
>>794
ありがとうございます
ウッドワンで200近くなら火周りをガゲナウにすると300超えですね、パナソニックで良いかなIHは、IHは食洗機見たく機能が劣るわけではないのが考えどころ ガスとIHっていうのがチグハグに思えたんだけどそこはいいのかな そろそろ大掃除で換気扇のアルミフィルターをブッ込んでみようと思ってるんだけど、
中性洗剤でおすすめある？
油ギッチョンチョンでもそのまま入れて大丈夫かな？ペーパーとかで拭いたほうがいいのかしら？ 食洗機の故障および溶け出した油による排水溝の詰まりのおそれあり。 >>796
料理は火力が正義なのでガス入れられるならガスが良いと思った。ビルトインガスオーブン入れればよかった。 入れられるならガスとIH両方がいいと思う
煮物揚げ物はIH、焼き物はガス
IHは使わなければ作業台の一部にもなるしあっても邪魔にならない
相当な拘りを持ってるなら入れてOK ガゲナウのハイカロリーバーナーをIHと併用し
普段はIHを使い、炒め物やアルミのフライパン使う時はガスを使う洒落た構成を夢見ています
ttps://www.creare-f.com/orderkitchen/gas-ih-hybrid-cooker
これの下の方にあるガスとIHの組み合わせでIHを4口タイプにする感じです ガスとIHのハイブリッドなんて思いもよらなかったわ 日本特有の魚グリルはついてないそうだね
外国では健康ブームで日本食が流行ってるというのに >>805
パナのフィッシュロースターの方が美味しく焼けるから魚グリルは（かっこよい収納さえできれば）不要なのですが
収納、アイランドキッチンには炊飯器は似合わないよね、ご飯たいたら仕舞うような収納スペースを準備したい。
というか、フードプロセッサやフィッシュロースターは仕舞っておいて使うときに出すようにすればすっきりとしたキッチンになるんだろうな
すみません、キッチン回りやシステムキッチン全体のスレや板を発見できずスレタイから脱線させました
現実を見ると、マンション買うまでTR-9を使うしかないので、素直に食洗機に収納しやすい食器を選ぶようにします。
和食器だと下の部分に水がたまるので、洋食器でご飯も味噌汁も食べるようにしています。
それでも鍋やグラス、皿、スペアの残さい受けあたりを入れるとTR-9でもセマセマ 昔のナショナルビルトインコンロでガスとIH両方使える奴はあった
ナショナル自体がガス器具から撤退して大分経つけどね >>722
ウチもビルトインの60cmだけどそんな感じだな
2人暮らしだからそんなに凝った料理じゃない日は１日でフルにならないけど２日だと多すぎてちょっと困る
上段半分モードみたいなのもあるけどなんか洗剤のタブレット一個使うのをケチって使ってない >>806
炊飯器はバーミキュラライスポットがオススメ
鍋が鋳物だからめっちゃ重いから食洗機使えないかもしれないけど
ご飯美味しく炊ける 残さい受けにスペアは要らないと思うけどなあ
今年の夏は暑すぎて外食が増えたけど冬場はやはり家で鍋物がいいね
これからまた食洗機が活躍するだろな 温度が大丈夫なら入れちゃえば？
100円なんだし多少痛むのが早くても気にしなければいい 100均の食洗器対応箸使ってるよ
ダイソーかどっかで普通に売ってたのを買った 食洗機が使えない箸なんてあるのか?
カップ麺食べられないじゃん 割り箸だって洗えるもんな！
白木はやめとけとかよく言われる 弁当箱と一緒に使うようなちんまいやつがどれも耐熱温度70度くらいだったから
諦めて普通サイズの持っていくか 全然気にせず洗ってる、多少変色したりするけどダメになったら買い替えればいいだけだし 箸は、すべて同じ箸にしとけば楽だよな。
ちょっとした事だけど、同じのを探すのがストレスだし…。
靴下も同じ色で揃えているけど、楽になった。
数秒のことかもしれんけど、積み重なればかなりの時間ロスだからな。 チェーンのとんかつ屋和幸の食洗機対応箸、レジで買えるんだけどいいよー
先が細くて四角でつまみやすいし、耐久性すごく高い
普通の細めな食洗機箸は耐久性がいまいちだし、箸先も丸っこくてさほど使いやすくない
よく見かける黒くて六角の食洗機箸は丈夫、でも先が太くて使いづらい >>819
うちは竹箸で揃えてる、だんだん色褪せてくけど気にしない。 >>820
和幸の箸良いよね我が家もつい最近導入した
食事だけじゃなくてお弁当のおかずつめる用にも使いやすい
家族の評判も良いから家族分×2追加で買っちゃった 鼎泰豊の本店？で買った下半分が金属製で上半分がプラスチックなんだけど形状が日本風のデザインの箸がオールマイティで良い
もっと買っておけば良かった 子供のときから自分専用の茶碗や箸があったから家族持ちになってもそうしてきたけど
全部同じだと食洗機に入れるの楽かもな >>823
わかってくれる人がいて嬉しい、うちは3人家族で5膳ある
盛り付け箸としても良いってのわかる、あの先の細さが要だよね
検索したらロケットニュースであの箸のことを熱く語ってたのでリンクはっときます…
https://rocketnews24.com/2017/11/20/983193/ 若干なんだけど、洗い上がり後の食器に食べカスが食器についてることがある。
これは、ため洗いやためすすぎで水を循環させてる時に、残菜フィルターを通り抜けた食べカスが庫内を飛び回ってるから？
だとすると残菜フィルターを目を細かくしてやれば解消できる、で合ってます？
あるいは残菜フィルターを目を荒くして排水時に出来るだけ残菜を流してしまった方がいいのかしら？？
お知恵拝借したく。。 >>828
記事ありがとう、気になるけど思ったより高いんだなー そういえばパナは去年から残さいフィルターの形状が変わってたね
それが原因なの？
うちはそれ以前のやつだけど 食器のおき方がまずくて洗えてない箇所が
たまにあるけど、最近はなれてきて そういうこともなくなったな。
食器を重ならないように置いてしかもきっちり狭めて並べたほうが
スプレー水がうまく当たって洗い残しは少ないとか このスレで聞いたよ。 はるか昔、今は無いゴールドパークで純金の箸が売ってたのを思い出した
今も箸は買おうと思えば買えるみたい
ググったら66万
食洗機入れても勿論OKだよな 新しく出たタンク式のやつ、注文から2週間くらいで届いた
お試し洗剤が付いてなかったので速攻買ってきてワクワクしながら始動
30分くらいでエラーが出てストップ
あとは何をしようが動かない
延長保証が出来ない所で買ったから保証の１年過ぎて壊れたら大損害だから交換じゃなく返品
洗剤だけが残ったわ 迷い過ぎて結局NP-TH2買っちゃったよ
工事費五年保証込み分岐水栓別87000円で他にぺいぺいの20%バックがくる
高い買い物をしてしまった感あるけど迷ってるよりは良いと信じる >>834
使っても返品できるんだね？
それとも故障してたから返品できるのだろうか？
食洗機用の洗剤て水に溶かしてもほとんど能力は発揮しないけど
お湯で溶かしてその温度を維持してると何もしなくても けっこう頑固なよごれもとれる
ただゴム手袋がいるけど（アルカリだし）
>>835
新製品は高いのは当たり前だよ。欲しいときが買い時だ。
以前 車のシリーズで新しいバージョンが出来て興味があったので
店へ行って最初に値引きのことを聞いたら 深呼吸されてひかれたことがあったなｗ NP-TZ100を実質5万6000円で買った。静電タッチは壊れやすそうで怖いね >>836
交換しますか？返品しますか？って聞かれたよ
で返品した。
次の日には取りに来てくれたわ
送料も要らんかった
まあ洗剤は残ったけどw TZ100は、どこの店の店頭品触っても反応悪かったから始めから除外してたなあ。自分の指が乾燥してるのかなんかなのかもだけど
ナノイー 付きのTH2あればいいのに
物理ボタンの方がいい キッチンリフォームする際に、ビルトインでリンナイとパナが選べるんだけど、やっぱりパナの方が良い？
あとコンパクトとディープタイプの2種類があるんだけど、使ったことないからどちらにすべきか分からない
両親と俺の3人住まいだから、デカいの要らない気もするが、どうなんだろ？ >>834
大きい鍋にお湯沸かして食洗機洗剤入れてギトギト汚れのものを煮洗いするとびっくりするくらい綺麗になるよ
グツグツしても泡立たないから吹きこぼれにくい >>841
自分ならパナのディープかな。容量に余裕があると鍋とかも洗えるし ちょうど14日にエアコン購入して、PayPayも終了した。
ギリギリでラッキーでした。
まぁ、1ヶ月前に食洗機を購入してしまい、
PayPayセールを利用できず後悔しましたけどね。 >>844
和幸 箸でググれば出るよ
上のブログもね >>841 パナディープがいい パナミドル使ってるが大きさに不満あるし、まえ壊れた時DIYで安く後継機種に変えたがミドルだと交換時の持ち上げ等が大変 >>841
フロントオープンが選べるならリンナイ、に一票追加
引き出しはお勧めする気がしないが、どうしても引き出しがいいならせめてディープ フロントオープンって、一見便利そうだけど出し入れする時に屈まなくちゃならないから疲れない？ >>851
ちょっと前屈する程度だからかがまないよ
ショールームで触ってきたら実感できる >>851
実際にリンナイのフロントオープン使ってるけど、屈むのはそれほど気にならないかな。（アラフォー）
ディープタイプでも腰曲げないとダメな気もするし、椅子に座って横から入れられることを考えると、引き出し式よりも潰しがきくかも。
ところで。。
>>829についてアドバイスいただけないかしら。。
週末にでもネット被せてフィルターの目を細かくしてみようとは思ってますが。 リンナイのフロントオープンはカゴが外せて、シンクにハマるんじゃないんだっけ？
あれは便利だなと思ったんだけど、重量嵩むと重いかな？w そう
でも入るのはグラスとかご飯茶碗とかくらいだよ
パナの深型も
TOTOのオプションだとカゴ付きのあって
日中はシンクに掛けといて
手洗いしたときのカゴ代わりにもなるので便利 >>829
しゃーないなぁ（笑）
残菜がポンプに流れ込むと良いことは無いはずだから、フィルターは荒いよりは細かいほうが良いとは思う。
ただ、目を細かくし過ぎると、ポンプの吸引負荷になるんじゃないかな?
皆もやってると思うけど、自分は食器入れるとき残菜入れないように流水で流すのと、ねっとり系の汚れは軽く手洗いしてる。
残菜は気にしたことないなぁ。残ってたら、水につけたあと軽く手洗いで落ちるし パナ置き型NP-TH1
コップがどうしても上手く入らない
カタログに載ってるグラスはどこのだろう
問い合わせたら教えてくれるかな >>857
教えてくれるかもしれないし
どういうコップかにもよるんじゃない？
特殊な形したコップなどいろいろとあるんだし
ただ・・・NP-TH1を設置できるスペースのある方が羨ましい・・・
ナノイー最強じゃないですかｗ ナノイーはTZ100だけじゃなかったっけ？
サイズは一緒だろうけども TH1導入3日目
確かにコップ入れにくいよね私はまだまだ修行中
入れた時はでかっ！邪魔かも…。って思ったけど
既にもっと大きいの欲しくなった
ここのみんなのおかげでスペース最大限の容量を買ってよかった
食洗機買ってわかったんだけど自分で思ってた以上に食器洗いが負担だったんだと痛感してる
食後の心の余裕ハンパない
今日は外食だったので回す必要ないんだけど
何か洗いたくて何度洗ってもベタベタが取れなかった
ステンレスのオイルポット洗ってる
ピカピカになるといいな 頑固な汚れはパワフルコースにして洗剤2倍入れればメッチャ落ちるよ >>857
100円ショップの低背タイプでいいんじゃね？ >>860
オイルポットも揚げ物鍋もスッキリピカピカになるよ プチでは小さすぎるのでTH2買った。魚籠で値切って税込73600円に10%ポイントとペイペイ 。運良く全額当選してポイントただ貰いになってしまった。 オイルポット洗ったものです。ナニコレすごい
今まで手荒れ上等で洗浄力の強い洗剤使ってもしっかり落ちなかったのを騙し騙し使ってたのに
ジョイタブレット 1つパワフルコース1回転でピカピカになった。
風呂上がりのスッピンをオイルポットに写し出されて腰抜かすところでした
何人もの方がもっと早く買っておけば良かったって言うのは大袈裟じゃないですね
こんな夜中に何か洗いたくてうずうずしてますが今日は終わりにして明日また何洗うか考えます。
色々と情報を下さったここの皆さんに感謝しながら寝ます。 レギュラーでも使ってると意外に入らないって思い始めちゃうからなぁ
本体の圧迫感は数日で慣れる もう手洗いしないかもしれないけど強い洗剤使うなら使い捨てプラスチック手袋使うといいよ >>868
むしろ、あの大きさで意外と入らないって
どんだけ量があるんだろう？
それだったら、２回に分けたほうがいいだろうな。
鍋などは早いほうで対応して
それ以外では念入りで対応すれば綺麗になるし
使い分けができる。 >>870
食器だけなら十分だけど調理器具まで洗おうとすると途端に厳しくなる
まあおっしゃる通り2回に分けるのが良いね >>871
鍋1つくらいなら、手洗いしたほうが早いだろうね。
カレーとかこびり付いているなら、2回に分けたほうがいい。 ここの人達は手洗いなんてしたく無いからね、出来たら全部食洗機に突っ込みたいの 調理器具と食器のどっちを手洗いするのがより嫌いか、でも感想変わるよね
卓上型は基本食器用に最適化されてる、というか最適化されすぎてて鍋は収めにくい >>873
ビルトイン60cmのフロントオープン一択
予洗いも要らない海外系がいい
うちも最近鍋なんて洗った記憶が無い
大食漢では無いんだけど巨大鍋でもそのまま突っ込んで洗える
勿論食器も大きめのまな板もタッパーも一緒に一度に洗える フライパンとボウルを突っ込んで洗ってみたんだけど(TH2の汚れレベル3)、
乾燥後、白い点のようなものが無数に残る。ここに水滴が付いていたのかな？って感じ。
洗剤はタブレットのフィニッシュと、液体のクリスタです。これはどうやったら改善できるんだろう。
ちなみに汚れが落ちてないのかと思って、連続して2度ほど回してみましたが、同じ結果でした。 パナTH-1を13ヶ月使用
グラスは左上、右上は弁当箱やお玉包丁等な
カウンターの上にコの字ラック置いて
さらに専用台置いて蛇口レバーが当たらない高さにしたから食洗機の身長が165もある
吊り戸棚がないので上部は空間のまま
地震対策に突っ張り棒を2本したほうがいいかなあ？ 白い点はどうにもならないから乾燥始まったら金属系出して拭いてるわ >>881
設置場所によっては
地震＋食洗機の落下でシンクが壊れて台所そのものを完全に交換しないといけなくなるから
そこまで気にしなくていい。
地震で壊れたら２０～３０万で新品のキッチンと新品の食洗機を購入して設置すればいいさ >>829
ビルトインなら入れる食器の量も多いから洗剤の量が少ないから食器にゴミがつくのかも
普通なら最初の洗浄のときに細かいクズも洗い流されて すすぎのときには
たぶん食器にはなにもついてない状態になってると思うけどな
洗剤には再付着防止剤とかの内容物も書いてあるし。
すすぎでは洗剤を充分洗い流すのだから そのときにまでクズが引っ付いているのは
おき方が悪くてスプレー水が当たってないときだけと思うけどな
洗剤の量を増やして運転したらいいと思うけどな 金属製の目の細かい小物入れ買ってみたけど良いね
弁当やスープジャーの小さいパッキン類を洗うのに便利
100均のも買ってみたけどプラ製だから目が荒くて全部庫内に散らばってた… >>885
良さそう！
どこで買ったのか教えてください 普通に、100均とかamazonで売ってるだろ。
ジップロックのスクリューロックみたいな容器は、
食洗機の水流が強いからひっくり返るんだよね。
水が溜まっていると、ちょっと不潔な感じがするから洗い直してるが、
小物入れに入れておけばそういう事がなくなるかもな。 >>883
賃貸なので調べたら、地震で損壊した食洗機本体は私の地震保険から
流し台やフローリングが傷ついたら大家負担になるようだけど
揉めたら嫌なので転倒防止はしておかないといけませんね 本体はともかく分岐水栓が高い
ヤフオクで中古なら安いがちょっと抵抗あるなあ うちも中古水栓検討したけど、金属部はともかく内部のゴムパッキンが劣化しててそこから水漏れになると困るからやめた
業者に、新品でもゴム劣化による水漏れは保証対象外って言われたし、金属部は磨いててほとんど未使用に見えても内部ゴムまでは分からないし >>889
CB-E7なら3月に買ったなら4個が余ってるから送料負担してくれればあげるよ？ >>889
そんな売れる物じゃないから高いのは仕方無いかな >>888
揉めないためにも大家に確認とったほうがいいかもな。
駄目だって言われて、それでも設置した場合は全額借主負担になりうるだろうが >>889
新品のほうがいいだろ・・。
中古だと中のパッキンの劣化や水質によっては黒かびっぽいのが内部にべっとりとありそうだし >>893
建物に付随しているシステムキッチンや床が地震で傷ついたらすぐに報告が大事のよう
退居時に「これは数年前の地震でー」は通用しないかもね 分岐水栓って別にパナじゃなくていいんじゃ
リンナイのやつだと6000円で済んだ 分岐水栓を取り付けるために水栓自体が錆で回らなくて設置までに数日かかった
引越し業者がうちでは無理と言い見積り料金を返金してきた
管理会社経由で大家さんと水道屋さんが来てくれてやっと設置
新しい部品にしたのに水道屋から請求がなかったのは大家さんが負担してくれたんだな
うちの大家はいい大家 分岐水洗て今使ってる水栓のメーカーと型番わかればいいんだよね？
食洗機のメーカーや機種自体によって取り付ける分岐水栓の種類変わったりはしないよね？
卓上型の話なんだけどさ 型番わかれば大丈夫
ネットでTOTOの分岐つき混合水詮買って水詮ごと自分で交換すると安くできる ありがとう
みんな自分でよく交換できるね、自分でやって 下手して破損させたりしたらと思うと怖くてできないよ
そんな難しいことでもないのかな 工具も２個はいるからね
やり方も想像出来ないなら
人に任せたほうがいいよね 前の方が書いてるように
配管から水栓をまるごと分岐栓付きに変えるのも良いアイデアかも
３分岐の物なら浄水器もつけられる >>895
その型番を調べたら わりと万能タイプなんやね 知らんかった。
それなら一般的な蛇口のかたならけっこう取り付けられるよね
蛇口の締めるハンドル部分から分岐させるのだね
http://s-yassan.xsrv.jp/zu/CB-E7-s.pdf
取り付けて今まで不都合なことはないんだね？ >>885
こういうの？ https://www.amazon.co.jp/dp/B0739B8K53 うちも愛用してる、生協で買った
ばらした片側だけでも重みがあるから、入りきらないサイズの物にかぶせてひっくり返り防止にも使える
あとスケーターのこれも使ってる https://www.amazon.co.jp/dp/B007HIV1A6
丸いのは金属と同サイズで目が粗い、その代わり金属のより乾きやすいので適宜使い分けとる >>902
俺は昨日自分でやろうとして本体回って下の栓がねじれ水栓も傷だらけになった
はした金ケチっても良い事無いなと思って反省した 賃貸のキッチンににもそろそろ食洗機標準にしといてほしいな
エアコンは最近ついてるけど パナソニックがどこか大手のアパート建設とか賃貸マンション建設の会社に
提案してビルトインにしろ卓上にしろ付けるように言えばいいのに。
卓上型のほうが交換しやすいし、専用の水栓だけつけて冷蔵庫置き場と
同じように場所をかんがえるとかしたらいい。
食住分離した部屋のあるアパートでないとワンルームで食洗機があってもうるさいだけか？
出かけるときにスイッチを押せばいいけど マンション見に行ってたときにディスポーザーがあって、便利だからもし賃貸で出しても借り手つきそうだねーとか言ってたけど、やると借り手は自分のじゃないからか適当に扱ったり正しくない使い方してぶっ壊したりするらしい
そうすると修理代は大家負担だからね
食洗機もそれがあるから難しいんじゃない レオパ以外は冷蔵庫洗濯機すら標準じゃないのに食洗機標準装備なんてはるか未来のことに思う >>905
9ヶ月以上使ってるけど今のところ故障や水漏れはない >>910
標準装備にすると故障時、大家負担だからなかなか難しいね。 故障したら
ビルトイン食洗機は建物（貸主）
据置型食洗機は家財（借主） >>910
いいね
他人の使用済み食洗機は嫌って人が多いだろうから、賃貸なら卓上に特化した置き場でよさそう
洗濯機用に水栓と防水パン（排水場所）があるみたいに、水栓と排水の場所さえ確保されてたらいい
それなら>>912のいう大家の負担も洗濯機置き場と変わらん
大手賃貸がそう宣伝したらそれ目当てに借りたいひともいそうだよなあ そうなると また卓上食洗機も向上するかもな
静けさを求めて競争相手ができたりして 賃貸なんて如何に安く建てるかが大事なのに
食洗機を標準装備とかないわ >>917
洗濯機置き場と食洗機を一緒に考えるって無理があるだろ
大丈夫か？ ああ、ゴメン！
食洗機自体は借主が負担するって事ね
水栓付いてたら食洗機買いやすいわな >>920
以外と現実的
問題なのは排水対策をちゃんとしないと臭いでゴキブリなど発生する要因になるのがネック >>919
けど、賃貸は基本キッチン小さいから食洗機設置できる場所のあるところは少ない。
あるとしても家賃で１３万以上か >>924
あぁビルドインか
それだとマンション設計段階で洗濯機置き場と一緒に設置する設計にしないと無理だろうな。 アパートでも最初から分岐栓付いてるだけで俄然便利になるのにな 日本でビルトイン食洗機が普及しない理由がわからないんだよな >>929
ミーレの場合は使ってないと封水が切れて
排水の臭いが上がってくるとは書いてた
なのでGの通り道にもなるかもね 使わないなんてまずないよなあ
長期留守にしない限り >>931
うち親がビルトイン使わずわざわざ据え置き買ってそっち使うようになったよ
腰痛めてから下に入れる作業が辛いらしい >>932
その場合ってビルドインの場所を引き出しとかにできないの？ フロントオープンを調理台の上に置けば最強なんだよな
正直キッチン下に入れるやり方ってユーザビリティやバリアフリー的に間違ってる
まあ日本の狭い家で他に入れる場所があるのかと言われたら終了だが ミーレのショールームで普通より50cmぐらい高い位置にビルトインフロントオープン60cmを設置して下は収納引き出しになってるキッチン見たよ
高さ的にちょうど良くて開け閉めも食器の出し入れもすごく楽だった
当たり前だけど最初からそうする計画でキッチン作るかリフォームなら天板切らなくちゃいけないらしいけど フロントオープンというより 競りあがってくるタイプも考えられるな >>933
逆(引き出し→ビルトイン食洗機)の工事が出来るみたいだから出来るんじゃないかなぁ
実家のはとりあえずそのまま放置されてた http://interesante.co.jp/product/2356/ リフトアップこれね、つけたって話まだ見てないが
>>928
引き出し式が使いにくいからじゃないのかなー、あれよりは卓上用のほうが全然使いやすいもの
大容量食洗機があればシンクは小ぶりでいけるってことにシステムキッチンメーカーが積極的に着目したらいいのにな
現状、建売とかって80cmのシンク＋45cmの引き出しビルトインというのが標準ぽいが
同じ狭さなら60cmのシンク＋60cmのフロントオープンの方が作業台も広くとれてシンクも散らからないのでは、少なくともうちはそう >>936
そういう変な奴って売れなくて取替時期に後継機が無くなってて困るパターンが目に見えてる >>928
水漏れ事故の可能性かな
大家が怖いのは水漏れ >>928
水漏れ事故の可能性かな
大家が怖いのは水漏れ
食洗機パンみたいなのつければいいも思うけどな >>941
ビルトインは食洗機の下に普通に防水パンが付いてるよ。
漏水を感知すると作動を停止するから水浸しになる事なんてない。 今どき食洗機付けないなんてハラスメントだよな
うちの嫁の親父が絶対に買ってくれない人やったらしい >>933
お金かければできると思う
新築マンション購入時にビルトイン食洗機と収納どちらか選択できた >>917
10年前に住んでた積水の賃貸アパートには専用の置場所と分岐水栓もついてたよ >>946
セキスイは海外でディベロップメント経験も豊富だから国内でも一部で欧米式ライフスタイル仕様も取り入れてるのかもね >>946
積水いいね
ビルトインは壊れそうだからムリとしても、パンくらいおいといてほしいよな パナソニックはいつになったら予約機能をまともにするのかな。
4時間後のみって用途が限定的すぎるでしょ。
出かけるちょっと前に1時間後とかでセットしたいけど4時間後だと帰宅しても終わってないことがあるし不便 少し前のプチ水洗だけど、
水洗いコースを選べるようになればいいのにと思う
あと最近はついてるらしいスピードコースも魅力的だなぁ
量が少なくてもお湯で長時間あらってるのに見てるともったいない スピードコースなんて何の為に付いてるのか解らない、汚れ残るし リンナイでもミーレでも基本スピードコースしか使ったことなかったな
みんなどんだけ汚れてるのさ、それか並べ方とか洗剤の選び方が悪いんじゃないの うちはすぐ洗う朝はスピードコースでも何の問題もない
夜は食べる時間バラバラで最後にまとめて洗うからかスピードだと汚れが残ることあるわ
特に子どもの使った食器 説明書より
・標準
食後すぐ洗うとき（つけ置き無し）
・パワフル
食後数時間や油汚れが多い食器、
調理器具を洗うとき
・スピーディ
軽い汚れやつけ置き水洗い後に スピーディよく使ってたけど、標準に慣れちゃうとスピーディだとしっかり洗えてない気がして使わなくなっちゃったな 標準よく使ってたけど、パワフルに慣れちゃうと標準だとしっかり洗えてない気がして使わなくなっちゃったな お手入れ運転もやってポンプ廻りの絡みついたクズも取り除けるようにしてる。
洗剤は２杯ほど入れてる 温度がね
スピーディでも50度ぐらいだっけ？
手洗いよりずっと高温なんだけどはさ 温度がね
スピーディでも50度ぐらいだっけ？
手洗いよりずっと高温なんだけどさ スピーディなら温度あげないと良く洗えないと思うけどな。
４５度の温水で洗剤を溶かして洗うコースがあるのは パワフルコース だけだ。パナでは。
４０度台なら洗剤の中の酵素かなんかがよく効くのだろう。
それから７０度台に上げても洗うとか。
低温コースは６０度台だったかな？
たまに８０度すすぎも使うけど、機械が早く潰れそう。 >>960
>たまに８０度すすぎも使うけど、機械が早く潰れそう。
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ >>960
ないない
むしろスピーディーモードばかりのほうが消耗率高くて壊れる年数が早いぞ。 落ちてないのが嫌でついつい多めに洗剤を入れちゃう
標準コースだけど 残菜フィルターにカビみたいな黒点がつくのは、
スピーディーにするからかなぁ～？
基本、1日1回は通常コースにして、
他の1～2回はスピーディーにしてるんだが、良くないのかもしれんな。 >>949
液晶付けられて細かな時間調整できないのかなとは思う
洗濯機と違って据置型食洗機は液晶を埋め込むスペースがあまり確保できないのだろうか
洗濯機みたいにWi-Fiに繋がってスマホで操作できれば十分だけど 液晶つけて細かく設定とか、食洗機にそんな機能求めてない人が大多数なんじゃない？
自分もボタン数回ポチポチしてすぐ動く方がいいわ
うちのオーブンが焼くときに温度とか時間とか熱風具合とかで何回もボタン押してやっとスタートするやつで、正直面倒くさい
家電に求めるのは簡単明瞭な操作性 夕方出かける時、電気料金の安くなる22時から作動させたくても、4時間後しか選べないのは融通がきかない
オール電化も増えたんだし1時間から12時間位までは選択できるようにしてほしい 食洗機について調べ始めたばかりで知識が乏しいのですが質問です
昔国産の食洗機を使ってた時は洗い終わったら毎回扉を開けて余熱で乾燥させてました
ブログ等読んでるとミーレは扉を開けなくてもある程度は乾燥してるという印象を受けたのですが実際はどうなんでしょうか？
乾燥を促すためのオートオープン機能ってあった方がいいでしょうか？ >>970
ミーレで密閉状態だと
陶器・ガラス ほぼ乾く（接触してるところは水が残ってる）
木 半乾き
プラスチック 乾かない
なので、あるかないかならあった方がいいよ >>970
リンスがあるからね
オートオープンはあるかないかならあった方がいいけど、うちは結局開けっ放しにしてるので一緒っちゃ一緒ですわ >>972
970のかたはまだ買っておられない人でこのスレも常連でないみたいなので
私が今からスレ立てしたいと思います。 自分：食洗機便利だよー（入れて放置で高温殺菌、強力洗浄、完璧乾燥）
相手：手で洗った方が早いわ～
会話が噛み合わなさ過ぎる 970です
次スレ立てた後連投と言われ書き込みができず昼休みも終わってそのままになってました
すみません
アプリを立ち上げたら今書き込みされてしまった
次スレ立ててくれた方ありがとうございます
>>979は重複です スレ立てありがとうございます
明後日食洗機届く！NP-TY10
とりあえずジョイタブレットを買ってスタンバイしてる
早く使いたい触りたい TH-1使用中
洗剤入れてスタートした直後に、あれ入れ忘れてた！と思って一時停止→入れて扉締めてうっかり電源オフを押しちゃうことがよくある
次また電源入れると、内部に溜まった水が排出されるんだけど、これって最初に入れた洗剤も一緒に出ちゃってるよね？ ジョイタブなんて卓上型で使うのはもったいなくて ずっと残したままだ。
お手入れ運転のときに使おうかと思ってる。
粉のジョイ粉とキュキュット粉で充分だし
あと液体ジェルのクリスタかウルトラクリンを揃えればオケーだ。
ウルトラクリンは容器を逆さにしてワンプッシュすれば洗剤が出るので
急いでるときには便利だ。しかし多めに出るようだ。（すぐ減る）
クリスタは計量キャップで計るから時間はかかるが、使用量は正確だ。（中々減らない） >>984
最初１，２週間ほどはきっと １日２回廻したりするよ
食器棚に並んでる食器もすべて食洗機に入れて洗いたくなるよ
なぜならやはり手洗いとは輝きが違うしね。
それに洗うのは自分ではなくて機械だし（笑）
そんなときに１個何十円もする洗剤はもったいなくて使えないわな。
粉なら１０グラムで５円から７円くらいだしな。
使用量は１０グラム以下だしな。 お前らお手入れは洗剤使ってるの？俺は100均のクエン酸大量投入でやってるが。 小林製薬の食洗機洗浄中とかいう専用剤もあるよ。
通常のお手入れ運転は説明書どおりふつうの洗剤を２杯ほど入れて行なってる。
年に一度くらい専用剤をつかってもいいなと思ってる。
クエン酸をお手入れのたびに使って早くに故障したら このスレで報告してください
５年くらいたってもどうもなければ真似するかも クエン酸て、電気ポットの中にこびりついたミネラルを取り除くときに
長時間かけないと取れない弱い酸だから 別に何もどうもないとはおもうけど。
その程度の酸なら食品中にもあるし食器にもついてるかもしれないし >>989
もしかして洗濯機みたいに、蓋あけたらすぐに止まるの…？
最初の水溜め中ならいけそうだけど、洗浄中にあけてビチャビチャはイヤだ >>989
これお勧め
ドアスイッチで全ての動作が止まって、閉めると再開する
昔の電子レンジの動作と同じだな >>990
動く前なら何の問題もない
動いてる時だとブレーキが効くまで顔面直撃する ほんのすこしだけ開けて停止するの待ってから開ければええんよ
一気に開けてはいけない
設置工事のにいちゃんが操作説明の時に言ってた まずうっかり電源オフするなよ
頭どうなってるんだよ ありがとう、これからはそのまま蓋開けることにする
いやぁ、食器追加して入れたことに満足してノールックで押しちゃうから、感覚で電源ボタン押しちゃうんだよねw パナソニックは送風とドライキープあるからそれしとけば開けないでも結構乾くよ、高台に溜まった水以外はほぼ乾く
送風とドライキープは電気代めちゃ低いしもう乾燥使ってないや 冬なら、乾燥機能は暖房代わりになるし、経済的な負担はないと思うけどな。
むろん使用時の1時間くらいで、1～2度とかのレベルだけどさ。 こっちを埋めるつもりで間違えて新スレに書き込んでしまった このスレッドは１０００を超えました。
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