コードレス掃除機スレ 充電30回目
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次スレの見本にするとかで文頭に2行（以上）くっつけることにすると良いとか？
■コードレス掃除機選びのポイント
・吸引力 （吸込仕事率・W数）
・連続稼働時間
・バッテリーの継ぎ足し充電が可能か（リチウムイオン◎ ニッケル水素○ ニッカド×）
・バッテリー寿命（リチウム＞ニッケル水素＞ニッカド）
・バッテリー交換費用（ニッカドは安価でリチウムは高価、カートリッジ式は内蔵式に比べ比較的安くすむ）
・充電のしやすさ（本体にプラグを差し込むタイプ、カートリッジを取り出して充電するタイプ、充電台に乗せるだけでよいタイプ）
・充電にかかる時間（10時間くらいかかるものもあるが、20分程度で終わるものもある）
・重さ（自立するものとしないものがあるので、質量が同じでも腕にかかる負荷は違う）
・紙パック式かカプセル式か（メンテナンスの楽な紙パック式・集塵容量が大きくランニングコストも抑えられるカプセル式）
・ワンタッチスイッチかトリガースイッチか（トリガー式は押し続けなくてはならないので疲れやすい）
・静音性
・デザイン（スタンドの有無・バッテリー充電器の大きさ等）
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※前スレ
コードレス掃除機スレ 充電28回目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1569368978/
コードレス掃除機スレ 充電29回目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1580278182/ ニッカド充電池は、もう生産もしてなければ、販売もしてないと思うの 前スレを軽く見たけど
これを買っておけば間違いないってやつは無いのね マキタ:フローリング専用
ダイソン:吸引の性能が良く新型になるほど静かだが大きく重く頑なにトリガー式、良くも悪くも土足部屋向けで、ある程度の体格が必要
パナ、東芝、日立、三菱:知らん
シャープ:カートリッジ式のバッテリーで2個体制なら扱い易い、軽量モデルが飛び抜けているがうるさく、軽量故に耐久性に不安が残る
スタンダードモデルは可もなく不可もなく エルゴラピードの商品説明見てたら"女性の方にちょうど良い大きさ"って文と一緒に載ってた画像のモデルが167cm
女性にしては背が高いよね、せめて160cm程度のモデルを使って下さい Vistefly VX 中華掃除機を買ったけど
やっぱダイソンも使ってみたくてV8スリムも買ってしまった コードレスでキャニスターって結構理想的に思えるんですがもう廃れたんですか？ 一人暮らし1kでルンバと併用
フローリング窓枠、ベッド掃除の用途だけど
らくかるとパナのMC-SBU1Fで迷ってる
大は小を兼ねるでらくかる買っとけば安心かな？ >>4
ないよ
過剰な機能が追加されたゴミばっかり >>1
去年までがコードレス掃除機全盛期だったんだから
もうスレ立てなくても良かったのに
いま売られているのはゴミしかない >>11
ならお前は立ち去ればよろしい
ごきげんよう スレたてしようとしたら2、3週間もひどい目にあったよ～ SHARPと日立ならどっちがいいかな
日立はゴミ捨てがワンタッチでいいんだけどSHARPはバッテリー2個付いてるモデルがあっていいなぁと悩んでる >>18
道具として外連味なく役に立つ方がいいのならシャープ
自分で交換可能なバッテリー2個付きは製品寿命をとても伸ばす
家電なんて2年くらいでどんどん買い替えたいって人なら好きな方をどうぞ ほんといいのが出てこないな
一家に一台持ちの家電でこのやる気のなさはなんだ >>19
2個の良いところは2個を交互に使って1個を充電器に挿しとける事だろ
シャープの残念なとこは電池より先に製品寿命が来る事 >>19
けれんみって漢字でそう書くんですね、参考になりました。ありがとうございます >>23
どこぞのアホがIPの開示請求かけたからかもな
訴状来るのが楽しみでしょうがない
踏み潰してやるからさっさと提訴してこいよ
逃げるなよナマポのボクちゃん
逃げても逃さないけどな >>18
どれだけ使うつもりかによる
床くらいしか使わないならシャープでいいんじゃね
ガッツリ掃除する気でオプションもそろえるための金も出すというなら日立 最近ダイソンの V8 Slim Fluffyを買ったんですが、もう少し短い方が好みでした。
サードパーティー品でもいいのでV8スリムより短いパイプとか販売してないのですかね。
詳しい方いませんか 東芝のトルネオ／VC-CL1600
日立のパワーブースト／PV-BH900G
シャープのラクティブエア／EC-VR3SX
この3機種で迷ってるんだが、基本はクイックルワイパーで掃除してるが
フローリングとカーペットとに使用したい
どれが良いだろうか >>30
ダイソンとマキタが論外なくらいであとは何でもありだろ >>32
マキタはカーペットは駄目だが1人暮らしの狭いアパートには良いよ
ダイソンは使う人の体格が良いのが必須だけど広々としてごちゃついていないスッキリした部屋には良いよ
その他国内メーカー物は一般的な日本人の体格、日本の家屋に合わせているんで好みで ダイソンはバッテリー交換式にしてスイッチを改善してくれればマジ最強なのになー >>33
> マキタはカーペットは駄目だが1人暮らしの狭いアパートには良いよ
その用途ならアイリスでも、それこそノンブランドでもいいわけで
マキタを選ぶ理由が何もない
ダイソンはそもそも日本人、日本家屋向けの設計になっていない
スイッチを常に握り続けないと動作しないなんて、もはや道具として出来損ない
ダストビンが簡単に外せないのも論外 >>29
日立もコノザマで評判イイね
>>31
シャープ／VR3SXとAR3SXだとARの方が良いの？ PV-BH900Gしか持っていないけど以前持っていたコード式の掃除機より音がうるさいのが欠点かな。
LED照明があって暗い所でフローリングに掃除機をかけると昼間には見えない塵や埃が見えてすごく良い。 >>37
そういう情報ってマジありがたいthx
>>38
500Gと900Gだと900の方が上位に感じるのだが、500Gの方がメリットあるの？ >>39
500と900は色と付属品が違うだけ
ホースとか充電台が不用なら500でいい ハイコーキの14.4vインパクトレンチ持ってたから掃除機買ったけど満足（個人の感想です。） >>36
VRがARより優れてる点って軽さぐらいじゃないの？
200gの差が気にならないなら値段も安いしARの方がいいと思う >>42
VRはカーボンからアルミに変えたとこで耐久性に期待している
初代Airの耐久性の無さにがっかりしてたんでな >>40
なるほど、付いていると何でも欲しくなるから900かなw
>>42
私は気にならないが、家族も200g程度なら重さは気にならない…と思う 有難う >>39
トルネオ一択
手首のラクさとヘッドがめちゃくちゃ振りやすい。平たくなるからテレビボートの下も掛けやすい。
リチウム電池の耐久回数が抜群。よってランニングコストは０
フィルターのお手入れはほぼ無し。
因みにダイソンも持ってるよ。 シャークCH951Jのレビュー来ないかな～
フィルターレスサイクロンといっても、最後の排気フィルターで捕集性能を補強してる感があるね
微細なゴミの捕集はまだ紙パック式には敵わないか ばあちゃんに軽くて取り回しの良いコードレス掃除機をプレゼントしたいんだけどダイソンのv8slimかパナの軽量モデルだったらどっちが良い？
性能で見たらダイソン1択なんだけどばあちゃんが贔屓してる貰ってるパナの小売店が近所にあるからアフターケアを考えたらパナも良いかなって感じで迷ってる。あとはパナの400g軽量vsダイソンのメンテナンス性どっちを優先すべきかも悩みどころで… >>49
使い方によって適した機種が違うよ
メイン機？それともセカンド機として？
家は平屋？畳やジュウタンが多い？
おばあちゃんの年齢や体力の具合は？
フィルター掃除などのメンテナンスが苦にならない性格？ 2年で買い替え前提なら耐久性に難ありのシャープかバッテリ内蔵の東芝でいいかもね うちのシャープ製コードレス掃除機は雑に扱われてもうすぐ四年目に突入するが元気だぞ
バッテリーはさすがに弱ってきたが、2つあるのでまだぜんぜん頑張れる
ヘッドの先端にあるシャッター？壁際に押し付けたときに塞がる仕組みになってる
ベロみたいなやつは片方の軸受が折れて傷んできているが、それでも取れるわけでもなくまだまだ行けそう
ヘッドだけ買い直してもいいんだろうけど
これだけ使えたらもう元は取れているので
使えなくなるまでこのまま行って、その時が来たら買い替えかな？
どこかが壊れたりしなければあと1-2年は行けるだろう 一度買えば、どのメーカーでもそれくらいもつだろ
もはやコードレス掃除機は特に進化するような機能はないだろうし
壊れてから買い替えればいい >>57
持たないと思うよ
少なくとも家の環境では持たない
バッテリー1つしかない機種だと2年半の時点で稼働時間が足らずに使えなくなってる
バッテリーの劣化ペースなんてどこのもそう変わらない
フリードはバッテリーが2つあるからまだ難なく使えているけど
大抵の機種はバッテリー交換がすごく高いから
他の機種だったら2年半で交換することなく買い替えコースかな
フリードなら換えバッテリーも安いからバッテリーを買い増すなり
買い換えるなりも選択肢としてありだろうけど
ちなみに替えのヘッドを調べてみたらシャープから直で買って1万円だった
バッテリーは互換品が安くあるが、補修部品をこれ以上安く買うのは流石に難しいかもなあ
もっともヘッドはまだ壊れてるわけでもないので、このヘッドがこのままずっと使える可能性もあるが 安いバッテリーは寿命が短かったりするから注意してね 日立のスティック
ハンディ時に手元ライトが点く機種があった気がするけど、うちのはないからライト取り付け
近眼＋鳥目＋黒い内装で隅々が見にくいんで、ヘッドのLEDとダブルで明るくなった
https://i.imgur.com/d2BuNFC.jpg 上でダイソンかパナか聞いた者だけど東芝のCL1600にしようと思う、東芝の目は無かったから教えてくれてありがとう
うちのばーちゃん団地住まいだからv8slimはオーバースペック気味なのとヘッドの取り回しが東芝の方が良さそうなので >>54
手狭な屋内でキャニスター付き使ってるからメイン機として使ってもらいたいかなって思ってる
平屋で畳とフローリング、絨毯は半畳程、体力もボランティアとか精力的に活動してるくらいには元気
家事とか皿洗いが苦にならない性格だからメンテナンスとかも苦じゃないと思うけどなるべく楽させてあげたい 調べたらシャープのラクティブエアも良さそうなんだよなぁ >>45
俺も持ってるが日立のBH900Gで間違いないよ。
とにかくブラシを動かしている時が軽い。
それとトリガーでダストカップを外さずにゴミ捨てが出来る所も大きいな。
パワーベッドのLEDライトでゴミを照らしてくれるから取り残しもない。
今の所これが最強だろ。 >>60
これ懐中電灯？
ハンディ時じゃなくて普段のヘッドにライトを付けたいんだけどどうすればいいかわからず… >>64
それ2kgあるからなぁ
その重さが許容できるならダイソンのがいい気がする >>65
拾い画像ですがこういうのです
上からポチッと押すタイプ
https://i.imgur.com/gLhl55n.jpg
ダイソンのヘッドにもっと細くて小さいキーホルダーライト的なものや、平たいキャップライト(帽子につけるやつ)を養生テープで付けてたこともありましたが、振動でぐらつきやすいかも >>66
ジャパネットモデルならライトもついて軽いぞ 日立のパワーブースト／PV-BH900Gに決めました
色はレッドの方が安いのでレッド
決め手はLEDライトと、色々と変形できる所かな
ご意見くださった皆様ありがとうございました 三菱 INSTICKT
パナ パワーコードレス
東芝 トルネオV
この3シリーズ以外はフィルターがある偽サイクロンで
「掃除機の掃除」が頻繁に必要で面倒
みんなは気にならないのかな…？ 農作業とかで土いじりして、使ったスコップは最後に洗うし
雑巾とかだって使い終わったら濯いで干すし
清掃の為の道具も清掃が必要な物であれば、するまでだと思うけど >>71
その人は頭がちょっとアレな人だから触らずに放置で 清掃器具の清掃が嫌いなのはわかる
だから紙パック派
トイレブラシも雑巾も台拭きも使い捨て >>69
BH900Gは使いやすいから良いコードレス掃除機を買ったと思う。
確かに重さは2㎏あるけど使ってる時はとにかくブラシが軽いから重さはまったく感じない。
逆に引っ張られる感じ。
ターボ機能もあるからお買い得。
ゴミ捨て用のトリガーは本当に重宝するよ。 トルネオのCL1600嫁が買ってきた。
マジで使いやすいわ。ヘッドの可動域が他のと全然違って掃除がメチャ楽。お手入れもほとんどないし軽い。
38000円で税別やけどヤマダでポイント10付いてたら安かったかな。4年保証だし。 >>74
日立はアタッチメントがいいな。
ただ蓋の裏のプリーツフィルターの溝が深いのと
ヘッドの関節が全く左右に動かないのでいつも我が家は日立は買わない。中国製バッテリー不具合リコールもよくあるし。 レイコップのスティッククリーナー持ってる人いる？
レビュー少ないけどどうなんだろ？
ダニには期待してないけど、除菌や消臭面でUV機能が気になってる。 >>61
らくかるか1600かずーっと店で迷ってらくかるにしたひ弱な者だけど
軽いほうにして正解だったと思う
らくかるでも重い！手が痛い！と感じる時が多々ある
1600は店で両手持ちじゃないと持てなかった >>77
UVによる除菌だの消臭だのはまんべんなく照射するという条件で分単位の時間がかかる
どこに照射してるのか知らんけどその条件満たしてる？ >>79
ありがとう。
そういうもんなのか、分単位でのまんべんなく照射は厳しいと思う 100%満足できる機種ってないよな
こないだらくかる買って概ね満足してるけどメンテはちょっと面倒くさそう >>80
さすがにフィルターレスでゴミが圧縮。お手入れは素晴らしい。
猫飼ってるけどまんまるにボールみたいに捨てられて楽しい。
ただ赤やピンクゴールド選んでもスティックもヘッドも経費節減だと思うけどまっ黒なんだよ。そこは日立が前面ライトもあって高級に見える。使いやすさはトルネオ、色んなアタッチメント使ってすごい自走を楽しみたかったら日立だわ。
日本メーカーなら東芝か日立だと思うわ。 >>85
そんなことはないだろ
絨毯やラグなどがない、フローリングのみワンルームなんて使い方なら
アイリスの安いやつでも全然使える
ハンパに安い無名中華よりはマシとも思える >>76
俺の所の電池は絶好調だけどね。
そんなのがあるんか？
電池の不満は強運転で最大10分程度しか持たない所だけど他のメーカーも同じくらいだろうし >>78
ひ弱ではないよ。
ラグかるBFL1も持ってるが軽くてモータの馬力もある。吸い込みは良い。
ただこっちはBH900Gと違ってゴミ捨てトリガーが無いのが欠点。
ジャパネットのBHL1000J1はLEDライトを搭載したヘッドがあるがこっちもゴミ捨てトリガーが無い。 >>89
ラグかるじゃなくラクかるだった。
訂正。 >>90
ラグ掃除もダイソンほど巻き込まないから、ある意味ラグかるという名もアリかも
ジャパネットモデル使ってるけど、ゴミ捨てトリガーとパーツの付け替えボタンの位置がパワーブーストと違うのが残念 >>91
ラクかるはBH900Gの簡易モデルな感じだからね。
ダストカップの内部フィルターも緑色の部分が外せないのも不満。
BH900Gは外せるのに。
あれでは緑色の内部に溜まった埃が落ちない。 >>95
そのフィルターは排気フィルターでは？
>>96
サイクロン掃除機は遠心力でゴミと空気を分離するもの
その遠心分離能力が足りずにフィルターでゴミを捕集してるのが偽サイクロン
フィルターにゴミがすぐ溜まるのでこまめなフィルター洗いが必要 >>83
俺は大満足で使ってるよ
フローリングでよっぽど汚い部屋じゃなければ全然問題ないよ ダイソンって昔からフィルター付いているよね
排気するときにフィルター通さないときったねぇ空気が出ると思うんだけど 排気のフィルターはどの機種もついてる。
トルネオ、パナソニックの一部、三菱、ダイソンは
プリーツフィルターがないから手入れが楽。 >>99
俺は手入れが面倒だからアイリスの紙パックか時点でトルネオを考えてる >>99
サイクロンの原理上、遠心力で分離できるのは0.5～5μmのゴミの半分くらいなんだよね
それ以上小さいゴミは軽すぎて遠心力が効かない
排気は0.3μmのゴミまて99%カットでクリーンと謳うには排気フィルターに頼るしかない >>101
アイリスの紙パック式はオススメできないw 使ってるのはらくかるなんだけど、フィルターの所にティッシュ挟むのはダメなの？ >>103
空気通らなくなるから吸引力落ちるよ。
コード付の日立のエセサイクロンのやり方やな。 らくかる
到着してすぐ、埃がわんさか積もってる何本もの梁の上を一気にやった時（ダストカップ8回は捨てた）のプリーツフィルター掃除は、粉がたまってたまってだから嫌なんだ！と思ったが、
普段の掃除（途中でダストカップ1回捨てる）のプリーツフィルターは全然粉がなくて念の為に週イチ水洗いしてるけどハケ使わなくていいレベルで
別に全く苦ではなかったのが以外だった
圧縮らくかる、早く安くならないかなぁぁ >>105
基本的にプリーツフィルターはホコリを吸着するのではなくて、止めて落としてるだけ
プリーツフィルターの構造を見てもすぐにわかるはず
だから手入れっつーても、特に手間がかかるものではない
ちょっと振動与えたら表面のチリは落ちるので、それだけでいい
それをハケでどうの、掃除機で吸わすだの、余計なことをやってる人が手間だ手間だと騒いでるだけ
だからこの手の人は構うだけ無駄なのよ
余計なことを勝手にやって勝手に面倒くさがってるだけなんだから >>107
ないない
振動だけでは微粒子は落ち切らない
水分や油分でフィルターの繊維にへばり付いてるから
流水の機械的力や界面活性剤の力が必要 >>107
自分に自分でレスつけて頭大丈夫？
それはさておき、表面にこびりついたものはそのままほっておけばいい
それを含めてフィルターの透過率は設計してある
軽い振動を与えて落ちるぶんを落とすだけで良いように設計してあるってこと
ところが神経症的一部のアレな人はそれで納得せず手前勝手なことをやる
洗うなんてことは一番やらないほうがいいことだ、それを得意げにやってみせたりする
こういうバカまで構わなきりゃならんメーカーには頭が下がるわ そうだね
説明書にも洗えと書いてあるし、本体にフィルター掃除通知ランプがある機種もある
ダストボックス内壁はフィルターより遥かにツルツルとしてるのに、付着した微粒子はボックスを叩いても落ちきらない
あれがフィルターの中で起きる
フィルターの詰まりを見越して設計してあるとか笑える
そんなものは使い捨てか空隙が大き過ぎる無意味なザルのようなものだ うちのはシャープだが洗えとはどこにも書いてないな
洗えるようにもしてあるが洗うのであれば乾燥を徹底してくれ、と書いてあった
洗う必要はないとも書いてあったと思う 叩くだけでフィルターが復活して吸引力が落ちないのならダイソンの技術者は苦労しないw 吸引力は落ちるだろ、フィルターを使う以上は落ちて当然
ただし簡単な手入れをするだけでその落ち幅は一定レベルにとどまる
なんの苦にもならないほど簡単な作業だ
例えばシャープの場合ならダストビン上部にあるダイヤルを数回回すだけ
そしてそのレベルを維持してあれば掃除するのになんら支障が出ない
俺たちに必要なのは吸引力が落ちない掃除機ではなくて
妥当なコストで掃除を楽に楽しくしてくれる掃除機だ
掃除をしている間中、トリガーを握り続けなければならないような
そんな苦行を押し付けてくる製品ではない 俺もシャープのサイクロン持ってる
プリーツフィルターは洗うよう説明書に書いてある
プリーツフィルターの前に、筒状で黒色の薄い膜のようなフィルターがある
7回使っただけで黒いフィルターの表面が微粒子で真っ白だ
もちろん叩くくらいでは落ちない
こんなのがプリーツフィルターに蓄積したらそりゃ吸引力は落ちるし、モーターも発熱するわ >においや汚れが気になる場合は衣類用漂白剤10mLに対し
>水1Lで薄めた液に約3時間つけた後、裏側を念入りに 水洗いする
↑うちのフリードのフィルターに関する説明書き
”臭いや汚れが気になる場合には”
気にならない人は洗う必要がない、という意味だわな
フィルターお手入れランプが点灯したときは洗えと書いてあるが
この3年、一度も点灯したことがない
動物がいるし家が広いのでかなり厳しい環境だと思うが、一度も点灯したことがない
フィルターの手入れなんてロクにしてないけど全く点灯しない
何やったら点灯するんだ？
あとは目の細かな粉類を吸わせたときも洗えと書いてある
片栗粉のようなものをぶち撒けて吸わせたら洗えってことなんだろう
そりゃ当たり前だわな
そんなことは一生に何度もないことだと思うが
俺は臭いや汚れが気になったことはこの3年で一度もない
洗う必要はないのだと理解している >>114
シャープのサイトで説明書がダウンロードできるから読んでみるといいよ
俺がやっているのはゴミ捨てする時にフィルターに付いてるダイヤルを指で数回回すだけ
それしかやってないが3年問題なし
臭いもないし詰まりもないし熱を持つこともないしフィルター掃除サインが点灯することもない
これが面倒な人はたぶん呼吸するのも面倒な人だと思う >>118
サンクス
参考になるわ
バッテリーのシステムも好きだしシャープもいいな >>118
ダイヤルってどの機種に付いてるの？
俺が持ってるAR-3SXにはないようだが なんか117の性格や文面からも不潔感が漂ってるし、嗅覚が腐ってるだけじゃねーの
自分の家のペットショップの匂いは自分自身では気付かないって言うし
フィルタにはカビやバクテリアや病原体等の雑菌も捕集される
こうした微生物は適度な温度と湿度と養分があればどんどん増殖していく
掃除機内部はモーター等の廃熱があるし、水分を含んだ有機物の粉塵もどんどん補充されるので養分に不自由しない
フィルタ内でコロニーを形成した雑菌の胞子を大量に部屋中へばら撒くことになる ttps://jp.sharp/support/cleaner/mt_doc/dust_cup_care_ecsx520.html
ダストカップのお手入れ手順
うちでは古いキャニスターを捨てずに置いてある
ダストカップを外したらつまみを回してチリを落としてから
トレー（百均で買った靴入れ）の中でカップの蓋を外し
ほこりを立てないようカップをゴミ箱へそっと被せるようにして
中身を落とし、そのあとはトレーの中でキャニスター使って
ガーっと残りカス吸わせてトレーに落ちたカスも吸わせておしまい
ダストカップが外せるからごみ捨てから手入れまで
ものの10秒ほどで終わる
キャニスターはゴミパック式だけど1枚のパックで10年いけ
そうな雰囲気
このやり方でコードレスは3年無臭だけど、キャニスターの排気はたまに
すごく臭いので、年に数回庭にもっていって空吸いさせて
パック内の掃気をしてる
これで嫌な臭いも出ない HEPAフィルターって洗ったらだめだって聞いたけど
中国のは洗える不思議 シャープのHEPAフィルターは洗浄可となってるね
積極的に洗えとという意味ではなくて、どうしても必要なら洗ってもいいですよ、というスタンスみたいだけど
中華はねえ…
HEPAフィルター(と謳っているものの性能ははなから全く基準を満たしていないので、洗おうが絞ろうがどうせ同じこと)なので
「洗えます(ｷﾘｯ」
ということかと シャープのクリーナーはヘッドが一番ダメだろ。
あんな安物くさいヘッドは使い物にならない。
キャニスターもコードレスも。 トルネオの圧縮がなかなかいいらしいけど
シャープとか他のメーカーはどうなんだろ 圧縮ってそんな必要か？
うちは犬がいるから家中に掃除機をかけると一回の掃除で
ダストカップはパンパンになるが
大半が犬の毛で、それがカップケーキみたいな塊になって出てくる
もちろん圧縮機能なんかはついてない機種
これがもっと圧縮されるってこと？
ちょっとにわかには信じがたいが、よしんば圧縮されるとしても
それに利点は感じないな
今でもゴミ箱の上でダストカップをクルッと回せばカップケーキがぽろんと落ちてごみ捨て完了
多少圧縮されたところでこれが今以上に楽になるとも思えない
今でも十分すぎるほど楽だから ああ重要だ
ゴミ捨て時に目に見えない大量の微粒子が舞い上がるのは嫌だ
トルネオの圧縮と静電気による塵付着防止はいいね
https://youtu.be/mM_xOqs9wIs ごみ圧縮はある方がいいのに決まってるだろ。
使い勝手がわからないからそんなん要らないとか
言うんだよ。CL1600は猫のカーペットに絡んだ毛が吸ったらダストカップの中で丸いボールみたいになるのは感動。
シャープみたいにサイクロン部に絡んだりプリーツフィルターの掃除がない。 >>125
シャープの掃除機てダメだよなあ。
やはり日立、東芝がいいわ。 ああ、バカには伝わりにくかったか
あのな、圧縮機能がなくてもダストカップ内のゴミは圧縮されてるんだわ
だから「わざわざ圧縮機能がいるか？」と書いた
トルネオの圧縮機能のデモを見てみたがうちの他社製品でも似たような感じに圧縮されてる
トルネオはきっとより圧縮率が高いのだろうけど、体積で比べてせいぜい10％とかそんな違いと思われる
空気の力で圧縮するのだから大して圧縮できるわけがない
その程度の差なら圧縮機能には特に魅力を感じない、なぜなら圧縮機能がなくても圧縮されているから
ここまで噛み砕けばバカにも伝わるかな？
切にそう願うわ
ちなみに他は知らんよ
サイクロン方式なら程度の差こそあれどれも圧縮されてると思うけどね
でも実際にやってみた訳ではないから
圧縮されない掃除機もあるかもしれない 俺のシャープのサイクロンは多少綿ゴミみたいにまとまるが、トルネオみたいにカチカチにはならないな
まあこの爺は部屋中にカビ胞子と匂いを撒き散らしても気にしない奴みたいだからどうでもいいんじゃね ここ二週間、次買う掃除機を探してたけど決めた
来月トルネオ買うわ 日立と東芝はバッテリー交換が面倒なんだよな
日立の簡単に交換できるモデルは重さがネックだし 床についたウイルスを吸い取って撒き散らす家電
エアコン
掃除機
床や服についたウイルスを撒き散らす家電
扇風機
ドライヤー 充電方法が面倒、バッテリー交換はメーカーへ郵送、とかなら考えるけどな
約2年に一度のことは全然気にならない 好みによってだけど俺的には東芝、三菱、日立がちょっと上位にあるね。
シャープは便利だけど質感と上にもあったけどヘッドがだめだから
おもちゃみたいで嫌い。
パナソニックはなんだか一般受けしないよなあ。オーバースペックのでかい
やついらんしもひとつは電池のバランスが悪く上に飛び出てる。軽いのは質感と
運転時間が論外。
１０万もらったらトルネオか日立をもう一度比べて買うわ。三菱はあの充電台要らない。 食パンのスポンジ状の断面へココアパウダーを振りかけてよく押しつけよう
それをひっくり返し、叩いてココアパウダーを落とす
食パンのスポンジにココアパウダーが残ってる状態がプリーツフィルターでも起こってる なるほどね
掃除機のダストカップを分解してプリーツフィルターを取り出した時、それが食パンでできていたら手入れの仕方を考え直すことにするわ
次の患者さんどうぞ カビの胞子は嫌だな
5μmという絶妙な大きさが厄介
繊維の隙間が数十μmのプリーツフィルターの奥まで入り込むくせに、車やタバコの煙0.5μmより10倍も大きい
しかも菌糸を伸ばして自己増殖しやがる そんなこと言ってもカビの胞子は大気中に常在するからなあ
一定の条件を満たすと爆発的に増えて”カビ”として目に見えるようになるが
見えなくても常に空気中や壁やその他の表面に存在している
カビの胞子が嫌なら呼吸するのをやめるしかないな
もっとも人間の皮膚表面にはカビなんかよりはるかに多くの微生物が
存在しているので、大気中に常在するカビの胞子ごときでどうこう言ってる人は
今すぐに皮膚を全部剥がしたほうがいいぞ
呼吸を止めて、すぐに皮膚を剥がすんだ
はい、次の患者さんどうぞ 価格.com のレビューや口コミに色んなメーカーの掃除機に文句つけて自分はV8フラフィーユーザーでダイソン最高、日本のなんか足元にも及ばないとか書いてるやつ何なん？ ダイソンから金でももらってんのか。
ただの気違いかよ。 あのおっさんはキチガイにもほどがあるな。
暇なジジイかダイソン販売員か。
ウザいだけやな。 ３万円ぐらい迄で良さげなコードレス掃除機ってマキタのやつかなぁ
価格ドットコム見るとダイソンばっかりでよく分からんね 価格コムのダイソンの商品のとこで聞いたらあの爺がすぐ出てきてダイソン推ししてくれるわ。
他社はけなしまくりで話にならない。まあ聞いてみｗ 爺「！？」ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
爺「ダイソンがーダイソンがー」 >>149
ホンマに何のためにやってるんやろな。
金になるんかな。
V8フラフィーユーザーです。と登場w
あほちゃうの？ 中華の1万前後の奴って、フローリングの10畳ワンルームくらいなら用足りる？ >>148
まぁ「ダイソン」の商品の所であれば良いんじゃね？名物としてw >>152
それがパナ、東芝、三菱、日立、シャープ等々。
全てのメーカーでダイソンしかない、他はクソという論調。アホやろ。 >>151
性能的にはいけるでしょ
フローリングだけなら箒でもいいんじゃ？つー話もあるくらいで
ただバッテリー関係がね
最悪燃えて家全焼もあるのでそこをどう思うか >>152
東芝の最新のCL1600の口コミ見てみ。
皆から不愉快とか何のためにやってんね？て言われてるけどジジイには話通じないわ。あれはマジで頭おかしいわ。名物て言うレベルではないよ。 無名中華のは3回使っただけでモーターが壊れたというレビューを読んだことある >>154
あー、それは嫌だな
最底辺はマキタの15千あたり？ >>157
最安でかつ使えるのはアイリスの1万前後あたりからじゃね？
この値段まで落とすとコードありだったと思うが
ツインバードあたりも使えなくはないと思うが試したことはない 見てきたwww
生えた草はダイソンで除去できますか？ >>159
どんな掃除機よりゴミが取れますw
ジジイの髪の毛も抜ける勢い。
すごいバカやな。 ちょっと安物の質問です。
エイムSC-11
という古いタイプのステイック掃除機のことです。
しばらく使わずに置いておいたものを使おうとおもい、物置からだしてみたところ、バッテリーが寿命で交換が必要との事。
メーカー氏がいうに、自分での交換は無理。弊社へ送ってください。部品代、工賃込みで\9000(＋送料）かかるらしい。
前にもふれたように、なにしろ\10000ちょいの安物。そこまでかけるのももったいない。
といって棄てるのもまたもったいない。
う～ん、むずかしい問題、
棄てる、あげる、自分で、あるいはメーカーで直す。
その他、なにがベターでしょうか？皆さん、どうかご名案をおねがいします。
こういうことって、他にもけっこうあるよね。後学のためにもぜひ。 >>161
ジャパネットの下取りに出す
選択肢は少ないけど
ジャパネット社は下取りありきの値段で販売しているだけであって実際の下取り額を査定されたわけではないけど、ただ捨てるよりは存在に意味があった気になれるでしょう >>160
あの爺、朝から晩まで価格.COMのTVとクリーナーのスレに毎日何個書き込みしてるんや。見てビックリしたわ。
ホンマに異常やで。何のためかわからんけど。 持ってない掃除機の所にもシュバって来てダイソン語りだすからな エルゴラピードというのを買おうと思っているがバッテリーが死亡しやすいときいた
やはり交換式にすべきなのか
掃除頻度は1週間に２回適度 >>164
それ何のためにやるんや？
ワケわからんわ。で他メーカーはボロくそでダイソンだけ上げる。規制できないんかな。ちょっと度が過ぎてるで。 >>167
使いやすいだろ。ただスティックとヘッドの形に好き嫌いが別れるのと余計な充電台で値段が高すぎる。
ブローも前のトルネオに比べたら弱すぎるわ。 使いやすそうだから迷ってた
高いよなー長持ちするならいいけどコードレス掃除機なんて長持ちするもんでもないから余計に迷う 基本的には見た目で奇をてらってるやつは使えないのが多い
ズバキューみたいなのは使い勝手とか道具としての実用性は二の次で
部屋に置いといて飾りになればいい、と思う人向けと思われる
掃除機みたいな泥臭い生活道具の使い勝手を求めていったら
オサレになるわけないじゃん？オサレを求めたら使い勝手や
性能は妥協するしかない
コードレスが短命なのは主にバッテリーの交換コストが高すぎるから
バッテリーが着脱式だとそこはクリアできる
互換バッテリーがある機種だとなおいい
いくら交換式でも純正バッテリーが高すぎたら意味ないからな 日立パワーブーストサイクロンのプリーツフィルター
ぎゃー！きったねえ！
https://youtu.be/FWuUAwGtwzw >>165
エルゴラピードはバッテリーがクソと2ちゃんの頃から散々言われていたが、長期の間に改善してるのかな
ダイソンコードレスだって音がうるさすぎと言われてきたけど、今はそんなでもないもんね ズバキューって名前が良くないと思わない？
部屋に出しててお洒落を謳ってるのに名前がお洒落じゃない
ハンディとスティックのチェンジが取り出し方で一発で選択できるところは良いと思った バッテリーが高い（または互換性がない）、コードレスの欠点ですか。
買い替え促進、といえばそれまでだけど、それで儲かるわけでもないだろうし、もう少し気に入って買ったユーザーのことも考えてほしいね。 バッテリーの寿命を日数で割ると、1日あたり約15円になる
コードレスの手軽さに15円の価値はあると思うかどうかだね 10万貰ったら日立のサイクロン買おうと思ってAmazon見てるんですが、強力吸引/床掃除メインと多彩ツール家全体掃除は掃除機は同じでアタッチメントの多さで17000円も値段違うんですか？ 日立はヘッドの左右の動きができないからいつも嫁が選択肢から外す。壁際方向転換とか低いとことか。
トルネオが一番使いやすいと言ってる。
ゴミの捨てかたやフィルターレス。 いつもってそんなにしょっちゅう買い換えてるの？
バッテリーダメになったら買い換え的な？ >>181
そうそう、バッテリー交換はしないのよ。
だから今みたいに価格がこなれてからしか商品は買わない、
今トルネオ38000円で10％ポイント､４年保証付きだったからヤマダで買ってきた。ひとつ前はシャープ。吸引力弱すぎた。 >>175
そうです。
結構な値のするバッテリー、でも数年越しの日割りで考えればやすいものともいえるでしょう。
しかし、いざ交換となれば、買う方が安い！
これではバッテリーのほうが、(バッテリーも含めた)新品より高いとなります。
なにかが違うと思いますよ。 >>185
うちの嫁が同じようなこと東芝に聞いたらフィルターレスはどうしても技術的にプリーツフィルターの軽さのサイズにはできなくて日立やシャープみたいな軽さにはできないとのこと、これからも鋭意努力しますとメールが来てた。
まあダイソンやパナソニックと比べたら東芝は使いやすいし頑張ってる。 マキタはバッテリーを大きくしてパワーと運転時間を伸ばしてきたか
軽量化からみたらバッテリー2個で着脱式にした方が良いと思うんだけどな～ >>182
おめでとう。使いやすさにビックルするで。
10万入るから制限解除もされて俺も買ってきた。 ラクかる
天気が悪かったりで2週間ぶりに家中掃除したけど
やはり放電してしまって使用時間が3分の2くらいになった
週一で掃除してた時は体感で30分以上は動いていたので
バッテリーの為にも定期的に使った方が良さそう トルネオVC-CL1600が欲しいんだが、運転時間が標準で30分ってのが少し物足りない
去年の12月の発売ごろに買った人たちに聞きたいんだが、使う回数（充電）にもよると思うけど
今で、何分くらい使えているんだろう？ PV-BH900Gポチった
トルネオ迷ったが楽しみです とある家電専門サイトのおすすめランキング
1.ダイソン SV14ABL
2.ダイソン SV12FF
3.ダイソン SV11SLM
4.東芝 TORNEO V VC-CL1600
5.マキタ CL281FD
6.三菱 INSTICK ZUBAQ HC-JD1J
7.シャープ EC-SR3SX
8.パナソニック MC-SB30J
9.アイリスオーヤマ キャニスティック IC-CSP5
10.日立 ラクかる PV-BFL1 >>191
弱で35分いけるよ。機嫌のよいときは40分。
おまかせで強が長かったら10分。弱が多かったら20分くらい。ゴミセンサーがあるから弱でランプ消えるまでやったりカーペットだけ強にしてまた弱に戻す。
馴れたら感覚で分かる。 >>194
ありがとう
5ヵ月くらいじゃ変わらないということなのかな >>196
まったく劣化とか時間短くなったとかはないよ。
とても使いやすくて壁際とかすごい取れる。
あと一番はヘッドの可動域の広さ。
低いとことか階段回り。日立とくらべてみ。 ダイソンのはゴミの取り出しは簡単なの？
今、東芝のコードレスじゃないトルネオ使ってて重たい >>198
ゴミの取り出しはとても簡単だよ
簡単すぎて建物中に粉塵が飛び散っちゃうくらい
飛び散らないようにゴミ捨てしようと思ったらいろいろ工夫が必要だね
ダストビンの手入れは簡単ではないね
手軽に外せないからとても面倒 お風呂場で袋被せるとかかなぁ
コードレス欲しい～！ >>197
なかなか良さそうだね、色々とありがとう 日立はパナと一緒で下から見たらわかるけどサイクロン部が狭くてバサッと一気にゴミは落ちないよ。上から抜いてクビレの手入れが要る。あとはプリーツフィルターの詰まり。 日立のBH900GとシャープのSR3SXならどっちがお手入れ簡単？
半年ロムってるがどっちにするか決まらない ゴミ捨てや手入れのしやすさを考えるなら
ダストカップが簡単に外せる機種がいいよ
間違いなくダントツで楽 大したダスト圧縮機能もないのに、トリガーでのワンタッチゴミ捨ては絶対に要らない
目に見えない粉塵を大量に撒き散らす >>205
一緒。静電気でゴミがカップに着きやすいのはシャープ。 手入れの楽さを求めてるのに、なぜフィルターレスを選ばないのかw フィルターレスでバッテリー交換できるものがないから 長時間使いたいのかな？
コードありのキャニスターでも2kgちょっとの軽量コンパクトタイプならかなり楽だよ 情報小出しにしてもアレなんで、このまま相談しちゃっていいですか？
戸建２階建4LDK (和室1、他フローリング、ラグちょい有り
15年以上有線紙パック式キャニスター使用でサイクロン初です 階段の掃除機がけはしんどいよね
１回あたりの掃除時間が15分ほどなら、最長運転時間が30分以上の機種を選べば2年間はバッテリーの持ちに不満はないはず
キャニスター型の紙パック式は吸引力が強い
それに慣れてるとコードレスサイクロンの吸引力の弱さに不満を感じるかも
吸引力はキャニスター型紙パック式の大体半分くらいかな
パナソニックのパワーコードレスMC-VGS8100なんてどうかな
運転時間が長くて、吸引力もあって、フィルターレスだよ
ちょっと値段が高めだけど… >>214
間違えちゃった
パワーコードレス MC-SBU530Jのことね 他には、三菱電機 INSTICK ZUBAQ HC-JM1J
吸引力はコードレスの機種としては強め
運転時間は標準で40分
フィルターレス 確認してきたけど、HC-JM1Jのフィルターは排気をキレイにするもので、サイクロンボックス部はフィルターレスだったよ >>218
そうだよ、三菱のは排気フィルターだね。フタの裏の上部に離れて鎮座している。パナや東芝と型がちょっと違う。
シャープや日立みたいに詰まらない。 >>218
取扱説明書見た?
サイクロンボックスにプリーツフィルターがあるよ
モーターガード用フィルターとしっかり書いてある
https://i.imgur.com/t0WLHzH.png ほとんどの機種で排気口手前に高性能フィルターがあるんだけど、
その排気フィルターを目詰まりさせないレベルまで粉塵を遠心分離できる機種であればフィルターレスというんだよ
偽サイクロンは、サイクロン＋分離フィルター＋排気フィルター
本物のサイクロンは、サイクロン＋排気フィルター >>224
どうみても手入れが必要なプリーツフィルターだなｗｗ
もっともどの機種のプリーツフィルターも手入れは簡単なので
いちいち気にするようなものでもないが
アレの手入れが面倒な人は掃除機かけるなんてできない面倒すぎてできない
無理にでもプリーツフィルター無しにしようとするとダイソンのように
モーターも遠心分離部もとても巨大になる
必要以上に強力なモーターで吸引しないと遠心分離部が満足に
機能しないから
当然ながら重たくバッテリー持ちが悪くうるさい、ということになる
プリーツフィルター併用型（どこかの頭が悪そうな人は偽サイクロンと
呼んでいるようだけど）は、遠心分離部に無理な仕事をさせない
遠心分離部では大きなゴミを分離し、目の小さなゴミはフィルターに任せてしまう
なのでモーターも遠心分離部も必要最小限で小さくコンパクトにできる
当然全体も軽くコンパクトになる
もっともっと技術が進んだ将来にはフィルターを併用しないタイプが
主流になるかもしれないが、現状の技術ではフィルター併用型が
もっとも現実的で実用的な組み合わせ パナソニックのパワーコードレスの親子ノズルみたいにワンタッチで先が細いノズルにできるコードレス掃除機ってパナ以外でないんかな？
親子ノズル魅力的なんだけど、なんぼなんでもパワーコードレス高すぎる。。 もう何でもいいからコードレスでゴミ捨てが楽なの欲しい
ワンルームだから15分も連続で使えればいい 定期的に手入れが必要な分離フィルタにHEPAクラスの細かいフィルタは使えないのでは 東芝CL1600 使い心地は最高。ヘッドも使いやすく可動域最高。フィルターレスでゴミ圧縮。ごみ捨て簡単。
バッテリー交換自分でできないのがネック。でもいい機械。４万切って買い時。
日立BH900 ちょっと重いけど自走感がすごく楽に走行。アタッチメントも豊富でスマートホースにモーターブラシ
が装着できるのは日立だけ。ただトルネオと違ってヘッドの可動域が日立は全くないので壁際や低い場所の
掃除が苦手。LEDライトは高級感がある。見せ方は上手い。
俺も今の機種の中ではどっちかだと思うわ。掃除機としてはトルネオが好き。
もう一機種待ってみようと思ってる。
>>229
メーカーの求めているフィルターの手入れってのは
フィルター全体に軽く震度を与えて表面のホコリを落とすだけ
それ以上の手入れを求めていない
ブラシでこそぐなんてしないでくれ、と書いてあるメーカーすらある
フィルターが痛むからな
こんな簡単なことは誰でもできる
残念ながら三菱のやつはフィルターになんの細工もないので
ちょっと手入れしにくいな
フィルターをカップから分離した状態で手入れをしないといけないので
ホコリが立ってしまう
シャープや日立のやつはカップにフィルターが装着された密閉状態のまま
振動を与えられるような仕組みになっているので
ホコリも立たないし手入れも超簡単 PV-BH900Gを購入したんですが、予備のバッテリーって数年後にバッテリーが劣化してからでも販売されているものですか？ 電気屋で実際に触って色々試すのが一番だね
カーペットも置いてあるから吸引力やヘッドの軽さも確認できる
何店舗か回って一番安い所で買ったよ 日立の掃除機の場合、その製品の性能を維持するのに必要な部品について、製造を打ち切ってから6年間は保有してる 日本で一番最初にサイクロン掃除機を開発したのが東芝
フィルターレスを開発に作ったのも東芝
次いで三菱電機とシャープ
最後にパナソニック
日立はフィルターレスを作る技術がなく、分離フィルタで誤魔化してる半人前ちょんサイクロン
トリガーでごみダッシュさせたいのなら、東芝以上のダスト圧縮機構を備えてからにしないと粉塵を撒き散らすだけだろ
しかしまあ、ちょんサイクロンのプリーツフィルタの汚れ具合は恐ろしい
https://youtu.be/FWuUAwGtwzw
2:20あたりから 猫4匹の多頭飼育、そのうえトイレの砂まで吸わせてりゃそらそうなるだろうな 昔から家電はPana製品ばかり使ってるので、今回、掃除機もMC-SBU530Jを予定して
いたんだが、このスレではで余り話題にならない
この掃除機の、他メーカー（特に東芝）より優れている点、劣ると点を教えていただきたい >>238
持ってないからスペックからの推測が交じるが
売りはプリーツフィルターレスなところ
>>226にも書いたとおり、今の技術でプリーツフィルターレスを目指すと
モーターも遠心分離部も大きく重たくなる
案の定、この製品も大きく重たく稼働時間が短い
バッテリーは交換式なのでそこはいいね
ただバッテリー単体で充電できるかどうかは調べてない
またバッテリーの値段も調べてない
単体充電ができなかったり、バッテリーの値段が高すぎたりしたら交換できるメリットがかなり薄まってしまう
総評として、俺はあえてこれを選ぼうとは思わない
すごく安いとかなら別だけど >>238
とにかくパナのは重たくて持ったときのバランスが悪すぎるよ。上に電池がはみ出してるのも嫌い。
フィルターレスだけどゴミ圧縮ないしダストボックスも脱着が一苦労。ガバとりヘッドも昭和の三洋の技術だし。いいとこ思い浮かばないし事実売れてないよ。
店で見て比べて気に入ったらそんなこと気にせずに買ったらいいよ。日立や東芝とほぼ同価格だし。 とにかくパナソニックの530は重たいんだよ。でかいパワーコードレスと同じ重さの2.4ｋｇて
のがあり得ない。持って2～3分お店で実際に体験してみ。
男でも嫌になるからｗ で別に特徴ないし前が開くというヘッドだけ。トルネオのほうが壁際は
よく吸うわ。まあホントに体感して気に入ったらいいし嫌ならやめたらいい。
自分で決めることだし。 >>239,240,241
機械オンチなので仕組みなど全く分からず、単に慣れ親しんだPanaを買おうと思っていたよ
以前、店頭で830Jは触ったことがあり、正直、重いな～と感じたので、オールフローリングでも
あるし、多少吸引力が落ちても530Jにしようと考えていたんだよね
530Jは店頭になかったけど、830Jよりスマートなので、今の今まで軽いと思ってたわ
けど、>>226を読んでフィルターレスが重くなること、ダイソンが何故重いのかも分かった
みなさん、ありがとう、東芝か日立で検討してみるよ、また、悩みそうw 多分、東芝かな オールフローリングなら530Jのパワーを持て余してしまうかもね >>242
自分でヤマダやヨドバシで触ってきたらすぐに分かるわ。比べてね。 全然話題に挙がってないけど日立のPV-BJ700Gってどう？
挙がってないということはイマイチなのかね みんな隙間とかってどうやって掃除してるの？
一通り掃除した後に隙間ノズルとかに交換して掃除していく感じ？ そうだよ。預けて技術料込みで12000円。
日立のバッテリーは15000円だから安いな。 シャープと日立の一部モデル以外はメーカー送りで一万数千円かかるよな パナソニックの看板が付いてる電気屋でトルネオ注文したらキレられるのかな >>249
ちょっと気になって見てみたが例えば東芝だと廉価モデルのバッテリーが安い店でも一万円だったので
メーカー送りで交換したら2万くらいにはなるんじゃね？
2万払うなら買い換えるわ、つー人も出るだろうな トルネオのバッテリーは12000円＋税で技術料込みやで。
CL1５00買うときに東芝に聞いた。
そんなに量販店がマージン上乗せしないだろ。 パソコンキーボード用？透明なパイプがついてるやつAmazonで600円かな？買ってみた
角とか細かいところ用
よかったよ！ >>253
細いチューブやパイプと小さい口のやつね
あれいいよね
細かいから迷子になっちゃって一部しか残ってない
便利だったんだけどなー 修理に出さないといけない面倒くささで東芝は無いわ
日立のバッテリー12000円だし嘘はやめようぜ 販売店へ持ち込む1日の手間のために730日間不満を我慢し続けるとかアホとしか思えない アメリカのシャークってのはどうなんでしょうか？
スペックみるにマキタが一番だったけどいちいちバッテリーはずすのもなあ
面倒くさくなくて軽く
さっとぱっと掃除できるやつがいい
おすすめありますか？
吸引力といっても普通のホコリなどが吸えれば問題ないです >>48
自室だけの掃除だからCH901Jがいいかもしれませんね
長いスティックである意味もないのかもしれない >>257
ユーチューブで見た限りではフィルターがすぐ汚れる
排気はキレイではない
ヘッドが大きい
ベッドの下とか途中が折れるから掃除しやすい
軽くはないしフィルターの掃除がめんどくさいからだめじゃないかな
ぱっと掃除ができるのはマキタだな
俺はリョービ進めるけど マキタとかリョービのバッテリーを外すのはワンタッチで超簡単だよw
シャークのエボフレックスはダストカップを外して洗えないので、清潔好きな人は嫌だろうね >>259
バッテリーはずして充電しとくと
どのくらいで放電するの？ 使い方に応じてダイソン、日立、東芝に次点がシャープだな。
パナ、三菱はないわ。 >>263
自分で調べたらいいけど俺の意見な。
ダイソン:フローリング、土ぼこり、ミニモーターヘッドは吸引力強し。カーペットは駄目。洗えない、雑な作り、ヘッドからスティックから全てが重たい。ダストカップが洗えない。
日立:自走感が一番強くまっすぐはすごく楽。ヘッドの間接が曲がらないので低いとこ、方向転換、階段回りはやりにくい。アタッチメントが豊富。プリーツフィルター掃除は邪魔くさい。
東芝:とにかくヘッドの動きが秀逸で掃除がとても楽。フィルターレスでゴミ圧縮も優秀。女性が好きな掃除機。
充電時間が長いけど１日何回も掃除しない人は無問題。
バッテリーは自分で代えられない。 ダイソンが一番ないわ（笑）
そんなもん最初に持ってきてる時点で何も分かっていないことが明白 >>264
東芝っていってるけど売却したからほぼ関係ない中国企業なんだよね？ シャープ:とにかく軽い、バッテリー装着式なのでバッテリー二個あれば倍の時間操作可。しかしヘッドの作りがダメで上位三社には吸引力は落ちる。モーターも弱そう。すぐ丸ブラシが出てくるとか便利機能は良い。 >>266
そんなん商品品質はは日本時代と一緒やで。
気にするなら買わなければいいだけ。 >>268
質よりは国の問題かな
中国を儲けさせたくない >>269
どんな商品でも世界中中国製やで。
中国なしでやっていけない。
マスクで分かったやんw >>270
だから中国製と中国企業の製品ってのはわけが違うって スーパーシティ法案通っちゃったけどなんかコメントしてくれやネトウヨ君 個人的に中国がきらいなだけで別に政治とかはどうでもいい
その法案もしらないし 中国企業へ移籍したといっても、中の開発者は今までのまま日本人だよ
てか、中国企業傘下を避けてたらパソコンの選択肢はかなり狭くならないか？ >>275
自作しかしないからASUSのマザーボードくらいかな
中国は >>261
放電って自己放電？
毎日使ってるからわからないよ コードレス掃除機って２年に一度バッテリー交換するとして２回交換するのが限度かな？ 2回バッテリー交換、つまり6年使ったら寿命を迎える可能性高いね
シャープとパナはあまり長持ちしないみたいだね
レビューを読んでると安い機種は3年持てば良しと考えてる人が多い 同じ漢民族だからな
中華民国と中華人民共和国は違う！といいはっても国際的には中中華人民共和国の領土なんだからさ とりあえず試しにマキタ買うってのは金もったいないかな？ 最近、質問しといて回答貰っても礼を言わない奴多過ぎ マキタは部品売ってるから10年でも持つぞｗ
モーターも換えれるし マキタはモーター交換も配線外すだけ
ハイコーキは半付けだからスキルないとだめだけど >>287
ホウキが10年使えても嬉しくもなんともないけどねえ
そもそもホウキいらんし
10年ずっとフローリングのみのワンルームに住む予定の人なら
候補に入れてもいいのかもしらんけど
それにしたって安いのが他にいくらでもあるのにあえてマキタを選ぶ理由がない 試し期間の後にキャニスター＋マキタの2台体制となっても、フローリング短時間・階段専用のサブ機として今後も役に立つね
マキタは紙パック式コードレスの部類では高グレード
コードレスがどんなものか試したいだけならツインバードの5000円クラスの機種でいいんじゃないかな 家族が現場のちょこちょこ掃除用に展示会でマキタ買ってきたけど家でダイソン使ってるから全然吸わない気がして不満みたい
ま、現場だから使うけどって感じ
バッテリーの互換性が生きる人にしか価値がないかもね マキタも60ｗじゃないと話にならんよｗ
うちは4台体制だ
日立のキャニスター、これは排気がキレイ
マキタ60ｗ、うるさいけど手軽
リョービ90ｗ、これが一番使う
ダイソンV8無印、これは卓上用
完璧なコードレスはないかな マキタなら60W以上の機種を選ぶこと、掃除機保有台数と愛人の数は比例…と
φ(．_．)ﾒﾓﾒﾓ
マキタの24Wの機種も購入候補に入れてたから助かった 2015年7月発売 CV-PC30 熱センサーの不具合で電源落ち頻発
2016年8月発売 CV-PD30 熱センサーの不具合で電源落ち頻発
2017年7月発売 CV-PC500N 熱センサーの不具合で電源落ち頻発
2018年8月発売 PV-BF700 充電制御不具合でリコール
なにやってますのん日立さん 掃除機の掃除をするからコード付きはいるんだよな
パワーもあるし
うちのは日立のCVPF900 CV-PF900！
紙パック式の中では最も排気がキレイといわれるハイグレード機種じゃん
やっぱ排気は匂わないのかな？
電源は問題なし？ >>292
リョービは180L5？
マキタLC280と悩んでるんだがリョービの方がいいかな？ >>296
臭いの粒子は細かいので排気がキレイな掃除機でも臭うよ
>>298
そう。
マキタはうるさい、1戸建てならいいが。あと弱じゃフローリングでもホコリ残るから中になる、電池は持たないし耳につく甲高い音
リョービはパワーはいいけどサイクロンとヘッドと充電器はマキタがいい。 >>300-301
ありがとう
そっか、匂い粒子カットは難しいんだね
モーターの熱センサー辺りは改善したようだね >>299
それはよく分かる。
楽だよね、全てが。 >>300
サンクス
ますます悩むわ～
田舎戸建だしマキタで常に強で使えばいいか >>304
でもリョービ安いんだよねw
マキタと5000円は違うから、電池も5Aだしw >>305
そうなんだよな～っておいおいもうどっちか決めてくれw
もし値段一緒だったらどっち買う？ >>306
値段が同じでもパワーのあるリョービかな
マキタの弱はサイクロンつけるとパワー不足で使えないし >>306
でもリョービはLEDライトがついてない
グリップのとこがプラスチックで滑りやすい
サイクロンのつなぎ目にゴミがたまるから、外すときはゴミ箱の上じゃないとゴミが落ちる
どっちもどっちなんだよねｗ >>306
マキタLC280とだったら弱とかないね
カプセル式だからHEPAフィルター使えて排気キレイだし迷うねｗ >>309
同じ悩みだわw
賃貸だから壁に穴あけて棚を作る訳にもいかないし、取り敢えずダンボールの中の緩衝材的な部分を切り取って
仮に置いているが、良いアイディア有れば是非とも知りたい
ホームセンターや家具屋とかで細長いカラーボックスでも買えば良いのか？ 調べたらクリーナーツールスタンドっていう商品があるね 成る程、木材買って来てDIYを考えていたが
スタンドが3000円程度で売ってるならそちらだな
皆様ありがとう！ >>312
サンキューな！
トータルバランス考えてマキタにしたよ >>319
掃除するときは押すときしか吸わないから注意ねｗ
ヘッドの関係で引くときはゴミ吸わないから 東芝さん
バッテリーを複数に、充電池と交流も使用可能に、バッテリー残量を％表示にしてくれないかな～ コードレス掃除機の排気空気の捕じん性能はどうなっているのでしょうか？国産メーカーしか興味ありませんが、カタログを見ても書いてあるのは三菱だけ、店員も大丈夫ですよと根拠もない返事、御存知の方お願いします
選定は日立、パナ、三菱で進めています 「全国の事業所向けに500台購入します」
とでも言わんばかりの糞大げさな口ぶりだけど、500台買うって
メーカーに言えばお望みのデータを出してくれると思うぞ
問い合わせなさいな、選定担当者さん 5000円ほどの安価機種に付いているフィルタでも花粉・ダニの糞・ダニの死骸破片を捕集できる
日立やパナの上位グレードで使われてるフィルタはだいたいHEPAや高性能なもの
油煙・ディーゼル煙・バクテリアレベルの粉塵まで捕集でき、排気は室内の空気よりもキレイ
つまり大丈夫ですよ >>325
おいおいおい
>>323さんは具体的で根拠のあるデータを寄こせとおっしゃられているのがわからんか？
「大丈夫ですよ」
そんな店員みたいな戯言はいらないとおっしゃられているのだよ 初コードレスを尼で物色してるのですがダイソンの中華コピー大杉じゃないですか
最近の中華製品は馬鹿にしたもんじゃ無いので無下にはできんですが
地雷があったら教えてくだしあ クリーナーツールスタンド口径3cm以上対応
日立は3cmなかったわw シャープ EC-VR3SX
2019年12月15日発売 最安値42000円
ダストカップとフィルタ掃除の様子
https://youtu.be/YmQm0oMxqKA >>212
>>329のような手間が一番かからないのが東芝のトルネオ
たぶん2階に寝室があると思うんだけど、布団掃除は有線キャニスターが適してるので、2階はキャニスター、1階のリビングと階段はコードレスのトルネオ
こうすると運転時間とパワーの問題を解決できるよ >330
ありがとうございます
寝室は２階です
15年前の紙パックキャニスターですが、ヘッドが壊れてローラーも無い状態で7、8年使ってますw
なので、家中掃除できればと思い、バッテリー交換可能な機種で検討してました
オススメのトルネオ、お手入れ簡単そうですごく惹かれます
上でも1万円程度でバッテリー交換出来るようなこと言ってるし、長く使えそうですね 2017年のネット調査 対象1万人
●現在所有している掃除機
キャニスター型紙パック式 53.4%
キャニスター型サイクロン式 36.8%
コードレススティック型 24.4%
●所有している掃除機の台数
1台 50.9%
2台 31.2%
1戸建て居住者では2台以上が65%
●今後購入したい掃除機
キャニスター型サイクロン式 36.1%
キャニスター型紙パック式 24.7%
コードレススティック型 24.4%
ロボット型 15.3% 2019年のネット調査 対象1万人
●現在所有している掃除機
キャニスター型紙パック式 49.4%
キャニスター型サイクロン式 35.2%
コードレススティック型 33.3%
●所有している掃除機の台数
1台 48.3%
2台 32.2%
●今後購入したい掃除機
コードレススティック型 37.2%
キャニスター型サイクロン式 27.7%
キャニスター型紙パック式 20.2%
ロボット型 16.4% PV-VH900gとVC-CL1600で迷っています
コードレススティック掃除機自体が初めてなのでどのような明確な違いがあるのか教えていただけたら嬉しいです
ちなみに猫を一匹飼っています ダイソンとかマキタとかいろいろ迷って最終的にシャープの何とかSXみたいな４万円台のんポチった俺氏勝ち組？ ペット向けのコードレス掃除機で1番のおすすめってどれ？ >>341
>>329の機種だろ？
軽さと吸引力は良いけど、そのぶんダストの分離能力が犠牲になってて手入れが面倒らしい >>339
店でさわったらすぐにわかる。
使いやすさはトルネオ、アタッチメントは日立。
見た目は日立や。
お手入れはトルネオ。可動域やヘッドの動きもトルネオ。 コードレスはバッテリー交換が前提だから修理扱いのトルネオは微妙やな スマホもソーラー腕時計も電気シェーバーもバッテリー交換を依頼しないと駄目だろw 日立はバッテリー着脱式の機種は少し重いしな
療法求めるならシャープだな >>346
それらはバッテリー交換が前提ではないじゃん シャープは手入れの煩雑さが最悪だから購入候補から真っ先に外すわ ↑こういう嘘吐きは何がしたい人なんだろう？
誰が何を買おうがどうでもいいけど、嘘を吐いてまで特定の製品を貶めようとする感覚は理解し難い なんと
あちこちのレビューに嘘レビューを書いている人がいるのか
ますます理解し難い シャープは軽いだけでヘッドとサイクロン部が最低だろ。すぐ詰まるし。 >>343
LDKだと手入れのしやすさはダイソン以上だったよ？
空気の綺麗さもダイソン並
ダイソンは信者がただ褒めてるだけで雰囲気ばかり
なんの裏付けもないのに他社をけなすから嫌い 去年5月に買ったアイリスオーヤマKIC-SLDCP6 3ヶ月でヘッドのモーター壊れて交換、2週間前また壊れたんだけど
こんなもんですか？ >>356
安定のアイリスオーヤマ
ダイソンも3年半ほぼ毎日かけてたら突然ボン！と鳴って逝った
知らぬ間に猫のオシッコとか水気を吸ってたのもあると思う
予兆は排気が臭ってきたところ位かな アイリスオーヤマはサーキュレーターも壊れやすいと聞くもんな… マスク騒動でどうすれば不織布マスクを性能落とさず洗えるかの研究が進んだ
結論としては洗える
洗ったあとに静電ハケでフィルターをコシコシするとエレクトレット効果も復活する ここでダイソン叩かれてるのってなんで？
やっぱりネトウヨが多いから？ >>361
根本的に道具として不出来だからだよ
掃除機なんて所詮は生活道具
エラソーな小理屈こね倒すだけで使ってみたら道具として役立たず、ではお話にならない
土足文化ならあれでも多少は使えるのかもしれないが
日本家屋向けとしてはあれではどうにもならん v6 matless+使ってるけど、排気が自分の顔にめがけて来るのはだめだよね >>361
お前のような反日猿はレイコップ製品でも使ってろよｗｗｗ なるほど、やっぱりネトウヨが貶めようとしてるだけか。
実質ダイソンしか選択肢ないもんねえ >>365
なぜSharkや美的に買収された東芝が叩かれてないのか考えて出直してこい
Electroluxはしらね 普通の日本人はネトウヨなんてワード使わないよね。パスポートの色が違う連中
だろうね。 普通の日本人を自称しているやつはほとんどがネトウヨだからな >>371
クルマ買うときに「どれがナンバーワン？」と聞いてくるバカはいない
お前はこいつと同じバカ ここ見てると一長一短あるが東芝日立が良さそうだな
ダイソンv8slimはちょっと高いわ >>375
デザインが少し違うDIBEAだな。
DIBEAは10000円だったから、割高。 延長保証って掃除機につけるもん？
期間は5年で、自然or自然＋物損とかだけど あの手のものは保証内容をよほど慎重に精査しないと無意味だぞ
消耗品はたいてい根こそぎ除外だし
コードレスだとバッテリーが1番の心配どころだが適用外
しかも消耗品の解釈が独自に拡張してあって
事実上なんの役にも立たないものも多い
ああいう保証、基本的には情弱しか入らない A
-------絨毯に一部ひっ付いた髪の毛や陰毛を吸い込めるか吸いこめないかの壁-----------
B
C
Aに該当するメーカーを教えてください >>381
その程度ならパワーブラシさえ装備してあればどれでも吸いとる
吸引力などはどうでもいい 実家の母にプレゼントしたいんだけど、こういう状況なのであまり高い値段は出せません
予算的に1万5、6、7千円から頑張って2万くらいまでを検討中
母の希望は
コードレスで車の掃除もしたいのでハンディ付(ハンディの取り外しがしやすい)
2階もあるので軽いもの
ゴミ捨てが簡単(ワンタッチじゃなくても)
こんな感じでヤマダとかビッグカメラにちょっと見に行ったんだけど、全然詳しくないのでアドバイスを下さい
値段とか色々考慮して日立のPV-B200Gという機種にしようかと思ってるんだけど、ここ見ると日立はフィルター掃除が面倒なのかな？
本人がゴミ捨てのところを外したり付けたりフィルター見たりはして、まぁ納得した感じだけど掃除してないからどうかな
ヘッドの可動域が狭いのはちょっと気になるけど、低いところはソファの下くらいなのであまり考えなくていいのかな？
狭い隙間はやりにくそう
あと、階段は本体でやるとしたらちょっと重そうだけどどうなんだろう
ハンディでやるの？
バッテリーはダメになったらメーカーに送って交換してもらう感じでしょうか？
これにしようと思ったのはハンディの着脱がとても簡単だったことと持つと重さはあるけど自走式だったこと、あと値段と見た目
手元にハンディやゴミ捨てカップがついてるタイプで、柄のところに丸いブラシがそのまま剥き出しでついてるものがあったんだけど、あれは常にそこについてるもの？
それとも展示品だからアタッチメントを見せる為？
細い隙間はそっちのタイプがやりやすそうだけど、その見た目が嫌だと言って選択肢から外れたんだけど
何か他におすすめありますか？
もう一度店舗に連れて行って見てみようと思います あと、使わなくなった掃除機ってみなさんどうしてるんでしょう？
実家で今使ってるのは、シャープのお掃除ロボットです。
1階は玄関以外、バリアフリーなのでどこまでもこれを走らせてましたが、タイヤのゴムがボロボロでそのゴムの黒い汚れが掃除機が通ったところに全部ついていくので、部屋中その汚れを取るのがとても面倒だそう。
2、3年前にも調子悪くて聞いてみたら(どういった症状だったか忘れましたが)メーカー送りで2万くらいと言われたのでやめたのですが、普通には走ります。汚れるだけで。
なので、タイヤを交換するより買い替えたほうがいいかと思って。
バッテリーは1度も交換せず7年くらい持ってますが、本体のタイヤとブラシ(ブラシは一度取り寄せて自分で付け替えました)がダメです。
あと、時計を合わせてましたが、タイマー設定してないのに夜中0時30分頃に急に走り出すそうです(恐怖)
それをイチイチ起きて止めに行くそうで。
もう普通にゴミとして捨てるだけですかね？ こんな頭がどうかしたようなやつの接客させられる店員もたまったもんじゃないな ネタなのかマジなのか迷う
マジなら1万5千円でどうこう言うなと言いたい >>386
ホントやな、コードレスで1万5～7てあり得ない。 >>387
でも予算オーバーみたいよw
ジャパネット最低でも27800～29800だもん 電源コード式のサイクロンですら2万円ほど
バッテリーそのものの価格が12000円ほど
コードレスのサイクロンなら必然的に予算は35000円以上になるね Be-K TC-EM1J
電源コード式だけど、価格が2万円を切って、サイクロンで、本体2.4kgと軽量 日立のハンディブラシみたいな、パイプつけてる状態でもつけっぱなしにできるブラシって他のメーカーでもある？ 15000円以内で連続運転10分以上、吸引力が一般家庭のゴミ取りとして普通に使えるくらいのおすすめ製品教えてください。
重さや騒音は気にしません。 デザイン的にエルゴラピードがいいなぁと思うのですが、
性能的な問題ってありますか？ どうしても15000円ならアイリス一択じゃないか？ ダイソン、3年経たずにバッテリーが駄目になってしまった
メチャクチャ後悔しているわ >>403
そんなものバッテリーだけ交換すればいいだろ
どこのメーカーでも3年持てばいいほうだ Qurra(ZoU) サイクロン式掃除機 コードレス 20000PA
この商品をアマゾンで検索したら画像左から3番目に「パワフル11000PA」って書いてあるけどどっちなん？？
※アマゾンURL貼ったらNGワードになる あとこれ
CL107FDSHW
どちらの商品にしようか迷ってる マキタは店で吸引力を確認したらよかったけど何PAかわからない >>404
はい？うちのフリードはまる3年たったけど未だバッテリー元気だけど
あと2年は行けそうな感じ
まあ駄目になってもかんたんに交換できるからどうでもいいけど 「どこのメーカーでも3年も持てば上等(ｷﾘｯ」
シャープは3年超えてもいけると即座に判明
「黙ってろや(ｷﾘｯ」
嘘はいたあげくバレたら黙れとは、あまりにもダサすぎ シャープってリチウムイオン電池を開発する技術がなくて、エリーパワーと提携してるよね
そのエリーパワーの強みは住宅用や電気自動車用の大型電池で安全性が高いこと
特段に長寿命とは聞かないなぁ
パナソニックの方がよっぽど高い技術を持ってると思うけど 東芝 VC-CL1600を購入した
決めては2次サイクロン(プリーツフィルターレス)でお手入れの手間が少ないこと
ちなみに2次サイクロン機種は、ダイソン全機種、東芝トルネオシリーズ、パナソニックMC-SBU530Jしかないと思われる
この3機種のスペックシート、レビュー、動画等を見て東芝VC-CL1600に決めた
2020年6月10日 東芝VC-CL1600到着・第一印象
・軽い部類なのに重いと感じた。おそらく私には他の機種は厳しかったと思う
・早く使いたいのに充電は空の状態。5時間の充電は長い
・マニュアルには充電5時間と記載があったが、実際は3時間30分以内で終わった
・吸引力は想像通り。他のコードレスを使ったことないので比較はできない
・昔のキャニスターに比べたらめっちゃ静か
・ヘッドを動かすのがめっちゃ軽く、おおーっと声が出た。しかも左右に動かしやすい
・フローリング2部屋、脱衣所を掃除したらめっちゃゴミが取れた。気持ちいい。
・まだまだいけそうだが布団に掃除機をフルでかけてみたいので追加で満充電をする
・掃除だけで汗をかくことを知った。そしてシャワーを浴びる
・充電後、布団に使ったらゴミが取れすぎ。マジで自分に引いた
・ゴミセンサーランプ、オート強弱は便利
・丸ブラシノズルは思ったより使いにくい。角をブラシでゴシゴシしたいのにプラスチックが壁に当たる。サードパーティのノズルの購入を検討しようと思う
・ネットレビューや動画を見て、髪の毛やホコリがフィルターに絡まると思っていたけど全然絡まない。ゴミをポイするだけでいい。この先は未知数だが、まめにポイしていれば楽できそうな気がする(粉塵が表面にさらっと付着して見えるのは許容する)
私にはベストチョイスだったと思われる >>414
> ・掃除だけで汗をかくことを知った。そしてシャワーを浴びる
↑これいる？ww >>414
あなたにピッタリな機種に出会えたようで良かった
トルネオは分離フィルタに髪の毛が絡まないんだね！
シャープのラクティブなら悲惨なことになってたよw >>407
マキタにももっと吸引力のあるやつあるからそっちにしとけよｗ
そんなのかったら金の無駄 ところでキチガイステマキタくん、訴状まだか？
とっとと送ってこいよ、楽しみにしているから
もうあまり時間がないぞ？
半年たっても届かない場合はこちらこちらから動くから >>400
さんが紹介してくれたのを買いました。
20000PAとカミさんのバキュフェラの吸引力とどちらが凄いか楽しみです。
ありがとうございました。 >>420
マキタは紙パック全メーカー共通ではなくあとあと買うのめんどくさそうなんでやめました。
意見ありがとうございました。 今日、エアコンのフィルターを外して
PV-BFH500に純正ホースと丸ブラシで綺麗に掃除した
本体を床に置いたままホースの取っ手をもって取り付けた丸ブラシで掃除するのは楽ちんだわ ここまで意見が分かれる家電も少ない。
逆に言えば、どれもこれも一長一短でイマイチ。
週末に買う予定だが未だ対象決まらず。
因みにマキタは18vも10vも持ってる。
東芝トルネオもある。
東芝はもう要らん。
マキタも18v意外要らん。
結局、使わねぇとわからんよなぁ。 >>429
また買うんかいw
そこまで多様な機種が揃ってたら、残りはパナのMC-SBU1Fみたいな機種くらいでは…？
手で持って、あれこれ動かして、排気が大量、ゴミ捨て、パワー、掃除の仕上がり具合など…
掃除機は人間と濃密に関わる家電だよね https://s.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2130/id=95002/
きてちょっと使ったので簡単に感想を。
吸引力 問題なし
悪い点
作りがチャチ どこかおもちゃみたい 軽いせいか。
充電しにくい だから画像にだしてないんだと思う。
説明書見にくい 機械音痴のばばあにはちょっとしんどいかもしれない。
バッテリーがある程度もって本体自体壊れなかったら俺の中ではまあ合格、安いからね。
みんなありがとうございました。 INSE S6っての買ったんだけど
ここは中華掃除機の話題出してもよいのかな？ >>431
レビューありがとう
広告通り吸引力は高いんだね
あとはモーターが壊れないといいね >>433
いくらでもレポートするぜぇー
製品の精度は良くて接合部もカッチリ良い感じにハマります
吸引力はノーマルモードで十分な強さです
手をかざすと吸い込み弱いなーと思うけどフロアーブラシの性能が良いのか
フローリング 畳 付属のアタッチメント使った布団もノーマルでスゴくよく吸います
正直強モードは殆ど使いどころ無いくらいノーマルで吸ってびっくりしました
フロアーブラシは縦に壁当てすれば角までキレイに吸えますが横から当てると5mmくらい吸い残しがあります
押し引きは普通の掃除機と同じくらいの重さで良い感じに動きますが左右の首振りは若干重くて
少し力入れて掃除機を左右に捻らないと動かないので机の足を舐めるように動かすのは難しいと思います
付属のジャバラはかなり期待してたけど全然伸びません！
1.5倍程度しか伸びません
後電源通ってないのでフロアーブラシと布団ブラシは付きません
スキマノズルは使ってないので分からないです
ブラシノズルは毛が長くて吸わないだろうと思ってたけど普通によく吸いました
ジャバラと組み合わせてPCやエアコンの掃除がすごく楽にできます
布団ブラシはすごく良くて楽しくなってかけまくったら中の綿出てきました
今までシャープの布団クリーナー使ってたけどこっちがメインになりそうです
パイプは伸縮するけど一番短くしても女性だと長いかもしれません >>433
>>435の続き
ブラシノズルは毛が長くて吸わないだろうと思ってたけど普通によく吸いました
ジャバラと組み合わせてPCやエアコンの掃除がすごく楽にできます
布団ブラシはすごく良くて楽しくなってかけまくったら中の綿出てきました
今までシャープの布団クリーナー使ってたけどこっちがメインになりそうです
パイプは伸縮するけど一番短くしても女性だと長いかもしれません
電池持ちはノーマルモードで30～40分程度です
強モードは使ってないので不明
音は普通の掃除機と同じか少し小さいくらいです
排気は左右に出るので顔に当たる事は無いので良いです
使用後のごみ捨てはワンタッチだけどやっぱりゴミが上に上がってるので何回かに一回は分解掃除しないとだめかもしれまれん
ゴミの集塵は使用後に排気場所触ったけど全くゴミ付かなかったから普通の掃除機と同じくらい集塵してると思います
充電はアタッチメント無くて電池に直接プラグ刺さないとだめなので少し面倒くさいです
何か気になる事あったら聞いてくれ！ INSE S6
https://youtu.be/-TyUCCC4VUk
7:00あたりを見ると、サイクロン部中央の金属製分離フィルタには髪の毛が絡まってるようには見えないね
この先のプリーツフィルタは汚れの程度はどれくらいかな？ カーペットにも対応させたいけどブラシ付きってあんまりないのね >>436
レポ乙
INSEはS6よりS5が何故か最新モデルなんだよな 性能はS6が上っぽいけど どれみてもイマイチだな
普通のオーソドックスなコード付き掃除機が無難か コードレスを体感するとコード付きには戻れないぞ
普段メインの掃除機はコードレス、本格的に掃除するときにコード付きがベスト
コード付きは数千円の安い機種で十分 確かに今回初めてコードレス買ったけどこれだけ良く吸うならメインとして十分使えると実感した
100Vの紙パックと比べると確かにメンテナンスが面倒くさいけど常にキレイだから排気の嫌なニオイしなくて良いね 給付金出たからBFH-900買った東芝と迷ったけどスタンド付きなのとアタッチメントの多さで日立に軍配が上がったしかし納期が２週間かかるとは…みんな給付金で買ってんのね 70になる両親にプレゼントしようと思うんどけどおすすめ教えて貰ったりできますか？
家は古いけど広さはあります
2,3万代であると嬉しいのですが >>444
その環境だと機種問わずコードレス掃除機は厳しそう
この動画を見てコードレスを選ぶかどうかを検討してほしい
https://youtu.be/fv9twzTiJ2U 15000以下で売ってる中華使ってるけど
割とキレイになるよ
パナのキャニスタータイプは中華掃除機
の掃除と2ヶ月に１回程度の大掃除用 コードレス欲しいけどやはりバッテリーがな
シャープは取り外せるから良さそうだけど、シャープの家電って直ぐに壊れるイメージしかない 冷蔵庫の寿命でも大企業の中ではシャープが最も短いようだね 小型コードレスが好きでオーブを2台使ってたけど2つともバッテリーが弱ってしまい旧タイプなんでニッカドだから自分でセル買って交換しようと思ったけど
意外とセル買って作ってもコスパ良く無いんだよね
なんて思いつつなんか無いかとハードオフ行ったらアイリスの1.2kgのが500円ジャンクだったので買ってきた
なかなかいいですね。
いいイメージは無いしそもそもアイリスの家電買ったこと無かったけどこれからは先入観あると良くないと思った
近所のホムセン(ユニディ)で除湿冷風機(冷風扇でなく)スポットクーラーみたいな新製品あったけど、今までより凄く小型化され片手で手軽に持ち運べそうな感じのだった
中華製もそうだけどこういう開発力は昔からの国産メーカーより早く客のニーズがよく分かってるのかもね。 >>440
それはない
コードレスになれるとコード付きは使いたくなくなる
コード付きもいるけどね >212ですが、ヤマダ電機で安かったのでシャープのSR3SX購入しました
延床42坪、ざっと床面だけ掃除するなら自動モードバッテリー1個でok
ヘッドの動きも良く、思った以上に床にペッタリ倒れるのでテレビボード下の掃除が楽になりました
https://i.imgur.com/PSZGEpy.jpg >>452
ある特定の1名が必要以上にシャープを悪く言ってるけど
その人を除けばそんなに悪く言っている人はいない
その人は毎回似たようなことを言うのですぐ分かる シャープ製といえば40歳オーバーの人って子供の頃シャープは買ったらあかんておかんとか言ってなかった？それをずっと覚えてて日立東芝三菱しか家電は買わないようにしてる らくティブairはパイプの強度が低くて壊れやすいらしいな
有線布団クリーナーはコードの付け根が1～2年で断線するというレビューが大量にある
俺も近いうちに断線するんじゃないかとヒヤヒヤしてる あ、ちなみにシャープ製布団クリーナー「コロネ」のこと 掃除機を50台以上レビューしてる猛者のブログ
さてシャープのらくティブAirの評価は？
https://xn--nckg3oobb4778ehbk0z9f.com/?p=6415
てか初期不良で早速交換しとるやんけ！ RACTIVE Air は三種類あるんだな
SRとARの分離能力とフィルタ手入れは自分的にはなんとか合格点かな
・・・だけどVRはほんとうに糞だ >>454
日立三菱東芝は丈夫
シャープ、ソニーはすぐ壊れる
ナショナル(パナ)は可もなく不可もなくという感じに言われていたわ >>454
うちもシャープだけは買わない。冷、洗、掃のモーター物は特にあり得ないわ。
早川電気？やでて母親からよく言われてた。 特定の1名、大ハッスル
ハッスルするのはいいにしても、ケチの付け方が酷すぎるｗ
まあ特定の1名でてきることには限界があるということか
おかーちゃんまで引き合いに出すとはねえ >>463
俺、初めて書き込んだんだがw
早川電気好きなんだな. いつまでも同じとは思わないけど、自分も経験からシャープはあまり良い印象ないなぁ
ポケコンとかザウルスでお世話になったし、今思い出したらワープロ書院もそうだったけど
どの機種か忘れたけど店頭ではコードレス機煩かったから候補外だった。
嫌な昔の印象は、近所のシャープ工場にサービス部もあったからラジカセ修理に出しても1ヶ月以上放置で連絡無し。
液プロのレンズ内にホコリ付着(使ってての自然汚損だから製品が悪い訳じゃ無い)した時も待てど暮らせど連絡無く、痺れ切らして取りに行ったら内部清掃でとっくに上がってたのにレンズ内覗き込んだら毛くずとかホコリまみれ
それ以来売りっぱなしのメーカーなんだろなって感じ シャープ「うっせーなアクオス作ってんだよ」コピペそのままな企業ってイメージが未だに付き纏うw 家電屋で色々持ってみた印象としては
シャープは軽すぎて逆に不安になった モーター物は、重電メーカーだね。
日立、東芝、三菱重工
いまでは、東芝脱落したけど だからほんとはパナソニックは紙パックもダメなんだよ。紙パックと本体の隙間が当然のように空いてる。ゴミ漏れ多数。露出増やした綾瀬はるかで売れてるだけ。 >>463
うちのおかんはシャープ嫌いだったけど俺はどっちもドア買って欲しかったんだぞ >>471
使ってたけど、力込めないとちゃんと閉まらない面倒臭い冷蔵庫やったで >>473
外面だけやな。
中身はあかんやん。大手では一番吸わないし。
軽い、バッテリー交換楽だけ。 オレはトルネオを使っているけど、ラクティブエアーはキチンと戦略がっていい機種だと思う
最軽量、バッテリー交換、パワー重視機種有り等、魅力あると思うね
それに実際にシェアをとっている機種だぞ
なぜこれが分からん？
っていうか>>474は何を使っているのさ？ メイン機でなにも考えずこれ買っとけっておすすめありますか？
価格は高くてもいいです うちはマンション3LDKで旧ルンバとアイリスの安物で十分
兎に角軽くてそこそこ吸えば良いだけだから
あとブラシがいちいち付け替えなくても本体についてるのがいい
家の広さや使用法でそれぞれ違うかと >>476
根本のヘッドとモーターが駄目。致命的。
静電気でゴミがカップに一番まとわりつくのも。、
そんな事知らない素人のおばちゃんには売れるやろな。 それほど性能差はないよ、そんなの気にするのはごく一部のオタクだけ ぶっちゃけパワーヘッドブラシっている？
回転するやつ >>483
ラグや絨毯があるなら必須
フローリングのみならなくてもいいが、それでもブラシはあった方が望ましい
皮脂などでこびりついたホコリなんかはどんなに強力な
吸引力でも吸えないので、ブラシでこそぎ落とす必要がある
フローリングのみでかつ雑巾がけするのであれば不要だな >>483
あったほうがいいよ
フローリングが磨かれるような感じで貼り付いたホコリも取り除いてくれる 日立のラクかるスティックPV-BL20G を買ってみた人いないかな
絨毯は使ってないので難しいことは言わないんだけど
とにかく今ひと部屋ごとにコードの抜き差しをするのがめんどうでしかたなくなってきた ダイソン使ってる祖母が'重い'って言うので
マキタの2万円位の買ってあげたら喜んでた。
1.1キロしかないんだ。老人には最適です。 別件で家電店によったのでついでに掃除機みてきた
ラクティブエア、いいな
とくにバッテリ1個しかついてない、なんの飾りもないベーシック
モデルっぽいやつ
自走式じゃないみたいだけどそのくせヘッドの動きがアホほど軽い
ヘッドがちょっと小さい気もするが、これだけスイスイ動けば
気持ちいいわ
フリードのバッテリーと同じっぽいので既存ユーザーは手持ちの
バッテリーがそのまま流用できるのもいい
パワー不足かとも思ったが、絨毯に絡みついてる毛玉のようなゴミも
しっかり吸い取ってた
俺にはちょっと全長が短い気もしたけど、普通の女の人なら丁度いいのかもな
長いと取り回ししづらくなるし
隣りにあったダイソンも触ってみたが、大きいわ重たいわで
最悪としか言いようがない
特にヘッドの動き（重量もだけど）が恐ろしく重たくて絨毯の上を
動かすときなどは、体重をかけてしまいそうになるほど重い
（パワーブラシ付きヘッドだった）
ラクティブは同じ絨毯の上を片手でスイスイ動く
ちなみに俺はムキムキなので力は余ってる
ラクティブは新型？パワータイプとかいうのも出たようだが
あっちはバッテリーの型番が変わってた
これはよろしくない
どうやら電圧を上げたようなので仕方ないのかもしれないが
できればバッテリーは共通にしてほしかった >>488
前モデルが吸引力弱いって不評で今回は３倍の吸引力っていうんだけど
これで通常並になるんかな 予算は考えなくていいと言われているので、
費用対効果を考えずに性能だけで決めると、
結局何がいいの？ コードレスタイプは小型・軽量化しないと疲れるので、あれもこれも全ての機能を詰め込めない
軽さ、パワー、アタッチメントの種類、扱いやすさ、運転時間、耐久性、手入れしやすさ
各メーカーはそれぞれ機能を絞って他社製品にない強みを売りにしてる
だからこの機種が一番良いとは言えない
上の人も書いてるけど、強いてあげるならズバキューかな
これといった一番の性能はないけど、すべての面の平均値が高い >>492
性能だけなら絶対にキャニスター(コード付き)がいい
コードレスになると一長一短ががあり、コレだ！って機種はない
例えば吸引力ならパナソニックMC-SBU830Jが一番
フィルターのメンテナンスならダイソンが楽
軽くて毎日使いやすいのはシャープのラクティブエア
その他、ヘッドの性能やスタンドや付属品の良し悪しがる
本当に一番っていう機種はない
ちなみにオレが選んだのは東芝VC-CL1600
ざっくり言うと吸引力は4か5番、フィルターのメンテナンスは2番、軽さは2か3番って感じ
総合で1番だと思っている ズバキュー最高だぞ
高いから迷ったけど正解たったは トルネオ検討してるんですが、ベッドの下とかしんどいですか？ トルネオ買いました
本体真横に倒して使えるのも良さげだった
ラクかるはほんと軽くて吸ってる感も良かったけど高すぎた
フィルターレス買ってよかったと思わせてほしい 360の記事読んだ？
1位アイリスオーヤマ
2位シャープ
だったけど PureQ9どうなんだろ？
今のとこダイソンの新型かコレで迷ってる Pure Q9 のように本体が床面側にあると、前後往復させるような動きのときに質量以上に重く感じるよね
あとソファーやベッドの下に入りにくくて掃除しにくい
このへん注意だね トルネオのヘッドはいいよね
普段は本体を傾けるだけでヘッドがグイグイ曲がってくれるけど、ベッド下とかは本体を真横にしてもヘッドは真っ直ぐなまま
物理法則に反しているような動きに感じる >>501
個人的にダイソンが候補から外れた理由がコレ
ダイソンの排気が臭い･･･分解したらヤヴァいことに！？水洗い・お手入れにはこの道具が必要
https://kaitekki.com/dyson-v6-fluffy-disassembly
https://i.imgur.com/uyN1ERG.png
https://i.imgur.com/GNC57dV.png
他にもフィルターを交換しても匂いがするってレビューをいくつも見た
2次サイクロンに水洗いは必須と感じた
ついでにDyson公式サポートより抜粋
https://www.dyson.co.jp/SupportHome/Vacuums/Cordless/Dyson-V8/227187-01/troubleshooting-188513/unusual-smell-188612
異臭
濡れている、もしくはかび臭い
サイクロンが濡れると、湿ったにおい、またはカビのようなにおいがすることがあります。
液体を吸引していなくても、濡れたゴミ（髪の毛やペットの毛など）を吸い込むことによって湿気がサイクロンに入り込み、ホコリと混ざってにおいの原因となることがあります。
また、フィルターが完全に乾燥していないまま製品に取り付けると、においが発生することがあります。 >>503
日立はヘッドの関節が曲がらないからうちも絶対買わない。壁際のゴミ取れもトルネオの圧勝。
日立はヘッドの甲が高いから際のゴミが全くとれないよ。皆知らない。 >>500
使ってみましたが大満足です
手軽さもいいし、本体寝かしたら今まで入らなかったとこがスイスイ入って驚きました
簡単に水洗いもできるんでメンテも楽
おまかせモードもラグの上とかしっかり働いてくれてよかったし良い買い物しました
キャニスターの古いやつから変えたので掃除時間がだいぶ短くなってほんとに楽になりました >>506
公式のサポートの載るくらいだから結構いるんじゃない？
それに、水に濡らさなくても湿度が高いときの湿気で匂いがでたりする可能性もありそう
長く使っていくと少しづつ湿っていきそうじゃない？
その他、寒い部屋から温かい部屋に移動したときも結露とかもありそう
でも、この辺をしっかり考慮してDysonを選ぶのもいいと思う
Dysonもいいところいっぱいあるからね サイクロンは基本欠陥構造なのよ
空気が加速するまでは分離できないから
on-offで絶対ゴミが上がる
だからどのメーカーもフィルターレスにする事ができないのよ >>510
洗えると説明書に書いてあれば洗える
でもどこのメーカーも積極的に洗えとは言ってないはず
洗うとあとの乾燥をよほどしっかりやらないとかえって雑菌の繁殖を増やす原因になるから
基本的には洗う必要はない >>506
dysonなんかフィルターに水栓マークがこれでもかってほどついてるじゃん
洗ってくださいって >>509
サイクロン気流が形成されるまで吸引し始めないもんでしょ
あとスイッチを切る時もヘッドを床から離して、サイクロン部を垂直に立ててOFFにする
これで問題なし >>509
2次サイクロンのおかげでプリーツフィルターはなくなった
もうこれだけでメンテナンスはめっちゃ減る
つまり、Dyson、トルネオ、MC-SBU530Jは下記をしなくていいんだよ
https://youtu.be/6oaSibrC-TA
https://youtu.be/hbX6emRZIIc
この差は大きいよ アタッチメントの豊富さと見た目の派手さは日立。
使いやすさとお手入れの楽なのは東芝。
軽さとバッテリー交換の楽さはシャープ。
その3択だと思う。 Dysonフィルター掃除あるじゃんｗ
あとV10以降フィルターの汚れがひどくなったしｗ >>513
理論上そんな事はできないよ
空気にも質量があるからどんな方法を使っても一瞬で流速を上げることができないしダイソンのサイクロン発生器にゴミが付着して分離性能低下も昔はあった
サイクロンはゴミを集塵すると言う意味では欠陥が多いシステムなんだよ
>>514
トルネオは知らないがダイソンは昔からフィルター入ってるよ
昔は分解しないと取れなかったけど最近のはメンテナンスできるようになってるよ
よく考えたらサイクロンできるまで大気開放でも良いのかもしれんなw
そもそもサイクロンは0.3ミクロン以下は収集効率悪いからフィルター頼るしか無いんだよ
逆に紙パックやHEPAフィルターは0.3ミクロン以下もよく取れるけど1ミクロンくらいが重量と静電気の関係で取れにくい マキタの新型いつ頃でるんだろ？
甲高い音の改善と標準の15wが30wぐらいになればいいんだけど >>517
書き方が悪かったかな
「サイクロンが十分形成されてから(2秒くらい)ヘッドを床に着かせて掃除を始める。みんなそうしてるんじゃないの？」と言いたかった >>515
これらの全ていいとこ取りの掃除機を出してくれ ダイソンV8Slimの後継が発売されて候補が出そろったので、
本気で今週何を買うか考えよう >>520
シャープ、手入れは全然苦痛じゃないけどなあ
プリーツフィルターの手入れなんか秒で終わるし
それすらも嫌がる人に掃除機をかけるという面倒な作業ができるとはとても思えない 東芝のVC-CL1200を3年使ってるけど、電源が切れなくなった（何回もON/OFFしてると切れる）
寿命短すぎ。。。
どこのメーカーが品質良いんだろうね なんかサイクロンに気流の速度が必要と勘違いしている人がいるな
弱でも強でも変わらない
空気の量に対してゴミの量が過度になるとフィルターまで到達するんだぞ
物理法則上、遠心分離はゆっくりでもきっちり分離する 一人暮らしで自分もマキタ悩んでるんだけど、
カプセルのようなものが付いてるタイプって
カプセルタイプってこと？ >>527
真ん中辺りのパイプに横付けされてる半透明の部分でしょ？
それサイクロン部だよ
サイクロン部を外しても掃除に問題はないよ 1万のモーソーサイクロンで充分満足やわ
今となっては無駄に高いダイソンとか存在価値無し あれはあれでいい気もする
それよりあの必要以上にゴツい見た目を何とかしてくれ ダイソンの新型1.9kgのやつ欲しい
その軽さと、洗えるところと、ゴミをこそげだすところ、LED隙間ノズルが魅力的
ヘッドの取り回しが悪いのはダイソンはどれも同じだと思うんで シャープRACTIVEはネーミングとデザインがなかなか良い
担当者を褒めてあげてほしい
でもフリードはネーミングもデザインもダサい パナソニックも新製品を発表しましたね
https://youtu.be/mJodLYDMcU0
ヘッドブラシが円錐の形をしている
なかなかおもしろい >>535
「ほ と ん ど 絡まない！」
うーむ
いちおう期待はするけど飛びつくほどではないなあ
つうか絡むこと自体そんな気にならない
全然からまなくなるのならそらすごいが
多少なりとも絡むなら結局手入れするわけで
だったら同じこと
手入れもそこまで面倒ではないし >>535
ダストボックス内で絡んでたら意味ないけどなあ >>459
ってか強電系(日立、東芝、三菱)だな。 >>498
フィルターレスは満足。
でも俺的にはダストボックスは上付きが好きなんだよなぁ。
下付きって取りづらい。 >>541
トルネオのダストボックスは取りやすいと思うけどな
指2本で外して、そのまま指2本で持てる >>542
トルネオの前モデルCL1500使ってる。これはダストボックス上付きで掃除時間以外気に入ってる。 >>535
パナソニックの掃除機は高すぎるのが問題だわ
個人的には親子ノズルとが良さそうだなと思うんだけど、他のコードレスと比べたら特に高いから、候補の中がら外れちゃうんだよね
これもいくらくらいになるんだろ。。 パナソニック製品好きだけど、コードレス掃除機と空気清浄機だけは割高感がある
まぁパナソニック製品は鼻毛カッターくらいしか使ってないけど 電気シェーバーはパナソニック良いよ
日立のシェーバーは2回連続で糞製品にあたったからもう買わない よく考えたら親子ノズルいらねえだろ
サンヨーの開発力は賞賛したいけど
あとこれ絶対絡むわ 拙宅のPV-BFH900、購入後11ヶ月でバッテリーが死亡、無償交換で事なきを得た。 >>539
ダストビン内で絡んでても別に何も困らないけど
手でサッと取り除くだけで >>552
メタルドラムってダストビンの中にあるやつ？
別にメタルでもいいんじゃないの
見た目が清潔そうに見える以外にはとくに
大きなメリットがあるとは思えないけど
害がないのなら見た目は良いほうがいいわな ダブルメタル
ゴミを分離するどころかわたゴミ猫の毛を引っ掛けて雪だるま式にサイクロンの流れを止める
おろし金だから気流云々以前にゴミを詰まらせるゴミ 趣味の木工で木くずがでる、古い家屋なので柱や角が多が端までしっかり掃除したい。
カーペット多め。フローリングもあり。
トルネオか日立で迷ってる。
手入れが楽だと助かる。アドバイスくれ >>535
目がヘニョんってなっててキモいねーちゃん うちには毛が細くて長いというクソ面倒な犬がいて
ダストビンはいつもパンパンになる
ドラムはプラスチックと金網の組み合わせでなんの変哲もないが
それで何かが困ったことはない
いつも犬の毛でパンパンになってるけどちゃんと分離されてるし
これがステンレス製ドラムになったところで文句垂れる
ような話にはならないと思う
材質なんてどうでもいいとしか思えない
でも何かと文句つけたがるひとはこの世にいるので、そういう人は
なんだかんだとケチを付けるんだろうな 東芝、日立、シャープのパワフルな方の3択だろうな。 >>558
パナのお節介構造の話なのについていけないなら予備知識なく横槍入れるなよ まあコードレスには採用してないところでお察しだけどね
開発投資回収済んでないから未練がましくキャニスターで採用してるけど
不評な冷蔵庫のコンプレッサー上配置しかり開発者のオナニーはさすが老舗日本メーカーらしくお家芸を踏襲してるわ 頻度次第だけど条件良くて最初の数年
そのうち詰まり出すと逆に穴が釣り針の返しのように引っかかってイライラ >>561
いやそもそもスレチじゃん
頭は大丈夫？
スレタイ読んでみ？
お前のオナニー論評の方がよっぽどいらんわ パナの新機能は地雷だって話だろ
ヘッドも真ん中から疲労しそうだし 五輪チケットで釣るもくろみはずれて焦ってるんだろうなこのカリカリ具合
取らぬ狸の皮算用
同じく便乗同士の綾瀬はるかが発する観戦チケット当てようの痛々しさよ >>559と>>565は同一人物だな
口癖で分かるw パナ含めどこももどんぐりの背比べじゃん
毛量増やしたところでコシがなければな
ヘタれるブラシならフェルトとシリコンラバーだけの方がマシ
エレトラもいよいよフェルトに鞍替え 発売もしていない、誰もレビューしていない製品を想像だけで酷評する低能 相変わらず自分はカードの抜き差し自演ですか
559に謝った方がいいよ「普通の日本人」ならね メタルドラムは黒歴史( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
↑唐突にキャニスターの話を始める頭のおかしな人が降臨した瞬間がこちら >>549
親子ノズル便利じゃない？
細いとこ入れるのにノズル付け替えるのめんどくさい。。 親子ノズルよく見たらモーターついてないんだな、てっきりダンゴムシの裏みたいにうねうね動いてると思った
ネットのない昔ならこういう機能があまりないから独自技術アピしても頭を傾げる人いなかっただろうけど、海外じゃ昔から足でデタッチャブルなもの普通にあるよ
まあ海外比べてもしょうがないけど、普通の掃除機でも先にアタッチメントつけて細かいところを先にやればヘッドを戻す分だけ手間は減る
その点で言えば三菱のズバックはあながち悪い機構ではないんだけど、なんせ野暮ったいしゴミ捨てモーターヘッドくそだし高えし俺は買わんなw
そもそもどんなヘッドにしろパイプ以上に小さくしても限界あるしデカけりゃ意味がない
ダイソンとかシャープの曲がるパイプヘッドならまだ一考の価値ある
あとはデカイ重いのシャークはベッド下ソファー下限定で重視する人ならいいんじゃなかな、日立のハイブリッドもその辺悪くない 縦に長いスペースなんてうちだと洗濯機横と冷蔵庫横くらいだわ
思い当たらんしそのために選ぶのもね
日立はスマートホースってやつ
まだ扱ってる？
あれと適当なパイプ(マキタとか日立工機の)つけてはぼうきなりつければいい あと最後に海外と比較して
日本のメーカーよ、hepaの替えくらい標準装備しろよどんだけけちくせえの
掃除機に関わらず空清フィルターとか加湿フィルターとかないんだよな
ジジババなんてフィルターなければ替える習慣なんてみんな目新しいサイクロンに気を取られて勘違いしてる
うちはメンテ面倒だから親には紙パックしか使わせてない とうとう連投荒らしまで始めちゃったよ
頭の病院で治療受けたらいいのに
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ まあこれは図星だと思うよ
サンヨーの技術はまあまだ実用に耐えられ機能だったよがば取りヘッドとか
親子ノズルはおまけ程度
サンヨーがお面白いスティック掃除機作ってたらな
アイリスオーヤマのキャにスティックの数倍いい出来だろうな
東芝のショルダークリーナーといいハイブリッドキャニスター掃除機(電チリステーション)がキワモノ家電の終焉期 勢力転換期 >>577
ダイソンさんは替えのフィルターついてるんですかそうですか >>582
そもそも海外メーカーでも日本メーカーにあやかってお魔国仕様だからね
ほかの国だとおまけキャンペーンうってることある
今回のダイソン新作なんて中華向け余りだしもはやジャパンパッシングだよ
iPhoneもだいぶ中華向け意識してる時代
覇権が変わった
それこそ老害には耐えられないのかな
国威発揚のはずだった五輪失敗
スレチも今夜はこれで、どうせ数人もいないだろうし二人でやりあてても虚しいだけw ダイソンのコンビネーションノズルのパクリ品
ttps://www.あmazon.co.jp/dp/B01EV0IV9Q
安いから買ってみたけどブラシが硬くて5回くらい使ったらケバケバになってた
稼動ブラシのホールドも弱くてブラシがすぐひっこんで使いにくかった
空気清浄機のメッシュフィルターの掃除で使ってたら穴開いたし・・・orz
結局並行輸入品を買い直した
純正品はブラシがやわらかくて弾力もあるしホールド力も申し分なし
使っていくうちに少しずつケバついてくるので消耗品
買い換えるときは純正品を
ブラシがなくて稼動しない隙間ノズルとかなら互換品でも？
互換フィルターも買って使ってないけど使えそうだった
DC3○系はカップ横にするとすぐ汚れるけどDC6○系は汚れない？
ダイソンはパイプとヘッドが重いからプラスチックのほしいわ
モーターヘッドなんてじゅうたん削るだけだからいらね ダイソンの互換バッテリー買ったけど稼働時間1.5倍
週2-3回充電で3年半で充電すると10分で完了して一瞬動いて止まるようになった
中の電池死んだのかもしれないけど十分満足した
マキタはサイクロンつけると吸引力半分くらいになるし
充電は早いらしいから互換バッテリーには抵抗がある
ダイソンとか充電時間が長いやつなら互換バッテリーもいいと思う
発火爆発はゼロとは言えないだろうけど
ダイソンの互換バッテリーで発火爆発して大損害受けたって見ないような？ ダイソンいいけどトリガー式はどうにかしてほしい
手の靭帯を手術してから握力が落ちたので無理そう >>587
おれはトリガーのほうがコードレス掃除機では合理的だと思ってる
でも稼働時間延びてるしおしっぱに出来るストッパー的なのがあってもいいかもね
ちっさいつっぱり力の弱いつっぱり棒があればいいかも？
DC6○系からはフィルターが汚れない？3ヶ月くらいしてないけどなにもついていないような？
床に置いて持ち上げるとたまにカップの底が外れてることはある(涙)
DC3○系はトリガーが硬かったけどDC6○系からはおもちゃみたいになったけどマシになってる
新しいのは知らないけどもっとマシになってるかも？
サイクロンがマシなのはダイソンと東芝だったよね
他は簡易的なサイクロンでフィルターが汚れやすかったと記憶してる
シャープはカップが小さくて爆音のイメージがある
サイクロン的に遠心分離がいまいちならカップが小さければ小さいほど
フィルターが汚れる傾向があるような気がする
掃除のたびにフィルターを水洗い(乾燥は一日)とか拷問
メンテナンスのしやすさも大事
日本メーカーのコードレス掃除機は前より少しマシになってきたかなくらいの感覚しかない
形だけはスタイリッシュになってる(笑) 合理的な機構は先駆者によって特許で固められるしね
後追いはどうしても不利 園芸用の散水ノズルみたいに押し込んだらロックって感じにすればいいのに コードレス掃除機買うとき
やはり充電が25分と50分じゃ
雲泥の差かね？
長い間使うからあまりケチるとあかんかな ダイソン1.9kgの新製品出してたんだ
あとccp？で0.9kgのなんちゃら94って型番の
流石に1キロ切ると軽っ
試しに絨毯でゴミ撒いてやったら回転ブラシ無いけどそこそこ取れていい感じ
うちはフローリングだけだから買ってみようかな >>592
パワーブラシは必須だよ
フローリングのみでも絶対にあったほうがいい
フローリングのみでかつワンルームとでもいうならパワーブラシなしでもいいかもね
でもそんな環境ならそもそもコードレスもいらんし
アイリスのコードあり、パワーブラシ無しのスティック掃除機でいい
1万円でお釣りが来る 1K8畳フローリングオンリーだけど新型ダイソン買いました >>587
同じく
手首骨折してボルト入れっぱになってからフレキシブルな動きが出来なくなった
DC35と45用だけなのかもしれないけど、うちは楽ラクトリガーつけてるよ
少なくともトリガー引きっぱなしは避けられる
ただちょっとした不満があり、星5の勢いでおすすめはできない 片腕マシンガンガールみたく、腕に掃除機付けちゃいなよ。 ダイソンのスリムなんちゃらってのを家電店で見てきた
まずトリガー引きっぱなしがないわ、指が痛くなる
そして本体がとても重い、これ本当にスリムモデル？
ヘッドの動きもすごく重たくて力いっぱい押したり引いたりする感じ
あと首振りも動きが固くてちょっと左右に振っただけで
手首が痛くなってきた
メスゴリラ専用？ >>590
それだとトリガーは半クラッチになって難しくなる
MAXボタンみたいに常時オンボタンがあれば解決
例えばダブルスイッチで人差し指はトリガーで中指は常時
トリガーオンで常時解除
>>595
DC35はもともと少し硬い
DC6○系は6割くらいの重さになってる
尼のらくらくトリガーのレビューにスポンジのほうがマシとある
接着が弱いとか取り付けできないとか散々
楽天にDC35やDC45用とDC62やV6用があった >>597
ダイソンは本体は普通なんだけどアルミパイプとヘッドが激重
あの長さのプラスチックパイプでダイソンヘッドをとりつけると普通にしなる
あのヘッドの重さだとパイプもそれなりに強度が必要
ダイソンは軽量パイプと軽量コンパクトヘッドがあれば最強になれる資質がある
モーターヘッドが必要ならミニモーターヘッドでいいんじゃまいか？
ミニモの吸引力びびるほどはんぱねー
オスゴリラのこともたまに思い出してほしい 記事読んだらV6で草
5年も前の機種で判断してんのか 掃除機はコーヒーとかの粉類や食べこぼしとか変なもんすわせんなってじっちゃんが言ってた
梅雨時の湿った床や結露した窓の下とか吸わせないし普通に使ってれば匂いなんて気にならん
使い方が悪ければ余計なことしなきゃいけなくなって非効率
特定の掃除機に限ったことでない
部品に分解して組み立てるくらいやらないと完全に綺麗にはならんと思う
それなら掃除機は捨ててほうきとちりとりでやったらええとわしは思う もうちょっと簡単に分解できたらねぇ
＊のネジでがちがちにとまってるから面倒
他のメーカーはサイクロンの部分も外す前提だからまだ洗いやすいんだけど >>603
パナソニック、シャープ、東芝、日立、etc、、ほとんどのメーカーはダストボックスまるごと水洗いできる
ダイソンは一番粉塵が溜まりやすい2次サイクロンを洗えないのが問題
湿気の多い日本じゃ致命的
ダイソンをみていると排気が微妙に臭う昔のキャニスターを思い出すよ ルートサイクロンのところか
あそこDC16とかの初期型は気筒数少なくて口径が大きいからゴミが殆ど溜まらないのが、新しくなると気筒数が増えて口径が小さくなってゴミが溜まりやすくなってるんだよな
エアダスターで吹いたらガバッと掃除できるけどね >>605
キャニスター時代は基本なんでも吸ってたからにおいしまくりだった
実家とか10年はざらで20年使ってたとかもあったような？
それからコードありのハンディーを何台か使ってコードレスになったけど
においに敏感なほうだと思うけど気にならんけどな
食い物こぼして吸わせたりしてんじゃないかって思うわ
蛇口に取り付ける浄水器を分解したらクエン酸洗浄してても内部はかびてたから
知らない部分がとんでもないことになってることはよくあると思う
日本メーカーだから安心なんてことはない
おれはタートル的に使いやすさ重視
メンテナンスが面倒で掃除頻度が減るなら本末転倒
単なる宣伝目的で他をけなすのは良くない
ダイソンはパイプやヘッドを新モデルで使いまわせないのは糞仕様
カップなどの部品や古いモデルを手に入れやすいのはいいと思う
いろんな兼ね合いで自分にあう掃除機なら何でもいいと思う DC6○系のフィルターはパッキンではまってるだけでパカっと取れるから
取れないサイクロンもパッキンとかカチッとロック式で外れてもいいかもね
カップは外れるけどそんなとこまで気にしたことないや
昔コーヒーの粉こぼして買ってすぐの掃除機で吸わせて買い換えるまでの数年間
いまとなってはほろ苦い思い出だったな
それからはなんでも吸わせなくなった半分大人になった俺がいた からまないの、ほしい！！！
ラクカルの安いののプリーツフィルター掃除が気になってたけど、実際ほぼストレスではなかった
今のストレスは、まさにヘッドに糸とか絡まることなんだよね
ヘッドの部分だけ各社共通にしてもらえないだろうか >>607
もし、ダイソンを使っているなら後ろのフィルターを外して運転できるなら運転してみて
後ろのフィルターは基本においをとるためだと思っている
既に長く使用しているなら2次サイクロン内がすごいことになっているはずだから臭うはず
また、匂いに関しては吸わせているものは関係ないはず
通常使用でも必ず臭ってくると思う
それと、
おれはトータル的に実性能重視
掃除しているのに臭い匂いを出しているなら本末転倒
単なる宣伝目的で他をけなすのは良くない >>610
匂いの粒子はすごく小さいのでフィルターでは無理じゃね
埃のためのやつだよ プロセニックとか言うメーカーの、P10ってやつ買ったけど結構良いわ パナソニック安いの出してるやんって思ってカートに入れて購入寸前でProscenicだと気づいたw >>610
MAXボタンの横から出る排気を直に嗅ぐと掃除機特有の焦げたようなかぐわしいにおいがする
掃除機内部に微細な埃が入るなんて昔からだし気にしたら負けでないか
掃除してるときは気にならなかったから気にしない
マキタやナショナル(コード)の掃除機も直に嗅いだら同じにおいする
むしろ普通に使っててこのにおいしない掃除機なんてないんでないか
おれは水洗いフィルターが詰まったら掃除するくらいしかするつもりない
時間かけて分解とかせーへんし掃除終わったら窓開けて換気したらええと思う
DC3○ DC4○
ttp://jolijoli.blog.jp/archives/75995704.html
DC6○
ttps://bokunari-aki.com/2018/08/26/dyson-cleaning/
ダイソン以上にフィルター掃除などのメンテナンスが楽なら
次壊れたとき乗り換えるから情報おくれやすぅ
掃除機は3万までというoreルールがある(笑)
タートル的に君とは合わなそうだから微妙だけど
>>611
効果は不明だけどv6以降はHEPAフィルターがついてるらしい
このにおいは掃除機の宿命な気がする >>614
タートルって連続で使っているけど、もしかしてそれで合っているの？
トータルと一緒？
入力ミスならそれでいいんだけど、オレの知らない言葉なのかなとちょっと気になったもので。。。
オレが無知なだけかもしれんけど、、、 >>615
タートルはどんな解釈してもいいし答えは受け手次第
深い意味があるかもしれないし意味なんてないかめしれない
A型なのか細かいこといちいち気にしすぎなんでない？
今回調べたことでDC6○系のフィルターを分解できて布？部分をきっちり洗えることがわかった
フィルターが詰まればモーター部分が汚れやすくなるので汚れてなさそうでも1-3ヶ月で掃除することにした
雨降って地固まるってやつかな？
おれてきにはウェルカメ もう〝ダイソン〟をスレ公式NGワードに指定したほうが手っ取り早いかもね LG CordZeroA9も二次サイクロンでプリーツフィルター無しなのかな？
なんか水洗いも出来そうだし良さそう
これで軽ければ完璧だった サイクロンでフィルター無しは無理
どーやってもモーターの起動と停止する時にゴミ上がる 書き方がまずかった
ゴミの回収率99.9%とか書いてあるのはフィルター無しは無理
細かいゴミと起動停止時は漏れても良いじゃないって発想ならフィルター無しでも問題無い >>622
オレ、トルネオを使っているけど4ヶ月ほどフィルター清掃していないよ
この現実を理解できる？
君が理解するのは難しそうだね 起動と停止の瞬間は気流が遅くなり遠心分離が十分できない
でもその時にゴミを吸わせなかったら解決できる話なんだよね >>623
ほんと君が理解するのは難しそうだね
フィルター付いてるんだろ？
何故ついてるか理解できる？
ゴミ上がるから仕方なく付けてるんだよ
>>624
その通りでゴミが無かったら問題ないんだよ
でも現実問題スイッチオンでゴミ吸ってスイッチオフにするとゴミ吸わないように先を浮かしててもダストボックスに貯まってるゴミが上がる可能性あるんだよ
ダイソンが吸引力が変わらない掃除機って売り出したけどやっぱりフィルター詰まって落ちたわテヘペロ
ってやらかしてからフィルターメンテナンスできるようになったんだよ
モーターや軸受は空気の圧力高くしてゴミが回らないようにしてるけどそれでもピヨピヨいって壊れるんだからフィルターレスはリスクが高い >>624
気流がどんなに遅くてもしっかり分離するよ
ただ、空気の量に対してゴミが多くなると分離できない
物理の法則を分かっていれば理解できるはず
起動とか停止とかは関係ないよ >>625
使い始めて19日目の私のトルネオ
フィルターは一度も掃除していません
フィルターが汚れる気配はありませんよ
https://i.imgur.com/zbawIxG.jpg >>628
それは多くの掃除機に採用されている1次サイクロンの大粒のゴミの話
メッシュを通過した微細なゴミは2次サイクロンで分離する
微細なゴミが空気量に対して過度な量にならない限り遠心力は必要ないので2次サイクロンは小さくてもいい
2次サイクロンを小さくして数を増やしていることや、それが及ぼす物理の法則を知ってもらいたいなぁ トルネオCL1600検討してるけど、車のシート下とかも掃除したい
トルネオの丸ブラシの使い心地ってどう？
日立もいいけどヘッドの自由度がないのが気になる
てか、CL1600って不人気なのかYouTubeにレビュー動画が全くないね >>629
物理法則に従うならサイクロンの分離性能は
流速と分離機の直径とゴミの持ってる密度で決まるんだから
軽ければ軽いほど速い流速で細い遠心分離器にかけないと行けない
>>2次サイクロンを小さくして数を増やしていることや、それが及ぼす物理の法則を知ってもらいたいなぁ
これが通路を狭くして流速上げて細い筒で遠心力稼いでるんだよ
>>627
だからどーしたの？
誰もトルネオの二次サイロンは効果ないとか言ってないよ
効果はあるけどサイクロンだけではゴミ取り切れないよって話
どんなサイクロンでも確実にゴミはフィルターに溜まっていくよ
ちなみにメーカーは
※1.
（一社）日本電機工業会「充電式掃除機の自主基準試験方法」による。長期のご使用の際は、排気清浄フィルターのお手入れが必要です。ゴミの種類や条件によって異なります。
そもそもこの話は何とかのサイクロンはフィルターレスなの？って話から特定条件化ではほぼ不可能だから入ってるよって話です >>631
>>620からの流れでプリーツフィルターとフィルターを混同しているでしょ
それと2次サイクロンのフィルターレスってプリーツフィルターがないってことだよ 初コードレスだけど見た目に全振りしてプラマイゼロにしたらイイ感じ ダイソンがバッテリー取り外しをウリにしだしたからトルネオも真似するかなー是非してくれ >>633
プラスマイナスゼロは取っ手の付け根が強度不足で折れやすいので注意だね ダイソンのDigital Slimよさそうだな
ダイソンみたいに電池着脱できるようにしてほしい DC6○系のフィルター
汚れてなかったけどフィルターをはずして直に嗅ぐと排気と同じ焦げ臭いにおいがした
水だけで水洗いしてみたらあまり汚れてなかったけどにおいはだいぶ軽減
乾かしてセットして稼動させて排気口に直に嗅いでも微妙ににおうような？って感じ
気にしてなかったけど十分効果的だとわかった
次からは中性洗剤で洗ってみようと思う Digital SlimはYouTubeの動画でV10、V11と同じくフィルター汚れるｗ
形状が同じだから当たり前か >>640
取り外して洗えるぞ、今回のモデルから公式に 数年前に買ったエルゴラピードが調子悪くなってきたから買い換えたい
マンション住まい、掃除するのは平日にちょこちょこ、土日に全部屋
音は静かじゃなくてもいい
充電時間も長くてもいい
起動時間は多少短くてもいい
手入れが面倒じゃないのがいい
何かいいのあるかな
自分でも調べるけど >>641
洗えても排気が汚い
それなら汚れないV8でいい これがダイソンの動作音なんだ…
音量は気にならないけど、なんかガラスを爪で引っ掻くような嫌な種類の音だ… ダイソン（笑）
あんな出来損ないを金払って買う人がいることに驚きを隠せない
重いわ動きが硬いわトリガー引き続けにゃならんわバッテリー交換も満足にできないわ
特に重さと動きの硬さは論外レベル
あんなにヘッドが動かない掃除機も珍しい
絨毯の上なんかだと重すぎてなにかのトレーニングでもやってる気分になる >>654
白いままじゃん
全部見るほど暇じゃないんだから
汚れたならそこの再生時間か何をして汚れたのか言ってみ
普通に床を掃除した場合は汚れないんだろ？ >>653
バッテリーはネジ一本外すだけだろ？
今は違うの？ >>655
忙しくてストレス溜まってるのか？
中心性漿液性網脈絡膜症でも色覚異常が出るよ >>657
そんなレス不用
質問に答えられないなら黙っとけ 上で書かれてるような不満点はデジスリで改良されてるからな 悔しかったらこれから先ダイソン以上のものを出してみればいいだけ
ダイソンを下げたからといって国内メーカーの欠点が良くなるわけではないからな >>659
？？？？
そのデジタルスリム？とやらを触ってみた感想が>>653なんだけど
あれを使うと掃除が苦痛でたまらなくなると思う
とにかく重い、動きも重い
ヘッドの動きが硬い＆重いのが致命的 >>661
↑バッテリーは交換可能になったらしい、あまりに動きが重すぎて
即断で却下になったので細かいとこまではチェックしなかった
すまんの >>658
2時間おきにこのスレをチェックする暇があったら動画を全部見ろよw
なかなか面白いぞ ダイソンは確かに重いよな
でもバッテリー交換も簡単だし、重さ以外の不満は特にないから成人男性のみが使う前提なら全然アリ >>664
ウェイトトレーニングが趣味なガチムチ系の俺でもダイソンでジュウタンの掃除をやったらしんどかった
男でも並の腕力だと厳しいと思う
男で床がフローリングなら大丈夫と思うが >>660
これなんだよな
いつまで頭が2014年で止まってるんだよ
トルネオも死んで時間が経ってるのに もうロボットにしなよ
そのレベルじゃモノを片付けるのも難儀だろうからまずはもの減らせ
比較的にマジレス
そのうち段差にもつまづくだろうし さらに進化したダイソン
日本のユーザーのために軽量化！そして汚れやすくなったフィルター！ プロセニックのP10が冗談抜きで使える、買って良かった >>646
フィルターがモーターの後ろ側にあるから旧モデル同様かそれ以上に汚れそう
v8まではモーターの手前？にあるから多少汚れにくかったり？
>>665
うちのダイソンはモーターヘッド捨ててハイコーキのパイプとショートパイプ連結で
市販のT型ノズルで掃除してるけどかなり軽く感じる
>>670
バッテリー交換できなくなってたけどまたできるようになってるね
簡易サイクロンだと横より縦のほうがいいんだろうか・・・
P8と使い勝手や手入れの頻度など比較してくれると参考になる デジタルスリムはダイレクトドライブヘッドが付く機種無いのがなぁ
軽量でスリムなやつ作ってくれたのはアジア市場も意識してくれたってことで今後に期待持てるけどあとトリガーとダイレクトドライブヘッド頼むよ ダイソンで掃除をする↓
二次サイクロン内に粉塵が溜まっていく↓
湿気により少しずつ匂いがでるようになる↓
>>504
ダイソンは二次サイクロン内が清掃できるようになることが必須
トリガースイッチも改善してほしい
デジタルスリムは軽いけど、V11より20%ほどパワーダウンしている
できたらゴミ捨て時にゴミが舞ってしまうのを改良してほしい
※指で抑えてなんとかなるから少しは我慢できる 外付け式電池にしたならダイソンも工具メーカーになるのか ダイソン、駄目なところがあまりにも多すぎだろ
そのくせ褒めるところは数えるほどもない ダイソンのいいところ
・ゴミ捨て時にメッシュフィルターをスクレーバーしてくれる(それでもメンテは必要だけど)
・カーペット用の硬いブラシのゴミ取り性能がいい(海外製は全部だけど)
・サードパーティ製品が多い(諸刃の剣でもある) キッチン家電にも進出してよ
自動鍋かきまぜ機とか
そこはやっぱドイツ勢には勝てないのかな
イギリス国内にさえケンウッドデロンギ陣営いるしな
何より中華がいろんな分野を駆逐していく勢い
それが泥臭い戦略だとしても結局勝者が全てを掻っ攫うという事はアングロサクソンでは常識だもんね
ミーレやアップルみたいに囲うのか
掃除機に付加価値つけるの難しくなったしロボットはイマイチ扇風機は空気、美容家電は必死で種を撒いてる
車計画は頓挫したところを見ると電池がボトルネックなんだろう
そもそも固体電池自体なんかどこもハッタリで、トヨタなんか五輪に合わせて発表なんて話聞いたと思ったけど未だにノーニュース
サンプル提供したところで未だにウエラブルでさえ出てないと見ると陣営無関係に全産業がハッタリかましたんだな
せめてダイソンもキャニスター捨てるにしても今の機種でコンセント給電稼働するハイブリッド型アダプター出せばいいのに >>674
サイクロン含めモーター手前に強力なフィルターつけると吸い込み悪くなるし
分解して掃除しようなんてのは0.3ミクロンの粒子を99.97%除去でもれる0.03%いるかくらいでないの？
年1ならその方法でやりゃーいけるんでないかと思う
ダイソンはヘッドとパイプが重い以外での欠点は感じないな
掃除のたびにフィルター掃除のほうが重大な欠点
ヘッドとパイプで400g未満なら文句なし
>>677
サードパーティ製品が多いってなんのこと？
>>678
充電しながら放電は危険が伴うしトリガーだと止まってると充電するかも
バッテリー外してコードだけでもいけるとかならいいかも 三菱ってなんでスティッククリーナーだけ空気清浄機機能みたいなわけ分からん付加価値つけて値段底上げしてんの？
技術力ありそうだし真っ当に作れば普通にいい掃除機作れそうなのに
空気清浄機能のせいでむしろ割高感覚えてしまうよ >>679
今回交換式になったからAC/DC変換の直電アダプタ開発すればいいのにね
経営的に電池の旨味ってあるのかな >>680
そこはフィルター売りたいからだろう
紙パックの代わりに >>679
臭い匂いを出している掃除機なんて論外だろ >>681
あのコードだと心もとないのでやるならかなり苦労すると思う
重さ的にキャニスターは本体が床にあるのがでかい
ダイソンは本体手に持ってるしコードの抜き差しを考えると機動力がかなり落ちる
キャニスター用の車に本体をセットとかならいいかも(笑)
フレキシブルホース(手元にトリガーでないスイッチ付き)からパイプとャwッドのみだと試閧ﾉ持つ重さも血y減
コーャhなしでもキャャjスターで使えｂ驍ｵろうにくにｂ痰ﾌが好きに試gえる
v30はそうなってるかもね
バッテリーの旨みは交換より買い替えかも・・・本体の買い替えサイクル
スマホみたいなサポートシステムなんてのもいいかもね
>>683
くさくならない掃除機なんてないだろ ダイソンのあり得ない欠点
重い 最軽量モデルも出たがそれでもまだかなり重い
動きが悪い ヘッドの動きがとても重たく、ラグや絨毯の掃除はかなりの苦行
トリガー 作動させているあいだじゅうトリガーを引き続けねばならず指がつりそうになる
ダストビン 清掃がとにかく大変
ダストビンを外してゴミ捨てをするということができず、ドサッとぶちまける形でしか捨てられない
そんなことをすれば、せっかく集めたミクロン単位のゴミは部屋中に飛散する
作業者はそれを吸い込むことに 掃除機買い換えようと情報収集に来たけどダイソン下げってコピペ？ >>686
ダイソンは論外だと思うが、もし選択肢に入れるのであればとりあえず1回触ってみることを勧める
ヘッドの造りが悪すぎてウンザリすると思う
かならず絨毯の上で使ってみること←これ重要 ダイソン下げはコピペというよりウヨサヨみたいな発達
最近youtubeのコメ欄でも暴れてて公式からコメント消されて荒ぶってる 絨毯の多い一軒家で(階段まで絨毯)
80の母親がダイソン使ってるけど何も言わないなぁ
確かv8だかを数年前に贈ったけど
代わりにお役御免になったルンバもらったw 思ったんだけど、80歳がv8を持ってトリガー引きながら5分掃除できるのか？
中にはそんな老人もいるだろうけど、普通の人は無理じゃね？ ぽつん一軒家見てたら90歳の婆さんがV7かV8持って掃除してたな
甘えさせたら持てるものも持てなくなるからV11プレゼントしたほうがいいぞ 元から本人が欲しいなーって言ってたんで贈ったんね
チビだけど力はある方だから別に不満も無くよく使ってるって親と同居の姉貴が言ってた
ただワンフロアだけでバッテリー切れちゃうんで2日にかけてなのがって言ってた
あと、元がセントラル？って言うのか外に親機があって各所に差し込み口あって長ーいホースを差し込んで掃除だったのでそれに比べたら比較にならん程楽すぎらしい じーさんがどうのバァさんがどうのはどうでもいいから
家電店に行ってダイソン手に持ってカーペットの上を掃除してみろって
それでなんともない人は買えばいい
こんな糞重たいもの使っちゃおられん、と思うならやめればいい
そんだけのことだ
まあせっかく家電店に足を運んだなら他のも触ってみるといいよ
目からウロコだろう >>672
V10、V11は失敗作
あんなにフィルター汚れたら排気はかなり汚い
デジタルスリムはV11を軽くしただけだから同じ 売る立場からすると実際に触ってもらった結果一番売れるのがダイソンなんだがな…
俺は日立使うし薦めるけど >>698
それは客の先入観やな。だからダイソンは商品よりマーケティングで売れてるだけ。
実際に日本の家屋には日立、東芝、シャープのクリーナーが合う。
エレクトラックス買うのもアホ。 アホではないだろ
人によって合う商品は違うんだから余計なお世話 価格ドットコムのジジイと融合したらちょうどいいくらいの基準持てるんじゃないか？こいつｗ でも今更V8スリムもなあ
あのライダーベルトみたいな野暮ったいデザインがどうしても無理 >>685
そういやダイソンのヘッドはくそだったね
うちのダイソンの重さはパイプとヘッド変えてイコーゴーゴーの1.555kg(実測)
DC62は2.02kgで本体が1.22kgだとパイプとヘッドで800g
ところでどこの掃除機つかって文句いってんねん？
>>691
母80にして初めて子からのプレゼントと思えば全米が涙するハートフルストーリーに？ 書込みテスト
>684はなんか知らんけど激しく文字化けしてた
パイプとヘッドのみだと手に持つ重さも軽減
(ぱいぷとへっどのみだとてにもつおもさもけいげん) >>697
排気というか掃除機内部でないの？
排気はフィルター依存だからHEPAなら変わらないと思うけど掃除頻度は上がるだろうね
v10とv11はハイエンドってなってるからv8が下がれば御の字
次は候補がなければv8予定だけど3-5年後かな
DC6○系からv8のサイクロン側のフィルターだけどHEPAでもいい気がする
v6以降のモーターの後ろ側にフィルターはどうかと思う
その考え方がv10以降の失敗作に通じているような？ >>699
だったら国内メーカーはマーケティングが下手すぎるのだから猛省しないと
ダイソンずるいずるいばかりではいつまでも追い付けない >>706
？
道具として見た場合、ダイソンなんか国産メーカーからかなり遅れてる
少なくとも日本家屋に全く適してない
店頭で触れば劣っていることはすぐに分かるレベル >>707
読解力0なのか？
706はマーケティングを頑張れと言ってるのであって道具として優れてるとか関係ない すぐに分かるレベルの差があるのにあんなに売れるのか…（困惑） 良いものが売れる、というほど単純ではないからね
特に日本はその傾向が強い
世界的には売れなくなったiPhoneが未だに日本でだけはまあまあ売れているのを見ても分かることだ >>671-672
P8は使った事ないので比較は出来ませんが、P10はヘッドと布団ブラシとも、ブラシがよく出来てるのでそんなにそんなに吸い込みを強くしなくてもブラシで掻いて吸ってくれます。初めてのコードレス掃除機なので2年位は壊れないで使えたらいいなーなんて思ってます。 >>710
すぐに分かるレベルの差なんてないってこったな
先入観があればダイソンの方が上だと思ってしまう差だと シャープのEC-ARとEC-VRってどちらがおすすめですか？
重さと付属品の違いだけですか？ >>714
俺が触った感じだと甲乙つけがたかった
どちらもよく吸ってたしヘッドの動きもとても軽かった
押す軽さだけじゃなくて首振りの軽さも良かった
デザインと値段はARの方がいいので俺ならARにすると思う
ARでも十分軽いけど、VRの方がさらに200gほど軽かったはずなので
そこを重視するのならVRで トルネオとダイソンが静かでいいな
トルネオがバッテリー単体で充電できるようになるか
ダイソンのヘッドが自走してくれるようになればいいのに コードレスの使用時間ってみんなこの程度でいいとおもって使ってるのかな
どうも短すぎて結局普通のキャニスター使ってるわ メーカーの間では運転時間の問題は解決したという認識みたいだね
これからはパワーを上げていく方向じゃないかな >>719
シャープのはバッテリーが単体充電できてかつ好きなだけ買い足せるから駆動時間はいくらでも伸ばせるよ >>721
シャープは80分急速充電だから一番寿命は短いよ。 あと新製品でトルネオの2.6と1.2kgの新製品が出るで。
先に重たくてメチャ強い奴、続いて最軽量。
どんなんやろな。楽しみ。1600はそのまま継続みたい。 >>723
寿命？2つのバッテリーを連続で3年使っててまだどちらのバッテリーも元気だけど
この雰囲気だと5年は行けそう
よそのメーカーは2年くらいで駄目になる話をよく耳にするが、3年使えただけでもすでに十分なくらい
これのどこが寿命短いの？ >>722
充電器も本体もこの3年、熱で止まったことは一度もないよ >>725
一般的にバッテリーは急速充電すると寿命が縮まるんだよ
スマホでも何でも必要がないならゆっくり充電した方がバッテリーに優しい >>721
それが素直な設計だと思うがなぜ各社そうしないんだろ
30分使うごとにダウンタイムが発生するとか
収納場所をコンセントの近くに制限するとか
バッテリーが劣化したらメーカー送りとか
非常にばかげている コードレス掃除機購入検討中なのですが、
ひとつ重さの件で気になるのが
2キロ超えると掃除めんどくさくなる
という実感ってある人います？ シャープのバッテリーは充電回数1100って見たけど伊達じゃないってことか
つけかえ出来ないタイプだとどうしてもバッテリー使い切る前に充電するけど予備あるなら使い切ってから充電するだろうし >>731
容量を使い切ってから充電した方が劣化が遅いというのはニッケル水素電池とかの話ね
リチウムイオン電池はむしろ残量50％ほどで充電した方が劣化は少し遅い 何万もだして3年分しか充電できないんだよな20分以上使うよなひとは1日２充電ならもっと短く >>730
重量のしきい値（これ越えるとウッってなる境目）は1.5kgだと思う
これを越えるか下回るかで大きく変わる >>725
充電回数によるけど2つのバッテリーを3年使ってるなら1つあたり1年半
4年は持ってほしくて5年からが勝負では？
>>732
充電池は過放電に弱いから使い切って充電ってのはニッカドくらいでなかったか？
ニッカドはメモリー効果があるからってこともあるけど
ニッケル水素も過放電に弱いし過放電になると水素ガスが出てくる
バッテリーに使われるリチウムイオン充電池はライフサイクル500回
一般的に20-80%で使えば寿命が4？倍長くなるといわれている
500回以上の充電回数なメーカーは0-100%で使わないように調整している
50%は保管時に自然放電が少なくて有利
バッテリーは劣化だけでなく中の電池が1本だけ死んだりすることもあるから
寿命はメーカー品質や使い方に運も関わってくる
リチウムイオンポリマー使ってるメーカーがあるなら寿命は長いかも？ >>736
うちは無駄に広いので1回の掃除でバッテリー1つ全量、もう1つを7割ほど使い切る
この使用状態でシャープは3年もってくれたから気分的にはもう大満足
そこらのメーカーの製品だとそもそも駆動時間が足らなすぎて
話にならなかったし
もし2年でバッテリーが駄目になってたとしたら、割高感強すぎてかなり
不満に感じていたと追っもう
3年経ってもバッテリー、本体とも元気だしまだまだこのままイケるんだけど
ラクティブのEC-ARがちょっと気になってる・・・
バッテリーそのまま流用できるし、すごく軽くて、特にヘッドの動きが
抜群に軽かったのがとても好印象だった
でも壊れてもないものを買い換えるのは好きじゃないので
たぶん買わない >>737
週何回掃除？毎日バッテリー1.7個なら十分持ってるといえる
週2-3回なら5年目以降が勝負かな
広さと掃除頻度で手入れの頻度やかかった時間はどうでしたか？
掃除に1時間以上とか無理だな >>738
最初の1年はほぼ毎日かな
ここ2年は週1-3回くらい
ダストビンとフィルターの手入れはとても簡単で苦になったことがない
ものの30秒ほどで終わる
ヘッドの手入れは半年から年に1回くらい
妻の髪がとても長いのでそれ取るために
この作業も苦になるほどでもなくて、せいぜい5分くらい リチウムイオンになった頃のエルゴラピード
いよいよ買い換えようと思うんだけど
18Vモデルと14.4Vモデルってやっぱり体感違うかな
両方使った人がいたら教えてください >>739
EC-SX520なのかな？
バッテリー2個で自動モード40分か・・・
30分の稼動ならおれの感覚だと6LDKの一軒家は余裕でいけるかな
30秒のメンテは掃除のたびに毎回？
稼動時の排気にこげっぽいにおいはしませんか？ >>741
いやいや、フリードだよ
カビの匂いも分からないほど老化したジジイですよ >>741
そうだよ、EC-SX520
30秒のメンテはダストビンがいっぱいになるたびにやる
うちは動物がいるから毛で毎回いっぱいになるけど
普通のご家庭なら毎回やる必要はないかも
メンテっつーても、ゴミ箱にダストビンをそっとかぶせる様にして中身出して
あとは古いキャニスターでダストビンやその他のパーツをざっと吸わせて終わり
別に吸わせなくてもいいと思う
焦げ臭い匂いがしたことは一度もないな
動物いるけど生臭いニオイが出たことも一度もない
フィルターは洗ったことも交換したこともない
特別な手入れもしてない
設定書に書いてある「ダイヤルを数回回してホコリを落とす」をやるだけ
フィルターを洗うとかえってニオイの原因になる気がする バッテリーまだまだ元気で5年持ちそうだぜ
↑
週2回しか掃除してなかった
フィルターは洗うとかえって臭い ←水洗いでは落ちないほどカビや雑菌が繊維にこびり付いてる >>743
サイクロンはカップにごみをいっぱいにするのはよくない
日立は簡易サイクロンだからなお更
フィルターをパワーのあるキャニスターで吸わせればある程度は取れるのかもね
HP見たけど高性能プリーツフィルターの裏側は水洗いしたほうがいいと思う・・・
ttps://jp.sharp/support/cleaner/mt_doc/images/img_dustcupcare_ecsx520_09.gif
フィルターを直にかぐか排気口に鼻を直につけて稼動したら一発でわかる
コーヒーみたいなほろ苦い失恋のにおい(笑)
第三者にかいでもらったほうが・・・
その掃除機バッテリーの持ちがかなり悪いとあった
2個あるからなんとか3LDKはいけるかならしい ニオイしたことがない、と答えて「フィルターを直接かぐか、排気口に鼻を押し付けてかげば分かる」などと訳のわからんこと言われても(´･ω･`)知らんがな
頭おかしい人なの？
よしんばそうまでしたらなにかニオイがするとして、だからなに？
普通に掃除機かけててニオイがしないのだから、それは「ニオイがしない」ということでしょうに
そういや家電店にあったダイソンのデモ機は排気が臭かったよ、あれはたしかに臭かった >>726
モーターの熱的に連続使用時間をいくらでも伸ばせる訳じゃないって事だ
2個ぐらいなら大丈夫だわな
俺も2個体制で切れたら差し替えるって手順でやってるし >>737
EC-A1Rは1年でパイプの接着部分が外れ、1年半で本体が壊れてバッテリーの寿命の前に終わってしまった
EC-VR3SXはまだ半年しか経っていないから不明 シャープの家電て一番あかんと思うわ。
吉永小百合時代のAQUOSだけは良かった。
46型だけ家にある。唯一シャープ家電。 >>747
3個まで大丈夫だった
3個めは最初に使った1つ目を2つ目使ってる間に充電したものなので満充電にはなってないが
それでも連続で1時間以上は使っていたと思う
ある程度の大きさがあるモーターを使う製品は通常内部に冷却システムも組み込んである
フィルターが詰まるなどで排熱ができないとか、軸受に異常が出て異常発熱しているなどでもない限りは、多少連続稼働させても熱で止まるようなことはめったに起きない
屁理屈こねてでもどうにかケチつけたいみたいだけど、そんなことしてもなんの意味もないぞ
ケチの付け方が全部同じ系統なので同一人物なんだろうけど コードレスはもうちょっとした埃取り専用のハンディ代わりにしか使ってない EC-SR3SXはカマキリの脚みいたいなデザインがキモい >>746
掃除機が汚れるのはダイソンだけでなく全メーカー
パワーがあればあるほど汚れやすくなる
使い方が悪ければなお更
>>747
コードレス掃除機はそもそもパワーがないしモータの加熱よりは電池の加熱が問題でないか？
構造的に稼動時モーターは常に空冷されているといえる
モーター音がおかしいときは詰まってるからそのまま使わず掃除
充電直後のバッテリーを使うのがやばい
マキタの18Vバッテリー3.0Ahなんて約22分充電なので2個で無限ローテできそう
爆発してるのってマキタの互換バッテリーな気がする
>>750
長時間の掃除にコードレス掃除機は向いていない
基本的なことがわかってないと思う
心は熱く、頭はクールに！いきましょう 掃除機の排気が熱いのはモーターの熱じゃなくて
吸引した空気をファンで掻き回してるから熱いだけだよ
モーターには別回路で空気供給してモーター内の気圧上げておかないとゴミ入っちゃう
100Vの掃除機だと消費電力1200wほどあって吸引仕事率が600wほどだから残りの600wが熱になって出てくる
電池式は電池60wで20分で無くなるから消費電力180wで吸引仕事率が100w程度として80wが熱になって出てくる コードレス掃除機は
最軽量化できないのがネッコだよねえ シャープだかの
なんであんな耳をつん裂く様な音出す基地外製品出せるんだろうね
まあシャープはそれ以前に遥か昔からサービス最悪企業だから候補にも上がらないけど
ほんとクソだよね 甲高いモータ音を出すのは日立やパナもだろ
静かなのはダイソンと東芝だけ シャープはヘッドが一番ダメだよ。
あとキャニスターのサイクロン掃除機が最悪。 >>759
そんな事はねーよ
コードレスは知らんがキャニスターのは静かでよく吸うし
ゴミ圧縮して手入れも楽で10年使えて良い物だった
外れも多いけどシャープ全部ダメな訳じゃない シャープは何もかも嫌いw
プラズマクラスターのまがい物感はすごいわ。
ひょっとこて冷蔵庫もあったなw >>760
ここには何故かシャープに対して異様なほど敵意を燃やす人と
何故かダイソンを異様なほど持ち上げる人がいるのよ
生暖かく見守ってあげて いや二重人格かよ
ダイソン憎しでシャープを渋々認めるの間違いだろお前
どうせ他所ではシャープも日本企業じゃないとネガキャンしてるくせに ダイソンこそ親の仇のように憎んでる奴がいるイメージがあるなｗ 賃貸マンションで全戸にシャープのエアコン入れてるけど評判いいっすよ
少なくとも悪いメーカーという印象はないな ダイソン下げはコピペ？と前レスしたけど実際に量販店で見てきた
カーペット使ってないマンションならいいんじゃないかなと思った…
基本的に重い、走らない、高いで使う人を選びそうなのに確かに何で売れてるのか不思議にはなった
唯一国産と比べて全長が長い点が高身長にはありがたいと感じた
まあ国産も国産で選ぶのが面倒になってくるから、迷ったらダイソンという考えに至る人もそこそこいそうだなと デジタルスリムはめちゃくちゃ売れてるねぇ
ちょっと前まではダイソン欲しいけど、店頭で触ってみると重いしってことで迷う人多かったのに迷わなくなった
売る側としては回転率上げられるから助かるけどね
一応階段とか絨毯とか家具の隙間も掃除するかとかも聞いてみて掃除するなら東芝あたり薦めるけど
でも東芝は充電台ないから売れない
もったいないなぁ >>768
だろ？
ダイソンは実際に触ればあんな物ありえないってすぐに分かる
そのくらい低レベルな製品
論ずる価値すらない
なぜこんな物を買うのか、本当に理解に苦しむ デジタルスリム、ヘッドが走りさえすれば理想の機材なのに 768を見てどうしてこんなレスが出てくるんだ？
有り得ないなんて言ってないだろ、人を選ぶけど合う人には合うよ
俺も掃除機買う前に何回も量販店通ったけどダイソンは最後まで候補に残ったよ >>774
ひょっとしなくても日本語の読み書きがかなり苦手な人？ 論ずるに値しないと読める書き方はしてないんだけどなあ 重い、走らない、高い
きっとなにかの修行なんでしょうね
苦痛であればあるほど徳が積める・・・と
私にはそんな物をお金を払って購入するなんて想像もできませんが ダイソンは日本の掃除機ではないと言うことさえ分かれば買わないと思うんだけど。エレクトラックスも。
親の命の恩人がダイソンだとしても買わないわ。 きっと、あなたの辛いこと、全部忘れられる日が来るから
必ず来るから！ で、カーペット利用で掻き出し能力の高いハンディ掃除機は何よ？
結局、ヘッドの性能が全てのような気がしてるけど。 デザイン的にはすっきりしてていいけどな
あまり話題にならんね 三菱にはこれって言う切り札がないし独特のかたちとあとは価格が高すぎるわ。
新製品で何が変わったのかもわからんなw 公式ページからして使う前からブラシがすでに疲労してるじゃん
半年替えなかった歯ブラシ状態 >>785
今日メーカーの人に直接聞いたが毛絡み除去ヘッドが下位機種にもついたらしい
客にはすこぶる評判のいい機能なのでどのメーカーも標準搭載してほしいくらいだ >>788
あんな取り方なんだったら東芝の全機種モーターブラシの上のロックはずすだけの方がずっといいわ。 トルネオ買おうと思ったら嫁から充電台がないと嫌だという条件が
日立の500に充電台だけ付けるか、思い切って900買うか、はたまたパナの最上位か
充電台ってニッチなのかな、昔はもれなく付いてたと思うんだが 立て掛け、滑り止めゴムが後ろに着いてるから別に要らないよ。スタンドぜひ必要なら3000円まででアマゾンとかいくらでも売ってるよ。
100均にヘッドの下に引く滑り止めシートもある。
工夫次第だわ。ハンディスタイルでS字フックに掛けても良い。 寸法計って図面書いて家電屋で3Dプリントしたら良いんじゃない？ 個人的にシャークみたいにコンパクトに折り畳めて自立出来るやつが一番見た目としては望ましいな
充電台すらいらずに場所取らないっていう シャークは重い分コード式にして欲しかった完全キャニスター置き換えで
ヘッド良いのに重いうえに高い電池がもたないとかアメリカ製品の利点を見事に殺してる
あとサイクロンユニットはもう少しコンパクトにすべき >>792
多分置くだけで充電できるのが欲しいんだと思うよ
スタンド付属とか別売りオプションでも充電する時はその都度コード刺さないとダメなのが多いな >>796
日立もACアダプターをあのバカでかいスタンドに差し込んでるだけ。立て掛けてスタンドは無くても使える。
その方が我が家は使いやすい。 うちの東芝ジャパネットモデルはこういう台あるけどいちいち管外さないと置けないしそのまま充電も出来ない
充電コードを本体のお尻にいちいち刺すアホ仕様
https://img.aucfree.com/t608431749.1.jpg >>796
そうそう、アダプターを挿す手間が面倒なんだと
メンテは俺担当だからフィルターレスを推したいんだがあちらを立てればこちらが立たずで悩ましい >>800
じゃあ三菱のズバQだわ。フィルターも汚れないし充電台付き。高いけどw Dyson V8 Fluffy Extra(2.61kg)がダイソン直販で35,800円
昨日かおとといは34,800円だったので1,000円アップ？
これはパイプが10cm短いみたいだね
ジャパネットなら3万切る？ >>802
2.61kgだと標準パイプだろ
短いのはショップチャンネルの2.52kgじゃないか >>803
レビューに短いとあったのを見たから短いのかと思ってた
微妙にモデルが違ったりしてて混乱するねthx
ショップチャンネルは昨日まで安かったけど倍とかになってるね
奥行き 1227mmが標準の長さか
奥行きってアメリカ人は視点が違う？
部屋が広いから掃除機は寝かせてるんだろうな
収納用ブラケットもきっと床にぶってるな
ダイソンでも1-1.5kgモデルが出てほしい
名前はショウソンかな？ >>805
同じ機種画像をネットから転載しただけだす・・ >>790
マキタ18vは持ってる。
あれが生きるのは表面のゴミだけ。
モーターヘッド優秀な所はどこ？
嫁はダイソンに傾いているが一応懐疑的な俺。 パナの新しく出るやつ
ほしかったけど本体1.8キロだと電池あると2キロこえ！？
重たいよー持てないわー >>800
嫁さんの言うとおりにしたほうがいいよ
トルネオを使っているけど、オレも充電スタンドがあったほうがいいと思った
そこで、オレはとりあえずスタンドだけでもと思い山善のクリーナースタンドRCS-30を購入した
トルネオのマニュアルには充電ケーブルは挿しっぱなしにしろと書いているので、掃除が終わったらケーブルを差し込んでいる
大した手間じゃないけど、充電も同時にできたら便利だろうなとは思っている
ただ、もし掃除機を買い換えるとしてもオレはまたトルネオを選ぶ
他の機種だと充電スタンドより不満点が想像できてしまい、オレにはトルネオしか選べないと思う
https://i.imgur.com/5dWWxS4.jpg
https://i.imgur.com/9lHs9FQ.jpg >>807
店に行ってそのアホ嫁とやらにダイソンを使ってみさせたらいい
絨毯の掃除でもさせたら即座に考えを改めるだろう >>809に追記
なんかトルネオをオススメしているような文章になってしまったから補足
嫁さんがアダプターを挿すのが面倒と思うならトルネオは買わないほうがいい
購入前でそう思っているなら購入後はずっと引きずると思う
嫁さんをたてるなら、ダイソンのデジタルスリムをおすすめするかな？
ミーハーな奥さんだったらV11かな？ >>811
ダイソンはトリガーと配色が気に入らず眼中にないらしいw
トルネオの新型待って充電台付かなければ日立の全部入りを買うことにしたよ
三菱も候補にあがったけどよくよく調べたら普通にフィルターあるしフィルターレスに拘ると選択肢が無さすぎるから諦めた 日立はそろそろ新型くるからbh900も安くなるだろうね BH900この前買っちゃった…
セールで36,000円だったけど、新型出たらもっと安くなるのかな >>808
パナのコードレス掃除機ってダサすぎない？
>>811
うちの旧式ダイソンの充電ドックはつけはずしのとき本体を上に押しこむ必要がある
柱に取り付ける分にはいいと思うけどスタンドに取り付けるとつけはずしのときにスタンドを押さえないといけないのが地味に面倒
ケーブルも短めなのでスタンドを動かしてアダプターが半抜けなんてことも稀にある
ケーブルが充電ドックに収まって見えないのでスタイリッシュさはある 日本メーカーのシンプルサイクロンはカップをマキタくらい長くしたらフィルター掃除楽になるんでないの？
ダサくなって弱くなるかもしれないけどやる価値はありそう >>812
なるほど
じゃ購入はまだ先だね
そんな君にはトルネオのダストボックスをアピールしたい
そんなこともあるか？程度で聞いてもらいたい
トルネオのダストボックスは内部で2つにセパレートされている
(オレンジの線のところにゴムが付いており2つに完全に分離されている)
でも、開くと「全体が丸見え」で、一度でまとめて掃除できるようになっている
これが分解の手間もなくメンテが非常に楽
https://i.imgur.com/Gcf3mh9.jpg
https://i.imgur.com/LZHHliv.jpg
また、後ろについているフィルターは小麦粉を大量に吸うようなことしない限りほとんど汚れないからメンテナンスフリー
仮に汚れたとしても二次サイクロンごと丸洗いすればOK
トルネオのダストボックスはかなり優秀だと思う
このダストボックスに慣れると他の機種は厳しそうとオレは感じる
でも、他の機種でもおそらく良し悪しがあってオレが知らないだけかもしれない
ただ、こんなところにも目を向けて機種選びをしてもらいたい >>817
これ2019年のモデル？2020年のはまだでてないの？
バッテリーがダイソンみたいに着脱式になれば嬉しいんだがな 東芝はコードレスじゃないけどキャニスター型で回転ブラシのスイッチ（床面から離れると回転が切れる）が2機種連続でダメになったから基本的に信用してない
バラしてみるとスイッチ自体は特殊じゃない汎用部品なんだけどね・・・ ジャパネットで日立のラクかるとパワーブーストのニコイチ機買ったけどまあこれで十分だな
結局使わない余計な付属品はほぼ付いてないし、軽さを保ちつつLED付きのヘッドが付いてるから掃除もしやすい
現行機は高すぎるし日立で軽さが欲しければ実質これ一択
型落ちニコイチと付属品ほぼ無しで気にしないなら悪くないと思う 東芝はもうすぐ2.6kgと1.2kgの両極端のが出るらしいよ。今の1.8kgは継続で要は3機種に増える。
まあ東芝はマーケティングや宣伝が下手すぎるから売れるはずはないけど。 三菱の新しいのimpressに記事出たね
予想価格が80k、90kでブヒってなった >>821
スタンドは買いましたか？
ジャパネットで普通におすすめしてくるやつは高すぎるけど、無いと困りそうだったので私はアウトレット品で手を打ちましたが >>823
どこぞの舶来製品みたいに、ただ値段が高いだけで使い物にならない、なんてのよりはいいんじゃね？
天下の三菱様なんだからきっとお値段に見合う製品なんでしょー >>824
セットのは金額に見合わないので買わなかった
引越しを控えてる状況で元々使ってた掃除機がダメになったから取り急ぎ買ってスタンド無しにしてる
スタンド無しはどう考えても不便なので引越したら最低限のスタンドを買う予定
日立純正スタンドが使える機種はちょっと固定部の耐久性に不安があったのでジャパネットモデルにしたけど、
純正スタンド使いたい人にはこれはオススメできないね
スタンド取り付け部の無い本体とヘッドの組み合わせだから純正スタンドはどうやっても使えない 東芝新型の情報ってソースある？
ググっても出てこん PV-BE900購入。 今までダイソン使ってたから
軽くて動かしやすい印象。
でもフィルターがこんなんでいいのか…
すぐにスポンジが汚れるから換気扇のフィルター何層か折ってフィルターのとこに挟んでみたけど
吸引力はとくに変化なし
なんかしらカスタマイズしてる方いますか？ 余計なものはさんだりしてモーターに負担かかるんじゃないの？
長期的にはバッテリーにも影響あるかもしれんし そう思う
その方法よりは、もともとのスポンジが特に高機能でもない単純そうなものだから似たようなスポンジを同型に切ってこまめに使い捨てる方がまだいいかな >>827
もうすぐプレスされると思うよ。しばらくお待ちを。 ダイソンのV6を使ってて
ゴミカップの隙間からゴミが漏れてる気がするし、
ゴミもカップに絡まって全体的にメンテが面倒
メンテ楽で清潔に保てるようなおすすめなに？日本製で丸洗いうたってたらどれでも同じ？ 手入れ（メンテ）の楽さなら最も力を注いでるのは東芝のトルネオだね トルネオ、
めちゃくちゃ良さそうだけど
クネクネホースがないんだね
直につけるアタッチメントだと
掃除がしにくいんだよなー残念 部屋が狭いかつベッドの下汚れがちだから、小さいヘッドのがいいなーって思って電気屋行ってみたけど、シャープの⒈3kgのが小さくて軽くてよかった、見た目も良いし
でもなーアタッチメントほとんど付いてないんだよなー、布団掃除するヘッドがほしいんだよな ありがとうー
って思ったけど、スレ内ではシャープ評判あんまり良くないんだね >>841
いらん世話かもしらんが布団掃除なんてすぐにしなくなるぞ？
やって意味があるとも思えないし
このスレにはシャープに親を殺された人が約1名いるから過剰な
シャープたたきは話半分で聞き流しておけばいいよ >>842
アレルギーだから布団掃除したら鼻炎が治るかと思ったんだけど…自分でも続けられる気はあんまりしてない
大人しく⒈3のにしようかな ありがとう！
シャープに親殺された人も元気出してね… >>842
オレは逆だな
布団に掃除機をかけたらすげー取れたから辞められない
みんなの布団に掃除機をかけて取れたゴミを見せてあげたいくらいだよ >>843
842はシャープのバッテリー寿命やシャープのフィルタ手入れの煩雑さを捏造するような奴だから、そいつの「意味がない」という話を真に受けない方がいいよ
生きてるダニはアレルゲンにならないけど、ダニの死骸の破片やフンはアレルゲンになるんだよね
今の住宅は高気密で、気温も湿度も年中快適なのでダニが繁殖しやすい環境になってる
そのためダニやカビが原因の疾患も年々増加している
アトピーの原因の80%はダニと言われていて、皮膚科の医師もダニの除去を勧めている
アレルゲンも食中毒の原因物質もゼロにする必要はなくて、体の免疫力で抑えられる量まで少なくするだけでいい
要は陣取り合戦のようなイメージ
数年前に布団掃除機が流行ったけど、今はキャニスター型掃除機に布団掃除用ヘッドを取り付けるのが主流だね
コードレスだと吸引力がちょっと足らない
コードがある布団掃除専用機は吸引力はあるんだけど、掃除中にコードがすごく邪魔だし、コードの収納も面倒なんだよね >>843
布団掃除用に別途sharkのCH951Jを買えばいいんじゃね シャープに親殺された人がソッコーでｼｭﾊﾞってて草生えるわｗｗｗ
はいそれはボクです!!と宣伝してるのと同じだﾖｗｗｗｗｗｗ シャープに親は殺されてないけどモーター商品は絶対他社より作りが脆いし甘いから買わない。
そう感じてる人は多いはず。 >>848
多くいると思うのは風評でしょ
故障率は他メーカーと一緒で数%でしょ
仮に多かったとしても少しでしょ
また、出る杭は打たれるって言うからな
それだけ良い商品、売れてるっても言えるんじゃね？
ちなみにオレはトルネオユーザーだからな 掃除機買おうとしてた奴だけど、レスついてること気づかずに買ってきちゃったごめんね
シャープの⒈3Kgのにして、横に布団用ヘッド置いてたからこれ使えますか？ってきいたら店員に使えますよ！って言われたんでウキウキしながら取り付けたらガッツリ規格外で腰砕けたぞ～
家だと音がちょっとうるさいが概ね満足 あとは壊れにくかったらいいなぁという感じです どうもありがとうございました ビックのセールでVGS6000が安かったんで買ってみた
型落ちして長いから電池ヘタってないといいなー トルネオとやらはバッテリー交換が修理扱いってことは
3年なりの補償付ければ無償交換になると考えて良いよな？ｗ >>849
俺はシャープばかり選んでいるけど、脆いと感じるよ
シャープに限らずコードレス全般だとは思うけどね >>852
真面目な回答としては多くの延長保証は経年劣化や消耗品は保証の対象外
自然故障だけしかついていない保証も多い
>>853
それはシャープに限った話ではないでしょ
君が言っているのはソニータイマーと一緒だよ シャープに限った話じゃないって本人が言ってるじゃん？
脆い（コードレス全般）だから故障率数％ってほど低く感じないっていうのが趣旨では？ バッテリーが2個付属して東芝や日立と同価格帯なら、部品の外注でコストダウンしてる
原理的に信頼性や耐久性は確実に劣る 三菱のコードレスってなんであんなでたらめに高いんだ？
10万弱すんじゃん アポセンのコードレス掃除機ってどう？AmazonChoiceでいつもオススメされるんだが >>857
どう見ても安っぽいわな。シャープは。
ザリガニやバルタン星人みたいなハイパワーのSXの型も嫌い。 ここで酷評されそうだけど、
アイルームってとこのコードレスってどうなのかな？ >>859>>861
中華はどれもそう変わらないと思うよ
tinecoやdibeaのような大きいとこはまた違うかもだけど >>837
トルネオの最新機種に前モデルのホースを付けてみた
VC-CL1200からVC-CL1600まで全部規格が一緒だから使えますね
https://i.imgur.com/1WRBdQk.jpg
※ホースの先に付いているのはVC-CL1200の付属品
ただ、単体でも売っているけどどこも値段が高い
https://item.rakuten.co.jp/denkiti/41450706/ ぐぐったら変わらないみたいだった
バッテリーが違うのか稼動時間のびてる >>865
分離能力はダイソン見る限り気休め
結局はフィルター頼り いろいろ妥協してもうトルネオで決まり！て思って最後に仕様表見たら
充電５時間ってなってて買うのやめました。 >>869
１日に何回も掃除しなかったら全く問題ないで。
使い切らなかったら早いし。
ダイソンV8スリムも5時間。 トルネオ実機さわってきたけど、
長さ短くね？あと吸引も弱そうだし
猫の毛とかもしっかりとってくれる？
（ポップで猫の毛取れるとはあった） >>871
トルネオ買ったけど猫の毛バリバリ取れるよ
ダストカップの中の8割は猫の毛だ まあ掃除しようと思ってから充電開始するしな
5時間はキツイわ >>865
トルネオって色合いのせいか新旧比較画像がアイアンマン思い起させるな ペットの毛はとるネオが一番とれるわ。あと壁際の埃。
ヘッドが秀逸。
日立が壁際掃除全くダメ。 掃除機ってほんと難しいな
軽さ
吸引力
手入れ
ゴミ捨て
持続時間
充電時間
アタッチメント
取り回し
値段
長い時間使わないと自分にとっての正解なんてわかりゃしない 充電80分とかのがバッテリーの寿命短そうでやだな俺は
とにかくバッテリー外付けは各社で標準化してほしいな ダイソンdc45を壁掛けブラケットで充電していて、終わると緑ランプが消えるんだけど(昼過ぎ)、この頃朝見ると勝手に充電中ランプが点いてるんだよね
停電したわけでもないのになんでだろ？
いつの間にか充電を繰り返して電池寿命が短くなりそう >>875
ダイソンが一番とれる
トルネオじゃとれない パナは充電が優秀だよね
掃除機は使ったことないけどw >>879
ミニモーターヘッド使ったペットの毛取る動画見たけどあれはすごかったな
ペット買ってるならダイソン一択でもいいんじゃないかってくらい取れてた >>881
付属ツールがスタンドに全部収納出来るの地味に嬉しい改良だな
デザインも新型の方がカッコいいやん
先月に現行買った俺涙目 らくかるbfl1持ってる人教えて～
メッシュ部分と蛍光イエローのつなぎめ、はずれないよね？
蛍光イエロー側から見て十字のまわりの円の内側に粉が入り込んで、水洗いしても粉が取れなくておまけに水が入り込んでどうすればいいかわからない
絶対カビそう 猫の毛に悩んでてこのスレきてみたんだけどトルネオがよさそうですかね >>885
ヘッドが優秀でよく吸い取るのはもちろん、ゴミの圧縮機能で毛を固めるので捨てるのも楽なんだよね 水分含んだ猫砂になってくるとコードレスはしんどいかな コードレスでも硬貨を吸引できるので、パワー面では問題ないね
水分がフィルタをカビさせそうで心配かな
乾湿両用のコードレスならこういう機種もあるよ
https://s.kakaku.com/item/J0000021792/ 東芝のトルネオもネジと本体とのケーブルを外せばバッテリーは自分で交換自体はできるな。
でとシャープやマキタみたいに手軽に付け替えるのを標準にして欲しいよ。 ペットの毛も含めて、絨毯上での性能差はブラシの硬さによって優劣が決まると思う
硬いブラシは絨毯を弾いてゴミをかき出すし、ペットの毛も引掻きとることができる
そんな硬いブラシを採用しているのは海外製品ばかりで、日本の製品ではないと思われる
硬いブラシ→ダイソンのダイレクトドライブヘッドやミニモーターヘッド、シャークなど
柔らかいブラシ→ダイソンのソフトローラーヘッドや日本製品など
海外は靴のまま自宅に入るためフローリングも絨毯も丈夫にできている
日本の絨毯はふわふわな物や毛足の長いものがあり、硬いブラシだと引き抜くこともある
古い絨毯だとごっそり毛を抜き取ってしまうこともある
また、日本のフローリングに硬いブラシを使うとワックスを削り取ってしまうこともあるし、キズがつくこともある
日本製品は日本に合わせて硬いブラシを採用していないことが多い
優劣についてはおそらくだけど、
ダイソンミニモーターヘッド > ダイソンダイレクトドライブヘッド > トルネオ > ダイソンソフトローラーヘッド
ではないかと思われる 東芝はバッテリーを単品で注文できないから自分で取り外せても意味がない
まあさすがの馬鹿でも空気読んでそのうちセルフ交換できるように変わるだろう うちは毛足の長くもふもふな犬がいるが、フリードのふわふわした柔らかいブラシでなんの問題もなく毛は吸えてる
吸えすぎてダストカップは毎回満タンラインを大きく超えてしまうくらいだ
なのでどこの製品だろうがパワーブラシさえ装備してあればさして違わないと思うが
顕微鏡で見なけりゃわからないほどの小さな差ならあるのかも知らんが
そんなもの消費者にはどうでもいい話だし いやどうでもいい話じゃない
勝手に消費者代表みたいに言わないでよ
こういうのがモニターにいるの？ ペットがいる家だと既に絨毯やフローリングがキズだらけだろうから気にしないんだろう
新築の家、フローリングにワックスを塗っている家、ふわふわなラグを使っている人ならブラシもしっかり選んでもらいたいね
https://i.imgur.com/u1RojB6.jpg >>881
パーツ収納出来るようになったし、結構良さげだね。
バッテリーは着脱できるのだろうか？ >>899
つべにレビューいくつかあるよ
海外だと予備バッテリー付きのモデルもあるんだよな ビックオリジナルのVC-CL6000BKって1600と何が違うのかな >>883
同じく先月買いました。
スタンドが変わったのがいいですね。
あと少し軽くなったのとか。
まぁ新商品は高いだろうからいいとするか… >>901
量販店オリジナルモデルはたいていアタッチメントのセット内容で差別化してる >>903
日立だから別売するんだろうけど、デザイン変わってるから流用できないと思うわ >>903
カップの形状が変わってるぽいから無理そうだね。 2Kフローリングでの一人暮らしだけど、2部屋掃除した時よりも、布団を掃除したほうがゴミ(粉塵)が多くでるのは普通ですか？
何度か掃除しているのですが同じ結果になります
オレが異常なのかな？
グロ画像注意
https://i.imgur.com/BdyHAZt.jpg みなさんはコードレスはサブ機？
コードレス一本の人は何使ってる？ >>909
普通じゃない？
何のために布団クリーナーがあるかを考えると >>912
なるほど
普通で良かったと思う反面、床を掃除する前に布団を掃除しろ！って思うようになりました
ですので、私は掃除機選びのポイントに布団クリーナーヘッドがあることを強くオススメします >>905
全く気にしない、なぜならさして意味がないから
土足文化圏と違って日本では屋内で吸わせるゴミに重たいものはないでしょ
だからパワーはそんなになくても問題ない
こう言いかえることもできる
日々のお買い物に使う実用車買うのにエンジン出力曲線気にする？
トルクの出方がどうのこうのと語る？ピークパワーが大事だ！なんて言う？
言わないでしょ
掃除機に関してはパワーブラシがあるかどうか、自走式かどうか
ヘッドの動きの良し悪し、重量、駆動時間、バッテリーが着脱できるか
ダストカップが着脱できるか
大切なポイントはこのくらい
この中で自分にとってとくに優先度の高いものを選択していけば
だいたい間違いない
今販売されてる名の通ったメーカーの製品で吸引力が足りていないもの
なんてないよ エアコンのフィンや何かの角みたいな奥までノズルが入れられない場所とか、パワー無いと吸えないとこあるよね
まあ強モードって頻繁に使わないし、騒音とトレードオフだからスペックだけ強すぎるのも考え物 マキタのを買おうと思うけどどうかな？
20年くらい前に買った時はすぐ壊れた その予算ならANKERの新しいのがいいんじゃまいか
ダイソンのDigitalSlimな形してたやつ
電池も着脱式になってた >>918
コードレス初めてのCL281買ってこんないいものがあるのかとびっくりした
自立しないからスタンドはいるな
でも18V以下のバッテリーのやつは軒並み評判悪いな トルネオは最新型でダストカップの位置が変わっていますが、
どちらが使いやすいですか？ >>923
ダストカップの位置で重心の違いが100gの重さがもっと旧商品は重く感じる。バランスだと思う。
安いから1600勧めるよ。 ＞＞921-922
ありがとうございます
もう少し検討してみます カタログギフトもらったんで掃除機頼もうと思うんですがおすすめありますか？
https://i.imgur.com/XgRRZQD.jpg >>926
良いカタログギフト貰ったね
メインで使うなら違うのをもらって買ったほうがいい希ガス
サブならパナ >>926
一番吸引力が強い日立の紙パックを選んでメインにしたほうがいい
スティックはどれも型落ちのゴミ
別で買ったほうがいい >>927
そうですか…
今パナの10年前の紙パック使ってて、スティックがほしいなと思っていました
>>928
スティックはやはり型落ちですか
型番も書いてほしいですよねこういうのw >>924
なるほど重さの感じ方だいぶ変わりそうですね >>929
まどうしてもスティック選ぶなら白のトルネオだな リョービの3万くらいする、去年発売の？90Wのやつ買って3ヶ月目くらいだけど、
リョービ自体全然話題ならないからレビューの需要もなさそうかな >>926
なめてんの？
どういう使い方するかも言わずに何を勧めろと？ は？家の中を掃除する以外になんの使い道があるんだよハゲ >>926
売れないのに高い値札がついたままのリサイクルショップの残り物って感じ
目玉商品のポップも色褪せるような
ロボットはドンキから引き揚げたか忘年会景品を年末買い取りしたような この中でいちばんいいやつにして、売ればいいんじゃない？ >>932
リョービはこのスレでも評判悪いしレビューはいらないかな
それよりトルネオやラクカルのが知りたい 型落ちのラクティブエア、ECAR3Sが3万切り始めたな
1.5kgでこれは安いわ >>945
シャープの新製品、かなり頑張ったな。軽くて運転時間もすごく長くなった。パナは完全に霞んでしまうわ。
あとはトルネオの新製品見ないとな。重いやつと1.2㎏が出るらしいよ。 新型シャープはその形状のグリップを採用したか
スティック兼ハンディ→スティック＋超小型ハンディ
時代の流れはこうなると読んだか AR3SX 1.5kg
VR3SX 1.3kg
と２台使用中だが3台はいらないからARかVRを実家か誰かにあげてAR5X買ってみようかな というかAR3でも軽いと思ったけど、SR5ってAR3より0.1kg重いだけなのか >>945
バッテリー18vだけど、今までのと変わらないのかな？ あれバッテリー2個つくの1機種だけなのか
全部出しておくれよ 軽い機種からスタンドつくのはいいね
充電台じゃなくてもスタンドってだけで需要は大きいんだよ シャープがリードしたな。充電時間長い安物まで出してきた。必要に応じて選べる。 ツインバードのコードレスだから
とりあえずゴミ捨てワンタッチで
場所はフローリングと絨毯だけ
壁際もきちんと吸えるだけでいいんだけど
シャープ新機種が出たあとの型落ち買うか迷う 爆音とかあの発表内容だけでよくわかるな？
むしろ過去機種より静かなんじゃねと期待している。特にバッテリーを超大容量化したわけじゃないのに
1.6倍の持ちで性能キープしているなら、吸気抵抗、熱や音によるロス、モーターやブラシなどの稼働部の抵抗、いずれかあるいは複数の要素減らさないと無理。 シャープはコードだけどスティック型のサイクロン EC-STっての使ってたけど
4kgと重くて動き悪く爆音すぎてカップ小さくごみ捨て回数多く
フィルターもすぐ詰まっていい思い出がない
ナショナルのMC-U100XDから買い換えたのにMC-U100XDに戻ったのはいまとなってはいい思い出です
そのあとダイソンと運命的な出会いをして掃除ライフは充実してます コードレス掃除機買おうと思ってて、ざっとこのスレ見たけど、なんでマキタダメなんだ？
口コミ見てこれにしようか迷ってるから悩ましい 日本メーカーはダイソンの下請けになってパイプとヘッド作ったほうがいいと思う
ダイソンはv10からずっこけてるから日本メーカーががんばるなら今なんだけどね・・・ >>962
マキタは専用スレがある
原始的な仕組みだし掃除機としての魅力はないと思う
サイクロンにすると機動力が落ちて吸引力が半分くらいになる
独り身とか子供部屋とかならいいと思う
v10買うならフィルターは高機能にしたほうがいいよ >>962
マキタ悪くないよ
マキタは専用スレもあるからここでは話題が少ないんじゃないかな 急速充電仕様なので互換充電器や互換バッテリーは非推奨
気をつけなはれや 専スレあったんだな、検索不足だった
色々ありがとう！ シャープはバッテリーと軽さの長所を伸ばしてきた感じか >>962
マキタが話題に登らないのはゴミだから
ただそれだけ サイクロンのコードレス買おうと思ってるんですけど調べすぎてよくわかんなくなってきたのでどなたかおすすめ教えていただけませんか？
賃貸 60平米 全室フローリング 子供いないです
予算2～3万で、とにかくズボラなので手入れが楽にできるとめちゃくちゃ嬉しいです >>974
マキタの60ｗサイクロン付きかリョービの90wサイクロン付き
マキタはうるさいけどカプセル式ならHEPAフィルター付けれて排気がキレイ
リョービは紙パックで排気は汚いけどパワフルで電池が5A
ダイソンはズボラには向かない >>974
うるささとか排気テストとかYouTubeに動画あるから見てみて
自分に合うの選んで リョービはレビュー少なすぎ
誰も買ってないんじゃないか？
全てにおいてマキタに負けてるらしいし >>977
知名度じゃないの？
宣伝しなさすぎでしょ AR3/VR3は同じバッテリーだけどAR5Xも同じかな？
まだ補給品にAR5Xの項目がないからバッテリーの型番がわからん。同じならすでにバッテリー4個あるから5Xいらないな そんなにバッテリー持ってるなら高い新製品の掃除機いらないだろ。
型落ちになったら買ったらいいわ。 もちろん買うなら3ヶ月後位、5Xならポイント考慮30,000～32,000位で買うよ
VR3とかも3～4ヶ月後値が6割程度に下がってから買ってるし >>979
バッテリ18Vだったから互換性あるでしょ
最終的には現物見ないとわからないけど >>981
3ヶ月後は49800と見てる
3万台なら俺も欲しい >>984
うちのEC-VR3SX-B が12月の発売当初71,000円で買った3月が価格COM最安で39,800円位
ただ、楽天で買ったから44,800円だった
ただ、セール時だったから44,800円の31%ポイント還元(13,888ポイント)って感じだね https://youtu.be/RMgXMr3c0F0?t=24
シャープは高音ノイズのイメージあったけど、これを見る限りは改善してそうだな >>987
割と目に見えるゴミ残ってるな
まぁ依然フローリング向けだな コードレスはバッテリー＆静音性とパワーのトレードオフだからしょうがない
結局パワー求めるなら大きく重めな機種になってくる >>976
974ですがありがとうございます！
YouTubeに比較動画沢山あったのでそっちも見てみます >>993
今までありがとうな
ゆっくり休んでくれ
また貴重な意見待ってるぜ
>>994
立ててくれてありがとう
君は我々の埃だよ
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