おすすめのエアコン Vol.171
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前スレ
おすすめのエアコン Vol.170
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1560037877/
>>3
★★★★★ 質問用テンプレあり ★★★★★
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)
●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは中国かマレーシア製?)、下位機種は中国製
エネチャージがおすすめ。霜取り時にも暖房が効く。これは画期的なアイデア商品。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。
●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種は中国製(サイズによる)
「うるさら(最上位機種のみ）」は加湿ができる。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。
●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製？)
アルキルベンゼン冷凍機油や配管座屈防止スプリングを採用。
耐久性が高いという工事関係者の声が多い。FZの4.0kwはAPF7.8達成
FZ、FL、Z、X、L(2.8kw以上)、SとGE(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
Lシリーズ以上(S、GEは除く)はルーバーが左右に開くので、ファン回りの掃除が楽。
●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機種でも冷暖房能力が高く、左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付。
Ｓは冷房能力が向上。2.5kw以下でツインロータリーがあるのは、ビーバーと東芝だけ。
内部乾燥は 暖房を併用しないので、それなりに快適で こまめにON-OFFする人に向いている。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。 ●日立 *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、最下位機種は中国製
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.６、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。
●富士通 *中国製
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。湿度戻りが気になる人向け。
熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
(インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載)
●コロナ *全機種 日本製(コンプも日本製？)
安価な冷房専用を唯一販売。再熱除湿機能付もあるが、自動お掃除機能付は無い。
低振動のツインロータリーは、Ｗ(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Ｎの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。
●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。
●東芝
中国の美的集団傘下になり、東芝のブランド名も40年間貸すことで合意。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は E-DR、DRN(寒冷地仕様)。
東芝だけの容量可変型は、高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。
●アイリスオーヤマ *中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。 ■質問前に自分で計算を(↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます)
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html（予熱時間を30分にして設定してください）
●質問用テンプレ
01.予算（ ）万円以下｜できるだけ安く｜特に決めていない
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地
03.部屋の特徴
[ 鉄筋｜木造 ] の( )畳で( )階建て( )階の( )向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
05.窓の大きさと向き
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
07.重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静音性｜電気代の安いもの｜他( )]
08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
( ) [ を希望する｜以外を希望する ]
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
例）暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。
11.買い替えかどうか
[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力）｜新規設置 ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか） ●振動の少ない順
振動【少】← ← ← → → → 振動【大】
ツインロータリー ＜ スクロール ＜＜ シングルロータリー、スイング
スクロールは偏心回転(公転)だが、必要な回転速度は小さい。
金属粉が出やすいという欠点があるようだ。
ロータリーやスイングは偏心回転で、必要な回転数も高く振動も多い。
だが、ツインロータリーは対向するローターが、
互いの遠心力を打ち消しあうので、偏心回転ではなく、
バランスのとれた回転運動と同じようになり、ほとんど振動が無い。
https://www.youtube.com/watch?v=72t7NUoQdg8
https://www.youtube.com/watch?v=ZKmDHxsbeS8
◆エアコン 上級機種と廉価機種 何が違う？
●熱交換器の大きさ は、上級機種が大きい（100V機種)
上級機 6畳用(定格2.2kw) ＞ 廉価機 10畳用(定格2.8kw)
上級機 6畳用(定格2.2kw) ＝ 廉価機 12畳用(定格3.6kw)
●コンプレッサーの大きさ（100V機種)
上級機、廉価機 関係なし。
6畳用(定格2.2kw) → 圧縮機出力：600W
8畳用(定格2.5kw) → 圧縮機出力：650W
10畳用(定格2.8kw) → 圧縮機出力：750W
12畳用(定格3.6kw) → 圧縮機出力：950W ●質問用テンプレ
01.予算 特に決めていない
02.居住都道府県 富山県 どちらかというと海側
03.部屋の特徴
[ 木造 ] の(16)畳で(2)階建て(2)階の( 西 )向き 吹抜け無
04.気密/断熱性能(高)、築14年ですがリフォームエリアは完成してから１年
05.窓の大きさ 北と南に小さい窓が２個ずつ
06.部屋の使用目的 リビングダイニング
07.重視する機能（複数可）
自動お掃除｜再熱除湿｜
夏もきついけど豪雪地帯で冬が寒いからどちらかというと暖房重視かな
08.エアコンの電圧 [ 200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
( 日立 三菱電機 ダイキン ) [ を希望する ]
10.希望･要望欄
暖房時に霜取りが頻発しないものを希望
日立であれば凍結洗浄が気になっているのでXかELシリーズ
三菱ならZシリーズ（寝室でZシリーズを使っていて問題がないのでズバ暖までは必要ないかと）
ダイキンならRかAシリーズですが実家の寝室でRシリーズを使っていたのですが加湿の恩恵がわかりにくかったのでAでも良いかとも
11.買い替えかどうか [新規設置]
12.何kWクラスの機種を検討したいのかエアコンドックで調べたら6.3kwでしたが暖房重視なのでこれで良いでしょうか？ 01.予算10万円以下
02-06.部屋が30度以上にならなければ桶
07.重視する機能
静音のみ、50db未満必須、無音が望ましい
うるさかったら自分で容易に移動できる着脱式が望ましい
08.エアコンの電圧100Vのままがいいけど
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
ファーウェイでも北でもどこでも桶
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
暖房は無音のストーブ一択なので冷房専用で桶
11.買い替えかどうか
気にしないで桶
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
1kWあればいいんじゃね、可変で0.01kWくらいになるのが望ましい >>1
冷房運転時に蒸し暑くなるのは、室内温度が設定温度に近づくことで
コンプレッサ回転数が落ち、除湿量が少なくなることで室内に湿度戻りが起こることが原因。
湿度戻りを抑制する機能として、コンプ停止時に室内ファンを停止する機能を持つ以下のメーカー（機種）がある。
コンプ停止時に室内機ファンが
冷房時、除湿(弱冷房方式）時共に止まるメーカー：パナソニック（においカット制御）、富士通（省エネファン）
除湿（弱冷房方式）時のみ止まるメーカー:ダイキン（9段階セレクトドライ）、日立（ソフト除湿）、三菱電機（GEシリーズを除く、スマート除湿）、三菱重工（愛情ドライ、お好みドライ）
除湿（弱冷房方式）時も止まらないメーカー:三菱電機（GEシリーズ）、シャープ
ただし、再熱除湿やそれに準ずる機能を搭載する機種は冷房時ファンを止めずに除湿と冷房運転の自動切換で湿度を低く保つ機能が付いている場合があり、そのような機種では冷房時も湿気戻りを抑えられる
（日立の再熱除湿搭載機の涼快、三菱電機の再熱除湿搭載機のさらっと除湿冷房、ダイキンのハイブリッド除湿搭載機のプレミアム冷房）
除湿（弱冷房方式）時もコンプ停止時に室内機ファンが止まらない機種で再熱除湿を搭載していない機種は、湿度・湿気戻りが気になる人は避けたほうが良い 湿気戻りに関するテンプレ追加しておきました
なお、以前のスレで使われていたテンプレは一部情報が古く現行機種に当てはまらない内容があったためその部分は変えておきました
東芝、コロナなどに関する情報は不明なため東芝、コロナに関しては何も記載していません ほんとゴミしかねえな
エアコンじゃなくてゴミコンって呼ぶべきやろ
ちょっと調べたら10年前3.6万でCOP5.06の買ってたわ
何なのこのジャップのブザマな醜態っぷり
一度も受験したことのない金に汚いだけの麻雀ゴルフ馬鹿が首相やってるだけで
どうしてここまで落ちぶれてんだかクソウケルわ 今年も暑くなると思って５月にエアコン新調したんだが
全然暑くならないね。かえって寒いくらいだわ。
量販店のチラシ見たら、自分が買ったときより値下がりしてる。
早まったかな。。 なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！ 購入から3ヵ月でフィルターにホコリびっしり
毎日の掃除して空気清浄機も付けっぱなしなのに結構たまるもんだね >>5
富山の豪雪地域で寒冷地仕様にしないのはリスキー
室外機の排水口が凍ってしまったらアウト。寝室の小型機に比べ大型機の方がその確率は高まる。
霜取りで寒くならないことを希望するなら尚更お勧めできない。
断熱がしっかりしているのなら、6,3ｋW機で足りる。
日立Xは霜取り周期が短い、寒い風が当たるという口コミあり、やめた方が良い。
ダイキンAより三菱Zの方がセンサーの分暖房に勝るが、それでもお勧めしない。
寒冷地仕様の三菱のスバ暖こそをお勧めする。 >>6
部屋の広さを書いていない。
北海道なのか沖縄かもかいていない。
北向きなのた、西向きなのかも書いていない。
やり直し！
可変で0.01kWになるセパレートエアコンは存在しない。 部屋の広さなんてかなり低い設定温度想定だろ
そもそも存在しないって突っ込むべきところは、
望ましいとしているところじゃないだろ カタログ見てたんだけど再熱って富士通のＸも入ってない？
勝手に三菱と日立だけだと思ってたわ うーん、今年はエアコン売り上げダメかもしらん。今月中旬すぎたら例え暑くなっても故障以外買うの我慢されちゃうぞw それがいいよ
消費税上がったら経済壊滅して物なんか売れなくるから価格ダダ下がりだしな >>19
昔は富士通Zにも付いてたけど、今は富士通Xだけに付いてるよ >>19
日立、三菱電機、富士通ゼネラル、三菱重工、コロナの各社上位機種に再熱あり 三菱電機のZシリーズは再熱
最上位のFZには再熱が付いていない >>26
なんでFZには再熱付いてないんだろ。最上位機種なのに。
デザイン優先で筐体作ったら再熱付けるスペース無くなったのか？
それとも、プロペラファン付けるのに工数使いきって再熱まで手が回らなかったとか？ 再熱の代わりにプレミアム除湿なるものが付いてるね
どういうもん？ 再熱除湿を使う機会は少ないから
差額で、電熱ヒーターでも動作させた方が安そう。 >>31
そんな事しなくても、窓を少し開けるだけでも良い 再熱除湿の目的は低負荷でも温度を下げずに除湿することだから
除湿したいのに、窓を開けたら意味がない。 湿気を上げずに冷房除湿の負荷を上げるには
室内に熱源を作ればいい。
その熱源は湿気を出すものでは駄目。
同じ空間に2台エアコンがあるなら、片方を軽い暖房にする方法もある。 湿度戻りはコンプが止まることが原因だから、
窓を開けて部屋の温度が上がればコンプが止まらない。
窓から入る湿度なんてたかが知れている
同様に、隙間だらけの家だとコンプが止まらないから
湿度戻りが発生しにくい。
最近の24時間換気システムで、安物だとサッシの窓の下に丸い穴 (回すと閉じるタイプ) が空いているだけで
反対側の換気扇で室内の空気を吸い出しているものだと湿度戻りが発生しにくい。
これは窓を少し開けているのと同じ
この一番下のやつ
https://www.mandai-reform.com/images/2016/05/687c6bb9b9f2407f27527af69e5d7751-444x1024.png 最近のエアコンには
熱交換器を加熱して除菌する機能がついてるものがありますが
その機能を使ってる人いますか？
どれくらいの頻度で使ってますか？
また、ついてるけど全然使ってないという人もいたらご意見ください >>36
窓から入る湿度が室内湿度を上げる最も大きな要素だぞ わいも久しぶりにエアコン消したわ！カビ生えちゃう！ エアコン消したら湿度戻り覚悟してしばらく送風運転しとけばいいの？ >>43
そーゆーこと
ベストなのはエアコンで冷房、単体の除湿機で除湿。これが正解。
次点で再熱除湿のエアコンで除湿。ただし日立でないと温度と湿度のコントロールが上手くいかないというか、
特定の状況下でしかカタログ通りの運転はできないので注意な。
（例えば、再熱除湿で湿気は取れても室温が設定温度より低くなって肌寒いとか、
室温は設定温度なんだが湿気があまり取れないとか） >>43
俺は湿度戻りで不快な思いするより、送風止めちゃっていいと思うんだけどね、
カビやすくはなるけど、それは日中の不在時に内部クリーンを動かすようにしてカバー。
それでもカビる分は、まあしゃーない。カビが目立ってきたら業者頼んで洗浄掃除。
せっかくエアコン使うんだもの。快適でいたいじゃない。 >>39
そんなこと言ったら、第三種換気全滅だろw >>45
カビは目に見える状態になる前に、住民が肺炎になったりするからなあ・・
メーカーは肺炎とかで住民が死んだら文句言われるのが怖くて送風停めないんだよ
あと、不在時って言っても、家族で住んでいたら24時間停められないし なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！ 換気しないとカビ対策にならないって何度言われても覚えられないアホが一匹必死だな
白くまくんX(笑)を筆頭としたコスパ最悪のボロコン売りつ付けたいのだろう
いまだにCOP10実現できないし、最低限COP5はないと販売禁止にすべきだろ 富士通のC22を2台取り付けたんだけど片方が冷えが悪い
3階建の3階で東南角の6畳洋間と南西角の6畳洋間に1台ずつ
部屋は廊下はさんで左右にあって同じ広さで同じ間取り
どっちも子供部屋で机とベッドとテレビと若干の家具くらい
東南角のほうが吹きだし口の温度差で14℃くらいあるのに
南西角のほうは10℃くらいしかない
部屋の冷え方も23℃設定で西南角のほうが設定温度になるまで10分か15分くらい余計にかかる
電気屋に見てもらったけど温度差10℃あるから正常とか言われて
同じ日に取り付けたもう1台がもっとガンガン冷えてんのにって言ったら
そっちが冷え過ぎとかわけわからんこと言われてむにゃむにゃにされた
メーカーよんでくれって依頼するつもりだけどこれはそういうもんなのかな ようは西南角のほうを東南角と同じくらい冷えるようにしたいけど
それはできないの？ 富士通はパソコン屋さんだから仕方がない
やっぱ冷却といえば原発屋さんの東芝やろ >>51
室外機周辺の風通しや温度なんかも影響があるので完全に一致とはいかんのではないか >>51
東向きの部屋と西向きの部屋では最大1.5倍も熱負荷が異なる。
南西向きの6畳には2.5〜2.8kW機が必要だったということになる。
必要な能力は部屋の広さだけでは決められない。
要は選択をミスったということ。 夏は、室外機は日陰で風通しの良いところの方が電気代は安い
冬は、室外機は日当たりの良い所で風通しの良いところの方が電気代は安い >>57
室外機どこに置いても年間電気代は変わらないと？ 冷房と暖房、使う電力量は暖房の方が大きくなるので、冬場に有利な位置に設置するのが正解だと思う
もちろん冷房しか使わない人は夏場に日陰になる方へ。 ダイキンエアコンのうるさらの「うるる」(冬に使う加湿)を逆に取り付けたような商品か・・・
ダイキンカライエ 除湿機 >>47
介護中とかなら話は別だが3日~5日に1回くらいは2時間その部屋に家族含め誰一人いないってときはあるだろ
その時に内部乾燥すれば3~5日に1回は必ず内部乾燥されることになるから大丈夫だよ
>>47
湿気戻りのテンプレ見てきたら？
サーモOFF時に送風が止まる機種がたくさんあるよ >>36
断熱がそもそも違うから、隙間を同じ条件にしても
断熱が低い条件のほうが、冷房負荷が高く、冷房除湿しやすいのよ。
高気密高断熱は、その高断熱が仇となっているわけ。
>同様に、隙間だらけの家だとコンプが止まらないから
いや、負荷がほぼ無い条件だから、止まりますよ。 上記の話は、梅雨のような条件ね。
低温高湿度だから、低負荷だけど、除湿だけしたいという奴。 >>64
排気口が必要って事でわざわざつける気にならない罠 ダイキンのもう一つの提案は、新築時にデシカ付けること
24時間換気システムに調湿入れれば、エアコンは簡単な冷暖房だけで済む
ただし、デシカは重さ130キロで定価100万というとんでもない代物 ダイキンってバイ菌って言われるだけあってペテン丸出しだな
エアコンの騒音は最も高いし、エコキュートの騒音も酷いし、
社会的害悪でしかないからすみやかに倒産して欲しいわ 最近は富士通が話題になってるが
富士通なんて安いのに高性能だけが取り柄 ノクリアXクラスは白くまXと霧ヶ峰Zが強すぎて太刀打ちできん
富士通が輝くのはAS-Vシリーズ >>72
ちょっと前のノクリアZ使ってるけど、再熱あるし湿度戻りしないしで結構気に入ってる
今の富士通で再熱目当てだとノクリアXになるけど、あのリモコンは癖ありそうだね・・・ >>51
富士通のC22検討してるんだけど掃除しやすそうかどうか知りたい
・通風口のルーバーは1枚？
・ルーバーは簡単に取り外せそう？
・通風口からクロスフローファンは見えてる？
よかったら回答ください
お願いします 部屋が臭うのはエアコンが原因かもしれん…止めると臭う いや空気清浄機かもしれんわ
ずっとつけてると何が原因か分からんな ハイセンスのエアコン1ヶ月で10K下がったな
(´・ω・`) 今月はずっと涼しいみたいだね。
今年のエアコン商戦は終わったかもしれんな。 何年か我慢して買った自分はなんとも言えない気持ちだけど
やっぱり涼しい方が嬉しいな
野菜の価格は気になるけど 隣地14億円の国有地をお友達に１億円で売却する受験すらしたことのない麻雀ゴルフ馬鹿
安倍晋三が毎年6500万とか賄賂くれるトヨタやら大企業が儲かるために政治やってるから、
日銀に金刷らせて大企業にだけ莫大な金くれてやって何ひとつ仕事しなくても食っていけるし、
日本の技術力は安倍政権下では停滞したまんま、COPなんて10年前から何も進化してないし、
トヨタなんて賄賂の見返りに税金免除されてる上、
為替操作して石油やらあらゆる輸入品の価格を吊り上げてトヨタやらの利益に付け替えてるだろ
日銀は将来100兆円を超す損失を出すことが確定しているわけだが、要するに
現在のトヨタやらの利益は消費税やら増税のオンパレードという形で損失補填させられるわけよ
この前代未聞史上最悪の腐敗大国にしているのが、ガイジ集団公明党と
自民党絶対得票率17.49%の利権にむらがる恥知らずキチガイどもな
麻薬賭博暴力贈収賄税金泥棒バカ猥褻セクハラJKレイプの集会五輪(笑)なんて結局税金３兆円
国交省天下り犯罪航空業者と癒着して最も移動効率の悪い航空機飛ばしまくって
石油燃やしまくって自然破壊しまくって観光(笑)だ五輪(笑)だと環境切り売りして
災害引き起こして住民殺して騒音まき散らして技術者の足引っ張ってガイジンにへつらって
媚びて頭下げておこぼれ頂戴させる恥知らずのブザマな砂上の楼閣寄生虫経済がアホノミクス
血税私物化に賄賂に天下り癒着の世界最悪のこの腐敗政権を終了させないと日本製品は永遠にゴミのまま アースは基本料無料なのがいいけどステーション少ないからな
しかもスクリプトギトギトでステーション検索すらできないし 全然、高えーよ
10年前COP5で3.6万が相場
今ならCOP10で3.6万が相場であるべきだろ
逆に退化してるのが現実
賄賂くれる一部の者だけを儲けさせるのが経済対策だとか思い込んでる
受験すらしたことのない無学な麻雀ゴルフ馬鹿マジキチ安倍晋三が諸悪の根源
日銀に金刷らせて大企業にだけ莫大な金くれてやり続けて
もう何年も大企業なんて何ひとつ仕事しないで食ってるしな
そら進化どころか退化するわ 三菱を買いに行ったのにノクリアのヤマダモデルを買っちゃった ヤマダ電機は富士通のVシリーズを売ってないのが痛い。 ヤマダ電機は冷COP10,室内機45db,室外機50dbのエアコン売ってないのが痛い。 >>79
気象庁がエルニーニョ終息宣言を出したぞ。
7月後半からは太平洋高気圧が張り出して、今夏は平年並みの暑さになるらしい。 冷夏になると、売れなかったエアコンが一気に安売りに出るから
3月の安値の時に買えなかった人はチャンスだよね 10年前より性能悪いエアコンを10年前より高く売り付けようとか
カルテルジャップメーカー頭イカレてんじゃね 在庫一掃大バーゲンセールが始まったら
古いエアコン買い替えちゃおうかな。 なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！ しっかし消去法でも欲しいエアコンが見つからねえな
いくら安倍晋三がアホでも2020年度省エネ基準達成率100%はAPF10になるんだよね？ 今どきCOP4すらないゴミコンを恥ずかし毛もなく売ってる日立だけはないわ うちは普通の部屋は窓閉めとけば雨が続いても湿度が70%超えることはほぼないから再熱無しでも全く問題ないが、ただでさえ湿度高めなのに炊飯したり野菜ゆでたりスープ作ったりすると室温25℃湿度90%とかになるリビングは地獄
仕方ないから除湿22℃設定とかでなんとか除湿してるがそうすると肌寒い
2012年のエアコンだし今年度末か来年度末には買い替える予定だからその時は絶対日立の再熱除湿のある機種にしようと思う 除湿したいときは大抵28℃以上なので弱冷房除湿で事足りてる@関東平野
気温が低いときでも不快で除湿したいという感覚はよく分からないのだが
湿度の感受性に個人差や地域差があるのだろうか >>104
うちも関東平野だけどこの時期は茹で物などでお湯沸かすだけですぐ湿度90%超えるから、25℃下回ってれば体感的な不快感はないがもし除湿せず放置するとカビが生えるし除湿せざるを得ない
あと湿気吸って娘のピアノの状態が悪く（鍵盤が戻らなくなるなど）なると調律調整の頻度を上げる必要が出て余計に金がかかる
かといって冷房除湿で湿度下げようとすると、電気代はそれが一番安いのかもしれないけど肌寒い
こうなると日立みたいに10万ちょっとの中級機でも再熱除湿がついてる機種があるなら欲しくなるね
除湿機買うんでもいいけどやっぱり水捨てる手間と置き場所考えるとエアコンで除湿したいし そんな無駄に高くて電気代もかかるくだらないエアコンで除湿するより
換気システム入れろよ
換気しないでカビ対策とかバカにも程があるわ 日立に限らんが、安倍晋三が日銀に金刷らせて大企業従業員総ナマポ状態にしてるから
技術力が地に落ちて省エネ性能10年前から全く伸ばせないどころか
逆に省エネコスパなんてダダ下がりだし、そら健常者になんかとても売れんわな
ネットで工作して人だまくらかして儲けようと馬鹿まき散らしてんのは
日立従業員じゃなくて、安倍晋三に金もらえない中小零細小売なんだろうけど
お前らが苦しいのは安倍晋三のせいだっていい加減気づいたほうがいいぞ
毎年6500万とか自民党に贈賄してるトヨタなんて税金免除されてるし
云百兆円と日銀に金刷らせて大企業にバラ撒いて
安倍か黒田の死亡とともに25000円で買ってる株が１万円切り
将来日銀が100兆円を超える損失を出すことが確定しているわけだが、要するに
現在の大企業の利益は消費税やら増税のオンパレードという形で損失補填させられるわけよ
公明党岡本三成みたいな物事の本質を理解できない馬鹿の発言からも分かるように
規模による優越的地位の乱用効果が高い大きな企業のほうが生産性が高いなどと寝言ほざいて
イノベーションの源泉零細企業を淘汰殲滅
当然、日本の技術力は地に落ちて、CPUから最終製品に至るまで全敗状態
もはや日本製品なんてどうでもいい機能にスパイウェアにソニータイマーにとクソ製品だらけ
国交省天下り犯罪航空業者と癒着して最も移動効率の悪い航空機飛ばしまくって
石油燃やしまくって自然破壊しまくって観光(笑)だ五輪(笑)だと環境切り売りして
騒音まき散らして技術者の足引っ張ってガイジンにへつらって媚びて頭下げて
おこぼれ頂戴させる恥知らずのブザマな砂上の楼閣寄生虫経済がアホノミクス
麻薬賭博暴力贈収賄税金泥棒バカ猥褻セクハラJKレイプの集会五輪(笑)なんて結局税金３兆円
日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家にイージスアショアだのF35だの５兆円以上
自民党の政党交付金という名の血税横領額は年180億（票を血税で買う資金）
官房機密費という名の使途不明血税流用は年60億（支持率工作資金）
自民党への年間賄賂総額は公表されているだけで年30億以上だしな >>103
似たような状況だけど
年取った親が再熱のカラッと除湿でも寒いと言うから
今は三菱の除湿器をダイニング下で動かして
日立Xなのに冷房２５℃エコ運転だわ
これが外気温高ければ
涼快一択なのだが >>106
換気したら外は湿度高いから湿度上がるよ
この時期屋外湿度90%超えとかも結構あって、換気すればそれが吸気される
排気は換気扇、吸気は自然吸気の換気システムが主だから換気は中の湿気を外に出してくれると勘違いしてしまいがちだが、吸気で湿度は上がる
吸気は換気扇、排気は自然排気の換気システムなどに比べれば湿度は上がりにくいが、屋外湿度>室内湿度の時は換気すれば室内湿度は上がる
誤った理解で人にバカという前に、まずはもう少し正しい知識をつけよう 要するに、室内湿度が茹で物などで一時的に上がってるが屋外湿度は低い時は除湿などせず換気扇を回すだけでも換気扇による排気で湯気が出て行って自然吸気で外の空気が入ることで湿度は下がる
ところがこのような雨が多い時期は屋外湿度が90%を超えるようなこともあり、そのような時は換気扇を回して湯気を出したところで湿度90%超えの空気が自然吸気され湿度が下がらないこともあるし、最悪湿度が上がったりもする
長文で申し訳ないが、換気について誤解してるならまずここを理解しよう >>108
カラッと除湿でも環境によっては若干室温は下がるのかな？
うちは日立Wだが設定を室温と同温にセットすれば温度が全く下がらず湿気だけ取ってくれるよ >>110
それはお前がボロ屋に住んでる貧乏ガイジだから理解できないだけだろ
ちゃんとした換気システムのある家なら屋外湿度90%超えでも屋内70%超えねえわバカ >>113
屋外湿度が90%超え、室内湿度60%のような日でも野菜茹でて麺茹でたりしたら換気しててもふつうに湿度90%超えるよ
換気しててもしてなくても関係なくそうなる
茹で物しなければ換気無しで60%、換気ありで65%くらいを保ってるけど
茹で物をしてるって条件でもあなたの家は70%は超えないの？ >野菜茹でて麺茹でたりしたら
後付て何言ってんだお前
だからバカだって言われんだよ
茹で物しながらエアコンで除湿とかこいつのガイジっぷりに腹筋割れそうww 日本は安倍晋三と癒着してる腐れ企業に金刷ってくれてやってるだけの
経済成長もクソもないただの腐敗大国だからID:N2amCFJ8aみたいなクソアイヌガイジが増えるんだろ
下関トンネルなんてETCにすら対応せずにいちいち車止めて現金払いのアホトンネルだしな
それで朝夕混むだなんだと１千億超の血税をドブならぬ海に捨ててもう１本通そうとかキチガイ丸出し
四国のバカの三橋しかりあの辺りは自民党の利権構造が凄まじいからな
血税横領自民党の忖度発言で辞めさせられたキチガイみたいなのだらけのクズ土民地帯
山切り開いて自然破壊してバイパス通しまくって災害連発させて超ブザマ
要するに自民党が災害引き起こして住民殺してさらに私腹を肥やす悪のスパイラルが完成してるってわけよ
無料化して住民に還元するより癒着土建屋を儲けさせるのが自民党だといい加減気づけや糞土民ども
前天皇が辞めるとか言い出したのって安倍の政治利用が凄まじいからだしな
やれ被災地行けだの米軍問題の沖縄行けだの酒の出品会に行けだの
新天皇も最大限政治利用するために莫大な血税使って権威付けして
信長だろうとここまで悪質な政治利用したキチガイは日本史上いねえわ
= 令和 =
これからも一部の癒着業者を血税使って優遇して賄賂もらって私腹を肥やしまくるけど
不公平だなんだと騒がず俺の命令に従え
って受験すらしたことのない無学な麻雀ゴルフ馬鹿アホ晋三の執念が込められててプチワロタ >>117
>>106 って >>105に対してのコメントだろ？
その105に茹で物をするとって書いてあったから俺はそのことを前提に返したんだが？
少しは流れくらい読もうぜ 往生際が悪いぞガイジ
流れ読めないのはガイジのお前一匹だろクソウケルｗ >>120
そうだな
あの書き方は確かに悪かったよ
冷静に見直すと流れを読むのが苦手な人には誤解させるような書き方だと思うし、そこまで配慮ができてなかった
不愉快な思いをさせてしまい申し訳なかった
すみませんでした。。。 隣地14億円の国有地をお友達に１億円で売却する受験すらしたことのない麻雀ゴルフ馬鹿
安倍晋三が毎年6500万とか賄賂くれるトヨタやら大企業が儲かるために政治やってるから
安倍が死ぬか自民党選挙大敗北すればID:N2amCFJ8aみたいなガイジも薄汚いクビ掻っ切って死ぬやろ
日本がガイジだらけになって安倍みたいな金に汚いだけの無学な麻雀ゴルフ馬鹿が
首相とかできちゃうのは優生保護法廃止したせいだろ
偏差値にかかわらず投票できちゃうエセ民主主義による衆愚政治によって
自民公明といった血税横領詐欺組織に国が食い物にされるのは必然だわな
受験すらしたことのない無学な麻雀ゴルフ馬鹿が首相とかできちゃって
そんな馬鹿のお友達という理由で隣地14億円の国有地を１億円で売却するし
自民党の政党交付金という名の血税横領額は年180億（票を血税で買う資金）
官房機密費という名の使途不明血税流用は年60億（支持率工作資金）
鈴木宗男ら犯罪者の逃亡の島クソアイヌ島血税強奪年6000億以上
自民党への年間賄賂総額は公表されてるだけで年30億
毎年6500万とか贈賄してるトヨタなんて見返りに税金免除されてるし
脱税アマゾンが薄汚い金渡していないなんて考えるほうが世間知らずだわな >>121
流れ読めないのはガイジのお前一匹だってまだ覚えられないのか
ほんまガイジの中のガイジやなお前 うちもずっとお湯沸かしてなにかしら茹でてるわけでもないので除湿は茹で終わった後の話をしたつもりなんですが
なんかすみませんでした
換気については内装やってる知人に聞いたけどある程度高いマンションとかの方が意外となるケースもあるそうで
ケースバイケースですね >>123
いや、流れ的には多分間違ってはいないです
茹で物をして湿度が上がるって書いた私の書き込みに反応されたんだと思うんで そんなことより10年前とエアコン性能変わってないどころかコスパ落ちまくってることを嘆けよ
ぶっちゃけファーウェイでもどこでも頑張ってクソカルテルジャップメーカー駆逐して欲しいわ
安倍晋三が諸悪の根源だというのは激しく同意 選挙が近いと変な投稿が増えるな
意味あると思ってやってるのかな 嬉しそうにガイジガイジ口走る人を生暖かい目で見守る大人のスレだよ こういうキチガイがいるせいでマイネオ使ってるやつが変な目で見られるんだよな
本当いい迷惑だわさっさと死ね耄碌クソジジイ >>116
20畳のLDKだけどそんな事で湿度が高くなる印象ない >>116
>野菜茹でて麺茹でたりしたら
大鍋5個ぐらい使って汗だくで1日中茹物しているのかw >>113
>ちゃんとした換気システムのある家なら屋外湿度90%超えでも屋内70%超えねえわバカ
理屈に合ってねえなw
20% はどこに消えているんだよw 現実を受け入れられないバカw
湿度ってのはバカのお前が語れるようなものじゃねえんだよw 湿気は低い位置ほど高いしな
換気システムの吸気口は高い位置にあるしフィルタも関係してるだろうし
朝っぱらからガイジとか図星突かれて悔しがってるようなガイジには理解できない理屈が色々あるわな なんか議論になってしまい申し訳ないですが、パワーの強いレンジフード使うと自然吸気のところから結構外気入りません？
そうすると換気で外気の湿度が高いと茹で物して一時的に湿度が上がった時よりは下がるけど、茹で物始める前の湿度にはなかなか戻らないんですよ
相対湿度だから外気温と室温も影響してくるけど、この時期はそんな感じです
だから茹でてる間は換気するけど終わったら外が雨の日なんかは除湿にした方が湿度は下がりますね お宅はどこでもクーラーとか買って併用した方が幸せになれると思う >>135
しっかり見て悔しがって自己レスしてるガイジ哀れ
悔しがるのはてめえの頭だけにしとけって何度言われたら覚えられんねん
クソウケルわｗ うちは大雨だろうと屋内湿度70%以上になったことないわ
茹で物なんかしないけど 必死に居座って利益率の高いコスパ最悪日立エアコン騙して売り付けたいだけだから
生暖かい目で見守ってればよろしい
まあこういうキチガイジがいるせいで日立エアコン使ってるガイジが変な目で見られるんだよな
本当いい迷惑だわさっさと死ね耄碌クソ害ジジイ 普通に冷房運転して温度下がり過ぎないようにコンプ式の除湿機併用が1番のような気がしてきた。再熱除湿の消費電力はどれくらい冷房より上乗せになるのか。 除湿機って定格で200ｗぐらい食わなかったっけ水捨てに行かなきゃいけないしエアコンのほうが
いろいろ良さそう 湿度は測定する湿度計でだいぶ違うでしょ
今も同じ部屋でSEIKOのデジタル電波時計で表示されるのは50％、
壁にかけたタニタのアナログ湿度計は76％、
枕元のカシオの目覚まし内臓の湿度計は63％、
ビーバーエアコンのリモコン表示による湿度は55％（再熱除湿で設定湿度55％）
こんなものだ。 >>141
最熱の方式によっても違うな
日立は室外機の予熱を使うから温める部分での電気代は、ほぼかかっていない
余計に冷房を動かすのに電気代がかかるだけ。
だいたい、冷房だけと比較して1.2-1.4倍ぐらい
でも、寒くならないから快適 >>146
お疲れ様です。日立はそうなのか、どっかで冷房と暖房を同時に行うような制御だと読んだので。 >>147
一概に再熱と言ってもメーカーによって違うから >>143
要するに湿度計なんてあてにならないから無視すべきだってか？
それだけ湿度計があってよく言うわ
ツッコミどころ満載だし救いようのないアホだなお前
日立がコスパ最悪のゴミコンだってのは認めるけどな 質の悪い湿度計は少なくないが
同じ部屋でも湿度が大きく異なることすら知らないガイジ相手にしても無駄
日立がコスパ最悪のゴミコンだってのは激しく同意
今どきCOP4すらないゴミを新製品として出すとか技術力どころか羞恥心すらないんだろうな 三菱電機は
FZ は再熱が付いていない
Z は再熱が付いている
FZ はCOP上げるためだけに作られた機種
再熱が付いていないので湿度の高い時期は、少し肌寒くなる。
快適度では、Z の方が上
ただし、再熱が付いていないのでCOPは悪い。
COPバカはこういうのに騙される >>152
ただし、再熱が付いているのでCOPは悪い。
な >室外機の予熱を使うから温める部分での電気代は、ほぼかかっていない
>再熱が付いているのでCOPは悪い
矛盾に気づかないバカはお前 ＞ID:BKRqzwEz0
こいつIDからしてBAKAやん >>154
矛盾ではないよ
冷房余計に使っているって書いてあるだろw
そのぐらいの理解力もないってw さっきから必死になってIDリセットしている
単発IDバカが居るなw おまえ悔しがるのはてめえの頭だけにしとけって何度言われても覚えられないんだな
フルボッコにされてる現実すら受け入れられないチキンガイジID:BKRqzwEz0
バカはおまえ一匹だからとっととその薄汚いクビ掻っ切ってくたばっとけや 過疎スレで連投ｗ付きはやばい奴ってバッチャが言ってた >>159
さっきから、頭がおかしいレスしかしてこないけど
リアルでよほど悔しいことでも合ったのか ?
もっとロジカルなレスしてくれよ
更年期障害の高齢おばさんみたいなレスではなくてw 頭おかしいレスしかしてないのは自己紹介ガイジのお前一匹だろ
人だまくらかしてくまで日立のゴミ売り付けて薄儲けようとか汚い金せしめようとか
恥知らずにもほどがあるぞクソガイジ
そんなことだから毎日フルボッコにされてクサイ涙汁たれ流してばかりなんだろ
虫けら未満のお前のブザマな生体に腹筋割れるわwwwww お前らまだいつものガイジいじってボコって泣かしてんのかｗ
安倍晋三が日銀に金刷らせて大企業従業員総ナマポ状態にしてるから
ジャップメーカーの技術力が地に落ちて省エネ性能10年前から全く伸ばせないどころか
逆に省エネコスパダダ下がり、そら健常者になんかとても売れんから寄生虫小売も暇だわな
要するに、ネットで工作して人だまくらかして儲けようと馬鹿まき散らしてんのは
日立従業員じゃなくて、安倍晋三に金もらえない中小零細小売ってわけだろ
お前らが苦しいのは安倍晋三のせいだっていい加減気づいたほうがいいぞ
毎年6500万とか自民党に贈賄してるトヨタなんて税金免除されてるし
云百兆円と日銀に金刷らせて大企業にバラ撒いて
安倍か黒田の死亡とともに25000円で買ってる株が１万円切り
将来日銀が100兆円を超える損失を出すことが確定しているわけだが、要するに
現在の大企業の利益は消費税やら増税のオンパレードという形で損失補填させられるわけよ
公明党岡本三成みたいな物事の本質を理解できない馬鹿の発言からも分かるように
規模による優越的地位の乱用効果が高い大きな企業のほうが生産性が高いなどと寝言ほざいて
イノベーションの源泉零細企業を淘汰殲滅
当然、日本の技術力は地に落ちて、CPUから最終製品に至るまで全敗状態
もはや日本製品なんてどうでもいい機能にスパイウェアにソニータイマーにとクソ製品だらけ
国交省天下り犯罪航空業者と癒着して最も移動効率の悪い航空機飛ばしまくって
石油燃やしまくって自然破壊しまくって観光(笑)だ五輪(笑)だと環境切り売りして
災害連発させて騒音まき散らして技術者の足引っ張ってガイジンにへつらって媚びて頭下げて
おこぼれ頂戴させる恥知らずのブザマな砂上の楼閣寄生虫経済がアホノミクス
麻薬賭博暴力贈収賄税金泥棒バカ猥褻セクハラJKレイプの集会五輪(笑)なんて結局税金３兆円
日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家にイージスアショアだのF35だの５兆円以上
自民党の政党交付金という名の血税横領額は年180億（票を血税で買う資金）
官房機密費という名の使途不明血税流用は年60億（支持率工作資金）
自民党への年間賄賂総額は公表されているだけで年30億以上だしな ガイジID:BKRqzwEz0のドモリっぷりにプチワロタ >>158
日付が変わってからずっとこんな感じなので相手にしない方がいいかもしれませんね… 悔しがっててめえに白々しいレスしてる暇があったら
とっととその薄汚いクビ掻っ切ってくたばっとけや
どうせカサカサ這い出てきたところで泣かされるだけだってのに
学習能力ゴキブリ以下やなこいつ 久し振りにスレに来てみればIDコロコロ変わる末尾Mは何者だ、男、女、若者、中年、老人
今このスレに相談するの躊躇うわ まだこのガイジ
ガイジとか図星突かれて悔しがってブザマにIDコロコロクサイ涙汁までたれ流してクソ哀れwwww ガイジID:BKRqzwEz0が了解(笑)とかてめえにレスしちゃったものだから
今度はカサカサID変えて登場とか腹筋割れそうｗ
ここまで頭っ悪いガイジも珍しいんちゃう？ｗ まあ、俺はお前たちが大いっ嫌いな在日韓国人だけど、おまいら日本人が納めた税金から生活保護受けて5chして、日本人をおちょくって生きているわけだが、悔しい？
ねえ、悔しい？ お前たちゴキブリ日本人は、韓国に輸出規制ってなに考えているんだ？
バカなの？
偉大な韓国によってゴキブリ日本人は生かされているって理解出来ないガイジw
まあ、それがいま一番頭に来ているんだけどねw 在日◯◯人が嫌いなわけではなく、
在日◯◯人の常軌を逸した言動が嫌いな
人がいる。非常識を大声で正当化するのが
嫌な人がいるだけです。約束を守らないとかね。 サムチョンでもハイなにがしでもどこでもいいから
とっととAPF10のエアコン５万くらいで販売して薄汚い日本メーカー殲滅してみせろや
その程度のことすらできないバカチョン半島とは国交不要
真夜中にゴーーーと日本上空通過する騒音半島機は地対空ミサイルで撃ち落とせ ROMってたら何故だか此処で鮮人が荒らしててワロタ
そんなにはけ口が欲しいのかヘル朝鮮 鮮人とか誇大妄想まき散らしながら何言ってんだこのバカチョン半頭ハゲガイジ ビーバーエアコン 寒い…
ところで、今のエアコン取付って、天井からすきま10cmぐらいの
天井ギリギリに取り付けるのがトレンドなんですか？ >>183
たった1人で荒らししているやつがいる
俺も、末尾Mは途中であぼーんした ＞ID:gUNPaLZt0＝ID:BKRqzwEz0
いつものガイジがアウアウ悔しがってID挟み込み自演ｗｗｗｗ
いつものは片方だけID変化させて白々しい自演繰り返すパターン
毎度毎度ガイジ丸出しで超ウケル〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ いつものガイジは通称クソアイヌゴキブリってゴキブリだぞ
いつもの殺虫剤まいてやればオッケーオッケー
安倍晋三が日銀に金刷らせて大企業従業員総ナマポ状態にしてるから
ジャップメーカーの技術力が地に落ちて省エネ性能10年前から全く伸ばせないどころか
逆に省エネコスパダダ下がり、そら健常者になんかとても売れんから寄生虫小売も暇だわな
要するに、ネットで工作して人だまくらかして儲けようと馬鹿まき散らしてんのは
日立従業員じゃなくて、安倍晋三に金もらえない中小零細小売ってわけだろ
お前らが苦しいのは安倍晋三のせいだっていい加減気づいたほうがいいぞ
毎年6500万とか自民党に贈賄してるトヨタなんて税金免除されてるし
云百兆円と日銀に金刷らせて大企業にバラ撒いて
安倍か黒田の死亡とともに25000円で買ってる株が１万円切り
将来日銀が100兆円を超える損失を出すことが確定しているわけだが、
現在の大企業の利益は消費税やら増税のオンパレードという形で損失補填させられるわけよ
公明党岡本三成みたいな物事の本質を理解できない馬鹿の発言からも分かるように
規模による優越的地位の乱用効果が高い大きな企業のほうが生産性が高いなどと寝言ほざいて
イノベーションの源泉零細企業を淘汰殲滅
当然、日本の技術力は地に落ちて、CPUから最終製品に至るまで全敗状態
もはや日本製品なんてどうでもいい機能にスパイウェアにソニータイマーにとクソ製品だらけ
国交省天下り犯罪航空業者と癒着して最も移動効率の悪い航空機飛ばしまくって
石油燃やしまくって自然破壊しまくって観光(笑)だ五輪(笑)だと環境切り売りして
災害連発させて騒音まき散らして技術者の足引っ張ってガイジンにへつらって媚びて頭下げて
おこぼれ頂戴させる恥知らずのブザマな砂上の楼閣寄生虫経済がアホノミクス
麻薬賭博暴力贈収賄税金泥棒バカ猥褻セクハラJKレイプの集会五輪(笑)なんて結局税金３兆円
日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家にイージスアショアだのF35だの５兆円以上
自民党の政党交付金という名の血税横領額は年180億（票を血税で買う資金）
官房機密費という名の使途不明血税流用は年60億（支持率工作資金）
自民党への年間賄賂総額は公表されているだけで年30億以上だしな 久しぶりに来たらいつものドモリゴキブリガイジがMが熟読マークでアウアウだのカサカサ悔しがっててプチワロタw
たしかに、このスレ荒らしてる通称クソアイヌガイジとかいうゴキブリからもよく分かるように
クソアイヌ島は犯罪ゴキブリの逃亡の島だからな
常識的に考えて罪もないゴキブリがわざわざあんな極寒豪雪＆灼熱地獄の地に住もうなんて思わんわな
実際、犯罪者の鈴木宗男みたいなのが血税私物化詐欺政党自民党に潜伏して血税強奪しまくってるし
毎年６千億以上も市町村交付金とは別に血税強奪し続けてるクソアイヌ島は
面積同じで石油やらガスやら出る樺太ととっとと交換しろっつのな
パイプライン繋げれば電気もガスも灯油も半額になって原発まで全廃できるし最強政策だわな
つかお前らそんなに毎年６千億以上も血税強奪してるクソアイヌ島が嫌いなら
クソアイヌ島ヘイトデモやるしかないやんけ
円山公園から祇園、四条大橋を渡って河原町通を行進するってどうよ？
「日本人から毎年６千億以上も血税強奪してるクソアイヌ土民は滅亡しろ」
「犯罪者の逃亡の島クソアイヌ島はとっととロシアに引き取ってもらえ」
「税金泥棒自民党の鈴木宗男は極悪犯罪者」
「クソアイヌ島の害虫ども儲けさせるためにバターやらクソ高くしてんなやハゲ」
「樺太もらってパイプライン繋げて電気、ガス、灯油半額にしろ」
「隣地14億円の国有地をお友達に１億円で売却する安倍晋三はとっとと豚箱に入れろ」
「毎年240億以上も血税横領してる上にトヨタやらから30億以上も賄賂もらって票を買う悪質自民党くたばれ」
ってスピーチ繰り広げればオッケーオッケーだな だが、10年前より性能悪いダメコンを10年前より高く売り付けようって
頭イカレたカルテルジャップメーカーしか存在しないからなあ(長文ry >>194
ちゃんと短くしてきたなw
素直でかわいい奴じゃないか
君のおすすめのエアコンなに？他を下げる言い方しないで答えてみてよ また涙汁たれ流しながらいつものチキンガイジゴキによる連投ｗ
ゴミしか存在しない言われてんのにおすすめ(笑)だのバカ丸出しｗ
安倍晋三が日銀に金刷らせて大企業従業員総ナマポ状態にしてるから
ジャップメーカーの技術力が地に落ちて省エネ性能10年前から全く伸ばせないどころか
逆に省エネコスパダダ下がり、そら健常者になんかとても売れんから寄生虫小売も暇だわな
要するに、ネットで工作して人だまくらかして儲けようと馬鹿まき散らしてんのは
日立従業員じゃなくて、安倍晋三に金もらえない中小零細小売ってわけだろ
お前らが苦しいのは安倍晋三のせいだっていい加減気づいたほうがいいぞ
毎年6500万とか自民党に贈賄してるトヨタなんて税金免除されてるし
云百兆円と日銀に金刷らせて大企業にバラ撒いて
安倍か黒田の死亡とともに25000円で買ってる株が１万円切り
将来日銀が100兆円を超える損失を出すことが確定しているわけだが、
現在の大企業の利益は消費税やら増税のオンパレードという形で損失補填させられるわけよ
公明党岡本三成みたいな物事の本質を理解できない馬鹿の発言からも分かるように
規模による優越的地位の乱用効果が高い大きな企業のほうが生産性が高いなどと寝言ほざいて
イノベーションの源泉零細企業を淘汰殲滅
当然、日本の技術力は地に落ちて、CPUから最終製品に至るまで全敗状態
もはや日本製品なんてどうでもいい機能にスパイウェアにソニータイマーにとクソ製品だらけ
国交省天下り犯罪航空業者と癒着して最も移動効率の悪い航空機飛ばしまくって
石油燃やしまくって自然破壊しまくって観光(笑)だ五輪(笑)だと環境切り売りして
災害連発させて騒音まき散らして技術者の足引っ張ってガイジンにへつらって媚びて頭下げて
おこぼれ頂戴させる恥知らずのブザマな砂上の楼閣寄生虫経済がアホノミクス
麻薬賭博暴力贈収賄税金泥棒バカ猥褻セクハラJKレイプの集会五輪(笑)なんて結局税金３兆円
日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家にイージスアショアだのF35だの５兆円以上
自民党の政党交付金という名の血税横領額は年180億（票を血税で買う資金）
官房機密費という名の使途不明血税流用は年60億（支持率工作資金）
自民党への年間賄賂総額は公表されているだけで年30億以上だしな まあ安倍が大敗したら大企業従業員年収１千万のスーパーナマポが終了してマトモなエアコンが出てくるし
このスレでカサカサ悔しがってる在日底辺ナマポガイジも薄汚いクビ掻っ切って死ぬやろ
今年はエアコンはスルーが正解 まあ大企業ってのは何ひとつ価値生産せずに右から左にあれこれ流して利ざやをせしめるだけの社会的寄生虫だからな
エアコンなんてほとんどがシナ製だし、わけの分からん輸入代理店とやってることは全く同じ
保証ですらリモコンは対象外だの何かにつけて金盗ろうと詐欺まくりだろ
公共事業はすべて半分抜いて下請けに丸投げだし
安倍晋三に賄賂渡して日銀に金刷らせて云百兆円と注入してもらってるし
要するに消費税のすべては大企業の腐れ寄生虫従業員の高額給料のために盗られてるってのが現実
そんなクソの役にも立たない大企業なんてものは全滅するが経済にとってプラスなのは明らかなわけだが
試算によると大企業が全滅したら国民全員が週休４日で現状の生活水準を維持できるそうだしな
さらに公務員による癒着税金泥棒まで廃絶できるんだから消費税どころか所得税まで廃止できるぞ こんなところで毎日だべってないでさっさとハロワ行ってこいよニート ニートはクソアイヌガイジ在日ナマポゴキブリのお前一匹だろ
こんなところにカサカサ這い出てきてないでとっととその薄汚い内臓ぶち撒けてくたばっとけや 白くまくん RAS-X56J2 を買おうとしているのですが，「白くまくんX(笑)を筆頭としたコスパ最悪のボロコン」というレスと「なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！」というレスをよく見かけますがどちらが正しいのですか？ エアコンの基本はパワーと省エネ。
コストパフォーマンスの良しあしは実売価格でどうにでも変わる。
白くまXシリーズを安価に開ければサイコー。
高くても「これだ！」なんてエアコンは存在しない。 10年前より性能悪いエアコンを10年前より高く売り付けようとか
カルテルジャップメーカー頭イカレてんじゃね
特に日立は圧倒的にコスパ最悪
健常者は最初の最初の段階で除外だろ コスパマンってコストしか見てなくてパフォーマンス度外視だよね コスパが何の略かすら知らないアウアウガイジに腹筋砕けそうwwww 日立のエアコンはこれっきり自動（AI）を二度押ししてeco切れば快適！
Xシリーズは冷房と再熱の自動切換え
再熱ないタイプは冷房と除湿の自動切換え
外気温によって-1、-2、-3で調整すればいいよ 日立RAS-AJ22J 約４万円 COP3.79(笑) 580W
日立RAS-X22J 約16万円(笑) COP5.5 400W
価格差12万円、180Wの差
→フルパワーで６時間使って27円の差
→1ヵ月使って810円の差
→シーズン6ヵ月使って4860円の差
→シーズン6ヵ月10年使って48600円の差
→冬は無音のストーブな人なら10年使って24300円の差
コスト大差ないのにわざわざCOP落として環境破壊推進するガチキチ日立 電波置時計買ったんだけど、受信出来たり出来なかったりしたので
いろいろやってみたら、エアコンを付けていたら受信できないことに気が付いた ｗ
当方福岡市なんで、送信所から30kmぐらいの場所なんだけどね。
エアコン室内機・室外機ともに送信所方向の反対に付いてるけど、うーん
部屋の中にパソコンもあるので最初これが原因かな？と思ってたら違ってた。 ノイズ出しまくってんだろ
そういうのはちゃんとメーカー名まで書きましょう
健康被害までくらいそうだな 電波時計って結構不安定でしょう
うちも同じ室内に3つの電波時計あるけど、それぞれ受信できたりできなかったりかなり微妙 >>211
PAMか否かの影響が大きいはず
PAMにしてしまうと構造が複雑で値段が上がるから、多分普及機はPWMの方がいいんだよ
PAMにすることで高くなった分が必ず省エネによる電気代減少で回収できるとも限らないだろうし
ツインロータリーとかPAMってのはそういう事情もあるはず 日立のエアコンXシリーズ
設定温度26.5度、湿度50%設定、再熱除湿モード使用 6月の電気代890円
部屋6畳、2階南向き、24時間入れっぱなし 地域 東京23区
6月は湿度が高かったのでずっと再熱除湿で動いていた >>216 の続き
7月14日現在での7月の2週間の電気代440円
6月より上がりそう >>216
報告してくれるのはありがたいのだけど、27円/kwh換算かどうかを言わないと。
うちの6月の使用量19.4kWh(525円）但し6/15から使用開始
7月の使用量21.8kWh(589円)
パナのエアコンXシリーズ
設定温度26.5℃、冷房モード使用
部屋22畳リビング、マンション中間戸、南西向き、一日12時間(9時から21時頃まで）稼働、神奈川相模原
外気温、室内温ともに21時から翌9時までは26.5℃より低かったため、点けっぱなしでも変わらないと思う。
つまり再熱はやっぱり5割方電気代が高いと思っている。 再熱は設定湿度で消費電力は大きく変わるだろうからね >>221
それはその日の時間帯により40%〜60％まで変化するから何とも言えない。
たしか昨日が最も湿度が高い日で60%くらいになっていた。
今はつけてないが、さっきつけていたときは50%前後。 >その日の時間帯により40%〜60％まで変化する
やっぱパナソニックは湿度が安定しないな >>223
違うよ。その日によって外の湿度が違うってことを言っているだけ。
それと、においカット機能をオフにしているから、設定温度超過後のコンプレッサ停止時に
送風を続ける設定にしているから湿度戻りするだけのこと。
送風停止モードにしていれば、ある日のその時間帯において5%くらいしか変動せず安定している。。 なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！ >>216
1ヶ月でエアコンの電気代が890円？ そんなに安いの？ ここで三菱電機が推されてる理由ってなんなの？
霧ヶ峰買おうと思ってるんだけど >>227
分解しやすくて掃除しやすい
あと何だかんだ三菱電機ブランド 2011年製ビーバーのリモコン死亡
2台設置だからもう一台の正常リモコンを学習リモコンで・・・と考えたが、相互通信してるからダメだった
7000円無駄出費かい〜 相互通信してるエアコンは買わないほうがいいな
外の気温とか分かるやつは全滅だろうけど
誰かまとめて欲しいわ 一昔前のサンヨーリモコンなんかは、定期的にリモコン側の温度データを本体に送信してたけど、
今どきのエアコンでそんなのあったっけ？
>>230
教えてボタン系の機能は使えないだろうけど、運転切替えや温度調整だけなら汎用リモコン使えるんじゃないの？ 「アレクサ！エアコンを冷房で26℃でつけて」
とかはどのエアコンでも使えるの？ >>233
直接対応している製品は知らないなあ・・・
殆どがスマートリモコン経由だろ 言われれば相互通信は湿度温度表示の時だけかな
リモコンの各ボタンを押すとその機能を実行する信号がリモコンから出てると思ってたら、実際はリモコンのボタンはリモコン内部の設定を変更してるだけで最終的な状況をリモコンが本体に送信してるっぽい
・リモコン風量UPボタン押す→風量UP信号のみ送信→本体が風量を上げる
ではなく
・リモコン風量UPボタン→リモコン内部仮想エアコンの風量が1段階上がった状態になりそれを送信（冷房 28℃ 風量中 風向左 → 冷房 28℃ 風量強 風向左）→本体がその設定になる
っぽい >>233
アレクサ対応スマートリモコンを買えばOK >>235,237
サンクス
Echo Show 5 ＋スマートリモコンがプライムデーで40％OFF￥10,380なので注文しました わざわざ発声などというクソ面倒くさいことさせられた挙句に
薄汚い声収集されて生活実態のぞき見られてCIAにまで筒抜けとか
どんな被虐性愛ガイジだよ 実際、監視する側にいる連中は
ノートパソコンのカメラやマイクを物理的に潰すらしいからねぇ・・・
合法的に盗聴マイクを置かせてくれるのだから
連中は大喜びだろうよ。 で、結局安くて静かでちゃんと冷えて丈夫なエアコンはどのメーカーのモデルなのさ。
除湿とか風とかカメラとか細かい仕様はどーでも良いわ。 >>244
その心は？
コンプ形式とか不明で中華よね？？ 中華とか誇大妄想まき散らすクソシナ知障は内臓ぶち撒けて死ねよ 日立の場合は、停止した時にしばらくファンを動かして内部を乾燥させてから止まるのと、すぐに停止するのと2つ設定で選べる。 掃除しやすいエアコン探してます。（狭い部屋に）
特にファンの部分
やっぱり三菱が良いですか？ >>249
ホコリ臭よりも生乾き臭のほうが深刻です。
以前、業者に二万ぐらい支払って掃除してもらったのだが、その一週間後に生乾き臭したときは泣きそうになった。
結局、湿った状態だとすぐに臭くなるんだよね
だから停止した後の乾燥機能（送風など）は必須です >>233
「アレクサ！あれくさ、暑かけん、クーラーば、つけてくれんね！」
(博多弁風) >>253
買ってみます。
ただ友人宅の三菱製のエアコンが２年ぐらいで故障したの見てて（たまたまなんだろうけど）
悪いイメージしかなかったんだ
ちなみに家の東芝は一年で壊れた もちろんタダで直してもらったが
一方で２０年ぐらい使ってる日立は全く壊れないｗ
確率論で語るべきだがどうしても身近な事象でイメージもっちゃう うちのノクリアは5年前の機種だけどリモコンに温度センサーついてる 俺はラズパイに温度センサーつけてエアコン制御してる 室外機の天板って、すぐ凹むよね
あれ、設置する奴がアホだと初日から凹んだりしてるからお前らも気を付けろよ エアコン制御くらいならArduinoで十分だろ
それなら押したボタン以外の連続赤外線コードも発射できて
無駄にリモコン代払う必要もねえな
そもそもプリンタのインクみたいな悪質商法してるクソメーカは避けるべきだが >>245
ツインロータリーでない普通のコンプ、コンプの制御はPWMインバータ >>260
リビングで使っていて、寝る時消して、
別の部屋に行くときなどは消した部屋の湿度上がっても構わない
どの部屋でどのように使うかによって設定を変えられる お前らが引き籠もって臭い息吐いてるほうが湿度上がるわ >>269
除湿器も使用後は内部乾燥させるんだけどなw Panasonicのお掃除機能で、イナバのウォールコーナーの格子が取り外さずについたままになってたから不審に思って外してみたら、フラップがついてる先端カバーもなく、ホースぶつ切りのままの手抜き工事だった。バレるとまずいと思ったのか先端カバーも業者が持ってかれたし くらしのマーケットの口コミ上位だったんだけど、パリピっぽいひとだったわ。先端カバー自分で補修部品から取り寄せて自分でつけるしか エアコン買い替えてしばらく使ってみたけど、リモコンのボタンがちゃちくてあまり頻繁に使うとダメになりそうな気がする
最初の設定済ませば、普段は「冷房」「停止」「温度上下」「スイング切り替え」「入りタイマー」「切りタイマー」くらいしか使わないから
アマゾンとかアリに売ってる250円くらいの安い汎用リモコン買おうかなって思うんだけど
１点気になってるのが、エアコンは0.5℃刻みで温度調整できる機種でも
汎用リモコンの温度表示は1℃刻みな点
ああいうリモコンは温度上げ下げボタン押してもやっぱり1℃刻みになっちゃうの？ だから汎用リモコン使えないってレスあるだろ
安い機種なら使えるのもあるかもしれんけど 汎用リモコン使える機種の方が多いだろ圧倒的に
つかえる機能に制限はあるがな 多いと言うなら当然どの機種が使えてどの機種が使えないのか
ほとんどの機種を把握してるんだろうな？
逃げずにリスト出してみろやハゲ 結局、逃げよったな
人だまくらかして高い機種売り付けたいいつもの詐欺野郎丸出しやん
馬鹿だから連続コードの意味すら理解できなかったんだろうよ ブザマに悔しがりながらどう使えるのか機種すら書かずに誤魔化しちゃって
救いようのないいつものガイジが居座ってるな >>282
パナ、ダイキン、富士通ゼネラルを除く他メーカーの最廉価機は未だに1度刻み。 プライムデーでアイリスの６畳用エアコンIRA-2203Rが
ポイント還元込み３２０００円だったからポチったんだが
正直不安感は拭えない プラシーボ効果ってやつだろ
表示だけ0.1刻みにしたらガイジにウケそうw 喘息なので内部にカビが生えにくいエアコンが欲しいんだけどどこのがいい？
各社いろんな方法で内部の清潔を謳ってますがどうなんでしょう 大差ねえよ
ちゃんと計算した換気システムでも付けろ >>294
無い
ステンレスだの抗菌コートだのストリーマだの謳っててもカビは生える
まめに掃除するかクリーニング業者を毎年呼ぶしかない >>294
それはないね どうしても気になるならばむしろ空気清浄機との併用をすすめる エアコンのあたりから生き物っぽいカリカリ音がする・・・ >>288
どんな時にどう困るのか、まったく想像できないけど、そんな厳密な温度管理が必要なら、空調より先に断熱をしっかりした方が良いな。 >>300
断熱がしっかりしてあって、温度を正確に追従するエアコンほど
0.5度刻みが欲しくなる ドレイン配管から虫が侵入することって実際ある？
前回中途半端な知識でエアカットバルブをつけたものの、何も掃除しないまま5年経ったけど、意味があったのかよく分からん
今度買い換える時は止めようかと思っているんだが
室内機にゴキブリとかって、高確率で壁に開けた穴な隙間とか、そういう別の箇所からの侵入だろうし >>301
温度をそこまで追求する必要性がわからないんだが、趣味？ >>304
26度・・微妙に寒い
27度・・微妙に暑い
で、26.5度にしている 0.5度 刻みの必要性を感じない人・・・使ったことのない人、1度刻みでいいやん
4Kテレビの必要性を感じない人・・・使ったことのない人、DVDでいいやん
別にあんたが使わないのは自由だけど、使っているに人に文句を言うって
頭おかしいわw ドレーンホースの先には必ず防虫キャップを着けてる
これをつけるようにしてからもう10年以上Gを見ていない 部屋が大きいと温度は一定にならないからあまり意味がない >>310
オフィスのエアコンと家のエアコンを比べてみなさいな
天井を見上げてな >>306
なるほど、繊細な体質なのね。
俺はそこまでの温度の違いわからないから、感覚は理解はできないけど、そういう需要があるんだな。
必要性は理解したよ。 >>307
文句を言ってるつもりは無いw
理解できないから聞いただけ。
それを文句と捉える方が頭おかしいわww >>304
ほんと0.5刻みは良かったと思う事あるよ
これっきり自動も0.5刻みにしてもらいたった >>302
エアコンからガタガタ音がし出した
と思ったらGがベッドの上にダイブ
してきたのは見たことある
話では聞いていたが本当に出てくる
のを見ると恐ろしくなるな >>310
オフィスはPCの設置密度と台数で温度差大きいよ >>314
望むのは自由だけど温度計の誤差が1度はあるぞ >>307
全く関係ないものに例えるお前の頭がおかしいわｗ >>317
絶対値は重要じゃなくてステップが細かいことなんだよ >>319
そういう需要なら、昔のエアコンのリモコンみたいに、レバーで無段階に調整できるとさらに良いかも？
あれって再現できないのかな？ どうせデジタル処理するんだから0.1刻みでいいだろ
実際は３度程度の誤差でもガイジ向けに0.01刻みとか嬉しがるかもな ドレンからの虫の侵入はマジだからおとめちゃんぐらい付けとけ
300円でリスクなくなると思えば付けない理由はない >>321
温度センサーはそんなに制度良くないです。
しかも測ってるのは部屋の温度じゃなくて吸気や送風、熱交換器の温度です。
それらは設定温度であるはずがない。 ハズレ個体はあるけど、壊れやすいメーカーが有るのも事実 >>327
エアコンはそんなに何機種も買っていないから分からん
一番寿命が短かったのがダイキンのエアコン 唯一買ったコロナの安い奴。
九年で三回目の冷媒抜け。多すぎ。
頭にきたので、すぐ買い替えるわ。 >>321みたいに>>319が理解できない頭の弱い奴っているからな >>331みたいに>>321が理解できない頭の弱い奴って完全にガイジやな エアコンのフィルター掃除って意味なくね？
結局 奥のファンとかが汚れたらどうしようもないし 自動清掃機能なくても自分でフィルター掃除なんて安易だし
それよか停止したときの内部の水分を乾燥させるほうが遥かに重要だろ >>328
電気屋に聞けばわかるんじゃない？
あらゆるエアコン、多くの客から話聞いてるから でも日立はホント壊れないイメージ
家の冷蔵庫も全然壊れないしエアコンも壊れない
ソニータイマーなんてことばがあったけど
まぁコストかけて作ったモノは壊れにくいってのもあるな
昔高額だったシャープのアクオスも全然壊れない 高いだけあってしっかり作られてるのだろう 三菱だろうが、ダイキンだろうが、パナだろうが、富士通 だろうが、日立だろうが、壊れるもんはいつか壊れる お前のイメージなんか知らねえよバカ
コストかけて日立が作った原発ぶっ壊れて放射能まき散らしてんじゃねえかハゲ >>340
冷蔵庫は10年使って壊れる前に去年買い換えたけど、上位モデルは電気代も含めかなり進化してるよ〜
エアコンもテレビもシャープを使ってて両方買い替え検討中なのでこのスレ見てるけど、エアコンは三菱、テレビはSONYにする予定 原発を引き合いに出す馬鹿発見
東北電力の女川原発は津波対策をしたから問題無し
東京電力の福島原発は津波対策をしなかったから問題が出ただけ
作った会社じゃなく運営会社の問題だ つい昨日、日立の掃除機壊れたぞw
2年しかもたなかったわ
で今初めてダイソン物色中だけど色々種類ありすぎて全くわからん >>345
スレチだけど、一時期検討したけど、スイッチがトリガー式で、ずっと押し続けていないと動作しないので注意 >>346
それは知らなかった。サンクス
押しながら掃除機かけるとか辛そうだからやめるか 作った会社じゃなく運営会社の問題だのと責任転嫁する馬鹿発見
運用に問題があれば停止する設計にするのがメーカーの責任だろ
日立のエアコンはお前みたいなガイジが触ったら爆発する設計なのかよ
こりゃ怖くて使えねえわｗ アホか東京電力でも津波対策をするべき
という意見は提案されていたが副社長が却下していた
誰が提案しようが運営会社のトップが
却下したらどうにもならんわ
福島の元の設計はアメリカの古いやつまんまだから危険だとは言われていたろうが だからアホはお前
要するに取説守らなかったら爆発するのが日立製ってことだろ
もう結論は同じなんだからそういうことでいいじゃないｗ キムは本当に無知だな
津波を想定した設計を要求しなかった
東電が悪いだけ
施工した日立に責任があると言うなら
何故、賠償責任は東電が負ってるのかな？説明出来るならどうぞ 東電が日立に求償するかどうかは東電と日立の問題であって被害者には関係ないからだろバカ ID:IY7Td5pf0は「取説守らなかったら爆発するのが日立製」ってのを論理的に否定できてないやん
つまり肯定してるんだけど、なんか悔しいから言い返してるってだけなんだろうよ
ガイジ丸出しでウケルｗ じゃあ東電さんに日立に賠償請求するように
メールしてみたら？ww
まあ、全くそんな話は出ないよね
当然、運営会社の責任って
みんな解ってるからだよ
ところで相変わらずIDクルクルですな
末尾Mはん いつものガイジID:IY7Td5pf0今日もフルボッコにされていながら
チキンガイジだからアウアウ涙しながら現実を受け入れられずに超ブザマ >>355
末尾Mはナマポのキムチくんだから、相手にするな >ID:IY7Td5pf0＝ID:LER9Qccd0
言い負かされるとID変えるいつものパターン
その次は複数回線で白々しく挟み込み
どんだけ頭悪いねんこのガイジｗｗｗｗ >>357
論破してもガイジムーブするから
どうにもならないですね
やっぱりキムチ臭が凄い
今後は無視します
スレ汚しすいませんでした 無視しますじゃなくて悔しがることしかできないガイジだから許してねって
素直に謝れよ馬鹿ｗ
ほんま迷惑なスレ汚しだわ
二度とその薄汚い顔見せんなクソガイジ エアコンってシンプルな構造であるほど壊れにくいんでしょ？ >>362
エアコンに限らずシンプルかどうかよりも、想定耐用年数を何年で作ってるかが大きい気がする
もはや10年使うことを想定して家電作ってるメーカーは存在しないのかもと思う今日この頃 >>330
すぐ買い換えるわ、って9年使ってるじゃんw 金かかってたバブル家電は凄い
テレビ洗濯機冷蔵庫電子レンジエアコン
２０年以上現役だった バブル真っただ中に日立(笑)が作った高速増殖炉もんじゅなんて
トラブル連発で一度もまともに動かずに廃炉やんけ 本質を付くと、その様な環境で運転許可を出した国が悪い というより、天下り癒着の税金泥棒、高額総ナマポ集団、それが日立 コロナ RC-2219Rが安価なので購入を検討中です。
電気代がかかるとのネガティブな意見を多々見られますが、この価格帯でのおすすめ他にありますか？ 設定温度が0.5℃単位だからと言って、実際にその温度を維持できているかどうかは無関係だからね。
ちょっと考えてみれば分かるでしょ。
最低冷房能力0.6とか0.9とかあって、0.1単位までコントロールできるわけないじゃない。
夏の一番暑い時期でも十分冷やせるという能力が定格能力であり、その半分とか3分の1にしか能力絞れないのに、
本当にコンマの単位で温度維持できてると思ってんの？ >>371
インバータで回転数を可変するのが１，1/2，1/3，０の４つしかないと思ってるの？ インバータの可変stepを１度の半分の幅にすれば0.5度になるのに。 本当に温度を管理したいなら部屋の何箇所かに温度センサーつけないとむりじゃね？
俺はSHT31を何箇所かにつけてそれで制御してますけど、それだってうまくいかない。
このセンサーだって±0.2度も誤差がある。
しかも直風がきたらもちろん温度は急激に下がるが、だからといって送風を止めたら温度は急激に上がる。
部屋に合わせて制御プログラムをチューニングしないといくら温度設定が細かくても無駄、
本当は温度設定じゃなくて消費エネルギー指定（300w、とか）にしてほしいところだ。 0.5度で指定できるのは高級機に箔をつけるためなんじゃないかと思ってますね。 >>371
設定温度になればコンプ止まる
最小能力の値は関係ないんだよ >>375
センサーはエアコン風が当たらない、直射日光が当たらない等
の位置に設置するのがセオリー >>379
そうだけど、一般家庭でそれやるのはつらい
狭いから！
会社みたいに広いスペースならうまくいくんだけど >>379
最近のエアコンはサーモグラフィ使って室内の温度分府を見ている
だから、体温の高い人にピンポイントで冷風送れる 温度を管理じゃなくて、一度上げると暑いけど今のままじゃちと寒いってのを温度面と気持ちの面とで解決するための０．５度刻みだと思うんだ。 室内機の奥行きのあるエアコンに買い替えたけど風量が凄いな
涼しくなるのに20分かかってたのが5分になった なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！ 税金泥棒、天下り癒着、高額総ナマポ集団、原発ドカーンの日立かよｗ それもタイヤとか宙を飛んでズバっと人が死ぬんですか？ >>388
あれー？ ビーバーのほうも霜取り中も暖房止めないって数か月前に発売になったと思うだけど 富士通のC40Jってどうかな
12畳洋間で4.0だから能力的には問題ないけど100Vだから200Vに比べたら冷えが悪いとかあるのかな
去年他の部屋にC22Hつけたら喋るのが便利ってことで
12畳の部屋に同じタイプの4.0つけようと思うんだけど >>378
ON/OFF制御でコンマの世界の温度維持ができるとは思えないがな サンヨー製のエアコンが0.1、0.2KWだったような＞最小運転 >>394
0.5℃くらいの変化幅で安定するよ
浴槽のお湯の自動保温だってON/OFFでそれくらいで落ち着いてるだろに 浴室だの4Kテレビだの例えがバカ丸出し
ガイジは薄汚いクビ掻っ切ってくたばっとけっていつも言われてるだろ
いい加減、覚えろよ >>397
おまえみんなにバカって言われてるの丸出しだぞw みんなにバカって言われてるのはガイジのお前一匹だろｗｗｗｗ
論破された挙句に無視するとか捨て台詞吐いておきながらブザマに悔しがっちゃってｗ
堪え性のないガイジ超ウケル〜ｗｗｗｗ >>398
末尾Mは生活保護の在チョンで、劣等感丸出しの発達障害のバカだから相手にしない方が良いぞw
あと、末尾Mをアボーンしておくといい >>400
またお前、悔しがって白々しくてめえにレスするガイジ丸出しパターンwwww
生活保護の在チョンで、劣等感丸出しの発達障害のバカはお前一匹だってまだ気づけないのかw
どんだけ救いようのないガイジやねんお前w
腹っ痛ぇ〜wwwwwwwwwwwwwww お風呂が比較的安定しやすいのは液体だからです。そして熱を加えるときは強制対流が効率よく働く構造だからです。
冷房の場合は空気だからほっといても部屋全体が冷えない。だから送風するんですけど、風が肌に当たると体感温度は下がる。風が来ないと建物からの輻射熱で体感温度は上がる。
温度を安定させるには先ず建物を輻射熱が来ない程度の冷やしたあとです。
そこまで早く到達するには強い送風とより多くの冷気、、、冷え過ぎです。
あんまりうまく制御できないんですよ。
どちらかといえば時間が解決してくれるものです（長い間動かしていればどんな機種でも安定してくる） 3.6kwの製品で、ダイキンのWESと三菱のGEだったらどっちが良いかしら？
盛夏の夜間に寝室で使うだけだから、暖房機能とか、消費電力とかよりも、静穏性や耐久性と安さを重視したいんだ。
室外機は２階の南東向のベランダを予定してる。
とりあえずこの二機種までは絞り込んだけど、あと一歩が決められない。 騒音最悪のバイキンも発火で有名だな三菱はタイヤが飛んで人殺すし
天下り癒着税金泥棒どもとっとと倒産しろよ 薄汚い大企業(笑)に就職したがるのはお前みたいな無能な寄生虫ガイジくらいなものだろｗ
ガイジ丸出しだなお前 >>406
日本人として生まれなかったからって僻むなよ半頭ガイジ
毎年6500万とか自民党に贈賄してる恥知らずのトヨタなんて税金免除されてるし
云百兆円と日銀に金刷らせて大企業にバラ撒いて
安倍か黒田の死亡とともに25000円で買ってる株が１万円切り
将来日銀が100兆円を超える損失を出すことが確定しているわけだが、
現在の大企業の利益は消費税やら増税のオンパレードという形で損失補填させられるわけよ
公明党岡本三成みたいな物事の本質を理解できない馬鹿の発言からも分かるように
規模による優越的地位の乱用効果が高い大きな企業のほうが生産性が高いなどと寝言ほざいて
イノベーションの源泉零細企業を淘汰殲滅
当然、日本の技術力は地に落ちて、CPUから最終製品に至るまで全敗状態
もはや日本製品なんてどうでもいい機能にスパイウェアにソニータイマーにとクソ製品だらけ
国交省天下り犯罪航空業者と癒着して最も移動効率の悪い航空機飛ばしまくって
石油燃やしまくって自然破壊しまくって観光(笑)だ五輪(笑)だと環境切り売りして
災害連発させて騒音まき散らして技術者の足引っ張ってガイジンにへつらって媚びて頭下げて
おこぼれ頂戴させる恥知らずのブザマな砂上の楼閣寄生虫経済がアホノミクス
麻薬賭博暴力贈収賄税金泥棒バカ猥褻セクハラJKレイプの集会五輪(笑)なんて結局税金３兆円
日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家にイージスアショアだのF35だの５兆円以上
自民党の政党交付金という名の血税横領額は年180億（票を血税で買う資金）
官房機密費という名の使途不明血税流用は年60億（支持率工作資金）
自民党への年間賄賂総額は公表されているだけで年30億以上だしな >>404
三菱電機GEは除湿時も送風止まらないし冷房と制御が同じ、風量も冷房と同じだからすぐ冷えてサーモオフしやすく除湿効果は望めない
それが嫌で俺は2年で買い換えた
下手したら除湿運転でも絶対湿度が下がらず相対湿度は上がるのでそれが気になる人ならおすすめしない
ただ、冷房と暖房はスタンダードで特に悪くはない、温度はだいたい設定通りになるしパワーもあって制御が雑で悪いということもない
冷房と暖房のみでOK、湿度は気にせず温度を上げたり下げたりできればOKっ人ならいいと思う
ただ室内ユニットの風の音が大きめなので気になる人はそこも気になるかも
以上がGEシリーズを使ってたことがある人の個人的感想と自分語りです
よかったら参考にしていただければ幸いです 普通に勉強して普通に就活したら普通は大企業に就職する。 新築購入で検討しています。よろしくお願いします。
01.予算（ ）万円以下｜できるだけ安く｜〇特に決めていない
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地
⇒長野内陸のため積雪地？冬はー10度とかいきます
03.部屋の特徴
[ 鉄筋｜〇木造 ] の( 20 )畳で( ２ )階建て( １ )階の( 南 )向き
吹き抜けなし
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
⇒高。C値0.5 Ua値0.4以下
05.窓の大きさと向き
⇒16522掃き出し、25613縦滑り 南向き、03615ｘ３縦滑り 西向き
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
⇒LDK＋和室
07.重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静音性｜電気代の安いもの｜他( )]
暖房の省電力重視（一度平衡温度になった後に、その温度を維持する運転時も含めて）
加えて夏は除湿性能重視（冷房よりも除湿で快適にしたい）
08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
⇒２００V
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
( 特になし ) [ を希望する｜以外を希望する ]
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
⇒暖房も冷房も使用しますが、暖房は冬毎日使用予定。
冷房は高湿度日か猛暑のとき以外は使わない予定。（でも一度使ったら我慢できなくなって使うかも）
11.買い替えかどうか
[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力）｜〇新規設置 ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
⇒それ自体を相談。低い電源容量を無理に１００％近くで稼働するよりも
余裕のある電源容量で稼働した方が効率良いと考えていますが実際はどうでしょうか >>409
thanks
基本的に夜間の冷房以外は使わないから、GEを選んで不便はないってことになるかな。
あとはWESの方だが、このスレにこれ以上の期待はできなあかも。。。 外気温低い時にはあまり冷房効かないけどそういう時に0.5ずつ下げてる。
結構便利だよ、0.5刻み！！ >>410
通称クソアイヌガイジとかいうガイジのお前が働けよ
つか、このスレ荒らしてる通称クソアイヌガイジとかいうガイジからもよく分かるように
クソアイヌ島は犯罪ガイジの逃亡の島だからな
常識的に考えて罪もないガイジがわざわざあんな極寒豪雪＆灼熱地獄の地に住もうなんて思わんわな
実際、犯罪者の鈴木宗男みたいなのが血税私物化詐欺政党自民党に潜伏して血税強奪しまくってるし
毎年６千億以上も市町村交付金とは別に血税強奪し続けてるクソアイヌ島は
面積同じで石油やらガスやら出る樺太ととっとと交換しろっつのな
パイプライン繋げれば電気もガスも灯油も半額になって原発まで全廃できるし最強政策だわな
つかお前らそんなに毎年６千億以上も血税強奪してるクソアイヌ島が嫌いなら
クソアイヌ島ヘイトデモやるしかないやんけ
円山公園から祇園、四条大橋を渡って河原町通を行進するってどうよ？
「日本人から毎年６千億以上も血税強奪してるクソアイヌ土民は滅亡しろ」
「犯罪者の逃亡の島クソアイヌ島はとっととロシアに引き取ってもらえ」
「税金泥棒自民党の鈴木宗男は極悪犯罪者」
「クソアイヌ島の害虫ども儲けさせるためにバターやらクソ高くしてんなやハゲ」
「樺太もらってパイプライン繋げて電気、ガス、灯油半額にしろ」
「隣地14億円の国有地をお友達に１億円で売却する安倍晋三はとっとと豚箱に入れろ」
「毎年240億以上も血税横領してる上にトヨタやらから30億以上も賄賂もらって票を買う悪質自民党くたばれ」
ってスピーチ繰り広げればオッケーオッケー
麻薬賭博暴力贈収賄税金泥棒バカ猥褻セクハラJKレイプの集会五輪(笑)なんて結局税金３兆円
日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家にイージスアショアだのF35だの５兆円以上
自民党の政党交付金という名の血税横領額は年180億（票を血税で買う資金）
官房機密費という名の使途不明血税流用は年60億（支持率工作資金）
自民党への年間賄賂総額は公表されているだけで年30億以上だしな >>404
wesってvesの今年版？
うちvesの3.6kwだ
静音性は風量自動で使う分には特にうるさくないかなー
南西の部屋で暑くなってから付けても割とすぐ涼しくなるけど湿度はそれほど下がるわけじゃないから
途中でドライにするけど結構寒いかな
でもドライの温度調整多少できる
あとは内部クリーン運転とかいう乾燥させるやつが一時間以上かかるw
去年は風量自分で調節して湿度戻りで暑い！ってイライラしてたけど
今年はふと風量自動にしてみたらなんか快適だからまあいっかと思ってるよ
ここの人達みたいに詳しい事わからないから何故なのかとの説明はできないw まあ税金泥棒、天下り癒着、高額総ナマポ集団、原発ドカーンの日立やら大企業が全滅したら
消費税どころか所得税まで廃止できるのが現実だからな
安倍晋三に賄賂渡して血税と利権を貪って物と金を右から左に流して利ざやを得るだけで
何ひとつ価値生産しないこいつら寄生虫どもを食わしてやる必要がなくなるからな あ、ドライ寒いけど風量微弱って感じだし風ナイス運転でフラップ上向き固定に出来るとこ気に入ってるの書き忘れた 罪深い大企業ならともかく価値生産してる貴重な人間33人も殺すとか理不尽にもほどがあるよな >>413
三菱の霜取り中でも暖房運転そのままの機種がいいと思う
霧ヶ峰でもビーバーでもあるよ >>419
おおー
ありがとう〜！
結局、どっちも求めるスペックは満たしてることがわかったわw
あとは安く手に入る方にするかな。
電気屋行ってみる！！ まあ賄賂くれる一部の者だけを血税で儲けさせるガチキチ安倍晋三のせいで社会不安と治安悪化が止まらないからな
33人は安倍晋三が殺したと言っても過言ではないな まあ賄賂くれる一部の者だけを血税で儲けさせるガチキチ安倍晋三のせいで社会不安と治安悪化が止まらないからな
33人は安倍晋三が殺したと言っても過言ではないな 麻薬賭博暴力贈収賄税金泥棒バカ猥褻セクハラJKレイプの集会五輪(笑)なんて結局税金３兆円だしな
国交省天下り犯罪航空業者と癒着して最も移動効率の悪い航空機飛ばしまくって
石油燃やしまくって自然破壊しまくって観光(笑)だ五輪(笑)だと環境切り売りして
土建屋と癒着して賄賂もらって日本中コンクリートまみれにするだろ
すると災害が増えるからまたくだらない自然破壊の大義名分ができるだろ
下関トンネルなんてETCにすら対応せずにいちいち車止めて現金払いのアホトンネルだしな
それで朝夕混むだなんだと１千億超の血税をドブならぬ海に捨ててもう１本通そうとかキチガイ丸出し
四国のバカの三橋しかり安倍晋三の地元の辺りは自民党の利権構造が凄まじいからな
血税横領自民党の忖度発言で辞めさせられたキチガイみたいなのだらけのクズ土民地帯
山切り開いて自然破壊してバイパス通しまくって災害連発させてテロリストにも程があるだろ
要するに自民党が災害引き起こして住民殺してさらに私腹を肥やす悪のスパイラルが完成してるってわけよ
無料化して住民に還元するより癒着土建屋を儲けさせるのが自民党だといい加減気づけっつのな
新幹線の運賃がクソ高いのって悪質公明党石井啓一の国交省天下り税金泥棒のせいだからな
JRは空気運ぶより値下げしたほうが儲かること分かってて国交省に新幹線運賃値下げを求めてるんだが
石井啓一とかいう金まみれ公明党に汚染された国交省は航空業者に天下り癒着してるから認めないんだよな
何度飲酒運転しようが金属部品やら落下させて破壊活動しまくろうが営業停止にすらならないだろ
要するにてめえが儲けるためなら環境だろうが人の命だろうがネタにするのが自民公明の実態
麻薬賭博暴力贈収賄税金泥棒バカ猥褻セクハラJKレイプの集会五輪(笑)なんて結局税金３兆円
日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家にイージスアショアだのF35だの５兆円以上
自民党の政党交付金という名の血税横領額は年180億（票を血税で買う資金）
官房機密費という名の使途不明血税流用は年60億（支持率工作資金）
自民党への年間賄賂総額は公表されているだけで年30億以上だしな >>413
高いが寒冷地仕様が必要だと思う。
日立RAS-XK７１K2が基準になると思うが、
Ua値＜0.4の優秀さのためRAS-XK63J2でも問題ないと思われる。
RAS-X56J2で足りるかと言われるとここは微妙。
心配しているような１００％近くの稼働にはならない制御をするので、
部屋全体が暖まるのに多少時間がかかるようになるというだけ。
効率は低容量の5.6kW機の方が高く電気代は安く上がる。
但し、基本15畳用のため、20畳だと部屋の隅に温度ムラが出る欠点がある。
許容範囲とは思われるが、気にするのなら6.3kW機を勧める。 こんにちは
20年近く使ってる14畳用富士通ゼネラルのエアコンを買い換えようと思ってます
大手スーパーの家電売り場で見たのは
ダイキンAN36WESとAN40WEP
三菱MSZ-GE3618
三菱MSZ-GE40195
日立RAS-D40J2
あと東芝も見ましたが品番不明です
ダイキンいいなと思いましたが、結構安い機種みたいで、三菱は日本製ってシールが貼ってあるので迷います
最近のエアコンは奥行きがあって、埃が積もりそうで、上の機種は奥行きがあんまり無い物です
出来れば静音なのがいいですが、この辺りだとどれが良さそうでしょうか どれも大騒音のゴミだろ
10年前より性能悪いエアコンを10年前より高く売り付ける
カルテルジャップメーカーなんか買うもんじゃねえわ まあ大企業なんてもののは何ひとつ価値生産せずに右から左にあれこれ流して利ざやをせしめるだけの社会的寄生虫だからな
エアコンなんてほとんどがシナ製だし、わけの分からん輸入代理店とやってることは全く同じ
保証ですらリモコンは対象外だの何かにつけて金盗ろうと詐欺まくりだろ
公共事業はすべて半分抜いて下請けに丸投げだし
安倍晋三に賄賂渡して日銀に金刷らせて云百兆円と注入してもらってるし
要するに消費税のすべては大企業の腐れ寄生虫従業員の高額給料のために盗られてるってのが現実
そんなクソの役にも立たない大企業なんてものは全滅させるのが経済にとってプラスなのは明らかなわけだが
試算によると大企業が全滅したら国民全員が週休４日で現状の生活水準を維持できるそうだしな
さらに公務員による癒着税金泥棒まで廃絶できるんだから消費税どころか所得税まで廃止できるぞ >>386
エーックス！
cmは是非エックスJAPANでおながいします 税金泥棒、天下り癒着、高額総ナマポ集団、原発ドカーンの日立は一番いらないな >>430
こんばんは
浮気せずまた富士通にしてください たしかに毎年6500万とか自民党に贈賄してる恥知らずのトヨタなんて税金免除されてるし
大企業なんて安倍晋三に賄賂渡して日銀に金刷らせて株だ土地だと云百兆円と注入させて
安倍か黒田の死亡とともに25000円で買ってる株が１万円切り
将来日銀が100兆円を超える損失を出すことが確定しているわけだが、
現在の大企業の利益は消費税やら増税のオンパレードという形で損失補填させられるわけよ
公明党岡本三成みたいな物事の本質を理解できない馬鹿の発言からも分かるように
規模による優越的地位の乱用効果が高い大きな企業のほうが生産性が高いなどと寝言ほざいて
イノベーションの源泉零細企業を淘汰殲滅
当然、日本の技術力は地に落ちて、CPUから最終製品に至るまで全敗状態
もはや日本製品なんてどうでもいい機能にスパイウェアにソニータイマーにとクソ製品だらけ
国交省天下り犯罪航空業者と癒着して最も移動効率の悪い航空機飛ばしまくって
石油燃やしまくって自然破壊しまくって観光(笑)だ五輪(笑)だと環境切り売りして
災害連発させて騒音まき散らして技術者の足引っ張ってガイジンにへつらって媚びて頭下げて
おこぼれ頂戴させる恥知らずのブザマな砂上の楼閣寄生虫経済がアホノミクス
麻薬賭博暴力贈収賄税金泥棒バカ猥褻セクハラJKレイプの集会五輪(笑)なんて結局税金３兆円
日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家にイージスアショアだのF35だの５兆円以上
自民党の政党交付金という名の血税横領額は年180億（票を血税で買う資金）
官房機密費という名の使途不明血税流用は年60億（支持率工作資金）
自民党への年間賄賂総額は公表されているだけで年30億以上だしな >>430
奥行きがある方がファンが大きく風量が多く静か >>435
今回は他メーカーにしようと思ってます
>>438
そうなんですか、ありがとうございます
奥行きがあると出っ張り感が凄いかなと思ってましたが、かえって静かならこちらも検討します >>440
この中では日立Dが一番静かで5段階の風量調整もできる。
ダイキンが4段階の風量調整で、三菱はパワフルを除くと3段階しか風量調整できないしうるさい。 >>430
いままで使ってた富士通に不満なかったのなら富士通のAS-C40Jでいいのでは？ >>430
三菱だったらどうせならGEの予算に1万円足してそれらより1ランク上のMSZ-S4019Sを強くすすめる
ムーブアイの節電能力で差額分は容易に元が取れ、温度と風の制御も高精度で快適 プライムデーで届いたアイリスの６畳用が届いた
全て税込みで本体３２０００＋１０年保証７０００＋標準工事費１３５００の合計５２５００なら悪くないよね？ >>447
アイリスのエアコンに長期保証は要らんやろ
壊れたら買い換えればいいやん たくさんのレスありがとうございます
富士通も特に不満は無いです、売り場にもあったので色々見てみます
奥行きがあまり無いものがいいと思ってたので、上に書いた機種以外はスルーして品番を控えて来ませんでした
また10年以上使うと思うと、どれがいいか迷いますね
最新機種は無さそうでしたが、見てきます CLECOOL V
安く直輸入できればいいのにな
４万くらいで欲しいわ 悔しがっててめえにレスするいつものパターン
とっととその薄汚いハゲ頭掻っ捌いてくたばっとけやクソガイジwwww 東芝の最安6畳を購入
中身は美的なんだろうがそんなもんは知らん 盛大に中抜きされて吹っかけられて天下り癒着総ナマポ集団のクソジャップ企業に無駄金くれてやるくらいなら
たしかに直輸入が賢明だな >>452
あれ、どこのメーカーがつくってるんだろな？
メーカーがわかればネットで買えそうだけどね。 CLECOOLは台湾民国製なのは判明してるんだがな
ヤフオクで継続的に売ってるやつなら知ってそう
１円スタートして６万くらいで落ちてるみたいだな
仕入れ2〜3万ってところか >>459
台湾製か。
ネットで検索すると、台湾ってエアコンメーカーがけっこうたくさんあるみたいね。
うちの部屋、エアコン付いてないんだけど壁穴はあるんだよね。
窓コンくらいの値段で買えるならCLECOOL V3 ためしに買ってみたいんだけどな。 01.予算 特に決めてない
02.居住都道府県 神奈川
03.部屋の特徴 木造ツーﾊﾞｲﾌｫｰ新築1階18畳、日当たりそこそこ
04.気密/断熱性能 たぶん良い
05.窓の大きさ 小さめ
06.部屋の使用目的 リビングダイニング
07.重視する機能 内部防カビ、空気清浄、コンパクトな室外機 床暖房があるのでおそらく冷房のみを使う
08.エアコンの電圧 200ｖ
09.希望するメーカーや希望しないメーカー なし >>463
CLECOOL V
以下、無駄に工事費ドブに捨てたがるガイジを除いて全て CLECOOL V 各社が独自の方法で内部を綺麗にしようとしている
まだ始まったばかりだから結論は数年後に出るのだろうがどの方式が一番になるのか楽しみだ
見た目だと凍らせて取るというのが一番良さそうだけど結果はどうなるだろうか？ プラズマなんちゃらを内部で循環させるのは意味なさそう >>466
今年買ったから人柱になって確かめてるところ >>466
それエアコン買いに行った時に効果ないって言われた 01.予算 できるだけ安く
02.居住都道府県
神奈川西部 海までは1km
03.部屋の特徴
[ 木造 ] の( 20)畳で( 2)階建て( 1)階の(南 )向き
吹抜け無し
04.気密/断熱性能(中から高)、新築
05.窓の大きさと向き 樹脂窓大きいのが東 南 に２つ。ただし東はほとんど日影
06.部屋の使用目的(リビングダイニング
07.重視する機能（複数可）メンテナンス性？
お掃除ロボは無くてもいいくらい。
暖房は石油ストーブ併用しても良いかと思ってますが、躯体内結露するのかな。
08.エアコンの電圧 [ 200V]
09.希望するメーカー
(ダイキン、日立、三菱 辺り希望)
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
シンプルで壊れない、しっかり冷える、温まるって当たり前ですね。安いに越したことはない！
11.買い替えかどうか
[新規設置 ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
テンプレサイトによると冷房で7.1kwクラスと出ました。二台にはしたく無いので一台で。
余り高機能じゃなくても良いんですが、富士通は不安(事業撤退しそう？)かなぁと。
アドバイスお願いします！ >>466
三年くらい前はプラズマやイオンを出すというのが
流行っていて
各社が内部を綺麗にするとか冷暖房をどうするかよりも
空気清浄機能を売りにしていたな
各メーカーが取り憑かれたような状態だったが
あの騒ぎは何だったのだろうか >>470
幾ら空気を清浄してもエアコン内部のカビの増殖を抑えないと意味がないからな。
つまり、夏季におけるエアコン内部の湿気対策が重要なワケで >>443
GE/GV→AXVなら分からなくもないが
Sは最大配管長と高低差に制約あるから、一概にGE→Sとはいかないね
※条件により導入不可の場合も考慮する必要あり
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1550931427/358 カビは換気システムがすべてだろ
エアコンごときで無駄に電気代使ってどうこうとか人一匹居るかいないか程度の差しかねえわ Sって、はずせるボディもついてなかったような・・・ 富士通は昔から安売りのイメージだったけど
今年は話題が良く出で何かあった？ >>469
比較的安い中でメンテナンス性、耐久性、温度、気流制御、省エネ性が最も優れているのは三菱電気の中級ムーブアイ機
その条件なら5.6kWクラスの霧ヶ峰MSZ-S5619S、ASV5619S、R5619S、BXV5619Sあたり
暖房時は石油ファンヒーター等と併用しても室内機内が結露することはない
温度、気流制御、省エネの面で石油ファンヒーター等と併用するのに最も向いているのは
日立の白くまX、パナエオリアX、三菱霧ヶ峰ムーブアイ等のサーモグラフセンサー搭載機 >>477
ありがとうございます。
判定サイト？だと7.1kwと出ましたがオーバースペックという事でしょうか？
どちらにしろ霧ヶ峰が良い感じという事でしょうか？
よくわかってなくてすんません。 >>479
簡易サイトの断熱性高設定は今時の新築基準よりは甘め。
よって6.3kW機をお勧めする。
5.6kW機を木造20畳に適用するのはUa値や日射取得率ηa値が分からない限り厳しい。
やめた方が良い。 エルニーニョ終わっても涼しいね。
８月もこのままかな。 >>480
>>469の方と似ている環境で三菱決め打ちでどのモデルにするか選定中でMSZ-S5619S-W(18畳)が有力候補で検討中なので相乗り質問させて下さい。
神奈川湘南エリアの山間部海抜30m 鉄筋コンクリート 築20年マンション 12階建てマンションの6階、床暖房有りの南向き窓南面に2つのL字型リビング21畳で、小型犬を室内飼育のため24時間運転をする予定のため、機能よりもそこそこ冷えて省電力を重視しています。
判定サイトの冷房負荷が5.86kwなのですが、冷房能力的には足りるものでしょうか？
当初20畳用のモデルを色々と調べていましたが、MSZ-S5619S-W(18畳)でも十分かも？と思いつつ現在に至っています。
尚、中古購入リフォーム中9月入居予定のため、売り主にエアコンの利用状況を聞いたところ、風通しが良く涼しいので在宅時は窓を開けていて殆ど使っていないとの事でしたが、自分も嫁も暑がりのため、現住居では在宅時は24度程度に設定している事が多いです。 >>469
新築で断熱が中高で200Vなら200Vの一番小さいやつでも大きすぎるくらいだよ
3.6kWとか4.0kWで持て余すくらいだ >>482
テンプレにあるのは一戸建て編のページ。間違ってそちらで算出している。
マンション編のページはこちら。
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc2.html
鉄筋コンクリートマンションは通常の木造よりはるかに条件は良い。
5.6kW機で十分。
築21年、神奈川で4.0kW機で22畳南西向きマンションを冷暖している私が言うから間違いない。
L字型って西側に窓はないね？なら尚更冷房は全く問題ない。
冷房だけなら4.0kW機でも能力的には足りるんだが、21畳の広さを想定していない送風制御のため、
部屋の隅に2度程度の温度ムラが発生してしまうのが欠点。
それが気にならないのなら4.0kW機の方が安い、省エネ、静かで利点多し。
ご検討を。 よろしくお願いします
01.10万円以下
02.東京都世田谷区
03.木造の和室８畳で２階建て１階の南向き
吹抜け無し
04.中
05.南の縁側に出られるよう約2m??2m 庇があるので夏場は直射日光は入らない
06.祖母居室兼寝室
07.重視する機能（複数可）
自動お掃除 電気代
08.100V
09.できれば三菱電機か日立、パナソニック除く
10.祖母（携帯でメールが何とか打てる）でも使えるよう操作複雑でないもの（同居しているので初期設定は家族ができます）
11.買い替え（今は2.5kW 買い替えは2.5/2.8?）
12.今年初めて冷房をつけたら温風しか出てこなかったので修理も考えましたが保証書を見たら2002年製だったので買い替えを決意しました。
遅くとも今月中に買いたいです。
実勢価格が低いなら昨年モデル歓迎、というか希望です。 >>485
旧モデルで良いならカカクコムで8万円の当時の最高級モデルMSZ-ZW2816がおすすめ
ただし、長期保障は付けて、工事も信頼できる工務店に依頼すること
リモコンはタッチパネル部分が不評だが、設定後は巨大な電源ボタン一つで概ね事足りるので寧ろシンプルで良いかと 期間消費電気代って、実際とどの程度変わるものなのですか？ >>487
カタログとかに算出方法が書いてあるからそちらを読んでもらって、アレだけど
涼しかったら使わないし、猛暑だったらガンガン使うし、エアコンの比較の数値しかにならない気がする 工事費に１万以上もドブに捨てておいて、機種ごとの差なんて屁みたいなものだな
呉クール最強 なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！ 税金泥棒、天下り癒着、高額総ナマポ集団、原発ドカーンの日立だけはないわ！ 税金泥棒、天下り癒着、高額総ナマポ集団、原発ドカーンの日立だけはないわ！ >>487
比較しなければならないから規定をころころ変えるわけにいかない
東京がモデルなのに4月に暖房とか10月に冷房とか一日18時間も使うはずがないけれど、それが規定。
ただ、そんな季節の場合、エアコンはほとんどコンプレッサは停止していて電気代はかからない。
そのため、例えばリビングで普通に
梅雨時から台風シーズンまで、12月から3月初旬まで冷暖房を、寝るとき以外18時間使うって場合でも、
期間消費電力量の7割位の金額にはなってしまうことが多い。
寝室の場合で使う時間が一日9時間としても、夜間冷え込むため、暖房代が半分にはならず、
期間消費電力量の4割を超えるくらいが目安。
つまり、東北以南の普通な使い方の家庭の場合、酷暑だろうが、寒波だろうが
期間消費電力量がカタログ値を上回ることはない。
マイナス10℃以下になる地域では暖房代大幅増のためカタログ値より悪くなると思われる。 >>483
ありがとうございます。
新築ですがZEHでもないですし、換気も熱交換器無しですし、地元の安めの工務店ですので新築ってもそんなにハイスペでは無いですが(断熱材は判定サイトのほぼ高レベルですが施工は？です。)それでも大丈夫なもんでしょうか？旭化成や積水のような一流HMではありません。
今は賃貸マンションですが、ガラスが単板、アルミサッシで冬の結露がひどく14畳程度のLDKに備え付けローエンド冷房3.6kw機で冬は不足を感じてます。 >>493
ということは、期間消費電力代が、二万円差があっても実際にはそれほどの差にならないってことですね。ありがとうございました。 >>491,492
２回投稿ｗｗｗ
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！ それだけ大事ってことだろ馬鹿
税金泥棒、天下り癒着、高額総ナマポ集団、原発ドカーンの日立だけはないわ！
税金泥棒、天下り癒着、高額総ナマポ集団、原発ドカーンの日立だけはないわ！
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激しく同意 室内におけるサイズで水道から水を循環させて冷房代わりにするものってないですか？
水道がタダなので冷房に使えるような機器があれば教えて欲しいです なんで水道タダやねん
俺は最低量使えないから無駄にしてるけど
ミスト装置とか南壁やらにぶっ掛け続ければ割と室温下がるぞ >>498
水道から水を循環させてってのがイマイチ分からないけど
水を利用して冷たい風を出すやつなら冷風扇というよ
カビやすかったり湿度高くなるのであんまり評判良くないが 生乾き臭がするエアコン しないエアコン
この差って何？
日立のエアコンは生乾き臭は全くしなかった （もちろん超ホコリ臭いですが）
一方で東芝やパナのエアコンは生乾き臭がしました。
あと一回臭くなると掃除してもすぐに臭くなるね
新品だと２シーズンぐらい大丈夫だった お前の顔が生臭いんだよ
あと日立は天下り癒着だなんだと会社が生臭いよね 自動掃除機能や乾燥機能がむしろ臭くなる原因じゃないかと思う
前のエアコンは臭わなかったから掃除も乾燥も動かないように即切り（停止２回押し）するようにしたらまったく臭わなくなった >>503
買ってすぐなら臭わないだろうが
早ければ１年後、遅くても２年後は臭いそうだけど
買って何年目なの バナのエオリアCS-228CF先月買って寝室で使ってるけど、なんか全然エアコン効かない気がする
最近まで涼しかったから気づかなかった
でも取り付け時の試運転では普通に効いてたけど…不良品か？25度設定でも暑い
隣のリビングのエアコンは涼しいのに…
メーカーに電話？それとも取り付け店？様子見？ >>504
１０年くらいだね
自動掃除機能が壊れかけてるので止めるしかないというのもあるｗ
理屈的には乾燥しないんじゃもっとカビや菌が増えるはずだけど、むしろ水で流れてしまうのかもしれない ちなみに自動掃除壊れかけだし臭いのでもう買い換えようと思ってたんだよね
でも臭くなくなったので壊れるまで使うかなぁ
あまり気温が上がらなくてエアコン安くなってるようだし迷うところ 窓を開け17度にして30分くらい動かすと良いらしいぞ 全然、高えーよ
10年前COP5で3.6万が相場
10年前より性能悪いエアコンを10年前より高く売り付けようとか
カルテルジャップメーカー頭イカレてんじゃね
賄賂くれる一部の者だけを儲けさせるのが経済対策だとか思い込んでる
受験すらしたことのない無学な麻雀ゴルフ馬鹿マジキチ安倍晋三が諸悪の根源
日銀に金刷らせて大企業にだけ莫大な金くれてやり続けて
もう何年も大企業なんて何ひとつ仕事しないで食ってるしな
そら進化どころか退化するわ 507ではないが、最低設定温度にして強冷することにより、
結露水が多量に出て熱交換器がそれで綺麗になるということだろう ダイキンがやはり一番いいのか
除湿しても温度が低下しない >>513
なにがやはりなのか？
価格コムで除湿できないと騒がれているのに。
最低限、今年のモデルでやっと許容範囲かどうかがさらら除湿の能力だろ？ >>505
パナのFは癖があって設定によって制御が極端に変わるのよ
1年間俺が使い続けてルーバーは水平／風量は自動で使うで落ち着いた
これだと25度設定なら25度になってくれる(笑
ただ風音がうるさいのはなんともし難い 三菱は湿度戻りがひどすぎる
除湿は20度以下まで下がるから使い物にならない 日立の凍結洗浄っていかにもキレイになりそうでインパクトが強い機能だと思うんだけど評判どう？
まあまだ出たばっかだから評価難しいかもしれないけど 日立はエアコンより爆発させて撒き散らした放射性物質を洗浄して回るのが先じゃないかしら 日立はエアコンより爆発させて撒き散らした放射性物質を洗浄して回るのが先じゃないかしら うちの15年前のエアコンでさえ温度湿度両方設定できるのに今の低グレードは温度しか設定できないとは >>500
冷風扇じゃなく、ラジエーターに水を通して捨てるようなものは無いですか？ >>516
三菱の再熱除湿付きの機種でも
湿度戻りとかするの？ ドレンの勾配取れてなかったり詰まってたり本体の水平が取れてねえんじゃね >>505
うちのエアコンもそんなことあった シーズン初めでダメだった
友人宅でもそんなことあったな >>504
うちのは買って一年目は全然臭くなかったが 二年使って臭うようになり
三年目の今は結構臭うね ホコリ臭い 風を送るところ（ファン）がホコリまみれ 今日でまる1カ月くらいエアコン使ってるけど昔と比べたらめちゃくちゃ消費電力少ないのな
リモコンの電気金額計算機能つかっみてたら安すぎてびっくりした 17年前の買ったダイキンが故障した
寒くならないさらら除湿が気に入ってた
買換えならダイキンのFシリーズぐらいと思ってる
他にお勧めありますか？ うちのエアコンも20年ぐらい前のものだがすごいぞ去年つけっぱにしてたら電気代20ｋ弱行ったわｗ
来月日立のやつ付ける予定なんだけどどれだけ減るか楽しみ >>531
寒くならないのなら再熱除湿の日立E/Wシリーズの方がよいぞ。
過去ダイキンの除湿は悪評。
最低限今年の改善モデルを使わないと除湿が効かないと思われる。 うちのも東芝の木かげを20年使ってるが最近室外機のヤられてるらしくエラーがたまに出て調子が悪い
どのメーカーに買い換えるかなー 軽めの再熱除湿を復活させた今年のダイキンの評判は気になるな メーカーにこだわらずに、パワーと省エネで選べばいいってのがFA 気になってたハイセンス取り付けた
このスレ初かな？
>>534
うちのも20年以上使ってた
一緒に人柱になろう！ >>534
今から全国的に暑くなりますよー
早く電器屋に行かないと時間かかりますよ〜 木かげ、っていいネーミングだったな。大清快より全然いい 日立のファン自動掃除機能いいなと思ったけど最上位機種しか対応してないっぽい
最上位機種は高すぎるなー 日立はやっぱり原発と同じで操作がまずいと爆発するんでしょ？ >>542
ネーミングがあるだけいい
パナはずっと名前がなかったのだから パナってネーミングセンスゼロだからな
卑猥感ただようビエラとかさ
そういやこのテレビ最初全ソースコード公開義務のあるLinux使ってたんだわ
で、テレビのソースコード公開しろと迫られてどうしたのかって
ソースコード公開義務のないFreeBSDにOS変更するというガチキチっぷりな
みんなでソフトウェア技術を発展させましょうってLinuxの理念とかガン無視
他人の作ったソフトウェア使って儲けていながら儲けるのは俺だけやヴォケとか
それでいてUIボロクソのクソテレビしか作れない盆暗集団
ユーザたちがソフトウェア書き換えてマトモなテレビにしてくれたほうが売れるだろうに
パナソニックの下劣さがよく分かる事例だわな そういうズレたレスする盆暗のお前が何を知ってるってんだかw 日立のエアコン9年使ってて
カラッと除湿が再熱除湿だと始めて気がついた
（マニュアルにも書いてないし、除湿したらコンマ何度室温上がるからサポセンに電話した）
今年みたいな長梅雨は初めてだから今まで気がつかなかったわ >>538
自分も一応購入候補に入れてて気になってるけど
室外機の音とか使い勝手とかどう? >>553
取り付けたばかりなので使い勝手はまだなんとも…
室外機の音は普通だよ
今年エアコン参入でサポートと耐久性は未知数
けど機能と価格帯に惹かれた
面白そうなメーカーだと個人的には思います 普通じゃねえよバカ
50db超の室外機とか販売禁止にしろハゲ >>556
レスどうも とりあえずふつうに使えるようだね
ただ上新で買う予定だけどこれはまだ扱ってない 富士通ヤマダモデルのMシリーズを一押しで勧められた
省エネ性能が高くて値段は他社スタンダード並だって
ネットで調べても評判が分からない >>558
ジョーシンは置いてないんだね
私はネットの一番安い店で買って自分で取り付けました >>530
リモコンのやつはあてにならんぞ・・・
一番電気を食う最初の方を入れてないようだし
>>536
一番安いやつ >>559
以前東芝冷蔵庫のヤマダモデルを買ったけど、もとの冷蔵庫より庫内を大きくして上のグレードに見せてた
案の定冷却器に無理がかかったようではやく壊れた（ヤマダの保証で１回は直したけど） >>562
元の冷蔵庫より庫内を大きくして上のグレードに見せてた
これは断熱材が進化して庫内が広くなったんだよ
昔より表記1サイズ変わってる 今年エアコン付け替えした俺が言う
6畳間の寝床だからこそ安くても再熱除湿付のにしろ
今年みたいな気温が低くて湿度高いと寝るとき除湿モードが使えねぇ。
特にウチの工事、3階室内機足場なし2階ベランダ壁付けで工事費6万くらい掛かったし、本体2万くらい高くてもしょっちゅう買い換えるもんじゃないし CLECOOLなら工事費かからなかったろうに頭悪いな >>564
寝室はホントそうだな。うちも2年前にパナの付けてしまって後悔。
他の部屋に再熱あるけど、寝室と交換したいくらい。 プライムデーでアイリスの６畳用を３２０００で買った者だけど
今のエアコンって実店舗の標準工事費セット商品だと専用コンセントの設置が強制されるんだな
俺は尼購入で工事は別途地元の電気屋に頼んだけど
通常のコンセントのままで取り付けて貰う事にしたわ、融通の利く業者で助かった >>568
>>289
今後のためにも安く買えた分
専用コンセント代に回したほうがいいと思うの 部屋のドア開けっ放しにすれば冷え過ぎることも止まることも無くなるんじゃ >>569
お前、外気温21度とかで寝てる間に16度で強制運転とか風邪引くわ >>568
今はどこでも専用を要求される。
2.2kは共用を「エアコン専用にしてね」で済む 自分も2.2kだが共用コンセントを夏場だけ専用にすると言ったら工事業者がOKをだしてくれた
但し、万が一事故がおきた場合は自己責任でという条件で >>575
冷専？暖房の方こそ電力値高いんだが。。。
まあ、コンセントの過熱に気を付けてね？ 配管+2mで6千円……マンションの室外機の位置ってちょっと変なのあるよね 自分が以前住んでいた賃貸アパートに設置されていた2.2kエアコンも
２口の共用コンセントをエアコン専用で使っていてまったく問題無かったので
どうしても専用コンセントという気持ちになれないんですよね、別途１３５００円掛かるので
ただ共用コンセントでエアコンが故障した場合に保証が利くのか不安もありますので
明日にでもアイリスに電話して聞いてみます 別に共用でも問題ないぞ
ただ、エアコンと電子レンジを同時に使うとかのバカなことしなければいい >>572
室温下げて、厚手の羽毛布団にくるまって寝るのは贅沢の極み >>576
冷専ではないが冬場はエアコン使わず遠赤ヒーターを使ってる
エアコンは夏場のみ >>581
遠赤ヒーター？
それは灯油？電気？
電気ならエアコンのほうが効率いい気がします わざわざ暖房に騒音まき散らすエアコンなんか使うのはガイジだけ エアコンは優れた暖房器具だよ
しかも冷房や除湿もできる
それぞれの暖房器具には特徴がある
状況や対象者に合わせて一番合う器具を選べばいい
エアコンもその選択肢の１つなのに
エアコンを全面的に否定している人は
そんなことができない頭の弱いかわいそうな人なのだろう 暖房が電気ヒーターでまかなえるなら電気ヒーターの方がいいと思う。 電気代さえ考えなければ、ホットカーペットやオイルヒーターを使うのが一番快適。 >>578
経産省のHPにあるけど、10A超える据置型大型電気機械器具は元々が専用コンセントが必要らしい
ウチは配電盤の子ブレーカーから新しく屋内配線で引っ張ってきたけど、
元々の床のコンセントをエアコン専用にするから、と言っても、その床のﾄコンセントが部屋の他のコンセントとセットで同じ子ブレーカーに繋がってるとリスクが大きいからダメと言われるらしい
融通の利く街電では据付けしてくれても購入店の長期保証とか付けるなら、保証適応外言われるリスクもアリかと。
故障した時に来るサービスメンの対応次第だから長期保証のは今聞いてもワカラン、てかダメ言われるはず。
>>580
おま俺（＾ω＾）
>>582
除湿言うてるやろ！
一昨日とか朝方ラヂオで「現在の除湿99%」とかやったぞ！ だいたいこれくらいのモデルかなーってうっすら決めてヨドバシに
8畳用のエアコン見に行ったらなぜか10畳用の1個上のモデルの方が
安くなってて即買いしちまったぜ
店員に聞いたら8畳用はあんまり数が出ないから10畳用の方が安く
なってることは結構あるみたいなこと言ってたけど
ちなみに買ったのはパナソニック >>590
だいたい2.2、2.8、4.0kWが売れ筋で、
2.5kWとか3.6kWは微妙だよね。 >>588
レスｔｈｘです
自分も先程アイリスに電話してみました
６畳用を共用コンセントで使えないことは無いが
万一何かあった場合に保証対象にはならない可能性が高いとのことです
メーカー保証・長期保証とも共用コンセント使用下での故障では保証対象には
ならない可能性が高いという事で、確実に保証を受けたいなら専用コンセントを設置してくれとの事
仕方ないので専用コンセントを設置する事にしました 熱中時代
♪僕のエアコンはビーバー
♪嵐を巻き起こす
♪どんなときだって
♪五度低いエアコン
♪ビーバー そうさ〜 >>584
4kWの燃焼暖房や電熱暖房すると4kW地球を温暖化する
エアコンで4kWの暖房で1kWの消費電力なら地球温暖化は1kWで済む >>585
頭が弱くてかわいそうなのは文章を理解できないガイジのお前だろ >>589
勉強になりました。
ありがとうございます。 >>593
今のエアコンの標準使用期限が10年だっけ？
長期保証付けて7年とか10年とかなら初期出費は13,500円とかだが、5、6年目で修理だと出張費だけでも6,000円くらいかかるから持ち家で10年近く使うなら専用コンセントアリの方がいいかと。
>>592
配電盤から200Vが取れない最大ワット数だっけ？
賃貸やテナントで配電盤弄れないとかで需要あるかも。 >>592
>>601
一部のメーカーは4.0kWクラスの上級機種でも100V仕様はあるね
大金だと4.0kWは100V仕様しかラインナップされてないシリーズもあるし GEとSで悩んで量販店で見てきたが、Sってデザイン重視ででかいのね 14畳に富士通の100V AS-C40H買って冷えてるけど200VのAS-C56Hにしてたほうが電気代は安くなるの？
同じ温度にするなら5.6kw機のほうが速く冷えるくらいの差で
同じＣ尻ーズ同士なら電気代はそんな変わらんのかな 14畳に富士通の100V AS-C40H買って冷えてるけど200VのAS-C56Hにしてたほうが電気代は安くなるの？
同じ温度にするなら5.6kw機のほうが速く冷えるくらいの差で
同じＣ尻ーズ同士なら電気代はそんな変わらんのかな ブレーカー落ちにくくなるし効率良くなるから効き良くなる電気代減るでいい事ずくめだよ 電力契約がスマート契約の場合、ブレーカー容量で基本料金が変わってくるから100Vと200Vで迷う場合は100Vの方が基本料やすくなるんじゃ？？ >>588
２１度で除湿いらねえよデブ
雨降ってたら湿度１００％だぞデブ
>>597
エアコン値上げくるな 廉価版は暖房が弱いらしいですがほぼ直で当てれば平気ですか? 暑くなってからエアコン買おうとしても、ムダムダムダ ／,::::,:::::::::::::::::::::=､ｰ､:::＼
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r; !' ヽ:ヽ ○ ｲ::ノ } ＜ うるせー馬鹿！
| ', '､ヽ_', 三｜三 7-'ﾞノ ＼＿＿＿＿
r-',_ヽヾー'､ ..＿_|＿__ /:::´/
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ヽ:.:.:.:.:.:.:／|:.:.:.:.〉::)/:.:.:.ヽ }::〈.:.:.:..!ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:
｀ﾞｰ‐'" !:.:.:.:.}::{.:.:.:.:.:.:.:.|:i:ﾉ.:.:.:.:! }.:.:.:.:.:.:.:.
|:.:.:.:.:ヽ}.:.:.:.:.:.:.{::ﾉ.:.:.:.:.:! /.:.:.:.:.:.:.:, まあ、暑くなるといっても、まだ30℃くらいまでみたいだけどな。
連日３５℃超えが続いた去年とは違うな クレクールなら間に合う
クレクールで十分
クレクール最強 >>609
雨は湿度100%じゃねーよﾎﾞｹ
湿度100%は雲の中とか飽和蒸気量MAXだよ ブレーカー落ちにくくなるのは関西電力みたいにアンペアブレーカーのない電力会社の場合であって、
東京電力とか関係ないからな。
ダイキンは大阪の企業、つまり関西なせいもあってか、アンペアセレクト系の機能がないのが欠点。
というか東京電力もアンペアブレーカー止めたらいいのに。
ブレーカーがーアンペアがーって言ってるの東京人であって大阪では関係ないんだな。 >>604
GEとSはムーブアイの有無の差が巨大すぎて、デザインとかは些細な問題
ムーブアイが付いていると節電能力と快適さが格段に向上する >>621
でもさ、うち、デカい本棚で部屋を真ん中で仕切ってるから、本棚の向こうにいると、きっとカメラが認識してくれないよね？
無駄な機能だ。 >>609 >>618
雨は、雨粒が出来る寒冷の上空が湿度100%であっても、
落ちてくる間に気温も上がって相対湿度が下がるから、
地上では湿度100%にはならない。 普通にTVで
「今日の六本木は小雨で湿度100%です」
とか放送してる事実をなんと見る？ だから、それは湿度100%の大気に雨が降っているんだろwww
湿度と雨は別の話
雨が降っているからと言って、いつも湿度100%じゃあねえよw >>624
普通にTVで
「今日の六本木は小雨で湿度60%です」
とか放送してる事実をなんと見る？ うちは換気システムのお陰か大雨でも湿度70%超えねえな
最近、気温が高くなってきたせいか湿度表示高めだけど
気温が高くなると飽和水蒸気量が上がって湿度は下がるはずだがおかしいな 大気中の水蒸気が季節で変化することも考えないアホもいるんだな アホは変化とか言って誤魔化しちゃって満足に答えられないお前だろハゲ
バカなんだからしゃしゃり出てくんよ恥ずかしいw 絶対湿度や露点温度みないで換気システムで湿度どうこう言うアホは救いようがないな こいつまだ換気システムで外気より湿度下がる現実をまだ受け入れられないとか馬鹿丸出し
必死にググって全く理解できずに聞きかじりの用語並べてるだけってのがバレバレ
ID:g1mhu4ja0←こいつ相当頭悪いな ID:g1mhu4ja0＝ID:16a0SXZE0
↑コイツは通称いつものクソアイヌガイジってガイジだぞ
あらゆるスレでフルボッコにされてるクソガイジ
いつもの殺虫剤まいとけばオッケーオッケー
このスレ荒らしてる通称クソアイヌガイジとかいうガイジからもよく分かるように
クソアイヌ島は犯罪ガイジの逃亡の島だからな
常識的に考えて罪もないガイジがわざわざあんな極寒豪雪＆灼熱地獄の地に住もうなんて思わんわな
実際、犯罪者の鈴木宗男みたいなのが血税私物化詐欺政党自民党に潜伏して血税強奪しまくってるし
毎年６千億以上も市町村交付金とは別に血税強奪し続けてるクソアイヌ島は
面積同じで石油やらガスやら出る樺太ととっとと交換しろっつのな
パイプライン繋げれば電気もガスも灯油も半額になって原発まで全廃できるし最強政策だわな
つかお前らそんなに毎年６千億以上も血税強奪してるクソアイヌ島が嫌いなら
クソアイヌ島ヘイトデモやるしかないやんけ
円山公園から祇園、四条大橋を渡って河原町通を行進するってどうよ？
「日本人から毎年６千億以上も血税強奪してるクソアイヌ土民は滅亡しろ」
「犯罪者の逃亡の島クソアイヌ島はとっととロシアに引き取ってもらえ」
「税金泥棒自民党の鈴木宗男は極悪犯罪者」
「クソアイヌ島の害虫ども儲けさせるためにバターやらクソ高くしてんなやハゲ」
「樺太もらってパイプライン繋げて電気、ガス、灯油半額にしろ」
「隣地14億円の国有地をお友達に１億円で売却する安倍晋三はとっとと豚箱に入れろ」
「毎年240億以上も血税横領してる上にトヨタやらから30億以上も賄賂もらって票を買う悪質自民党くたばれ」
ってスピーチ繰り広げればオッケーオッケー
麻薬賭博暴力贈収賄税金泥棒バカ猥褻セクハラJKレイプの集会五輪(笑)なんて結局税金３兆円
日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家にイージスアショアだのF35だの５兆円以上
自民党の政党交付金という名の血税横領額は年180億（票を血税で買う資金）
官房機密費という名の使途不明血税流用は年60億（支持率工作資金）
自民党への年間賄賂総額は公表されているだけで年30億以上だしな ID:g1mhu4ja0＝ID:16a0SXZE0＝ID:gYyvPww40
↑
いつものガイジくん泣かされすぎw ID:g1mhu4ja0＝ID:16a0SXZE0＝ID:gYyvPww40＝ID:16a0SXZE0
たった一匹のガイジが必死に悔しがってて腹筋割れそうｗｗｗｗ
毎年6500万とか自民党に贈賄してる恥知らずのトヨタなんて税金免除されてるし
大企業なんて安倍晋三に賄賂渡して日銀に金刷らせて株だ土地だと云百兆円と注入させて
安倍か黒田の死亡とともに25000円で買ってる株が１万円切り
将来日銀が100兆円を超える損失を出すことが確定しているわけだが、
現在の大企業の利益は消費税やら増税のオンパレードという形で損失補填させられるわけよ
公明党岡本三成みたいな物事の本質を理解できない馬鹿の発言からも分かるように
規模による優越的地位の乱用効果が高い大きな企業のほうが生産性が高いなどと寝言ほざいて
イノベーションの源泉零細企業を淘汰殲滅
当然、日本の技術力は地に落ちて、CPUから最終製品に至るまで全敗状態
もはや日本製品なんてどうでもいい機能にスパイウェアにソニータイマーにとクソ製品だらけ
国交省天下り犯罪航空業者と癒着して最も移動効率の悪い航空機飛ばしまくって
石油燃やしまくって自然破壊しまくって観光(笑)だ五輪(笑)だと環境切り売りして
災害連発させて騒音まき散らして技術者の足引っ張ってガイジンにへつらって媚びて頭下げて
おこぼれ頂戴させる恥知らずのブザマな砂上の楼閣寄生虫経済がアホノミクス
麻薬賭博暴力贈収賄税金泥棒バカ猥褻セクハラJKレイプの集会五輪(笑)なんて結局税金３兆円
日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家にイージスアショアだのF35だの５兆円以上
自民党の政党交付金という名の血税横領額は年180億（票を血税で買う資金）
官房機密費という名の使途不明血税流用は年60億（支持率工作資金）
自民党への年間賄賂総額は公表されているだけで年30億以上だしな 三菱買い替えたくてエディオン言ったらRシリーズがなく専用のESとかEXシリーズというのがあり
ビックカメラにいけばBKRシリーとかいう専用モデルを勧められたわ
ヤマダにも専用モデルがあるらしく量販店モデル多すぎてよくわからん >>506だけど、言われた通りやったけどダメやった
17度にして30分くらいだった時は、少し涼しいかなぁくらい
うーーん スレチ承知で悪いが、うちのエアコン三洋製(古い！)なんだけど、除湿設定30度にしてるのに滅茶苦茶寒い。夜なんか寒くて２、３時間で目が醒めてまう。エアコン消すと暑いしどうすれば？ arduinoかラズパイで温度湿度計とリモコン(赤外線発信装置)を作って自分でオンオフ制御のソフトを書くのはどうだろう？
ピッ！って音はうるさいけど笑 >>649
うちはやってる
ピッはエアコンのカバー外して電子ブザーを細工して小さな音にしてる。 >>647
除湿ってさも特別なことしてそうに思う人もいるんだろうけど、
やってるのは冷房運転を室内機の風量落として運転しているだけだからね。 >>648
上下スウェット、布団で対処してるけど顔が冷たくて起きてまう。因みに冬は暖房18度設定で暑いし、古いエアコンだからサーモイカれてるんかな？ >>644
間違えた。おれ>>505だった
寒いけど17度か？という感じだった
夜中25度でつけっぱなしてたけど、涼しく無かったし… 設定は何℃で実際の室温は何度、吹き出し口付近の温度は何度か測定してみて GEでいいやと思いこのスレでSが気になりはじめ、量販店で実物みたらRが気になり、店員と相談して結局X買いました
どうしてこうなった… やっぱりビーバーエアコンは在日や韓国人にとっては恨む存在なの？
例の徴用工問題とかなってるし・・・
まあ俺は個人的には三菱重工には頑張って韓国を無視し続けてほしいけど。
ここでビーバー批判してるのも在日かもしれないし。 在日のお前とバカチョンと大企業は全滅しろ
大企業なんてのは何ひとつ価値生産せずに右から左にあれこれ流して利ざやをせしめるだけの社会的寄生虫
安倍晋三に賄賂渡して日銀に金注入させて大企業従業員なんてずっと総ナマポ状態
日銀の潜在損失100兆円は増税のオンパレードという形で国民に補填させているのが安倍晋三
しかも為替誘導してあらゆる輸入品の価格を高騰させて、 毎年6500万とか自民党に賄賂渡してるトヨタなんて
税金免除されてるし、株価とは国民から金ふんだくって大企業にどれだけくれてやったかの指標になってるし
前代未聞史上最悪の腐敗政治やってるのが安倍晋三 >>647
我が家のナショナルのエアコンもそう。設定温度２９度にしても寒い。
３０度にすると、一転して暖かい風を出してくる。 >>549でも証明されてるように松下に飼われてる奴らは知能低くて
ソフトウェア技術力なんて全くないってことだろ
スペック表示的には最小電力かなり低くなるはずなのに
ソフトウェアがゴミだからならないとかkakakuの書き込みにあったわ
クソ製品だらけでクレームが多いのか番号通知しない電話取らないし
優越的地位を濫用して血税ふんだくって儲けることしかできないクソ企業
とっとと倒産しろ 必要な能力(と機種)の質問です。2.5kWか2.8kWかというところです。
テンプレの自動計算してみたのですが、鉄筋集合住宅ではなく戸建住宅でもないので、迷いました。
●質問用テンプレ
01.予算10万円以下で、できるだけ安く
02.居住都道府県は大阪府(積雪は年1、2回くらい)
03.部屋の特徴
軽量鉄骨造り集合住宅の6畳(畳は大きい方)で2階建ての2階の北東向き 、吹抜け無し
04.気密/断熱性能は著しく低いと思われます。隙間だらけです。築年数は50年足らず
05.窓の大きさと向き
窓は2,5m×2mくらい、一方向の壁が全面障子、一方向の壁は全面押入れ
つまり壁があるのは一方向全面とあと少しだけです
06.部屋の使用目的は主に寝室(ほぼ一日中居るけど)
07.重視する機能（複数可）
0.5℃刻み設定可、電気代の安いもの、価格が安いもの
電気代より価格重視かな(程度にもよりますが)
08.エアコンの電圧は100V
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
コロナ以外を希望する、パナソニックが希望に近いのかな
10.希望･要望欄、冷房も暖房もこれを使います。
11.買い替えです。コロナの2.2kWを使用中です
12.相談は2.5kWか2.8kWにするかです。良い機種があればお願いします
よろしくお願いいたします。 >>656
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！ >>662
そこまでだと、一戸建ての低断熱（無断熱）相当で考えた方が良い。
江戸間でなく京間相当ということかな？7畳相当で考える。
結果として、迷わず2.8kW機にすること。
窓が北東向きなのが幸いしている。さもなければ3.6kW機が必要なレベル
三菱電機：MSZ-L2818（＝MSZ-BXV2818)
パナ：CS-J289C/CS-288CGX
ダイキン：S28VTFXS
あたりになる。
湿度戻りが気になるなら少しうるさいがパナ、気にならないなら静かな三菱、次点でダイキンとなる。 結局ここのお勧めは三菱、ダイキン、パナ
日立、富士通、東芝、シャープはダメなの？ >>666
畳の短辺が88〜90cmあります(場所による)。ここは大阪だけど、中京間くらい？
その候補、今からググります。また書き込みます。
ありがとうございました。 >>667
東芝、シャープは確かにそうだが、日立、富士通はそんなことはないよ。
適材適所。
パナはFシリーズの個体差がありすぎるので、勧められない。
日立はAJシリーズの出来の悪さから、勧められない。
富士通はクセがあるのに安くないから、特段要望がなければ勧めない。
予算内でそれらは外しただけ。 日立AJシリーズの出来の悪さと富士通のクセって具体的にはどんなのがあるの？
今すぐ買い替えるわけじゃないが13年前のエアコンをそろそろ買い替えたくて日立も富士通も気になってるので教えてほしいです >>666
三菱Lより、今年のRの住設モデルがすでに去年の最安値まで落ちてるから >>662
その条件なら霧ヶ峰MSZ-S2819、AXV2819の満足度が高いはず
普及機+1-2万程度で電気代が2-3割安、0.5℃刻み設定可、温度制御、気流制御共に同クラス中最良
低気密なら湿度戻りは少なく、電気代の差が大きくなるので三菱のムーブアイ機をすすめる 税金泥棒、天下り癒着、高額総ナマポ集団、原発ドカーンなら日立
あとは別に変わらなくね？ 経験則で言わせて貰うとパナはリモコンがすぐに壊れるからね >>676
福島第一原発は1号機、2号機がGE、3号機が東芝、4号機が日立
そのほか敦賀原発2号機（三菱重工）も過去に軽い事故を起こしていたり
このような観点から見るなら東芝、三菱重工、日立がダメということになって日立のみダメというのも変な話だ
まあ、原発は日立製作所、東芝、三菱重工業がやってるのに対して、エアコンは日立アプライアンス、東芝ライフスタイル、三菱重工冷熱がやってるので一緒にすること自体がおかしいと思うが >>671,>>672
日立AJの出来の悪さはうるさいとか暖まらないとか口コミにいろいろあるが、
結局は基本的な風量が例えばダイキンの半分程度しかないこと。それでいてうるさいことに尽きる。
十分に部屋を冷暖できない恐れがあるのをわかっているのに、それ以上の能力をだしたら
寿命に影響するからなのか、うるさすぎるからなのか知らないが、やらないという姿勢に問題あり。
富士通中堅、廉価機種は去年DシリーズとCシリーズ、今年Vシリーズ、CHシリーズ。
つまり、毎年前の年の機種はなかったことにして新シリーズを発表する企業体質に疑問。
中廉価シリーズのVシリーズはZEH規格を通すためだけに
APF値だけそこそこ良いが、フィルターお掃除機能すらない、センサーも簡易型という他社と異質な仕様。
個性や尖った商品を出すにしても、果たしてそれで信頼性担保が本当にできるのか疑問。
上位機もソフト書き換え対処なんかやらかしているし。 >>678
でも何兆円も血税使って何ひとつ成果出せずに廃炉にするポンコツ増殖炉もんじゅって日立中心やん ムーブアイってそんな電気代にきいてくるの？
スペック上同じは熱交換器だから想定電力使用量は同じになってるけど >>671
廉価機のリモコンがクルクル回って掴み辛いｗ >>681
ムーブアイは部屋の中で暑苦しいやつがいると集中的にそいつだけ冷やしにかかる
嫁が部屋にいて丁度いい状態の時に、夫が外から汗を書いて戻ってくると、
エアコンは、汗まみれの夫だけ集中的に冷気を送って、同じ部屋にいる妻は冷やさない。
これで、夫婦間で、暑いエアコンの温度をもっと下げろ、寒いエアコンの温度をもっと上げろ
と言う諍いが無くなる >>681
カタログ上同じAPFでも実際の電気代は2-3割安い
三菱のムーブアイは人の付近だけ気温を下げるスポット冷房的な制御なのでその分節電になってる
そして、その節電分はスポット冷房故に規格上カタログのAPFには反映されないだけ
風を人に当てる、当てない、人がいる確立が大きい所だけ冷やす、等の気流制御の選択肢もあるので
快適性もそこそこ良く利点が多い >>657
私韓国人ですチョウヨウコウデイッパイハタライタビーバー三菱ユルサナイ ムーブアイ
部屋の中に暑いところと寒いところがある前提の仕組みでおかしくね
エアコンをサボらせて省エネにするとか不要だ それならダイキンなり富士通ゼネラルなりを買えばいいだろ
設計思想が相容れないと分かってるなら買わなきゃいいだけ 団地で南向き
築50年コンクリート
６畳４、５畳が繋がってる
これは ２、４ｋｗ
２、８ｋｗ
どっちかと >>690
人間は発熱体
部屋の中で温度差作っているのは人間であって、それをエアコンが均一にしている >>658
トヨタが倒産したら1000万人近く失業者が出るぞ。
自動車の部品は3万店以上、関連部品メーカーは中小まで含めると1万社以上。孫受けまで含めたら1万社越える。
資源のない日本が加工貿易失えば、外貨稼げずに死ぬだけ。 富士通は、コンプ停止時にファン停止できるから、湿度戻りが少なく、ファンやフィルターの埃汚れも少なくなる。
ただ、室外機が少しだけうるさい。
富士通は冷房使用多いなら、かなりおすすめ。 >>696
死ぬのはお前みたいな何ひとつ価値生産できない人の血税にたかる寄生虫だけだ
毎年6500万とか自民党に贈賄してる恥知らずのトヨタなんて税金免除されてるし
大企業なんて安倍晋三に賄賂渡して日銀に金刷らせて株だ土地だと云百兆円と注入させて
安倍か黒田の死亡とともに25000円で買ってる株が１万円切り
将来日銀が100兆円を超える損失を出すことが確定しているわけだが、
現在の大企業の利益は消費税やら増税のオンパレードという形で損失補填させられるわけよ
公明党岡本三成みたいな物事の本質を理解できない馬鹿の発言からも分かるように
規模による優越的地位の乱用効果が高い大きな企業のほうが生産性が高いなどと寝言ほざいて
イノベーションの源泉零細企業を淘汰殲滅
当然、日本の技術力は地に落ちて、CPUから最終製品に至るまで全敗状態
もはや日本製品なんてどうでもいい機能にスパイウェアにソニータイマーにとクソ製品だらけ
国交省天下り犯罪航空業者と癒着して最も移動効率の悪い航空機飛ばしまくって
石油燃やしまくって自然破壊しまくって観光(笑)だ五輪(笑)だと環境切り売りして
災害連発させて騒音まき散らして技術者の足引っ張ってガイジンにへつらって媚びて頭下げて
おこぼれ頂戴させる恥知らずのブザマな砂上の楼閣寄生虫経済がアホノミクス
麻薬賭博暴力贈収賄税金泥棒バカ猥褻セクハラJKレイプの集会五輪(笑)なんて結局税金３兆円
日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家にイージスアショアだのF35だの５兆円以上
自民党の政党交付金という名の血税横領額は年180億（票を血税で買う資金）
官房機密費という名の使途不明血税流用は年60億（支持率工作資金）
自民党への年間賄賂総額は公表されているだけで年30億以上だしな 日立のXシリーズの評判を教えてください
RAS-X28Jの購入を考えています 税金泥棒、天下り癒着、高額総ナマポ集団、原発ドカーンの日立
そんなコスパ最悪のゴミ誰も買わねーよバーカ
以下自演
↓ >>662
>>693
迷ったら再熱除湿付の大きい方にしとけ
細かい機能とかより今後、日本の気候がもっと蒸し暑くなると5月〜ずっと除湿か冷房必要になるし
ギリギリサイズで40度近い日に「冷えねーなー」とかより冷える方がいい。
俺なんか3階建て3階が自分の寝る部屋だが、2階は風の抜けがいいのとﾏﾏｿが冷房苦手でまだ扇風機でしのげるが、
階段昇って自分の部屋にたどり着くまでが地獄。
タイマー付けてても踊場と階段がｱﾁﾁなんで、部屋のドア少し隙間開けてタイマー入れとくと階段も冷える。
冷たい空気だから、ほんの少し隙間開けるだけだが階段の移動のクオリティが違う。
あとお掃除機能とか動くものは壊れる。
この8月のお盆に壊れてみろ、ﾀﾋぬぞ。
2台あるとかならいいが、1台ならシンプルがベスト。
設計上の使用期限10年だからメーカーで壊れにくいとかはあんまりないかと。
ただ、エアコン取り付け業者スレ見てると、ダイキンのうるさらは配管が特殊で工事する人の評判悪い。
取り付けが難しい=故障リスク↑
後は10年保証とか長期保証付くエアコン業者で予算内の選べ 日立の凍結洗浄は効果あるの？
去年、さんざん迷って三菱にしたんだが気になる 原発ドカーンの犯罪組織は会社ごとドカーンして消えてなくなればいいのに あ、あと大体自分で計算したりここで聞いて「ギリ小さくて安いのでいえるかな」って迷ったらまず小さすぎと思え
これは去年、今年と2台業者さんに見積り来て貰った経験談だ。 >>702
お店でのデモ機で見た凍結はすごかったよ
真っ白に凍ってた 1KWくらいの超静音機が欲しいわ
陽のあたらない高気密部屋28度程度で十分だし
50db超とかゴミにも程があるし >>670
パナソニックのFシリーズの個体差って、どういう症状ですか？ >>701
あと、再熱除湿付ってパナソニックと三菱電機にあります？ カタログのどこ見ればいいですか？
私も、お掃除機能付きは嫌いです。掃除業者の見積もりすごい違いますから。
上の方でも書いたけど、ウチのコロナ、十年足らずで冷媒抜け三回でしたよ。 最熱除湿付きでお掃除ロボなしとかあんのか？
お掃除ロボはもはや避けられない機能だぞ >>701
東芝 パナ 日立 三菱ならどれ？
シンプル８畳で >>708
>>710
価格.comで再熱除湿で絞り込めば分かるはず。
コロナ、富士通ゼネラルを選択肢から外す人多いが、昔からｷﾝｷﾝに冷やす冷房としては老舗メーカーだぞ
東芝パナより俺は信頼してるが、まぁそこは好みに任せる。
複数エアコン業者に見積り取ったが、冷え方に関しては冷媒が環境に優しくなったのでメーカーでそんなに変わらんとか言ってた。 >>711
>>708です、ありがとうございます！ 原発云々って言ってるのに何故日立がダメで東芝と三菱重工は良いのかがさっぱりわからん >>702
俺もあれは技術的に興味ある。
まぁ予算の関係で購入候補に入らなかったのと、ホントにハウスダストアレルギー持ち以外でエアコンのカビってそこまで影響(匂いは別)あんのか？とか思ってる派なんで。
医学的にエアコンのカビで呼吸器疾患増えたっての見たことないし。PM2.5の方はヤバいけど。
お掃除ロボ的な動く物は壊れるリスク高まるけど、冷やして水で流すアイデアは良いよね。 >>708
冷媒抜け3回っていうけど、本体の問題と取り付けの問題がある。
俺の前のパナちゃんもビックで買って外壁工事(これはちゃんとした工務店)で一度配管弄ってスローリーク起こして、
その工務店に修理頼んだけど、原因が分からない、もう1回壊れたら買い換えた方がいい、
ってなって今年付け替えたら、配管のドレーンが逆勾配になっててカビてたしスリーブ入って無かったから入れときました、って言われた。
そこは仕事場の手間の掛かるエアコン設置頼んだ職人さんにもう一度頼んでスリーブとかも別料金取られなかったから追加料金目当ての指摘じゃないと思う。
お掃除機能付いてても設置がテキトーだと意味ないし。
仕事場の頼んだ時に職人さん言ってたけど、閑散期じゃないとどうしても工事が数こなさなきゃイカンからトラブりやすいとか。
エアコンそのものの選択もそうだが、工事する時期をしっかり選んで、工事前にペットボトルのお茶渡すくらいは必要。
それと長期保証。ガス抜けとか長く使えば使うほどリスク上がるし。 >>709
そうか。じゃあ俺の使ってるパナのは貴重だな 7、8年たってるけど 再熱とかやたら議論があるけど、ドライ使って温度が上がるとか下がるとかってそんなに重要？
暑ければ冷房付けるし、寒ければ毛布被るか他の暖房機使えば良いだけでは？
といううか大抵の暖房機は空気が乾燥するので、寒いときにわざわざエアコンのドライ機能を使う意味が分からない
というかドライって必要？ どう言うときに使うん？
部屋干しするとか？ 先月パナCFつけておー冷える冷えるって思ってたけど
今日はぜんぜん部屋が冷えないわ
33℃あるからかな >>710
https://s.kakaku.com/item/K0001162288/
男性ならこれで十分
去年の最安値までとうとう落ちた
除湿気になったら
三菱の除湿機を激安で買えばいい 湿度が高いだけ汗が蒸発しにくくなって、体温調整が難しくなるわけで、
俺は今年、再熱なしの機種に変えて嫌というほど痛感してる
部屋は十分涼しいのに、汗だくになって体内に熱持ったまんまで寝苦しくて仕方ない
湿度50％にさげるには相当設定温度下げなきゃいけないし、
夜なんて気温も下がるから尚更除湿しにくくなる上、
寝汗で湿度があがるから再熱なしだと平気で70％超えてくる
梅雨時期みたいな気温が低くて多湿な時期の強みばかり言われてるけど、
俺は寝ているときこそ再熱除湿が重要だと思ってる
ただ、こればかりは再熱のエアコンを体感した人にしかわからんから、
使ったことない人が意味わからんってのも当然だと思う
不要だったら不要で、今までどおりやってきゃいいし、
わざわざドライにいちゃもんつける必要もないと思うが >>719
よく熱帯夜って言うでしょ、それは夜の気温が25度以上の時。
この時は湿度も高いので不快に感じる人が多いんです。
でここで再熱除湿をすると温度を下げずに湿度を下げられるわけです。
但し消費電力は増えると思われます。メーカーでは否定しているようですが実測すると
動作時は冷房より多いです。ただ全体としてどうなのかは不明です。
これはメーカー側がデータを示して明らかにすべきことだと思います。
大抵の暖房機は乾燥するのではなく暖めるだけで水蒸気が出ないだけです。乾燥する
というのは気温と湿度の相対的関係です。
冬は外気自体が乾燥しているのが普通ですし。
ドライは再熱ならあったほうがいいです。
部屋干し乾燥にも使えますが夏は普通に冷房して空気清浄機の風を当てておくのが
一番エコだと思います。
ちなみに普通の扇風機は消費電力は意外とありますので空気清浄機の方がいいです。
俺が出てくると気にくわないのがいるみたいなのでこれ以上の質問は教授連に
お任せします。 >>719
LDKでラーメンとかパスタとか野菜茹でた後に外が雨で湿度が下がりにくい時とかに使う ここは日立スレじゃないぞ
あと、んな捨て台詞吐くくらいなら出てこないだけじゃなく、見に来なけりゃいいのに >>714
ガイジのお前が居座ってるから特に日立のダメっぷりが証明されてるだけで
東芝と三菱重工が良いなんて誰ひとりとして言ってない
例えるなら下痢ウンコとカチカチウンコの違い程度だハゲ
10年前より性能悪いダメコンを10年前より高く売り付けようとか
カルテルジャップメーカー頭イカレてるにも程があるわ >>698
ゴタゴタ言ってるだけで頭悪いなお前。
本質がまったくわかってない。
韓国とかは組み立て屋だから、日本から部品や素材止められただけで大騒ぎ。
日本は素材、部品という根幹があるから強い。
パナやソニーやシャープみたいな大手電機メーカーは組み立て屋に過ぎなかったんだよ。 >>730
頭悪いのは自家撞着してることに気づかないお前
本質がまったくわかってない
強いってほど強くはないが、強いほうとして
要するにパナやソニーやシャープみたいな組み立て屋は全滅していいってことだろ
とっとと潰れろ天下り癒着、高額総ナマポ集団
普通にナマポになってくれたほうがよっぽど税金安く済むわ >>719
貴方の住んでる地域がさほど湿度が高くなかった、とかの地域性もある。
忘れられガチだが、当然、冷房暖房って地域で温度湿度外気温とか、あとは個人差とか違う訳で、
ここ2〜3年の多湿が気にならない地域とかなら普通の除湿(弱冷房)でいいだろう。
ちなみに再熱除湿ってどういうメカニズムなのか気になって調べたことあるけど、普通は室外機から来た常温液体の冷媒を膨張弁で断熱膨張させたときの冷媒の温度低下を室内機のフィン全部で空気を冷やし、
温まった高温の冷媒を室外機まで持ってきて外気温で冷やす、というのをやるのを、室内機のフィンの半分で室内の空気を冷やし、それを室外機に全部送る前にフィンの残り半分で温めて湿度だけ取り除いて室温を変えない、
という中々にシンプルだけど工夫された方法で除湿してるらしい。
なので、フィンの半分で除湿して半分で暖めてるので、冷房全開よりは除湿量は減るけど、電気代はあんまり変わらないとメーカーが言ってるのかも。
ただ、除湿そのもの、冷たいフィンで結露させる能力は弱冷房よりは半分のフィンでやるので条件では電気代変わるかも。
ここら辺は調べてない。 >>230
クソジャップメーカームカつくしこんなの紹介したろ
/dp/B00LHC13P6 エアコンスレで働けなんて言われる筋合いはないし、
素性を勝手に決めつけられても困る なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！ X28Jが標準工事込みで11万くらいだったけど安い？ エアコンは安く買っても問題ないけど設置業者はケチると痛い目にあうぞ >>728
逆に日本で今現在出回ってるエアコンの中で最もマシなのはどこのメーカーの何シリーズ？ >>740
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！
買いだな どうせ日立のことだからまた爆発して放射性物質とか撒き散らすんだろ >>740
ショップ保証5年ぐらいは付けておけよな 冷蔵庫日立買ったけと２年もしないうちに製氷器壊れた
もう余程の事がない限り日立製品は買わない >>694
テレビとかゲーム機も熱いやん
>>722
ずっと同じこと書いてるけどどこの工作員だ
再加熱ついてるけど電気代高いし使わんわ 室内機の取り付け位置が高くなります
掃除機能はどこが優秀なの >>748
保証付けとけよ
俺なんか東芝の自動製氷機、5年くらいで壊れて「まーそろそろガタ来る頃だし修理高いしなぁ。あんま使わないから」とふと思い出したらビック5年保証入ってたわ、
と冷蔵庫の保証シール見たら半月過ぎてた
壊れた時に直してたらﾛﾊだったのに(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ 聞かれたから答えただけなのに、なにをむきになってんだか
しかし、使わないのに再熱除湿ついてるエアコン選んだのは間抜けとしか言いようがない
再熱除けばもっとうまい運転するエアコンなんてたくさんあるのに むかーし日立が発表した再熱除湿のしくみ
https://www.google.com/url?q=http://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/1995/11/1995_11_04.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwi7j5C_9c_jAhWXbN4KHYDCAzE4ChAWMAh6BAgCEAE&usg=AOvVaw32mMo-oWVnU0n0X4CF4iMU ダイキンの最上位うるさら7買ったけどすこぶる快適
適温の状態が自然すぎてつけてるの忘れる >>752
聞かれたから答えただけなのに、なにをむきになってんだか
しかし、使うのに再熱除湿ついてないエアコン選んだのは間抜けとしか言いようがない
いいやつ買えば再熱なんかみんなついてるだろ 廉価機の弱冷房除湿に不満感じてた人って、日立とかパナとかダイキンのじゃなかったか？
三菱のは温度設定じゃなく
弱↔普通
弱↔中↔強
だから、電気代気にするなら
ちゃんと除湿してくれる三菱の廉価機選んどけ >>750
三菱の冷やしてキレイにするの人柱ｷﾎﾞﾝﾇ
壊れそうにないしアイデアはいいと思うけどなぁ
お掃除ロボ系はダストボックスに溜めるか、外に排出するかだけど、排出系は下手するとドレンホースにホコリが詰まる。
ダストボックスも10年分のホコリを貯めるだけ。
結局エアコンクリーニング業者頼んだりすると割高だし。 >>759
くだらねぇ、おもしろいとおもってんの？ >>760
そりゃそうだろお前みたいなゴミクズの人生は 冷房時の気流、人に当てない、天井に風を当てて
映画館や、コンサートホールのよう冷気が上から降り注ぐような感じが理想？
今使ってる１０年前のエアコンだと一応フラップですくい上げる形にはなってるが
手で冷気の流れを確かめると全然気流は天井には向いてない
でも、今年量販店でデモしてるダイキンの７は、明らかに天井に風を当ててる
他、積極的に風をすくい上げてるのはシャープだけなんだけど
冷気を直接人に当てないと言ってるだけで、嘘ばっかり？
天井に向けて冷気を流すのは馬鹿なの？ >>763
ゴミエアコン買って再加熱除湿ついてねえガソリンに火つけるぞとか暴れてるバカだもんなｗ >>751
保証つけると壊れない
保証付けなかった機種に限って壊れる
5年付けとけば大丈夫と思ったら、5年と1ヶ月目に壊れる アイリス製エアコンに１０年保証つけたから１０年は使えるだろう >>764
ちょっと待て、俺は再熱除湿おとしめてないぞ
>>749が再熱ついてるけど使わんみたいなこと言ったから>>752書いたんだぞ
まぁ、今の時期にそういう最低な煽りができる精神病質者に言い訳しても仕方ないか
俺が玉無しニートなんてことはどうでもええから、まともにエアコンの話できねぇのか >>762
最近、病院とかで天カセの西部劇みたいなグルグル回るファンとか吹き出し口に空気を反射する板とか付いてるね。
天井に冷気を当てるのが良いか悪いかっていうだけじゃなく、家帰ってから直接ガンガン冷風浴びたいお父さんとか
冷気が苦手な高齢者や子供、女性とか、色んな人の要望に応える為にはフラップの可動域とかの構造が複雑になるとかで色々大変なんじゃね？
シロッコファンを縦型にした扇風機の事を調べた時にちょこっと書いてあったけど、シロッコファンの空気の出方って地味に難しいらしい。
単純に出口のフラップの向きだけじゃない部分もあるようで。
天井に当てるのも、俺の3階屋根の下の部屋みたいに真夏の直射日光受けて天井から壁から発熱してる所に冷気当ててもあんまり涼しくないし
今度は同じエアコンでも2階のなんかはガンガンに冷えすぎとかあるし。
ただ、長時間使ってると、風向きと別に部屋の床に冷たい空気は溜まるね。
冬の羽毛のまんまでちょうどいいw >>762
短時間なら良いが直接冷気を浴びていると冷房病とか体調をくずす原因になる
長時間使用するなら冷房を意識させない、つまり人に風を当てない冷房が理想だよ 暑くなったからエアコン買うだろ
工事やらで待たされるだろ
ようやく付けたら涼しくなるっつうわけやな
今年はスルーが正解
10年前から何ひとつ進化してないどころか以下略だし 新製品が時期っていつなん？エアコンて毎年新しくなってるんか 天井気流は流行りだけど別に直接風当たりたかったら手動でルーバー操作すればいいわけで… 型番の数字変えただけで新しいなんて認識しちゃうガイジがいるから
COP3代の新製品(笑)とか恥ずかし毛もなく出す原発ドカーンのテロ組織が調子こくんだろ
10年前COP5が当然だったんだから、今はCOP10が当然であるべきだわな
少なくともCOP8未満はただちに販売禁止にしろや天下り癒着環境破壊省の税金泥棒ども >>773
むしろ逆転の発想で帰宅した時とかに玄関先でエアカーテンみたいに「ﾌ(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ」みたいに強烈に冷気に当たって
その後は天井に向かってトロトロ冷やす、っていうエアコンが出て来てもおかしくないよな
ウチの近所のマイバスがそうだわ。
お客さん入った自動ドア開いた瞬間だけﾌﾞﾜｰｯてなる。
マンションとかのワンルームなら玄関先に室外機とか置けるし。 エアコンは完全分解で掃除できるようなの作ればそのメーカーの一人勝ちになる
汚すぎる >>769 >>775
ムーブアイって逆設定できるだろ・・・人がどこに移動しても風が当たらないと言う設定 なんなら人の位置情報の学習を基にムラなし設定だってある >>783
そう。
普通のエアコン
ドライ→弱冷房
再熱除湿→一度吸い込んだ部屋の空気を暖めてから冷房で湿気を取る
だから今年の寒い湿度がめっちゃ高い梅雨21度とかの設定温度でドライにしても21度の乾いた空気が出てくるイメージで部屋の温度が下がらない。 COPボロボロの騒音ゴミコンだからもうそんなイカサマを盾に売り付けるしかないらしいw 湿度が高くても部屋の温度が低ければそこそこ快適ちゃうの？
ノドにもいいし、冬場なんか加湿器全開にしてるし
低湿度なら高温度でも快適と言うのは分かるが、それで電気代が安く済む訳でも無いし
むしろ余計に電気代がかかる どうせだったらよパソナ放火すりゃよかったものを 竹中平蔵が焼きブタになる姿見てみてーわ >>786
21度で湿気99%@東京を体験するとそんな気にならない。
繰り返すが、あくまでも住む環境による。
今年の先週とかの寒くて高湿度でなんとも無かった地域や人なら問題ない。
東京はもう3、4年前から熱帯夜もあるし段々湿度が上がって今年みたいに気温低いのに肌がベタついて気持ち悪いってのは限界。
俺、鍼灸院やってるけど、変な天気で体調崩す人も多いし、湿度高いけど気温低くて夕方ラッシュで暖房付いてたとか
逆にエアコンガンガンで身体が冷えすぎで体調悪いとか肌がベタついて気持ち悪いとかばっか。
まぁ体調いい人は来ないから分かんないけど、お肌が乾燥しなくていいなんて一部の女性だけじゃね？
あ、書き忘れてたけど、再熱除湿必須ってのは今年、散々な思いした人向けね。
それと、あと10年経つと自分なり親が高齢者になる人で戸建てとか一緒に住んでる人は2〜3万差で付けられるなら付けた方がいい。
ウチのｶｰﾁｬﾝもそうだが、エアコン付けないで死ぬ時代だから。 >>790
サンキュー
確かに21度で湿度99%とかはまず無いなぁ
実は沖縄でして
21度って真冬のちょっと暖かい日だからな お前の家が換気システムすらないボロ屋なだけだろ
ちゃんとした換気システムがあれば大雨だろうと70%なんてそうそう超えない >>788
除湿時もコンプ停止時に風でっぱなしだし、風量は冷房時と同じで絞れないからサーモオフしまくってそのたびにめっちゃ湿気戻り
S以上ならそういうことはない ちょっと書き方が下手だったので補足
さすがにサーモオフした時は少し風は弱まるけどね
それでも相当湿気戻りするし、サーモオン時は風量絞られないから室温低下がはやくサーモオフしやすいし 再熱除湿の良さをもっと広めて、再熱止めたメーカーを懲らしめようぜ エアコンごときで懲らしめるとか横柄な物言いだな
人生うまくいってないのか 税金泥棒、天下り癒着、高額総ナマポ集団、原発ドカーンのテロ組織日立が
コスパ最悪のゴミを人だまくらかして売り付けようと必死なだけだろ >>774
今はAPFだっけ、COPは使わなくなったんじゃないですかね？ APFはメーカに都合がいいだけでクソの役にも立たないって
このスレでも何度も証明されてきたことすら読めない文盲ですかね？ COPガイジはそろそろガソリンタンク持ってテロしでかしそう エアコンから水がピュッピュ飛んでくるんですが(´・ω・`) 1.予算（ ）万円以下
特に決めていない
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地
栃木県 若干積雪
03.部屋の特徴
木造10畳の1階南向き 吹抜けなし
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
低気密
05.窓の大きさと向き
45000*1900mm
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
リビングで寝室
07.重視する機能（複数可）
長く使えるもの
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。
11.買い替えかどうか
新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
それ自体を相談したい
よろしくです >>801=802
ガイジは日本語読めない在日ゴキブリのお前一匹だろｗ >>791
あぁ、沖縄ね。
昔学生の時に2月に行ってカゼ気味で寒気するからホテルで「暖房ないっすか？」言ったら怪訝な顔で「いやぁ、無いですね」言われた思い出。
外のコンビニではTシャツ短パンの兄ちゃんが歩いてた。
東京も俺がガキの頃は7月の盆踊り終わると涼しくてTシャツの上に何か羽織るくらいなのに随分気候が変わったよね。
沖縄は熱帯気候になって酷くなったとかないのか？ 土建屋と癒着して賄賂もらって日本中コンクリートまみれ
国交省天下り犯罪航空業者と癒着して最も移動効率の悪い航空機飛ばしまくって
石油燃やしまくって自然破壊しまくって観光(笑)だ五輪(笑)だと環境切り売りして
災害連発させてクソ暑くして人殺して食ってるテロリスト安倍晋三のせいだな >>800
このスレ数ヶ月眺めていましたが、どこに説明ありましたか？ まずはそのガイジ脳が付着してる薄汚いクビ掻っ切って
せめて偏差値60以上の家庭に生まれ変われば理解できるようになんじゃね？ https://www.jstage.jst.go.jp/article/aije/82/740/82_873/_pdf
>この結果からCOPマトリックスから算出したAPFとカタログAPFの乖離の要因は
>メーカーのJIS試験時と使用時でCOPが異なるためと考えられ
>その要因としては試験時と使用時での室内機の処理風量が異なることが考えられる。
>メーカーのJIS試験時と使用時でCOPが異なるためと考えられ
結局、今公表されているCOPも極一部の条件でのCOPでしかないわけです。
>部屋の面積によってエアコンを選定する方法は
>近年の住宅の断熱性能では出力が過大な能力のエアコンを選定することになり
>省エネルギーの観点から問題がある。
高気密高断熱住宅用に設計したエアコンを売るべきですが
ユーザーが自主的に低出力に強いエアコンを選定するのが現実的でしょうね。 老人になると新しい事覚えられないみたいだから、未だにCOPとか言ってる末尾Mはやっぱり老人なんだろうな >>811
どこにありましたか？教えてくださいm(__)m COPもAPFも使用条件が同じクラスのエアコンを横並びに比較するための指標だよ。
2.2と2.8で比較してもいみない。
もし大きいいサイズのエアコンを買ってしまって困っている場合は室外機の吸気部分に抵抗をつけて性能を落とすことができる。
もちろん省エネ性能は損なわれるが。 覚える覚えないの問題ではなくクソの役にも立たないものだって本質を理解できないID:EH3Pp5CN0は
やっぱりガイジなんだろうな ボロ屋想定のAPFはメーカーに都合がいい数値になるからな
今どきの家とは大きく掛け離れてるし
暖房にわざわざ騒音エアコン使うのはガイジだけだろ
冷房だけで比較できるCOPだけ見てりゃいいよな 家族4人で使う部屋にムーブアイは全員に機能するの？ 低音暖房能力と再熱除湿だけ確認すればよいのになぜその意味のない数値をみる？ >>767
いやおまえは再熱除湿ついてないエアコン買って失敗した！！とか言ってるバカだろ
まぁ、今の時期にそういう最低な煽りができる精神病質者に言い訳しても仕方ないか
おまえが玉無しニートなんてことはどうでもええから、まともにエアコンの話できねぇのか 低音暖房能力と再熱除湿ほど無意味なものはないな
むしろ電気代が余計にかかるから付いてるのは避けたほうがいい >>790
そんなこと言ってんのはお前だけなんだよ痩せろ糞デブｗ >>795
>>796
なるほどまったく必要ない機能だからやめたのにそれを売りにしたいゴミメーカーの工作員かｗ
>>798
ほんとわかりやすいよなｗ
>>821
黙れゴミメーカーｗ ぶっちゃけエアコンなんて、35度超えのヤバい日に、命の危険が及ばない程度に室内を冷やしてくれれば、それだけで良いよ。
普段は窓全開&扇風機で十分だわ。 >>826
いいこと言うね
今どきのコスパ最悪のエアコンや電気代に無駄金捨てるくらいなら
ちょっといいビールでも飲むほうがいいよな >>827
この条件を満たすシンプルなエアコンはどれか知りたいから？ >>793
今気づいたけど、誰も答えてくれないと思ってたのにレスくれてありがとー！
除湿使わないならGEで十分ってことだね。 >>828
真夏に屋外で飲むよく冷えたビールは最高だね！ >>805
暖房は他を併用するつもりなら三菱電機のムーブアイ搭載機が合理的
三菱電機は普及機も日本製で耐久性が高いと言われている
低気密住宅、積雪地帯だが、暖房は他を併用するという条件なら
普及型の場合はMSZ-S、Rの4kW機、高性能型ならX、ZWの3.6kW機がリーズナブル
また、高性能型なら日立RAS-Xの3.6kW機も良い >>830
除湿以外の基本性能はスタンダードで悪くないし、パワー不足も無いし冷房暖房の制御はまあまあ良いから高機能でなくても普通に冷やしたり暖めたりできればいいって人には十分良い機種だと思います
ただ室内機の風音が若干煩いから静音性にこだわるなら気になるかも
あとは入切組み合わせのプログラムタイマーは無いのでそれだけは注意 >>834
〆(._.)ﾒﾓﾒﾓ
このスレで一番知りたかったところです。
改めて感謝！ >>829
日立A、富士通C、三菱電機GE、三菱重工TXあたりならどれでもいいんじゃね？
あと暖房いらないのと快適性とかも気にせず暑くて扇風機じゃ耐えららない日だけ最低限冷やせれば良いというならコロナ冷専でもいいかも あ、ID同じってことに気付かないで同じ人に何度もレスしちゃった
スマソ >>820
カタログ見てたら２方向しか出してないようなので心配していましたが多人数でも恩恵受けられるんですね
ありがとうございます 今年ほど再熱除湿付きのにしてよかったと思う年は無い
去年は爆熱だったし 意外と富士通のお喋り機能と0.5度刻みが便利。
夜中「ちょっと暑いなぁー(ﾋﾟｺﾋﾟｺ)」とかやって気付いたら16度とか言う事がない。
あと微妙に25度だと暑いが24度だと寒いとかで。
>>840
GW過ぎに滑り込みで付けたけど、ここまでとは思わず最廉価モデルにしてもうたOrz
まぁ富士通の再熱は予算オーバーだったし仕方ないか。 今年ほどリビングのエアコンが再熱除湿なしで最悪だと思った年は無い
パスタが好きでキッチンでお湯沸かしてパスタ茹でたらもともと高かった湿度がさらに上がり換気しても下がりにくい
茹で時間12分とか長めのパスタ茹でた時はもう最悪
カビ防止で茹で終わった後にエアコンで湿度が50%台に下がるまで除湿すると今度は肌寒くなる
キッチンとつながってるところは再熱必須 最悪なのはお前の顔だろ
特に税金泥棒、天下り癒着、高額総ナマポ集団、原発ドカーンの日立製品は細部に至るまで何もかもが最悪 >>844
レンジフード付いてる？
お湯沸かす前から換気扇付けるんだぞ？ 再熱除湿は大事だと思うけどねえ。
湿度が50%台を維持できてれば、温度が多少変化したって
快適だぞ。
逆に温度が26℃くらいを維持できてても、湿度が高いと不快だ。 若い頃はキンキンに冷えた強風サイコー！だったけど、40越えるときつくなったわ 快適と省エネは両立しないからね
再熱除湿は通常冷房より多く電力を消費するから、割り切って我慢する人も多いだろう
そもそもエアコンなかった時代はちょっとの暑さや蒸し蒸しさはみな我慢していた
未だって電車の中は空調がかなりデタラメだろう >>852
再熱と通常冷房でどの程度違いがあるんでしょうかねえ
メーカーは積極的に開示してないですね
まぁ開示してもユーザーが関心を示さないからでしょうか
車のCMで昔はこんな技術ができましたって構造や利点などよくやってましたけど
まぁ今はパーセントもわからない大学生が20％もいるそうなので意味なしなんでしょうか ワシが子供の頃は今ほど湿気がなかった。
盆踊り(東京なんで恐らく7月)が終わる時間にはチーシャツじゃ肌寒かった記憶があるでのぉ
今後、少なくとも2021年まではどんな気象モデルでもこの異常な気候が続くとか2100年には東京で43.4度とか言うしのぉ >>854
それは言えてますね
6月に東京行ったら寒かった覚えがあります
やはり温暖化でもう日本は温帯ではなく亜熱帯に近いですね >>853
>>753の図が理解出来ればそんなに差はないと思う。
ヒーターで空気を暖める時代ならともかく、断熱膨張で冷やすのを室内機のフィン全部でやるのか
半分で暖めて半分で結露させるかの違いだし、冷房を普通に使う26度くらいだと、冷房でも再熱除湿でも風量とか室外機のコンプレッサーとかガンガン動く訳じゃないし。 >>855
今年の6月はまた別の意味で異常気象だった。
梅雨の前半、雨降らないし寒イけど湿度高いし。
先週まで、夜とか下手すると軽く暖房付けてたし。
でも湿度高いw
普通、暖房付けると湿度下がるが、そう言うレベル越えてる。
でも地球全体は氷河期に向かってるとか、少しはなんかそれを感じさせろよ、と。
まぁ氷河期に移ってる上で海水温がおかしくなって北半球高温でオカシクなってんだろうが。 >>856
そうそう昔はこういう解説があったんだわ
換気ユニットなんてのもあったんだね
これを見ると差が無いように見えるんだけど実測するとコンプレッサ動作時は再熱の
ほうが消費電力が大、但し休憩があるような・・未確認
冷房時はほぼ一定の消費電力で連続運転をしている
今日は涼快で運転して試しているけど外は雨で外気温が低いので昨日と比べられない
こういう日は涼快は快適なんだよね >>849
つけてるけど自然吸気機械排気のための吸気口があるから外が雨降ってて湿度90%超えてたりするとあんまり意味ない >>859
もうちょっと我慢して2年後くらいに日立のX買えば？
2年も経てばファンの掃除とかも完璧になっていいかと
今は出たばかりで問題が起きる可能性ありだからね でもどうせ日立のことだからまた爆発して放射性物質とか撒き散らすんだろ >>858
まぁメーカーはあの地震の家の揺れのシミュレータみたいな人工気象の住宅とかで色んな条件で実測してるだろうが
実際は家の構造やら断熱性やらで何とも言えないんだろうね。
それにそもそも今のエアコン自体10年前に比べても電気代安いし。
>>859
100均のタッパーは蓋外してレンチンするんだぞ！ 今日は台風のお陰で涼しい。ベランダ開けてるだけでOK！うちのエアコン殺冷マシンなんで今日は快適。(大阪) 10年前に比べて電気代高くなってるわドアホ
10年前より性能悪いエアコンを10年前より高く売り付けようとか
カルテルジャップメーカー頭イカレてんじゃね エアコンってスイッチONしたときは臭いけど 一分ぐらいすると臭わなくなるよな
それでなんだかんだでずっと使っちゃってる なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！ 定格消費電力だけを見れば10年前より劣るかもしれない。
しかし、だ。
定格能力運転時の効率が悪化したのにもかかわらず、トータルの期間消費電力量がほぼ同じか改善されているということは、
中間能力時の効率が10年前より良くなっているということに他ならない。
APFは中間時の効率を重視した数字なので、
例えば同じ省エネ基準達成率の機種を比較した場合、
定格の効率が悪い方が、逆に中間時の効率が高いということになる。
自動車に例えていうなら、
時速100km/h時の燃費と50km/hの燃費、
100km/hの時の燃費ばかり見て比較して何になるのかという話だろう。 >>865
エアコン洗浄スプレーすればいいんじゃないの
うちはシーズン初めはいつも臭いからスプレーしてる エバポレーターをキレイにしてもドレンホース内側はカビだらけなんだろうなと思う 定格消費電力だけを見てりゃいいんだよバカ
てめえらが決めた中間時が現実と思うなハゲ
政治でも平均のための政策がクソの役にも立たないなんてよく話
自動車だって街乗りするやつが多い中、そんな燃費には到底ならねえってのと同じ話 俺のエアコンは1991年製の日立RAS-22BWCで、インバーターもなくて
コンプレッサがブゥーンってうなるタイプ。
つけるとクッソ寒い風が即効出てきてあっという間に部屋が冷えるし、
家から帰って風に直接あたると冷えた風が最高で、個人的に好き。
気になるのは非効率な運転による電気代と、騒音の2点のみ。
さすがに古くて火災事故が心配だから買い替えを検討して調べたところ、
今のは冷媒の成分が違くて、そこまで冷たい風は出ないと店員から言われた。
この環境をいまどきのやつに買い替えると、電気代は安くなるし静かになるけど、
急激な寒い風は出なくなるの？ えー！古いエアコンって火災リスクあるの？ うちのは2008年製だから、そろそろタイムリミットかなー？ 案外燃費良くて夏は１ヶ月１５００円位ですんでるんだけど、、、。 えー！日立エアコンって爆発リスクあるの？ お前のは2008年製だから、日銀から金もらって食い始めた総ナマポ集団は技術力ダダ下がり変えても燃費が悪くなるだけ、、、。 >>872
自分は室外機の上にアルミシート被せてる >>874
違うよー！うちのは２流メーカーの日立じゃなくて、３流以下の三洋製ですハイ。 >>860
そのうち日立Wシリーズ以上か富士通Xシリーズか三菱重工SXシリーズに変えようと考えてる
買い替え決まったらまたこのスレでどれがいいか相談するかも >>872
おもしろいな。
室外機に日除けカバー付けるより効果あるかもな。 >>876
2008年6月設置AS-S40T2W2から2019年AS-M40J2に明日入れ換える
型番だけで買ったのがグンマー電機なのが丸わかりだw
満11年以上ほぼ24時間運転で頑張ってきたが効かなくなってきたので退役
再熱除湿でなくなるのが心残りだが八欧電機もとい富士通将軍様wの再熱は割と寒くなる（比較対象は日立、こちらは寒くならない）のでどうでもよくなった 省エネのため室外機の周辺の空気の温度を下げるのなら意味あるけど
室外機の外側の鉄板の温度なんて関係ない >>880
あ！
うちと同じヤマダモデルだ
パワフルなのに省エネで電気代も安い
快適ですよ
ちなみにおいくらでした？ 関西生コン辻元清美を追求する橋下
↓
https://www.yout ube.com/watch?v=P3ieA2fCnxA
（スペース消して貼り付けてやってください） >>882
本体だけなら¥143,714-（11年間無償保証付）だが
諸々で¥179,280-（ポイント10%）と決して安くなかった＠都23区内某所
系列のベスト電器は何故かもっと高いようだ
ヤマダはリサイクル代金が家電量販店の中では最も高いので微妙だ
広島市内の海に近い所にも家を持っているが、そこならあっという間に室外機が錆びるので第一産業もといエディオン（室外機が必ず防錆仕様）でしか買わない
つい先程工事人から電話が来て明日9時に来るようだ
天気（台風または熱帯低気圧来襲）は大丈夫と踏んだらしい >>871
俺もそう思ってたけど、今の新冷媒R32も思ったほど悪くないぞ。
逆に10年経ってガス抜けしてたのよりガンガンに冷える。 >>871
そこから今のモデルに変えたら
電気代の差額だけで2シーズン目で本体のモトが取れると思われ
確かに最近のはAPF値稼ぎお受験モードの胡散臭い制御のために昔の定速機に比べて立ち上がりは鈍い傾向にある >>884
うちより1万円安いです
こちらは広島駅裏のマンションなんだけどエディオンで買う人が多い 車のディーラーで整備士していた知人は昔「家庭用エアコンのフロンを車に入れるとスゲー冷える」って言ってた >>887
まあ第一産業の地元だから紙屋町に行くのは習慣みたいなもんだろうな
1万円安いのは東京が先週まで最高気温が25℃未満とか寒い日が続いてエアコンがサッパリ売れなくて群馬の倉庫が溢れて在庫調整に走ったんだろう ヤマダモデルの富士通購入してる奴多いんだな
そう言うワイも今日購入してしまった口なんやけどなw 四万台で三菱、パナ、日立、ダイキン
だとどれが冷えにくいかな？
ちゃんと冷えないと困る(´・ω・`) >>884
最近うちも見積もりもらった型番です
ただこちらは税別168000円工事込みにポイント10%なんですがそちらの見積もり安いですね
交渉の余地ありそうなので頑張ってみます... >>891
そりゃ高機能で安く見せて店員がゴリ押ししてるからな >>892
価格先にありきか？
部屋にあった能力のエアコンであれば、どれも冷えにくいことはないと思う
それでも強いて言うとダイキン＞三菱＝パナ＞日立で日立が風量が少ないのに省エネを優先するため、
一番冷えにくいと思う。 >>892
冷えるならコロナ、富士通で選ぶな
ただ、今は去年の型落ちモデルも安くないし、来年のGW前を狙うけど。
次点で三菱=ダイキン>パナ日立かな
ダイキンは業務用で良さげなイメージあるけど、家庭用が特に優秀ということもないらしい。
というか、見積り据付け業者に言わせるとどこも昔ほど違いはないと。
確かに学生時代の窓つけコロナは冷房ガンガンに効かせたらルーバーに氷付いてたけどw >>896
コロナは全体的に造りが手抜きで安っぽいって聞くけどそこらへんどうなの？ >>897
唯一、家庭用壁掛け冷房専用機作ってるくらいだから手抜き所か冷やす事に関しては中のコアな部分の造りはしっかりしてると思うよ。
ただ、他のメーカーみたいに省エネとか快適性とかお掃除機能みたいな付加価値で勝負しないメーカーだから量販店とか世間では評価があんまりないけど。
外装もそっけないし、それで「手抜き」とか「安っぽい」っていうイメージなんじゃないかな。
「再熱除湿とかデザインとかいらねぇ、とにかく安くてガンガン冷やせりゃいい！」って人には一番のｵﾇﾇﾒ。
コロナと富士通ゼネラルは家庭用エアコンの専業メーカーみたいなもんだから俺は業務用メインのダイキンと比べたらこっち選ぶね。
三菱も今は息も絶え絶えになっちゃったけど、昔は天カセなんかは重工かダイキンかっていうくらいだったし。
ただ、コロナは「冷すの」にステータス全振りしてるから、宣伝とかも少ないし過小評価されてるとは思う。
そこら辺を理解してればコロナ、富士通で文句は出ないかと。
価格とかでも富士通に不満がある人は、パナとか高機能を求めて「使えねぇ」みたいに勘違いしてるのが多い印象。 あ、分かってると思うけど、三菱電機の霧ヶ峰と三菱重工のﾋｰﾊｰは全然別物だからね。
今は何か大人の事情で重工は下火だけど、冷えりゃいい、っていう層には鉄板と思ってる。 カルテルジャップのダメコンなんてどれもイラネ
クレクール４万で手に入るようになればいいのに
インバータなくても出力弱いから静かだろうし 今使ってるエアコンが霧ヶ峰2.2kWだけど、室外機が30kgのハイエンドモデルだから、
最廉価2.2kWに買い換えると失敗するかな？
各社の最廉価モデルで同等性能を期待するなら何kW級にするべき？
ちなみに今のところ安くても室外機の重い東芝か三菱重工にしようかなと思ってる >>899
コロナのエアコンなんて所詮つなぎ止めだろ、客が逃げないように。
あくまで冬の灯油がメインだから、同じ新潟のダイニチや東海のトヨトミに取られないように。
冷房専用で夏の間はフォローしますよって感じ。特に自信があるわけじゃあないだろ。 >>880
２８Ｃの Ｃシリーズ買ったんだが大丈夫かの 夏は冬場の暖房器具を作り、冬は夏に向けてエアコンや除湿機を作る
工場設備と従業員を無駄にしないためだよ >>893
これから価格交渉してると工事出来なくなるかもよ
今工事人来てるが、室外機が予想外にデカい・・別荘とかに設置だとシーズンオフに被せる市販の室外機カバーは小さくて入りません
室内機も更に前に出て人間の4〜5歳児も乗って寝られそうな感じなので
本格的に巨猫や中型犬が乗らないように対策をしないといけなくなった気がする >>907
まあ運が良ければヤマダの保証期間（11年）くらいは大丈夫21（ロッテ七星飲料（韓国）の焼酎（韓国は国営アルコール公社が独占供給するエタノールに混ぜ物をした製法の酒しかないので日本で言えば甲類か）、中味が実はトンスルかどうかは知らんw） >>910
室外機が大きいから余裕がある
室内機が大きいから遠くまで届く
メリットと考えましょう 富士通将軍様AS-M40J2（グンマー電機モデル）運転を始めた
右端手前のセンサーが学習のためか相当な高速でキョロキョロしてるのが気になる
工事人が窓開放でベランダに出入りしたため28℃85%位の外気同等状態から24℃冷房設定で仕切りやドアを全開にして28畳続き状態で単独運転で冷したところ
全部屋が10分程度で24℃49%になり微風運転に変わって落ち着いた
新品は良く効く 特におすすめって訳でもないが実はコロナにも再熱除湿機がある >>915
wシリーズやな
除湿が再熱と弱冷房切り替えできて安いしええで
ジョーシンで2.2を46800で買った >>917
財布の中はキンキンに冷えとる(´・ω・`) >>919
スマホの騒音計アプリで筐体から1mの斜め下の位置で測ってみた
ハイバワーだとゴーッという風切音が結構する感じで65dB
微風だと吸気音はするが小さくて37dB、窓を透過する近所の騒音の方が煩いレベル
以前の2008年nocriaSは新品時から微風でも高減速比のギヤ音みたいな高めのウィーンという音が50dB以上の音圧で常にしていたのに比べれば天地の差 >>916
ジョーシン安いな。
俺もWシリーズは、お掃除機能無しで再熱が付いてる機種で興味がある。
あと、コロナの最上位機種なんだから、もうちょっと APFが良いといいのだが。 東北電力や関西電力（それ以外は調べていない）では夜間から早朝の8.9.10時間が1ｋWh11円ほどのプランがあるけど（昼間の単価が高いってのはともかく）
東京電力は安くても20円ほどなんだねと今知った
夜間フル運転させて昼間はアイドリング状態ってのは東京じゃ電気代の節約にはならないのかな >>927
実感として室内機も室外機もデカいから（特に室外機は完全な業務用サイズ）
設置できるかどうかスマホでいいから設置現場写真撮ってから店に行ってみよう
（エディオンはWebで「スマホで現場写真を撮って来て店で画面見せてくれ」と哀願している）
メジャーの目盛りをフレームに入れて寸法がわかると更に話が早い
特に室外機は一般的戸建の屋根上や壁付けは厳しそう
（間違いなく台風で屋根や壁ごと吹っ飛ぶ）
あと、右側がすぐ壁の環境はセンサーが見える範囲が減るので向いてないようだ
当方は左側が壁なので問題なしだった >>926
自分それだ、23〜7時まで11円、その時間帯に食洗機、エコキュート、洗濯機を稼働させて月間使用量が1対1になってる。 自分の部屋のエアコンを新しく変えようと（できれば再熱除湿付きに）思うんだが、日立と三菱電機と三菱重工はなんで再熱除湿と弱冷房除湿の切替ができないんだ
リビングでは2008年製のパナのエアコン使ってるが、再熱が必要と感じることも結構あるんだが、弱冷房除湿の湿気の取れたひんやり感が好きで梅雨時は日によって切り替えて使ってる
ただパナは弱冷房除湿はよくても普通の冷房がいまいちだったのと今は再熱やってないから、自分の部屋のは日立を考えたんだが弱冷房除湿が無いから結局買い替えずに迷ってる
富士通はサイドファンとか俺にとっては余計なものが付いてるから嫌だし、弱冷房と再熱の切替ができるのはコロナしかないのか？
なんかコロナってこのスレ見るまで知らなかったから躊躇っちゃうんだよなあ… >>930
弱冷房除湿のひんやり感俺も好きだわw
だから、北側のダイニングは日立Xでこんど設置する南側の居間は三菱Rにした。
日立Xの涼快は快適なんだけど
やっぱ弱冷房除湿より金かかるわ
今月のがすでに3010円逝ったw
まぁ、今年は長梅雨に台風で湿度が高い日が続いてるししかも南側のエアコンが前日まで使えてたのが急に使えなくなったから
まぁ、しょーがないw >>931
やっぱ電気代かかるかｗ
電力計つけてみると冷房の倍くらいで動いているからな
ただその時間が冷房と同じなのかわからんけどね
ログの取れるのは4万くらいするからな
Xの冷房の自動風量は弱冷除湿みたいなもんだよ >>930
下手すると生まれた頃くらいからエアコン作ってるから大丈夫。
https://www.corona.co.jp/company/history/
1979年、ロータリーコンプレッサーとかロータリーですよ、ロータリー！
マツダもロリータエンジン続けて欲しかったなぁ 若いうちはいいが、歳とると再熱除湿のありがたみを痛感するよ >>910
893ですが本日購入してきた
気づいたらASM56J2税別168000円で契約してたよ
マンション最上階の角部屋なので暖房性能考えると大きい方がいいとのこと
在庫は売り切れらしく1週間待ちになったけど満足です >>936
おめ
こっちは今日M40J2になった（少し前の書き込み参照）
夜になったら効き過ぎで寒いw
こちらは付けたのが90年代竣工の軽鉄骨戸建1階なので56は能力過大
室外機デカいぞ 日銀に金もらって食ってるクソジャップのエアコンなんか買うのはヤクザかガイジくらいなものだろ >>926
関西電力管内だが、夜間11円プラン(はぴeタイム)はもう新規加入できない。
今年3月に新居引き渡し受けたのでギリギリ入れた。
2014年くらいまではさらにオール電化割引(-5%)ってのがあったらしい。 上場してないのは評価するけど
技術力と営業姿勢がクソだからな >>940
ハピeプラン10％割引やで
夜間11円どころか9.9円 >>926、,>>924
原発は止められないから夜間に余った電力を安く売っていた。
東京電力は「おとくなナイト8/10」で23-7/22-8時は11円だったが、
福島第一停止に伴い廃止された。
が、それまでに契約していた家庭は継続利用できている。
その代わり昼間はなんと40円/kWhだが。 >>945
うちそれだ、今40円か・・７〜9月の昼間エアコン使ってない。
離れの従量制のメーターの方からコード引っ張って1部屋のみなんとか。 新電力で1kWh23.35円だからまだオール電化夜間電力シフトしてないな オール電化住宅向けに深夜電力でお湯をわかしておく
ヒートポンプ式の温水器ってあるけどさ、
エアコンも深夜電力で蓄冷材をキンキンに冷やしておいて
昼間使うとかできないもんかね。 >>949
大きな貯水槽が必要だから一般家庭向きじゃない 別に水を蓄冷材に使わなくてもいいじゃん。
いろいろ開発されてるみたいだし。
トラックの保冷車なんかでは、休憩時のアイドリングを止めるために
蓄冷式クーラーがいろいろ出始めてるみたいなんだが。 >>949
深夜電力というより、冷たい地下水利用して冷房するエアコンをコロナが売っているからそれ買えばいいだろ
また地下熱空調システムもある
普通の人がそれを買わないのは、単純なエアコンより高いからだ 貧乏な人は深夜に「冷たいよう」を冷蔵庫で冷やして、昼間扇風機に設置して使え >>951
トラックは電気より高いディーゼルで走るから高価な装置でも元が取れる。
深夜電力が安いと言っても1kWあたり10円か20円、それを削減するためには安価な装置でなければだめなんだよ。 暖房費に比べたら期間も短いし屁でもない料金だから、
設備費かけてまで必要ないんだろーなあ 蓄冷は。
常夏の国で開発すればいいのにな AS-M40J2W \148,000
AS-M40H2W \118,000
仕様が同じみたいだから安い方でいいのか？ >>949
夜間水を凍らせておくやつあるね
業務用だけど >>949
結局それって俺が高校の頃からの問題で、超電磁ヨーヨー、じゃねぇ超電導が騒がれたのも、超電導蓄電池が常温で開発されたら深夜とかの余剰電力が上手く使えるんでエネルギー問題が少しはマシになると考えられたが未だ実現せず。
スマホやEV車でもそうだけど、バッテリで動くのは効率のいい蓄電池で何とかしようとしてるけど、エアコンは蓄電池じゃちょっとムリだしね。
電力会社で巨大な超電導蓄電池を作る案もあったけど、あんまり使う場所から遠いと送電ロスで効率悪いし、都市部に作ると土地とかのコスト↑
んで、電力供給って火力、原発は止めると逆に色々面倒だから深夜でも発電した方が効率いいので深夜電力を安くして深夜に捨ててる電気を使って貰うという仕組み。
そういや常温超電導の研究とか、ここ10年くらいニュースで聞かなくなったなぁ。壁にぶち当たってるのか？
指摘してる問題点はなかなかいい点だと思うが、てか電力ガスも民間とは言えインフラだからホンとはトータルに考えて一番エネルギー効率のいい使い方を推進すべきと思うけどね。
高齢者とかメリットあるけど、ウチは都市ガスだし暖まり方はガスファンヒーターが良いからオール電化の方が考えらんない。
ガスヒートポンプとかエネチャージとかエネルギー問題を考えるとガスと電気と屋根上太陽光とかエネルギーミックスが良いんだろうけど上手くいかないね。
>>956
量販店専用か住説モデルとかで型番違うんじゃね？
スペック同じなら安くて保証が良い方でいいかと。
出来れば10年保証、少なくとも5〜7年保証が欲しい。
大抵調子悪くなるの5、6年くらい過ぎてからだし。 まさに6年目を迎えたリビングのダイキンが、最近エラーコード吐くようになったわ、、、 昨日富士通に換えた者だが
個人的にダイキンのエアコンとは相性が悪い
割と短期間で壊れた、確率100%（3台中3台、購入は全て現エディオン（1台目：第一産業2台目：ダイイチ、3台目：デオデオ））
ヤマダだとダイキンを見る事がないので投げ売りに心奪われる事もないw クーラーつけると除湿されると思ってたけどしばらく運転してると
湿度がぐんぐん上がってくる現象は何か名前があるの？
温度が下がるから相対的に飽和水蒸気量が減って湿度が高くなるって事だよね？
でもホースからチョロチョロ出てる水は湿気が結露したものだろうけど
それだけ水が出てもまだ室内の湿気は沢山あるという事？
高いエアコンなら湿度も下げることができる？ 最近のエアコンが省エネっていうのは
昔のエアコンみたいにガンガン冷やさ無いってだけで
実際昔のより風の冷たさが無く無いか？ 省エネじゃないって何度言われたら覚えられるんだバカ
10年前より性能悪いエアコンを10年前より高く売り付けてるのが実態
頭イカレたカルテルジャップメーカーが省エネなんて幻想を信じてるのは
>943みたいな在日ガイジくらいなものだ >>966
室温が低くても除湿したいなら再熱除湿機能付きじゃないとだめ
ある程度でいいなら再熱じゃなくてもドライで快適だよ
ちなみに普通の冷房で冷えてきたときに湿度が高くなるのは湿度戻りと言って、一旦結露した水がまたエアコン内で蒸発してるから
室内の湿度源としては主にヒトから蒸発する水分とか料理とか外気が入ってくるとか そんな電気代ムダにするだけのゴミ
クソデブのお前専用だろハゲ
しかも料理しながら換気もしないガイジっぷり
今どきは24時間換気してエアコンなしに湿度調整しているものだ >>970
どこのメーカーのどのタイプの24時間換気システムを使ってるか教えてください
それと、通常の換気システムですと屋外湿度>屋内湿度の場合、換気をすると室内の多少の湿度上昇は起こると思いますが屋外湿度>屋内湿度の時でも湿度調整ができるのでしょうか？
できるか、できないか、でお答えいただきますようお願いいたします
あとうちは24時間換気ではないけど自然吸気、機械排気システムですが雨が続くと換気なしで湿度65%程度、換気をすると70%程度に上がることがあります
またもともと外が雨で室内湿度が65%くらいあって料理をしたときは、換気をすれば確かに室内湿度70%程度を保ててそれ以上は上がりませんが料理が終わった後換気を続けても70%程度のままになります
これは何が原因なのか、またどうすれば再熱除湿を使わずに、室温を下げずに湿度を60%にすることができるかを教えてください
ちなみに問題なのは、東京近郊の築19年の木造一戸建て（高断熱ではない）の13畳のリビングダイニングキッチンです
ご回答よろしくお願いします 半島ガイジはお前一匹だってまだ覚えられないのか
とっととその薄汚いクビ掻っ切って売春婦像にでも吊り下げとけクソガイジ >>974
すみません。。。
ただ、室内湿度<屋外湿度になっても湿度調整ができる夢のような換気システムが本当にあるのならきっと答えてくれると信じてレスしてるんです
もし荒らしででたらめな嘘を吐いているのでないなら、レスにも逐一しっかりと目を通しているようなのでちゃんと答えてくれると思います
スルーしたりちゃんと答えなかったら荒らしで出鱈目な嘘を吐いている、しっかり答えてくれるなら本当に詳しい、実は良い人、ってことでそれを見極める目的もあるので。。。 >971=972=974=975
いつものガイジの自演だってバレちゃったね
余計なこと言わなきゃ誰か答えてくれたかもしれないのに
ほんまアホやなお前 だな
>>971
できるけどお前の態度が気に入らないから教えない >>976= >>977
余計なこと言わないで答えれば荒らしで出鱈目な嘘吐いてるくず扱いされなくて済んだのにね
答えられないのかwwwwwwwwwwwwwwwwww 今回は態度が気に入らないを理由に逃げたのかw
日立がダメなのはわかったからどこのエアコンがマシなのかって聞いた人がいた時は黙ってスルーしたくせに
ほんと自演荒らしわかりやすいなあ
自分が自演してるからって他人がしてると思うな バレて本性出しよったわこの半島ガイジ
とっととその薄汚いクビ掻っ切って売春婦像にでも吊り下げとけクソガイジ
出鱈目なくずはお前の顔だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>978= >>979
こいつ通称クソアイヌガイジっていつものガイジだぞ
いつもの殺虫剤貼り付けとけばオッケーオッケー
何しろ、このスレ荒らしてる通称クソアイヌガイジとかいうガイジからもよく分かるように
クソアイヌ島は犯罪ガイジの逃亡の島だからな
常識的に考えて罪もないガイジがわざわざあんな極寒豪雪＆灼熱地獄の地に住もうなんて思わんわな
実際、犯罪者の鈴木宗男みたいなのが血税私物化詐欺政党自民党に潜伏して血税強奪しまくってるし
毎年６千億以上も市町村交付金とは別に血税強奪し続けてるクソアイヌ島は
面積同じで石油やらガスやら出る樺太ととっとと交換しろっつのな
パイプライン繋げれば電気もガスも灯油も半額になって原発まで全廃できるし最強政策だわな
つかお前らそんなに毎年６千億以上も血税強奪してるクソアイヌ島が嫌いなら
クソアイヌ島ヘイトデモやるしかないやんけ
円山公園から祇園、四条大橋を渡って河原町通を行進するってどうよ？
「日本人から毎年６千億以上も血税強奪してるクソアイヌ土民は滅亡しろ」
「犯罪者の逃亡の島クソアイヌ島はとっととロシアに引き取ってもらえ」
「税金泥棒自民党の鈴木宗男は極悪犯罪者」
「クソアイヌ島の害虫ども儲けさせるためにバターやらクソ高くしてんなやハゲ」
「樺太もらってパイプライン繋げて電気、ガス、灯油半額にしろ」
「隣地14億円の国有地をお友達に１億円で売却する安倍晋三はとっとと豚箱に入れろ」
「毎年240億以上も血税横領してる上にトヨタやらから30億以上も賄賂もらって票を買う悪質自民党くたばれ」
ってスピーチ繰り広げればオッケーオッケー
麻薬賭博暴力贈収賄税金泥棒バカ猥褻セクハラJKレイプの集会五輪(笑)なんて結局税金３兆円
日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家にイージスアショアだのF35だの５兆円以上
自民党の政党交付金という名の血税横領額は年180億（票を血税で買う資金）
官房機密費という名の使途不明血税流用は年60億（支持率工作資金）
自民党への年間賄賂総額は公表されているだけで年30億以上だしな それに都合が悪くなると
自演だって逃げるんだよなあ
自演してんのは自分、IDでバレバレ
だいたい末尾違うのに1人がそんないくつも端末持ってると思ってんのか？
頭悪すぎる
そしてたまたま全く同じ文体で全く同じ主張繰り返してる奴が全員MVNOなんてあり得るか？
IDの仕組みも知らない馬鹿は消えろ おっとこっちのコピペのほうが効果的かもな
お前らも貼り付けたれ
毎年6500万とか自民党に贈賄してる恥知らずのトヨタなんて税金免除されてるし
大企業なんて安倍晋三に賄賂渡して日銀に金刷らせて株だ土地だと云百兆円と注入させて
安倍か黒田の死亡とともに25000円で買ってる株が１万円切り
将来日銀が100兆円を超える損失を出すことが確定しているわけだが、
現在の大企業の利益は消費税やら増税のオンパレードという形で損失補填させられるわけよ
公明党岡本三成みたいな物事の本質を理解できない馬鹿の発言からも分かるように
規模による優越的地位の乱用効果が高い大きな企業のほうが生産性が高いなどと寝言ほざいて
イノベーションの源泉零細企業を淘汰殲滅
当然、日本の技術力は地に落ちて、CPUから最終製品に至るまで全敗状態
もはや日本製品なんてどうでもいい機能にスパイウェアにソニータイマーにとクソ製品だらけ
国交省天下り犯罪航空業者と癒着して最も移動効率の悪い航空機飛ばしまくって
石油燃やしまくって自然破壊しまくって観光(笑)だ五輪(笑)だと環境切り売りして
災害連発させて騒音まき散らして技術者の足引っ張ってガイジンにへつらって媚びて頭下げて
おこぼれ頂戴させる恥知らずのブザマな砂上の楼閣寄生虫経済がアホノミクス
麻薬賭博暴力贈収賄税金泥棒バカ猥褻セクハラJKレイプの集会五輪(笑)なんて結局税金３兆円
日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家にイージスアショアだのF35だの５兆円以上
自民党の政党交付金という名の血税横領額は年180億（票を血税で買う資金）
官房機密費という名の使途不明血税流用は年60億（支持率工作資金）
自民党への年間賄賂総額は公表されているだけで年30億以上だしな auとドコモで2台契約してさらに固定回線まで使って同時書き込みなんてあるわけないだろw
なんかもうレベルが低過ぎるし5chの仕組みなんも分かってないし呆れるわ
IDの仕組みくらい知っとけばいいのに >>982
図星突かれてアウアウ悔しがってんのはお前一匹だろ
自演してんのはお前一匹じゃヴォケ
いい加減、フルボッコにされる現実くらい受け入れろやチキンガイジｗｗｗ
お前以上に頭悪いガイジはこの世に存在しねえんだよ
みんな迷惑してんだわ
とっととその薄汚いクビ掻っ切って死ねやクソガイジ >>984
お前がやってることまんま暴露しててクソワロタｗｗｗ
なんかもうレベルが低過ぎるしお前とっととその薄汚い顔すり潰して自殺しとけやクソガイジ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>983
お前いつも格安スマホ使ってるけどそれしか使えないのか？
家では固定回線の無線LANとか使わないの？
格安スマホ契約するだけでいっぱいでそんな金無いのかな？w >>987
まだフルボッコにされてんのかチキンガイジ
お前バカなんだからいくら悔しがったところで
いつものように臭い涙汁たれ流して逃走するのがオチだぞw 偶然にも全く同じ手法で荒らしてる人が何人もいて、これまた偶然その人は全員MVNOを使用してるのか
すげーなw >>988
IDで荒らしと自演はわかっちゃうんだよ 荒らしてんのはガイジのお前一匹だろw
お前ほど死を望まれてるガイジはいないんだから
とっとと自殺しとけやクソガイジ 荒らしてんのはガイジのお前一匹だろw
お前ほど死を望まれてるガイジはいないんだから
とっとと自殺しとけやクソガイジ 荒らしてんのは
税金泥棒、天下り癒着、高額総ナマポ集団、原発ドカーンのいつもの日立工作員じゃねｗ
麻薬賭博暴力贈収賄税金泥棒バカ猥褻セクハラJKレイプの集会五輪(笑)なんて結局税金３兆円だしな
国交省天下り犯罪航空業者と癒着して最も移動効率の悪い航空機飛ばしまくって
石油燃やしまくって自然破壊しまくって観光(笑)だ五輪(笑)だと環境切り売りして
土建屋と癒着して賄賂もらって日本中コンクリートまみれにするだろ
すると災害が増えるからまたくだらない自然破壊の大義名分ができるだろ
下関トンネルなんてETCにすら対応せずにいちいち車止めて現金払いのアホトンネルだしな
それで朝夕混むだなんだと１千億超の血税をドブならぬ海に捨ててもう１本通そうとかキチガイ丸出し
四国のバカの三橋しかり安倍晋三の地元の辺りは自民党の利権構造が凄まじいからな
血税横領自民党の忖度発言で辞めさせられたキチガイみたいなのだらけのクズ土民地帯
山切り開いて自然破壊してバイパス通しまくって災害連発させてテロリストにも程があるだろ
要するに自民党が災害引き起こして住民殺してさらに私腹を肥やす悪のスパイラルが完成してるってわけよ
無料化して住民に還元するより癒着土建屋を儲けさせるのが自民党だといい加減気づけっつのな
新幹線の運賃がクソ高いのって悪質公明党石井啓一の国交省天下り税金泥棒のせいだからな
JRは空気運ぶより値下げしたほうが儲かること分かってて国交省に新幹線運賃値下げを求めてるんだが
石井啓一とかいう金まみれ公明党に汚染された国交省は航空業者に天下り癒着してるから認めないんだよな
何度飲酒運転しようが金属部品やら落下させて破壊活動しまくろうが営業停止にすらならないだろ
要するにてめえが儲けるためなら環境だろうが人の命だろうがネタにするのが自民公明の実態
麻薬賭博暴力贈収賄税金泥棒バカ猥褻セクハラJKレイプの集会五輪(笑)なんて結局税金３兆円
日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家にイージスアショアだのF35だの５兆円以上
自民党の政党交付金という名の血税横領額は年180億（票を血税で買う資金）
官房機密費という名の使途不明血税流用は年60億（支持率工作資金）
自民党への年間賄賂総額は公表されているだけで年30億以上だしな 荒らしてる人
ころころIDが変わるけどIDからMVNOとわかってしまう
全く同じ文体と主張をする人がたまたま5人以上も集まってしかも全員キャリアが同じということはあり得ない
よって自演
荒らしを叩いてる人
一人はドコモ、一人はau、一人は固定回線、一人は逆引きなし
ドコモとauと固定回線と逆引きなしを同時に使い分けて自演することは困難
ドコモとau両方と契約してる端末2台持ちがいてその人がさらに固定回線と逆引きなしも同時に使ってると考えるほうが不自然
よって同一人物ではない
どうせこれには反論できないだろうなあ
ちゃんとした反論できずに暴言はいて内容はスルーするんだろw いくら臭い涙たれ流して悔しがったところで荒らしてんのはガイジのお前だけだろ
しかも頭悪いから言うことワンパターンでいくら回線変えたところですぐバレる
ほんま救いようのないアホなんだなコイツｗ 格安スマホなんて言っちゃうから敵増やしてフルボッコにされる現実に気づけないみたいね
馬鹿だから >>996
スマホ1台+家で契約してるのの2つが限界
別キャリアの端末何台も持ってる人でなければ1人で回線そんなに変えられるわけないだろ
逆に変える方法あるなら教えてほしいわ >>996
普通の家で回線そんなに変えられると思ってんの？
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