ドラム式洗濯機 PART57
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今年って今後ちゃんと値下がりする気配ある？
コロナのせいで分からん >>3
ないね
今年は諦めた
来年は今年のせいと消費増税のこと思い出して例年以上に売れないことを願ってる 家電批評でパナとシャープは生乾きのまま湿ってるって載ってたぞ 前スレ987さん
まじかよ、ダサいのかよ、注文しちゃったよ
そもそもうちの横幅80センチのとこに入るのかどうか パナはヒートポンプなのに乾燥時間短いらしいしな
熱効率がいいからって言われてるけどちょっと温度高いぐらいじゃ乾燥はせんよな >>9
いや普通は除湿も同時に出来るヒートポンプの方が乾燥時間短いのは普通でしょ
日立はヒーター自体は乾燥能力が劣るから超高速脱水を30分もやってなんとか水分飛ばしてるわけで >>11
あーすまん間違ってるな
パナは同じヒートポンプなのに東芝と比べて乾燥時間が短いらしいっていいたかった >>12
すぐ前のスレにパナが短くできた理由が出てるよ 965 名前:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b55-VQSO) [sage] :2020/07/06(月) 23:03:57.87 ID:1DjXZQS00
>>960
>>961
https://panasonic.co.jp/ap/ecology/energy-saving/eco_h23-03.html
https://panasonic.co.jp/ap/ecology/energy-saving/img/h23-03_02.gif
「エコヒートポンプエンジン」により、乾燥工程における風路圧損を低減。乾燥効率として約20%の向上を実現しています。
https://news.panasonic.com/jp/press/data/jn101004-4/jn101004-4-3.jpg
ヒートポンプユニットの上部配置により、ヒートポンプユニットからドラム槽への循環風路の長さを約40％※4短縮しました。
これにより、風路内の抵抗を軽減し、乾燥時の風量がアップします。より効率的に衣類乾燥を行うことにより、省エネ性が向上します。
ダクトが短くて効率が良いから早く乾燥できるってことのようだね パナのドラム式が届いたから意気揚々と初洗濯
自動投入も乾燥機能も便利でこれはすごい！と思って蓋を開けたらすごい生乾き臭
アタックZEROがいけなかったみたいで対策を調べたら漂白剤を入れろとのこと
ただし漂白剤は自動投入に対応していない！結局毎回投入するんかい！
なんの為に自動投入付きを買ったんだ俺！バカバカ！ >>18
それドラムが悪いんじゃなく衣類が雑菌だらけだったってことだよ >>18
乾燥までやって生乾き臭なんて経験ないわ（東芝だけど）
新品特有の機械臭じゃなくて？ 前スレ980です
パナソニックvx9800のエラーh57ですが
負荷コントローラ（内部基板）の故障だそうです
ベルト外れではなかったね
新品に交換し復旧しました
30分もかからず終わった >>18
漂白剤は毎回入れないのが普通たから
早く捨てて他の洗剤にしな
>>19-20
いや洗剤の問題
花王アタックZERO(ゼロ)の生乾き臭い問題と対処法
https://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2019/07/Attack-zero-Neo.html
花王の洗濯洗剤の新商品アタックZERO（ゼロ）がクチコミで苦戦しています
不満のコメントの多くが「生乾き臭い」を指摘している ヤマダウェブコム、ジャパネット、家電量販店のどれかでドラム式買おうと思うけどオススメある？ >>23
ヤマダの店員にヤマダウェブコムの値段にしてくれって言うのが一番楽
都会だとそこからさらに引いてくれそうだけど >>22
超参考になった。マジthanksありがとう謝謝gracias >>25
ヤマダ近くにないんだけど別の店でやってもダメ？
ヤマダウェブコムってのは設置とかやってくれるのかな 2chまで見て割高なパナ選ぶやつはマヌケすぎやろ
情強のつもりが情弱じゃん
家電屋に行っていっちばんたけーやつで！と同じもの買うんだから調べる時間が無駄やん
上で書いてるパナのヒーポン効率が～って言ってるけど乾燥容量は調べて把握してんのか？
パナと東芝の標準容量は違うんだぞ
こういうところなんだよな >>29
コスパ厨が嫌われるのは君みたいな人が原因なんだよなあ >>28
別の店で出来るかは交渉次第じゃないかな
ヤマダの店舗で買ったからウェブコムのサポートについては知らないんだ >>29
4kg乾燥させた比較テストだと乾燥7kgの東芝より乾燥6kgの日立やパナの方がシワが少ないってさ
7kgって一体なんなの？？ すぐパナ厨が湧いて出てくるよなw
別件ならこんなレスポンス良くないのに
けどネトウヨ並みに頭悪いから会話にならんわ
とりあえず個人への人格否定
このご時世にドン引きだわ訴えられますよ
そして乾燥時間の話なのにいきなりシワの話
論点がズレ過ぎでお話にならない >>21
自動投入になって基板があった位置にタンクが来て基盤が下に移動して、水のせいか前より故障が増えたってパナの修理業者が言ってた >>27
使ってて生乾きになったのって乾燥モードをしっかりじゃ無くて標準にしてかつ結構入れちゃった時ぐらいだな
結構入れちゃった時もしっかり乾燥にしとけば問題ない
アタックゼロの生乾き臭はわかるけどそれよりも最初ドラム式特有の変な機械臭の方が強かったな
アタックにしたら色々と治ったけど >>35
それがそもそもおかしい
実際にかかる時間と表示の時間が違うのが普通ってのもおかしい 5年補償は別だし送料も別だし下取り3万でも結局20万超えそう
しかもこれ型落ちだよ？特段理由がないならBD-SV110EL辺りのネット価格をリサーチして家電量販店の店員に交渉した方が安くつきそう
そういうのめんどくさいならどうぞ >>37
んー…なんか微妙19万なら現行でも頑張れば買える わざわざ型落ち買う理由があるなら別やけど 昨日ニュースで洗濯機はここ最近進化して値段上がったって言ってたけどそうなのかな
新型と型落ちかなり違う？ ほぼ10年前の洗濯機買い替えたけど温水洗いと浸け置き洗いが出来るようになったぐらいで値段がかなり上がったなというぐらい >>36
？よくわかんないけど実用問題ないからいいよ 雨続きで湿度が高いから乾きが悪いな
今日は90分乾燥でもドア開けた時のムワッと湿気多めで臭ったので追加30分乾燥 買い換えたいけど高いなぁ
型落ち最上位を15万で売ってくれ～ >>38
BDSV110ＥＬってのは画像のより新しい？適当に調べたら2019年10月って出たけど 東芝のザブーンを買ってやっとの思いで2階の窓から搬入設置して初めて使ってみたら乾燥時にエラーで停止しちゃって泣きそう
EF1っていう乾燥ファンモーター異常と書いてあるけど初運転でそんなことってある？
保証付けてるけどまたこの難儀な搬入搬出を繰り返さなければいけないのか…詰んだ >>45
型落ちってのは適切じゃなかったね
BD-TS100ELがBD-SV110ELから風呂水ポンプ無くして容量一キロ減らしたモデルだよ
それなのに値段は高いからこれ買うなら別の買った方がいいよって話 >>21
保証内無理でしょうけど、計上された値段は明細いかほどでしたか？出張料金だけで5000円位のほかをお願いします。 >>46
先月末にtw-127x8l買ったけどエラー自体一回も出てないな
とりあえず販売店に連絡した方が良いと思う >>46
設置してもらったなら試運転しないかー？
自分でやったの？ アクアのFV800買って1年、すすぎが洗濯と同じ水量になって洗剤が大量に残り、脱水でエラーを繰り返すようになった。注水すすぎにしても注水しない。注水量のセンサー異常かな？
ゴミ取りネットも引っかかってはずれないし、設置ミスか振動で裏の排水ホースが外れて排水だだ漏れになるし、やっぱ中華はろくでもないわ
デザインと乾燥要らないって嫁がいうから中華に不安を感じつつ買ったけど、やっぱ中華クオリティだわ 試運転は脱水までだったから問題無かった。
いざちゃんと使って乾燥モードになったときにエラー吐いて止まってしまう
何度やってもむりだし明日保証会社に連絡してみるけど返品交換も憂鬱すぎる >>51
試運転は脱水までだったから問題無かった。 いざちゃんと使って乾燥モードになったときにエラー吐いて止まってしまう 何度やってもむりだし明日保証会社に連絡してみるけど返品交換も憂鬱すぎる 初期不良ならなんかサービスしてくれるかもだし気楽に構えよう >>43
そんなん故障じゃん、なんの機種？
朝起きたら乾いてるがメリットなのに追加が必要とか信じられん 東芝の現行モデルTW-127X8Lがもう在庫無いようだ。
週末買おうと思って昨日仕事終わってから市内の大型量販店行ったら全国どこにも在庫無いので取り寄せになるけど
今年は大幅減産してるので8月下旬にならないと入らない言われたけどそれって新型に切り替わるんでないの？という疑問。ちなみにお値段19万をなんとか切った程度 >>56
設置環境が特殊（屋根風よけはあるがほぼ外環境）なのでしゃーない >>57
脱水の時ガタガタしてからサスの制御効いてシャキッとなるのおもろいぞ 東芝127x8の脱水のガタ揺れ気になります
高速回転は静かで安定してるけど中速回転のときにガタ揺れが激しい
ローラー台に置いてるからかもだけど使ってる人どんな感じですか >>60
うちも中速の脱水は一番音が大きくなるかな
ただ今まであった10年ものの縦型洗濯機よりはよほど静かになったからあんまり気にしてないなぁ >>60
うちのも多少揺れるねー
でも挙動見てるとサスの制御を利かさずにあえて揺らして中の偏りを見てる時間があるからそのタイミングで揺れるんだと思う
同じ回転数で明らかに揺れが少なくなる動きをしてるから制御的に必要なフェーズと思って諦めるしかないかも 情報ありが㌧
たしかに偏り探るためサス制御してない感じですね
高速回転はびっくりするくらい静かで揺れなし
たどこれは個体差だと思うけど右側面の取って部分から高速回転時にカタカタ音（手で抑えると止む）がするけど普通はしてないですよねー？ >>54
>>60
だから、中華美的東芝は止めろと言ったのに…
見えない所でコストダウンエグいから… 気持ち悪い底辺ネトウヨは出て来ないでください
コストダウンしてんのはやっすいダンパー使ってる他社なんだが
中華美的東芝のワード使ってるやつこのスレでお前だけ
NGワードに入れるから二度と見なくて済むわ > このスレでおまえだけ
まだ始まったばかりなのに…
それはさておき、どこもコストダウンばっかりなのかねぇ
せめて7年は壊れないように作って欲しいわ 前スレからいたんだが
何聞いても中華美的東芝だから～しかレスしないやつ
昭和脳まるだし 世界で一番売れてるから1番美味いものはマクドナルド！
世界で一番売れてるから一番高性能なのは美的の洗濯機れ 明日家電量販店に行くんだけど洗濯機の選び方や値切り方ご教授お願いします >>70
選び方はある程度ネットで情報収集できると思う
時間無いなら店員に聞くしかないけどどういう機能が必要なのかは事前に決めてた方が話が進みやすいよ
価格交渉は機種を決めて価格コムの最安値見せて価格対抗してもらう
提示された金額を持ち帰り他店でその価格を提示して価格対抗してもらう
実際はもっとあるけど家電買うときはこんな感じにしてるよ 美的集団ってめちゃくちゃデカくて世界第2位の家電メーカーだぞ。2016年は東芝は60億の赤字だったのに
美的に買収されてから たった2年で黒字に回復してる予算も潤沢に回せて
開発費とか環境もガラッと変わって良くなってるだろ コストダウンどころか金かけてきてる >>72
石橋を叩いて渡る作業の人件費はコストダウンしてるんじゃない？ >>71
価格コムの最安値見せても、バッタ屋みたいなとこ並には下げられませんと言われて終わりだよ、地方のヤマダとかは。ヤマダドットコムとか自社通販と同じにはしてくれるけど >>71
ありがとう。でも俺のコミュ力じゃ値切り無理だったわ
もうジョーシンで日立のBD-SX110EL-Nってのを買おうと思う
排水の関係で外置きになるけど大丈夫かな >>75
少なくともJoshinのweb価格と同等くらいにはしてくれるから事前に調べておくといいよ 家電量販店行ったら３５０００円値引きしてくれてBD-SX110EL-Nをリサイクル料抜きで205,000円で買えました
結構値引きしてくれたのでアドバイス通りネットの価格持っていってよかったです >>77
まだ高いな
もっと値引きしてくれると思うな 初ドラム式買おうと思って8月くらいが例年値下がりと聞いて様子見てたんだけど今年は値下がりなさそうな雰囲気ですか？ >>936
値下がりしないと言うより出来ないんだろうな。
ケーズ電気の店員曰く給付金10万円とコロナで生産数が減産してる。
そして既に在庫がない機種が多くあり発注してる状況から（店長決裁で）今までみたいに安く出来ないって言ってた まあそりゃそうなるか
値下がりあんまないなら新型出てから買うのもありかな 銀イオンカートリッジ使用してると酸素系の漂白剤は使用不可なんやね・・・
めっちゃ黒ずんだわ
よく考えたら銀は錆びると黒くなるんだし当然っちゃ当然なんだけど・・・
酸素系は安心して使えるイメージぶっ壊れたわ むしろその手のギミックがちゃんと銀イオン出してることに驚いた
おまじない程度かと >>74
ヤマダ電機は
自社ウエブサイト
アマゾン
コジマ・ビックウエブ
ヨドバシウエブ
のうちの最安値までは粘れば値引きしてくれる >>84
Amazonとは勝負しないって言ってたぞ ヤマダの店員が。 >>84
自社ウエブ＋店舗用保証までは余裕
ウエブより保証が良くなるから絶対店舗 VX800買った
あんまり値下げしてもらえなかったわ 近所の電気やは225000の税別だったや
高いなー >>84
都会はともかく田舎はAmazon価格とか価格コムの価格見せてもそっちで買ってねで終わるよ
流石に自社サイトだと同じ価格にはしてくれるけど >>89
ポイント引いたら税込み20万ジャストくらいだった。リサイクル料のみ別で、カードの引き落とし時の値引き含む。
プラス洗濯機全く関係ないおまけ付き
>>92
同じ事思ったわ
実家の洗濯機を去年買ったとき、パナ最上位が20万ちょいくらいだったなと
その時は緊急で価格検討してる場合じゃなかったから、15万で日立の型落ちSV110Cを買ったけど、自動投入無くて早まったなとおもた ちょっと教えてください。ドラム式の注水すすぎって常に注水しながら、規定量以上の水は排水しながらすすぐって理解してたけど違うのかな？
注水すすぎしても水が出ないし排水もされてないからためすすぎとの違いがわからない
ちなみにアクアの乾燥なしドラム >>95
メーカーによって違うかもしれんが、
規定量注水する→半分排水→半分注水→何回か繰り返す→全量排水して脱水
こんな感じ
正直通常すすぎで回数を増やした方が良い
脱水して洗剤しっかり落とした方が効率良いからね
すすぎ4回でも不満なら注水使う感じ 少し前に現行モデルのザブーンのヒートモーターエラーで稼働出来ず嘆いてた者です
修理で部品交換で対応してくれて無事に稼働できました！
今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
これから買う予定の人は気をつけたほうがいいかも
長期保証は絶対付けて >>97
×今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
○今中華美的の影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです >>98
その書き込みで3円もらえるのかw
バカウヨやってねーで働け
かーちゃん泣いてるぞ はああああ梅雨前に買ってよかったあああ
壊れたわけじゃないけど縦型から欲しい欲しい言って買ってくれたダーリンありがとおおお ヤマダWEBは地雷だからなぁ
在庫がなかったときやトラブルがあった時の対応がクチコミどおりの酷さだった 某量販店の売れ筋ランキングみたら、1位日立、2位シャープ、4位パナでヒータータイプが結構人気なんだな
東芝はアイリスオーヤマより低いw 値段だけ見てヒーター式買った人たちが
ドラムのネガキャンし始めるんだろうな >>104
そういうのって売れ筋じゃなくて店が売りたいランキングだろ ドラム式なら乾燥機能、乾燥力なら日立、みたいなとこあるよね ドラムのシェアはパナ＞日立で、
縦型のシェアは日立＞パナって過去スレで見たけど 鎖国しない限り日本国内だけのシェアや売れ筋なんてどーでもいいやん
しっかり値段と仕様を確認して比較したほうが良い
もう世の中の現実は昭和と違うんだよ
https://toyokeizai.net/articles/-/361229 >>106
ドラム式は高いから台数的には全体の４割程度しか売れないらしいよ そもそも売ってる数が縦型とドラムじゃ4:1ぐらいだしな >>113
逆に4割もあるのか。これは10年以内に縦型とドラムの売れ方逆転しますわ 家族が多くて寝具やタオル類をたくさん洗う家庭には必要だと思う
おしゃれ着や縮む衣類にはむかないから小家族は縦型で十分だと思う 基本乾燥はインナーとかタオルだけしかしない人が多んかな？
俺は人に見える衣服はシワが目立つから普通に干すわ
乾燥ついてると1番助かるのは靴下 パナの800買った！
今から楽しみだわ
23万でポイント7万ついた こういうのは大抵話盛られてるんだから話半分に聞いとけよ
税別とか62000ポイントを切り上げて7万とかな >>119 です
冷蔵庫と一緒に買って税込み運送料込みの総額36万でポイントが13万でした
洗濯機は最低7万ポイントついててそれプラス値引き代わりで全体で1万ポイントでしたわ
https://i.imgur.com/XkJZttE.jpg >>126
表示が800はいくらでした？税抜きうちの近くのノジマは23.5万(税込26万くらい)だけど、そこからポイント込みで-8万くらい。
セットで買ったとはいえ安すぎだわ。常連とか良い客なんだろ。 税別か込みかはちゃんと確認した方がいいね
価格コムの口コミで１７万に値下げしてもらったとか見てたんだけど
税込み２２万が２０万ポイント１万で田舎だから高いなーと思いきや価格コムは税抜き価格
税金計算するとほぼ同水準 >>127
表示価格は税抜で23万前後でした
で、交渉して税込み運送設置込みで23万にしてもらってそっからポイントですね >>116
一時期はドラム式が過半数売れたんだよ
でもドラム式が数年で壊れた人が縦型に戻ったりして今の状態になった 売り場見りゃわかるけど家電量販店の2/3は縦型だからね >>116
適当なこと書いてる人いるけどここ15年間ずっと縦型8割ドラム2割の販売構成比だよ
さらに過去を遡ってもドラム式が過半数売れたことなんて無いし、ドラムから縦型に回帰して4割なんてのもデマだから 民主超円高の頃にドラム型の広告価格が10万円にだったっけ
今は20万円だな >>130
税込、送料込みでそこまではまぁ、行けそうだけど、そこから7万円分のポイントすごすぎるわ。 日立のBD-SX110EL-Nで黒物＋布団シーツを乾燥させようとしたら5時間って出たけどこれが普通？
こんなに乾燥長いのかと思った >>135
AIの効果はよく分からんけど洗濯に不満はないよ。 >>138
やってみたら確かに3時間くらいで終わりました
ただシワはすごいですね…Tシャツとかしわくちゃでした シャープのesg112tl(170000円)と東芝のtw117a8l(160000円)で悩んでいますが、どちらがおすすめでしょうか？今までドラム式は使ったことがありません。 縦型の乾燥機付きではなくドラムのメリットってありますか？ヒートポンプの違いぐらい？ パナでええやん
それ以外は妥協の産物だろ
キューブルとかいうのはゴミ ヒーター式の高温乾燥最高やん
普段着とタオル靴下シーツなんでも乾燥しまくりんぐ >>147
そう思うだろ？電気代跳ね上がるぞ ヒータ式は電気代お高くなる。ドライヤーで乾かしてるみたいなもんやから。
元からヒーター式使ってたなら変わらんかも知れんが。あとヒーター式はヒートポンプと比べてシワが出来やすいし生地の縮みも発生し易い
でも本体の搭載コストは良い この辺りをどう見るかだろうね 個人的にはヒーター式はデメリットしか見出せない cuble普通にいいよ
湿気るてレビューがあって不安だったけど全く問題なかった
大げさにディスってるのは実物動かしたことないやつら ヒーター式の方が故障少ないだろな
ヒートポンプ交換とかよく書き込みあるし。 そう言えばそうだな。ヒーター式は故障があんまり聞かないな。あと乾燥時間がヒートポンプ式に比べて早く終わる（乾く）ってのがメリットか。 乾くしカビ臭くならないなら電気代いちいち気にしないぜぇぇ
けど洗剤自動投入とかスマホ連動いらんわ ヒートポンプ式はエアコンと同じで除湿加熱だから効率よく乾く。故障もほとんどせんけどな >>155
自動投入は楽さもそうだけど詰め替えしか買わなくて良くなるしそのお陰で洗剤も片付くからいいぞ
あと入れすぎて使いすぎることも無くなるから洗剤長持ちする >>154
大きさだけでも価値あると思う
普通のドラム式が難なく入るアパートって限られるからな 東芝127x8とパナ900のの液晶パネルでの操作を、実機で比較してみたのだが、これ東芝の圧勝だよ。
使ってみればわかる。
パナは特に戻るボタンが謎。 こないだパナのヒートポンプを埃詰まりで無償交換してもらったけど、詰まることよりガス漏れでの故障の方が今は多いって言ってたな
エアコンと同じなんだと パナの液晶UIはクソだせぇ
10年前のAndroidスマホかよ 東芝X8使ってるけど使い勝手はとても良い、日立みたいなボタンが沢山あるのにはもう戻れない >>149
日立はヒートリサイクルだし、風アイロンでパナよりシワに
ならんのだが… >>159
それすら入らんマンションに住むようならドラム式買ってる場合じゃないだろww >>163
ドラム式は機能多いからボタン式は無理だね
予約するだけでも面倒すぎる
自分も日立は完全に論外になったわ
なんで未だにボタン式しか無いんだろ 東芝の127x8を購入したものです。
タッチパネルの反応が鈍い(洗濯、乾燥の項目、○の↑4分の1をタッチしないと反応しない。円の中心は無反応。)のだけど、これは初期不良になるかな？ >>167
うちのは結構適当にタッチしてもはんのうするから初期不良かも
販売店に電話してみたら？ >>166
機能が多いからボタンは無理？
いや縦型のフル乾燥の機種とたいして機能変わらんと思うけど…
俺は日立使ってるけど別に不満無いけどな。 お前らそんなに色々洗濯の仕方変えてるんか？ぶっちゃけほとんどの奴がたまにやる大物以外スタートボタンしか押してないやろ何を洗とんねん >>167
うちも試してみたけど同じ挙動にならんな
とりあえずサポート連絡してみようよ
東芝クレーム事件の印象強いけど母体変わってからは悪い噂出てないみたいだし案外あっさり修理になるやも タンブラー乾燥禁止でガンガン乾燥させて縮ませてるぜ
もう手干しとかやってられないから、縮むの前提でワンサイズ大きめを買う 京都市内のジョーシン、NA-VX9900が税込20万円、20台限りで目玉商品扱いだった。
VX900とほとんど機能が変わらないからお買い得かも。 >>172
シャツはまとめて洗うでしょ？
上質乾燥に変えて >>179
意味がわからんのやけどシャツだけ別に洗うんか？どのみちアイロンかけるんやから一緒に洗えばええやんどうやってもしわしわやろ >>169
>>173
ありがとうございます。
とりあえずサポートに確認してみます。 >>180
え、待って
形態安定シャツ強風で乾燥させたこと無いの？ 業種によってはまぁ形状記憶のアイロン無しでも気にしない人は結構いそう。まぁうちはアイロンかけるけど 日立BD-NX120ER、22万だったから買ったわ >>164
洗濯・乾燥に関しては実測したらおおよそ2倍くらいは違うぞ
まぁパナなどの方は実測してないのでわからんが >>187
送風モーターの排熱も利用するから、純ヒーターより電気代は安いみたいよ。 >>189
その排熱なんだけど
モーター効率って一般的に90%以上とかなり良いはずだから、発熱量は大した事はなく乾燥に使う熱エネルギーに占める割合は知れてると思う。いかほどの効果あるのかね ヒートリサイクル、定期的に叩く人でるよな。気持ちはわかるが。360辺りで実測値出してくれると良いんだがね。 前々スレに書いたけど、NX120aの場合
洗剤:1.0 表記で 洗濯12分、温水自動、乾燥自動、空冷で2.56kwh程度
25円で64円
27円で69.1円
30円で76.8円
夏場だともう少し下がるかもね >>190
ファンで空気に与えたエネルギーも最終的には熱になるから結局はモータの消費電力≒加熱能力になる
電気をヒータでいきなり熱にせずに一度空気の運動エネルギーにしているところは賢いと言えば賢い
でもまぁ省エネではヒートポンプ式に到底敵わないよ 某店でVX900AL勧められてるときに嫁が「これの白があったら」って言ったら、
どこからか在庫見つけてきて税込\275,000+ポイント10%って見積出してきた。
今から白探すこと考えたらアリなのか…？ 保証や送料、リサイクルもついてそれなら最安値レベルだしいいんじゃない？ >>181
税込み26万
五年保証
既存の洗濯機は知り合いが無料で引き取った >191
すまんこ。叩いているわけではなく、単にどういうメカニズムで、どういう工夫があるのか技術的に知りたいだけっす
価格コムのスペックを見比べると、ヒートリサイクルもヒートポンプも似たような性能に見えるんだが
ヒートポンプの省エネはどこに行っちゃったんだか。
この目安は全くあてにならんもの？
洗濯乾燥時消費電力量 電気代 水道代 1回あたりのコスト
日立 SX110EL 970 Wh 23円 3円 36円
パナ VX800AL 930 Wh 25.1円 14円 39.1円 >>197
それ標準コースの乾燥時間がメーカーによって違うから意味ない比較
乾燥時間早くする方が電力食うから
日立SX110Eをパナ標準と同じ98分（おいそぎコース）にすると1,100Whになる >>197
日立はカタログに載ってないけど高速脱水を30分以上やってるのがメインだと思う
要するに脱水でしっかり水を絞れば乾燥で蒸発させる分が減るからヒーターでも省エネになるわけ
普通に考えてモーターの熱を再利用する分よりも効果は大きいだろう
もちろん脱水が長いと騒音や振動のデメリットがあるが
ヒートポンプ組はヒートポンプの性能高いから脱水は10分強しかやってない
洗濯乾燥モードの乾燥時に長時間脱水する
ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-NX120BL
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000025461/SortID=22096898/
「洗濯」「すすぎ」「脱水」が終わり、乾燥モードに移行してから何故か脱水します。
乾燥に移行せずに脱水し続けるので、試しに時間を計り放置してみました。
結果42分も脱水してから乾燥に移行しました。しかも普通の脱水より本体が揺れる
現状機ではなく、一世代前のドラムもそのような仕様でした。
振動はありませんでしたが、高速回転で極力水分を飛ばし乾燥しやすくするためです。
洗濯乾燥のみ。 >>198
情報ありがとうございます。となると、同じ98分にすると、ますますパナと同じコストに。。
うーん。
洗濯乾燥時消費電力量 電気代 水道代 1回あたりのコスト
日立 SX110EL 1100 Wh 26円 13円 39円
パナ VX800AL 930 Wh 25.1円 14円 39.1円
エネルギー投入量は
ヒートリサイクルは
モーターとヒーターへの電気エネルギー(1kwh27円）
ヒートポンプが
モーターへの電気エネルギー(1kwh27円）と大気の熱エネルギー（これは無料）
と思っているけど違うのかな >>199
なるほど。そこにそんな工程があるんだ。
それがこの方式の核となるところですね 見た目や大きさはキューブルがドンピシャなんだけど機能がなー…
日立もパナもなんでボタンががっつり物理なんだろ
縦型でさえ軽いタッチでいけるタッチ式ボタンのが増えてるよね？
がっつり物理じゃないと壊れやすいとかなの？ 物理じゃないと年寄が操作できないんだろ
んで凛技の決裁するのは年寄だから、そりゃ前例がないと承認おりんよな
でも空気清浄機のデザインは良いんだよなぁ >>185
まあ管理職の人はかけたほうがいいかもね 物理の方が構造的に壊れにくいってのはありそう
あと、タッチ式だとディスプレイが壊れるとすべての機能が使用不可になる
視覚障害者とか手が震える人とか乾燥肌の人はタッチ式が使いにくい、とかも？ >>205
それはわかるんだけど、例えば縦型のビートウォッシュとかはタッチ式ボタンだけど、なんで縦型はオッケーでドラム式には採用しないの？って思う
全部の洗濯機がその理屈で物理採用ならわかるんだけどさ
お年寄りとかはむしろ縦型使ってるイメージ >>206
縦型なんてもはや出尽くしてるからそういう遊びがあってもいいんじゃない？って気になるんでは？ 分かる。縦型でオシャレと言うか今風なのはシャープのガラストップの奴くらいかな？日立もそうだけどなんか違う >>192 誰もレスしてくれないけど自己レス
今日改めて計測してみたところ、2.13kwh程度 だった
気温のせいか夏場だとだいぶ下がるな
* 機種
NX120a
* 条件
洗剤:1.0、洗濯:12分、温水:自動、乾燥:自動、空冷:オン、高速脱水:オフ
* 電気代
25円で53.2円
27円で57.5円
30円で63.9円 >>205
たしかに液晶の方が壊れやすいイメージあるね
けどパナソニックのなら遠隔操作のボタンあるから最悪携帯からでも操作出来る
いろいろ考えてるとキリがないから保証切れて壊れたら買い換えれば良くねって思う 127x8買おうと思ってるけどどこで買えばいいかオススメあったら教えて >>209
えええ、メチャクチャ電気代掛かってるね
冷蔵庫だったかでカタログよりずっと電気代掛かってたって大騒動を思い出すレベル >>212
洗剤量が0.9レベル(0.4～0.6kg)になる程度まで衣類減らせば
カタログ値程度まで減りそうな気がするんだけどねぇ
そう言う時に限って計測忘れるんだよなぁ
ちなみに自分、妻、保育園通いの息子の構成で１日の汚れ物全部ぶっこんでこんくらいですわ >>211
個人的なおすすめはケーズ 保証が段違いだわ。 めちゃくちゃヤバいなコレ。今はオートメーションで組み立てが多いだろうからほとんどがこんな状態になるんで無いのか？
大丈夫か日立。made byJapan Co’も落ちたモンだな 今の日本のお国柄がよく出てると思います
隠蔽改竄当たり前 >>216
海沿いで外に置いて使ってたとかそんなオチじゃないだろうな まぁこういう情報があってもメイドインザパンを未だに選ぶんだからメーカーもコストダウンしまくりだろ パナをベルト切れガー！フィン詰まりガー！とネガキャンしておいて実態はこれだからな やっぱりヒーター式にしといて正解だった
危うく騙されるとこだった >>216
本題とは外れるがヒーターの熱交換器が見えるね
たまにヒートポンプにしか熱交換器が無いって勘違いしてる人いるけど ドラム式買っといていちいち電気代気にするん？！
ヒーター式シャープにしたけど電気代上がったからわからん一日2回か3回乾燥もしてるけどなあ
タオル靴下普段着やから痛みはわからん
サンローランのフワフワアクリル毛布は普通に洗っただけでバッサバサの風合いになったのが悲しみ パナソニックのキューブのドアを開けてみた
ドアが取っ手のところで歪んで開くのなｗ
これ、設計ミスだろ。中国メーカーか？と思う出来栄えｗ >>216
今日BD-NX120Eの取り付けなのに 日立は最近エアコンも洗濯機もダメだったな
両方交換で
エアコンは霧ヶ峰
洗濯機は東芝ザブーンにした このー木何の木、気になる木ー
日立がお送りしました
的なCMがなくなるほど金に困窮して、コスト削減してるって意味か？
もしくは糞毛どもで通じる暗号？ 給付金でアルコール買い過ぎたぁ
アルコール漬けの毎日やぁ >>242
ヒーター式のアレ？
全然メリット分からない >>245
パナ→そこそこ揺れる
日立→まあまあ揺れる
東芝→それなりに揺れる
シャープ→なかなか揺れる 気になったら設定でも変えられるしな
ナイトコースは殆ど揺れない >>246
東芝のX8は最初だけガタガタ言うけどダンパー効いてきたらあんまりら揺れないぞ 知ったかぶりで書かない方がええぞ
上にも書いてあるけどナイトモードは微動くらいで殆ど揺れないしな >>240
えーと・・・・
どれの事なのかわからんのだけど？
もしかして1枚目の左上に写ってるのか？ >>253
マジで言ってるのか冗談で言ってるのか？ >>254
横からだけど、素人にもわかるように説明してくれる？ 熱交換器ではなくヒータそのものだろ
熱交換器は2つ（またはそれ以上）の流体間で熱を移動させるもの 水冷ユニットじゃないの？
日立のは中を見たことがないから推測だけども >>167
サポートに連絡して対応して頂きました。
保証の範囲でパネル交換して対応。
反応に違和感無くなりました。
原因は特に言及無し。私は仕事で彼女が対応しており、深くは聞かなかったとのことです。
あと乾燥使用時にまれに乾燥フィルターが浮き上がることがあり、聞くと「爪に合わせてしっかり閉めてを意識して、様子を見てください。」とのことでした。
まぁこれは慣れていなかったこともあり、こちらの閉め方もあったのかなと。 >>253
用語としては放熱器が正しい
フィンならヒートポンプでもヒーターでも両方表せるな BDSV110ELが先週届いたけど、やっぱりタオル乾燥すると臭う
今日コールセンターに問い合わせたら、30分待ってやっと繋がったわ
このーきなんのき きになるきーが待ってる間スピーカーでずっとかかってた。洗脳されそう NAVX5E7LWがアウトレットで¥215,000と言われた
買いか？ 東芝の127X8をヨドバシで25万で買ったぜ
これからよろしく
オススメの洗剤教えてくれ >>267
めっちゃ値下がりして安くなってたから即買った
前見た時は30万だったのにな 価格コムの店は見た目の値段は安いけど
実際は古い洗濯機の下取りないし配送料や取り付け手数料等含めるもポイント込みでヨドバシより高かったわ >>266
いや、特にw
ワイドハイター使えって言われたけど、ドラムにする前から愛用してるし
あと洗濯する前にお湯にワイドハイターで漬け置きしておけと。洗濯にかける時間が惜しいからドラム買ったんですけどね
あ、でもお湯ミストで多少は改善されました >>264
だいぶヨドバシにボラれたな…K’sで表示価格で25万だけど少し交渉しただけで20万になる。5 %引き適用済みで。
ヤマダでも22万にJCB商品券8000円分とポイント10%くれるぞ。
https://i.imgur.com/bz8ue9t.jpg >>240
おーい、あんた物凄い詳しいみたいだからちゃんと教えてくれよ。
どれが熱交換器だって？ >>264
オメ
いいやつ買ったな
僕はハイジアずっと使ってる
生産終了してるからあと2ヵ月もして家の在庫なくなったら
アタックゼロ試してみるつもり >>264
今アタックNEO使ってるけど量も使わないし匂わないしで凄くいいよ
まぁ後継のZEROはかなり評判悪いけどね… 家電量販店の交渉ほんとめんどくさい
ジョーシンとかのWeb通販見せて5年延長タダにしてもらえば良い感じかな？ >>270
先月でんきちで20万プラスキャッシュレス還元で買った。もちろん送料、設置こみ。 今洗濯機値上がりしてるよ
TW-127X8Lは俺が先月買ったときヤマダウェブコムでも208000円くらいだったけど今見たら248000円だわ
多分給付金需要とコロナで工場が縮小気味なのが重なって値上がりしてるから急がないなら様子見した方が良いよ >>279
普通そうおもっちゃうよね～
ウェブサイトは値上がりしているけど、店頭は値段据え置き
それは、店頭が安いと思わせてその場で決断させるための作戦なんだって 東芝は中華に落ちたと思ったらこのスレで一番評判良さそうなんだけど。
パナは生乾きとか日立も脱水がどーのこーの電気代云々。シャープは話題にもならない。
操作性も良さそうだし東芝が一番良さそうな気がしてきた。 今はもう給付金特需終わって買手市場でしょ
普通に考えて大不況なんだから大型家電買う余裕ある人なんてそう多くない >>281
まだ発売から1年経ってないし今の評価なんて数年後どうなってるかわからんけどな
明確に比較されてるわけでもないし >>281
東芝は量が少ないとうまく洗えないって話が出てた
299 名前：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3596-Cpzl) [sage] 投稿日：2020/06/08(月) 20:38:13.05 ID:AaN5MRQT0
127X8を使っている人に聞きたい。
ちゃんと、たたき洗いになってますか?
購入して約１ヶ月。ちょうど衣替えの時期で、いろいろと洗っているが、
特に洗濯物が少ないときは、ドラムの底部に溜まった洗濯水の中で、ドラムの回転にあわせてゆらゆら揺れ動くだけ。
衣類全体が回転せず、ほとんど持ち上がらずに、たたき洗いの状態にはほど遠い。
バスタオル7枚にハンドタオル6枚でも、そんな感じ。
皆さんはどうでしょう。これで正常でしょうかね。
305 名前：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 259d-uikQ) [sage] 投稿日：2020/06/08(月) 20:58:43.43 ID:6mt70hHx0
>>299
東芝はドラム内のリフターが小さくて、
量が少ないと滑って叩き洗いにならないって話が価格.comとかで結構出てたよ 中華に落ちるっていう認識はいい加減に改めた方が良いぞ
家電も国産の方がひでーじゃん
冷静な目でここや価格comのレビュー見なよ
各メーカーの過去のフラグシップモデルのレビューを見ていけば気付くぞ ハイセンス、ハイアールより酷いはないわ
LGならともかく
生活家電は日本で使う分には日本メーカーの方が上
そもそも生活家電、情報家電を同じだと思うのが間違い お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな
まぁこうやってすぐ釣れるんですよネトウヨやブランドイメージでしか語らないやつ
東芝の話で関係ないハイセンスやハイアールのメーカ名を出してきて意味不明でしょ >>284
その場合洗剤の量と水の量を増やして水流で揉み洗いしてる動きになってる
タプンタプン音が出ておもろいぞ >>288
追記するならリフターが小さいから少量の場合上手に叩き洗いできないのは本当だと思う
なので意図的に少量はもみ洗いの制御してるんだと思う
自動投入の洗剤量みてたら明らかに少量洗いの場合の方が多い
節水の面では頂けないけど別に洗えてないわけではないのでヨシッ
制御見てたらマジでおもろい
あの手この手で偏りのバランス取ったり
サイズのでかい物をひっくり返す制御とかもかかってる >>285
日本のウサギ小屋仕様は日本ブランドしかないよ。
そのうち家のサイズ改めた方が合理的(安い)と気付いて日本ブランドの最期を迎えると思う。
ビルトイン食洗機もそうなると思う。 でも一極集中で家はますます小さく狭くなっていくのでは >>291
そうなると多くの日本人はドラム洗濯乾燥機が使えない未来ですよ。その時はやっぱり日本ブランドは死滅してるから、一部の金持ちは中韓のハイラインを輸入して使う未来。金持ちが50年前に舶来家電使ってたのと同じ。 糞毛部隊が色々と暗躍してるから中華系製品レビューとか信用しがたいところがある 日本ブランドとかどーでもいいしこだわる理由も意味不明
そもそもドラム式の話をしてるんだが
>>289
こういうレビュー大事
少量だとたたき洗いしてないのは本当よね
そのかわりじゃぶじゃぶもみ洗いをしてる
動きから見るとあえてそういう制御にしてるように見える
洗いの最後で水を排水したときにたたき洗いになるから（＝水を少なくするとたたき洗いが出来る）リフターの大小はたたき洗いに関連は無いと思う
このことから何が何でもたたき洗いの人は東芝を選ぶと不満につながるかも >>287
洗濯機だと国産の方がひどいってなれば海外メーカーはハイアールとハイセンスしかないじゃん そういえばなんで値上げ傾向なんだろう？
こないだ修理に来た業者は、部品が欠品したのは一時的で、今は潤沢にあるって言ってたし
車なんかは販売不振の値引きで今が買い時と言われてるのにね >>295
LG忘れんなよ
くっそ高くて買う気にならんけど >>294
個人的には衣類のダメージが少なそうだからマイナス要素じゃないと考えてる
薄手のリネンシャツとかは少ない量で洗うようにしてるわ
多分摩擦が少ないし毛玉にもなりにくい ＞＞263
お買い得かどうかはよく分からないけど、私も先月同じものを230000で購入したよ。
使っていた洗濯機が壊れたのでそこまでの交渉は出来なかったけど、今のところ満足してます。
最上位機種の900からタッチパネルとWiFiが付いてないだけみたいなので、その機能が要らなければ良い買い物かと。 「東芝」ってもうただのブランド名で中華ハイセンスなんだからハイセンスって書いてほしいわ >>300
日産車にルノーって書かないし、ボルボに吉利汽車ってかかないし、シャープにfoxconnと書かないのと同じ。
ブランドですからどこが親会社になろうが変わらない。 >>295
高級家電といえばLGだ。パナソニックも欧州で挑戦してみたけど一瞬で尻尾巻いて逃げ帰ってきた。 >>302
高級なのはミーレとかでは？
流石にLGが高級家電は無理がある
普通のブランド >>303
ミーレは大衆家電でしょ？
日本じゃなぜか高級扱いされてるけどさ >>304
コレっすな。LGはテレビも家電も高級路線。 LGのDUALWashはどうだったんだろ
高いから手足も出なかったけど機能としては最高やろ >>192 だけど、今更だけど自己レス追加
洗剤量が0.9の場合、1.86kwhだった
大分カタログスペックに近いんじゃなねーかなぁ
* 機種
NX120a
* 条件
洗剤:0.9、洗濯:12分、温水:自動、乾燥:自動、空冷:オン、高速脱水:オフ
* 電気代
25円/kwh時: 46.5円
27円/kwh時: 50.2円
30円/kwh時: 55.8円 >>307
下部に下駄履かせる分、高さがでるから一般的な日本の家だと蛇口を回避しないといけないんじゃねーかなぁ
ってことで値段以上に買う人というか家を選ぶと思う アイリスオーヤマとAQUAだったらどっちがオススメ？
スペース的にこの二択なんだ… 縦型はあかんのか？
乾燥のついてないドラムとかドラムの意味なくない？ >>313
それは思うんだけど蓋を開けた時の高さを900㎜に抑えたくてね >>306
事実をいつまでも認めないから窮地に陥るんだぞ？ >>302
LGが高級家電？( ´ﾟωﾟ)･;'.、ﾌﾞッ
ミーレ、エラクトロラックス、ラッセルホブス、ダイソンとか数えればキリがない (*;ﾟ;ж;ﾟ;*)ﾌﾞｯ
【ディスプレイ】LGディスプレー、最終赤字450億円 4～6月期 [HAIKI★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1595562891/ だから何って感じなんだが
LGのディスプレイ部門で赤字なら国内メーカーのドラム式洗濯機に良いことでもあんの？ >>317
こういう関係ない話しいきなりぶっ込んでくるのは確実にアスペだしかかわらんほうがいい
怒ってくれる親がいなかった高齢者だから 典型的なアスペだな…会話が成立しないあたり処世術すら学べなかったニートなんだろうな このスレで聞くことじゃないかもだけど…
数年前に買った縦型洗濯機があるんだけど、干す係で嫁と喧嘩したりするので乾燥機を取り入れたいと思ってる
こういうときは縦型を捨ててドラム式にするべきか衣類乾燥機だけを付けるべきかどっちなんだろう >>322
それは購入額が？
貯蓄癖あるから一応特に無理しないで買える
>>323
2016年製の確か4万円ちょいのやつ 干すのはマジで面倒だよな
単独で衣類乾燥機買っても脱水終わった後に誰が洗濯機から乾燥機へ移動するかでまた喧嘩しそう
無駄な喧嘩を金で解決できるならドラム式乾燥洗濯機買ったほうが家族のためだぞ チョンてやたら日本のこと気にするよなw
日本がこけたらチョンが得するのかね？ カビに悩まされたことがあるので、パナの60℃カビクリーンコースに惹かれているのですが、価格が高く悩んでいます。
他社でも似た機能ってありますか？ 某家電量販店でパナソニックフェアだかで900Alが税抜き220,000と言われたんだけどだいぶ安いよね？
東芝見に行ったんだけど値段もあまり変わらないしパナソニックも気になってきた
デザインは東芝の方がいいけど、上の人が書いてる60度の曹クリーンコースやぬいぐるみとか消臭除菌できるナノイーコース気になってきた >>321
質求めるならやっぱりガス式乾燥機なんだけどねぇ
夜にボタン一つで翌日の仕事帰りまでほったらかしでいいメリットは非常にでかいと思う
その辺は家庭の事情次第じゃない？ >>327
温水があればそこに酸素系漂白剤と重曹突っ込めばいいだけ >>327
無い
>>331
行けない
洗濯じゃなくて槽洗浄を60℃でやるからハイターが不要ってモードだぞ >>327
ドラムのカビなら60度まで上げなくても定期的な槽洗浄で落ちるよ
使用する塩素系漂白剤がカビキラーと同じ成分だから
カビクリーンは塩素系漂白剤が不要なだけで、塩素の臭いが苦手とかなければ特に重視する必要は無いかと
自分のもパナだけど一度も使った事が無い 乾燥してるとカビは生えないけど、
ホコリが内部に貯まるので、
槽洗浄はちゃんと毎月やった方が良い 返事くれた方々、ありがとうございます。
>329みたいな価格を探したいと思います。 >>329
それどこー？こっちだと800の値段やんけ！やっす！！ >>335
洗濯乾燥なら曹洗浄も自動でやってないか？
それともやった方がいいの？ tw127x7使ってるけど価格コム見たら排水の作動音でクレーム付けててワロタ >>330
それってパナでよくない？パナだとなんでダメなの？ >>325
>>330
ありがとう
ドラム式のどれか買う方向で考えてみます >>343
住宅環境とか生活リズムにもよるけど音が気になるかどうかもよく考えてね あと価格コムは話半分に聴いといたほうがいい
正常な状態や使い方が悪いのも全部メーカーのせいにする輩がいる
クレーマーになりたいなら参考にうしよ ここも価格comも自分も知能レベル低下が半端ない
まず説明書読めよ
東芝だが槽洗浄も説明書に1、2ヶ月毎に1回やれって書いてるぞ >>329
うちの近所だと税込26万にポイント10%ってのはあったわ
量販店はしごすれば900でも実質税込24万切りは夢物語でもなさそう 実質ならノジマで税込25万に8万ポイントってのは有ったぞ >>342
パナでも日立でも良いよ
どのメーカーでもドラム式はやっぱりメリットあるって話
乾燥機単体の方が長持ちするし乾燥の質は高いけどドラム式じゃないと得られないメリットの話をしたつもりなんだけど >>340
洗濯乾燥機でも槽洗浄はメニューで選んでするものだぞ 中華美的東芝は辞めとけ
パナソニック日立の二択
97 目のつけ所が名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-c9t6) 2020/07/13(月) 15:33:12.39 ID:e77du9VlM
少し前に現行モデルのザブーンのヒートモーターエラーで稼働出来ず嘆いてた者です
修理で部品交換で対応してくれて無事に稼働できました！
今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
これから買う予定の人は気をつけたほうがいいかも
長期保証は絶対付けて
98 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-0ii7) sage 2020/07/13(月) 16:20:08.79 ID:NtfNVJwod
>>97
×今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
○今中華美的の影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです >>353
だねー
今日は洗濯回しまくってるから終わったらやるかな
アタックが槍玉に上がってたけど
みんなおすすめの洗剤ってなに？ >>348
それなんか怪しいんだよなぁ。
ノジマの5年保証デフォでついてるけど、一度きりでかつ年次で減価するタイプだよね。追金で充実も可能だけど。
ともあれうちの方では800はデフォ保証、輸送取り付け、リサイクルを税込で25万で頑張って更に1万引けるかな？くらいだった。
それなら他でもいいかなと。 東芝のドラムくるくる回転してても水にあたってなさそうなところがあって、常に上に来てるんだけど、他の洗濯機なら、きれいにまんべんなくあらえんのかな？ >>342
パナでもガス乾燥機の仕上がりにはかなわないよ >>358
ドラム式は衣類上まで持ち上げ落下で叩き洗いしてるから普通は衣類入れ替わるはずなんだが・・・あと全方位シャワーで洗濯液もまんべんなく >>358
えっ？
洗濯物はドラムに乗って半周上がると重さで下に落ちるから、ドラムの上部に水が無くても問題無いんだけど ガス乾燥機は高温80℃だから早いけどダメージも大きい
配管通す必要があるからマンションだと無理
なので決して最強ではない
まあドラム式＋ガス乾燥機なら最強だけどね >>363
うーん、会話が噛み合わんな
もういいや >>364
80度になるんだと劣化は酷そうだね
それと洗濯終わったらいちいち乾燥機へ入れなきゃいけないのも面倒。 >>354
何言ってんのか全然わからん・・・
乾燥単体のクオリティ求めるならガス乾燥機が高温かつ故障か少なく完成されてる
ただ楽したいならドラムの方がスイッチ一つであとほったらかしで済む
家庭次第だけど手間かからんのが一番ならパナも日立も東芝もシャープも関係なくない？ 高温であればあるほど服は痛むんだが、質ってなんのことを言ってるの？短い時間で乾くことを質と言ってるんであればガス式は理想かもしれないが、それは求めてるものによる >>368
生乾きとかないじゃん
温度は設定できるし乾燥単体であれば別に取り付けの方がいいと思うよ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉 >>369
生乾きは普通のドラム式でもしなくない？乾燥時間の問題では？ >>367
寝る前に家族全員の洗濯物を放り込んで
寝ている間に乾燥まで全て出来ていて
朝、洗濯機から洗濯物を出すだけでいい
というのが最大の利点じゃん。
さらに現行モデルは、洗剤や柔軟剤まで自動投入で
さらに楽になった。
いちいち洗濯機が動くのを待って、軽量しなくていいしね
ボタン押して後は全自動。
さらにオール電化、風呂湯洗濯なら一回10円かからないしね
これほどお得なことは無い。
洗濯機が故障しなければ、だけどね。
乾燥機単体とか、ガス乾燥とかいらんわ
面倒くさいｗ >>367
寝る前に家族全員の洗濯物を放り込んで
寝ている間に乾燥まで全て出来ていて
朝、洗濯機から洗濯物を出すだけでいい
というのが最大の利点じゃん。
さらに現行モデルは、洗剤や柔軟剤まで自動投入で
さらに楽になった。
いちいち洗濯機が動くのを待って、軽量しなくていいしね
ボタン押して後は全自動。
さらにオール電化、風呂湯洗濯なら一回10円かからないしね
これほどお得なことは無い。
洗濯機が故障しなければ、だけどね。
乾燥機単体とか、ガス乾燥とかいらんわ
面倒くさいｗ ガス式に詳しい人これに◯×つけてくれんかね？
全部にマルがついてもなおガス式は理想とは全く言えないが、、
メリット
・乾燥時間が短い
・故障しづらい
・メンテナンスしやすい
・乾燥時の騒音が小さい
・乾燥にかかるコストが安い
デメリット
・高温で服が痛む(流石に温度調節ぐらいは出来るか？)
・ガス管工事が必要なのでマンションでの設置は不可。一軒家なら可能だが工事費がかかる(工事費考えると、イニシャルコストはドラム式の比じゃないだろうから、ランニングコストや壊れにくさで勝負しないと話にならないように思う)
・設置スペースがドラム式より広く必要(家の広い海外だと問題にはならないがウサギ小屋の日本ではデカイ話)
・洗濯機から乾燥機へ移さなきゃいけない手間が生じる >>372
全くもって同感！ガス式とか面倒だしガス代高いし移動できないし何よりも洗濯機1台で済むところを乾燥機後付けまでして洗濯物の入れ替えとか
超面倒じゃないのかな？今や国内の4割くらい 新築（戸建て、マンション含む）に限れば8割がオール電化住宅なのにガス式とかアホかな？と見てて思った。
割引も無くなって火災保険も高くなっていい事ないやないか… ガスも進化してるだろうから今のは知らんが、昔の機種は速いが痛みや縮みが激しくてタオルやリネン類しか乾燥できなかった
ヒートポンプに替えて恐る恐る乾燥させてみたら、アウター以外ほぼ全てできて逆にビックリした >>375
ランニングコストはドラム＞ガスだよ
ランニングコスト（電気代+ガス代）
ガス乾燥機（東京ガス「乾太くん」）5.0kg
都市ガス 約52.01円
プロパンガス 約92.90円
ドラム＋ガスなら少ないときは全部ドラムに任せたり、
シーツ2枚洗うときは乾燥は1枚ずつにしてシワ無く乾燥させたり、
10kg洗っても5kg＋5kgで乾燥させたり便利そうではある >>367
客観的に見て、君の言ってる事は正しいし分かりやすい。
因縁つけてる人が理解能力低いだけなので、もう放置でいいと思う。 昔のヒーター式ドラムだと電気代バカ高くなるけど、ヒートポンプ式ならガス乾燥機より安いもんなあ
仕事柄人の家に上がることがあるけど、ドラムか縦型のみが大半で乾燥機ある家庭はあまり見かけないね
でも、コインランドリーのガス乾燥機を家でもやりたいってレアな人はいたかな >>378
ヒートポンプ式ドラムより乾燥代めちゃかかるね…
イニシャルも10万円ぐらいだし、コストメリットは全く無いどころか、外壁にガス管開けなきゃいけないし、ガス式の方が損だね。
まとめると、ガス式は短時間で乾かせる以外のメリットは無いか。 家族が多くて量が多いならガスの早さは大きいし、
共働きならドラムの朝起きたら乾いてる利便性が良いし、
家庭環境に合う方を選べばいい >>330
から始まった気がするけど質を求めるんじゃなくて時間を求めるの間違いってことね イニシャルコストは縦型洗濯機と乾燥機を買ってもドラム式よりはるかに安いんだから悪くない選択肢でしょ
移し替える手間とランニングコストはデメリットだけど洗浄力も乾燥力も専用機の方が優れるしね >>379
そっくりそのままその通りに言ってるつもりなんだけどなんで噛み付かれてるの本当にわからんのだが・・・
>>383
早いし風量自体も多いから質もいいでしょ
コインランドリーでバスタオル洗濯してもフワフワ具合がコインランドリーのほうがいいから一回試してみ パナのNA-VX800ALか日立のBD-SX110ELのどちら買うか悩む… 今はヒートポンプ式のドラムなら15万台で買えてしまう
ヒーター式ドラムは10万前半で買えるイメージはあったけど、随分と安くなったね
ドラムの耐久性に疑問はあるけど、総合的にはドラムかなあ
https://i.imgur.com/9tQ5HxX.jpg >>382
book and this
世帯に人数少ないからそんなに気にならないけど共働き子供3人育ち盛り運動部とかならドラム1台じゃ追いつかないはず ホントに知能レベルに問題あるやつばかりやろここ
会話は成り立たないし東芝ドラムの一部が水にあたらない！中華美的！LG赤字！ドラム生乾き！
大喜利かよ >>384
はるかに安いの？オーバーだなー
大して変わらない上にガス管工事したらトントンかそれ以上では？ >>385
質って具体的に何のことを言ってるの？
早く乾くことを質というのは混乱を招くからやめたほうがいいのでは？
高温で乾かすことで受ける熱は衣類にとってはダメージでしかないから服のことを考えると質はよくない ドラム式購入検討してるけど、設置場所のドアが微妙に引っ掛かるぽい。
こういうのって購入時にドアのこと言えば外したりして対応してくれるのかな？
経験者いたら教えてください。 >>392
配送業者は後々のトラブル回避でドア外してくれないよ。
自分で外して待機だ。 >393
どうもありがとうございます。
事前情報助かりました。 縦型+乾燥機のメリットとしては、
洗いか乾燥の機能が壊れたときに、壊れた方を買い替えるだけで済むという素晴らしいとメリットがある
ドラムとか修理するだけで結構な金かかるから
修理か買い替えで悩むしねぇ
テレビデオとかコンポラジカセとかそういうの流行ったときに
それぞれ別のもん買っときゃよかったという人はいると思う
まぁ今の自分は住環境的にドラム式しか選択肢ないんだけどさ >>391
痛みで言えば電気もガスも両方痛む
というかガスの方が傷みにくいものもあるくらい
時間がかかる分薄手のものは擦り切れるような破損しやすい
縮んでも切れるけど破けたら捨てるでしょ
質が縮みでいうならそもそも風乾燥で時間をかけて乾燥させるのが一番質が良い乾燥な訳
そうなってくると匂い、菌の繁殖など縮み以外のデメリットが出てくる
縮みを、回避したいなら乾燥させないのがベスト
乾燥の質の定義なら速さ、殺菌効果、乾燥時の室内への影響、シワになりにくさとかトータルの評価だと思って発言してたんだけど
縮みは質にはそんなに影響しないと思う
だって洗濯自体すれば縮むしね 究極でいえば衣服は汚れない限りファブリーズで乗り切れ！ってことやな >>387
中華美的東芝じゃあなー
97 目のつけ所が名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-c9t6) 2020/07/13(月) 15:33:12.39 ID:e77du9VlM
少し前に現行モデルのザブーンのヒートモーターエラーで稼働出来ず嘆いてた者です
修理で部品交換で対応してくれて無事に稼働できました！
今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
これから買う予定の人は気をつけたほうがいいかも
長期保証は絶対付けて
98 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-0ii7) sage 2020/07/13(月) 16:20:08.79 ID:NtfNVJwod
>>97
×今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
○今中華美的の影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです 今家電量販店から軒並みドラム式無くなってません？
コロナの影響かな？ カカクコム値段上がってきてるね～
6月に買ってよかったわ >>386
その2つで悩んで昨日パナ買った
風アイロン魅力的だったけど乾燥の時にお風呂場の換気扇止めたくなかったし下水臭のリスクが怖すぎた
ちなみにパナの納期は8月下旬、日立の納期は7月中だった amazonのセール前にシャープw112を買ったけど、多分底値だ。
即納 10年あまり使った三洋のAWD-AQ150が遂に給水エラー吐くようになった
流石に部品ももうなさそうだし買い替えかな
ただ今相場高いみたいだから悩ましい
社外品の給水バルブに交換する方法もあるみたいだけど結構面倒そうだし >>402
下水臭が怖いけどしっかり処理すれば大丈夫と言う意見と修理コストがパナに比べて安い…
日立のヒーター式だと風呂場の換気扇止めないと行けないんです？ >>405
水冷処理に設定変更しても下水臭消えなかった人が乾燥時にお風呂の換気扇止めたら消えたとかなんとかネットで見た
24時間換気やお風呂・トイレ・キッチンなど部屋の換気扇を回すと室内の空気を逃すからその分排水口から空気が入ってくるらしい
うろ覚えなため曖昧でごめん >>405
うちは空冷のままでも、換気扇止めることなく運用できてる
負圧になるような状況で空冷で臭う場合でも水冷にすれば基本的にはおkなはずだけど、排水トラップの有無でも変わるかもねぇ >>364
最強は洗浄力の高い縦型全自動＋ガス乾燥機だろ >>406
>>407
はえー勉強になります。排水トラップがないとことかあるんですねぇ。
浄化槽の地域に住んでますが、排水トラップがない物件にあたったことないんですが、下水道と浄化槽でも違ったりするんですかねぇ…
水冷は電気代と水道代が普通のヒーター式並に跳ね上がるときいてあまり使いたくないですね… >>381
ガス式は生乾きがなく完全に乾く
短時間に大量に乾燥できる
乾燥中に次の洗濯を始められる >>391
服地に対するダメージの話をするなら縦型全自動の水流式よりドラム式の叩き洗いの方がダメージ大きいけど >>400
定額給付金の影響だよ
家電製品全般的に品薄状態になってる >>410
生乾きになるヒートポンプ乾燥機なんてあるんか？ 今週末から洗濯機フェアやるからその時来たほうが安い、とこないだ店員に言われたんやが値上がりしてきてるのか…
判断誤ったかね？ >>411
お前はアホだな 叩き洗いが生地痛める？何言ってんだ？縦型の方がよほど痛めるぞ 税込15万ぐらいでいい感じの欲しいけど微妙にないなー >>409
キッチン側に排水トラップがない状態だと臭かったけど
そこに排水トラップつけたら臭くなくなった
というレスが最近どこかのスレにあったよ どれもほとんど一緒
単純なほどメンテは楽だろうな
洗濯板とかほぼノーメンテだろ 洗剤自動投入等の新機能が追加される度に構造が複雑になって、故障リスクが高まる
と修理業者が言ってた そりゃ当たり前
可動部分が増えれば増えるほど故障する確率は増える と言うことは機能てんこ盛りのパナ900とかじゃなくてシンプルな300(在庫ないっぽいが)の方がいいってことかな
実際買ったとして、温水や自動投入どれくらい使うか分からない 自動投入が壊れて修理代なんか一円も払いたくない！自動なんて意味がない！って偏屈者は手で計量して入れればいいだけなんだけどな 壊れるのはしゃーないにしてもメンテしようがない部分で勝手に壊れる壊れやすい上に修理高いみたいなのはやめて欲しいわ >>424
その機能が壊れても、その機能使わなきゃいいだけ >>412
なるほどそれがありましたか
ありがとうございます >>404
AQUAの別モデルだけど
電磁弁内のダイヤフラムが割れてたので
風呂ポンプ用のダイヤフラムと
交換して直した 給付金を待たないと買えない人はドラムなんて買ってる場合じゃないと思うんだ まあ給付金で生活家電ってのは理想的な使い道の一つではあると思う 家族がいようが給付金が無いと洗濯機レベルの金出すの躊躇ってるような収入のやつはまじで考えた方いいぞ。たいした電気代でも無いのに電気代が～みたいな書き込みある理由がやっと理解できたわ 何を考えるんだ？🤔
臨時収入があったら買いたかった物買ったってだけじゃん頭悪そうｗｗ 給付金って、なんの為にくれてんだっけ？経緯がよくわからん。何兆円使ってんだぁ？ >>438
収入が落ちて冷え込んだ経済への即効性のカンフル剤としての給付金
実際効果絶大
go to も使うけど現生がやっぱりいい
実際これを機にドラム買った人もかなりいるんじゃない？
テレビ、冷蔵庫、エアコン、洗濯機と必須だけど下位機種有れば庶民はそっち選ぶよ
年収６００万以上の人間は5%程なんだし家族いたら壊れやすいで評判の家電に２０万以上突っ込むのは怖いもん 非常に便利だからもう普通の洗濯機に戻れないけど何回も故障するから長期保証きちんとした所で買わないと悲惨
ネットの最安値より長期保証の期間と保証内容確認して買った方が良いと思うわ。メーカー保証の最初の1年は壊れないあたり上手く作ってるなと言う感じ
保証切れた後の修理代が怖い >>414
このスレでもドラム式洗濯機で生乾きになると嘆いてる人多いけど？ >>440
ネットの保証っても、信販会社に丸投げしてる感じだよね、良くも悪くもクールに約款通り対応してくれるだろう。
それより実店舗系でも、修理させない(できない)ように仕向けたり、約款書き換えたり(契約書に約款の書き換えを一方的にできるよう書いてある)してる所もあるようだよ。 >>442
ちゃんと修理してくれる所で買ってて本当に良かったよ
あと約款の書換を一方的に可能はさすがに不当条項だと思うから消費者庁に訴えれば手間暇考えなきゃなんとかなりそう 乾燥機能付き憧れてるんだけど一発で完璧に乾燥してるって人はどれ使ってるんですか？
朝まわして、夜帰って来て取り出すとかしたいんです。 >>444
みんな寝る前にセットして朝完璧に乾燥されてるし
朝回して夜には完璧に乾いてるよ >>444
どれを買っても100%完璧に乾く事は無いけど量を少なめに入れればTシャツとかYシャツ程度ならきれいに乾いてる
バスタオルとか厚手の服一緒に入れると洗濯物固まってた部分は完璧には乾かない 2002年製の旧型ドラム（シャープ）を最近まで使ってたが、その時なら固まっている部分が乾かないことはあった
最近パナ900に替えたがバッチリ乾燥されてる
最近の機種は衣類が固まらないようにする昨日あったりして進化を感じる
乾かない人は衣類入れすぎじゃないの 洗いの途中で止めて衣類追加して再スタートしたら、脱水時にドラムにタオルがへばりついたままになったのか乾燥完了しても湿って固まった状態のタオルがくっついてたことはある
追加したら一度電源切って一から始めなアカンな 乾燥させすぎも生地に良くないしな
色々詰め込み過ぎると厚手の物が半乾きくらいがちょうど良いんじゃね
他を取り出してもう一度乾燥すれば良いだけだし ビートの洗乾使ってた時は、乾燥ダクト清掃(掃除機で吸うやつ)怠った時に乾きムラ有ったけど、BD-NV120Eに替えてから、乾きムラは皆無だな。
乾燥温度も低いので衣類の痛みも減った印象。
ただ、デフォ設定でお掃除機能がOFFになってるから、これから日立買う人は、最初に必ずONにしとこう。 うちは日立のBD-V3700という量販向けの最廉価モデルだけど、これでも普通にやってりゃ完全に乾くよ。
乾かない場合があるってのはシーツの中に下着が塊で巻き込まれてたとかだな。まあそりゃ無理だわな。
ちゃんとファスナー閉めておけばいいんだけど。 ちなみに使ってるのはPanasonicのNA-VX8700R(2016年発売)
家族4人分の洗濯物洗ってるから入れ過ぎは否定できないな
今の所3回故障してて故障多いなとは思うけどそれを上回る利便性はあるよ 給付金が入るのが決まったから洗濯乾燥機を買おう→問題ない
給付金を待たないと洗濯乾燥機が買えない→贅沢する前に多少の貯金をしよう ここ数年のなら入れ過ぎなければ乾く感じなんですね
教えてくれてありがとうございます パナソニック、「2度洗い」で白い服への汚れ移りを防ぐドラム式洗濯乾燥機
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1268000.html
「2度洗い」モードは、通常の洗濯工程の前に約8分の予洗いを行なう。
予洗いで衣類から汚れをはがして排水した後、キレイな洗浄液で本洗いを行なうことで、汚れ移りを防ぐとする。
同モードでは、液体洗剤・柔軟剤の自動投入を利用し、適切なタイミングで洗剤を途中投入するとしている。
やっと自動投入を本当に活用するモデルが出た
今までの自動投入は単なる手動投入の代わりだったから 東芝のドラム式tw-127x7使ってるけど
多分乾燥時？にモーター作動音と言うかウイーンゴゴゴみたいな音がするんだけど
あれって内部の経路を綺麗にしてる音だよね？
わかりにくくてすまない 初めまして、シャープのes-w112の購入を考えているんですが
下のurlにある蛇口の高さ判別表の見方が分かりません
もし分かる方いましたら教えていただきたいです
https://jp.sharp/sentaku/locate_proof.html >>458
いいね
新商品の情報出たらやっぱりいいなーってなるね
色もオールホワイトっぽくてなお良い >>443
某ヤマダは指導受けて是正してたと思うけど、まだ指導されてないところもあるとか。 >>460
すみません説明書ダウンロードしたら自己解決しました
やはり掲載されている表が間違っていました >>459
あれはヒートポンプで除湿した水を排水するポンプの音
ヒートポンプが底の方にあるから排水ポンプで吸い上げて排水してる 粉洗剤はしけると固まっちゃうからね
詰まると大変だからじゃないの >>464
東芝スレにもレスしたわ
自分の無知を故障扱いだからな
説明書にも書いてるのに
アホばっかり ドラムおすすめどれ？
乾燥使うのが多い
後ネットと店舗買うのどっちがいいかな？ >>471
設置と古い洗濯機を持っていってくれるところで買え
てか丸投げすんな
少しは自分で考えろ そこまで考えたくないなら家電屋で一番高いの買え
それが一番トラブル無い どうでもいいがLGとミーレどっちが高いんだろう？
もっと高いのって家電屋で売ってるんだろうか 当然値段が上がれば機能がいろいろ付いてくるけどそれがいるか？いらないか？だよね
乾燥だけなら安いのでも付いてるのはある
あとは容量かね 自分で考えたり調べたり選択する知能がないんだろう
他人から言われたことに従うだけ
まさにジャップらしい そら予算に制限がないなら一番高いものを買うだけだよね なんでLGが高級機扱いなのGEと間違えてね？
200V工事して繋げたら早いし快適だろうなぁ GEももはやハイアールなんですよね…
LGは日本には最高ランクのやつしか持ってきてないだけで、べつに高級じゃないよね なんで高級機扱いなのと言われても、
最高ランク？機種の小売希望価格が実際に高く設定されてんだし
実際に販売価格もそれほど剥離してないから仕方なかろう
そういうカテゴリというかブランドみたいなもんだし
まぁ高級機だからと使い勝手や売り上げが比例するかというと別問題だけどさ LGは見た目高級感ある
持ってないから中身は知らんけど >>485
日本製で最高ランクで１００万近くの家庭用冷蔵庫とかってあんの？、 >>493
センチュリーがあるからってトヨタがBMWより高級かって言われたら違うでしょ？
それと一緒 >>489
確かにラッキーゴールドスターは高級感あるよね( ´ﾟωﾟ)･;'.、ﾌﾞｯ どう？形落ちだから安いっていってたけどこれって安いものなの？
https://i.imgur.com/PmF8549.jpg >>496
今頃でてくるって再調整品かな？
全部込みでいくらになっちゃうんだろう パナの900が税込23万
色はシャンパンのみだけどだいぶ安くなってきた 何でみんなそんな安くできるんだ？
ところで神奈川民でヨドバシ好きだから町田か横浜行こうと思うが、どっちがええかのう？ >>502
それに配送料とかリサイクル料あるから・・ >>503
特別何もしてない話を聞いただけで
女ひとりで行ったしナメられるかと思ってたけどそうでもないね
新製品発表されたからかも
>>504
配送料は無料でリサイクル料金はあるけど、でも今までの価格よりはだいぶ安いかなと思う >>503
横浜はほぼヨド独占だからか、あんまり安くなかった印象
町田は知らん >>494
ついでにいうならただの3シリよりセンチュリーの方が高級車でしょ
ブランド価値で言いたいなら安い家電ばっかりの日本製がトヨタ側としか思えんのだけど 10年ぐらい使ったからそろそろ買い換えようと思ったら昔に比べて随分値段上がってない？
10数年ぐらい前は12～13万がボリュームゾーンで高級機でも20万超えるのってそんなになかった気がするんだけど bdsx110e買いたいんだけど20万くらいまで下げられればおけ？ >>503
川崎じゃだめなのか？ってか少し足伸ばして新宿や池袋行ったほうが結果的に安くなりそうだが >>510
当時と同等で良いならVX300か700になるから、それほど変わらない価格で買えるが、洗剤自動投入とかの最新機能が必要なら値段あがるね。
ドラム式に限らず縦型の洗濯機も昔より2,3割値段上がってる。というより殆どの商品が当時より値段上がってる。 >>510
かなり上がってるよね
アホかと思うレベル パナのNA-VD210Lを8年間ほど使っているのだが
半年ぶりくらいに乾燥機能を使ったら乾かしたタオルから香ばしい匂いが…
市販の洗濯槽洗剤もパナ純正の洗濯槽洗剤も試したが改善されず
何度か乾燥を繰り返してみてるが匂いが減らず困っている
問題点と解決方法ってなんでしょう？
教えてエロい人 >>517
想像するに乾燥経路にほこりがなんか堆積したのが焼けた匂いじゃないか？ >>517
ヒーターにこびりついた埃が焦げてるんじゃねーの？
燃え尽きれば匂いなくなりそう 本体とドラムの間に溜まった衣類カスって取ってる？
数年も使うと結構溜まるけどみんなどうやって取ってるのかな？ ついに念願のドラム式到着したわ
おすすめや地雷の洗剤柔軟剤あったら教えて下さい パナ900にしようと思ってたけどもうブラウン？ゴールド？しか残ってないし、ホワイトのある東芝のタッチパネルの方が好みだなぁ
パナって物理スイッチで電源入れて、タッチパネルでコース選んで、物理スイッチのスタート押す感じだよね？
東芝は電源のみ物理で後はスタートまでタッチなのがいいなと思った >>511だけども20万弱で買えました
今新型が発表されるからか安くなってるんね >>525
電源とスタートは物理の方が確実で良い
戻るは当然タッチの方が良い
色に関してはゴールドの方が家に置くと目立たない
本体デカいからホワイトだと家だとかなり目立つ まぁ、パナソニックだけ何故か御祝儀価格だな。東芝のドラム式は適正価格だよ。 >>527
確実も何もスタートしたら動くからわかるじゃん
あっ！スタート押したつもりだったけど洗濯開始してなかった！とはならないでしょ スタートは別ボタンで！とか老眼でワロタ
パナと東芝の液晶操作パネルを店舗で見比べてみなよ 同意、新幹線や電車、飛行機もタッチパネルだしな
新幹線や電車のマスコンも物理スイッチじゃなくて光学式エンコーダだし
飛行機乗っててタッチパネル壊れて修理中なので着陸できませんとか、
マスコンが故障してブレーキが掛からないのでこだまからのぞみになりますとか聞かないし >>458
既存の通信可能な洗濯機にもこのコース配信してくれないかなあ
してくれないだろうなあ >>513
それが同じではない
最も安いのはヨドバシ・ビック・ヤマダの３店舗が競合している場所 >>534
違う。ケーズデンキとジョーシンが近くにありついでにヤマダとかも在るところだ。
淀やビッグなんて都会にしか無いから何の参考にもならん。田舎にもあるこの3店舗があれば良い 100万ボルトとかも有るとさらに良いが値段頑張るのは
ケーズとジョーシンがかなり頑張ってくれる。先月パナの900Aを22万で買えた友人はこれで競合させて買った >>535
わかるわ
自分が買ったのも郊外の競合地域で都市部より幾分安かった
車でグルグル廻って面倒くさかったけどw 都心競合地域は価格交渉の容易さがメリットだわな
というか勝手に下げてくるか既に下がってる LGのデュアルウォッシュはどこで買える？
あと使用感教えてほしい。
新築で建てるからサイズは問題なし。
乾燥までするものと分けれるからいいなと思って。 >>538
コストコで売ってるけど
普通の縦型とドラム2台買うより高くつくよ >>538
知らなかったからググって見たけど目のつけどころが昔のシャープみたいだなw >>539
コストコか！
少し調べたらそんな高いかな？
グレードとかわからないからなんともだけど。
20万ちょいで買えそうだった >>540
昔のシャープを知らないけど、分けれるのは便利じゃない？
ワイシャツは乾燥かけないから、ほかの衣類と一緒にしたくないんだよな >>541
安いのもあるのね
SIGNATUREシリーズの高いやつしか見てなかった >>543
スチームの方法に違いがあるのかな？
何が違うかわからん笑 >>520-522
ありがとう！
分解が必要であれば自己解決は難しそうなので
おとなしくパナのカスタマーセンターにするよ パナの800はLしか受けてなく、お盆前後には受注停止みたいでした。狙ってる人で量販店で買うのはそろそろ最後のチャンスになりそうです。 実家では使ってみて初めて洗濯物の縮みが大きいことに気付いて乾燥機能は使ってないとか言ってたよ
極たまに急ぎのものだけ使うらしいけど ドラム出始めはノリで買った人が存外多かったと思う。それから10年くらい経ってるので、乾燥使わない人は縦型買い直したんではなかろうか。 乾燥機能使わないドラムって洗浄力劣るだけの値段高くてクソデカイ洗濯機
なんの意味があるのか 基礎的なことだがドラム式のすすぎの場合はためすすぎ3回と注水すすぎ2回だとどちらがより洗剤残り少ないのかね
注水すすぎの方が洗剤残りが少ないと思って https://www.irisplaza.co.jp/Index.php?KB=KAISO&;CID=7857
アイリスの温水洗浄機能付きドラム型洗濯機
なんでこんな安いのかと思ったら乾燥機能がない
価格が1/3だもんなぁ
でも乾燥機能使ってない必要ない人がいるならコレ買うべき
銀イオンだけで＋6万になるのも謎だがｗ
コレに乾燥機能つけて欲しい（12万くらいまでなら買う） 乾燥使わないならわざわさドラムじゃなくてよくない？ ドラムは上の空間が自由に使えるメリットがある
洗浄力は落ちるが痛みも少ない ドラム式買おうと思ってるんだけど相談OK？
家は築20年の一軒家。サイズに関しては測ったけど問題ないはず。
予算は20万前後で電気代かかるヒーター式じゃない奴。
25とかは出せなくはないけど考えるレベル。
評判いいのはパナだけど、このスレだとそこまで信用すんな的な意見あるんだよな。
日立は下水臭問題が怖くて、東芝は壊れる、シャープは乾燥甘いみたいないい評判を聞かないからどれも判断に困るんだよな。 だから結局値段と見た目で選ぶだけよ
機能とか壊れやすさなんてほとんど差がない上に個体差あるから当てにならん >>558
どの機種にしろ今はモデル末期だから買うならすぐ！今週くらい。
パナはモーターベルトドライブでその耐久性が低い
東芝は熱交換器フィンが奥にあり掃除できない
シャープは熱交換器の容量不足でヒーターハイブリッド
ただし売れてる数がパナがダントツなんで故障情報も多い。 >>558
まだ、日立の下水臭気にしてる奴いるのか。
水冷ならヒートポンプと同じく、水流して除湿するから
水冷で臭うならヒートポンプでも臭うぞ？ >>561
いや水冷にしたらコスト上がるやん
コスト低くするためのヒートリサイクルなんだから水冷にすれば平気は詐欺 >>558
パナでいいよ
高くて売れるなんて良い証拠だし 排水ホースと排水口の間に取り付けられる簡易トラップみたいのないのかな >>558
前機種上位9900使ってるけど、今んとこ満足してるよ >>562
そもそもヒートリサイクルはさほどの効果無いでしょ？(どんだけ効率悪いモーターなの？)大風量こそ本質だったはず。 日立の乾燥はものすごい音したよ
かれこれ7年位前かな？
飛行機に乗ってるみたいなタービン音が2時間も
流石に耐えられないので東芝の機種に交換してもらった >>568
そらどんだけ頑張ってもゼロ抵抗で空気もモーターも回せないからね、熱以外にも音のエネルギーにもロスしてるって事だわね 排水のトラップ無い奴ってそんな多いのか？
トラップあれば臭わないはずだが >>535
ケーズデンキは関東ではアフターサービス(延長保障)は良いが値引きが渋いので有名な店
いたるところでコジマ／ビックとヤマダの値引き合戦が繰り広げられているが、それにヨドバシが絡むと更に競争が激化する >>550
ドラム式の熱風乾燥に強いのは化繊よりも綿なんじゃね？
タンブラー乾燥できないのは絹・ウール以外は一部の化繊だよね >>563
そのよく売れるのがすぐ壊れて買い換えサイクルが早いのでなければよいけど
てかパナは水冷なの？空冷なの？ >>575
パナはヒートポンプだから空冷でも水冷でもない
空冷や水冷というのはヒーター式で水を凝縮させる方式 >>576
ドラム式洗濯乾燥機 各メーカーの事故防止策
https://livedoor.blogimg.jp/yabaline_0412/imgs/9/d/9df5f1c0.jpg
パナソニック
洗濯していないときは内側から子供でも開けられるように設計
日立
扉が閉まらず運転できないようにするスイッチを設置
東芝
操作パネルの上に注意喚起のチラシを貼って出荷
シャープ
従来の対策に加えて導入検討 >>578
パナ以外は中から開けられないんだね
密閉されたことによる窒息死だから日立の対策もあまり意味はなさそう >>579
子供が中からドラム式の扉を開けられるとでも思ってんの？
パナソニックは単純発想で対応しただけ。要するに何も考えてないんだよ。 そもそも、内側からどうやったらドラム式の扉を閉められるんだよ。本当に事故だったのが？事件じゃないのか？ >>558だけど、
ネットのジョーシンでVX800の右開きが会員価格で235455円、更に割引で218,630円+ポイント2150になってたからFAしたわ。
一応今日実店舗行ったら248000円で5000ポイントに5000円値引きですねー、って言われて、じゃあもうちょい手頃な日立にするかなーと考えてたから同価格帯で買えてラッキーだった。
ちょうどウチだと右開きのが都合良かったしな。
皆さん色々ありがとう。 >>582
ウチは左で良かったんだけども、右開きは受注停止って言われたよ。ラッキーですぞ。 >>581
当時検証されてたが4社の中で日立だけドアの重さで勝手に閉まってロックされたそうだ
当時の話なので今は知らんが
日立製ドラム式洗濯機 BD-S8700 ドア閉まり検証
https://www.youtube.com/watch?v=uD6VKsiP4WY >>575
何を偉そうにトンチンカンなことをいっとんだ君は BD-TS100EL買ったんだが
新車のような素材の匂いがするのは仕様？
こんなもん？ だから日立はヒーター式だと何度も何度も口を酸っぱくして耳にたこができるほど……
まあ日立も悪いよ確かに
ヒートリサイクルなんて情報弱者が見たらヒートポンプ式と間違えるような紛らわしい名前付けてるんだから
だからこそ、日立はヒーター式
これはしっかり明記すべきだと思うね >>587
いや、隣でヒートポンプ使ってるのにコッチは強力ファンです！じゃ売れないじゃん？ >>581
ドアを勢いよく開けたら解放限界のところで跳ね返って戻り閉まらないか？ >>585
前の人がパナソニックはベルトドライブが直ぐ壊れると言ってるから聞いたまでだけど？ >>575
ん～でもそれならパナソニック避けるんじゃない？ >>572
ケーズが値引き渋い？何言ってんだ？1番値引きするだろ？関東って訳わかんねーな >>592
マジ？新製品が安い！ってやってるけど、モデルチェンジ前だからか全然安くしてくんなかったぞー。
関東ですけど。 都内のケーズは高いね 値下げする気が一切ない対応されたわ
>>572と同じ認識 都内でもケーズデンキは他店対抗しくてくれて安いけどな
ビックやヨドバシ等はポイント還元で実質価格じゃん
ポイント使うときはポイントつかないし
ケーズデンキなら現金値引きでさらに保証最強 その時担当の店員とか、近くに競合店あるかとか、その日の値段の動き、売れ方、在庫で変わってくるしなぁ。
俺はできた、がみんなできるわきゃない。 なんか、定期的に日立下げる人でるよね。
本体価格安いし、ヒートリサイクルでヒーター式より温度上がらない&電気代かからない。
風量が他社と比べて多いから、乾燥メインなら日立が一番てのが通説なのに。 先日の家電批評でも乾燥の仕上がりは日立が一番だったな。 6年前から日立の9500？使ってて、先月最新のやつに買い換えたけど乾燥の音がかなり小さくなっていたよ。
前のやつは轟音で夜には無理だなって感じだったけど今のは大分静か。
洗面所のドアを閉めれば夜でも使えそうなくらい。 >>597
使ってから言え
あんな騒音マシーン使えるか >>597
え、ひょっとして僕に対して言ってる？
ヒーター式じゃない奴が欲しいと言いつつ候補に日立入れてるのに対して
日立＝ヒーター式とレスしたんだけど
日立＝ヒーター式っていうのが日立下げだと思ったの？ BD-TS100EL買ったんだが
新車のような素材の匂いがするのは仕様？
こんなもん？ 今年は出遅れたから来年虎視眈々と狙って買うことにするわ。 >>605がどれだかわからわんけど>>558は、電気代かかる
ヒーター式っていってるから、縦型の電気代高いヒーター式のこと
言ってるわけで、ヒートリサイクルとは一応別物でしょ。
温度的にも電気代的にも。
あと、俺、日立使ってるけど別にそこまでうるさくない。
前スレで4社全て比較してるサイトが2つあってどっちも乾燥なら
日立って結論だったのに、このスレだけの定説ねw >>558だけど、別にヒーター式=日立とは言ってないよ。
縦型やCubleオススメされても困るって話。
どっちみち、予算少し抑えたいと日立にしようかなと思ったけど近い値段でVX800買えたからパナになったけど、普通に日立も選択肢になってた。 東芝の新製品たのしみ。
パナソニックに対して、どんなのをあてて来るかな >>595
ヨドバシはポイント使ってもポイント付くよ
ヤマダはダメみたいだけど >>611
まずは、
ファインバブル・トリプルでしょ。
それから、自動２度洗でしょ。
Ag抗菌++とかね >>596
ヤマダは粘ればウエブ価格までは下げられる 数年前の価格.COMのユーザーレポートにはパナソニックな買ってしばらくはゴム臭と機械油臭が洗濯物に付着する、と複数投稿されていたけど今の製品では改善されたの？ >>597
>>605
結局日立のヒートリサイクルはヒーター式なの？
違うの？
二人が真逆のことを書いていて混乱している >>617
日立のヒートリサイクルは分類としてはヒーター式なんだけど
ヒーター式の欠点の
・電気代が高い
・熱くなりすぎる
を抑えてる独自方式
とは言え、ヒートポンプ式にはどちらも劣る。
ただ、乾燥力(しっかり乾くシワにならない)は日立が一番 >>608
今年は難しかったね。コロナと給付金で。 >>611
熱交換器の自動洗浄と開けやすい上とかに位置変更してくると(要はパナパクり)DDとサスで東芝独走まである。 >>617
ヒーター式だよ。でも低温大風量で乾かすから普通のヒーターより低電力。
ヒートリサイクルは宣伝文句なだけでしょう。 ヒーターとヒートポンプじゃ実感できるレベルで仕上がり違うの？ >>623
日立から異音で他社に交換して両方使ったが
洗濯物出す時に熱めの温かいかちょうどよい温かいかの違いくらい >>599, >>602
横からで恐縮だが、
寝室の隣で使ってるけどドア閉めりゃ余裕で寝れるよ ずーっと思ってたんだけど洗濯機がうるさいって人はおいてある部屋の扉がこういうタイプなのでは？
https://i.imgur.com/K4J5UqI.jpg >>627
時々、なぜか日立を低評価する単発レスが着くんだよね。
解決した下水臭の話、今頃話題にするとか、ヒートリサイクルなのに
ヒーターと変わらないって言うとか、超うるさいって言うとか。 水冷にして場当たり的な対処をすることは解決とは言わないと思う
相手の立場からするとあなたが定期的に日立を異様に擁護する人ってだけでは >>628
そんなのすら設置してないけど無問題
>>629
それなぁ
まぁ仮に高速脱水中の音がうるさいなら中速とかに変えりゃいいだけなのにねぇ まぁ家の構造築年数とかどういう置き方してるかでも音は変わってくるからね
それでも今の最新型はそれなりに騒音対策は考慮されてると思うわ
日立は1番売れててそこまで評判悪くないんだからそんな悪いものなはずはない >>623
ヒートポンプとヒーター式と言うより、パナと日立でこれくらい違う。
総合力ではパナ、乾燥なら日立って意見が、この手のサイトでは多い。
https://the360.life/U1301.doit?id=1101 >>630
空冷でも、臭わないケースの方が多い。実際ウチは空冷で使ってる。
万一の為の対応策として水冷があるけど、それじゃ嫌だって言うなら
候補から外せば良いとはおもうけど。 今日VX800届いた。早速おまかせでやってんだが、3時間と出た。
乾燥早いとか所要時間98分だどうこう言ってたけど、お急ぎモードとか？
なんだかんだ普通に時間かかるもんなんだな。 >>635
乾燥中にエコナビで時間が短縮されて90分～120分って感じ ステマって実際売上1位やからね
カカクコムのレビューでも1位の日立は2位3位のパナより上だしそれがすべてじゃなくても少なくとも悪いものではないやろ ステマじゃないカカクコムみたいなところがあれば良いけど、何をもってステマじゃないと判断できるかと言われるとね。気になったら両メーカー買う以外方法ないね(笑) 洗濯機は価格.comより量販店で買う人が多いと思うが、
シェアはパナが40%で日立が35%くらいの感じだったはず
この2社が良く売れてるのは間違いない
むしろ日立より東芝の方が店で売れてない割にここのスレでの話題が多いのでは
別にステマだとは思わないけどさ 何も調べてこない人はただ安い日立買っていくから普通に売れてる
ヒーター式や下水臭問題気にしてくる客にはおすすめしていないとかなんとか 店も日立1位パナ2位だったな。
まずどっちもいいですがパナは特に～でパナを押して、予算がな～と渋れば日立は安くてほぼ機能は同等です～、特に風アイロンが～、人気もあって～って日立を推すから買う人多いんでないか？ 数年前から日立のドラム使ってるけど これ明らかに設計ミスやろ
湿った埃が手の届かないところで固まって乾燥機能が死んでしまう
最近のは埃受けが奥に付いてるけど あれなら大丈夫なのだろうか このスレで東芝を選ぶ人は多いんじゃね
店頭に行くと勧められるのはパナか日立
パナはブランド
日立は風アイロンと安さ
その中でシェアも低い東芝を選ぶ人は少ない
事前に自分で調べて機能と価格のバランス等で自分で決めない限り東芝を選ぶのは難しい
ここ見る人はそういうの好きだから東芝は多いと思う 俺は今のラインナップなら東芝だね
見た目と乾燥時の少なさで 東芝はちゃんと調べる人に選ばれる傾向にあるね。テレビやレコーダーもその傾向がある 見た目はいいよね
逆にパナも日立もなんであんなに野暮ったいんだろう
パナもキューブルいいけどヒーターだし
お洒落なヒートポンプ出して欲しい 東芝はすぐ壊れるみたいな印象強い。
あと後追いで機能は豪華っぽいけど性能はイマイチみたいな。 東芝は中華資本なの気にしなければコスパは良いと思う。
ただ、ドラムの出っ張りが低くて、洗濯物が少ないときに
上手く叩き洗い出来ないって書き込みがちょい気になる。
パナは乾燥ダクトの自動洗浄ないのが気になる。
日立はヒートリサイクルで良ければって感じ。 日立の120とか安くないんだが
ほとんどパナ並みやんけ >>649
パナは乾燥ダクトの自動洗浄なくて問題なさそうだよ
手前は詰まる前に取れちゃうし奥のダクトはきれいなままだよ 東芝のtw117a8lを14万円くらいで家電量販店で購入したけど、かなり満足している。11年くらい使ってたシャープの縦型洗濯機（給水バルブ）が壊れたので、慌てて購入したけど、何も不満はないね。個人的にはモーター音と見た目がお気に入り。 >>650
ファインバブル機能ないなら東芝選ぶメリットの1つが無くなるね。まぁ人それぞれ 東芝は実際のところ中身は中華に劣化してるの？見た目は良さそうな気がするんだけど、メカや保証が気になる。 >>655
ドラム式使ったことないけど日本家電と遜色なく使えてるよー
というか無線LANやらスマホやらもそうだけどもはや日本製より中国製韓国製のほうが良いもの多くない？
日本製って書くだけで値段倍にする阿漕な商売をかれこれ数十年続けてるんだしそりゃ技術力も抜かれるさ 上にも書いてるが中華資本だから劣化という考えは改めた方が良いぞ
現実に言ってたら老害は別として恥ずかしい
機械的な部分は東芝の良さ、UIやソフトウェアは外資系の良さが出ている
マジで液晶操作パネルはパナと比べてほしい
国産メーカーと言われてるほうが見えないコストダウンや隠蔽が激しいやろ 2020年にあのタッチパネルはないよね
マジでガラケー並み
最悪フォントギザギザでも色使いやデザインもっとマシにならないのかね
全体的な機能はパナ良さげなんだけどね >>657
未だにヒートポンプ下置きで自動洗浄も無いわ、
ドレンポンプ使ってる東芝の機械的な良さって？？
>>658
本体マイチェンでもUIのデザイン変更くらいは出来るだろって感じだよな
パナはそういう殿様商売が糞 パナの主要顧客の中年以上とか機械音痴の主婦には
あのクソダサデザインが一番使いやすいんだよ
画面が大きく表示が増えるほどわからなくなる
戻るがボタン式で分からなくなったらとりあえず押せるのがいいと↓
https://the360.life/U1301.doit?id=4372 >>660
＞また、この「戻る」ボタンもテスター陣に好評でした！ これだけを別に抜き出したことで、操作性が抜群に向上しています。
なるほどなあ、ちゃんとマーケッティングした結果ということか
マニア層の意見を鵜呑みにすると失敗するパターンか 評価見るとパナが良いと言うより東芝だけ圧倒的に悪いね
1位：パナソニックNA-VX9900R
・総合：32.9/40pt
・メンテナンス：8/10pt
・使用感：8.3/10pt
・付加機能：8/10pt
・操作性：8.6/10pt
2位：シャープES-W111-SR
・総合：30.4/40pt
・メンテナンス：7.6/10pt
・使用感：8/10pt
・付加機能：7.5/10pt
・操作性：7.3/10pt
3位：日立BD-NX120CL
・総合：30.1/40pt
・メンテナンス：7.3/10pt
・使用感：8.3/10pt
・付加機能：7.5/10pt
・操作性：7.0/10pt
4位：東芝TW-127X7L
・総合：21.1/40pt
・メンテナンス：5/10pt
・使用感：6/10pt
・付加機能：4.5/10pt
・操作性：5.6/10pt >>661
それもガラケー的な発想だなぁと思う
とりあえずヒートポンプでもっと置いててお洒落な機種も出して欲しい >>663
Cuble作るならヒートポンプで従来機とオシャレ機にして欲しいよね >>628
アコーディオンドアか
上下に隙間があるから音は洩れやすいだろうね >>644
販売店はヤマダはパナソニックをケーズは日立を勧めてくるね
これは洗濯機だけでなく冷蔵庫でも同じ
テレビやレコーダーだとヤマダはパナ、ケーズやコジマはSONYを勧めてくる >>646
東芝はテレビは中身がハイセンスだし、レコーダーはフナイなんだけどね >>662
東芝の付加機能が低いってようわからんな
機能なんてどれも大差ないはずだが >>649
東芝は中華資本というか中華企業の美的集団なだけでなく、製造組立も100％中国 >>656
技術力抜かれると言うより東芝の場合はブランドも技術力も全てそっくり中国企業に売り渡しちゃったから 今やスマホとかでは中国のがよほど良いもの作るけどこういう長期使うものだとやっぱ昔ながらの中華製って感じなんかね https://i.imgur.com/bm3iXHa.jpg
ここに糸くずやゴミが付着するのは東芝だけなのかな？
ゴムの材質が違うのかちょっと意味不明
このちょっと奥にある本体とドラムの隙間も長年使ってると結構溜まるんだよね
指が入らないからハサミとか突っ込んで取るしかない
ここをメンテできる機種ってないのかね？ >>673
うちも東芝だけど、全く同じ
真下の小さい穴に髪の毛が詰まって、完全には取れない。。。 柄の長いトゲトゲしたブラシでこすると簡単にゴミ取れるよ >>656-657
2毛かよ
中共排除の流れが進んだら、東芝も排除されるんじゃねーの？
アプリは排除されたし、ネットももう直ぐだろ
関係会社の排除も目と鼻の先じゃねーの
>>673
日立だけど一緒 >>676
ファーウェイもなんだかんだまだ買えるしTikTokもアメリカの手に渡る予定
日本向けのブランドなんだし排除されるようなら売るでしょ 話題にすら登らないシャープさん…
デザインは良いと思うんだけど 他メーカーがウルトラファインバブルの対抗を出して
静音化と低振動に力を入れたら東芝は淘汰されると思う >>649
ダクトはかなり短いし、猫の手(純正品)見たいのですぐ届くからやりようがある。
それより酷いのがベルトドライブ。そら長持ちせんよ、ただでさえ洗濯プラス乾燥と回す工程が増えるのに。 >>659
ピーポン下置きでもメンテが良かったり乾燥経路短かったりすれば良いと思うけど、旧パナソニックと同じだから、メンテ最悪、経路は間延びで良く無いね。 >>680 自己レス
ただしベルトは修理が安めではある。10年使うと考えて、3回修理するとして1度は5年保証で2度は有償、2万/回 計4万は持ち出し覚悟なら良いか。
DDならそもそも10年で壊れないかもしらんが。 中華美的東芝は辞めとけ
パナソニック日立の二択
97 目のつけ所が名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-c9t6) 2020/07/13(月) 15:33:12.39 ID:e77du9VlM
少し前に現行モデルのザブーンのヒートモーターエラーで稼働出来ず嘆いてた者です
修理で部品交換で対応してくれて無事に稼働できました！
今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
これから買う予定の人は気をつけたほうがいいかも
長期保証は絶対付けて
98 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-0ii7) sage 2020/07/13(月) 16:20:08.79 ID:NtfNVJwod
>>97
×今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
○今中華美的の影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです DDは保っても他の部分のコストダウンで壊れりゃ同じだしな >>673
vx800を買って二週間だがパナも乾燥使うとここに埃残ってて困ってる >>660
>>662
いつの時代の機種だよ
そもそもネットのステマ比較なんてよく信用できるな
他者の言いなりになるジャップ思考やめて自分の脳みそで考えたら
それならこういう評価もあるが
https://www.digimonostation.jp/0000119258/
ちょっと東芝良いよとレスするとホント反応いいなw
どういう書き込み層がいるのかお察しするよ >>687
プロレビュアー(笑)
まさにこれこそステマじゃねーか >>689
きちんと性能ごとに分けて写真付きで評価してんだしステマもクソもないでしょ
洗浄力はいちばん！でもなんか使いにくいので最下位ですってレビューの方が忖度感じるけどね すまん、マジでこのレスが気持ち悪い
なーにが、なるほどなあマーケティングした結果だよ
使いやすいUIは戻るボタンを別に抜き出さなくても操作性が良い事を言うんだぞ
すげーレビューだよ
661 目のつけ所が名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5d-IPg9) sage 2020/08/07(金) 01:09:46.34 ID:u7wcGbZap
>>660
＞また、この「戻る」ボタンもテスター陣に好評でした！ これだけを別に抜き出したことで、操作性が抜群に向上しています。
なるほどなあ、ちゃんとマーケッティングした結果ということか
マニア層の意見を鵜呑みにすると失敗するパターンか >>691
マジでこのレビューの言ってる意味が本当にわからん
普通タッチパネルに戻るボタン探して混乱しそうなものだけどね
んでスタートはタッチパネルなんでしょ？マジで意味わからん ウチの叔母がテレビのAQUOS買ったけど、リモコンの使い勝手の悪さに閉口。
実際自分も手にしてみたら直感で操作できないし番組表も見にくい。
日本メーカーの時は普通だったのに。
だから、電器屋で交渉してパナソニックに変えて貰ったら使いやすいと大満足してたぞ。 >>690
なんか東芝以外のレビューに意図的な悪意感じるんだよな。
例えば設置の部分で東芝は洗濯機の写真のみでコンパクトを強調してるが、他社はあえて洗面台と一緒に映して大きさを強調してる。
タッチパネルとフィルターは写真2枚で使いやすさを強調するが、他社は適当な1枚だけで良さの部分が伝わらない。 >>693
今のパナドラムの前が東芝の縦型洗濯乾燥機だったんだけど、直感で使いにくいボタンの配置、乾燥かけても全然乾かないので毎回追加で乾燥かける、てかマニュアルで乾燥時間の設定できない、挙句使用開始から半年も経たないうちに内蓋の本体接続部分が折れて取れるという、ほんとに最悪だった。
一応購入前に価格コムでクチコミ確認してから買ったのに。
先々代はシャープの縦型洗濯乾燥機だったけど、こちらは使いやすくちゃんと乾いてたぞ。故障が多かったが。
というわけで、ドラム式は安全パイのパナにした。 >>686
あ、いやゴムの部分や扉とかは拭き取れるから別にいいんだけど
問題は隙間なんだよね
2週間じゃその隙間には溜まらないでしょ
本来は排水されて排水ガードに溜まるようなゴミクズがそこに固まるんだと思うが
これをメンテできるようにしないと故障の原因にもなる >>696
ドラムと本体の隙間だろ？日立もそこにホコリやゴミクズ溜まるよ。毎回拭けとは言わないが何回かに1回はその溝まできっちり
取らないといろいろ匂いの元になる。別にメーカ特有のものでも無いだろ。
なお指が入るくらいの隙間はあるので取るのは面倒でも何でも無い。 的外れなレスばっかり
別に国産が悪いとは言ってない
昭和脳の根拠なしに中華資本だからと言う理由だけで東芝は良くないと言うことにそれはおかしいんじゃねと言ってるだけ >>673
そこに溜まるのは乾燥機能付いてればメーカーなんて関係ないよ >>698
いや、実際故障多いとか質が悪いみたいな声いっぱい出てんじゃん。
白物家電で割と致命的な気がするが 脳内妄想哀しいねえ
根拠なしに加えて国産メーカーに対してブーメランですよ >>694
コンパクトさは主張してないしフィルター自体に可動のギミックついてるのって東芝だけじゃない？
悪意のあるってのはお前みたいなあることないこと吹き込んでさも真実のように風潮するネトウヨのことを言います。 今の日本製はスマホやPCみたいにハイテクになるほどゴミ。日本製が良いって言い切れるのはもはや500もしないレベルの安物の車くらいだけど洗濯機レベルはなら国産だわ ドラムデビューしました
据付終わって確認したら、注文したものとドアの開き方が左右逆でした
販売店に連絡して一週間後に交換してもらいましたが、間違えた洗濯機はメーカーに戻るんですかね >>683
ベルトドライブは昔から進化無いもん。進化したのがDDだったはずなのに >>677
どこが買うんだよ…まぁアイリスとか買いそうだけど
ていうか、梯子はずされたらドルも円も使えなくなるかもしれんのに売る意味あんの？
意味ないのなら、そのままブランド握りっぱなしじゃね？って気もするが、どうなることやら >>697
>>699
いやメーカーどうのこうのは言ってない
他のレスでメーカーごとに戦ってるのとは別件です
どのメーカーでもここを機械的に動かせるようにすれば掃除ができるのになぁと思っただけ
日立は指が入るんですね
東芝は小指がギリ入るけど一部だけで取れるまでには至らない
>>675で書いてくれた柄の長いトゲトゲしたブラシもあるんだろうが
それを使って排水や乾燥経路が詰まってしまうのが怖い
なので今はハサミで切れないようにつまんで引き出してるｗ
たまに排水ガードに大量に出る時があるし取り損ねたゴミが流れてきてる
一気にやると詰まるからちょいちょいやるしかないのが現状
>>708
東芝だけかな？と聞いたので他のメーカもあるよと返した。
まあうちの機種（BD-V3700) なら小型タオルでゴム拭くときにその溝の部分に指突っ込んでぐるっと一周させれば
大半のホコリは取れるな。ゴム周りに付着するゴミを拭いて取るときのついでで普通に取れる。 >>702
洗面台と比べてのサイズ感比較してる他機種と違って、洗濯機単品の写真なのはなんで？
タッチパネルもわざわざ2枚写真使うのはなんで？
ギミックがどうとかあるけど、シンプルなパナはともかく日立やシャープにもギミックはあるんだが。
どう考えても東芝を宣伝したいんじゃん。
どこに媚びることなく正当な評価するつもりなら、他社もこんな良い所があるって記事にしないといけないんでないの？
東芝「も」いいのは認めるが、極端なage記事を見せられてもな 東芝最高！他はあれがダメーこれがダメーだからクソ！じゃ賛同が得られるわけがない とにかく静かなドラム式の開発競争Ⅱ入ってほしいな
どのメーカーの何処かで爆音発生するのなんとかならんのんか >>710
いや、ちゃんと宣伝してるじゃない
各項目の内容ちゃんと読んでる？
他メーカーより大きい点乾燥のシワの具合パナ、日立より劣ってる点もしっかり表記してるよ
ギミックは確認してなかったわ、すまない
https://the360.life/U1301.doit?id=4372
このレビューはどう？
如何考えても頭悪い戻るボタン絶賛したりパナのみタッチパネルの写真載せたりどのメーカーでもあるパッキンの埃だまりをさぞ東芝特有のもののように書いてある記事
こういうのが横行してるなか写真一枚多い！他メーカーより大きいって書いてあるのに洗面台が！とかアニメアイコン高齢者っぽいしマジでやめて >>713
いや、他のより大きいなら比較をださないとダメでない？
でかいならば、他と比べてどうなるの？って情報はいるでしょ。
実際シャープは扉分でかいから引っかかるみたいに写真載せてるんだから。
そのレビューはパナを絶賛しすぎだし、基本レビュワー系は話半分のがいい。
別に東芝下げたいわけではないし、どこかを極端に絶賛したいわけではない。
パナは抜けて高いし良い部分はないけど、これといった弱点もない優等生。
東芝はパナと比べて価格も安いし、大体の機能全部入りだけど、その分抜いてる部分があってちょっと安いんだなみたいな感覚。
反論は自由だけど、「○○みたいだしやめてくんない？」みたいな人格攻撃は終わりだな。 >>715
だからそのちょっと抜いてるにエビデンスが無くそういうこと言うから人格がおかしいって言ってんの
サイズなんか写真見て入るかどうか判断するものでもないしタッチパネルだって何枚写真が載ってようがレスポンス悪けりゃゴミだし
実際にさわりゃわかること
ちょっと抜いてる安物扱いするくせにそのエビデンスを全く出せない時点で人格攻撃されても仕方なくない？ 私が使ってる日立のドラムは乾燥フィルターの構造が明らかに設計ミスだよ
乾燥フィルターを手前に持ってくるために途中の曲がりで埃が溜まって乾燥できなくなる
錆るかは分解してないから分からないけど
今のは知らん
どのメーカーのを買うにしてもドラムを買う理由なんて「ボタン押したら乾燥まで終わってる」だろうから乾燥フィルター関係のメンテナンス性は調べた方が良いと思う
テストすればすぐに気付くような不具合を放置して売られてるなんて思う人居ないだろうし >>718
せめて機種名くらいかきなさいな
自分が知る限りだけど少なくても2016年発売のBD-NX120Aだと
エコフラップあげて、指突っ込めば普通に取れるから >>719 V9700 結構古いやつ
最近乾燥できなくなったのでソニータイマーならぬ日立タイマー的な意味合いで出してたのかも >>713
アニメアイコン高齢者ワロタ
図星なんだろうなぁ >>720
残念仕様だったのは仕方ないとして、掃除機+吸い込みノズルでなんとかならんもんなの？
てか、ソニータイマーって1年ちょっと経ってから故障することで
6年経ってから調子悪くなることにたいしてタイマーと皮肉るのは流石にやめた方がいいと思います >>722 忠告は受けるけど それにしてはソニーを否定しすぎ
5年は持つから ソニーでも5年は持つから
こびり付いた埃は湿ってるから掃除機では無理なんよ
吸込みノズルはまず無意味 ノズルが自由に曲がって1mくらい長さが有れば少しは使えるかも？て程度
検索したら上の蓋を外してネジを外して～ 的に分解しないと駄目って感じでしたよ
私みたいな被害者が出ないように乾燥関係はしっかり調べて欲しいんです 否定的と言われてもソニータイマーの定義を述べただけで、その造語作ったのワイじゃないしなぁ
wikipediaにもそのように書かれてるし
> ソニータイマー（英語: Sony timer, Sony kill switch）とは、
> 「ソニー製品は1年間のメーカー保証期間終了直後に故障が頻発する」という多くのユーザーの指摘から、
> 「ソニーはその高い技術力を使い、製品の保証期間が過ぎるとすぐ故障が起こるよう、精密に製品寿命をコントロールしている」
> とされる都市伝説である。 実体験を色々書き込んだけど そろそろ買い換えようかな？とスレを覗いてるだけ
買うなら多分K'sデンキだからまた日立になるのかなぁ
エディオンやヤマダは論外、コジマとビックは微妙
ヨドバシは胡散臭いから関わりたく無い
製品よりも店員や企業の体質を重視してしまう
エディオンになる前のエイデンに家電の修理を頼んで渡したらボッコボコになって帰ってきた事が有るからね
もちろんクレーム入れたけど…その後2度もボコボコで帰ってきて4度目でまともな形状で来た あり得ないだろエイデン
なのでエディオンで買う事は死んでも無いと思うわ >>726
エディオングループってなんかダメだよね 分かるわ！！ケーズ行くならジョーシンもお忘れなく。
ケーズに唯一食いついて値引き頑張ってくれるから。淀やビッグとかより余程良いよ。と言うかヨドバシは高い。
たまにヨドバシで安かったと言う人もいるけど。大抵は高い ヤマダは論外なのは同意。
今日は三菱自動車の益子会長が退任したから超絶気分がいい 彼はホント三菱をダメにした張本人 コロナ病棟勤務のワイ
毎日汗だくなのに洗濯機壊れてタイムリーに洗濯できなくなり咽び泣く
店いったら給付金入ってせっかくだからと特に急がない層が
ライン止まってただでさえ薄かった在庫を買い漁った後らしく納期9月頭とかいわれたよ… >>692
スタートは物理ボタンのはず
入りボタン(物理)
コース選び(タッチパネル)
スタートボタン(物理)
じゃないかな… >>728
そろそろ受注すら止まる所だったぞ？安く買えて良かったやん この時期の1ヶ月は結構辛いわな
まぁ梅雨乗り切れたのはよかったとポジれ ドラム式っていうか洗濯機全般なんですけど皆さん洗濯する時だけ水道開けてます？
今までずっと開けっ放しだったから毎回開けるのめんどくさい >>705
新品交換で回収された洗濯機はメーカーに戻して点検・清掃・再梱包して、元の販売店に送られる
店によって展示品として利用したり限定特売品にされたり、故買通販業者に叩き売られたりさまざま >>726
コジマはヤマダ並みに胡散臭い会社
ビックカメラに合併吸収されていくらかマシになったのかもだけど、ビックもヨドバシに比べると家電部門は品物を扱いが悪く杜撰な印象を受ける
エディオンは冷蔵庫スレの人の話だと自社内に修理サービス部門があり、保証延長による修理はメーカーに任せず自社サービスで対応するらしい >>735
大抵の取説には昔から毎回開け閉めしろと書いてあるだろ？
地震などで事故って蛇口からホースが外れたら大変だぞ
緊急止水弁ついてりゃ別だけど
まぁうちは大抵家にいるから開けっぱだけど
緊急止水弁とりつけたいけど賃貸だから面倒でやってない 大抵の取説には昔から毎回開け閉めしろと書いてあるだろ？
まぁうちは大抵家にいるから開けっぱだけど 買った初期の頃は毎回閉めてて、次洗濯する時開けないで開始したことが数回あったな...
今はもうめんどくさくて開きっぱなし 外れて漏れるのは別として、開けっ放し運用で給水弁は13年目で壊れました。開けっ放しにしないともっと持つかわかりませんが。 新築マンションで開けっ放しにしてたら三年でもう閉まらなくなってた どんな事でもだけど知識が無い人間はたとえどんなに不安定だったり危険な状態にあっても全く何も感じてないし自分が痛い目見るまでずっと気付かないよ >>735
東京ならその癖つけといたほうがいいよ
地震が来た時水漏れして下階漏水して賠償するケースが3.11の時に頻発してて、保険会社はそれを保証の対象外にしてたためにエライことになったという話を聞いた 洗濯機の水栓留め具って改善されたんじゃない？
もう何年も前だけど洗濯機交換した時に蛇口の根元というか
くるくる回る部分から交換して行ったよ（無償だった気がする）
これなら地震でも大丈夫だと思った まさか普通の水道の蛇口に取り付けてるとか？今時、そんな家にあまりないと思うけど。普通はこんなんだよな。
https://i.imgur.com/ZMzqi5m.jpg >>748
これは家電取り付け業者にはムリだな
大掛かりな水道工事が必要だろｗ
ってか中がどうなってるかも見てみないと安心かどうかもわからないよね >>749
こどおじか？
新築の賃貸物件でさえこういうのあるが
工事も何もワンタッチで付けられるけど >>750
今の賃貸物件はそれが一般的なのか？
しらんけどｗ
50％以上普及してないようなものを普通とか言われてもなぁ ほとんどの人がそうだけど理解してないのになんとなく良さそう大丈夫そうで思い込む。自分の使用環境を理解した上リスクの大小込みで開けっ放しにしてるなら全然いいと思うけど何故わざわざ蛇口閉めてくださいって書かれてるかは最低限考えるべき というか蛇口に取り付ける洗濯機用のアタッチメントは外れると自動で止まる構造になってるから心配いらない
いちいち選択終わるたびに水道を止める必要はないよ 洗濯機用の水栓が公園にあるような蛇口って築20年～のボロ住宅だろw >>748
うちこれだけど、修理業者に毎回開け閉めするようにくどいほど言われたわ
防止パンが真下まで来てれば、万が一外れたり破損しも水が受けられるから閉めなくてもいいのかもね 普通は緊急止水弁のアタッチメント付けるから漏れたりしないんだよ おそらく毎回水道を止めてる人は緊急止水弁を知らない人 洗濯機側のホースが抜けたり、給水弁のトラブルで漏れたりとか考えないの？ >>761
万が一、ホースが抜けるトラブルがあっても緊急止水弁で水は止まる
というか洗濯機には緊急止水弁を付けるのが常識
上に貼られてるこの写真
https://i.imgur.com/ZMzqi5m.jpg
これ緊急止水弁が内蔵されて無いんじゃない？
内蔵されてなければ
ダイレクトにホースが刺さってるし >>761
ああ、「洗濯機側」のホースが抜けたら、か
洗濯機側でどうやって抜けるのか想像がつかないけど、どうしても心配なら
「防水パン」を設置すれば水漏れの恐怖からは開放されるよ
絶対に防水パンを設置した方がいい
もしも防水パンに穴が空いたらどうするとか言われそうだが（笑） 緊急止水弁はホースの外れには効果があるが、ホース自体の破損には無力 >>763
いやそこが一番重要なところで、使わないときは閉めろっていわれてるんだが・・・ずっと開栓してると水圧でなんとか >>764
あの分厚い給水ホースが破損するよりも
家が家事になる確率の方が高いきがする >>765
毎回締めるクセが付いて、もう苦にならないなら毎回締めていいと思う
緊急止水弁+防水パン、これで心配なら旅行時は水道詮を締める >>766
そう言うのが思い込み。どれくらいの強度か理解した上で大丈夫だと思うならそれでいいけど事故った時は自己責任 >>768
そこまで心配なら家で洗濯しない方がいい
コインランドリーなら絶対に安全 >>769
いや私は元栓閉めるだけなんで
使ってないのに無駄に圧かかってる状態って気持ち悪いんで つまりマンションで階下への漏水を恐れているなら
緊急止水弁付けて、防水パン設置する事
旅行時は水道詮を閉める事
これで心配なら毎回水道詮をルーチンワーク化すればいい >>770
トイレは毎回水圧がかかってるよ？どうする？ この流れを読んで改めて思った
俺は引き続き毎回閉めることにするわ 苦にならないなら毎回毎回詮を閉めていいと思うよ
それがルーチンワーク オレは毎回閉めないことにするわｗ
でID:vOpG5phOM0808さんに確認してほしいんだけど
https://i.imgur.com/HMOEXeY.jpg
これ旧式でくるくる回るタイプの蛇口に4点ネジで止めてそれにホースをドッキングするタイプ
https://i.imgur.com/JvHbQUd.jpg
これが数年前にくるくる回る部分はダメといわれたのでそこから交換していったタイプ
どっちも外れたら勝手に止まる？
緊急止水弁付かどうかってどこでわかるのか教えてください >>777
どちらも緊急止水弁は付いてないと思うな
緊急止水弁付きはホースを外すと
https://i.imgur.com/2QbxLhv.png
こういうプラスイッチが下に飛び出てる
買うなら値段は上がるけどオールメタル製が耐久性が高い
安いプラスチック製はあまり保たない >>778
外してみないとわからないか
外してみて押し込む突起物があるか？ないか？ですね？ このスレは勉強になるわー。これこそ洗濯機のスレッドと言う感じ でも水圧かかってるからアレか
水栓を閉めておいて洗濯機側で給水作動させないとブシャー！ってなる？ｗ 蛇口詮があれば、閉めてからホースを外して飛び出ている突起を確認
ホースを外す時に多少は水がこぼれると思うからタオルとかで抑えておく デザイン重視するなら
https://youtu.be/fRKE26IOZYU
こういうメタル製の止水弁がある
詳細な工事も分かりやすく動画で説明してるので参考に >>783
下の写真のは付いてましたわ
上のやつはあんまりガチャガチャやるとクルクルの部分と4本ネジが怖いので見れないｗ
ありがとうございました 電器屋だと3000円かかるって言われたからこの前自分でこれをつけたよ
https://www.あmazon.co.jp/dp/B003PDWXPE/ >>750
ワンタッチで付けられるのは差し込むホースの方で、この装置一式を後から壁に取り付けるのは結構大工事になると思う 緊急止水弁はホース脱落には機能するけど、ホースに亀裂が入ったとか洗濯機側に異常が出た場合は機能しないから、閉めるにこしたことはない。
閉めたことないけど。 よく分からないけど自宅の洗濯機の取付水栓晒しの流れ好き >>792
>>793
そんなあなたたちもどうぞ
詳しい人がアドバイスくれるよ >>794
僕はプロなんでアドバイスなんて求めてません パナか日立か東芝か、どこも長所短所があって決められんわ。どれもビミョーにイヤというか。今年も買わずに終わりそうだわ。
来年モデルに画期的な何かが出ることを期待するわ。 電器屋でパナと東芝迷ってるって言ったらやっぱりパナ推されるなー
悩みすぎて禿げる 日立のBD-TS100EL使ってるんだけど
なんで洗剤量の目安が「0.8杯」とかなんだよ
洗剤によって投入量違うだろ！分かりづらい！
洗濯物の量ぐらいkgで表示しろよ
設計者のセンスおかしい！ >>798
ほとんどの洗剤が一杯6.0kgが標準だろうから主婦向けには杯の方が伝わるんだろうな
「え～っと洗濯量5kgだから、一杯に換算すると…」とかより細かいこと考えなくて済む >>799
せっかくのタッチパネルなら設定でどっちか選択できるとええんやけどねー >>796
どれもビミョーに嫌分かる
機能はパナいいけどデザインとタッチパネルの古さが嫌 嫁さん実家がパナでうちが東芝なんだが、ヒートポンプ機能がパナは乾燥機能が弱く感じる。
自分の勘違いなのかどうか知りたい。 >>662
×評価見るとパナが良いと言うより東芝だけ圧倒的に悪いね
○評価見るとパナが良いと言うよりハイセンスだけ圧倒的に悪いね
>>670 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-O52u) sage 2020/08/07(金) 01:57:14.53 ID:Gmsvo3gOK
>>649
東芝は中華資本というか中華企業の美的集団なだけでなく、製造組立も100％中国 >>798
>>803
何でも機械任せにするなよｗ
入れた洗濯物の量くらい自分でわかるだろ
それに合わせて入れればいいだけだろ
不必要な機能に文句言ってる奴
○ねばいいのに >>802
他人の感想より自分で使った感想が本当だと思うよ
ちなみに東芝の方がスペックから考えても乾燥能力が高いのはあきらか
過去レスでパナの方が経路効率が良いとあるけどこういう仕様書の数字が事実
消費電力
東芝 乾燥時 1100W
パナ 乾燥時 850W
乾燥容量
東芝 7kg
パナ 6kg ＞何でも機械任せにするなよw
いかれてるパワーワードが出たな
周りにもいるわ新しい物にはとりあえず否定する痛い奴
洗剤自動投入機能はすげぇ便利だよね
あえてこの機能を使わず毎回洗剤入れるならアホやろ
これを否定する奴は使ったこと無い奴、自動投入機能への嫉妬、加齢による脳の低下（老害） >>807
洗剤自動投入は便利。
なにせタンクにパックごと入れられるから洗剤容器の置き場所も取らず便利だ。
コストコで洗剤大量に買い置きしておきなくなりそうになったら入れるだけ。 >>805
電卓で手計算しながらエクセルの表作ってそう >>807
こういう奴は何でも機械任せなんだろう
恋人探しもマッチングアプリ
デートもググってマニュアル通り
そのくせマニュアル通りでうまくいかないと機械やアプリのせいにする
そのうち前戯も自動化して挿入して出すだけが一番いいとか言い出すぜ
ＡＩが人間を支配するってのはあながち間違いではないようだ >>810
こまけぇこと気にスンナってことだよ
目分量で問題ないだろ
洗剤の1ｍｌずれたから何だていうの？
アホか >>811
さすがに言い過ぎだろ。そんな意味で言ってないと思うぞ
それに機械任せで自分が楽出来たり負担軽減出来るならやれば良いと思う
お前さんはパソコン使わずに暗算で全部計算したり移動は車や電車使わず歩いたり走ったりするの？
コーヒーもインスタントやコーヒーマシン使わず使わずに直焙煎するの？
極論なんだよ 横から失礼した。 >>813
極論を言ったのはこういう人たちにもわかりやすくするためだ
今度は洗剤の投入量について説明する
いいかよく聞け
そもそも洗剤の量を表示するのはあくまでも目安
重さを量って投入量を表示してくれる機能
重さで計量してるからどんな洗濯物が入ってるかなんて加味されてない
乾いた衣類5kgと水分含んだ5kgじゃ全く違うだろ？
これを自動投入でやったら同じ洗濯量なのに対して余分な洗剤量が投入されることになる
つまり人間の判断が必要なんだよ
そのうち水分量まで計測するような機種が出てくるんだろうが
そんな機能が必要か？
ちょっと考えればわかることだがこういう奴らはわからんのだろうなぁ 今日bdsx110elが届く
楽しみだー
空冷を水冷にする以外なんか変えたほうがいいの？ >>811
例えが気持ち悪いし機械任せでもなくてワロタ なんだただのキチガイじゃん
極論でもなくただの低脳の妄言
それなら給水量も自分で計測して毎回投入しろよ
洗剤量もミリ単位で計測して投入すれば
お前だけ
こどおじなら暇たっぷりかもしれんが他の当たり前の人は洗濯に対しては目安で良いんだよ
ある程度きれいになって家事が軽減できればそれで良い
汚れヒドイならクリーニングでも良い
そもそも洗剤自動投入の件で恋人探し？マッチングアプリ？
なんだそれ
イキナリその話題出すなんてただのお前の悩みじゃねーかw
そういう性格だからモテねーんだぞw大人になりなさい >>804
東芝は数年前、洗濯中に樹脂製の扉が割れて床一面に水漏れ、なんて有り得ないトラブルが続発したからな
しかも当時の東芝はサービス体制が悪く修理依頼してから来るのに２週間以上待たされその間洗濯出来ず、とか
当時から売場にいた店員はそのクレーム話を聞かされているから、当然東芝以外を勧めてくる >>818
なんだこいつｗ
日本語も理解できないし
まともな日本語も書けない なんだ自動投入搭載機が買えない貧乏人の僻みってやつか >>821
いや、第３者目線的にはお前がおかしい
言わんとしてることは理解できることもあるが
愚痴っただけで、
> ○ねばいいのに
ちょっと批判されただけで、
> なんだこいつｗ
とか書くあたりがおかしい >>815
うちは水冷にしなくても臭わないから最初は空冷のままでやってみれば？ パナのが徐々に値上がりしてるな
実店舗でも人気商品だから型落ちでもあまり値下げしないみたい >>823
そうかｗ
> ○ねばいいのに
は昔松本がよく使ってた言い回しで
オレとしてはよく使うワード
> なんだこいつｗ
コレは普通に使うだろ
富澤のちょっと何言ってるかわからないにしようか迷ったけど
マジで何言ってるかわからなかったからギャグにもならない
まぁそんなことより必要ない機能に文句たらたらだったから
それを指摘しただけだよ 粉洗剤好きだから、自動投入無し、温水ありを700にして欲しいわ。仕方なく800にしたんだけど。 まあ昔縦型使ってたときは適当に洗剤入れてたな。大体洗濯物これくらい入ったからこの程度みたいな感じで。
コインランドリーでも重量計測はしてくれなくて、自分でアバウトこのくらいって入れるだけだし。
結局洗剤なんてその程度で十分なんだろうね。 質問があるのですが
パナソニックのNA-VG740
が展示品で15万円で売ってるのですが、購入しても大丈夫でしょうか？
5年保証は付けれないそうです >>829
うん、その程度の認識なら自分ならやめとけとアドバイスする。洗濯だけなら優秀な機種だと思うよ。乾燥考えなければね。
乾燥まで考えるのならちゃんと換気の準備込みで考えた方がいい。 展示品でも電源入ってないならほぼ新品
メーカー1年保証があれば5年は壊れないだろうし、最安値から3万も安いなら、めちゃくちゃお得！買うしかない。
↑
好きな方の解釈を選んで下さい
↓
とにかく安く買いたい、けど5年保証無しという博打だし大丈夫かどうかは誰にもわからない
博打の判断すら人に任せるようなら買わない方がいい。 >>830
>>831
返答ありがとうございます。
5年保証無しは怖いので見送ります。 >>832
ちなみにヤマダ電機の有料長期保証なら
他社の洗濯機でも加入出来るからそれを利用する手もあるよ
洗濯機なら製造年から6年間保証
年間費用は税込み4000円くらいで、2年目以降は税込み3200円くらい。
そこに3000円の買い物券が付くから実質年間1000円～300円くらいで加入出来る
https://www.yamada-denki.jp/service/theanshin/
↑
詳しくはここみて >>815
臭わなければ、空冷でいい。自動洗浄機能が多分、デフォルトだとオフなので
オンにした方がいい。 なんでも機械に頼ってる人はAIが反乱起こしたらどうすんだろう？ >>834
さっき届いて作業者さんに自動洗浄はオンにしてもらいました
さっそく洗濯乾燥してる
臭いはまだなさそう >>826
一応マジレスするけど、
知り合いに使うのと、顔も見えない場所で使うのじゃぁ捉えられ方が変わってくるもんなんだぜ？
糞スレ以外では普通に振る舞った方が無難 >>837
まだ言ってんのかよｗ
じゃあオレもマジレスするとだな
洗濯機の自動投入にガタガタ言ったくらいで本気で○ねとか言うわけないだろ
そのくらいわかれよ
おまえは何でも本気にするのか？
そんなんじゃＴＶ見てても面白くないだろ？
ネットでやりとりしてても面白くないだろ？
まぁ世の中広いからそんな人もいるのはわかるが
そんな言葉の揚げ足とっても何にもならんぞ 貧乏で自動投入のが買えなかったからって「必要ない！！」って暴れてるだけにしか見えんわ そんなに自動投入が必要か？
メーカーだってただで搭載してるわけじゃないんだぞ？
洗剤自動投入機能搭載で＋1万として
それでも必要か？
それならそれでいいｗ BD-TS100EL使ってるんだけど
マクラの脱水と乾燥でC04エラーが出る
コツがあったら教えて下さい
このままだと今晩はマクラ無しで寝ないといけない >>842
自動投入は親の敵なんですね
よくわかりましたw >>844
いらない機能をどんどん搭載してるからこんなに洗濯機が高騰してるんじゃないの？
メーカーのうたい文句に踊らされすぎでしょ
他にもいらない機能満載だと思うけど
興味ないから知らんけど
何かあったら教えて
他にいらない機能 >>845
おとなしく洗濯板で洗濯してください
すぐに壊れちゃうので、水道も使わず川で洗濯してください 900Aかなり安くしてくれたのだけど、やっぱり自分にとってはオーバースペックな気がして決断しきれない
子供と二人暮らしのシングルなんだけど、悩み疲れて小さい縦型でいい気がしてきた…
大きいドラム、4人家族ぐらいならガンガン使えそうだけど、2人じゃ宝の持ち腐れになるよね、悲しい むしろ2～3人位のほうが丁度いいんじゃないか？
予算がしんどいとかなら別だが >>848
予算は払えなくはないけど、高いのは高いなと思ってる
縦型なら少し安いけど、でもそれなりの機能ついてたらドラムと変わらないぐらい結構高いし、かといって3万とかの縦型じゃさすがに心許ないというか
乾燥機能使って家事の時短ができたらと思ってるけど、そこまで乾燥機能使わないよって人もチラホラいるし、着地点見失ってるうちに店舗の在庫も無くなってきてて買い逃しそうで焦ってる >>847
毎日風呂入ってバスタオルも一人一枚で使ってたら3人で丁度いいくらい
洗濯は1週間に1回とか2-3回とか言ってる奴は超絶不潔なので信じてはいけない >>847
普通に独身でも使うよ。平日洗濯乾燥できるだけでどれだけ助かるか。
むしろ専業主婦がいる家庭は必要じゃ無いまである。 >>847
量が少ないほうがシワも少ないし乾燥も活用できる
6kgパンパンに入れるとちゃんと乾きはするがシワシワだから
そもそも一人暮らしでオーバースペックって悩むなら分かるが、
三人なら全然オーバーじゃないし上で書かれてるようにちょうど良い >>847
冷蔵庫は大は小を兼ねるが正に当てはまるのだが
洗濯機も割と当てはまると思ってる
昨今の洗濯機だと節水節水でしっかり洗って欲しい時に不安に感じてしまうけど
大きいサイズなら余裕があるから心配無いし
時短を考えての購入ならなおさら
大きいので1回で済むならスタートして朝まで放置で済むところを入り切らずに2回目まで待つとか起こり得るしね 二ヶ月前にドラム式買ったけどもっと早く買うべきだったと後悔してる 皆さんありがとうございます
やっぱりドラム買っても良さそうですね
ただ900Aはハイスペックすぎるし初ドラム式なので、ランク落として300Aにしようかな(在庫ないかもですが)と思います
タッチパネル欲しかったですが… 洗濯終わった後、みなさんどのくらい蓋を開けておきますか？ >>856
洗濯乾燥が終わったら即洗濯物畳んでドア閉めるので、開けっ放しにしておくことは無いなあ。
洗濯のみで終わらせる場合も「槽乾燥」モードを回すから、ドアは閉める。
乾燥かけたら洗濯槽も乾くし、開けっぱにしておく必要は無いのでは？
むしろ開けっぱにしておくと洗濯機のドアにぶつかりそう。 内部がまだ熱湿気でもわっとしてるからしばらく開けておく 乾燥後なのにパッキンのところに水が貯まるなぁ
これこまめに拭き取らないとカビ生えるのかな >>855
欲しいものを買っとけば後からの後悔が少ないし、そこまで差額がないんだったら900買っとけば？
900と800と悩んで800買ったけど、3万の差で900にしとけよかったかなとたまに思うけど、元々800に目をつけてたからそこまで悩んでない。
むしろ日立の候補のSX110にしとけばよかったかもと悩むことはあるw 地震時洗濯機が転倒したり壁がぶっ壊れれば緊急止水弁なんて意味ないんだから大人しくしめとくことを勧める。
特に都内でも大田区の方とか、大地震が予想されてるエリアの人はちゃんとしたほうがいいよ。 洗濯機が転倒するような地震がきたらもう何もかもオワリだよｗ いやいや、それで水漏れしたら補償は各世帯同士でやることになるのよ
大地震だから何も補償しないでいいですよね、なんて話にはならない あと、免震じゃなければ洗濯機は平気で転倒するし、乾式壁は普通に壊れると思うよ
今までにないクラスの地震だし法律ではそこまではカバーしてないしで まぁ苦にならない人、忘れない人は閉めればいいとは思うけども
例えば蛇口を閉めたままエラー状態が続いたときに洗剤がどうなるのかは知りたい
洗剤だけ中に投入されて洗濯物の一部にかかったままになるのか？
洗剤は投入されないで止まるのか？
メーカーによって違うだろうし機種によっても違うかもしれない
多分説明書には書いてないだろうから電話で確認するしかない
面倒だよね >>860
お店に行って話聞くたび、欲しい機種もブレてきてるんです
最初は安いしデザインも可愛いしパナ300→温水欲しいなーで日立→タッチパネルおしゃれだなで東芝(ほぼ決めかけてた)→東芝微妙なのかなやっぱりパナかなでパナ800→タッチパネルや洗剤なしでカビ予防できる機能いいなぁでパナ900、って感じで、これが欲しい！といまいちきっちり決まってないんです
パナ900決めかねてる理由が、カラー(できたらホワイトが欲しい)とタッチパネルのいまいちなデザインで…価格も安いとはいえ20万超えるし
ちなみに800使っていて900にしとけば良かったと思う理由はなんですか？ ドラムは出かける時も乾燥までかけてる事が多いから旅行以外は蛇口空けちゃってるな
旅行の時はガスと水道を元栓から閉めてる シャープって日本製じゃないって以外は悪くないのに全然売れてないのな >>870
シャープの洗濯機は縦型なら悪くないと思う。穴なしだしガラストップでおしゃれだし。
ドラム式はなんだかなー うーん…って感じ それなら日立でも東芝でも選ぶわ 期間的にはパナと東芝がドラムにピーポンつけてる期間は長いでしょ、んでパナはかなり初期と今では設計変えたからやってる感ある。東芝はパナ初期に近い。
日立は大風量ヒーター式で少し毛色違うし、シャープはとにかくパクって作ってくる感じ。 シャープのES-S7Eは競合がキューブル位しかいないから多少は売れてると思う >>867
私も色んな悪評やデメリットがなければ見た目、洗浄力、科学で東芝選んだかも。
800にして900がいいなぁと思うのはスマホ連携やナノイーXだったり、900専用の機能ですよね。
でも男の独身なんで、ナノイーXやその他の付随なんてあまり信用においてないし、カビにしても槽洗浄をすればいいでしょう。また、スマホ最新機種に毎年変えてるガジェオタとしてはタッチパネルの反応が悪いのは苛つくのでボタンでいいかなと（笑）
って考えても落ち着いてます。 >>875
あまり洗濯の種類変えないのならタッチ押すこともないよ
前回のモード覚えてるから電源オン→スタートの2ボタン操作だからw
スマホ連携でよかったのは洗剤の残量減ったら通知してくれるとこ
どうせならと9900買ったくちでした そもそも洗濯の種類なんてほぼ変えないんだから
タッチパネルだろうがボタンだろうがどっちでもいいよね
つまりタッチパネルも不要な機能ってことだ
不要な機能でどんどん高くなる洗濯機撲滅委員会会長 BD-TS100ELええぞ！
ジャパネットたかたから購入するんだ >>877
文明の利器を使いこなせていないだけ
そんな君には洗濯板とガラケーで十分 >>879
文明の利器は無料ではないのだよ
不必要な機能つけて価格吊り上げるのはやめて頂きたい
そんなあなたはどこのメーカーの方ですか？ 液晶に慣れたら物理ボタンが古臭くみえるし手間だなーと感じるよ
それだけ液晶は便利で早い パナの900aも東芝のやつも触った感じとても良い >>867
自分はパナ9900使ってるけどナノイーの消臭除菌は割と使ってる
アウターのタバコ臭が30分で消えるのは凄い
空気清浄機とは違って密閉空間でやるから効果絶大なんだろうね
(気休めのだけど)コロナ対策でこれからの季節コートとか
帰って来たら除菌に使えるかなとも思ってる パナのタッチパネルはモッサリらしいな
まぁ今のスマホに慣れてると遅く感じるわな >>880
ま、貧乏人はどれ買うにも一番グレード低いのを買えばいいと思うよ
背伸びしないでねw 洗濯機程度の金額で優越感ひたってるやつの方が貧乏くさくみえるな >>885
洗濯機に限定してないよ
例えば車なんかも一番低グレードをローンで買うんだろうねぇw 金持ちだなぁ
その調子でいろんな製品で上位機種買って経済バンバン回してくれ >>886
例えがもう貧乏人のそれだわ。それなりの人から見たらバレバレだからもうやめとけ 10年前に10万円で買えたドラム型洗濯機
温水機能が付いても15万くらいで買えるのかと思いきや相場は25万？
20万でも考えてしまう まあ実際特段にこだわりがないなら自分のほしい必要最低限の機能があれば低コストなほうを選ぶべきだと思うけどなぁ なんで洗濯機はこんな値段上がってんだろうな
テレビみたいに下がればいいのに 正直タッチパネルはどうでもいいんだけど、
ボタン式はボタンが硬すぎて使い物にならない
あそこまで硬くするのはなぜなのか
他の家電であんなに硬いの無いぞ >>894
電気屋で色々試した時は硬すぎて無理だなって思ってたけど、いざ買って家に来たら適度な硬さで問題なかったわ
店だと皆が押しすぎて馬鹿になってたのかも？ 洗濯機のボタンが硬いってｗ
スゲー人が現れたぞ
どこのメーカーのなんて機種？ いやわかるよ
今時は軽いタッチ式のボタンも増えてきてるのに、ドラムの洗濯機のボタン昔ながらの力入れて押すタイプばかりだよね 最近の小学校では筆圧が低いので、鉛筆の推奨がHBから2Bに変更になりました！
的な感じで大人も貧弱になってるんだろうよ アタックゼロってドラム式専用のほうがいい？
通常のより微妙に量が少ないけど違いがわかる人教えてほしい 中華美的東芝は辞めとけ
パナソニック日立の二択
97 目のつけ所が名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-c9t6) 2020/07/13(月) 15:33:12.39 ID:e77du9VlM
少し前に現行モデルのザブーンのヒートモーターエラーで稼働出来ず嘆いてた者です
修理で部品交換で対応してくれて無事に稼働できました！
今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
これから買う予定の人は気をつけたほうがいいかも
長期保証は絶対付けて
98 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-0ii7) sage 2020/07/13(月) 16:20:08.79 ID:NtfNVJwod
>>97
×今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
○今中華美的の影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです ↑
これって初期不良じゃないの？
メーカー補償でも問題ない気がするがｗ
でもまぁ5年はつけてもらったほうがありがたい ワッチョイあったほうがいいね
そこまたスルーされそうｗ 2人暮らしで900Aはオーバースペックかなと購入を悩んでいた者です
皆さんのコメントで決心がつき先程購入してきました
価格も悩んでいる間にさらに安くしてもらえたので、カラーは気にしないことにします
配送も明後日届くので早くて楽しみです
背中押していただきありがとうございました！ >>910
縦型→ドラムは世界変わるから楽しくなるよ。
ただ乾燥がなんでもかんでもカラッカラふんわり乾くわけではないから、過度の期待はしないように（笑） >>910
是非何が変わったかレポートお願い。流石に昔過ぎてうちらその辺の便利さ忘れてたりするから。 シャープのES-W112-SL安くなるの待ってたけどやっと5年保証ありで店頭20万切ってきたわ
在庫が残り少ないっていってたけど月末までは持たなそうかな？ 東芝のタッチパネル壊れやすいってカカクコムに書き込みあったよｗ パナはサスの部品が壊れるって価格コムに書いてあった 価格comレビュー単発だらけで業者丸わかりだろ
それを信用してるやつw
いくらでもアンチ出来るぞ 日立はパッキンが劣化して錆びるって価格コムに書いてあった
なんだ、ネガキャンするならこんな痰壷より価格コムに限るな！ >>917
そりゃ、あれだけ赤字出してたらコストなんて下げまくりで粗悪品ばかりになるわな 価格.comってドラムに水が入ってるってガイジが多すぎ >>923
ドラムに水が入ってる音がするのは故障ではありません！ってドアに大きく書くことになるな 中華美的東芝は辞めとけ
パナソニック日立の二択
97 目のつけ所が名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-c9t6) 2020/07/13(月) 15:33:12.39 ID:e77du9VlM
少し前に現行モデルのザブーンのヒートモーターエラーで稼働出来ず嘆いてた者です
修理で部品交換で対応してくれて無事に稼働できました！
今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
これから買う予定の人は気をつけたほうがいいかも
長期保証は絶対付けて
98 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-0ii7) sage 2020/07/13(月) 16:20:08.79 ID:NtfNVJwod
>>97
×今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
○今中華美的の影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです この話？
マジならタッチパネルでロット不良起こすとか品質管理どうなってんだ…
価格.com - 『タッチパネルの不具合について』 東芝 ZABOON TW-127X8L のクチコミ掲示板
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000030958/SortID=23592694/ 日立って乾燥を一時停止にしたらドアって直ぐに開きますけ? 化繊クズが詰まるのはドラム式の宿命だよ
ドラム式が長持ちしない理由はこれ 粉末洗剤3種類、液体洗剤5種類、漂白剤2種類、柔軟剤2種類から毎回最適な組み合わせで洗濯するから、自動投入は不要です。
ましてや最近はアタックゼロの様な洗剤投入が楽に出来るの有るから益々不要。 またお前かw
洗剤自動投入機能が無い負け犬の遠吠えご苦労さまです 一番よく使うやつを自動投入にセットすればはかどるのにね ウチでは2002年製のEWD-Y70Aがまだ現役
1～2年前に故障して、そのときには直してもらったけど、次はもうパーツ自体が入手できないだろうという話だった
一人暮らしなので、洗濯頻度はそんなに高くないけど、いつ壊れてもいいようにここを覗いてる 彼は洗濯の鬼だ！
洗濯物の量や種類に合わせて
最適な洗剤を選択したり
洗剤をブレンドしているのだ！ >>930
800の人は拗れてる感じねえ。
フィンの掃除を毎年サービスマン呼べと言われればそりゃまぁ。DIY派ならネジ外して掃除できる設計のがありがたいけどなぁ。他のメーカーはフィンへのアクセスはそれこそサービスマン呼ばないとほとんど無理でしょ。
あとモーターってかベルトドライブはクソ。 最近のって上が開くタイプばっかなんだな、、、
棚があるので開かないのが良いんだけど、
マシなモデルが一切ないとは 来年モデルは「乾燥フィルタの自動清掃」に100ウヲン なんでも自動にするなよアホ
もっとユーザーが掃除しやすいように排水経路や感想経路
ドラムの裏側など自己メンテナンス機能を充実させるべき メーカーからダイソンに金払ってでも貯まったホコリをポイっと捨てられる機能つけて欲しいわ
+3万くらいなら喜んで払う シャープは自動清掃付いてるのに全然話題にならないね >>944
デザインと独自機能重視で洗濯も乾燥もイマイチって印象あんだよな。 >>941
ほんとそれ
埃溜まってるだろうに取れないのがイラつく
エアコンも掃除しやすくしろと言いたい あれ？もう58が建ってる…57が二つある？？？
とりまここに書き込みます
片方嵐らしいけど洗濯機スレなど荒らす意味あるのか(^ω^;)
ドラム式購入の参考にしたいのですが、オススメの機種ランキンなど、スレ内の総意まとめ情報はありませんか？
あと >>1 の東芝とマルバーのメーカーリンク切れてませんか？ >>941
その通りなんだけどエアコンの傾向見る限り無理だよなぁ がっちりマンデーで引き算ビジネスやってる
いらない機能は引き算でコストカット
見逃した人はTVerで！ アイリスオーヤマについては
ドラム型洗濯機に乾燥機能を足し算して欲しい
そしたら他メーカーは脅威のはず
他メーカーの半額程度で販売できるはず でもアイリスのって乾燥なくても8万超えじゃん
乾燥つけたら12～3万いくんじゃない？
十数年前ならそこそこ無駄機能つけた大手メーカーのでも店頭価格でそれぐらいだったよね >>953
温水機能付きだぞ？
大手メーカーの実売価格相場は25万
半額でいけるじゃんｗ ブランド力でパナ、シャープ、東芝、日立以外はないわ >>953
3年前の東芝は14万だったな
乾燥容量他社よりでかい上に温水洗浄つき
今20万超えで壊れたらやだなぁと思ってる アイリスオーヤマって壊れたらすぐ修理にきてくれんの？ >>953
そうだよねーアイリスへの期待はその値段で乾燥機付だよね。そこまで安ければ、ヒーター式でも電気代多少掛かっても納得する。 アイリスオーヤマはリストラされたエンジニアの集団だから
乾燥機能付きドラム式洗濯機なんて開発できないんや（ ; ; ） >>957
量販店で買えばきてくれるんじゃない？
通販は知らん ドラム式に懲りて最新の型の縦型に戻ってくると予言しておく 縦型の方が便利になったらそっち買うに決まってるよね マジならタッチパネルでロット不良起こすとか品質管理どうなってんだ…
価格.com - 『タッチパネルの不具合について』 東芝 ZABOON TW-127X8L のクチコミ掲示板
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000030958/SortID=23592694/ 他社メーカーの揚げ足取りしか出来ないなんてメイドインザパンのレベルも下がりましたねぇ
本物ならそんなことしなくても良いのにねぇ 東芝sageされて、どうにか揚げ足取りたいのはわかるけど、他社に不具合出たら書き込みにくるわけだから変わらんわ。 半沢直樹がいくら頑張っても、腐った奴らはそこら中にいて無くならない。洗濯機部門も同じ 東芝のDDモーターとナノバブルには死角がないからな
もうスイッチにイチャモンつけていくしかない >>972
そうなの？パナや日立よりもおすすめなの？ 中華美的東芝は辞めとけ
パナソニック日立の二択
97 目のつけ所が名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-c9t6) 2020/07/13(月) 15:33:12.39 ID:e77du9VlM
少し前に現行モデルのザブーンのヒートモーターエラーで稼働出来ず嘆いてた者です
修理で部品交換で対応してくれて無事に稼働できました！
今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
これから買う予定の人は気をつけたほうがいいかも
長期保証は絶対付けて
98 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-0ii7) sage 2020/07/13(月) 16:20:08.79 ID:NtfNVJwod
>>97
×今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
○今中華美的の影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです 洗濯機設置スペースが64角の防水パンぴったりしかないのですがドラム式の設置は可能なのでしょうか？ パンの中に足が入れば可能だろう。メーカーのサイトで寸法確認しろ >>975
例えば日立だとこの寸法図
https://kadenfan.hitachi.co.jp/support/wash/item/docs/bd-nx120e_ss_b.pdf
から、防水パン自体は奥行き540mmで入る。あとは設置場所自体の問題。3方壁に囲まれてるばあい
防水パン内径の手前から壁まで560mm、壁の左右715mmが必要で、こっちの方が重要。 >>976-979
ありがとうございます
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