ドラム式洗濯機 PART56
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質問です
TW-127X8Lの仕様で
洗濯時 約80L / 洗濯～乾燥時 約61L
とありますが、乾燥までした方が水量が少ないのはなぜ？ うちは介護用に中古のドラム式洗濯機をもう一台買おうかなやんでる。汚物はちゃんとあらえるんだろうか。 縦型で汚物専用にすればいいじゃん
乾燥までは期待するほどできないと思うけれど 3人家族で使うヒートポンプ式のおすすめって何かあるでしょうか
洗濯容量は8L以上、乾燥容量は6L以上欲しいです。NA-VX300ALかなあと思っているのですが在庫が無い場所が増えていまして迷っています。 >>9
ヒーポンに拘らなきゃ日立で良いと思うけど
こだわるならVX800の値下がり待つかシャープかね。 >>9
温水にこだわらなければ300で良いかと。たた今年はコロナで値下がりが限定的で終わりそう。
毎年最安だと14くらいまで行くのに今年は16.5で底打ちしたか。
800はまだ生産続いて例年なら8月くらいに底値で20って感じだけど今年は期待薄か、逆にメーカーが数字欲しさになんかやるか。博打の年になりそう。 >>9
シャープES-W112がオススメ!
乾燥容量とヒートポンプ式で電気代も優しい!
大きい毛布も洗えて、乾燥も問題無しです! いろんなレビュー記事見ると汚れ落ちはパナなんだよねぇ。いま日立使ってるけど、昔はビッグドラムだから汚れも落ちるって話だったのに
ドラム径も小さくなってるみたいだし。日立の温水は微妙なのは使ってて知ってるし。パナの乾燥がどこまで乾くのか知りたい。
シワも形状記憶ならアイロンかけなくていける程度ならパナにしよっかなぁ。パナの斜めのままでよくここまで評価あげたな。 >>13
確かに昔はドラム径が大きい方が汚れ落ちも良いんだみたいな意見あったね
結局関係なかったけど
あとパナは最初のななめドラムが30度の傾きで本物だったが、
VRで20度、VXで10度と他社と同じ”気持ちななめ”ドラムになってる
本物のななめドラムとはもはや見た目も全然違うまがい物だと思う
まあ本物のななめドラムは洗濯機としてまがい物だったが… やっぱりそうなってるのね…。10度っていったらビッグドラムもそのくらい傾斜はあるのかな。 そしたらもうビッグドラムのメリットは乾燥だけなのかぁー。タオル類はいっつもキッチンハイター入れてホット洗浄してたからなぁ。パナの温水には惹かれる…。 https://joshinweb.jp/kaden/drum.html
ちょっと古いけどこれだとパナの洗浄が頭１つ抜けてるようにみえるんだよねー。 圧倒的にビッグドラムなら迷わず日立なのに中途半端な路線にいったなぁ。 >>21
洗浄力、縦型の方が強いはずなのに負けてるのが怪しいよね
洗濯時間短くしてるとかあるかもな。 >>10
VX300はどこも在庫がなくなってしまいました…。
シャープはいいんでしょうか？20万以内でヒートポンプを探しているんですが…
>>12
良いですか？迷っています 今までに、東芝のドラム式、日立の縦型洗濯乾燥機、パナソニックのドラムと使ってきた
パナソニックが1番満足度高い
数万円の差ならパナソニックの上位機買ったらいいとは思う メーカーも毎年改良しているだろうから、あとに買ったメーカーのほうが満足しやすいかもしれない？ >>23
ネットでの情報共有したい場合はパナ、日立のが良いでしょう。
洗濯標準で、前の東芝縦型より時間短縮。50分→30分
乾燥は量が多いと皺になりますが、雨のとき重宝します。
欠点は乾燥使用後のフィルター掃除ですが、歯ブラシでホコリ取り出すだけ。
電気屋で見て比べて見てください。
オマケの超音波ウォッシャーは未使用です。 >>23
ごめん。東芝の間違いｗ
>>18の実機レビューでも12kg、洗浄力トップ、乾燥もそれなり。
乾燥ダクト自動清掃、自動洗剤投入、液晶使いやすいと欠点無い。
360だと、洗浄力1位、乾燥も3位だけど、何故か「使いにくい」とか
最下位にされてる。正直意味わからんｗ
スマホ連携なんか要らんし、パッキンにほこり溜まるって話なら
日立のが溜まるし。
家電ラボでは東芝がおススメ1位。
心配なポイントは、まあ、中国資本になってるとこと
電気使用量が他社より大きいとこかね。
シャープも悪くないけど、洗浄力、乾燥力がやや弱いのと
洗剤自動投入が無いのがマイナス。
ただ、省エネはシャープが一番かな。
パナは無難にまとまってるし、ブランド力で安心感あるけど
その分割高。
なお、俺はとにかく乾燥第一で日立にした。 縦型のときは、デリケート品とそれ以外の洗いわけしてたけど(洗剤を変える)
ドラム型になってから、デリケート品じゃないけどシワ伸ばしたい衣類もあるから洗剤以外にも洗いわけの選択肢増えて少し面倒だと思う時がある
最初から分けて洗うか乾燥前に取り出すかの手間が大きい みなさんありがとうございます。
VX狙っていたのですが在庫もなく…Amazonで2万円クーポン＋5%引きをしていたシャープのES-W112にしました。
とりあえず楽しみです。ありがとうございます >>30
おめでとう～
悪くない選択です!
同じES-W112で嬉しいです。
今晩は布団洗い予約、朝入れ替わりで布団カバーを洗います。 >>24
順番と買った年が重要よそれ
年々クオリティ上がってるからたぶん最後に買った奴が一番満足度高いと思う >>18
デジモノステーションのシャープのレビューこれ間違ってるわ
乾燥状態と乾燥後のシワのレビュー部分が日立のと被ってる
このレビュー雑誌ビックカメラに置いてあったからよく覚えてる
実際はシャープは結構辛辣に書かれてたよ 賃貸なんだけど防水パンが二層式の横長の奴で奥行きがはみ出すから洗濯機台に乗っけて設置しようと思うんだけど大丈夫かな
それ以外は寸法足りてるんだけど >>8
結局中古ドラムにした。風呂からホース繋いで二回かけてやることにした。
一回目大量に塩素漂白剤いれて洗濯25分すすぎ3回かけてだいたい汚物は取れる。
それからクーラーボックスにお湯で漬け置きしてる。それからまたお湯と塩素漂白剤いれて洗濯している。
塩素漂白剤と洗剤つかいまくってるが、汚物に触れる機会をどうへらすかが課題
まあ仕方ないわ。また良い方法考える パナのドラムすっごいゴムくさいんだけどこれ取れるの？ 自分はパナソニックの上位機5年間使ってて1度もトラブルないし、満足度高い
娘が1人暮らしするのにマンション狭くて縦型しか入らなくて東芝の洗濯乾燥機買って使ってたけどたった1年で乾燥機能が壊れたらしい
その後結婚して引っ越してスペース的に入るようになったからお祝いにVX900を買ってあげた
高いけど、有能な家政婦を月数千円で雇えるようなものだから費用対効果はすごい
食洗機とドラム式洗濯乾燥機は、上位機を買って使い倒すのが満足度が高いと思う
後悔してる人を見たことがない >>37
日立だが、ガンガン塩素消毒をして配管がカビないようにしてる。
ただとにかく掃除は三洋電機のときよりマメにしたほうがよいわ >>39
いや、ウンコ配管と繋がってるのんだから無理だべ まだ、日立の空冷叩いてるヤツいるのか。
水冷機能付いてるんだから、仮に下水臭したら
水冷にすれば良いだけなのに。
水冷にして臭うならパナ買おうが、シャープ買おうが
東芝買おうが臭うから、排水溝に問題がある。 洗えるニットって洗濯表示で桶の下に横線一本ならネットにいれて普通に洗濯、二本線ならおしゃれ着コースって認識でいいですか？ >>42
この辺は洗濯機によっても違うが、例えばBD-NX120だと
おしゃれ着コース：手桶の下にバー無し
デリケートコース：洗濯機の下にバー2本
なので、手洗いなら無条件でオシャレ着コース（手洗いの場合バー表示は無いはず）
洗濯機OKならバー2本まで対応できるデリケートコース。 ドラム式に嵩上げ台って買ったほうがいい？
アマゾンだとコロ付きのがたくさん売ってるけど、コロ付きとコロ無しの単純な嵩上げ台だったらどっちがいいのかな？ >>28
乾燥力が足りないんじゃシャープが省エネとは言い難い >>44
コロって必要あるかね？
耐震用として嵩上げゴムくらい挟んだほうがいいと思うが… >>46
底部の掃除が楽になる。
マンションで既に据付されてるところは逆に不便。
縦型だったら重量的にどかすのは楽だけど、ドラム式はキツイ。 タオルケットって、別に毛布コースで洗う必要無いですよね？ >>49
いわゆる冬に使う毛布は毛布コースにしてる。 東芝のドラムはパグの抜け毛にも負けない優秀なやつだ 日立の縦型洗濯機を20年以上使用してて未だに故障しないんだけどドラム式に憧れてこの機会に購入を検討している者です
書き込みを読むとドラム式はすぐに壊れるイメージを受け取れるんだけど本当にそんな感じなのでしょうか？ >>54
そんなに壊れないよ。でも機種により乾燥経路とかでホコリとかがたまるよ。
毎日二回つかってる。あとお湯洗いできたらなおよいよ 日立のはヒーターから加熱する部分にフィンみたいのは無いのかな？無ければホコリにもかなり強いと思う。DDモーターでベルト伸びも無し。ただ実際はかなりランニングコストには差があると思う。かなり条件揃わないとヒーポンと変わらないなんて無い。
かと言ってパナはベルトドライブで5年以降は怪しいし、東芝、シャープは熱交換器の詰まりは5年以降怪しい。 >>56
フィンはあるし、つまるはつまるらしいよ
現行機種が、他社と同じ使い方でどのくらいまでつまるかまでの比較はないけど
https://sndk080164.webu.jp/blog/63282.html >>57
さすがにヒーポンのより荒いフィンなんですなぁ、しかもかなり小さいんだな。 ここで聞くのが適切ではないかもだが、洗濯機の消費電力をモニター して、洗濯が終わったとき（消費電力が著しく降下したとき）にスマホに通知がくるようにしたい。
そういった目的に適したガジェットってある？
スマートコンセント的なもので探しているのだが、電力をモニター する機能があるものが見つからない。。。 >>60
"ワットチェッカー IOT"で検索するとよい 色々比較して東芝にしようと思い、都内の量販店をいくつか回ってみたのですが
TW117A8 19万
TW127X8 26万
どちらかで迷っています。嫁は温水、自動投入、タッチパネルに惹かれて127を希望しているのですが、自分は予算をすこしでも抑えたい…
前スレで127を19万で買えたと言う書き込みもあり、今後新型が出れば値下がりは期待できるのでしょうか。 >>62
新型が出るころには在庫がない
俺は温水で粉末洗剤使いたかったから洗剤自動投入はあんま >>62
風呂水ポンプで風呂に湯を沸かしてすいあげることもできる。洗剤自動投入ならジェルボールでよいかと
7万をもとをとることはほぼ不可能。ただ高いのをほしいならとまらない。メーカーは大喜び >>62
2月に127X8買ったけど24万代だったから今ならもっと安くなる思うで
値引き交渉は量販店店員じゃなくてメーカ販売員な
俺なら117買うぐらいならパナにする
117はウルトラファインバブル、タッチパネル、自動投入等色々ついてないぞ >>54
憧れたところにいったところで、対して良かったわけじゃない、みたいなもんよ
ホコリたまるしトラブル多いし縦型に戻りたい、みたいな人もいる >>65
ウルトラファインは要は温水でしょ
パナの下位も温水なし、タッチパネルなし、自動投入なしだけど他社より高い
なんでパナ？ パナは熱交換器かベルトやられるイメージついてしまってうちはもう買うことはないわ 62です。みなさんありがとうございます！
新婚子なし初めてのドラム式なので、今回は117にしようかと思います。
やはり今後安くなる保証はないですよね。今が買いどきですかね。
日立、パナの同ランクのものと比べて、117はどうですか？日立はヒートポンプじゃない、パナは価格が高いのが気になってます。 中央からモーターを回すのが問題なのではないか？
自動車を手で動かすときに、車体を押すより、タイヤを回したほうが動く的なやつあるじゃん
内側のドラムの外側を回す方式とか考えてみたりするけどうまくいかないのだろうか？ コロナで休業しているから現金がほしい、だからセールやるとかないかなあ。 価格comで今週末かなり安くなっている情報が出てるな。
東芝辺り。 >>62
去年127X8の一つ前X7コミコミ17万3000円で買った
モデルチェンジの9月に狙い澄まして買った
11月にアウトレット(展示品)で14万で見かけたけど
展示品は欲しいのがあるか運任せ
コロナでどうなるかわからんけど9月狙うのもアリだと思う >>69
熱交換器の水洗浄があるパナソニックがダメなら、東芝なんてもっとダメじゃん 日立のドラム 5万5000円で分解洗浄してもらったのを二年間に買った。漕自動洗浄ついてるが、月に一度は塩素洗浄してる。 >>69
ランニングコストに目をつぶって日立っすかね。本体安くしてくれれば日立もアリなんだけどなあ。結局気持ち悪いから水冷で使うんだし、ヒーポン無いんだから、DDモーターとしてもボロ儲けだと思うわ。 >>76
7、8年前に買って一番高いやつでええやろでパナに決めて熱交換器2回最後ベルト切れで買い替えた
tallタイプみたいなやつで洗濯物の出し入れが楽や～みたいなやつだったけど重心高くなるからかなんか揺れがすごくてかなり失敗したと思ったからうちはもうパナは買わない
今シャープのヒーター式のやつ使っててまだ一年くらいだけど今のところ不満ないわ >>79
たまたまだが日立はこわれてない。2013年モデルですら普通にうごいてる。漕や熱経路洗浄もついてる。ただやたら糸くずがでるから毎回掃除してる。
パナソニックは保証つけてかえば最高だが、こわれたとき高いだけにショックかな >>64
117は風呂水ポンプついてないんだなあ
元を取るって考えなら二槽式と除湿機が最強 >>82
そこは盲点だったな。いまどき風呂水ポンプなしがあるんだな。
まあうちは日立の安いのだけどあと数年つかうわ。
二層式は洗濯物が濡れだの重いからだめだがコスパ最高 排水フィルターにネット付けてる？
ブログで排水口深型ネットつけてるのを見て真似したが途中でエラーが出たりするね
少し高いが不織布みたいな方がいいのかね >>85
うちはつけてはないよ。そのかわり排水口は歯ブラシで掃除してパイプクリーナー流し込むよ。 質問なんですけどドラム式って洗濯石鹸を使うと詰まったりしますか？
敏感肌なんで普通の洗剤だと痒くなるんで洗濯石鹸使ってるんですけど冬場だとキャップのフチが固形になってるんで心配なんですけど >>87
液体せっけんは薄めてからドラムに直接投入
すすぎは最低でも3回出来れば注水で >>87
心配なら縦型洗濯機にしておいたほうがいいのでは？
わざわざドラムにしないといけない理由もないし >>87
粉せっけんで洗濯してる
投入方法は>>88の通り
くれぐれも多く入れすぎないように
溶けない石鹸が詰まって水が流れなくなってしまって、サービスをお願いしたことがある
あと、洗濯はできれば水ではなく、40度～60度くらいのお湯で
これはお湯のほうが石鹸が溶けやすく、石鹸の洗浄効果が上がるため
更に、部屋干ししても臭いが付かない
あと、石鹸にセスキ炭酸ソーダを加えると、洗浄力アップ
これからドラム式を選ぶなら、お湯で洗濯できる機種がお勧め
もしくは、お湯を投入できる環境（混合栓から洗濯機に分岐を付けられるような）
日本のメーカーのドラム式洗濯機は、取説に石鹸禁止をうたっているものが多い（というか多分全部）けど、冷水で洗うこと前提で石鹸が溶けにくいからかも >>80-81
前スレより
そんなにベルト交換高くないし
熱交換器もどっかで見たがそれ程でも無かった筈
14 目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-7MBX) sage 2020/03/02(月) 14:27:09.36 ID:P+RozbFqd
パナスレより
パナソニックのベルト交換12210円
思ったほど高くないね
951 目のつけ所が名無しさん (ﾆﾝﾆｸｸｴ Sacb-MFyf) sage 2020/02/29(土) 19:07:34.96 ID:HcXZwgy7aGARLIC
>>941
明細見たけど
工料 ¥0
部品代 ¥0
出張料 ¥0
保険適用分 ¥12210
（消費税） ¥1110
でした やはりモーターはパナより東芝のDDインバーターだな
パナは中国メーカーからモーター買ってるだけだからな
しかもベルト駆動だから振動大きいし >>95
ホントかわからないけどパナは熱交換器を上に持ってきたらDDモーターだと入らなくなってベルトに変更したとあった。
後ろの下側がスカスカになるはずだからホントかな？とも思うけど。DDモーターの故障率が看過できないのかな？そうでもそれは他も同じだろうし。
VR世代では出来てた事が出来ないってのもなあ、設計制約なら仕方ないけど守銭奴感がな。 >>94
5年保証切れた後だと、モーターはそのままでベルトだけ替えてと言えば、明らかにベルトならやってくれるだろうね。 >>95
振動はDDだろうとベルトだろうと変わらんぞ
サスペンションが大事、まあサスは東芝の方が良いけど
>>96
むしろヒートポンプ上に持っていったから下が空いてモーター入るようになったんだろ
機能が同じならコストダウンした方が正義、メーカーもボランティアじゃないんだから >>98
売価下げるわけでもなく、基本機能を落とすってのがなぁ。まーこんなガラパコス洗濯機作ってくれるだけでありがたい話しなのか。 >>96
やっぱり日立がいいんかもな。いまどきベルト式はおどろいた
東芝はわるくないけど、中国資本だから貿易摩擦とかこわいし
パナソニックは細かいギミックよりモーターなんとかしたほうがよい >>101
sharpオヌヌメです。
あまり買ってる人少ないけど、はじめてのドラムで満足してます。 >>103
Sharpの今の資本は台湾のFoxconn
心情的に中国本土よりは良いかも。
温水機能、ナノイー機能付きで？ヒートポンプなので電気代も経済的。 >>104
今の日立が2013年 BD-S7500だがあと数年の寿命だな 次はシャープと日立で買い換えるよ。パナソニックのベルトはがっかり >>105
そうかなぁ。エアコン冷蔵庫は三菱だし、なるべく国産を応援しませんか？
シャープも国産か調べてみるよ。 >>108
食洗もそうだけど、本国だと高級機でもないとか聞くけど？日本人の舶来主義を上手いこと利用されてる説。 ドラム式のベルトって縦型と違ってVベルトじゃなくてVリブベルトなのか
あんまり安くなさそうだけど減速比大きく出来るからギア不要で直結に出来るわけか >>108
日立のふるいのに50度の湯で洗濯してるが、まあミーレとかメンテナンスたかそう。
とりあえずお湯洗いだけだよミーレ
それなら東芝シャープ日立の風呂水ポンプあるほうがまし、あと混合栓工事するわ 給付金で買い替えようと思ってるんだが東芝のTW-127X8とパナのNA-VX800どっちがええかね？
電気屋の店員がヒートポンプがいいっていうから東芝かパナで検討してるんやけど 洗濯機みたいなローテク機器は日本製に限る
スマホとかパソコンとかハイテク機器は日本製は高い、性能悪い、品質悪いの三拍子だからもう日本製なんか買えない
スマホもXperiaのダメっぷりには泣けてくる ここまでネトウヨいるのか
なんだこの日本信仰きもちわる
中国だから韓国だからアジアだからと昭和の考えは恥ずかしいですよ ヒートポンプ臭くなるし温度低いんやろ？
わいはヒーター式で探してる >>116
八毛か？
中国韓国メーカーだと壊れたらさくっと交換すればいいやって文化だったりするので外れ引きやすいぞ 20万ほどの洗濯機なら日立のSX110が最強かね？ >>119
コスパ的にそれで良いと思うけどな。東芝も捨てがたいが。 ヒーターのがいいんか
意外やね
日立はノーチェックやったわ >>121
日立かパナならイニシャルコストとランニングコストのどちらを取るか次第じゃねーんすか
ドラムだと故障率が高いイメージなので、保険きれたときに故障くらうと出費が痛い
東芝かシャープはまぁどうなんすかね
安かれ悪かれってことはないと思うけどもレビュー数が少なくて信用ならん >>113とまったく同じ2つで迷ってたわ
127X8は乾燥弱いって見るけど使えないレベルで弱いのかな？分厚いのは厳しいってくらい？ 国内の工場の稼働率上げたいという気持ちから
家電はもちろん家具、食器まで国産を心がけてる
国産にこだわる人が全て日本スゴイ！最高！って
考えてる訳じゃないよ
日本が衰退するスピードが少しでも遅くなって欲しい程度の期待 そういうのがキモい
ここでみんなが相談したいことはより良い製品はどんなのか、より安く買うなら、使い勝手はどうか、壊れやすいかとかそういう話をしたい場所なのに、そういう偏った考えで製品を語られると正直言って迷惑なのよ 6年ちょっと使ったパナのNA-VX7300から、東芝の127X8に買い替えたよ。
VX7300は、
1年ちょっとでダンパー取付部粉砕破損。
1年ほど前から脱水の回転立ち上がり時にカンカンカンカンって異音。
1月位前から給水弁の故障か水の出が極端に少なくなった。
今回は東芝にしてみたよ。 勝手に迷惑がってりゃ良いじゃない
日本製かどうか尋ねるために利用する人も居るだろうし
好きに使うべきでしょ >>126
東芝の127は気になってるけど大きさがな
壁にピッタリで排熱とか気になっちゃいそう 東芝127はパネル含めてデザインが好き
乾燥時も静からしいし
ただヒートポンプは確かにパナ使ってても生乾き率高くて2回回さないとカラッとしない気はする ヒートポンプは電気代優先で考えたら良いと思う。
乾きは当然ヒーターより時間がかかる。
日本製有難がるのは心情的に理解できる、
目くじら立てることでも無いでしょ。 ヒーターが良いなら日立買えばいいよ。ヒートリサイクルだから電気代も休め。
パナのキューブルはヒーター式で電気代高いくせに乾かないと言う謎仕様だがw 長持ちするのがいいです
パナの乾燥は1,2年でエラー吐いたんだがどこもこんなもんなん？ 長持ちなら日立だな
V9400使ってるがもう丸8年になるよ
乾燥時間は少し長いがまだ使えてる >>109
ミーレはヨーロッパでは普通の家電メーカーだよ
在欧の友人がミーレが高級でもてはやされてる意味が分からないと言ってた シャープはわからんがパナ、東芝、日立の上位機種ならどれでも問題ないと思うぞ
自分は127X8を買ったがすんごい快適
ご指摘のとおり熱交換器が下の位置にあり自分でアクセス不可
パナは自己責任で分解可能だが、他のダクト部分も結局つまる
また熱交換器自動洗浄あっても同じようにホコリで詰まってるから、どの機種でもホコリ問題は避けられないと思う
自分のレビューたが、ドラム滑りは問題なし(価格コム前機種クレーマーの件)
ただ量が少ないと叩き洗いが出来ていないときあるね
サスペンションもいろいろ言われてるが洗浄時脱水時はホントに静か
片寄って脱水やり直しとか特にないね
説明書読まず極端な使い方なレビューばかりな気がする
乾燥時はごぉーってうるさい
洗面扉閉めても隣に音は聞こえる（個人によるし建具による）
乾燥フィルターのギミックがめっちゃ楽
ウルトラファインバブルの真偽はわからんがワイシャツ襟汚れがキレイになる
とにかく過去のいろんな機種のレビュー見たがあまり参考にならない
パナのレビューについては信者なのかランサーズなのか疑うレベル
個人で実際の比較はできないし買い替えで他社にしても数年であれば別物だしね
ホコリ問題が劇的な解決策がなければそこまで差はないと思う >>135
https://kakakumag.com/amp/seikatsu-kaden/?id=14150
ミーレのサイトでも40度お湯洗いを推奨してるな。まあ洗濯機にエコキュートの混合栓つけてるから最強ですよ。
ミーレの掃除機でヒートポンプの汚れとれるのはよさげだな。 自分で書いて申し訳ないが、
汚れの落ち具合や乾燥具合、シワの具合、音の大きさ等のレビューなんて何も役に立たないよ
普通に考えればそれぞれの洗濯物なんて違うのだから比較しようがない
たまたまある機種でキレイになる書き込みが続いて、ある機種がキレイにならない書き込みが続くとそれが真実かということ
自分の環境で使わないと比較できないと思うのよ
まぁ1台しか買えないから比較出来ないが >>138
私は日本の洗濯機と洗剤は素晴らしいとおもってる。あとはお湯洗いするだけでほとんど問題ないよ
まあそれだけかなりよくなってきたな >>135
やっぱりそうなんだー、輸入関税もかなり低そうだし(日本は外交弱いもんねぇ)上手いことボッタクリ？できてるようで。
とはいえ節水とか節電とか日本ほどストイックじゃない分壊れづらかったり、よく落ちたりとかはあるかもね。 >>139
洗剤は日本は軟水だし欧州は硬水だから挙動変わると思われる。 >>141
たしかに。まあ温水洗濯しかしないんですが、日本は常温水でもそこそこおちるかなぁ お湯のが汚れが落ちるのは洗濯王子もNHKで言ってますな
浸け置きも出来る洗濯機もあるよね
襟元の汚れは洗顔フォームで洗うとよく落ちるよ >>140
たかが洗濯に1時間かかるとか嫌だ
乾燥機別売だし 洗濯機用の混合水栓は必須と思う
唯一心配なのは常時40℃設定にした時とのモータや駆動部分等の熱によるダメージ
洗浄時はもともと機能としてあるがすすぎの最後までお湯で大丈夫なのかね
乾燥で槽内60℃以上になるから問題ないか >>136
うちも127X8使ってる。乾燥時のごぉー音は乾燥省エネにしたら時間かかるけど静かよ（電気代も安くなる）
とにかく洗浄力が素晴らしいね。これ使う前はYシャツの襟袖は擦ってある程度汚れ落としてから洗濯してたけど
これは全く必要なくちゃんとキレイになる
中国資本になったから東芝毛嫌いしてる人いるけど、買って絶対損はないと断言できる >>147
もともと皮脂汚れはドラム式の方が縦型より落ちるんだよ
洗浄力なら縦型とか言ってる奴はドラム使ったことないシッタカだから
だいたいドラムユーザーは全員縦型も使ってるけど、
縦型厨はドラム処女だから知らないのになｗ 東芝は熱交換器へのケアしてくれれば無敵だと思う。機構上熱交換器へのホコリが避けられないから。モーター、サスと洗濯機としては間違い無い。
パナソニックはベルトドライブだけども、熱交換器へのケアは1番されてると思う。 >>148
泥汚れだけは縦型優勢とみてる
ただお湯洗いするとき、ドラム式がお湯の量がすくないし、油汚れにつよいから
ドラム式最強とおもってる。
泥汚れだけはクーラーボックスでお湯漬け置きしてから洗濯することもある 146みたいなこういうレスね
東芝のこと書いてパナの批判なんてしていないのに、必ず出てくるのよ
こういうレスについてだけ価格コムや5chでも異常にレスポンス早いのよね
だから他人にドラム式勧めるときはパナにしてる
パナで問題ないしバランスがいいと思うし
他社勧めてネットのアンチレビュー見て変なの勧めたなと言われたくないしね >>149
ベルトドライブで電気代ってどれくらいDDモーターよりあがるのかな？ パナは乾燥ダクト内の自動洗浄機能が無いから埃が詰まって乾燥力低下しそう >>154
考え方が違うんよ
パナはダクトの経路を単純化してユーザーが掃除しやすい様に設計されている >>155
パナのカタログ見てるけどどこに書いてる？ カタログ(紙媒体？)が全てじゃないよ
実物を見て他社のと比較した方がいいよ
フィルターの場所とか使い勝手含めて 他社より有利な機能とか構造あるならば普通はカタログに載せるよね
ナノイーとかプラシーボを載せる余裕あるのにね～ それな
そもそもユーザーが清掃しやすいようにってなんのことよ？
分解前提で言ってるなら馬鹿の極み パナソニックは付属の用具や自作のフレキシブルホースを掃除機に繋げば、乾燥ダクトのかなり奥深くまで掃除出来る
東芝ドラムは5年で壊れたけどパナソニックは6年経っても一度も故障しない こういうやつも定期的に湧くよな
この前はドルツ野郎
熱交換器にドルツで洗浄するらしい
こういうのが出来るからパナが1択とのこと
上のキチガイも自作のホースを突っ込む
だから故障なし！しかも6年前の製品の話
ぜーんぶメーカー保証外なんだが
これがユーザーが清掃しやすい設計！
新機種はダクト自動洗浄機能あるっつーの 同時期に買ったならわかるけどねえ
10年前に買ったのが5年で壊れた
5年前に買ったのがまだ壊れてない
だから10年前のはだめだってならわかるけどメーカーがダメってのはなんとも カルト宗教だろ ｸｽｸｽ
過炭酸ナトリウム工作員がいるぞぉ（ゲラゲラ
発達障害のキチガイ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
コイツが工作員なのに他人を工作員呼ばわり（ゲラゲラ
ほんと精神病 ﾌﾟｯ
盗っ人猛々しすぎる（ゲラゲラ どうしても買った順序ってのはあるけど、個人の感想としてはパナソニックの圧勝
同時に2メーカー比べるわけにはいかないからね
知人は東芝ドラム使ってるけど満足してるみたいだし、やっぱり買った時期と手入れと、個体の当たり外れもあるんだと思う >>166
安いBD-S7500とか古い日立もわすれないでね。でもパナソニックはベルトドライブなんでしょ？ 自作で掃除道具作るって業者か？
YouTubeかブログで発信して下さい >>153
電気代は変わらないんじゃ無いかな？ベルトは伸びる、切れる、滑るでコストダウン以外メリットが不明だわ。 いや、パナソニックだけ少し工夫すると良くなる点が残ってて、他は特にできることも無いだけ。どこのメーカーも10年故障しなければ誰もそんな話しない。
ドラムユーザーはイタフラ車ユーザーみたいなもんで故障欲してるところがあるんじゃね？ パナは値段が高いからな
高性能で高いなら納得だが・・・中途半端な性能で高いから困るw 日立とシャープは温水が無いか論外として、
東芝は熱交換器がブラックボックス状態でヤバそうだし、
パナは熱交換器がマシでもベルトがどうこうで結局故障しそうだし、
どうすりゃいいんだ… 温水すげぇ電気食うぞ。普通にヒーターで沸かしてるだけだから。
日立は一応、温水ミストはあるな。 >>175
エコキュートで混合栓あるから快適だ
プラス風呂水ポンプでお風呂の残り湯あらいして、すすぎまでお湯使ってる
脂汚れにはドラム式とお湯洗いで最強ですよ。縦型なんかいらないよ 結局20万円前後で全部入りみたいなのは日立SX110くらいかな
東芝は問題外だし >>174
おめーもア ホの1人
ダクト短い＝清掃が楽？
パナ信者の熱交換器が上にあるからメンテ最強説が無責任だからやめろよ
そもそもパナ公式で↓
https://i.imgur.com/eOOyTM9.jpg
手前側のダクトだけだから
奥の熱交換器側のダクト清掃は長くても短くても不可
ここで分解して～とほざくからア ホ
それならパナ勧める時は「ダクト清掃自前で分解必須」って言えよ
全員が説明書以外のことをできるわけじゃないし（分解した時点で保証切れる）手前のブラシ清掃でさえ小物を落とす人もいる
そもそもパナは熱交換器の自動洗浄がある
他社は熱交換器の自動洗浄は無いがダクト自動洗浄はある
その事実で比較すればいいだけ >>180
sharpの回し者では無いですが、
ES-W112 >>182
あれ実は不要らしい
実際つまることなく勝手にはがれてフィルターでキャッチしてる
どうしても掃除したい人だけ買ってねだって
昔自作ブラシで手前ダクト掃除して落っことす人いた >>180
なんで東芝論外なの？
>>181
価格コムとかドラムスレの過去スレで、さっきのURLとか
貼って説明されて納得してたw
素人が分解清掃はあり得ないとおもってるから
そうすっとやっぱ、パナは選択肢から外れるな。
熱交換器の自動洗浄の動画見たけど、微妙だった。
あれ、カルキとかの石灰化大丈夫なんかね？ 事実を踏まえて自分で考え選んでくれ。
乾燥を重視するならヒーター式よりヒーポン式の方がいい。
理由は電気代と乾燥温度。
で、ヒーポンユニットは使ってると必ずダメになる時が来る。
故障もあるだろうし熱交換器の汚れが一番の原因。
これは避けられない。どうやっても使っていれば遅かれ早かれダメになる。
昨今のパナの熱交換器洗浄も水かけるだけだから使用頻度が高いとやはり詰まる。
自己メンテナンスを考えないとメーカー修理依頼のユニット交換になる。
その部品代でどこのメーカー買うのが一番得か、すぐわかる。
ぱな/￥12000+工賃等
東芝・シャープ/約￥50000前後+工賃等
ましてパナだったら熱交換器が上にあるので素人がアクセスし易い。
ちょっとドライバー使える人だったらネジ2本-フィルタフレーム外してすぐアクセスできる。
パナの面白くないところはベルトドライブと軸ベアリングが洗濯槽に直付けになったこと。
と、販売価格。たけえ。
東芝はユーザーをだます。
製造責任を隠す。美的になって部品を以前にも増して切らす。
部品価格は高め、工賃も高め。
会社の方針でダメサービスマンが多い。
シャープはユーザー対応は非常良いがヒーポン価格が高い。工賃も安くはない。
でも無償修理の発行も多い。
ちなみにヒーポン番外で日立。
熱交換器がないからリントや洗剤に若干強いが結局は洗剤が起点になって最後には詰まる。
会長が中西になってから物凄く品質を削っている気がする。
以前はメリットだった部品価格の安さや工賃の安さが度重なる値上げで東芝とかと変わらなくなった。
価格・性能・品質、一番ちょうどよかった日立だが昨今の商品は手放しで薦められない。
ヒーター式のくせにクッソ高い。
さあ、好きなの選んでくれ。
5年で買い替える人は上記の修理価格の差は当然問題にならないことを付け加えておく。 日立はヒーターだけどヒートリサイクルで
ヒーポンと同程度の省エネだし、最上位機種で
比べた時に、2番目に安い（一番はシャープ）
つっても、東芝、日立は約20万、シャープが約19万で
そこまで変わらない。
パナは26万もする上に、乾燥ダクト清掃無いから
候補に入れたくなくなった。
縦型含めフル乾燥使ったことあればわかると思うが
とにかく乾燥ダクトはホコリが溜まって乾燥能力が落ちる
要因になる。
分解しないと、そこのメンテが出来ない時点で微妙になる。
価格差考えたらヒーポンの修理代込みでも東芝で良い気がする。 あと、乾燥重視で考えたら乾燥性能が一番良い
日立が一番の候補になるのに外してる時点で
>>186の意見は参考にしたくない。 >>189
電気代を重視するか乾燥力を重視するかの差では？
ポンプは除菌力に不安がありヒーターは服を痛めるし一長一短だと思うわ >>188
その消費電力量って各社の標準コースで比較してるからパナと東芝が高く見えるだけ
パナと東芝の消費電力量高いのは、標準コースではハイパワーで乾燥して所要時間を短くしてるから
パナと東芝は省エネコースとして他社と比較かつ東芝は7ｋということも考慮すると、ほとんどシャープと変わらんのよ >>181
熱交換器より奥側のダクトは清掃不要
熱交換器でホコリがトラップされるので奥には行かない
分解してるの見れば分かるが表側のフィンが完全に詰まってても裏側のフィンやファンは綺麗なまま
そもそも他社もダクト洗浄はドラムからフィルターまでの間しかやってない
ドラム→ダクト→フィルター：無防備でホコリだらけの空気
フィルター→（ダクト→）熱交換器表：フィルターで大部分はカットされるが年単位では詰まる
熱交換器裏→ダクト→ドラム：熱交換器でほぼ全てカットされた清浄な空気 >>190
自動槽洗浄のときにダクトの入り口は洗浄されてるんだよね
なので格子の先にある蛇腹になってる短い部分だけに埃が付着する
短すぎてつまる前にフィルターに吹き飛ばされる >>192
パナは標準コースの乾燥98分とかうたってるけど、あれ洗濯物何キロだよ？って感じ。 >>191
日立のヒートリサイクルはヒーポンと同様、65度だよ。 >>197
温度一緒じゃないよ
パナは出口温度だけど、日立は衣類温度なので出口はもっと高温 >>195
試験用の布はペラペラだが全社同じ基準でやってるので変わらない
>>196-197
ヒートリサイクルは衣類の温度が65度
ヒートポンプは風の温度が65度（衣類は更に下がる）
隅々までしっかり読みましょう >>183
ES-W112 ?? 全部入りじゃねぇよ
スマホ対応のくせに洗剤自動投入無いとかｗｗ
洗剤登録しても意味ねぇよｗ 家を夜間電力に対応させてヒーター式がいいんじゃないかと思った
つきはヒートポンプじゃないやつにしよう、安いし 温水洗浄無しならパナの300が安かったんじゃない？生産終了したっぽいけど >>202
関東だと夜間電力とかもう契約できないんですわ ってか800狙ってたけど、値段落ちないね。大手は逆に上げてきてる、コロナで品不足に加えて給付金で懐暖かいからなあ。
マジインフレだわ、生産力落ちるシナリオはコロナまで思いもよらなかった。 >>204
原発のためだもんね。
逆に太陽電池の余ってるんだから、昼に安いプランあっても良いよね。 >>205
800はおしいね・・
スマホ対応してれば買うのになぁ >>204
そりゃエコキュートか電気温水器が無いからでしょう？ >>208
勝手に深夜電力A・B契約と勘違いしてたわ
https://www.tepco.co.jp/ep/private/plan2/old05.html
スマートプランとかあんのね
うち賃貸だからどうしようもねーけど
てかエコキュートとかって相対的に安上がりになるんかねぇ うちはAQUA（旧 サンヨーコインランドリー部門）。
もう民間用出してないんだね。コインランドリー用で同型機出てるけどこれは買いにくい。
7年間ノントラブルだから、次もこれ買いたいんだけどな。
壊れたらひたすら修理するしかないか。 >>210
賃貸じゃここの設備を省エネにするしかないね
一軒家だと個々で高価な省エネ機器にするよりエコキュート入れたほうが全体的に効くから >>212
三洋電機のアクアとは実質別機種ですか？ 洗濯機の足に敷く耐震ゴムとかって効果あんのかな？
買い替えのタイミングで導入しようかと思うが >>202
実質ヒーターの日立でエコキュートお湯洗いを深夜電力で洗濯する。23時初をタイマーで四時初を手作業でやる。
最近は風呂に48度のお湯はっておけば油汚れはとれる。ドラム式でお湯洗いしないのはもったいない >>201
スマン!
洗剤自動投入出ないですわ～
それ以外はオヌヌメです! 洗剤投入とか、あればいいがそんなにいらないな 経路を完全に掃除出来るドラム式がほしいな >>215
脱水のガタガタはおさまった。まあ一度つけたらずっと置いたままになるけど >>213
直圧エコキュートの混合栓と残り湯駆使してる。残り湯も、洗いにはつかってる。すすぎは混合栓からお湯でやってるよ。あと直圧エコキュートの湯をつかうと冬でも沸騰させるのがはやい。食洗機もお湯でつかってる。
深夜電力でフル稼働洗濯して昼間はシーツとかを洗ってる。１日二～三回お湯洗いはエコキュートならでは。 東芝のドラム式使っているんだが引越先にカンタくんが備え付けだった
故障リスク考えたらカンタくんを積極的使ったほうがいいのか？ >>218
意外と最初の洗濯物計量で時間かかることあるから自動投入はあったほうが楽
あと、スマホ対応と洗剤自動投入はセットじゃなきゃ意味ないんだと思う
新しい洗剤にも対応できなくなるし >>221
カンタ君が使えるならそれ使うのが一番だろ
洗い物移動の手間はあるけど あれに勝てる家庭用乾燥機なんて存在しない訳だし >>222
たしかに一分は待ってるな。あれがなくなるのか お湯洗いでナノックスやアタックネオとかつかってるけど洗剤がアップデートされるならスマホも便利だね >>221
カンタくんって料金どれくらいなのかな？ヒートポンプのほうがやすいかも >>221
乾燥が早い。
ランニングコストが低い(都市ガスなら)
乾燥中でも次の洗濯出来る。
熱源が火なのでドラムと合わせて乾燥かけてもブレーカー落ちない。 ドラム式って乾燥機能使わないとカビだらけになりそうなイメージ >>228
えっ？乾燥つかわないのにドラム式つかういみあるの？ やっぱりお湯洗いですね。ドラム式は。
深夜電力様々でエコキュートとドラム式の組み合わせで清潔な生活できますわ >>229
もうドラム式持っててカンタ君あるところに引っ越すならそういう可能性あるよね
>>230
使ってないときの状態が
縦型→蓋開放
横型→蓋密閉
だからかな >>215
防振ゴムが効くのは脱水時のガタガタだけかな。洗濯中や乾燥運転時のゴーっていうノイズを減らす効果はない。その手のノイズを減らすなら、吸音材を壁との隙間に設置して三方を覆ってみるのをオススメ。
https://item.rakuten.co.jp/e-mondo-shop/qon-50-980-880-n/ >>230
節水のメリットはあるけど、乾燥滅多に使わないなら縦型でいいからな。 >>236
縦型は洗濯物が痛む
その分汚れ落ちはいいけど 東芝127X8、本日設置完了しました。
洗濯のみ1回と乾燥まで1回しました。
とても満足です。
乾燥具合が心配だったけど、
前使っていたパナが6年使っていて乾き具合がイマイチになっていたのもあるけど、
カラット仕上がっていて安心しました。 パナのES-H10D買った
タオルとシーツだけ乾燥できれば良い 東芝127X8、購入して2週間。
こりゃたまらんなぁ。ほんと満足。 >>238 と被ってる。
汚れ落ちもウルトラファインバブルかドラム式自体だか知らんがとにかくよく落ちるわ。
気になってた騒音なんだが、全然気にならんぞ。
アクティブサスが洗いすすぎ脱水乾燥といろいろ調節してそうなのが21世紀を感じる。
スマホ時代のタッチパネル式操作、洗剤自動投入、めちゃ簡単なメンテ方式と、死角が分からん。 127X8利用してる人に聞きたいんだが脱水と乾燥時にドラム回転がだんだんと速くなっていく過程（低速→中速→高速）で中速の横揺れが激しいんだがどう？
特にエラーや停止が出るわけではないが高速回転になる手前時だけが横揺れ激しいから気になる
他には高速回転時に右側面の奥側の取って部分が共振音？なのかカタカタ聞こえるが個体差かな
扉を閉めれば聞こえないくらいだが
自分の環境がローラ付きの洗濯台だからかもしれない
どんな感じですかね？ >>113
うちもこれで迷ってる
子どもが小さく食べこぼしが多く温水洗浄したい
温水つけ置きに惹かれる
パナは高いのがネック
ほぼ東芝に傾いてるんだけど…背中押してほしい 127x8なら16-7万でフラッグシップモデルが買えるからな。 >>243
東芝のウルトラファインバブルの場合、たとえ温水じゃなくても洗浄力を高められるよというアプローチだからな。温水にすることにこしたことはないと思うが、そうでなくてもok。電気代にも優しい。
乾燥も7kgは地味に効くんじゃ？ 何かもう値下がりが底値状態か？
量販店の中に在庫切れの機種があるなぁ。
東芝16万台ってホントか？ >>243
温水はヒートポンプじゃないから電気代高いし4.5kgまでだからそこまで気にしなくても。 >>246
モデルチェンジ時期の9月ならそんな値段でもあるけどね
今はなさそう 東芝の洗濯機はどこで製造してんの？
安いから日本製ではないんだろうけど 先週末5/31まではビックカメラで東芝のまとめ買いセールをやってたからな。
例えば20万だったとして、1万、1万のなにか追加2点を買えば
合計22万 x 10%引き = 19.8万になり、3点で買った方が安くなる。
実質洗濯機を17.8万で買えたよというカラクリだろ。
今週はシャープでそれをやってるみたいだが。 >>113
バージョンアップできるから東芝にしときなさい
パナ800はスマホ対応してないし ここでSharpを買った漏れが通りますよ!
台湾鴻海Foxconnに買収されたSharp製です。 何度も言うが東芝は熱交換器が奥にあって自己メンテが出来ない。5年で諦めるならアリ。
やれる事はDIY精神ならパナソニックで目指せ15年！ パナの800Aの専門店モデルと日立のsxで悩んで値段差が3万超えたので日立にした。
価格コムの最安値マイナス5000円で購入。
量販店の5年保証付きなので5年使ったらまた買い換えよう。 キューブルという選択肢は絶対的にないのね
買ってしまって涙目 >>258
キューブルは格好良くて、欲しかったけどヒーター式だから諦めた。
悪くないのでは? >>259
ヒーターが悩みの種だったんだけど、入荷未定の900並みの機能だったのと、今すぐ必要だったのもあって待てなかったよ >>258
なく無い。オシャレな所に全振りを納得できるかに尽きる。海外で売りたいと思って作ったのかな？と思う。 日立かパナか、掛け出東芝にするか悩みすぎてはや2ヶ月。どうしたらいいんだろ。このスレ見てると判断鈍るんだよなあ。 単純に家に置いたときテンション上がるのはどれか？で選べばええ
俺は東芝だった >>260
自慢できる洗濯機だよ!
通常使うには文句ないだろうし、外観は一番良いと思う。 >>263
カタログをみたりして、君の使い方に一番あう機種を選んだらいいよ >>245
>>247
背中押してくれてありがとう
今日買ってきたよ
20万切る値段で買えて満足
お湯じゃなくてもいいのもうれしい
よかった、ありがとう 東芝の127X8買った。
岡山だけど20万円で買えたわ。
地方は都市部に比べてあまり下がらなくて残念だけど、設置料や保証がついたからまあ納得しておこう。
月末の納品楽しみだな >>256
結局シェアが多いパナと日立は上側にユニットがあってメンテもしやすいんだよな
そういうとこだぞって言いたい >>263
半年迷って途中日立に傾いだが最終的にパナになった >>271
オレも日立に傾きかけたけども排水のにおいのリスクとヒーポン無いのにあの電気代が納得できないからパナソニックに決めて値段見てるけど、コロナと給付金で下がらんわー いい傾向だわい
みんながパナ買おうとするから日立が安くなる >>242
誰もレスなくてワロタ
絶賛レスだったのに実際に使わないと答えられないことには反応なし
お察しです >>243
桶やたらいで、温水漬け込みしてから洗えばいいだけじゃないかな？ 127X8使ってるよ、ちなみに実家でVX9600使ってるよ
VX9600はめちゃくちゃ雑な手入れしかしてないけど未だに乾燥機能低下してないし故障もまだないよ
気になった事あげるなら乾燥フィルタの手入れ面倒なのと柔軟剤受けに水が溜まることかな
洗濯乾燥時間はパナのほうが早い。洗濯～乾燥まで約4時間
東芝は4.5時間ぐらい
東芝にした理由はVX9600の乾燥フィルタが掃除しにくかった経験、槽内が光ること、タッチパネルがパナより使いやすいこと、東芝のドラム式だけ使ったことなかったから
迷ったポイントはヒーポンの自動洗浄が東芝にないこと
日立シャープはタッチパネルじゃないから候補外だった
127X8買ってから思ったこと
ｰ槽内光るかっこいい
ｰ取れないと思ってたYシャツの黄ばみがきれいに消えた
ｰ自動投入便利
ｰ天板のプラスチック部分が傷つきやすい
ｰ新品臭？がなかなかとれなかった
ｰ扉と槽の間のゴム部分にホコリ溜まりやすい気がする(パナ比)
ｰ槽内ライトが一定時間で消えて困る(オンオフ切り換えにしてほしい)
ｰパナより前面3センチでかいだけで想定よりも圧迫感ある
総合的には満足してる
使ってるパナのフィルタの写真乗せとく。900Aは改善されてて掃除しやすそう、使ったこと無いけど
長文失礼しました
http://imgur.com/a/NzdVOWs
http://imgur.com/a/4kBd9ZH パナ信者が給付金のせいで価格下がらない言うてるが
まだ都市部では支給率かなり低いよ
他社のは価格下がってるわけだしパナの原価が高すぎるのでは？
800Aの性能で25万円はないわｗ >>279
9600のフィルター根詰まりしてるんじゃない？
洗剤か柔軟剤入れすぎだと思う
ぬるま湯で洗った方がいいよ
あと普通に手入れしてればそんな汚れないから >>214
今のアクアの機種（AQW-FV800E)は乾燥は無いんです。ドラム式なのに紛らわしい。
生産終了品のAQW-DJ6100が自分の使ってる機種です >>279
買ってから3回洗濯したけどほぼ同意見です。
ｰ槽内光るかっこいい → 近未来的
ｰ取れないと思ってたYシャツの黄ばみがきれいに消えた → マイクロバブルの泡泡がすごい
ｰ自動投入便利 → 大容量
ｰ天板のプラスチック部分が傷つきやすい → まだ傷ついていないけど傷つくのかな
ｰ新品臭？がなかなかとれなかった → 結構匂いがきつい どのくらいでとれました？
ｰ扉と槽の間のゴム部分にホコリ溜まりやすい気がする(パナ比) → パナに比べてゴムの奥行きがすごいある
ｰ槽内ライトが一定時間で消えて困る(オンオフ切り換えにしてほしい) → ほんとそれ
ｰパナより前面3センチでかいだけで想定よりも圧迫感ある → 私はきにならない >>280
パナは何年か前に廉価版が追加されたことで
それまでの3機種(7,8,9)が実質5万程さらに値上げされた感ある >>279
なんか東芝よい意味で尖ってるよね。
私もあと数年日立をつかうがその時に東芝にしようかな。 >>279
SharpのES-W112はタッチパネルだよ >>272
日立はヒーポンは無いけどヒーターはある
そのヒーターが詰まって掃除が必要になる
ググれば分解清掃してる記事が色々出てくる
でも上側にユニットがあるから清掃は楽だよ
ってことだろ >>287
普通は人口多くて金持ってる国への販売に力を入れるとおもうんだけど
日本でしか売れない日本メーカーとはまた別なんでない？
コストコにも東芝おいてあるよ？ 日本人なら日本製造品買うよな
経済回すためにもね
ってことで日立とパナに絞られる >>291
それなら中国製でも個人商店で割高の製品買った方が抜群に回るゾ >>278
やってみたんだけど存外温度落ちるのが早かったよ。 >>289
なるほど、日立も分解掃除してるんですね。仕組みがヒーポンよりラフだろうから適当でも良いかと思い込んでました。 >>279
東芝はアクティブサスペンションとDDとダクト洗浄は良い所だと思う。
ヒーポンの位置と洗浄無しが惜しい。 >>295
実際ダンパーが違うとどのくらい違いあるか気になる
ぶっちゃけ温水あれば乾燥は無くても別にいいんで単純な洗濯機としての耐久度あるのか気になると >>281
洗剤柔軟剤をどのくらい投入してるかはわからん(多分多めに入れてそう)
ちなみに洗剤はアタックゼロのプッシュするボトルだった
こんな手入れでも乾燥機能落ちてないんだからヒートポンプの洗浄機能が活きてるんだと思う
>>283
臭すぎて使用3回目ぐらいに洗濯槽クリーナで槽洗浄した、その後週4ぐらい洗濯乾燥して3週間目には消えてた気がする
乾燥で臭い出てたからお手入れモードの槽乾燥使ったら早く消えそう
ファームウェア更新で槽内ライト改善出来る気もするけど、そもそも更新1回も来たこと無いっていう >>296
なるほど、となると東芝の選択だと思います。アクティブサスは良さそうだし元々
モーターは東芝、日立は一流どころ。DDモーターでベルトが伸びるなんてマヌケな事は起きない。
ただ乾燥をほとんど使わないのはもったいない気がしますが、長持ちはするでしょうね。 127X8を使っている人に聞きたい。
ちゃんと、たたき洗いになってますか?
購入して約１ヶ月。ちょうど衣替えの時期で、いろいろと洗っているが、
特に洗濯物が少ないときは、ドラムの底部に溜まった洗濯水の中で、ドラムの回転にあわせてゆらゆら揺れ動くだけ。
衣類全体が回転せず、ほとんど持ち上がらずに、たたき洗いの状態にはほど遠い。
バスタオル7枚にハンドタオル6枚でも、そんな感じ。
皆さんはどうでしょう。これで正常でしょうかね。 初めての一人暮らしで洗濯もしたことがないので楽だと評判なドラム式を買おうと思っています
このスレでも人気なような東芝の127x8か日立製品（sx110e？）のどちらかで迷っているんですがどちらがオススメでしょうか？
東芝はカラーがオシャレですしフィルター掃除がワンタッチでとても簡単ですし、音も静かだと聞いております
日立は乾燥が一番？良いみたいでシワもよく伸びるし、洗濯槽を毎回自動洗浄してくれるそうで良いみたいです
値段も似たようなところですし後は好みの問題でしょうか？何かアドバイス頂ければなと思っております。 >>301
レスありがとうございます、少し高いので買うとしたら型落ち？800aにしようと思うのですが
日立や東芝より良いという所ってどこなんでしょうか？ >>299
バスタオル7枚入れたら相当多いはずだが >>301
発売日みたら同じでしたね、黄ばみ除去部分～という項目が800と900の違いでしょうか >>300
元も子もないことを言うと、ドラム買わずに普通の縦型買った方がいいかも。
一人なら2日に一回回せば十分だし干す手間もほとんど気にならないんじゃない？
若ければなおさら他のことにお金使った方がよいかと。余計なお世話でした。
うちは幼児二人の共働きで洗濯干す暇すら削りたいから20万もするドラム式洗濯機を購入した。 >>305
丁寧に教えてくれて、ありがとう。なるほど、これが原因のようですね。
洗濯物が縦方向に回転せず、ドラムの底部でまとまって団子状態となるので、
その下部のみがリフターで擦られ続ける状態が何分も続きます。
このような洗い方でも、皆さんは気にならないのでしょうか？あまり話題にもなっていないようですが。 >>306
一人だからこそドラム買った方がいい。それは一人だからと実感する。
お金節約してという気持ちも分かるんだけどね。ただ独身だと平日に洗濯機なんて回せないんだわ。
早朝に出社して帰宅は夜間、他の住民の迷惑とかも考えると昼間に回すしか無いから、縦型買うと
平日は物理的に無理。洗濯機持っててもコインランドリーってのが何回もあったわ。でなければ休日
潰して洗濯するしか無いから。 >>300
ひとり暮らし用の物件に住んでるなら、まず置けるかどうかきっちり調べた方がいい。防水パンのサイズが大丈夫でも、水栓の高さや排水位置によってNGの場合がある。最低でも水栓の高さが1100以上、排水口が洗濯機の直下の場合は更に水栓の位置が高くなるから要注意。
さらに日立のNX系は幅が広いからそこも気を付けるべし。
ここから先は以下の記事でも参考にしてくれ。
https://the360.life/U1301.doit?id=4372 >>304
スマホとナノイーくらい。パナは高いし乾燥ダクト自動洗浄ないから俺は日立か東芝薦めるけどね みなさんありがとうございます、縦型で充分と周りでも言われたんですが絶対面倒くさくなると思うのでどうしてもドラム式にしたいんです。
内見した時に幅だけ見て充分入るなと思ってたのですが高さも必要なんですね、写真で見た感じ多分110センチはありそうですがもう一度測ってみます
ちなみに写真がこれですがいけそうですよね？
https://i.imgur.com/OnpxJBd.jpg これ以上はスレチかもしれませんがまだわかりやすいのがありました
ちなみに今のところ日立のドラムに心傾いています
https://i.imgur.com/WkNyfhL.jpg >>313
蛇口の位置が低いので、干渉しないように壁から15cmぐらい離して置く感じになりそう
ドラム式は振動がすごいので理由がなければゴム足もつけた方が良い >>308
だいたい寝てる時に回してるからそもそも気づかないのでは？
タオルはたたき洗いだとゴワつくようなので、
その動作が意図的かもしれんね。 金あるなら一人暮らしだろうとドラム買ったほうが絶対いいぞそれなりに資産持つようになったら時間の方が金なんかよりはるかに貴重って気付く >>314
詳しくありがとうございます、ヤマダなどで買う際にゴム足も付けてと言っておきます
クチコミなど見て自分に合ってるっぽい日立のsx110eという機種を購入しようと思います 確実に干渉するけど壁から離しておけば良いだけだな
それより風呂場へ出入りしにくそうだ 防水パンがないのか。チャレンジングな設計の家だな。
・目測だが水栓は洗濯機に干渉しそう。
・水栓の先をこれに交換して少しでも干渉を緩和した方が良さそう。
https://www.monotaro.com/g/01389868/
・きっちりメジャーで設置場所の幅、奥行き、水栓と給湯器の高さ、水栓の出っ張り具合、排水口の位置、風呂の入り口周りの寸法を測って、それを店員に渡して相談すべし。
最悪、風呂に入れなくなる。
・恐らくだが、日立のNX、NV系は排水口に干渉して置けない気がする。SX,SVならなんとか置けるか？
・玄関からここまでの搬入経路も要確認。各メーカーの据付説明書（取り扱い説明書ではない）に必要な搬入経路の記載がある。
・パナソニックのプチドラムも検討した方が良い。 >>312
無理やり前に置いてでもドラム式にするわ。細かく採寸するにしてもおく方法はある。ただ風呂は半分ぐらいしかはいるスペース確保できんだろうな >>312
ぱっと見厳しそう、
高さクリアーできても、幅に余裕ないと風呂に入れないのでは?結構デカイよ。 >>175
うちオール電化だから深夜電力安いんで。 >>298
乾燥はあったら嬉しいけど無ければ無いでいいかなって感じ
メインは温水と洗濯物が絡みにくいって点
ドラム式の洗濯機って乾燥機能が故障してても洗濯自体できるんですかね？ >>322
うちも関西電力のもう契約できないプランだよ。ほとんど深夜電力で洗濯感想してる。ほんとはパナソニックかいたかったけどたかかったから日立にした >>312ですがパナソニックのミニドラムはあまり評判が良くないようなので、風呂への入り口が半分になっても欲しい機種を買いたいと思います。
とりあえず不動産屋に言って引き渡し日前でも寸法測れるか問い合わせてきます >>324
ありがとうございます��
懸念なくなったんでサブーンで決まりそうです 壊れてわかったのは乾燥機能って便利だったけどなくても困んねーなってこと
20万掛けて新しくする必要あるんかなとずっとカカクコムのページとにらめっこしてるわ >>327
生乾きの匂いが嫌いなのでしっかり乾燥までできるものにしたい
洗濯機に触ったことが無かったのでワンタッチで洗剤まで入れてくれる楽なやつがいい
自分がズボラなので面倒くさくなってくると汚部屋になりかねないのでドラム式にしたいです >>329
濡れた洗濯物さわるのめんどうなのよ
まあお好みですけどね >>331
うちは元々下着とかタオル以外は乾燥使ってなかったからね
靴下はめんどい >>330
乾燥するなら洗濯機の手入れはマジでちゃんとやらんと1,2年で乾燥壊れるで >>327
洗濯のオートメーション化、時間を金で買うんだよ。
洗濯から乾燥まで一気通貫でしてくれればその間ほかの作業できる。
寝てる深夜の間に洗濯乾燥まで終わらせてくれれば後は畳むだけなんで。 はああああん
まじ最高じゃあ
乾燥！全部乾いとるっっ
紫外線アレルギーやからベランダでたくないんや
シーツも乾いとる最高しゅぎい >>326
ランドリーパン無いし、風呂場の入口狭くなるし、そもそもこの部屋の契約見直した方が良さそうw
ランパン置くと構造上の不具合(洗濯機置くと風呂場に入り難くなる)が、目に見える形で
解るから、敢えてランパン無しにしてるとしか思えない。
まあ、その分で格安とかなら仕方ないけど。 面倒くさがりで汚部屋になる可能性あるなら乾燥機能をすぐダメにしそう 洗濯スタート前あるいは洗濯中に、
洗剤投入皿にお湯を入れたら、
洗濯槽の中に入っていきますか？ やたらDDインバーター押しの中華美的東芝のステマが酷いけど、
パナのドラム9900買う前は東芝の縦型DDインバーターだったけど、洗いは静かだったけど、脱水とかドッカンガタガタすることあって、うるさかったぞ！
パナ9900半年使ってるけど、こっちのが全体的に静かで満足
バスタオルの臭いも取れたし >>317
蛇口の位置はパナソニックのパンフレットにも載ってるけど、壁ピタ水栓で13～15mm上げられて便利だよ
うちはパナソニックのパンフレットじゃない下のリンクのカクダイの水栓にした
壁壊さなくて済んで良かった
https://www.yodobashi.com/product/100000001001396440/ >>339
どったんばったんはモーター種別に関係ないんでは？ >>339
ウチも日立のドラム買う前は東芝のDDだったけど静かだったぞ。 去年の梅雨がバカみたいに長かったせいでとてもイライラしたので乾燥機能しっかりついてないと無理
あと花粉症 脱水時だけ洗濯槽が縦になるドラム作ってくれ。
ほぐし中と完了時間見直し中が多すぎるわ。 東芝を実際に使ってる人いないの？
一枚でも洗えますとか言ってるのに少ないと滑ってたたき洗い出来ませんがマジなら詐欺なんだが
どうなんだよ それはどのドラムでも同じでは？
水の量、洗濯物の量で浮いてしまったらね 一枚でも叩き洗いできます！と書いてなければ別に詐欺ではないのでは？ 洗濯スタート前あるいは洗濯中に、
洗剤投入皿にお湯を入れたら、
洗濯槽の中に入っていきますか？ 127X7つかってるけど普通に使う分にはたたき洗いできてるよ
ハンカチ1枚とかタオル1枚で洗濯機回す意味がわからないから少量でたたき洗いができてるかどうかは知らないけど
仮にできてなかったとしても
僕の目的はたたき洗いをしてもらう事じゃなく
汚れを落として乾燥してもらうことだからできてなくても問題ないと思うだろうけど >>349
2回質問する前にやってみればいいじゃない
何故それが知りたいのか、あなたがどの機種使ってるかも書いてないからねぇ 最近の戸建てとか洗濯パンなし多くない？！インスタのお掃除アカウントとか。移動式の置き台とかあるみたいだけど。縦型ずっと使ってて水ん中ザブザブで洗ってるのに見慣れてるからびっくりだわ >>351やってるけど実際の中の機構がわからないからお湯が入庫するのか途中で止まるのかわからなくてさ。
機種はパナソニックプチドラムです。
洗濯水の温度を上げたいからさ。洗浄力アップの為にね。 >>340
賃貸だと水栓の根本の交換は無理やろ。最悪漏水事故を起こす。水栓から先の交換はできるけど。 >>352
建築屋だけど、戸建てで一階なら防水パンなしが今の設計の標準だね。昔と違って滅多に水漏れしないし、したとしても水栓側にストップする機構付いてるしね。
洗濯機の水漏れを気にして防水パンつけるなら、ビルトイン食洗機に防水パンつけないのおかしくね？っていつも思ってたので、違和感はない。 賃貸で築浅の1Fに住んでるけど洗濯パンは無いね。
127X8をかさ上げして設置予定です。 普通のすすぎと注水すすぎって縦型もドラム式も同じですよね
注水の方がちゃんと濯いでますよね
洗剤は濯ぎ1回なら貯め推奨って書いてあります
ドラムのすすぎって少し不安だから注水にしようと思うんですけど悪い方向にはなりませんよね >>360
悪い方向と洗濯機が判断したら洗濯時間伸びるだろうな。それで測ったら？ 濯ぎが甘いかどうか、洗剤が残っているかどうかを洗濯機は判断してるんですか？
時間調整は乾燥くらいだと思っていました >>362
最近のドラムはすすぎがあまいと、延長する。 そうなんですね
脱水や乾燥の重量判定くらいだと思ってました 東芝のブラウンおしゃれだな
無難に白にするかブラウンに行ってみるか迷う >>365
大きいものは置いてあるだけで圧迫感出るから白の方が無難。特にランドリールームは狭いから。 >>366
やっぱりそうだよね
ホイホイ買い替えもできないしな
写真見るとホワイトのボディにドアの黒が目立つぐらいなら、全部ブラウンでもアリかと思ってしまった >>367
見た目はすぐ慣れるし飽きる。色と大きさは変わらない。ただ東芝は他のより一回り前にでかいぞ。それも考慮してからね。 東芝の最新最高機種がパナソニックのよりも、実売で10万円も安いんだけど、なんで？設計不良でもあるのか？ >>369
>>305, 186 あたりじゃねーの
とりあえず現行スレくらい全部よもーぜ ブラウンかわいい。
LiNEのブラウンみたいでかわいいよ！ 今はPanasonicのプチドラム。VD150L
シャープで互角の小ささのある？ >>370
安い根拠が設計不具合ってｗｗｗ
しかも不具合の根拠も無いのにｗｗ 10万安いから設計不良
情弱というかアホすぎ
広告大成功だろこれ
CM、雑誌、レビュー等によるブランドイメージという広告料が単に上乗せしてるだけやん
パナ選んでおけば間違いないぞ（笑） >>379, 380
定価というか大手家電ショップの小売価格みると言うほど変わらないから、広告費や人件費ではないんじゃねーの
卸価格が仮に違ったとしてもそれは我々にはわからんから、参考にはならんし
そうすると売れない理由探すしかねーじゃん >>381
5.６万が変わらんというなら兎に角高いの買えばいいんじゃね？ どれも定価30万円ほどで売れないから値引きかと思ってたら、定価？に10万ほど差があった
そりゃセールするにしても差ださないとあかんわな
広告費と人件費でいいと思いますわ、すんません
パナソニック NA-VX900A ¥396,325 （2019年11月）
日立 BD-NX120E ¥346,332 （2019年11月）
東芝 ZABOON TW-127X8 ¥328,055 （2019年9月）
シャープ ES-W112-S ¥301,555 （2019年7月）
価格.comの初値より >>383
店頭だと日立とパナが同じくらいの価格だから、日立は値引き額低いんだな >>383
ヤマダのおっさんはパナが高いのはナノイー代ですって言ってたわ
まぁ5万出すならナノイーのいい空気洗浄機買ってお釣り来るんですけどねと笑ってたわ >>383
ケーズのおっさんはパナが高いのは除湿代ですって言ってたわ
パナは乾燥時に除湿もするから数万円分の除湿機が内蔵されてると思えって言ってたわ >>383
エディオンのおっさんはパナが高いのは架空データ代ですって言ってたわ
警報音の安全性審査に架空のデータを使って不正に合格していたって笑ってたわ >>385
てか、ナノイーXをドラム外に放出するオプションあれば最高なのに
洗面所だからカビや臭いの抑制になる 日立と東芝で迷ってるわ
エディオンでは、東芝はあんまり眼中にない感じだった 日立推しで結構値引きしてきた
けど、ここでは東芝の評価高そうだよね >>390
本体は日立のが安い
ランニングは乾燥込みなら東芝のが多少安い
そんな感じ 日立のって他社より幅がでかいじゃない
あれが無理のない実装による価格の低減につながっているのでは
俺も日立が欲しかった あと東芝のが乾燥が静かやな
ヤマダでパナと日立と東芝並べて実演してたから間違いない パナは安心感
日立は乾燥感
東芝はお得感
この感から選べ マイクロバブル発生装置と言うのを蛇口と洗濯機の間に挟んだら、バナの洗濯機が東芝になったよ。 >>389
ドラム内という閉鎖空間だからナノイーの効果が出るわけで、
洗面所に放出してもほとんど意味無いぞ 質問です
①ドラム式洗濯機で洗濯11キロ乾燥6キロとありますが洗濯物入れた時重さが分かるのですか？
②洗濯10キロしてそのまま10キロを乾燥したらどうなってしまいますか？ 位置
中に体重計がありまして重さわかります。
弍
秘密警察に逮捕されました 靴洗った後縦型の時は脱水に放り込んでたけどドラム式に変えたらできなくなったわ… >>406
静止乾燥機能でいいんじゃ無いかなあ。日立のは最下位機種でもあったから。靴の乾燥もこれでやるように指示がある。 ついてしまった部屋干しの臭い、新しくドラム式買って洗い直して乾燥までさせたら殺菌されて消えますか？
それとも一度臭いがついてしまってるものを投入したら、逆に洗濯機のほうにもその臭いがついてしまう？
わかる方教えてください >>409
部屋干しの匂いは酸素系漂白剤入れて洗うと取れる 粉末のワイドハイターなど
いくら臭くても洗濯機まで臭くなるってことはないよ 洗濯機の臭みなどはパイプユニッシュでなんとかなるから気にしなくていいよ 温水のあるなしが決めてですよ。みなさんは議論しないけど。 いや、温水の話は何度か出てる。んでエコキュートの人が必ずコメントしてくよ。 >>412
東芝の内蔵のはさすがにウルトラファインバブル出ているだろうと思うが、
ホースや金具類は本当に出ているか検証できないから
なんとも言えないので使っていない。やってみたいがお値段も高いからやはり手が出ない。 洗剤投入口から温水を注ぐ話しを俺が振ってやってるのに
どいつもこいつも無視しやがる 最近のヒートポンプドラム式って、昔みたいにホコリがびっしり詰まるということは、もう起こらないんじゃね？ 温水のないメーカーはシャープとあとどこ？アイリスでさえ温水ある 温水そそいだって、すぐ大量の水で温度が下がってしまうのではないか？ >>421
乾燥時は毎回取る。
>>422
Sharp温水機能ある。 >>410
>>411
アドバイスありがとう試してみる
今梅雨で室内干ししてて臭いがマジでやばい
早くドラム式なんでもいいから欲しい >>409
生乾きする洗濯物を40～60度のお湯に10分ほどつけて、絞って、
他の洗濯物と普通に洗濯するだけで十分だよ。
特殊な洗剤を買うと高く付くから、とりあえず安くやれる対策からやってみて。
あと梅雨前と梅雨明けに、洗濯槽クリーナー（塩素系のカビキラー液体のやつとか）をやるといい
月1回は市販の、年1回ぐらい洗濯機メーカーの洗濯槽クリーナーをすると良い 部屋干しの匂いなんて再洗濯したら消えるやろw
洗濯機に移るとかどんだけ部屋干しの匂い強いんだよw >>422
とりあえずYAMAZENとかの安い扇風機買って、全力で当てる。コレだけでもだいぶ違うと思うがどうか？(もちろん外気との通気も忘れずに) 温水はシャープの最上位機種にある。価格考えるとこれはいい。 619 名前：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff29-Gi2o) [sage] 投稿日：2020/06/13(土) 09:19:13.99 ID:DG5wT4ns0
乾燥機能を頻繁に使うなら
ヒートポンプ式は電気代で挽回できると思ってドラム式も視野に入れてたけど
デカい、重い、洗濯物の落ちる音、タオルがぺったんこ、靴下がパッキンの隙間に挟まっていることがある、
下水の匂いリスクがある、換気が悪いと室内水浸しとな、洗浄力、やっぱ高いetc.
低め安定で縦型にしたお >>433
パナソニック NA-VX900AL ¥259,300 アサヒデンキ（全47店舗）
東芝 ZABOON TW-127X8L ¥199,000 PREMOA(A-price)（全50店舗）
シャープ ES-W112-SL ¥188,600 サンバイカル（全40店舗） 一人暮らしだから、洗濯物量は多くないけど
干すの面倒なのと、冬は重宝するから買おうかと思うけど
量販店でかなり屈まいと手を突っ込めないのが、辛そうな身長184cmの俺 そういう場合は洗濯機の下に足をついかする。
でも嵩上げされるから蛇口に当たらないように注意な！ 一番安くなるのは8月から10月くらいにかけてかな？？ 温水、タッチパネル、比較的安価なシャープが評価されない理由。パナがいいのはわかるが、高い。 シャープと東芝とPanasonicの違いはなんなんだろう？
ヒートポンプの最上位を比べた場合洗浄力とか乾燥時間とかにさがでるのかかな？ >>439
パナもだけどタッチパネルがダサい
ヒートリサイクルも中途半端 >>438
今年は例年と違うね
既に品薄の機種もあるから、安くなるの待ってたら生産終了で買えなくなるよ >>442
そうなのか、価格が徐々に下落していってたから例年通りなのかな？って思ってたわ 金があるのならパナ。大外れはない。金がないならアイリスかシャープ。 >>428
除湿機なんて、昔から三菱って相場が決まっているだろ？ >>444
読めないのよね、300を見てる限り、回復生産しないで終わりだろうから、そもそも供給数は減るのは間違いなさそう。
その上で給付金。洗濯機にこんな額払うのは給付金を生活費に回さなきゃいけない程の人は少ないだろうから、買っちゃえーと言う特需もある。
インフレ傾向なのは間違いないと思う。
もう一年待てばすごく安くなるんじゃないかと予想してる。 某家電量販店で東芝の127x8が18万なんですが買いでしょうか？
パナソニックが本命だったので東芝を考えていませんでした >>451
後悔する。パナが欲しかった人は、パナを買うべし。5年は使うんだから、スマホのことを考えたら安いもの。 そろそろドラム式買おうかと思ってるんだけど本体費コスパのいい物ってありますか？
同居しててそろそろ結婚しようかと考えてます
乾燥機付きがいいけど何が良くて何がダメなのかもわからないので質問させてください 洗濯の仕上がりなんてそんなに変わるものではない。要するに、買った製品に自己満足出来るかどうかだけの世界。だから、妥協した時点で負け。 >>454
少しは自分で調べないと騙されるぞ
LGの高いやつおすすめ 乾燥がいらないならアイリス。乾燥がいるならパナ。金がないなら東芝シャープ。あったか日立。 今年は値崩れも期待できないのか
7月8月あたりに待つのやめて買うか 東芝買ったわ
実機届いたらどんな感じかレビューするね >>454
縦型の上に電気乾燥機
壊れても片方は使える 東芝見に家電屋行ったらめっちゃ日立推されてまんまと日立気になり出した
奥行き浅くて横幅広いのがあるの知らなかった
価格コムのランキングも低いしあまり売れてないみたいだけど、横幅以外何かデメリットあるのかな >>464
日立のビックドラムって、110Eに使っちゃぁーダメだよな >>439
シャープは洗浄も乾燥もはっきりいって弱い。まずヒートポンプのパワーが弱い。
パナと東芝は乾燥時の風は60～65℃だけどシャープは40℃もないから熱交換器との温度差が小さいので除湿能力劣るうえに
ヒートポンプだけだとゴワゴワになる。だからふんわり感出すためにわざわざ仕上げのヒーター搭載せざるを得ない。
あと乾燥量少なければいいけど、多くなると結構湿ったまま乾燥が終わってしまう。
シャープが消費電力少なく音も小さいのはヒートポンプのパワー弱いから（それを逆手に省エネとか静音とか謳ってるけどね）
ハンディウォッシャー搭載してるのも洗浄力弱いからそれを補うためだね（東芝なんかそんなもの全く不必要な程洗浄力がある） 14年前発売の三洋縦型から乾燥重視で日立BD-110Eに買い替えた
大満足で一日五回も試しで洗濯してみた
すすぎが終わった後に洗濯物の匂いを嗅いでみたが、まったく柔軟剤の香りがしない
ドラム式はこんなものなの？
縦型は結構香りが残ってたけど >>468
そんなもんです。ドラム式の高温乾燥でニオイ飛んじゃうから。なので専用の香りコースがある。
海外だとドラム式で乾燥前提なので、香りが強いダウニーがはびこってる。
日本の柔軟剤使うなら香りコースで洗濯だけして日陰干し。 パナの一番いいドラムと日立の一番いいドラムどっちがいいの？
120と900です。 >>470
初のドラムでSharp買った、他と比較はできないけど言われるほど乾燥してない事は無い。
天日干しのゴワゴワ感が好きで、雨天以外乾燥使わないけど、ゴワゴワにはならないよ、フワフワです。
前に実家パナ比べてる人居たけど、単体で使う限り不満はない。
便利なのは洗剤量を教えてくれる事かな。 スマホ対応機種でWifi接続方法についてだが、
スマホを5GHzで接続して洗濯機を2.4GHzで接続しても操作できるのかな？ >>473
たぶんインターネット経由だから問題ないんじゃないかな
たまに2.4と5でSSIDが別になるルータだったりすると不具合出るケースがあるけど >>468
柔軟剤とかフィルターなりフィンなりがつまる原因になるからやめたほうがいい
それに臭いし
>>473
ルーターが2.4ghzと5ghzの規格に対応してれば理論上はできる >>475
取説読んでないから知らんけどさ
SSIDが同一だろうと別だろうとふつーの機器なら関係ないと思うんだが… >>477
ごめん、スマホ対応洗濯機は持ってないけど別のIoT機器で不具合出たことがあるってだけ
ローカルで探しに行こうとするけどSSIDごとに別ネットワーク扱いで見つからなかったとかかもね キャストとかプリンタなら同じネットワークにいないとあかんけど外からでも繋がるようになってるのは問題ない 473ですが
みなさんご教示ありがとうございました。
どうやら大丈夫みたいなので安心しました。 前スレでパナソニックの正規ピックアップツールの型番書いてくれていた人がいたと思うけど、何だっけ？
やはり正規品がいいの？ >>478
あるあるだよね
Wi-Fi親機の仕様と設定次第だから大丈夫かどうかなんて知らんしってなる 洗濯機も5GHz対応すればいいのにな
競合が多すぎる ぶっちゃけ洗濯機同時複数所持してるやつとかごく稀なのに洗濯機ソムリエばりにこのメーカー買っとけば大丈夫このメーカーはダメと批判してるステマスレですここは >>465
あんまり製造してない？人気ないのかな？
奥行き薄いのがいいんだけど他にないよね 家電量販店行けば比較してくれてるところもあるけどな
パナ東芝日立は一長一短レベルだからそれがやれる 家電量販店の比較も当然ですが売りたい物を良い評価にしてます。店からするとピュアな人は思いのままですね 実機動かして売りたいものだけいいように調整して印象操作なんてさすがに無理や 仕上がりなんて口コミ見るしかないでしょ
不満がある仕上がりならさすがにそういう書き込みがあると思うけど >>488
最近ビックドラム120というのを買ったよ
初めての乾燥機つきだから比較はできないんだけど今のところ乾燥できてなかったのはネットにたくさん詰めた時だけだった
とても満足してる シャープES-H10D、買ってから毎日乾燥も使ってる！
くずとりにフィルター皆様つけてる？昨日初めてつけたらしっかり糸くず取れるようになったわ >>488
ビッグドラムという名前の通り、日立は「乾燥をしっかりやるためにはドラムを大きくすべし」という基本理念を持っていて、他社より大きい直径のドラムを採用したために、横幅が広がった。しかしそれでは設置ができない家が続出しマーケティング上問題があったため、後に「ビッグドラムスリム」という横幅が狭い代わりに奥行きが深いタイプを出して、現状はその２タイプがそのまま続いている。
個人的には横幅広いタイプが設置できるなら、そっちの方が日立の設計思想的にも、洗面所のスペース効率的にもオススメする。 パナのVX800買ったけど満足してる
ユニクロのノンアイロンシャツが乾燥掛けても以外とシワにならないから重宝してる これからの梅雨時期は乾燥機能マンセータイムだよねー。日本海側は冬もマンセーらしいからコスパ高いね！ ユニクロのシャツはなんかサイズ感がおかしい
170cm後半でもsサイズでいいとかどうかしてないかい >>499
ホント？
でも、どうせXLでも幅だけ大きくなって、丈は大して変わらないんでしょ
もし丈もちゃんと伸びているのなら、身長2mの私としてはありがたいけど でも昔のビッグドラムは直径63だったのがいまは61じゃない？ >>500
気にならないんならお手頃だしユニクロでいいと思うけど… 新宿あたりで価格交渉するの安くなりやすいかな？？
あまり都心部とか関係ない？？ 個人的には白物は有楽町ビックカメラで安く買えることが多かったな。ここで買えなければ、この足で池袋ビックで買おうと思ってるんですけど、って言うと成功したよ。 >>473
できる。
ただし、東芝洗濯機のように、初期設定時に洗濯機とスマホをアドホック接続するタイプの場合、洗濯機はスマホ側のWi-Fi設定をコピーするため、スマホも一時的に2.4Gへ繋いで置く必要がある。初期設定が終わった後は、スマホの接続先を5Gに戻せばOK >>503
新宿ならヨドバシは微妙、ビックカメラあたりは安くしてくれた。ヤマダは行かないからわからない
渋谷はいまいち
行く時期や店員の忙しさ加減もあるので、まぁ試してみろとしか言えんわ
今なら売り上げ下がってるから多少は頑張ってくれそうな気はするけどねぇ >>414
エコキュートで潤沢なお湯をつかってあらえば清潔 ドラム式などお湯洗いするかしないかだよ 池袋最強でしょう。
俺は家電買うとき以外は池袋なんて近づかないが
家電はみな池袋。
ビックカメラとヤマダ3往復もすれば驚くほど安くなる。
vx900、先週末195000まで下げたよ。
もちろん長期保証、配送取り付け、旧機種回収こみ。 >>511
まぁ口だけなら何でも言える
俺はvx900を180,000円で買ったよw
もちろん長期保証、配送取り付け、旧機種回収こみ。 うちから池袋はちょっと遠いんだよなぁ
値引き額を考えるとわざわざ行くのは悩むわぁ
って人も結構いるとは思う >>491
店で実際洗濯機回してる店ってあるの？排水とかどうしてんの？ >>516
それなりの量乾燥させてましたか？バスタオル数枚とシャツ数枚みたいな少ない量ではな4～5kgレベルなら見に行って見たいです >>517
正確に覚えてないけどシャツ2枚バスタオル1枚だった気がする
こんな書き方だったから何キロかはわからない 池袋、秋葉原と回って結局吉祥寺ヨドバシで買ったよ
回れば回るほど値段は下がってくよね どれも一長一短で決められない
洗濯機としての機能的に良くてもボタン類がダサかったりする
今時、ぐっ！と押さないといけないボタンは古臭くて嫌だなぁ
点字パネルも出来れば必要な人のみ貼り付けるタイプのがいいし
タッチパネルじゃなくてもいいけど、ボタンはせめて軽くタッチで反応するタッチ式ボタンがいいな >>511
聞いたらそんな売値で売ったことないとのことでした >>521
ここじゃレシート画像も出さないから金額なんて言いたい放題よ
カカクコムの書き込み＆レシート画像upが一番参考になるからね まぁマジで売ってたとしても売りましたとは言わんだろうしなw
とはいえ向こうもこのタイミングでそんなに安くする意味もないしよほどの常連かまとめ買いでもない限りカカクコムより安くすることはないやろね 自分の買ったSharp ES-W112は189000円、設置、5年保証込み。5000円ポイント付き。 >>520
分かる
ボタン式のを触ったら嫌がらせかと思うほどボタンが硬かった
タッチパネルを売るためにわざと使いにくくしてるとしか思えん パナの900の液晶パネル触ったけどもっさりだったわ
見た目がいいだけに残念
しかも戻るボタンは押すタイプだし タッチパネルは液晶壊れたら全部終了なのが怖いわ
壊れたら凄まじい金額取られそうだし
最悪アプリで操作は出来るか？ >>525
何気無く縦型洗濯機見てみたら、縦型洗濯機のボタン類の方がタッチで反応するタイプのボタンだったりして洗練されてるんだよね http://uturnshufuton.blog.fc2.com/blog-entry-776.html
2016年の1月に購入した
日立のドラム式洗濯乾燥機!!!!
タッチパネル部分の取り換え修理
部品取替えだけでなく、洗濯機の後ろ側にたまった埃や目につく部分の掃除なども
一緒に行ってくれました。
所要時間は約30分弱
気になる請求金額は・・・
技術料 8,000円 部品代 8,400円 出張費 3,400円 +税
合計21,384円○|￣|＿ >>527
従来のスイッチタイプもマイコン基板一体だから安くないで >>529
高い家電は長期保証必須だな
3年じゃなく5年保証 >>529
モノクロでこの値段だと、カラーはトータル4万円くらいかかりそうだな >>533
やってくれるよ
乾燥時間が長くなって困ってるって言ったらやってくれた 頼み方
X ダクトがほこりまみれだから掃除しろ
O 乾燥ができなくなったり時間が非常に長くなっている、故障ではないか？故障だから延長保証で直してくださいお願いします パナ900Aと日立NX120Eがやっと価格comで値段下がってきたな
安く買えた報告上がってきたから焦って下げ始めたなｗ パナ900Aが19万は言い過ぎw
もう品切れもあるから今から探すなら25万で手打ちかな 糸くず取りにシート式のフィルターつけてる？
つけてない人はつけろ！！ 台所用の排水口用水切りゴミ袋みたいのかぶせたほうがいいってことかな？ 縦型から変えてくずとりには全然ついてない、洗濯後にドアのパッキンには糸くずがついてるから不織布のフィルター買ってつけたらめちゃくちゃとれたわ
網目の細かい水切りネットつけてる人もいるね！ あれ、どっちが正解なのかね。
メーカーだって、取れてないの解ってるだろうし
縦型みたいにネットにしてないってことは
ドラムの場合、あの程度で問題ないって
判断なのか、使い捨てじゃないと構造的に
難しいから諦めてるのか。 ドラムの場合には下のフィルターが詰まると排水自体ができずにどうしようもなくなる 詰まったらどうなるか考えただけで恐ろしい…
あえてあんまりゴミを取らずに排水に流してしまう消極的な判断だと思う 循環ポンプに水が流れるルートだから不織布付けるとゴミがごっそり取れて気持ちいいよね
>>546
そうだよ。スカスカだから異物を防ぐだけで糸屑を取るつもりもないだろうけどね 本来であれば水の循環ルートの上（槽内に水が入ってても開けられる場所）に縦型のような糸くずフィルターがあるべきなんだろうけど
コスト増になるからやらないんだろうね 縦型に糸くずフィルターあるのは服に糸くずがつくのを防止するためとかじゃねーんすか
ドラムの場合は排水溝がつまらない程度に全部流してしまえ的な設計なんじゃねーんすかね
知らんけどさ 不織布のやつ、取り替え忘れると詰まって排水不良になったりしないの？ 取り替え忘れると詰まってエラーが出て止まる
パナは メーカーの純正品ではないし純正品でフィルター売ってるかは知らんwけど週一を目安に替えてって書いてる
シャープだけどつまるとエラーでるらしい
昨日フィルターつけたかな？とわいは運転中にカバーとくずとり開けたら水バッシャアアアアや 排水フィルターが原因の故障が多いからできればつけないで下さいって搬入の人に言われたから怖くてつけれない
実際のところわからんけど 排水に時間が掛かりすぎてもエラーになるからこまめに変えないとな
それだけゴミが取れるって事だけど
でも不織布がフィルターの先に落ちたらほぼ確実に故障するだろうね そんなもの不要だからメーカーは付けてない
勝手につけたら逆効果になるだけ 100均の水切りネットで効果絶大
乾燥後の扉周りゴム部分のホコリがほとんどなくなる ナショナルのVRシリーズを使用して14年経ちます。
先日とうとうドラムが回らなくなりH51のエラーが出ました。
ドラム内のバックフィルターがパカパカ（ガムテ仮補修済）だったので、外して奥の石鹸カスを除去した後、
サービスマンモードで試運転したところ、ドラムの回転にトルクかかるようになり、乾燥含めてエラーが出なくなりました。
ヒートポンプとそこにつながる配管は自分でメンテしていますが、ドラムの回転音が鈍くなっており、モーターがやられてそうな感じです。
私の個体はそろそろ寿命でしょうか？週末にバラしてドラム周りを点検するつもりです。
なお、ドラムとヒートポンプは過去に長期保証で交換しています。 何故中身を見てもいないここの人に聞くのか？それもう寿命ですって言ったらそうですか買い替えますってなるの？週末に点検するならそれで判断すれば？機械触るような人なら洗濯機レベルの基本構造はそんなに複雑じゃないしなんとかなるんじゃない？そんな質問するような人には無理だと思うしメーカーのサービスマンに聞けと思うけど >>558
ウチもVRで、13年かな。時々エラー出るけど動いてます。
でも、そろそろ寿命な気がします。でもVRはモーターがDDで強靭ですよね、VXはベルトだしこんなに持たないでしょうね。14年持たそうと思ったら二回くらいベルト交換かなあ。 >>558
あまりボロを使い続けない方がいいよ
発火して火事になったら悲惨だし オシャレ着洗剤で普通の洗濯しちゃったら泡立ち凄くて濯ぎが終わる気配ないw NA-VR1100しゅぽしゅぽ音が鳴りっぱなしのエラーH25
ネットで修理した人のマネしたら治りました。
絶好調ですがくっさいです、ものぐさな人でもくっさくならないのあります？ >>561
パナソニックのベルト交換安いじゃん
4 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f92c-t3h3) sage 2020/03/12(木) 18:58:42.48 ID:lwT3skN10
前スレより
思ったりベルト交換安いですね
951 目のつけ所が名無しさん (ﾆﾝﾆｸｸｴ Sacb-MFyf) sage 2020/02/29(土) 19:07:34.96 ID:HcXZwgy7aGARLIC
>>941
明細見たけど
工料 ¥0
部品代 ¥0
出張料 ¥0
保険適用分 ¥12210
（消費税） ¥1110
でした ナショナルVRの話題があって嬉しい
14年ものVRがどうしても臭くなってきて、取水ポンプの音もうるさくなってきたので、給付金使って
日立のSX 110Eを買ったところ
さすがに現代機種だから
ナショナルより揺れは少なく、乾燥後は柔軟剤の匂いも完全にゼロで、満足してるけど
ビッグドラムだと脱水と乾燥のモーター音ってすごいんだね
というのと、乾燥後のタオルのふわふわ感は古いナショナルの方が上なんだけど
これは設定の問題？ 質問の仕方が不味くてすいません。14年間ほぼ毎日使っているので寿命だろうとは思ってます。
今日夕方に大量の衣類を洗濯しようとしたら、やっぱりH51エラーで洗濯できませんでした。少量の洗濯や乾燥は何とか動いています。
明日分解してモーター周りを確認し、よほど繊維とかが巻き付いている等のわかりやすい故障以外、あきらめてナショナル製品から卒業します。
後任は今が安くなって買い時のVX900にするつもりです。ヒートポンプ式はメリット大きいです。
>>561さん
VRはタイミングベルト？がなく、サーボモーターの仕様のようですね。
タイミングベルト方式だと、ベルトが一定時間で必ずヘタりますね。
掃除機のノズルのタイミングベルト、買って3年経たないうちにヘタってしまい、先日交換しました。
>>565さん
VXシリーズ、ベルト交換費用が安いのであれば、修理して長期間使用することも可能ですね。
ヤマダ安心会員なので、6年間は大丈夫ですが、その先が心配です。
>>560さん
メルカリで売ったら大顰蹙を買うことに…。 最近の家電の耐用年数7年やろ？
うちは洗濯多いから縦型5年で買い替えだけど10年以上もつ気がせん >>570
10年だとヒートポンプは一回、ベルトは2-3回(DDならいけるかと）、弁関係は2回コレくらいは修理ありきですかね。しかも五年以降に壊れるものばかり 何年前だったかな。
ヒーポンも選べる状態だったが
安いからヒーター式を購入。
そろそろイニシャルコストの利をランニングコストの不利が追い越したかな？
まあしかし覚悟の上、悔いなし。 >>574
ランニングコストだけでなく服の痛むスピードと何より「覚悟はしてたけど一回いくら電気代がかかるんだろー」という心的ストレスをじわじわ受け続けていたあなたの心を奪われたのです >>575
いや、わざわざ話題にしなかったが実は俺はデニム系人間で乾燥機で服をガンガン縮めたい派。傷みも覚悟の上。
電気代が余分にかかるのはあらかじめ試算しわかっている。
今は追い越されたが別に1日数百円とか無駄になってるわけではないしな。
当時の給料と今の給料も違うから当時安かったほうが価値がある。
別に俺はやられてはいない。
長く使った事はそれはそれで良い。 ・ヒーター式よりもヒートポンプ式のほうが服に優しいんですよ。
・ヒートポンプのほうが電気代安いのですぐにヒーター式よりもお得になりますよ。(実際には「すぐ」ではない)
・だから買う時は高くてもヒートポンプを選ぶほうが賢いんですよ
という世間一般の素人が陥りがちな罠にチャチャを入れてみたwww >>576
言ってることがほんとならそもそも何も覚悟が要らないということになるから矛盾してるな 毎日乾燥するなら、電気代気にする人にはヒートポンプがオススメ!晴れた日は干す人にはヒーターでもokってとこかな。 わいはヒーポンくさくなる！っての読んでヒーター式シャープのES H10Dやけど洗濯物乾いてるし普段使いのシャツタオル類がんがん洗濯したいだけだから問題なし
電気代はあまり気にしてない 前から思ってたけど衣類の痛みをとか言ってるわりにお前ら大した服着てないだろとどうせ使い古したヨレヨレのシャツとかやろ 普段コインランドリーでガンガン乾かしてると ヒートポンプとか本当にいいのかわからん
メーカーの言う事マジ受けできんし。 価格comの住人らは上位機種をどうやって量販店で20万切って買ってるだろう
地方都市じゃ交渉しても東芝や日立が22万でそれ以上は無理ですって言うし、更にごね得を狙うしかないのかな？ ヒーター式はぼったくりが過ぎると思うわ、縦型に毛が生えた程度のものなんだから10万切れるくらいのもんだろう。その値段なら電気代考えても安くつくだろうし 本日ご老体を分解したところ、ドラムモーターへの配線3本の1本が断線していることを確認し、
はんだ付け＆ビニテ養生で復旧させたところ、洗濯、すすぎ、脱水、乾燥全て正常に戻りました。
断線した配線が少し焦げていたのでヤバかったでした。なんで一本だけ断線したのだろう？
ヒートポンプDIY修理の際にひっかけたのかもしれません。
先述の通りバックフィルターが壊れているので、これは本日通販で発注しました。
我が家最後の松下電器産業株式会社製ナショナルブランド製品を、今後も大事に使っていきたいと思います。
VXシリーズへの移行はまだ先になりそうです。 丸ごと買い替えて20万円
家が全焼して2000万円（保険降りない）
どっちがコスパ良いか >>586
VRシリーズ(DD)はタフですなぁ。あと部品の入手性もパナソニックが良いと思う。
VXシリーズはベルト交換のDIY辺りで盛り上がるかなぁ？余り聞かないけど。見てるとベルトの部品は買えるみたいだが。 >>582
関係ないけどあんな汚いところでよく洗濯できるな >>592
いや、俺はゲロついたやつとかペットの物とか洗う時しか使わねえもん 別にゲロやペットが洗濯機内に残り続けるわけじゃないだろ >>595
槽洗浄で糸屑がどっさり取れることを考えるとなぁ >>592
コインランドリーが広いと洗濯機が綺麗になるの？
どういう理屈？ >>598
大型で広い機種が導入されてるから綺麗になりやすいってことなんだがそんなことも理解できないの？ >>592 のめっちゃ綺麗っていうのは外観のこと言ってるんじゃないの
清潔感あるように見えて、一昔前と違うって言いたい
ただ>>591-593は論点がズレてるんだよな 家で洗えないような汚いもんを洗うところだろって人もいるんだから最近のは綺麗ですよなんて言われてもなあ
最近のトイレはきれいって言われてもトイレは汚いじゃんみたいな 目に見えたり匂いが問題なければ大丈夫
あーだこーだ考えてもしゃーないこと考えてるやつは人生損してるぞ 洗浄力の高いのはどのメーカーよ
予算は20万なんだが >>604
東芝は税込２０万でポイント１万くれたぞ
洗浄力は一番なんでない？ >>604
東芝ドラムなら地方でも1万値下げ、クーポンとポイントで実質20万切る事ならできるよ シャープのコンパクトドラムあるよ。20万より安い。 ドラム式買ったけど洗濯機置き場に入らなくて引っ越そうとしたけど、気に入った新居も入らなくて結局キャンセルすることに
梅雨で洗濯ものたまっても一気に洗って乾燥ー！と思ってたのに、夢破れて悲しいわ… >>611
夢と言うほど大したことないよ、最新ドラム式洗濯機とは言ってもね。
値段にあわないね >>606
>>608
東芝なのかカタログみてくる
ｻﾝｸｽ ついに家のドラム君も10歳の誕生日迎えたわ
東芝のTW-G500L
一人暮らしで週2回の乾燥だから不具合、修理無しで頑張ってくれてる 開くボタンのロックバー削ってロック掛かってても強く押し込んだらいつでも蓋を開けられるようにしたら地味に便利だった
※自己責任です >>619
中抜きし放題日本製より世界的に信頼のある中国企業製の方が信頼できるまである 週末ビートウォッシュBW-8MVの入れ替えで東芝TW-127X8Lが来ます。
初ドラム、ちょっと楽しみ。
長年使って壊れないことを祈る 縦型からドラムは確実に洗浄力落ちるから叩かないでな
その分衣類の痛みは減る 家電についてメイドインザパンの価値ってあるのか？
工場で働いてる人も外国人だしパーツは外国製
機能もデザインも優れてるわけでなくただ高いだけになってる どこに価値を見出すかなんて人次第だから価値がないと思うなら選ばなければいいだけ >>622
その代わり洗剤自動投入、温水洗浄つくし、乾燥までワンストップで出来る利便も考慮しての入れ替えなんで洗浄能力だけに拘ってない。
ただどれくらい仕上がりが異なるのか気になる。 ロボット掃除機は、完敗した。シェーバー、洗濯機はジャパンを買いたい。 >>627
日本製で優れてるものってもう無いんじゃないかね
安かろう悪かろうかそこそこ高くて半端なものしか無い
高くて良いものって作れないお国柄なんだよ
日本製買って日本に貢献しようぜなのにガンガン値引き交渉したりするんだもん 家電は無理だよ
住設もアジア勢特に中国に完璧に抜かれた
車くらいやな 下請けに価格下げさせて微妙な品質の部品を着けてmade in japan謳って
景気悪ければ人件費削るという悪循環だからな長持ちしないのなら海外製品買うわな 6畳用エアコンも工事費込み3万円台で安定してたのに、アベノミクスで円安誘導していまや59800円だもの >>628
白物家電含めてどの製品もデジタル化が進んでいるし、IoT家電は海外の方が早かった。
白物に関してはむしろ20年くらい前に洗濯機の方がモーターの耐久性やギヤボックスの耐久性など基本的な品質は良かったね。
今の洗濯機は7,8年で壊れる。
日立のビートウォッシュにしろ中国サプライヤーの安い部品を使って中国で組み立て、日立のロゴが付いてるだけで中国製品そのものというか中国製品以下だね。その位品質は劣化してる。
海外製品は日本から品質保証について学び研究して品質をあげた。
それがバブル後の空白の20年。 >>633
もちっとまじめにものづくりしてくれると日本の未来は明るいのかも知れんだけどねぇ・・・ >>635
パナソニックにそんな体力は無い。
もう8年間基本的に何も変わっていない。小出し小出しで食いつないでいる。
東大卒がこんな部署に配属されたら泣くよなー まぁ、洗濯機なんて10年に1度程度の構成変更程度で十分なんだけどな。結局、洗剤が汚れを落とすんだから。リン配合の洗剤は良く汚れが落ちたらしいな。 >>636
東大卒は競争エリート達だから上を目指す。
彼らはすぐに出世は社内政治が一番効率的だと見抜く。
真面目にものづくりなんてやめて社内政治競争に明け暮れる。
高学歴が会社を蝕むプロセス。 >>635
日立も東芝も原発で美味しい思いできなくなったしな
日立洗濯機のスレ行ったら、ギアが金属から樹脂にコストダウンされて1年で壊れたとかパナベルトを笑えない 今時社内政治が一番とかよほどの馬鹿じゃないと考えないだろう
会社ごと飛ぶとか部門ごと飛ぶとか普通だぞ家電なんて >>641
こういう輩がいるから日本メーカーがダメになる
現場から管理する人間まであぐらかいてて国外の企業に勝てるわけないんだよな >>640
因果が逆、社内政治が優先が跋扈してる時点で半分潰れてるんだけど、その環境での競争最適を求めると止まらないんだよ。最適化が得意で速いのは競争エリート達なのよ。
一部私学や企業なんかは馬鹿枠設けてたりするよね。
真面目な会社ほどそういうのはしないかな、東芝、シャープもそうかもね。 どれにしても満足しそうだけどどれにしても後悔しそうで決め兼ねてる
パナも日立もボタンがダサい
パナのキューブルのヒートポンプバージョンが出てくれたらなあ 日本製が絶対いいですって言えるものはもはやバンピーが乗るレベルの車ぐらいしかないわ
米でも洗濯機が家にあるのが当たり前みたいな文化だったらめっちゃいい洗濯機作ってるんやろなぁ 海外に金回さないで日本で回したいってのは別にええやろ 最終製品が日本資本である必要は必ずしもないわけで
まあ新型コロナ騒動のサプライチェーン問題で国内への還流は少なからずあるだろうけど ま、パナは高すぎるわけだな
広告料？ か知らないけど 温水浸け置きを自動でやってくれるのはいいけどそれ自体電気代跳ね上がるしやろうと思えば自分でやれるんだよな
乾燥ほど頻度も高くないしそれに5万払えるかどうか >>651
付け置き自体はできるけど、その温度を維持して付け置きってのが出来ない。
洗濯も一緒、混合栓からお湯入れても下がり続ける。
混合栓プラス温水機能が良いと思う。 洗濯～乾燥で、乾燥不可の洗濯物だけ洗濯が終わった時点で取り出すのが効率いいとどこかで見たんだけど
これって洗濯コース→取り出す→乾燥コースって設定するってこと？
それとも洗濯～乾燥コースで、洗濯終わったのを見計らって一時停止して取り出すってこと？
みなさんどうしてるの？
前者だと再度設定するの面倒だし、後者だと洗濯終わるタイミングまちまちでわからんし >>653
後者
そのためのスマホ通知
特に日立が顕著だけど洗濯乾燥と洗濯・乾燥では脱水の動作が異なり、
前者の方が省エネ、短時間で終わる
なので分けてしまうと余計に時間も電気代も掛かる >>653
うちも後者。
洗濯から乾燥に切り替わったら音が静かになるから分かるよ。
うちはパナの一番安いヤツだからスマホ通知はないので、音と大体の時間で判断してる。
多少乾燥されても気にしない。 温水つけ置きなら浴槽でやってるわ
大体思いつきでたくさん纏めて洗うから
レンジで温める保温器使えば4時間くらい
保温できるで
問題はその後洗濯機に移すのが一苦労するが >>655-656
ありがとう
脱水の動作違うなんて知らなかった
うちもパナのスマホ通知ないやつにしちゃったから大体で見に行くしかないかな >>653
俺は前者か干すものと洗乾と分けて二回洗うかしてる。 >>653
日立は洗乾だと30分脱水入る。
嫌がる人もいるよ。 アイリスは乾燥がないのがなぁ
乾燥がないならドラム式にする理由があんまり無いし 日立なんだけど、タオル類だけ洗濯～乾燥コースにすると脱水で止まるのはお約束ですか？片寄りのトラブルで
前に使ってた他社のだと、毛布とかヒモからまりでよく止まったけど
タオルではこんなこと起きなかったです >>664
NV120E使いだけど、洗乾モードで止まった事無いなぁ。
保証期間内だったらサービス呼んだ方がいいんじゃない？
洗乾モードの脱水音が、思いの外大きいなって嫁さんが言ってたんで、中速設定に切り替えて使ってる。
https://i.imgur.com/24l331Y.jpg 温水は電気代がバカ高いから温める水量が少なくてすむ
ドラム式の組み合わせが良いと思うかな
あと温水だと洗剤の汚れ落ちが良くなるから
叩き洗いで十分なのかも >>653
うちはVX800使用で前者
洗濯～乾燥でおまかせだと脱水が長いし何故か音も大きくなる
電気代に違いがでるとか考えてなかった 乾燥があるだけで、アイリスのひとつ上がシャープコンパクトドラムになる。シャープに出せるななら乾燥。 アマゾン価格だとアイリスとシャープコンパクトドラムには10万ほどな価格差がある。ヒーター式のコンパクトドラムを買う理由があれば格別、そうでなければ節水と温水のあるアイリスは候補に入れて良い。 誰かも言ってるけど乾燥いらんならドラムにする意味激減やろ
単純にドラムってだけで価格上がるし場所も取る
乾燥いらんなら縦型にした方が洗浄力も上がるし >>622
どんなもん洗ったら洗浄力の落ちを感じるんだ そらそうってかそこが一番でかい
何の汚れかに合わせて洗剤選ばないと落ちるものも落ちないなんてのは大前提 >>664
俺もタオル類だけとか、タオルケット二枚だけとかで、洗乾するけど、止まったこと無いなぁ。入れ方の問題とも思えないけど… フル乾燥ない縦型とアイリスのドラムの価格差を節水分で元取れないなら全く意味ない。
ドラムは乾燥使わないなら、ほぼいらん。 泥ってか砂汚れの場合、さすがにどの洗剤でも変わらなくね？
極論いうと布の隙間からいかに砂を排出するかってことを物理的におこなうしかないわけだし シャープの7kgとバナの7kgで洗濯槽の容積がバナの方が大きい感じがするけど気のせいですか？シャープで本当に5kg程度でも洗えるのか心配です。 アイリスはあの価格でちゃんとした温水洗濯ができるのが売りだろ
縦型で温水ならパナあるけどそれでも10万以上するし
すぐ壊れそうなイメージあるメーカーなのがなぁ >>683
温水ねぇ。電気代高いし、まあ、こだわるならって感じなのかね。 デザイン惚れてNA-VG1400買ってきました…
20,5000にしてくれた…
高い買い物だけど満足 温水なんて洗面所にお湯貯めて使えばなんて事はない
風呂の残り湯でも大丈夫なんだから。 >>681
比重が軽い素材なら量が多くなるから３キロが限度
乾燥使わずに洗うだけでね ビートウォッシュ(BW-D9MV)からビッグドラム(BD-NV120E)に変えて3ヶ月使った感想だけど、
ドラム式でタオル天日干ししたら、パイル地潰れてカチカチになるよ。
柔軟剤入れても、たまに乾燥かけてあげないとフワフワが復活しない。
個人的にはカチカチタオルも好きなので、たまに天日干ししてるけどねw
洗浄力は、ビート時代と変わらない印象。
乾燥音はビートの時の方が静かだった。 ドラムで乾燥掛けないとタオルがひどいことになるよねw
シーツとかは許容範囲 柔軟剤嫌いだからドラムの乾燥でタオルがフワフワなのは良き ただ旦那の陰毛（長め）絶対1、2本手前のパッキンに挟まってる！！
私はパイパンにしてるから確実に旦那の長い陰毛です
排水溝ネットを糸くずとりにつけたらたまにキャッチされてる キューブル使いがいて嬉しい
使い古したドラム式から買い換えたから劇的に洗い上がりが
よくなった
柔軟剤の香りが残るのもびっくりw
今までの洗濯機、どんだけ汚れてたんだか
給水栓からお湯が出る仕様だったから温水の機能使わずじまい
ついでに風呂水のスイッチもあったけど風呂水も自動で出せるんだろうか…
浴室乾燥がハイパワーだしサンルームもあるから評判のよくないキューブルの乾燥機を未だ使っていない
タオルは乾かしてみたいな 違う！パッキン部に多少のホコリや毛類がくっついちゃうって事！
パイパンなのは生理の時蒸れないとかそういう理由！
今時珍しくないしエロい理由ではない 今どき100円ショップにも男用の体毛用スキカミソリうってるからそれで頭以外整えろ。
ニオイの原因が元から消えるぞ。 ウルトラファインバブルが本当に効果あるのか疑問なんだが
誰か公式みたいにナノバブル化した水につけ置きして実験してみた人はおらんのだろうか？ Panaの900Aいい感じだわ
乾燥も生乾き感ないし 柔軟剤ってすごい臭いよな
たまに鼻がどうかしてるのかと思うぐらい匂う奴がいる >>709
人によって好みがあるからな
まぁドラム式で乾燥させたらあんまり臭わないけどな 今どき粉末洗剤を使っている人なんて少ないよだって溶け残るからさ。
売り場にいってもほとんど置いてない。液体中性洗剤のほうが衣類が傷みにくいし。
もうそろそろ試してみたらどう？
柔軟剤は、やわらかくなるし、静電気防止になるし、あったほうがいいと思う。 >>709
無臭の柔軟剤もあるけどまったくの無臭ではないしねぇ >>710
好みとかじゃなくて強烈なんだよな
香水つけすぎてる奴以上にヤバイ cubleアカンのか
ヤマダで買ったけど返品・交換出来るかな... >>711
痛みにくいのとアルカリ度マシマシで落ちやすいのはトレードオフだべ。 今縦型で液体のアタックネオだったかな？をもらったから使ったけど部屋干ししてたら部屋干し臭がすごかった
今まで使ってた粉のニュービーズに戻したら部屋干し臭しなくなった
なんかやっぱり液体微妙だなと思ってしまった
ドラム式検討中だけど、粉洗剤使いたい >>717
古いアタックゼロでは？
リニューアル後のアタックゼロは抗菌剤入り >>709
乾燥機能使えばだいぶ薄れる
たぶんくっさいのは乾燥機前提の奴を天日干ししてるんだろう
僕はハミングリンネふわり使ってるからにおわない >>715
現物見て買ったのに返品出来るわけないだろ… >>717
ニュービーズは粉体で洗浄力ありつつ、さらに粉体漂白剤入りでお安い。ウチも特売でまとめ買いして使ってます。 >>715
デザインが電気代＋乾燥排気背面に優ってるんだったら良いと思うよ。 >>707
湿っているとか噂だけど？
レビュー見ても ５ちゃんの洗剤スレで暴れている人がこっちに来たんじゃないか？
粉末洗剤を勧めてくる、香料嫌いで柔軟剤に文句いう、過炭酸ナトリウムで洗え、これがセット。 粉末は洗浄力欲しいときには良いと思うよ
普段は液体だけど
過炭酸ナトリウム？はよくわからんけど効果あるのか >>715
光熱費や湿気の問題はあるけど、壊れにくいってメリットもあるよ >>740
各メーカーごとに新製品が発売される３ヶ月前 127x8届いた！
ハイアールの5.5キロから乗り換えだから圧迫感がすげえ
思ったより駆動音がする
動かしてみたんだが高さかさまししてゴム敷いたせいか少し低速で揺れる
でも脱水で高速回転すると安定するのはサスがいいせいかもしれない
乾燥までやってタオルふかふかで大満足
音自体と乾燥のときはちょっと煩いけど空気が流れる音っぽいからきになるならそもそも乾燥させちゃダメな気がする
なんか試したいことあったらレビューするんでいってくださいなー >>742
どの位の騒音なんだ？
騒音計とか持ってない？ >>742
脱水と乾燥の時はどのメーカーもそれなりに音はするけど、洗濯時は、東芝はDDインバーターが付いてる分、他メーカーよりも静かなはずなんだけどな。その辺どうなんだろうか？個人差があるからわからないけど。 >>728
香料って最近アレルギー発作引き起こす人もいるから本当に危ないだろ
香害とか言われてる >>745
洗い時点はほぼ無音やで
脱水の時に高速回転するとモーター音は聞こえるね
でも脱衣所いなきゃわからん >>744
省エネ乾燥
とりあえず1mくらい離れたところで測ってみて57dBくらい
ドア一枚挟むと48dBくらい >>750
モノはいいぞー
ライカだってコロコロ親会社変わるんだからどこの国の会社なんて関係ないよ
むしろ東芝だった頃の方が不良出しまくって評判悪かったやん
ドラム中のビスが各社サスなのに鉄だったり うちの近くのラーメン屋なんて特定の柔軟剤使ってる人お断りやからな JAPANブランドに見せたい東芝やSHARP
中華ブランドに鞍替え考え中のパナ
純粋にJAPANブランドは日立だけになるのか？
三菱電気の洗濯機復活希望なんですけど。 >>742
いや脱水時は高速回転で安定するようになってる
高速回転時のエネルギーや時間が圧倒的に大きいから
なので低速で安定するのが良いサス >>749
思ったよりも、まぁまぁじゃね？
爆音がするんだろ、この機種は？
省エネ乾燥のマジックか？
ちゃんと乾いている？
乾燥半日掛かるとか何かオチがあるのか？ まだメイドインザパンにこだわってるの？
おじいちゃん昭和じゃないんですよ >>759
クイーサイズのボックスシートとシングル掛け布団カバー3枚だったんだけど普通に乾いてたよ
乾燥は結構長めだったけど2時間半くらいかなー
というか乾燥の機構なんか防音材入れない限りそんな差が出るとは思えんのだが マイナーなんだろうけどSHARPのW112買ったよ
声が出るのが少しうるさく感じるけど初ドラムだから満足
プラズマクラスター機能で小物の消臭も出来るみたいだし
でもこれはパナソニックもあるのかな で、その東芝の最新ドラム式洗濯機とやらはいくらするんだい？
お高いんでしょ？ >>765
洗濯機は東芝本体の家電機器社時代から美的に生産委託してなかったか？
エアコンは新富士の東芝キヤリアだけど 東芝って斜陽ってイメージのメーカーなんだが大丈夫かね？ >>765
そういう宗教の方なんですね
パナソニックでさえ国内生産とはいえ工場の作業員、パーツは中国人含む外国だと思うけど
資本がザパン！だけで選ぶのも大変ですね >>764
うちはデンキチで20万で買いましたよデンキチは5パーセント還元対象だったから実質19万かな >>765
お前書き込んでるスマホかパソコンも殆ど中国製やないかい
中国のうなぎを1時間海につけて国産として出荷してるのに味が違うだの安全だだのと持て囃すのマジで恥ずかしいからやめた方がいいよ >>771
毎回こういうアホみたいなツッコミするやついるけど
監修元が中華かそうでないかで変わってくるっていうね
シャープはさておき、今の東芝がいまいち信頼されないのは美的ブランドが信用できないからだと思われ >>772
改竄捏造が当たり前の日本企業に今更何を期待してるのかがマジでわからんのだが・・・
そもそも日本企業がクソみたいな手段、クソみたいな製品を出し続けていったのが原因であって
クソみたいな体質に目を背けて盲目的に持て囃すのがアホのすることであることへの反論になってないよ 別にチャイナ製は構わないけど、20万円払ってまでチャイナ製買いたくないわ
同じ価格なら日本製買うね >>776
え？
パナ900 日立NX120 東芝127でそんなに性能差があるのか？
価格同じくらいなのに >>777
部品の価格差は結構あると思うよ
ddモーターとベルト
ダンパー
マイクロファインバブル
基礎的な部分から付加価値部分まで同価格なら東芝の方がいいでしょ
価格差はたぶんブランド代として中抜きされてるんだと思うよ パナって何がそんなにいいんや？
今年の2月くらいに洗濯機買ったとき５人くらいの販売員に聞いたけど皆日立か東芝推しだったのよ
ここ見てから量販店行ったから何か拍子抜けやったわ >>780
今の型になってから7年以上の陳腐化した構成で、安心感があるんじゃね？ 高く売れるんだから、わざわざ手を加える必要もないし、小出し小出しで利益確保だよ 東芝はヒートポンプが昔のパナみたいに下にある時点で論外って人が多いからなあ
ホントこの構成の時代のパナはクレーム多発してたから >>768
中国人のズボラさというか手が抜けるところではとことん抜く性質は良く知っているから
組立製造者もそれを管理する会社側も中国人では目も当てられない >>776
ハイスペックでも壊れやすかったら意味がない >>780
量販店の販売員は…
パナソニックは工作員というか販売部門の人員を大量に大口取引店舗に応援店員として派遣しているから、この応援店員はどの部門の製品でもパナ製をベタ褒めし、それ以外の店側の店員はパナ製を叩いてライバル社製品を猛プッシュしてくる
店員は自分が売りたい物を勧めてくるから全くアテにならない 最近のパナは悪い噂聴かないし、
実際9900買って満足してるからなあ。
東芝はアフターサービス悪いでしょ。
大物は避けるわ >>789
というか東芝のアフターサービス悪いのって買収前じゃね？
今はまともみたいだし大丈夫じゃろ >>788
そんなカラクリがあるんか…勉強になったわい
まぁただ俺の場合パナ買うんやろなぁ～と思って量販店行ったら良い意味で裏切られて東芝を買ってしまったけど今では大満足してるわw 東芝のレコーダー持ってて修理対応結構よかったよ
お金があればパナの900Aが一番だと思うけど、20万以下でほぼ洗濯に必要な機能と使い勝手の良さで東芝は最適だと思うよ
後は5年後の評価がどうなるかわからん 温水洗いはメチャメチャ衣類が痛むからあまり多用するなよ >>784
コレなんだよなあ、パナは上に持ってきて改善した。ただその副作用がベルト化という話もあるからなぁ。
痛し痒し 洗剤自動投入もタンクのスペースを作るために、水漏れ対策で上にあった基盤を下に移動させちゃったからなぁ
色々トレードオフな面はあるね >>796
温水洗いって韓国の洗濯機では標準装備だったような >>799
あるのはいいしやるのもいいんやけどあまり多用するもんちゃうでってこと セルレグザ買って1年後に調子悪くなったら、55X2 に交換してくれたよ。
あれは、実質リコールだったのかなぉ？ LINEクーポン5%オフが今月までで
来月はしないのかなぁ >>801
一定時期の国産テレビは軒並みリコール出してるよ
ソニーの9300cとかも交換対象だったはず
言わずもかなビエラもね
交換じゃなくて基板丸替え対応だったみたいだけど 中華美的東芝の擁護が凄い
DDがーっていうけど、
熱交換器の埃対策どうすんのよ？ また分解厨が湧いて出てきた
パナソニック信者の理由が分解出来て自分で清掃できるから
壊してメーカー保証外になる可能性あるのにな
そして事実を書いてるだけなのに中国というだけで擁護
ホントにネトウヨは頭が悪く底辺
パナソニック家電部門を中国に移転の話もあるのにな 保証外になるまで普通は分解清掃なんてしねーだろ、アホなのか
あと中華って壊れたら交換ってイメージが強いから、白物家電とか買いたくないんだよ
元が国産とはいえ、中華企業になってどれくらいコストダウンしてるのかとか外部から全く見えないのが不安材料なんだよ
まぁ日立もコストダウンしてギアぶっ壊れるとかやらかしてるけどさ >>806
普通は分解洗浄なんてしないと思うよ
パナはダクトに洗浄機能がついてないから自分でやらなきゃいけないね
パナのダンパーもコストダウンのせいかすぐ割れてダメになった報告もあるよ
日本製がコストダウンしないなんて信憑性なさ過ぎて笑うわ 分解がまるで簡単な作業みたいに聞こえるけど普通は無理だからね
掃除機とかみたいな機器ならまだしも洗濯機なんて重すぎて手軽に動かせんし >>809
じゃぁ、望まれているのは乾燥風路内部を簡単に掃除できる構造だな。
洗濯機全面がパカッと簡単に取り外せて、ドラムから熱交換器までの風路を取り外せる、または、内部を掃除できる程度に半開きで取り出せる。
そんなドラム式が次世代ドラム式洗濯機の構造だな。配管を後ろに回しているのを前に回すだけじゃないのか？簡単じゃん。 >>811
綿ゴミの取り口は、別に天井に無くてもいいよな。 ま、ここでいくら騒いだところで売れるのはパナ
悔しいのぅw >>810
まぁそこまでメンテナンスしないと壊れるショボい機器しか作れないならそうすべきだよね >>777
カタログスペックだけならトータルバランスでは東芝が一番
乾燥重視なら日立。パナはブランド力だけ。 あと、俺は去年日立のドラム買うまで、13年、東芝の
乾燥機能付きの縦型つかってて2年目の途中で基盤が
壊れて乾燥だけ出来なくなったけど何故か無償で
直してくれたから印象はいい。 東京芝浦ってこんなとこまで来て宣伝しても売れないって悲惨ですなw
パナは何もせずに売れてるぞ ５年前と今ので、パナソニックのドラム式に違いはあるのか？
汚れ落ちなら同じじゃね？ >>820
芝浦がダサいって…芝浦は今や一流企業やタワマンが建ち並ぶ人気の土地やぞ…田舎者がバレたな
しかもパナは何にもせずに売れるのって何にも考えてない奴等が皆買ってるからってだけで買ってるってことになるけど大丈夫？w >>815
いやいや、パナも乾燥時間短かったりいろいろあるでしょ
僕はスペック厨でコスパ厨なんで東芝買ったけれども >>822
売れたら勝ちやんw
お前はビジネス知らんのか？
ゆとり学生かよ >>815
それが日立のナイアガラの滝洗浄だっけ？あれが結構いい仕事してくれるらしいのよ
それがもし本当なら乾燥の日立洗浄の日立でブッチぎり優勝になるかもよ >>820
広告費はぶっちぎりでパナソニックなんだけど笑
価格差は広告費だね >>824
売れたら勝ちとかそれほど不安定で恐ろしい発想をパナほどの大企業はしねーよw
君こそビジネスを知らないねw潰れていく零細企業のワンマン社長みたいな発想だね(^_-)☆ >>828
できない社員て売れないことに対して言い訳ばっかするけどなw まぁ売れたら正義やろ
ハードは赤字で売ってソフトで利益出すみたいなビジネスモデルでもない限り パナソニックって、ここ8年間何やってんだ？
小手先で誤魔化して、8年前に10年分の機能の小出し計画が出来上がってたんじゃね？ 自動で干して畳んでくれる機能がつくまではたいした違いはない 大きく変わってないなら、車みたいに年次改良で余計な部品省略や軽量化で良くなってくると良いだが、壊れやすいし不良品率がまだ目立つ時点でやる気の無さが伝わってくるわ、御三家ともね >>830
その売れたら正義にも色んな算段があるんよ
ハードは赤字でソフトで利益もその１つ
洗剤自動投入みたいに広告塔になれる機能がない限り>>826が言うような莫大な広告費も降りるわけもないし 東芝127って奥行きありすぎるよなぁ
薄型出せば売れるかもしれんけどね
薄型は日立しか出てないし >>835
結局売れなきゃ利益でないことには変わりないやん >>837
世の中１つの情報だけで買い物する人間もおるんや。その１人がウチの嫁や…恐ろしいぞ～パナがうった広告を見てパナって決めちゃうんだよ…量販店いって販売員が何言ってもパナを肯定して他メーカーの粗捜しするのよ。それでよし！私の考えは間違ってない！って確認するだけの作業 >>838
3cmはデカいだろ！服脱いでるときに3cm出てるだけで肘ブツけるかブツけないか変わってくるんやで！
あ、ウチの脱衣場が狭いだけか… >>845
パナのほうが東芝より奥行きないな
東芝は分厚すぎ 東芝の販売員も
パナと比べて高さは数cm高いけどその分ビックドラムですよ！って必死やったわ
奥行きは触れようともしないし
日立と比較なんてもってのほかやったわ 実際性能考えたらパナか東芝でしょ
日立は温水が無い時点で論外 なんか、縦型からドラム式に変えてからアロマジェルビーズの香りがあまりつかなくなった
乾燥させるからかな？？
縦型のときと同じで洗濯物を投入した後に上からまぶしてるんだが >>852
乾燥させると匂いは確かに飛ぶ
けれども
個人的にはそれくらいがちょうど良いと思う
天日干しだと香りが強烈すぎると思う
あくまで個人的な意見だけれども >>849
洗浄力とかはネット記事を信じるしかないだろうね。2台並べて比較するわけにいかないし。
あと細かいところだよね。パナは洗濯中や予約完了後にも入れ忘れの服途中で追加できるとか。
ウチは東芝だけど上質乾燥（洗濯物がシワシワにならない機能）は4キロまでしか出来ないんだけど、ビッグドラムでギリ2日分 >>844
なんで幅広で奥行きを少なくしたモデルと比較するかな
ホース収納考えるとこの幅ではうちには入らない 途中で送信してもうた
ギリ2日分いけるから、もしこれがビッグドラムじゃなかったらアウトだったわけで…
てな感じで人それぞれかもね >>805
パナソニックは中国撤退のウワサもあるけどな
パナに限らず武漢コロナパニックで懲りた日本の各企業は生産拠点を中国からタイ・インドネシア・インド等にシフトさせることを検討しているらしい >>858
タイ・ベトナム辺りは良いけど、他は怪しくない？ パナソニックのナノいーってどうですか？
タッチパネルはいいと思いますがこの機能がイマイチ効果
不明なので。 >>861
ナノイーXなら洗えないものの消臭効果は高いと思う
ただのナノイーだと効果は感じられるけど少し臭い残ってた
それ以外のプレ洗浄や花粉ケア、除菌についてはわからないというかほとんど使ってない
不要な人がほとんどだと思うけど、自分は頻繁に洗えないダウンベストとか入浴中に簡単に消臭できるので冬場だけ使ってる 湿気出ることを知らずにcuble買ってしまいました
来週には届くのでキャンセルも出来ません
せめて湿気対策をしておこうと思います
アイリスオーヤマのサーキュレーターと乾燥機が一体化したものをまわしとけば少しはマシになりますか？ どのみち風呂場の湿気出るんやしあんま気にすることなくね？ >>866
あーたしかにそうですね！
あまり気にしないことにします
とりあえずサーキュレーターだけ買っとこうかな >>860
パナの工場はインド・タイ・インドネシアには既にある 塩素系のクリーナー使った槽洗浄ってどれくらいのペースでやれば良い？ 乾燥フィルターのエラーでずっと洗濯機状態なってて
最近やっとフィルター新しいのに交換
久々に乾燥機能使ったら悪臭にまみれた洗濯物誕生w
臭くなる前にやりたいなあと 槽洗浄はドラム周りの埃にも有効で、乾燥機能にも影響するから頻繁にやった方がいい なるほど
月イチくらいで良いですかね？
クリーナーもドラッグストアで200円くらいだったので
そこまで高いものでもないし >>876
なんで説明書読まないの？
クリーナーなんてボッタクリじゃなくて○○○○が使えるって書かれてるが 槽洗浄大事。ってか定期的にアラート出して欲しい。例えば12時間使ったら槽洗浄オススメしますみたいな。 ホームセンターとかスーパーとかで売ってる\200ほどの奴は
泡が立ちすぎて、洗浄始まってすぐに排水しちゃって有効成分がもったいない！
パナ純正も使ったけど劇的には変わらなかった。
皆さんドコの使ってるのでしょう・・・ うちの東芝ドラムは槽洗浄のモードが選べて、長い方だと十時間以上溜めたままにしてくれるけどそういうのない？
そういや日立は勝手に泡立てて異常と判定して排水するからイライラするとか前に書かれてたけどそういうこと？ 日立ドラムだけど11時間コースあるぞ
泡立ててイライラするのは酸素系を使った場合の話でしょ
他のメーカーでも同じじゃないんすか？ 普通の洗濯モードは泡多いと排水しちゃうけど槽洗浄モードなら排水しないよね
水量多いと一時停止してもドア開けられないけどロック掛からないように改造しちゃったからたまに止めてカス掬うの楽しい 塩素系入れても泡泡になってて洗剤残りなのかと思ったな
洗剤残りがなくなるまで泡泡するんじゃないのかね >>884
ちゃんと界面活性剤が入ってないハイターにした？
キッチンハイターとか市販の縦型用の塩素系クリーナーは界面活性剤入っててドラム式には不向き そう洗浄なんてやったことないな
何かオススメのクリーナーある？ 日立だが、ドラッグストアで売ってる層洗浄用の洗剤で
３時間コース普通に行けるけどな。
年に一回は、メーカー純正の高いので11時間コース 一度分解して全掃除したいパナだけど全工程終わっても、延々と朝まで回ってるんだが故障なんか？
画面には乾燥フィルターを掃除してください、と。
掃除は分かったから頼むから全工程終わったら電源切れてくれよ。電気代かかってしゃーない。 >>890
全掃除したいパナだけど、って日本語になってるの？ >>889
まあ、考え方は人それぞれだから、他人に強制はせんよ。俺はやるってだけで。 成分気にせず使えるのが純正の良いところだろ
知識があるなら安い奴選べばいいだけだし 間違えたので再投稿します。
パナだけど全工程終わっても、延々と朝まで回ってるんだが故障なんか？
画面には乾燥フィルターを掃除してください、と。
掃除は分かったから頼むから全工程終わったら電源切れてくれよ。電気代かかってしゃーない。 新製品情報って8月頃には出る？
次の製品見てから買いたい
もう少しコンパクトなヒートポンプ出て欲しい >>897
設定でふんわりキープ運転を切れば止まる
ただそれでもドラム内温度が高くなったとき送風で動く場合があったと思う
フィルター掃除の画面については電気代たいしてかかってないけど
トビラあけるまでつきっぱなしだから寿命には影響あるでしょうね 分解して掃除して貰う場合、パナの修理呼ぶといくらかかる？保障期間終わってるもんで。 そんなんなにが壊れてるかによるでしょ
まぁ保証切れてるなら大抵2回呼んだら新品変えるレベルで取られる ダスキンとか掃除業者なら2万くらいでドラム式やってくれるよ 清掃だけだと来てくれないんじやない？あくまで修理で乾きが悪いとか。
ミニマムチャージは出張料で6-8000円でそれに部品代、工賃が加わる。
VXのヒートポンプの手前のフィンのゴミ洗うくらいなら工賃も安そう(5000円しないんでない？知らんけど)ではあるけどヒートポンプ変えたほうが良いとか言われそう。 展示品現物限ってどおですか？
旦那は未使用だから気にしないって言うんですが、約半年展示されてた訳だから気になるんです。
キューブル1400でうちの近隣には在庫見つからないんで。
設置、リサイクル希望なので大型家電チェーンの話ですが。 904です。
22万で税込、リサイクル料金、5年保証込です。
そんなに安くないのは分かってますがなにぶん在庫薄で。 自分なら欲しい機種が展示品で安くなってたらラッキーって思うかな
他人が触れてるのは外観くらいだし
潔癖の人だとキツイかもしれんが >>906
ありがとうございます。
今日朝１番までキープしてもらえてます。
なにせ田舎で競争力が低くこの価格でも安いとは思います。 Cubleって見た目以外に良い部分無いよね
無駄に高いし >>908
まさに見た目重視なんです汗
在庫がある2400はホワイトないので1400一択なんですw >>909
気に入ったら買うのが一番。
自分も選択容量がが合えば買ってた。
投入口が狭いので諦めた。 >>910
ありがとうございます。
決心して10時に買いに行きます。
背中押していただいて決心できました。 実用性が一番大事な洗濯機で見た目重視で選ぶ人っているんだな… パナソニックNA-VX300AL…165000円
東芝TW-117A8L…136000円
で近くの店舗で売っててどっち買うか悩んでる…
ホコリの溜まりやすさ、乾燥機能の観点から見るとどっちがいいのだろう。 cubleええやん
壊れにくいし、見た目がいいと家事もやる気が出る 洗濯機なんてずっと眺めるわけじゃあないし見た目はそれほど重視しないな ふん、cubleなんてたいしてみてくれ良くないわよ >>914
東芝かな 洗濯仕上がりはさほど大差ないと思われてるけど
価格差31000だと 延長保証代➕有料修理代位出そうなので
保守必須商品だと考えるとね、お幸せに。 こないだヒートポンプを取り替えたパナの業者に聞いたらキューブル使ってるって言ったな
構造が単純で壊れにくいんだと 防水パンの後ろともう一辺（排水口の逆側）がぴったり壁にくっついてるんだけど、仕様の設置可能
防水パンの内寸満たしてれば大丈夫かな？
具体的には内寸57cmの防水パンで、東芝のZABOON TW-117A8L（52cm）を考えてる
てかいざ設置してもらうときに入りませんでした、ってなったらどうなるんだろ うちもおなじような奥行きかつ壁と排水溝の反対側が固定されてる防水パンだけど一つ大きい127XL8が入ってるから大丈夫だと思うよ
あとは横幅が合うかと、寸法上防水パンより10cmくらいせり出すから開け閉めのスペースが狭くないかだけ確認した方がいいかも 置けるか不安なら家電屋の下見サービス使えばいいよ
それで入る判断になったのに入らなかったら店のせいになるから Cubleって見栄っ張りが買う洗濯機やろ
そんなに洗濯機見せびらかしたいのかねw 洗濯機で見栄はるってさwww
誰かに洗濯機見せる前なら家に上げるわけだから洗濯機ごとき見せる前にどれくらいのレベルの暮らしか分かるでしょ。
所詮は20～30万の家電で見栄とか張らない リビングならともかく家族以外が目にする場所じゃないし 見栄っ張りというか自己陶酔系だろ
かっこいいうぬぼれるー 自己満足で買いました。
洗濯機もオーブンレンジも冷蔵庫も好きなデザインで買いました。
家事が楽しくなりました。 ま、こんなのが売れてるってのはパナの戦略勝ちなのかねw そこまで言うのは使用した体験でもあるんでしょうね。
まさか口コミだけで劣るとか決めつけしてたりしないですよね。 15年落ちのドラムNA-V82が限界になってきた。。。
ただ症状ググるとギヤードモーター交換で治るらしいが
15年ってさすがに古いよってことでビック行ってきた
パナ、たけーな！
パナ日立二択でVX900 or SX110で検討してるけど
機能的には同等なのに、パナの1個下グレードの
VX800の方ですら、SX110より高いとは。
ただスレ見ると東芝も人気なんだな、、、
難しい キューブル並の小ささでヒートポンプにして欲しいけど物理的に無理なの？
2人暮らしに適したドラム式欲しいんだけどどれがいいのか分からない ヒートポンプは電気代が安いですよね！
うちは両方使った経験ありますがヒーター式の方が個人的には好きでした。
世間の皆様とは違うかもですが。
自宅で洗うものは高温乾燥で問題ないので。
ヒートポンプ式は60度(？)くらいで乾かしていくのでタオルが臭くなったんです。
ヒーターではそれはなかったのでびっくりです。
でも電気代と水道代は多少ですが安くなりました もう高温ヒーターなんて無いし
日立はヒーターでも高温にならないしキューブルも同じ >>939
一年前に同じ迷い方して、結局安い日立にした
悪いこと言わない
パナにしときな だめだ致命的なことが発覚した、、、
備え付けの棚があるんだが、
防水パンから測ると高さが1060しかない、、、
今使ってるのは洗剤もフィルターも前から引き出すタイプだけど
現行モデルは上部から開く構造だから+20センチとか必要なのね
てかほとんどのモデルがそうなのか、、、
詰んだ╮(´･ᴗ･` )╭ >>943
おおお！安いのだと
少し足して高いの買ってればよかった、、、
という風になりそうですね！ >>945
洗濯機で1番高いパナの900にしとけや >>946
給付金の10万円足して買ってきます！
今も洗濯してるんだが
かれこれ1時間もすすぎ残り35分変わらずで
延々と回っているよ、、、
てかキャスター付きの防水パンがあれば
上の隙間無くても大丈夫じゃん、って思ってたら
防水パンじゃないけど、キャスター付きの台があるのね
まずググれという話だった >>939
ギヤードモーターは14年で2回交換しました。
vR1100です。
ウチもそろそろと思って800狙いですが、例年のように下がらなくて困ります。 5月に初ドラム買ったがこの時期は特に最高だな
雨だろうが関係なく洗濯ができる
部屋のジメジメも減るし生乾きも無し！
便利すぎる >>300ですが無事にドラム式搬入できました、皆さん相談に乗っていただきありがとうございました
https://i.imgur.com/Qd6COiV.jpg >>951
いいね！ドラムがあると本当に生活の楽さが違うからね 入れられてよかった >>951
横に空きがあるから思ったより浴室ドアの邪魔にもなってなさそうだしよかったね >>951
中華美的東芝にしなくて正解！
日立のビックドラムいいね！
部屋とも調和とれてます！ >>939
スレで中華美的東芝人気なのは
ネトウヨ連呼する人たちです 家電批評でドラム式比較レビューあったがパナが良さそうだったな。
東芝はヒートポンプ式なのに時間がかかることで電気代が高くなってたがそんなところなのかな？ >>958
ヒートポンプなのにってむしろヒートポンプだからやろ
時間掛かるのは温度が低いのとしっかり乾かすから
パナもヒートポンプなのに早く終わるのはナノイーで除菌してるからってことなのかな ヒートポンプの肝は冷却側でしょ、暑い雰囲気でも冷却しやすい、温度差がある事は大事だよね。
その上で東芝との差はなんだろうか？パナソニックの方がダクトの総距離は短そうには思うけど、東芝のが熱損失多め？ >>939
安いのにはワケがある
値段で迷うなら高い方を買え パナの900か日立の120のような高級機買っとけば間違いない >>958
マジで家電は価格に比例するよ
家電なんて1円でも安くしたいんだからさ…安けりゃ品質は低いよ >>960
>>961
https://panasonic.co.jp/ap/ecology/energy-saving/eco_h23-03.html
https://panasonic.co.jp/ap/ecology/energy-saving/img/h23-03_02.gif
「エコヒートポンプエンジン」により、乾燥工程における風路圧損を低減。乾燥効率として約20%の向上を実現しています。
https://news.panasonic.com/jp/press/data/jn101004-4/jn101004-4-3.jpg
ヒートポンプユニットの上部配置により、ヒートポンプユニットからドラム槽への循環風路の長さを約40％※4短縮しました。
これにより、風路内の抵抗を軽減し、乾燥時の風量がアップします。より効率的に衣類乾燥を行うことにより、省エネ性が向上します。
ダクトが短くて効率が良いから早く乾燥できるってことのようだね 日立のビートウォッシュ、すすぎ時に前左下から水漏れ、、、
7年前のBW-D9MVだし修理か書き換えか迷うな。
乾燥つわないしもっとシンプルの方が壊れにくいのかな パナソニックの液晶操作パネルが古臭くてびっくりしたわ
操作感も悪いし戻るボタンが液晶外って >>940
無理、今のでも限界まで小型化してる
これ以上小さくしたら、おそらくヒーター式より非効率になると思う >>951
オメ！
ちなみにお住まいは寒冷地ですか？ >>968
実際に使うと戻るが独立したボタンになってるのは凄い便利だよ。
とりあえず迷ったら戻る押せば戻れるってのは説明書読まなくても簡単に使える
デザインいいiPhoneは戻るボタンが無いのは不便だし パナって見た目軽視してないイメージあったけど洗濯機はダサいよな
他より一回りお高いんだからもう少し頑張って欲しいわ >>970
その通り寒冷地です、部屋とか給湯器でわかるもんなんですか？ 戻るがタッチパネルの方がいいってこと？
個人的にはどうでもいいかな…
ボタンを別につける方がコストは高いに決まってるんだから、初ドラムの人もとっつきやすいようにしたのかなあ パナはタッチパネルになる一つ前の型式がスイッチだらけ。
タッチパネルになってスイッチが一個もなくなると寂しいから、戻るスイッチだけ残したのではないか、という妄想。 VX900は白が生産終了店舗メーカーともに在庫なし買えない。ゴールドはまだありそう 今年は買い控えたほうがよさそうだね
給付金のせいで売れるから値引きが渋い vx9800を3年前に購入
毎日1回は洗濯してる
h57というエラーがでで死にました
早くない！？ わからんけど調べたらそれっぽいね
延長保証入っててよかった
早く来い！ >>982
延長保証は必須やねぇ・・・
パナはベルト結構簡単な交換出来るらしいからサクッと終わるはずやで 前に修理に来たパナに業者にどこの故障修理が多い？って聞いたら前はヒートポンプ、今は自動投入だと
ベルトは新しい機種ではあんまりないって言ってた パナ。洗剤投入口のすぐ下にあるネジが物凄く錆びてるんだけど、何でここステンレスネジじゃないんだ？
もしかして修理業者の嫌がらせか？コレ >>983
ベルト切れるんだ、やはりDDモーターにしてよかった >>982
本来ならいくらかかったか知りたいです。
過去レスによるとベルト交換は1.2万とのカキコあったけど。モーターまで交換だと5万くらいかなぁ。 >>989
そう、コストダウンなのか、ヒートポンプの関係で仕方なくそうなったのか、諸説あります。
ちなみに前のVRシリーズはDDでした。 >>991
メンテ考えるとベルトの方が作業簡単なんだけどね
現実的モーターの耐久年数で他にもガタがきたりするだろうし・・・ 温水洗浄ついてる機種を使ってる人おしえてください
ワイシャツの襟汚れに毎回襟用洗剤を塗るのが面倒なんだけど、温水洗浄にしたらやらなくて済みますか？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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