【食洗機】食器洗い乾燥機買替33台目【食器洗い機】
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サイズで悩んだら大きいものを購入したほうが良い
洗剤は食洗機専用を使うこと
■前スレ
【食洗機】食器洗い乾燥機買替32台目【食器洗い機】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1590757026/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 今年のパナの卓上型、
コロナ禍の影響なのか
量販店では店頭もネットも在庫なしのまま
次期モデルにバトンタッチって感じか 次期モデルといっても 本体は今まで通りの製造であとラベルを新しい型番に
張り替えて、内部の下段の棚だけを新しいものに差し替えるんだろうな。
表側まで作り変えてたら金がかかりすぎるわな 粉洗剤に入ってるタンパク質分解酵素て４０度くらいで効率よく働くという
話だったのに水温を５０度に上げてどうもないのかな
一応４０度くらいの洗浄時間もありなのか？
それなら今までと同じだわな。 Aliexpressだと安い方でも4万超えで定価には程遠いな
https://a.aliexpress.com/_dWvuSun
JDの方が安いかも 初めて食洗機つかったー
ミーレね
乾燥が心配だったけど、
リンスがすごいのか普通の部分は
開けたときには乾いていた
けつの深いとこに水が溜まったてけど、
今度食器買うときは気をつけよう 新築してパナの深型ビルドインにしたけど奮発してミーレ入れれば良かったー
日々後悔だは >>21
YouTubeでレビュー動画見てみたけど、どうやら蛇口の先端から分岐させるみたい。
日本でも使えそうだ。 >>25
1月から使ってるけどちゃんと乾いてるよ
すぐに食器棚にしまえる >>24
どうかな。
俺も一時そう思ったこともあったけど、パナビルトインの方が乾燥含めた全工程が1/2から1/3なので、回数回せるならパナの方が一日でみれば大量の食器が洗えるかもよ。
物理的に入らないサイズの調理器具は洗えないが、そういうのは買い替えれば良い。
それに貯めずに短時間で洗えるなら、用意しておく食器は少なくてすむ。
朝食って洗い、昼食って洗い、夜食って洗うなら、人数分プラスアルファの食器を用意しておけば良い。
一日一回しか回せない運用だと、人数分かける3プラスアルファの食器を用意しておかないといけなくなる。 それは言えてる
が、そこまで言うなら3回運転するコストも書かないとね 3回運転するのは手間だし
手間を厭わないなら手洗いのが早いね 運転時間についての記事を見つけた。
https://www.order-kitchen.com/dishwasher/2016/12/28/1528
今ミーレでパナディープは以前使ってたけど、運転時間が延びた感覚は無いです。 >>30
1日分入れる手間とは大分違うのでは？
その辺の感覚は人によりけりだから必ずしもこれがベストってのはない >>24
プロはパナの60cm
変わり者はリンナイの60cm、自分の事です。 >>21
ビルトイン、半額以下だな。
次のリフォーム(10年後)は中華食洗機な中華洗濯機乾燥機に中華テレビになるなコレ。
Panasonicは住設しか残らないか。 >>33
資金の問題でリンナイにしただけじゃないの？
変わり者って、パナよりリンナイの方がいい特別な(変わった)理由があるってこと？ 個人的感覚ですが
庫内が狭いほどパズル要素が高い、引き出し式だとさらに難易度アップ
フロントオープンで広いと汚れ物が出た順に詰めていけばオケ
私はフロントオープンがいいが、パナはボケ防止の観点で良いかもしれない、わりと本気 >>35
金もあるけどさすがに10年以上放置されてる機種は避けたってだけ。 乾燥なしで使うと食器拭かなきゃならん以外にデメリットってあんの？ 食器を拭かなければならないということは常に清潔な布巾を何枚も準備して
おかなくてはならないということだ。
これがなくなるということはほんと気楽だｗ
食器の底に付いた水気はティシュ一枚で吸い取れる。 リンナイフロントオープンもよく使うフライパンの入れる位置が決まってほぼストレス感じなくなったわ >>41
清潔な布巾は誰だって準備できるが何枚もいるか？ だからうちはもう食器拭き用布巾はない
テーブルクロス用のきちゃない布巾だけだ >>38
パナの60cm
今年更新されたけど、去年導入した時ね。 リンナイは乾燥とは別にクリーンキープって動作があって、要するに送風なんだけど、
乾燥させなくてもそのクリーンキープだけで食器はほぼ乾燥してる
ピンに引っかかってた部分に少し水滴が残るくらい
パナなどの他メーカーは乾燥させないと開けた時に食器びしゃびしゃなの？
てか、パナなどは乾燥無し設定にしたら動作終了後は送風も無しで庫内は熱気ムンムンのままなの？ パナビルトインは乾燥運転させない場合は
終了後にちょっと開けておかないとずぶ濡れのままだよ
熱気は割とすぐに飛ぶけど >>48
1回50円と多目に見積もって1日3回で150円
それを30日で4500円アップか
でもそれだけの量を手洗いしてた労力を考えたら安いんじゃないのって自分は割り切る
とにかく洗い物嫌いだから タカラスタンダードのキッチンにリンナイのフロントオープンを後付けして見た目が嫌だったのでキッチンに合わせて化粧パネル取り寄せようと思ったら食洗機工事の人には販売会社に取り寄せて貰ってって言われて、販売会社に聞いたらキッチンメーカーに言ってって言われて、タカラに聞いたらそういうのはないって言われました
ネットで調べると新築は取り寄せられるって書いてあるけどダメなのでしょうか？ >>50
1回50円もかかるの？！
電気料金の計算方法よく分からないよ
最大消費512wで1.5時間
9時～8時だと1kwhで11円...は1回11円と考えて良いのかな？ いいとこ全部ひっくるめて、25～30円くらいだろ。 >>52
多く見積もってだよ、実際そんなにはしないと思ってる
うちは朝晩2回で、今朝はさほど洗い物なくて食器4つコップ2個とスプーンぐらい
他に入れるものなくてスカスカのまま回して来た 買った電気製品の消費電力もわからないやつがいるのか
メーカーの公称消費電力量くらいは見るだろ。 例えばパナの据え置きなら １，２kwhも行かないから
電気代の単価は１５円とすると
１.2kwh×１５円＝１８円
１日２回なら １８円× ２回＝３６円
１月の電気代は ３６円×３０日＝１０８０円
電気単価は契約によって変わるから 1kwh 20円になる場合もあるのかも >>57
ごめん
１，２ｋｗ以下というのは電力量とちがって最大消費電力だった。
やはり実測しないとわからないみたいだった
それでも実測した方のブログを見てると15円から20円も行かなかったと思う 電力会社のメーター覗けるだろうから、
食洗機かける前後で数値がどんだけ変わるか見れば？
エアコンとか切らないと誤差出るけど >>51
新築でタカラにリンナイフロント、全く同じ事したけどキッチンの扉パネルと同色にしてくれましたよ。
HMからタカラに同色にできるか聞いてもらってそれ込みで見積もりを取りました。キッチンのグレードはHM仕様です。 乾燥使わなければ安いみたいだね
起きてる時間に洗うなら洗浄のみにして終わったら開けとけばいい >>59
純粋に食洗機だけの消費電力を計るなら、待機電力消費する他の家電製品のコンセントも全部抜かないと駄目じゃね？ >>51
うちは食洗機販売会社が工事もやったけど
私はマンション管理会社（マンションデベロッパーの系列）に
フロントパネルの型番調べて教えてもらって
それを食洗機販売会社に伝えたら
そこが調達から全部やってくれたよ
キッチンはうちもタカラですがパネルはタカラが作ってるわけではなく
タカラにパネルの型番とメーカーを確認します
（アイカ工業という会社でした） コンセント差し込み型の電力量計て以前はけっこうあったんだけどな。
電気料金まで表示されるのもあったけど。
そういうので計って食洗機の電力量をブログに書いてる人はいるよ。
パナの据え置き型の乾燥の電気代は数円ほどだった。
4，5円なら たかがしれてる。
その電気代を惜しむ人もいるし、人それぞれだ。
パナのビルトインの宣伝動画でも以前のフロントオープン型と比べて
乾燥の電気代はかなり少なくなってるから きにしないで乾燥機能を使って
くださいと 言ってる。ビルトインも改善されてるみたいだね。 コンセントにつけるタイプのどっかに余ってたから測ってみよっかな パナの卓上最上位NP-TZ200（95000円）かエディオンオリジナルのNP-TAE7（75000円）のどちらを検討してます
前者にはナノイーXとエコナビ、念入りに洗いたい（汚れレベル４）、半透明窓があり価格差2万
2万出す価値はありますか？自動開閉はあっても無くてもいいです ナノイー付きて去年からできた機械だからね。実際に使ってる人の意見が聞けたらいいんだけどね。
今まででもナノイーがなくても普通に使ってる限り、カビなんか生えたことはなかったけどな。
金に余裕があれば高いほうの機械を買って、またこのスレで使い心地を
報告してくれたらありがたい。
だいたい庫内のニオイの有無でポンプ周りの見えない部分に汚れが溜まってないか
どうかを確認してたしな。ナノイーでニオイが消えたらわからなくなるかも
ナノイーと自動ドアがいらないなら その下の価格のTH3を買えばいいかも
エディオンの機械はTHとTAの間の価格と性能だし。
TZ２００>TH３＞TAE７>TA３
エディオンの型番はよくしらないけどまさか 型遅れじゃないだろな？ ビルトイン食洗機なんだけど、食器しか洗ったことありません
友達がレンジフードの油塗れのシロッコファンやフィルターを洗うもオススメと言っていたので真似してみたいと思ったのですが、
半年ぶりに外したファンやフィルターは油でギトギトです
フィルターの方は特に。ホコリと混ざってギットギトのベッドベトです
鍋にこべりついたカレーの汚れなんて目じゃないくらいのギトギトのものを食洗機に入れて大丈夫でしょうか？
心配なら入れるなよって話ですが、ここの皆さんの感覚ではどうかなと思い質問してみます >>69
入れても大丈夫だけど綺麗に落ちるかは微妙だよ
複数回洗う必要があるかもしれない
普通に重曹を振りかけて1時間放置した後雑巾で拭くのが早いと思うけど >>69
食器を入れるところにファンを入れるのが抵抗あるって話かと思ったらそうじゃないのね
なら一度入れて試してみたら？自分なら逆にコレが一回でどこまで綺麗になるのか試したくてウズウズすると思うｗ
他の食器に油が移らないから気になるのなら贅沢にファン類だけ入れて洗ってみるとか（ついでにシンクの受け皿も入れちゃえ） 自分なら1度大きな汚れは手で落としてから入れる
ものすごい汚れが食洗機に移って後悔したくないから
その後は軽い汚れのうちに食洗機でこまめに洗うようにする 残さいは処理が嫌なので念入りに水洗いしてそれでも落ちない場合は手で軽くこすって落としてからいれてる。
油とかフィルターについて毎回そこを通った洗浄水で洗うのも嫌なので、2～3回に1回はフィルターはずして掃除するようにしてる。
便利だけど、そこまでやるなら手で洗えば？と思うときもあるw シロッコファンとか
食洗機に入れないでくれって
換気扇のマニュアルにあったから
自己責任で >>74
ワイも全部水で一度流すし油物は軽く手洗いしてから食洗機ぶっ込んどるわw
普通に手洗いでよくね？って思うときもあるが洗い物多いときは労力と時間を少なくできるからなw 水でサッと表面は流すけどスポンジで擦ったりするのはグラタンみたいな焦げとか
卵の黄身がべっとり貼り付いた感じのものぐらいかな
カレーやソースぐらいじゃわざわざ手洗いはしないな 事前に桶に漬けておいて、食洗機に入れる前に米とか焦げとかのこびり付き系付いてないかチェックして落とす、くらいかなあ。 油物はスポンジで擦るって感じより撫でるって感じやな
あくまで皿に付いてる食べカス取るのが目的やけどどうせ取るなら洗剤付けたスポンジで取ったほうが食洗機の中汚れにくいかなって自己満やw 洗剤つけると今度はその洗剤念入りに流さないと食洗機に入れられないから手間と使う水倍増じゃね
せっかく食洗機使うメリット無くなってる気がするw 軽く撫でるくらいだからサッと流して食洗機ぶっ込んどるわw
水道代気にするほどしっかり流さんてw >>69
汚れがたまる前に洗うのが基本だけど、最初はしょうがないね。
たとえば何回か連続で洗ったら良いんじゃないかな。
食洗機を強力モードで洗剤超多めでかけて、すすぎになったら一旦電源オフ。
汚れを確認した上で、あらためて洗剤多めで強力モードでかけたらどうかな。
なお洗剤は中性のクリスタ液推奨。 ウチも予洗いほとんどきれいになるまでやる。ほとんど仕上げって感じ。
カレードロドロで洗うとか気持ち悪すぎるわ。
でも職場で食洗機の話しになった時は食洗機の意味無いと言われるわ。
乾燥してくれるのと洗い残しを拾ってもらう感じだ。 レンジのパーツも予洗いして入れるけど、コレはこまめに洗う事こそポイントだと思う。手でやると面倒だけど、複雑な形もお任せなのが良いところ。あとお湯が手で触れない程高温だから、コレもいい。
フードプロセッサーとかも食洗機だとラフな予洗いで細かいところは食洗機っていう感じでドンドン使いたい。 NP-TA3の価格コム最安がJoshinの69800円って上がったなー
よっぽど品薄なんだろうな >>84
スープジャーとかの細かくて手じゃ洗えない部分もキレイにしてくれるのは本当に良いよね まあ別に自分の納得の行くやり方でいいけど
食洗機はそんなにヤワじゃないよ >>69
個人的には、食器以外のものはそれ専用の食洗機でしか洗いたくない コップ、皿、お茶碗、汁もののわんに限定して使ってる。
箸やスプーンやフォークはちゃんと落ちてるか疑わしい。
さっと水で流して少し油汚れがついてるかな？レベルのもの。 >>67
TZ100持ちだけど2万の満足差はないんじゃないかな。別にお金のかかる当てがあればそっちに使った方がいいと思う。
nanoeは、洗浄乾燥後は除菌済んでる状態だからかけてもあんまり意味ない(低温コースは多少意味あるかもしれない)。
洗浄前にしても汚れ物たまるまで放置してる間の気休め。私は汚れ物3つあれば湯呑みとか足して洗い物増やして回しちゃうのでタイマー洗浄開始までの4時間しか関係ない。それより扉締めてnanoe解除する手間が微妙。 デザイン的な意味で、たまに売り場の前を通ったりして下位機種を見るとほんと200にして良かったなと思う
自動ドアで全くガチャガチャ感がないのも気に入ってる
ナノイーは比べてないからわからないけどまああれば安心かなーくらい
（切る手間とかはそこまで感じたことない）
正直見た目を重視するかどうかで決めていいんじゃないかな デザインや色の好みは大きいよね
毎日使うものだし意外と大きくて存在感もあるからキッチンでも目に入る
見た目気に入った方買っとけばいいってのは同意するわ
パナ据置なら機種による性能の差異は見た目の好みの差ほどないと思う >>69です
皆さん沢山のレスありがとうございました
皆さんの意見を見ると、「ギトギトのまま入れてる」という感じの人は居なそうですね
ギトギトのレンジフードはまず手で洗って…ですよね
一度きれいになり、その後こまめに洗えそうなら食洗機で試してみようと思います
大変参考になりました、どうもありがとう 水洗いでも高熱のお湯が一番油汚れも落ちるんだろうけど、なかなかそこまできない。
水でさっと流して落ちない汚れを食洗機で…ってあくまでも補助の役割かな
でも楽ができるのも確かなので、これでなんでもって思わなかればなかなか使える商品だと思う 新潮の書評 「カビの取扱説明書」KADOKAWA
著者の得意分野は家電のカビ研究 本書では食洗機のカビに詳しく・・・
洗剤の界面活性剤を栄養にするカビが存在
著者の実験によるとカビ汚染は食洗機の型式で大きく異なるという
現在購入検討中のかたは必読 だってさ
我が家TR-3 orz 粉洗剤に含まれる界面活性剤は２～３％だしな。
液ではそれ以上に増えてきたけど。
このスレでカビについて知ったかぶりをするには その本を読むしかないな(笑)
沸騰したお湯でも生き残る菌は枯草菌で納豆菌もその中にはいる 食洗機のカビで右往左往するような人はスポンジで洗う事すら耐えられないんじゃないの？
納豆食べた茶碗とか普通に洗ってるしうちの食洗機に住み着いてるかも 一切のカビや菌の類が嫌だって人はもう無菌室で暮らすしかないと思う
無論外出時はバイオセーフティレベル4対応の防護服で 食洗機で洗い終わった皿を仕舞う時に、自分の手の汚れが気になる。 使用頻度の高いフライパンや小型の鍋入れると取っ手が邪魔で他のものあまり入らなくなるね
取っ手が取れるやつに買い換えようかな 食洗機に入れる片手鍋は小さめの2つ残して
あとは取っ手が取れるのに買い替えたわ 食洗機で洗おうと思ったらやっぱ取っ手が取れるやつじゃないと駄目だよね
フライパンと味噌汁作った鍋だけでスペースほとんど取られる >>95
本屋でその本を買ってきたよ。ちょっと見たところ
一応メーカーが言ってる きれいに手入れする場所の理由がわかったというところかな
さっそく 扉のパッキンと本体の隙間とかを漂白剤で拭いたよ
高温水の当たるところはどうもないとして、パッキンの裏側というと扉のヒンジの
部分のパッキンは見えにくいからな。汚れてるね。
布巾と綿棒を使ったけど、綿棒は棒が弱くてダメだね。
以前に
スープポットというか広口の保温容器のフタのパッキンを黒っぽい汚点があったので
爪楊枝で取ろうとしたがとれなくてパッキンを外したら黒カビがびっしりあったのも
同じ理由だな。せめて1年か半年に一度はチェックなり清掃しないだめだね。
フタのパッキンはその後 月一くらいで外して食洗機で洗ってるが それからは
一度も黒カビが見たことない。毎回外すのもじゃまくさいしね。
今日は冷蔵庫の扉のパッキンもきれいに拭いておいた。
この黒カビ（黒い酵母状のカビ）というのはパッキンが多めにある機種に注意ということで
フロントオープンのビルトインと据え置き両方やね。引き出し式はパッキンが少ないし
パッキンが水に浸かることも少ないのでわりとカビは少ないそうだ。
良く繁殖する温度は38度で42度でも繁殖するから風呂のお湯にもあるかも…
以上1600円の本の感想はここまで あとは立ち読みするなり買うなりで… 追伸
このカビは通常は人間にはどうもないけど、体が弱って免疫機能が落ちてるときに
皮膚の小さな傷から侵入して皮膚下に膨らみとかまれに体内に奥深く侵入する場合も
あるそうで治療は難治で複数の方法を用いるとか。つまりそんなに気にしなくてもいいのかも
コロナと同じでダメなときは寿命かと… >>101
わからんでもない。ピカピカに仕上がってるしね。
布手袋がいいんじゃない？滑るかも知れないけど。 >>109
そこでだね、ダイソーで直径20cmぐらいの小型のフライパンを買ってくるといいよ。
食洗機の入り口近くに、まな板洗う時みたいに立てて置いて遠慮なく洗えるから。
蓋は売ってないから、ガラス葢を尼で買おう。 大型家電のような外せなくて固定されてるパッキンは仕方ないけど、タッパーとか水筒のパッキン毎回外さないのは見えないところのカビガーやる以前の問題で論外だぞ… 外れるところはみんな外して洗うわ
食洗機のおかげで水筒のパッキンやストロー部分洗うのが苦にならなくなったくらい 今amazonセールでジョイ ジェルタブを3袋定期便で買えば一個あたり10円切るから安いね >>116
定期便に入れるときは1個注文を３つ登録するようにしないと15%引きにならないのな
3個注文だとほかに2件定期便が無いと10%だ >>117
自分はともと他にも定期便があったから3個まとめてでも15%だったんだけど、
3個一気におまとめ注文で10%引きというキャンペーンも合わせてやってるから一個づつ別々に3個注文するよりは3個まとめて注文したほうが割引率高くなるんじゃないかな
文字にするとすごいややこしいけど >>118
＞期間中、対象商品をどれでも1回のご注文であわせて3点以上購入すると、価格からさらに10％OFFになります。
組み合わせもOKっぽいから1個ずつの方が得っぽい
よくわからんけど >>115
ストローって箸立てのとこに立てて洗浄してるの？
ストローの中までちゃんと洗えてる感じする？
ちなみにパッキンはどのように食洗機に入れてる？
参考にしたいです >>109
ティファールの取っ手付きフライパン21センチを突っ込んでいます。
コーティングが取れたらそれまでだと思って、JOY粉で普通に洗っていますが
1年では剥げる兆候はありません。 >>120
箸立てのところに入れたり、お皿立てる用の棒みたいなところに刺したり
パッキンは最初は小物入れに入れてたけど面倒なんで箸とかフォークとかその辺にひっかけてる
ずっとシリコン臭くてそれが本当に嫌だったんだけど、食洗機で洗うようになったら臭わなくなったよ
本体だけは手洗いしてるけどね >>122
＞お皿立てる用の棒みたいなところに刺したり
眼から鱗で笑っちゃいました、みんな上手に使いこなしてるなぁ
うちも最近水筒使いだして、キャップとパッキン洗うの悩んでたので参考にさせてもらいます
ありがとう 水筒のキャップとパッキンは全部ばらしてダイソーの食洗機小物ケースに入れると丁度いい サーモスの9月にでる携帯マグ楽しみだな
ようやく全部が食洗器対応なんだぜ？
良くお茶を職場で飲む俺としては2個毎日持っていく必要あるから楽しみである
サーモスって真空断熱カップは対応だから
すげー重宝してる
後は完全に食洗い機対応の鍋とフライパン
これさえ出れば必要な容器全部対応可になる へーそんなの出るんだ
自己責任でタイガーを全パーツ入れてて長年不都合はないけど、メーカーが保証してるのは興味わくなあ
レポたのんます >>126
ttps://news.mynavi.jp/article/20200715-1152185/
１０日前に発表されました
認知度高いかと思ってたがそうでもなかったんですね >>127
リンクありがとう、なるほどー
コロナで需要増えてそうだし象と虎も追随するかな 食洗機オーケーの食器類はおもに食洗機専用粉洗剤で確認できてるのだと思ってる。
液体中性のほうが案外色落ちしたりするから
その点も食器類製造メーカーは確認してほしいな。 洗剤じゃなく表面の塗装部分の剥がれなどで問題が起きる可能性危惧してできないってだけだろ
後はサビもそうか 塗膜は加熱後、急激に温度が下がるとひび割れたりするんだよなぁ、濯ぎにお湯(場合によってはほぼ水)を入れられるのはシビアだわなぁ。 ああ 食洗機不可の食器類の話だね
食洗機オーケーの食器類は食洗機用中性液体洗剤でも確認してるのかな？
と思って… リンナイフロントオープン使ってる人に聞きたいんだけど
右下奥のちょっと傘になってる部分の３つくらいある穴って食洗機の外に繋がってるのかな？
あそこにゴッキー入っていって回しても残菜受けにいなかった…あそこかは逃げれるの？ あかん、やっぱりビルトインは構造的にダメだな・・・次も卓上にしよ・・・ 回す以外取りようなかったしな…
外に逃げてるならいいけどあの穴がどこに通じてるのか分からん というかあの穴が外に繋がってるならゴッキー入り放題だわ
恐ろしすぎる 庫内の排水溝から排水管には繋がってるけどそんなガバガバなわけないだろw
どれくらいの大きさかわからないけど、食洗機とキッチン本体の隙間とかににげこんだんじゃないの？
普通はそんな隙間ないけど。 食洗機だめでーす
ってうたっている食器や調理器具も
ミーレだと高温の乾燥ないから
オーケーだったりする？ ビルドインにするよりも卓上の2台設置とかのほうが実はいいかもな
その代わり
台所スペースを拡張する必要があるが
広ければヘルシオなど２台設置もしたいからな
電気なんて40A以上にすればいいし てか、食洗機NGの食器って、60度以上の高温の水で洗うことがダメなの？
それとも、熱風の乾燥がダメなの？
それとも、上の人が言ってるようにお湯で洗われた後に冷たい水で濯がれるのがダメなのかな？
乾燥がダメってだけなら乾燥使わない人は気にせず使えるのにね >>145
俺個人としては
ビルドインスペースには
ROろ過水の機械置きたい
通常の浄水器の水より圧倒的に美味しいお茶が作れるから >>146
それもあるけど、塗装剥がれる可能性や高圧水圧で皿が破損する可能性とか
あと弱アルカリ性の洗剤だから鉄だとサビたりする可能性などいろいろとあるんだろうな 実験してないとかね
耐熱温度みてそれに合わせたコースで勝手に洗ってるわ ビルトインは結局、引き出しタイプならパナ一択ってことで良い？ 食洗機NGのﾊﾟﾃｨｰﾝってこんな感じ？
・洗剤のアルカリに弱い(アルミ製品、クリスタルガラス類)
・熱に弱い(非耐熱プラスチック類)
・乾燥に弱い(漆器)
・高圧水流に弱い(フッ素樹脂加工品、塗装品)
・濡れたままでの放置に弱い(包丁、琺瑯、鉄製品)
・洗浄水の染み込みに弱い(貫入のある陶磁器、木、竹製品)
・食洗機では綺麗にできない(徳利、壺形状のもの)
・水に弱い(電気製品) で、結局あの穴はどこに繋がってるか分からないかな
リンナイ使ってる人 >>147
うちはビルトインの横シンクの下にRD106P置いてるよ >>151
琺瑯鍋は普通に食洗機で問題なく洗えてる
徳利もガラスの冷酒用だけど綺麗に洗えてる 昔、刃物屋さんで購入した包丁
食洗機に入れていいのかNGなのか分からなくて毎日ツライ グローバルの包丁、食洗機用に買ったのに実際入れて洗ったら一発で錆びが出てなまってしまった
研ぎ直して以後手洗い、まあメーカーが食洗機推奨してないから仕方ないし、手洗いするものは少ないから
そんなに苦ではないが
でもネット見てるとグローバル突っ込んでる人たくさんいるんだよなあ てか皆さん日常よく使うけど食洗機で洗わないアイテムってどんなのがあります？
うちは包丁類、炊飯器のテフロン釜、ホームベーカリーのテフロン部品、竹のまな板、です
上記以外のテフロンは消耗品として突っこんじゃう 黒いホーローは表面が白っぽくなるから入れない
木で出来たエスニック料理盛るような皿も表面の塗装？が一発で白くなるから1度で懲りた
ティファールの鍋、フライパンは据え置きなので容量的に入れないけど入る時なら入れる 出刃包丁、刺身包丁、来客用食器以外は全部食洗機に突っ込む
三徳包丁と果物ナイフはニトリのオールステンレスだけどなんの問題も生じていない
タッパーを突っ込むと白いのがこびりついてきれいにならないことだけ困ってるかな 竹の箸は白っぽくなるね。
前はIKEAの竹箸を使っていたが今は同じIKEAのステンレス箸を使っている。
ステンレス箸は焼肉屋的というかコリア的なのにはちょっと抵抗あるが、食洗機で洗うには最適。 >>164
わかるなあ
ノー◯フェースも韓国人が好んで着ると聞いてから買わなくなった
品物に罪はない >>157
避けた方がいい例にそんなつっこみ入れるなんて読解力なくない？ 空気どうこうじゃなくて学力。
私の実績では野田琺瑯は縁が錆びた。
徳利は持ってないので知らない。ただしパナの据え置き機の取説では汚れが落ちないと書いてある。 確かにステンレス箸は食洗機でも問題は生じないだろうけどカチカチうるさいし業務用のプラ箸の方が日本人にはあってる気がする
ちなみに嫌韓ではないよ 徳利は、ノズルの噴射が徳利の口にあたる場所に置くようにすると、中までキレイになる。
当たってないと、外側だけ奇麗になって中は酒臭いままｗｗ
注ぎ口が細いタイプは難しいかな。 >>164
IKEAのお箸、スマークフローガっていう樹脂のやつは白っちゃける事もなく長持ちしてて使いやすいよ、日本の箸よりやや長めだけどステンレスのアレが使えてるなら問題ないと思う >>160
炊飯器の釜や内蓋、ルクルーゼ鍋、水筒
ルクルーゼは食洗機不可ではないけど
重すぎて食洗機のスノコ部分が歪んでくるから
アルミ製のものも面倒くさくて時々洗っちゃう 黒っぽいプラ食器（味噌汁椀など）に白い斑点様のものができるのは
水道水のミネラルが付くからだけど、
軟水でもキュキュット粉なら食器に白い物は付着することがある。
ジョイ粉を使うと気にならない。
キュキュット粉のほうが庫内に付着したミネラルを溶かすのかもと思ったりしてる。
だから逆に手入れ運転のときにはキュキュット粉を2杯入れて使ってる。
もちろんその地区の水道水のミネラル分が多いか少ないかによっても変わると思う。
関東地区は軟水ではなくて、やや軟水となっていてミネラルがやや多いそうだ。 オールステンレスの刃物がなぜ駄目なのか金物屋に訊ねたら水流ご当たる時振動で他の物とぶつかって刃が欠ける事があるからだそうだ。 >>160
フープロ
樹脂の関係で高温がだめなやつで、パナ据え置きの低温コースで洗ったことがあるけど一緒に入れた他の一部のプラ食器の落ちがいまいちだったので以後は入れるの止めた
フープロだけで回すのもなあって感じで
肉魚は基本入れないからまぁ泡スプレーで軽く擦り洗いでも不満はないからいいやと TCMとTCRで迷ってるんだけど低温コースって必要？
食洗器不可のメラミン食器をメインに使ってるから食洗器ダメかなーって思ってたけど
意外と食洗器かけても平気って口コミみて、低温コースなら尚良いのかなって思ったんだけど
食洗器不可のメラミン食器とかアクリルコップを食洗器かけてる人います？ >>164
ステンレスの箸って使いづらいだろ
俺はニトリにある定食屋にありそうな10個だったか茶色と青の箸がまとまって入ってるのを使ってる
食洗機OKだから定食屋の箸感覚で使う分には気にせず
京セラのセラミック系は食洗い機OKだったよね？
気軽に料理した後入れてるがサビとか気にせず 金属箸は受け付けない
揚げ物用の箸ならわかるけど食べるのに使うのは無理 >>160
鉄のフライパン掃除用の竹ささら
カビるのが嫌で食洗機で洗ってたらすぐボロボロになった >>160
ホームベーカリーの内釜（羽根は入れる）
木のまな板（木べらは入れる）
鉄のフライパン
水筒の本体（パッキンry
アルミのお弁当箱
炊飯器の内釜とか上の蓋とか全部入れてるわ
耐熱温度みて決めてる
据置だけど包丁はちゃんと置く場所があるからそこに
フルーツナイフとか小さいものは箸のところに立てて アイリスオーヤマのセラミックカラーパン使ってる人いる？
食洗機に入れたらすぐだめになっちゃうのかな？
ちなみに使ってる洗剤はクリスタジェルorフレッシュ粉 >>174
TCRでコップとレンゲしかメラミンは使ってないけどなんの問題も生じてないから気にしなくていいんじゃない？
おそらく高価なものではないしだめになったら買い換えるくらいの感覚でいいと思う
なんでTCRでもTCMでも入手しやすい方を買えばいいのでは 低温コースも標準コースも仕上がり具合にはまったく変わらなかったけどな。
ただ低温のほうが時間がかかるし、乾燥の具合も30分では無理で1時間にするから
かなり時間がかかるけど 洗い具合については標準とかわらないと
最初に試したときにわかった。
だから 菓子類が入った使い捨てプラの容器とかを食洗機で洗ってたら
ずいぶんと貯まってしまった。ｗ 絵がかいてあるようなプラ食器類は洗剤によっては色が薄くなったりして
子供が泣いたりするから注意だけど、
今のところジョイ粉なら絵柄も落ちないと思う。むしろ中性ジェルのほうが
落とす力が強くて絵柄が薄くなるかも… >>174
ダイソーのメラミントレイと粗品でもらったメラミン小皿が食洗機不可だけど気にせず洗ってて不具合ない
ニトリのメラミントレイは食洗機可でそちらも使ってるけど違いはよく分からない
>>182
子供のプラ食器も弁当箱その他諸々クリスタで洗ってるけど別に明らかに入れてるせいで劣化してるなってのはないけど
手洗い時代に擦る摩擦でだんだん柄が落ちていったところからは減ってはいない
てか君の経験じゃないでしょ
前に確かにクリスタでかも？みたいな体験談を書いてる人がいたのはスレで一度見かけたことがあるけど、一度だけのことを確定事項みたいに何度も書くのはなんだかなと正直いつも思ってるよ >>180
ありがとうございます。高価なものではないけど嫁がディズニー好きでパークのメラミン食器や
イベントのアクリルコップをメインに使ってて、もう手に入らないものなんかもあるからどうしようか悩んでました
>>181
一応乾燥はかけずに洗い終わりにドアを開けて自然乾燥で使う予定でいました
低温の方が時間かかるなら電気代なんかもかさみそうですね
>>182
以前調べた時も、洗剤によって塗装が薄くなることもあるかもってのは見たことがあるので
温度だけじゃなく洗剤にも気を付けたほうがよさそうですね
>>183
実際に使ってて不具合ないって報告はすごいありがたいです
たしかにお店で見てても食洗器可と不可の違いよくわからないですよね
耐熱温度も変わらないし
みなさん親切にありがとうございます
以前はTCRとTCMの値段差がそれほどなかった時期もあったみたいだけど
最近は値段差大きいのでみなさんの意見を参考に嫁とも相談して決めようと思います
大きい食洗器は９月に新型でるみたいだけどプチシリーズはもう新しいの作らないんですかね～ >>184
そもそも二人暮らしならもっと大きい食洗機にした方がいいと思う
TCRを一人暮らしで使ってるけどそれでももっと大きかったらと思うことがあるくらいだし
それと乾燥はカビ予防としても毎回かけるのがおすすめ 設置面積はそれほど変わらないので、二人暮らしなら絶対レギュラーサイズが良い。
うちも夫婦二人だけど、調理器具を洗わなくても一日分だと8割以上のスペースを使う。
スペースの都合上どうしても無理なら仕方ない。毎食回しましょう。
あと、もう手に入らないならその食器はとっておきにして、週末用として日常用に別の食器を用意するのがおすすめ。いずれにしろ手洗いでも、絵は消えてくるんだろうけど… いろいろ試したけど
うちのPanasonic ビルトイン
洗剤はフィニッシュ パワー&ピュア 1番落ちると思う このスレだとあまり話題にならないね＞フィニッシュ パワー&ピュア
そんなに落ちるんなら買ってみようかな >>184
二人なら絶対大きいサイズ買ったほうが良いね
TCR4価格見たらアクアより高いしフタ開けて自然乾燥で使うなら尚更アクアでいいんじゃない >>160
フライパンや鍋類、炊飯器の窯などは入れないなぁ、ささっと手洗いも楽チンだし、綺麗に拭かなくても使えるしなんならフライパンとかはガスで空焼きしてら水飛ばす笑 洗剤メーカーには申し訳ないが、
今の進化した洗剤の中では
どれもたいして変わらんだろ。
高熱と水流、アルカリ性で汚れを落とすもんだと思ってるし、
どんな洗剤でも、とくに汚れ落ちに不満はない。 >>187
フィニッシュにパワー＆ピュアなんてあるんだーとググったら粉末のフィニッシュってことか
そんなら今つかってる、コスパ最高
デンプンはジョイの方がいい気するから適宜ミックス >>191
予洗いもしないようだと洗剤の能力が試されそうではある。(界面活性剤が抱えられる油分が決まるから) 界面活性剤てほとんど入ってないよ
泡立つ洗剤は絶対入れたらダメだよ。
ポンプがキャビテーションとかを起こして最悪故障する。
市販の手洗い用洗剤は使わないように キャビテーションとか聞くと沈黙の艦隊を真っ先に思い出してしまう >>192
これよくくさいって言われるけど特に匂い感じないんだよね
そんな臭いのかな？ >>196
そうなん？気にしたことないがどんなタイプの臭さなんだろ
生卵が触れた器は予洗いしないとなんか全体が生臭くなるけど、それは洗剤問わずだと思うし フィニッシュ粉、レモンってやつあるよね？
レモンの香り好きだから気になるけど、あれって食洗機の庫内に香りが残るってことなの？
クリスタ消臭もシトラスハーブの香りって書いてあるけど香りって何か意味ある？
手洗い用の洗剤と違って使用時にいい香りもクソもないはずけど、庫内のニオイ残りをいい香りで誤魔化すってことなんかな？ オレンジ配合みたいなのもあるよね
洗剤にわざわざ匂い成分を入れる意味がわからん 洗剤って本当に文字通り無香料だとちょっと人によっては嫌な臭いと取られるような臭いしてるからそれ消すためってのもあるよ
>>200
オレンジオイルは汚れ馴染みがいいクリーナーとしての配合だよ
ただしこいつはプラ、特にプリントあるようなのに悪さするからうちは避けてるけど 初めて食洗機を使うことになったときに
FRESH-UPって洗剤を買ったんだけど
これが妙な臭いで家族からめちゃくちゃ嫌がられた
なんか生臭いんだよね
香料は入ってないみたいだったから
本来の臭いだったのかもしれない 東芝の卓上型のレポないかなぁ
東芝いうても中国のOEM品らしいけど 中国製のOEMでは故障したら それで使い捨てだな。
売ってる会社も修理できんだろ(笑) 使い捨てでいいんだが、この国の場合故障品を送ったらすぐに代替品送ってくるような配慮はないんだよな
一度確認し再現しない場合はお返ししますが基本 >>178
ホームベーカリーの釜ってテフロンコート弱すぎる感じだよな。水張ったところにスプーン入れただけでキズついたり。
構わず食洗機に入れてるけど・・
炊飯器の釜は米研ぎガシガシやられる想定してる感じはある >>206
炊飯器でクレームが多発したら もう日本ではやっていけんだろ >>206
ホームベーカリーの釜、弱すぎに合意。
釜からパンの抜けが悪くなった。 ついにビルトインに買いかえた、やったぜ。
カネはかかったが。 まず一回目の作動、うん静か。
三菱は静かという触れ込みだったが確かに静か、昨日まで使っていたパナの据え置きとは比較にならん、
据え置きと比較するのが間違いかもしれないが。 ソウイジャパンって初めて聞いたけど中華っぽい。
パソコン、テレビと来て、いよいよ始まったな。 >>201追記
あと、セスキでコンロ掃除とか酸素系漂白剤でシーツみたいな長期使ったものつけおきとかしたことある人なら経験あると思うけど、
脂やタンパク質分解するとき(特にアルカリ)クサイ臭いが出るからそれを誤魔化すために香料入れてたりする クサイ臭いわかる、超電解水とかセスキで掃除した時のあの臭いね、アク抜きしてないコンニャクみたいな 新築マンションで食洗機付いてなかったんですけど、ビルドインのをDIYで取り付けできるかな？ フィニッシュ粉なんて 部屋中に頭の痛くなるようなニオイが充満して
一回しか使えなかった。ばかじゃないかと思った。
いまだに洗い場の下にしまってある。 捨てるか知り合いにあげれば
洗剤なんてそうそう悪くなんないでしょ >>216
プロに頼んだほうが良いと思う、場合によるけど。
うちは三菱の一番安い奴で、工賃込み40万かかった。 ソウイジャパンって初めて聞いたけどなんだこれは、ホムセン家電ってかんじだな。
これ小さすぎない？
1人分でも不足しそう、食器洗いは出来るだけおおきいほうがいい。 >>223
容量的には他のタンク式と一緒だね
画期的なのは野菜や果物洗うザルついてることと、温水じゃない水洗浄モードがあることじゃない？
野菜洗えるって家庭菜園やってる家だと凄い便利。 タンク式はなんで大手は手を出さないんだろうね
中華や半島、国産メーカーっていっても名前も知らないところばかり >>226
出さないというより、出しても食洗器需要が小さいから利益がすごく伸びると限らず
やらないだけ
中小メーカーや良くてアイリスオーヤマが開発してるのが現状
アイリスオーヤマのが非常にヒットすれば
大手も開発に乗り出すかもな
シャープだったらプラズマクラスター搭載とかありそうｗ >>226
それより、水栓メーカーが分岐水栓を前提とした作りをスタンダードにすればいいだけ。 売れなくてパナだけが生き残った市場だぞ、再参入するメーカーがあるとは思えない。 入れ替えたMSZ-ZW2519の7月(正確には２日から31日)の電気料は785円。リモコン表示とはいえ思いの外安かったのでビックリしました。(九州の昭和50年代中期建築の官舎中間階層です)。基本24時間つけっぱなしなので梅雨が開けた8月は結構行くのかな。 アクアがあったね。
アイリスの食洗機も 他の最近出てきた中国OEM製と同じ作りだと思うが。
据え置き型の歴史の話は前スレに書いてたけど↓
＞パナが３年前に卓上型の現在の新型を出したときのインタビュー記事があったけど
販売台数のピークは２００３年で、当時で卓上型が５０万台でビルトインが
多分５０万台の計１００万台が年間で売れたそうだ。
当時は水不足とかの報道が確かに多かったかも。それと小泉首相が言った
電気製品３種の神器にも入ってたそうだ。
それがその後たった６年で１４万台にまでに卓上型は落ち込んだそうだ。
メーカーもそれにつれて３社にまで減ったそうだ。
その時点でパナは８割ほどの市場占有率があったそうで ますますカゴの改良を
毎年繰り返して地道な努力をしたとか（自称）
他社は毎年改良すれば多分赤字になるし、やらなければますます販売台数が
減るということか？
あとパナが言うにはノズルをたくさん増やしたけど分水式で節水したとか。
これは他社はまねできないのか？
とにかく 後ろを振り向いたら他メーカーは誰もいなかったという
さみしい市場になったと
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_special/panasonic_100th/1070726.html >>222
40万は高いな
それならドイツ製が入れられる >>216
アンダーグレードマンションってこと
今なら普通についてるだろう。
キッチンも中華製とかならビルトインはめ込めできないぞ >>216
DIYはやめとき業者に依頼がベター
一軒家なら水漏れの影響があっても自己責任だが
分譲マンションだと下手したら損害賠償請求に発展しかねない
確かに一室は一国一城の主ではあるが
インフラでダメージ与えた場合他に被害ってパターンはあるからな システムキッチンが食洗器対応でないと、天板をはがして対応型キャビネットに入れ替えないといけない、
これはメーカーの職人を呼ばないと出来ぬ。
DIYで出来る範囲を超えてる。 マンションの後付けなら据え置き型のほうが安心かも
改造もなにもいらないし。問題は見栄だけだろ？ マンションデベに依頼するか
マンションへの工事に慣れた業者に
みてもらって相談すればいい 外れ業者掴むと水漏れとか起こすからな
祖母の住むマンションリフォームしたときに洗濯パン下の排水接続でやられた
古いマンションなせいもあるだろうけど2階下まで漏れたよ >>216
メーカーサイトで施工説明書をダウンロード出来るので、それを読んで判断するのが良いと思います。 2階下まで水漏れとは どういうことだろ？
想像がつかないし 古いマンションだから
コンクリの間に何も入れてないってことでしょ
つまりコンクリは水を完全に通さないわけじゃないから
築かないうちにコンクリから下に水が垂れて
それが2階下まで漏れてしまったってことだろ
例えば団地とかの完全コンクリなところで水漏れあったらかなーり下まで漏れたって事例あったからな 屋上のある建物の雨漏りは その箇所を見つけにくいらしいね。
水漏れもどこが原因かわからん場合があるのか 水漏れは真下の部屋じゃなく伝って全然違う部屋に漏れたりする事もあると言うよね マンションの場合 ビルトイン用の水道配管と排水管があらかじめ工事してあれば
いいけど、あとから工事するとなるとシンク下の露出工事になるね。
電気工事だっているし。 マンションのオプションに食洗機があったなら
食洗機入れられないキッチン形状にはなってないよ >>251
まじ？どれくらいで錆びたの？
我が家はビルトインリンナイ引き出しタイプ
一番安かったからこれ選んで3年使ってるけど今のところ錆びてない >>254
なるほど
キズって、包丁の刃で叩いちゃうとかそれくらいしないと付かないよね ビルトイン使い始めたけど、据え置きとは使い勝手が違うな。
こういうものだと思って使うしかない。 ビルトインの場合は回転ノズルが少ないから 食器の置き方に神経を使わないと
水が当たらない感じがするね。どうなんだろ？ 水圧で落とすわけじゃないから、あまり気にしなくていいと思う。
まんべんなく水滴がつけばいいくらいに考えたほうがいい。
そもそも、すべての食器を100％汚れを落とす物と考えるのが間違い。 ビルトインならディープ 深いタイプが絶対オススメ
容量60リットル以
デカイフライパンも入る
通常サイズしか無理なら、置き型だな邪魔だけど ＞＞260
思うのは勝手だが、現実的に無理だから。 ウイルスや菌をって意味で100%って言ってる？
自分は据え置きパナだけど食器に汚れが残らずキレイになってれば十分満足な100%だよ
もしかしてビルトインだと汚れ残りあるの普通？ ミーレ教がぶちギレるからあまりビルトインの良いところ以外は書くな ビルトイン2台目だけど普通に汚れは落ちる
向きとか間違わなければ 工事のいらない食洗機でE9のエラーってなんですか？ >>264
それは据え置きも同じだね
皿の裏表逆だと残念な事になる
たまに気が向いて家族が回してくれるが何も考えず入れて結局やり直す羽目に 最低限メーカーと型番ぐらいは書いてくれないと答えようがありません >>265
食洗機 E9エラー タンク式
でググると各メーカー別で対処法出てくるよ
ジェイムだったらタンク自体から水漏れするみたいだからメーカーに言って新しいタンクと換えて貰った方がいい タンク式というか水漏れ対策は
食洗機の下は防水バン設置してその上に搭載した上で
漏れた水はシンクに流れる仕組みを作れば楽 >>270
うちはたまたまあった
むかーしの石油ファンヒーターの鉄板が大きさ的にぴったりだったので、いざという時の水漏れ対策にそれ敷いてる。
ホームセンターでいろいろみてて、
四角い白い食品桶(おにぎりを横4列・縦20列ぐらい並べて入れたりするような桶)でも良さげだなと思った。 >>254
ビニールコーティング被膜が薄いから皿をおいた衝撃で亀裂が入る
何で2年も使うとどこかが錆びてくる
まじで このスレくるまでビルトインってもっと万能だと思ってた 少なくとも据え置きみたいな貧乏人用のゴミには負けようがない >>274
うちは実家がビルトイン、賃貸が据え置きで両方使う。
据え置きの方が、
食器も出し入れしやすいし、
ノズルが沢山あって洗浄力も高いし、
価格も安いし、
メンテナンスも交換も簡単。
据え置きがいい派だなあ。 >>277
賃貸にビルトインイン付ける人
なかなかいないでしょう 据置はパナ一択だからともかく
ビルトインを一括りにいうのは少々行き過ぎ 食器のセットは据え置きのほうがやりやすいと思った、
ビルトインは真ん中にタワーがあるから、入れ方を考えないといかんよな。 確かに、まずフロントオープンか引き出しかで全く話が違ってくるもんね 賃貸で据置しか使った事がない人には未知の領分なのでメーカーによる違いとか
引出かフロントオープンでの違いが想像がつかないのよ
今までもたぶん頓珍漢な質問とかしちゃってると思うわ、すまんね フロントオープンタイプと据え置き型はどちらもカビが生えやすいそうだから
気を付けてパッキンとか手入れしないとな
フランスでのビルトインの調査では半数の機械の残留水にカビが検出されたとか
６０度のお湯で１０分以上かけないと生き残る黒カビがあるそうだ。
カビのほうも食洗機対応タイプがはびこってきたみたい。 カビが生えやすい？誰がそんなことを
水回りのおいて食洗機が殊更生えやすいとしたら大問題だわ ビルトインの食洗機ではフロントオープンタイプでカビの発生が多いそうだ。
と ポラーナ・ザラー博士 が言ったとか… そもそも邪魔で容量少ない据え置きとかそれしか無理な貧乏人以外使うメリットない ビルトイン引き出し使ってるけど、排水口(残菜入れの真下)のとこに水が少しチャプチャプ残るのが気持ち悪い
うちはリンナイですが、パナソニックなんかも同じでしょうか？ 奥さんに食洗機プレゼントしようとおもうけど、食洗機って家事負担軽減になる？ 引き出し式はもともとゴムのパッキンが濡れることも少ないし、カビの繁殖は
フロントオープン式に較べて少ないらしい。
要はパッキンの裏側とかさえぎられて温度の上がらないところを
たまに丁寧に掃除せよってことだろ。 >>290
可能な限り食洗機対応選ぶとか
ものによっては複数組用意するとか
食洗機にあわせられる柔軟な人なら >>290
めっちゃなる、ない生活は考えられない
ただ奥さんが皿洗うのがすごく好きで好きでたまらないって人だと余計な事しやがってって
なるかもしれないので意見を聞いてみたらいいと思う
単に贅沢だとか場所取るんじゃないのって感じの意見なら是非買ってあげて NP-TZ100使ってるんですが、
鶏肉を解凍したタッパーを入れると
タッパーに溜まってた鳥汁が良くなかったのか
エラー(H21)が出た
調べてみると、漏水異常
泡が大量に発生、または水漏れしている異常
と出てくるんですが、鳥汁が中性洗剤的に泡立つことってあるんでしょうか？
以前H21が出たことがあるんですが、
そのときは何度か水入れて出してってのを繰り返すと直りました
ドア右上の爪が引っかかって開きにくいときもあるし、
保証期間内だから修理依頼した方が良いかしら 不具合があるなら早めに修理依頼したほうがいいね。
そのときにサービスマンにきけばいいし
扉の不具合はＴＺが出始めたころに このスレで見たことがある。 マジレスすると食洗機教信者が言うほどではないよ
ドラム式洗濯乾燥機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞食洗機＞＞＞自動掃除機くらい >>296
セービスマン呼んだ方が良いですかねー
同じような症状の方いませんか？
去年買った直後にドアに不具合が出て(閉まらなくなった)
ドアを交換してもらってるんですよねー
今回出たエラーで食洗機が使えなくなると痛いので呼ぶなら早く呼んで対応してもらわなきゃ… >>290
ああ、こんなの時間かかるしちゃっちゃとやっといた方が早いわ
と最初は思われるかもしれないが、使えない時があるとやたら負担に感じるくらいには楽になってる
食後さっとくぐらせて動かしたら終わりだからね 食洗器使うようになると、機械で洗えるかどうかが選択の基準になる。
麦茶の器も細長いのじゃなくて、太くて短いのが良いな、
ニトリの1.6リットルはまさに最高。 わかる、子供の水筒もタイガーの太短いのに買い換えたわ >>302
金が価値観の基本みたいw
金に縛られてる貧乏人だなww >>302
子どもにはこういう風には教育したくない。 >>290
みんなの意見聞いて決心ついたリンナイのフロントオープン明日かってくる！ >>311
とりあえず奥さんにちゃんと相談な
サプライズとか迷惑だから 水ものなんだからカビが生えるリスクがあるのは食洗機ならみんな一緒だぞ >>315
カビが全く生えない洗濯機があると思うか？ >>304
水を何度か入れて出してってのを繰り返したら直りました…
これでは呼べない… とにかく 器の脂汚れを落とそうと思って普通の洗剤を混ぜて そのまま
食洗機に入れたらダメだよ。
食洗機が壊れるかも
手洗い用の一般の台所洗剤は水で充分洗い落として機械に入れないと… >>318
私あて？
ん？使ってませんよ？どこをどう読んで？ 2週間ほど前、ミーレでエラーコードF78が出た
洗浄ポンプのロック（回らない）だそうだ
高温モードで洗って様子を見るのが良いらしいので
洗剤を2倍入れて高温で洗ったらそれ以来出てない >>320
そうだよ、適当に流すが吉
いつも同じような内容長文で繰り返すし >>319
とりあえずセットする時に汁入れたまま突っ込むのはやめた方がいいんじゃないかな
シンクに捨てて水でサッと流すぐらいそんな手間ではないと思うけど 置き場所の問題でプチ食洗しか買えなそうなんですが、それでも導入できたら奥さんは助かりますか？ >>326
プチ食洗はやめとけ。
無理してでもでかいの置け。
カレー鍋とかフライパンとか、
油でギトギトの物は
食洗機が特に役立つ。
そうでなくても、食器も鍋も全部洗えて便利だから。 てか食洗機が置けないほど狭いところじゃ
今まで洗ってたもんも大した量じゃないだろうし
大して効率もよくならんだろう キッチンの主導権は奥さんだ
まずは奥さんの意見を聞け ＞カレー鍋とかフライパンとか、
＞油でギトギトの物は
＞食洗機が特に役立つ。
みんなって油でギトギトの鍋をそのまま食洗機に入れるの？
カレー作った鍋とかって側面にべっとりカレーがこべりついてるよね
そういう鍋もそのまま食洗機に入れて綺麗になる？
あまり汚れてないグラスとかと一緒に入れるのは気が引けるね うちはギトギトカレー鍋だけ食洗機に入れて、しばし洗ってすすぎ以降の工程をせずに終了、他の食器を追加で入れて改めて食洗機スタートしている。
予洗いのかわり。
なお予洗い段階できちんと多めに洗剤は入れておく。
排水管を油汚れギトギトにしないため。
基本できるだけ手洗いしたくない。 カレー鍋は食洗機に入れる前に、
水を張ってしばらく置いておく。
あとは食洗機にそのまま入れてもいいが、
失敗しないように、布切れでざっと拭いてから入れると確実。
とにかく手洗いはしない。
ほとんどしない。 スクレーパーとあと柄付きブラシを揃えたら 気楽に残さい落としもできるよ
自分が使いやすい柄付きブラシが見つかるといいんだけどな。 据え置き型で鍋など大型の調理具が入らない場合は柄付きブラシを２本そろえて
そのブラシを交互に食洗機で洗えば楽ですよ。
フライパンでも鍋でも使ったあと熱いうちに即軽く洗うだけできれいになるよ。
手が油だらけになることもないし ウチもごくたまに、鍋焦がした時は食洗機では落ちないので、食洗機入れる前にセスキぶち込んで鍋煮立たせて、ブラシでこすっている。
まあ、めったに焦がさないけど。 >>325
そうですね
直接水を入れると同じエラーが出ました
パナソニックの食洗機の仕様でしょうか？ >>340
買って一年未満で保証期間内ならメーカーに相談 >>340
想像だけど洗剤じゃなくても攪拌すると泡が出やすい成分のものってあるのかもね
鶏肉解凍した水分って事は脂分も結構あるし加熱されたタンパク質と結びついてなんちゃらってのがあるのかもしれない >>342
泡立ってるかは途中で開けてみればわかると思う（開けられないのかな？）
単に汁を中に入れるから運転開始時に水位が高くてエラーになるんじゃない？
パナソニックは洗剤洗前にすすぎをしないから、できるだけ汁が入らないほうがいいと思う カレーはこびり付いてる分をざっと取ってそのまま入れてるな
食洗機の内側に色が付いたと言ってる人いたが自分は今の所大丈夫 据置の食洗機、導入して半年たって凄い便利だけど、蒸気で部屋がすごい暑くなる。夏のネックだ。 >>330
入れないよ
まぁカレー鍋うちのはでかいからそもそも入らないけど
一般的な陶器のカレー皿とかは食べ終わってすぐに流水に潜らせるだけでつるんと流れるし(排水溝皿にカレーの日は不織布タイプの袋セットしてるからそこでキャッチされる)時間たってても少し水張っておけば同様
子供用のプラ食器だと指でちょっとこすったりするかも
ギリギリ落ちるにしても庫内の汚れ増やすことになるしあからさまな固形物は落とすよ
残り脂でヌメヌメなところを機械にお任せーっという感じ >>290
ロボ掃除機、洗濯乾燥機、食洗機の中で食洗機1番お役立ちだった。僅差で洗濯乾燥機。 >>338
>フライパンでも鍋でも使ったあと熱いうちに即軽く洗うだけできれいになるよ。
これはテフロン使ってる多くの家ではアウトなんだよなぁ うちの馬鹿夫が調理が終わってすぐのテフロンフライパンに水をジャーって入れるんだよね
説明書にも熱いうちに水かけんなって書いてあるのに言っても聞かない
あげく「冷蔵庫から出したばかりの冷たい肉とか入れるんだから水ぐらい大丈夫」とかほざく
ま、鍋がダメになってもお前の金で買い換えるだけですがね うん テフロンは冷ましてからじゃないと洗っちゃダメ >>353
お前が知るべきなのは冷ましてから洗うことではなく
自分が無知であることだよ テフロンの鍋でもまだ温かいうちに蛇口から湯を出して柄付きブラシで洗ってるけどな
ずいぶんと長持ちしてるよ。片手鍋。
フライパンは火を強くするくせがあるので長持ちはしないけど
鍋類は水とかスープが入ってるから１００度以上には上がってないから
そんなに気にすることない。
フライパンはこんかいティファールにしたからどれだけ持つか見てみる 熱いうちに洗うことの劣化より汚れが付着してることによる劣化の方が大きいって言ってるのをテレビで見たことがある
まぁ好きな方を信じるがいい >>348
ドラム缶式は重さ１００ｋｇ超える 超重量級だから
古い自宅や団地には設置できない辛さ
ロボット掃除機は３～４台と空気清浄機２台稼働してればホコリはほとんどでない さっき、さっそくカレー鍋のお題が出たわ
水を2時間ほど貼ってあったが、
水を流してみると、底にまだついてて、食洗機だけでは残りそう。
常備している使い捨て布切れで、こびりついてるカレーを拭って食洗機にいれた。
スクレイパーを洗うのが面倒だから、うちは使い捨て布切れ方式だな 今日も虎退治ならぬ、カレー鍋洗いを
決めてやったぜ！
しかも手を汚さず、油まみれにせずにな！ th4って9月1日です？
ここみててずっと食洗機欲しくて今3買うか4出るの待つか悩む スクレーパーにしろ柄付きブラシにしろ 食洗機に入れて洗えるし
だから２本あれば尚べんりだよ。ブラシの毛は割と柔らかいほうが好きだな
量の多い汚れはスクレーパーで取れるし。人それぞれだけど… この日の時点でＴＨ３かＴＨ４かを比較するのは性能より、
金額に納得できるかどうかだろな 比較して納得できるほうを買えばいい。
検討してるうちに 売り切れになるかもしれんが 据え置き型は腰痛とかがあって腰をかがめることが苦痛になってきたお年寄りには
楽そうだよ。 >>363
柄付きブラシ、フライパンの汚れ落とすのにめっちゃ使いやすそうだなぁと思うけど、
まだ新しいテフロンだと傷つきそうじゃない…？
柄付きブラシってタワシくらい固いイメージだが…
鉄フライパンだと気にせずガシガシ出来るのにね コンフォートリフトに感激してAEGの食洗機導入したんだけど、このスレで全く言及がないね。やっぱりマイナーなのかな。。。 >>334
うちはカレー鍋にめんつゆいれてカレーうどん派
下手するとカレーより美味い。
汚れは残るがべたつきはだいぶ減るから洗いやすくもなる。 >>372
うちもカレーの翌日カレーうどん派
作ってるときにおたまで鍋肌こそげてキレイにしながら作るからそんなにベタベタにはならない 据え置きよりビルトインの方がいいの？
身長高いから屈まないと食器並べないかな？とか思ってまったく選択肢になかったんだけど
ビルトインだとどこのがオススメなんでしょう かご外して上に置いて並べれば屈む必要ないんだから
その程度の事で据え置きなんか選ぶメリットはゼロだよ >>374
いや、一部ビルトインで便利なのがあるらしいが、
パナ製を両方使った限りでは、
見栄えさえ構わないなら、
据え置きがいい。
安いし、壊れても交換しやすいし、
食器は出し入れやすいし、ノズルが多くて洗浄力は高いし。かがまなくていいのもポイント。 うどんするほど残らなかった場合は水入れてこそげながらコンソメスープも良い パナの据え置き型検討中ですがTZ200とTA3の価格差が意外と小さいですね。
タッチパネルは故障のリスクが高まるイメージがあるのでTH3がオススメなのかな。 そんな屈まないけどな
手を伸ばして上から皿を配置すればいいだけだし
ましてやパナとかの引き出し式に屈むのガーとか
どんだけ腰悪いのよ･･･
屈むのが～っていうなら、>>371のAEGの感想を聞いたらどうかと思う
少しでも屈むのがイヤならドラム式洗濯機も使えないねw 単純に自分の好みで選べばいいと思う
ドアの不調もこなれてきた感じするし
フラットでスッキリした前面が好きかドアの故障リスクが気になるか
自分は故障リスクが気になるタイプなので物理スイッチ派 >>379
タッチは開けるのにワンテンポ遅れる
半開きにできない(乾燥させる時とか)
全開か全閉
thはナノイーxなし
モード切り替えがTzよりしにくい
これくらいの差じゃなかった？
うちは開けやすさ重視でth
好きな方でいいんじゃない？ ミーレとかのフロントオープンはパッキンにカビが生えるそうだけどね。
調査の結果、半数以上にカビがあったそうだ。
丁寧に掃除をすればいいんだけど。パナの据え置きも前面開きだから
扉のパッキンに掃除を怠ればカビが付くが 屈まなくても良いから掃除はしやすい >>380
ラジオでドラム式で腰を痛めて縦型に買い替えたという人の話を聞いた
若かったり健康な人には分からない事もあると思う >>373
こそげばこそぐほどカレーうどん妙に美味しくなるし、綺麗になるからいいよね >>384
378 名前:目のつけ所が名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spff-H+le [126.245.167.114]) [sage] :2020/08/07(金) 12:02:41.61 ID:+sV0cjVEp
パナなんかでビルトイン使った気になるなゴミが
この人に聞いてる。 >>386
結構その話ちらほらきいて驚いたわ
自分は健康体の小学校の時に縦型で腰に生まれてはじめて痛めたからね。
重いもの持ち上げたせいだとは思うけど。
いま一部でもてやされてる縦型と乾燥機のタッグはやばかった。
独り立ちしてからずっとドラム派で同様のことは発生してない。
食洗機にいれるものって逆に重くなるものってそうそうない気がするから
腰痛める根本の理由は別のとこに原因ありそうな。 ここにはミーレのビルトインしか認めないっていう基地がいるけど
取り敢えず見た目を気にしないとか、置き場があるなら据え置きでいいよ 極論かもしれませんが、ビルトイン食洗機が腰を屈めるからダメだとしたら、キッチンカウンター下の収納も全部ダメという事になってしまいませんか？
内外の価格差や売り方が高飛車なので、私もミーレ日本法人には良いイメージを持っていませんが、海外製フロントオープン食洗機の大容量から来る使い勝手の良さは、一度経験すると戻れないと感じてます。
条件が許すなら偏見を排除して導入する事を強くおすすめします。 >>381,>>382
わかりやすい解説ありがとうございます。
エコナビ搭載のTHシリーズで検討してみます。 >>374
パナの据え置き、パナの45cmビルトイン、海外製の60cmビルトインと使ってきましたが、一番使えないのが45cmビルトインですね。
・パナ据え置き
利点：屈まなくてよい、見た目より食器を突っ込める。無理して食器を突っ込んでも汚れは大抵落ちる。
欠点：水栓まわりがごちゃついて掃除しにくくなる。本体の残渣フィルターも毎回掃除が必要。ノイズ源が耳の高さにくるので、音がうるさく感じやすい
・パナのビルトイン
利点：なし。
欠点：見た目より入らない。洗い上がりも悪い。同じパナの据え置きの倍の値段のくせに使い物にならなくてびっくりした。
あまりに我慢できなくて買い替えを決意。
・海外製ビルトイン
利点：ものすごくたくさん入る。洗浄力もある。内部がステンレスで清潔。筐体が頑丈で防音力が高く、動作音が静か。
欠点：乾燥という機能が基本的になく、熱湯の蒸発にお任せ。洗浄後にドアが開くオートオープン機能がある食洗機ならプラスチック以外の食器は乾く。
ミーレのオートオープン搭載機はぼったくりかと思うぐらい高い（30万超）ので、IKEAに売ってるエレクトロラックスの食洗機（12万ぐらい）にしようと思ってたけど、その後エレクトロラックスの上位機種のAEGが良さげだったのでそれを買いました。たしか20万弱。
予算が許せば海外のビルトインをオススメします。 >>395
パナ据え置きの残菜受け？って基本外に排出するようにできてるからほとんど引っ掛かった事なくて素手で触ってもヌメリもないからそんな負担になるような洗い方したことないんだけど固形物汚れベッタリで常にいれてるとか？ 引き出し式のビルトイン食洗機の利点はどうなんだろ
カビの発生は一番少ないらしいけど これだけか？(笑) パナの旧シリーズの据え置き型は毎回残さい受けを洗うようになってたし
そのことを言っておられるのだろう。
現在の新シリーズでは排水時に円筒形になってる残さいフィルターの下から
汚水を抜くから残さいも流れていくのだね？ と理解してるが… >>399
だから何回もいって申し訳ないが、
フロントオープン式の食洗機では家庭に設置された半数以上にカビが発見されたが、
引き出し式の食洗機ではカビはフロントオープンの半分以下だという
調査結果だったとのこと
わざと日本語が分からないふりをしてるとか？ >>398
あー、残渣受けの部分、改良されたんだ。それは知らなかった。
>>399
下の段へのアクセスのしやすさはフロントオープンの方が当然よい。カビの件は、同じメーカー同士で比較した事ないからわからんが、AEGは一年半ほど使ってまだカビは発見してない。 >>401
改善されて週1で良くなったけど習慣で毎回使う前にチェックする
確かに昔のより残渣が溜まってる率は低いよ ミーレってフライパンが入るのは魅力的なんだが、実際どうなの？ 皆さん色々な意見ありがとうございます
おっしゃる通り、日常的にかがむのが多少辛くなるのでキッチン下の収納はほとんど使ってない(たまにしか使わない調理器具や食器)になっています。
重いものの出し入れではないとはいえ毎日使うことを考えるとどうなのかなと思い質問しました
設置場所も無茶苦茶無理してるわけではないし、費用的にもビルトインより気楽に導入できそうとの理由も相まって据え置きで探していましたが、視野を広げて海外製のビルトインなんかも調べてみようと思います >>404
私も同じような懸念があり、色々調べた結果コンフォートリフトという、下の段を持ち上げる機構のあるAEGに行き着きました。腰への負担という意味では大きく改善していると思います。
コンフォートリフト
https://youtu.be/f49sXE1coVU
欠点は、一昨年に出たばかりの新機構なので、耐久性が未知数な点です。まだ我が家では不具合は出ていませんが、こればかりは賭けですね。 >>375
え？これ本当に可能？想像したら無理なんだが…
食器ぎっちり乗せたカゴを庫内に戻すってとんでもない重さでは？
しかも、庫内の四方の壁がない状態で安定して食器なんて設置できないでしょ >>371
コンフォートリフトすごく興味ある！もっと色々語ってください、たしかAEGもオートオープンだよね >>405
入るのは知ってるわ
使い勝手が気になる
フライパンも入るだけで入れられないんだろ？ >>406
これ、リフトがないと、
こんな下までしゃがまないといけないの？
ミーレとか、リンナイとか。 >>411
まあ、慣れの範疇の気がするな。
大容量の利便性の方が上回る。
上手くやればフライパン、ストウブ26入れた上で5人分の食器収まるぞ。 >>411
カゴ外せるから上に乗せて食器並べるだけだよ >>397
乾燥性能。
乾燥含めた全工程のスピードが標準モードで1時間半。
省エネによるランニングコスト。 >>412
自分はしゃがむの、嫌だな。
腰が痛い時があるから、食器の出し入れだけでも何回も腰曲げるのは避けたい。
それがさらに食事のたびにあるんだろ。 オープン方式は、腰が痛い人や
膝が悪い人が家族にいると無理だな。 若いうちは毎回しゃがんでも苦にならないかもしれんが
年取ってからは辛そう やっぱり食器の出し入れは据え置きがベスト。まさに人の腕の高さに棚がある。
見栄えさえ気にしないなら、
据え置きがベストだなあ。 だからさ、下の外して上に乗せりゃババアでも何回も屈まなくて済むのよ
洗う前も洗った後も >>413
ん？何が？
フライパンは大きさ的に入るけど、テフロン剥がれるから入れられないだろ？意味ないよねー 食洗機のフライパンとか出れば需要は高そうなのに出ないのが不思議
やっぱ対応したのを作るのは難しいものか・・・
サーモスが9月に出す水筒だったかマグがようやく
全部食洗機対応だからな
以外と難しいのかもな >>421
食洗機対応のフライパン買うなり
剥がれたら買うなりすれば良くね？
やっすいもんだろフライパンなんて いくら表面をコートしてもフライパンという役割をこなすには傷を避けるのは難しいからね
傷さえあればそこから簡単に浸透するよアルカリは 以前このスレでテフロンの剥がれを防止するには中性洗剤を使うといいって聞いたが >>420
それじゃあ、重そうだし、
そのわずか一回で、腰や膝が悪い人は
さらに腰膝痛めるぞ。 >>420
この人何も分かってないな
自分がそういう体になって初めて理解するんだろうね 腰から曲げるからダメなんだよ
膝を曲げて腰を落とさないと
膝もダメなら痩せるしかないね 多分、キッチン方面に技術が投資されたら
お年寄り向けに
下のラックから持ち上げるエレベーター方式なのが採用されそう
後椅子に座りながらキッチン業務対応可とか >>431
それが>>406のリンクのコンフォートリフトじゃないん？ >>429
頭大丈夫なん？ババアでも屈まなくて済むのよ
かご外して並べればいいだけだから >>425
ティファールに対応のやつあるんじゃなかったっけ？
てか洗う手間考えたら入れたほうが絶対いーんだから安いの買えよw
馬鹿じゃないのお前w >>432
わかってないな
誰もぎっくり腰のことは言ってないぞ
日常的に腹に力が入ってないから腰を痛める
膝を曲げて腰を下ろす癖を付けてないから腰を痛める
まあ据え置きしか知らないから想像で言ってるだけだろうが >>436
わかってないなら、黙っとけばいいのに。 >>422
食洗機対応のフライパン出してるメーカーはいくつかあるよ？
ティファールの上位種とかバッラリーニとかはメーカーが正式に食洗機対応だと言ってる そもそもそういうことなんだよね
全く屈めない低能力のゴミ以外据え置きみたいなカス買う必要ないって事だ 引き出し式、開けて乾かしてる時に邪魔にならないのかな 今時の荒らしはスマホで書き込むからいちいちIPが変わってうっとおしい 逆で据え置きに人生かけてるんじゃないの？
知りもしないのにビルトイン貶したり据え置きの方がいいと
言い張る人いるじゃん ビルトインはこれからはミーレからＡＥＧの時代みたいだね。
動画を見てると気持ちよさそうにカゴがでてくるじゃないか(笑)
腰の負担が軽くなるのならいいじゃないか
あとは長期に使用するからサービスマンを呼ぶこともあるだろうが、
まず修理する前に来るだけ２万円かかるそうだからな。その後に修理代がつくと
パナの据え置きなら５年以降の修理なら即買い替えを考えることができるが >>444
ホントそれな
ビルトインに勝てるわけないのにwww >>409
うん、AEGはオートオープンが標準で載ってる。それでいてミーレやガゲナウより安い。どうしてこんなにマイナーなのか理解に苦しむ。
ミーレのオートオープンは、ドアを開く時に、棒でドアを支える仕様になっていて、この棒がよく折れるらしいのですが、AEGはそれを避けるため、内部でラッチを挟み込む仕様になっているので頑丈です。と中の人が言ってた。 腰の負担腰の負担ってババアマジでウザいね
お前らみたいなのばっかりじゃないからw 日本の輸入品販売て昔から自動車からして高価な車をさらに高く売って
楽して儲けようってする代理店が多かったからな。今はどうかしらんが…
利益率の低いワーゲンよりベンツを売ってたヤナセみたいな商法なんだろう。
ＡＥＧのほうがカゴとかも工夫してるってことだろ そのうえで安けりゃ
そのほうがいいけど見栄があるから高いほうを買うほうが自慢はできるのだろな >>447
いちいちビルトイン貶さないと据置ageできないのか >>449
AEGがマイナーなのはサイズのせいだよ
日本で標準サイズのキッチンに
高さが合わずに導入できない
ミーレはそれはクリアしてるから
メーカーも日本で他社よりは力を入れて販売してる >>453
メリットはさておき
欠点は
AEG サイズが日本のには合わない
ミーレ 腰膝。高い。
リンナイ 腰膝。錆びる
据え置き 外観が劣る
こんな感じ？ そういう比べ方する必要ないだろっての
また無能なテンプレ作るつもりなのか？ >>455
テンプレにするつもりはないけど。
比較したら、なんか悪い？ そんな比較して据置かビルトインかを選ぶ人がどのくらいいるのか
まともな比較にもなってない
ビルトイン検討してる人にとっては当たり前のことだし
据置vs.ビルトインにどうしてもしたいわけ？ ビルトイン検討してる人は既に食洗機の利点をある程度わかってる人だと思うんだよね
家を買って据え置きから念願のビルトインへ買い替えとかさ
据え置きやタンク式考えてる人は賃貸だとかスペースの問題でビルトインは無理な場合が多い
ニーズが違う商品を無理に同じ土俵で戦わせる意味はないと思うよ スレを分けてもいいくらいの別の話なんだよね
洗剤とか共通な部分があるし分けたら過疎るから
一緒でいいんだけどさ
比較するものじゃないよ >>457
いや、別に対決させる意図なんか全くない。
いいかげん、ビルトインがいいとか、据え置きがいいとかの対立構造から離れたら？
頭をクリアにして。オープンマインド。OK?
欠点 腰
で笑いをとったところだろw
膝も入れたから切れ味悪くなったけどww 食洗機ごときでそんなに必死になる理由がわからない。
あなたの人生、そんなに安いの？
って突っ込まれてたじゃんw >>463
どう客観的に見てもアホなのはお前のほうだが >>438
どこらへんに出てる？
食洗器対応が見当たらない
フライパンはアルミニウムだから弱アルカリ性と相性悪くサビるように思えちゃう そういえば ステンレスのフライパンを使ってるという人がいたな
食洗機で洗えるからとかで。 うまく料理できるのかな？
テフロンがいいのは 油を使わなくても焦げないことだし。 >>453
あー、そうだったね。それ忘れてた。
本体の高さが820ミリあるから少し高いのよね。我が家はキッチンはシステムじゃなくて天板だけ造作で作ってもらったからAEGが入った。 テフロンが剥がれるのは、食洗機が原因なのではなく。
ガスコンロを使ってるときに温度を上げすぎなのが原因で、食洗機はそれを強調してる感じ。IHなら剥がれることはない。 >>465
例えばリンク先の一番下のページ
https://www.t-fal.co.jp/consumer-services/instructions-for-use/stackable/ingenio-neo.pdf
他メーカーは価格コムあたりで「食洗機対応 フライパン」で検索して各商品の詳細を見てください
アルミがアルカリに弱いのは確かにそう、ティファールなら縁だけアルミ剥き出しだからその部分だけは反応して変色する
でも別にそこからどんどんハゲてきたりはしないので使用には差し支えない そもそも据え置きしか買えない奴の負け惜しみにしか思ってないわ そこまでは普通は思わないけど
知りもしないのにビルトインにあーだこーだ
言うのはさすがにおかしいと思う >>449
なるほどオートオープンの機構もちがうんだね、動画どっかにないか探してみるか
何故そんなに安いかについては、まずAEGは去年定価を一律5万ほど下げた、それまで定価だと他の海外製と横並びだったので日本法人が努力してる模様
さらにHMや工務店により卸価格もマージンも違うが、449さんの依頼先は安く卸せてなおかつマージン少なめで提供してくれたんだと思う
うちは数年前ミーレAEGガゲナウボッシュアスコと全て検討したが、当時はAEGの定価も横並びで工務店もあまり引いてくれなかったんで見積もりも横並びでした
なので他で依頼した人が必ずしも20万でつけられるかはわからない、でも定価の下がった分は確実に有利だから今後シェア伸びるかも！ 家庭環境なんかによってそれぞれのニーズに合わせて据え置き、ビルトイン選べばいいだけだよね
それでその見下した発言に至るのは寂しい人なんだねとしか
金持ってても転勤多い人は必然的に据え置きだろうし ビルトイン選べる人が無駄に据え置き選ぶメリットないよ
貧乏とかでない限りw 最近新築を建てたので当然のようにビルトインを導入したが、そういう新築やらリフォームやらの転換期の人でもあえて据え置きを選ぶ人がいるってこと？
せっかくすっきり収まって美しいキッチンになるのに、なんで据え置き選ぶのか理解できないや
年代でも考え方が違うのかもしれないね
私は断然、腰の痛みとか気にせず見た目の良さを選んじゃう
やっぱりキレイでスタイリッシュなキッチンに憧れるので ビルトインは壊れた時に取り替え面倒だからあえて設置しませんでしたって建売あったよ
買わなかったけど
アスコ使ってるけど壊れたら次何にしようかな 腰問題は、家族に腰痛持ちがいる場合は気をつけた方がいいね。
今までその視点はなかった。 腰痛あるんでキッチンのスペース潰して食洗機置きましょうとか切なくてワロタw
しかもそれビルトインの悪い部分でも何でもなくお前の能力の低さの問題だしなw >>480
取り替え面倒って、業者にお任せで半日で終わるのに何が面倒なんだろうなw
据え置きを自分で設置するならそれより楽な話だ…
と思ったけど建売なら納得、建売は安普請が基本
壊れた時に取り替えが面倒なんてのは言い訳で少しでも費用抑えてシンプルでクレームの来ない家を売りたいだけ
購入側が面倒な思いをするのではなく、壊れただの水漏れだののクレームを付けられたりした時に面倒って話だよね >>484
売る側の都合いい言い訳だよね
今時食洗機ないなんてありえないと即却下w 安い建売住宅やマンションに付いてるビルドイン食洗機って滅茶苦茶容量小さくて使いづらいんじゃなかった？
それならないほうがまだマシじゃね？ >>486
そう、最初からついてるのはパナ浅型が主だよ
だから使った上で食洗機いまいち使えないねみたいなイメージ作られてしまってる 食洗機は容量ありきだと思う
パナも昔はフロントオーブンの出してて使いやすかったのにな >>487
食洗機を普及させるために行ってる行為で却って食洗機の評判を下げてしまっているとは皮肉ですね >>487
同意、人生初食洗機が引き出し45cm浅型はリスキー
それでも使いこなして便利と思う人はいるようだが脱落しても無理はない
せっかくのチャンスをもったいないよね 毎日食器洗う度に腰を屈めて食洗機様にお辞儀
そんな生活は嫌だな
ビルトインならAEGコンフォートリフト一択かな >>482
高齢化が進む日本社会では大事な視点だと思うよ。
馬鹿にするのは勝手だけど。
なんとなく思うんだけど、
販売員や関係者が混ざってないか？
比較や問題点が上がると、異常に反応するのは一般人ではありえない。 >>484
壊れた時や故障した時に、
据え置きなら、交換も簡単、
故障した時も似たような事例がネットにたくさん上がってる。
サービスマンも国内にたくさん支店がある。
海外製だと、この辺が弱そう。
修理費も高い。
交換はビルトインならどこでも高い。
うちのパナ製ビルトインが何年持つのか知らんが。 >>492
ただ、日本の標準キッチンのサイズとちがうんでしょ？ >>495
キッチンリホームの時かな
それまでは据え置きで充分満足してる
ミーレとか他のビルトインも考えたけどこのスレ見たら嫌になった どうしても据置vs.ビルトインとか
ビルトインを下げたいだけなんだな
馬鹿みたいに >>493
答えは簡単。彼はまともな感性や共感する能力を持ち合わせていないから >>496
このスレのミーレユーザーみると、
成金下品で嫌になる。 >>497
ビルトインを下げて、なんのメリットがあるのかと。
正直に両方使うユーザーとしての感想を書いてるだけ。 AEGは結構安くて海外行ったときに家電店で持って帰りたいほどだった。
でかくて断念したけど、日本の代理店が努力してるならちょっと期待できるね >>475
ほー、一律値下げなんて事があったのか。
製品保証も一律1年から2年保証にしたり、色々頑張ってるね。 >>499
わかる
食洗機ですらマウントとりたいとかよく分からんわw >>499>>503
どのレスの事を言っているのか分かりませんが、ミーレユーザー全てがそうである訳もないですし、品物の良し悪しとは分けて考えるのが理性的かと思います。 自分が使っていいと思った機種や気に入らなかった機種の話をすればいいだけ
知りもしないものを悪く言う意味がわからない
成金と思えるレスはどこにあるの？ 据え置きが勝てる要素なんてないのにそれを認めないから悪いんじゃないの？
アホやん Spff-H+le様
金曜日から住人が少ないこのスレで暴れまわることに感服しました
ビルドイン素晴らしいです。
以上 NG機能重宝されるが
最近は5chビューアの性能が劣りすぎて成果が下がってる感じがする 女医本体は売りに出されることは無いのかね
公式が「今は売ってません」しか書いてないからこれから売り出す気があるのかもわからずモヤモヤするわ 信者とかどうでもいいから
据え置きを使ってる人は据え置きの話、
ビルトインの人はビルトインの話をすればいいだけ
使ってないものに口を出すなってこと >>514
相手にするなよ
頭おかしいのが一人混じって騒いでるだけなんだから ジョイ粉は去年くらいに包装デザインも一新されたのに箱だけがなんか
店頭から消えた。
最初はやはりコロナ禍のせいかと思ってたけど まだ出回らない。
発注ミスで箱がないのか？(笑) そんなにビルトインがいいならなんで業務用食洗機はビルトインみたいな作りになってないのかなって疑問がね。 >>519の言ってるビルトインの造りとは引き出し式を指してるのかな、据え置きまたはフロントオープンvs.業務用なら構造は大きく変わらないような >>519
業務用厨房機器は全然概念が違うんよ
シンク、作業台、ガス台など全て単体で発注して、全て単体で並べて置くだけなんよ
家庭の、所謂システムキッチンとは考え方が違う
頑丈さと衛生さを保つ為に全てがステンレスで出来てて、極めてシンプルな構造で虫一匹でも入る隙間が無いように出来てる
それから、業務用食洗機としては>>520が一番小さいんだけど、これ単体で高さが800あって、隣に並べた作業台などとピタリ合うように出来てる
要するにビルトインをする必要が無いってことね
ちなみに、この食洗機だけの為にもう一台給湯器が必要で、その代わり90秒で洗い終わるマンモスマシン 据え置きは貧乏人、腰痛持ちのゴミ以外買う利点なんかあるなら教えてくれよ 無駄レスが多いとあとから参考になるレスを捜すのに時間がかかるんだな。
でも昔から荒らしは２チャンネルの華ともいうらしいし
慣れて耐性を持つのもいいとは思う 今日この頃 >>523
ビルトインのない賃貸で使えるだろ
昔からの実家にも備え付けれるだろ 食洗機の良さが見つからない。
時間かかりすぎ。せめて一時間で乾燥まで終わって欲しい。
夏場はキッチンが暑くなる。いくら手洗いより遥かに水使用が減ってもな！
少人数家族でめんどくさがりならつかえば？ >>527
まあ、言われなくても使うんですけどね？ >>526
どっちも選べる人が据え置き選ぶ利点無しって事で負け認めてるの？ 据え置きマンは据え置きしか無理な貧乏人が選ぶものだって事だよね？ >>527
DKでエアコンつけてるので暑さは特に気にならないし便利で手放せない
でも知り合いにも買ったけど結局あまり使いこまないうちに処分した人いた
手洗いが苦にならない人だと利点があまりないのかもね >>532
だから賃貸や実家とかなら他の理由もあるよって
金があっても無駄に使う人ばかりじゃないよ Spff-H+leはビルトイン食洗機に憑りつかれて頭がおかしくなった人だから
触らないほうがいいよ >>535
ワロタ
ビルトイン霊に憑依されてるんだろうな >>527
寝てる間に回してるから時間は気にならんけどな
日本の住宅はとにかくスペースが無いな
もっと他の家電も置きたいけど場所がない >>539
他の理由ってやつの具体性あるやつお願いしますﾆﾔﾆﾔ >>Spff-H+le
>>133>>154
って貴方ですか？
リンナイフロントオープン使ってるんですか？ 茶渋で悩んでたけど食洗機で綺麗に取れて感動した。
あんなに苦労したのは何だったのか・・・
もう手洗いには戻れませんわ。 >>544
コップの材質のせいかハイターでも落ちなくて・・・
激落ちくんで対応してましたが解放されました >>546
ハイター効かない場合もあるんですね、なるほど >>547
うちディスポーザー なんでちょっと。。。 >>550
「ちんたいやじっかなら～ほかのりゆうあるも～ん」
そのほかの理由具体的にどぞw 据え置き型 vs ビルトイン食洗機のスレでも立ててそっちで心行くまでやれ >>548
ディスポーザーどう？スレ違いだけどメリデメ教えて。 >>552
ディスポーザーのスレにでも消えてろ雑魚 ディスポーザー設置しててもハイター使ったら洗面所に流せばいいのでは？ >>551
横からだが、
賃貸な実家なら資金に問題がなくても家主の意向に従わなきゃならんてことでしょ
どこにそんなに絡む要素があるのか全くわからん >>557
うん、だからそれビルトイン無理なだけだよね？w 荒らしを相手すんなって
ムキになって反論されるのがそういう奴にとってはご褒美なんだから 三菱使ってみてわかったんだけど、容量は問題ないけど使い勝手に難があるな。
同じサイズのリンナイを見ると、上かごがたためるとか、ピンが一部曲げられるとか
ちょっと魅力的に見える。
メーカーとして、洗うのは皿やお椀だけだと思ってるのかもしれないが、実際にはそうではない、
鍋も洗うし、麦茶の器も洗う、場合によっては上かごを外さなきゃならないのが面倒ではある。
十年くらい先カモしれないけど、次も同じ仕様だったら三菱からリンナイに変えちゃうな。 逆に食洗機のメリット教えてくれよ。。。
買おうかどうしようか悩んでる。
いつ頃が買い時？今高いのかな？
>>553
新しいからまだ分からんが、金がかかる
普通に洗えない。氷砕いたりする。塩素系ダメ。
繊維質や卵の殻を流せない
小さなスプーンやビニールが中に入らないようにする
シンク下に機械のスペース取られる
メリットは言わずもがな、生ゴミを捨てる必要がない。食器洗いで残り物をシンクに流して、ガッ～で終わり。三角コーナで水切りとか不要
>>555
マジで？知らんかった
使っちゃダメって言われてたから >>563
コロナ第二波が秋冬にくると、
シナの生産能力が落ちるから、
多少は高いかもしれんが、今が買い時ではなかろうか。もしくは給付金需要の落ちた9月。
手間的には、早く買えば買うほどベター ディスポーザーに熱湯とかハイター流したらダメなの知らんかった
もう10年くらいガンガン流してたわ
卵も骨系も野菜の皮とかもお構いなしに砕いてた
よく今までなにもなく生きてたな >>563
ありがとう。しかしディスポーザーあるのに食洗機がないって珍しいな。普通逆だべ？w
食洗機の導入はワークフローの変更を伴うので、合う合わないがどうしてもある。
自分の場合は、まずパナの中古据え置きを数万円で買って試して、自分が食洗機と相性良かったのがわかったので、本格的なやつを導入する決心をし、AEGに至る。もう食洗機なしの生活なんて考えられない。
一方でライフスタイルに合わなくて単なる食器置き場になってしまう人もあるから、まあそれぞれだね。 メリデメ書き忘れた。
メリット：寝てる間に洗ってくれる。手が荒れない。節水。
デメリット：据え置きだろうがビルトインだろうが場所をとる。プラスチックのタッパーとは相性が悪い（洗えるが乾かない）。食洗機に入れやすい食器、入れにくい食器があり、だんだん食器を買う時に食洗機に入るかどうかだけを見るようになる。慣れないうちは食器のセットに時間がかかり「手洗いの方が早くね？」と感じる（いずれ逆転するが）。
使わなくなる人は、最後のデメリットに書いた、カゴに食器をセットする要領が掴めないんだと思う。ここが克服できないとデメリットがメリットを上回ってしまうね。 ビルトインで、フィニッシュタブレットが溶けないのか、トレイに白いじゃりのようなものがいっぱいたまってる >>561
結局ビルトインが無理なやつ以外選ぶ意味ないって結論に変わりないって事ねw
負け認めててワロタw 少人数なら省エネ省資源
人によっては出し入れの姿勢が楽
もとに戻せるので最初に買ってみるのに適してる >>569
そう、貧乏とか腰痛とか関係なくね
分かってもらえて助かるよ 腰痛持ちだけどビルトインがツライと思った事はないな
お鍋もすべて洗えるから手洗いする時間が減って腰がらくなくらいだよ
普段の生活でツライ事の方が遥かに多い そうだな、据え置き信者は調理器具の手洗いが趣味みたいだもんなw まだやってんの据え置きvsビルトイン
馬鹿馬鹿しい
>>567
リンス剤使ってみてよ
プラもきれいに乾いてるから >>574
ビルトイン霊に憑依されてるんだから仕方ない。
据え置きに親でも殺された恨みでもあるんでしょww 食器乾燥機 パナソニック ＮＰ－ＴＨ３
使用水栓 サンエイ K87120JV-13
適合する分岐水栓の品番は何処を見ればわかりますでしょうか？ >>575
強がっても無駄だよw
具体的に据え置きが勝ってる部分についてダンマリするしかない時点で負け犬wwww 久しぶりに除いたら一匹虫がいるだけでこんなに荒れるのかw >>578
でたな
ビルトインお化け
たけちゃんマンピコピハンマーで退治してやる！
ピコピコ！
アイヤー >>579
荒れるというか、うわ言をほざくガイジが一人いるだけでは…
ビルトインの勝ちビルトインノカチ で、いつになったら据え置き信者さんは
据え置きが勝ってるところ言ってくれるの？w >>583
そそ
誰も相手にしなけりゃつまらなくなってどっかいくやつ
所詮虫だよ
もっと有意義にいこう
どっちも食洗機にかわりない
洗浄能力や大きさ使い勝手に微細な差はあれど個人の好みで選択すればいいと思う >>582
このビルトイン ブラックデビルめ！
ピコピコ！！ >>574
そういやリンス剤何使ってる？
いつもフィニッシュの250ml買ってるんだけど、ボトルの容量小さすぎる。かと言って業務用食洗機のやつはデカすぎなので、もうちょい1、2リットルぐらいで安く仕入れる方法ないかなぁ、と思っているのだが。 必死に違う話にしようとしてるけどみんな気付いてるからねwww
据え置きマンが全く反論出来てないことwwww >>563
いいなぁ。実家のある北海道ではディスポーザー禁止だったから羨ましい 据え置きは場所を取るけど、ビルトインは場所取らないだろ。
たしかにキャビネットは多少狭くなるが、許容範囲だ。 >>589
同じくフィニッシュ
比較的手に入りやすいのがこれだけだから
それでもそこら辺の店頭にはなくて、ネットで買ってるけどね
小さいけど3個セットとか5個セットで売ってたりするから
まあそれで用は足りてるかな 新品の機械についてるサンプルは、なぜにフィニッシュタブレットなのか？ >>589
自分も暫くそれだったけど割高なので尼でSOMATの750ml x 8で10000円位で買った。3年分かそれ以上ある。 >>589
マイアルファドライ
5Lで7000円くらい
3年前に買ってまだ半分つかってない
ちゃんと効くよ 食洗機のリンスて 中身は界面活性剤のことだからね
すすぎの終わったあとに、また洗剤を食器に振りかけてるようなものだ >>595
>>596
ありがとう。マイアルファドライ、時々尼のレコメンドに出てくるので知ってはいたが商品写真の色がキモくて手を出してなかったw。
SOMATは知らなかった！1ml2円なら安いね。
両方検討してみる。 ビルトインを悪く言うやつはー！
駄目！駄目！駄目！
これ、定説な！ 過去にこのスレをワッチョイIP表示仕様にした人には感謝しかない 取り敢えずNGnameに Spff-H+le を入れよう
スッキリする 別に普通に論破したらいいだけなのに
実際最初は貧乏だの腰痛だの言ってたのに
すっかりその言葉は言わなくなってるし 何言ってるの？貧乏も腰痛もおまえ側の問題であって
ビルトインを使えないだけのカスの話はどうでもいいからねw
ビルトインが据え置きに負けてる部分あるなら早く言ってみなよw 使えない、じゃなくて使わないもしくは使う必要がない、ね
日本語は正しく使ってね
君は理解が早いからわかるよね >>606
ビルトインにしなきゃいけない理由がある？ パナのth3を購入してジョイ粉使ってるんですが、なかなか乾燥しなくないですか？
みなさん洗ったあとふいたりしてるんでしょうか？
それとも上に出てるようなリンス剤使うと乾きやすくなるんでしょうか？ >>607
じゃあプチ据え置き使ってればいいじゃんw >>610
ビルトインにしなきゃいけない理由があるなら早く言ってみろよw ｻｻｸｯﾃﾛはスパナ君のイメージ強かったけど後続もあれなのが来たな >>609
リンスはパナの場合は使えない。
ドライキープをオンにしてみたら？ >>614
そうなんですね、残念ですが諦めます。
ドライキープオンにしてもなかなか乾かないんですよね、、、 ＞＞６１５
故障してるか、設定がまちがってるかも。
もう一度取説を読んで書いてある通りになってるかチェックしてみたらどうだろ？
あとはパナソニックに聞けばいいのでは？
結果をまた書いてください。
プラ食器が多い家庭でも、低温洗いのときでも１時間乾燥にすれが普通は乾くしね。
うちは３０分乾燥＋ドライキープで年中同じ設定で快適に乾いてる。
食洗機のリンスて何度もいうようだけど、界面活性剤のことだよ リンス使うくらいならガゲナウの軟水機能付き食洗機のほうが良いかも
白い斑点はつかないわな。 >>612
具体的な反論出来ずに泣いててワロタwwww ビルトインより容量少ない据え置きマン発狂ワロタwwww >>613
でたでた
勝手に名付け不躾君
育ちが悪いな 492 3 名前:目のつけ所が名無しさん (ﾆﾝﾆｸｸｴ 2ebb-GIln [153.182.81.182]) Mail: 投稿日:2020/02/29(土) 20:15:04.58 ID:2V4EeqEy0GARLIC
海外ビルトインが高いというのはわかるが、日本でその食洗機が値段に合ったものが
あるのかどうかだね。湿度も温度も低いヨーロッパで使い勝手の良い食洗機が
いいと思う人にはいいけど、昔から食器乾燥機があった日本では早く乾いたほうが
仕舞いやすいとおもうけどな。
あと日本でも水道水が軟水でない地方では水滴跡が付きにくいヨーロッパ製のほうがいいかも。
ただ日本製でリンスを使ってないのは多分 そのリンスの成分が界面活性剤だから
それが問題となった場合、不利になるからだと思う。
日本の主婦はうるさいからね。パナなら特にその経験が昔からあるから、最初から
使わないのだろうと思う。
746 名前:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93bb-oW4g [114.151.203.161]) Mail: 投稿日:2020/05/26(火) 03:01:46.99 ID:udvYorgE0
リンスて界面活性剤のことなんだよね。 917 1 名前:目のつけ所が名無しさん (ﾆｸｸｴ 77bb-YHRm [114.151.203.161]) Mail: 投稿日:2020/05/29(金) 12:46:49.53 ID:tLwLq6II0NIKU
パナの据え置きの場合 乾燥は ３０分乾燥＋ドライキープがおススメです。
この設定で夏冬設定変更なしで行けます。
低温洗いだけは内部の温度が洗い終わったあと低くて１時間乾燥＋ドライキープにしてます。
食洗機を買った最初のころは一年間かけて いろいろ試したけど、四季に応じて
設定変更をするのも邪魔くさいし一年を通じて通用する設定になってしまう。
通常で１時間乾燥に設定するとプラ製品もわりと水気はなくなるけど、その代わりに
水垢（水道水の硬質分、ミネラル）が黒い味噌汁椀などに付いて白い斑点が
目立つ場合もある。結局 何事も中庸の使い方をすることいいのかもと…
リンスの成分は界面活性剤だから きれいに洗った食器にまた洗剤をつけてるようなもんだ。
597 1 名前:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-Ea0s [180.30.212.136]) Mail:sage 投稿日:2020/08/10(月) 19:49:20.74 ID:1+z2HHbq0
食洗機のリンスて 中身は界面活性剤のことだからね
すすぎの終わったあとに、また洗剤を食器に振りかけてるようなものだ 616 名前:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fbb-Ea0s [180.30.212.136]) Mail:sage 投稿日:2020/08/11(火) 12:01:42.05 ID:pldghVck0
＞＞６１５
故障してるか、設定がまちがってるかも。
もう一度取説を読んで書いてある通りになってるかチェックしてみたらどうだろ？
あとはパナソニックに聞けばいいのでは？
結果をまた書いてください。
プラ食器が多い家庭でも、低温洗いのときでも１時間乾燥にすれが普通は乾くしね。
うちは３０分乾燥＋ドライキープで年中同じ設定で快適に乾いてる。
食洗機のリンスて何度もいうようだけど、界面活性剤のことだよ
2万倍以上に希釈されたものに粘着してるけど
界面活性剤点滴されて親殺されたんか？ >>616
もう一度説明書みてみます。水滴とかもないくらいに乾いてるんですか？あと汚れレベルは2と3どちらで洗われてますか？ >>624
横だけどth2で汚れ2のエコナビ乾燥60分ドライキープ
水滴残らずキレイに乾燥するよ
最初の頃は乾燥30分にしてたけどそれだとちよっと水滴残りがある感じで自分は60分がベスト 腰痛マンか貧乏マンか賃貸マンか知らんが
ビルトイン選べないカスが発狂してるだけでワロタwww >>616
界面活性剤の働きをする物質は天然の食品にも含まれてるし食品にもたくさん使われてる
一概に良いとか悪いとか言えないよ
何という物質が問題で、それが表面にどれぐらい残留して、どのような害があるか説明してくれなくちゃ ミーレでどんな界面活性剤が使われてるかは 実際に使ってる人が調べて
安心すればいいわけだし…
ガゲナウなら水滴が残っても白い斑点にはなりにくいのだろ？
そっちのほうがいいじゃないか(笑) 軟水機能があるほうが… 論破されたやつが同じネタ引っ張ってきたらもう話すことないわw >>626
ありがとうございます！いま同じモードで試してますので後でご報告させて頂きます。 >>630
話をすり替えるくらいならしつこく出てくんな リンス機能と軟水化機能は輸入食洗機ならガゲナウに限らず標準装備ですよね。ミーレもAEGももちろん付いてます。 そりゃあそうだろ、日本では水道から軟水が出るから
そんな機能は必要ないのだ。
西洋かぶれ、乙 >>630 >どんな界面活性剤が使われてるかは 実際に使ってる人が調べて
何だその程度の具体性のない話なのか >>632
いつになったら据え置き信者から反論出てくるの？wwww リンス機能も軟水化機能もいらんな。
ノズルが多くて洗いやすく、
食器も出し入れしやすく、
故障の修理もしやすく、
交換もしやすく、
コスパに優れる据え置きに一票。
さっきもビルトインにタイマーセットしてきたが、ノズルが大一つしかないのは、
水が当たりにくくてやりにくいわ。 >>638
反論も何もビルトインにしなきゃいけない理由が出てこないから話すことがないよ えっw
1度にたくさん調理器具と一緒に洗ったりしたくないの？www >>641
それがビルトインにしなきゃいけない理由なの？ ビルトインを「選んでる」俺らにはさ
貧乏マンとか腰痛マンとか賃貸マンみたいに据え置きに「しなくちゃいけない」とかないのよw
ビルトインの方が良いからそうしただけwww >>644
お、やっとたどり着いた？
誰もが自分で選択してるってことに
しなきゃいけない理由なんかないんだよねー
それはなんしにしてもね
あとは何を優先するかだけだよ
よかったね、少し賢くなったよ君 やっと気がついたのか？w
貧乏マンも腰痛マンも賃貸マンも己が選択権を持ってないだけってwww >>648
おかしいよ
君がいうにはビルトインと据え置きの選択肢があって
ビルトインが良いからそうしただけなんだよね？
なら据え置きが良いからそうしただけの人がいるのが道理だよ
故にそのレスは破綻してるよ 「据え置きの方がいい」のでは無くてお前が貧乏マンだったり腰痛マンだったり賃貸マンだったりするだけの問題なのよw
どっちがいいかという根本的な話にお前側の都合とかどうでもいいからw >>650
なら君のビルトインがいいからそうしただけというのもどうでもいいな
ということで話は戻るがビルトインにしなきゃいけない理由があるかな？
それが万人に当てはまらない限り君のいう反論のしようがないよ ごめん訂正するわ
君のいう反論というより、君の求める反論と書いたほうが伝わりやすいね だってビルトインの方がいい理由はお前の都合なんか関係なくはっきりしてるからねw
食洗機は容量こそ正義ってのは常識中の常識、あんなもんキッチンの上に置いてスペース潰す利点も無しw
ざまぁwwwwww >>652
基地外に反応するならせめて安価つけてくれない？
君みたいな馬鹿もまとめて非表示にしたいのにいい迷惑なんだわ >>653
同じことの繰り返しになってるけど
人は何を優先するか選択できるんだよ
>>646で書いたようにね
君は容量が大きいからビルトインにしたんだね
つまりそれは金があるからでもなく腰痛持ちでないからでもない
持ち家だからでもない
ただ一度に全部洗いたいから、だよね
だからその大容量の反対に貧乏も腰痛も賃貸も当てはまらないんだよ
もちろんそれが理由で選んだ人もいるだろうがね
全員がそうであるかのように考えるのは少し浅はかだよ そういやパナの引き出し式はノズル一つだけだったな。あれは確かに厳しいと思う。リンナイのフロントオープンは２つじゃなかったっけ。ミーレやAEGは３つだね。 リンナイのはフロントオープンなのに庫内容量が66Lしか無いので全く大容量ではない。
海外の例えばミーレの45cmは113Lで60cmなら160L。
大容量を求めるなら国産を買ってはいけない。 確かにうちのリンナイのはあまり入らない上にあまり綺麗にならない 据え置きがいいか、ビルトインがいいかもあるけど
あと最近 このスレで教えてもらったカビの問題もあるんだけどな。
これはフロントオープンも据え置きも同じように黒カビが発生するようだ。
これらの機械より発生が少ないというのが引き出し式の食洗機だとか
カビの発生を極力少なくしたい人は これからは引き出し式のビルトインを買うかも
家庭にあるフロントオープンの食洗機の半数以上にカビが検出されたそうだ。
日本の調査では据え置き式にもけっこう検出したそうだ。
おもに扉のパッキンだそうだ。
詳しいことは忘れたけどすすぎ水もチェックして検出したのかな
この話を知って これからは手入れ運転も行うし、乾燥も十分行おうと思った。
主にパッキンの裏側に潜んでるそうだよ。パッキンの掃除は真剣に！
健康なときは悪さをしないけど、免疫機能が弱ってるときには力を発揮するカビだとか
日和見菌とかいうらしい(笑) >>656
フロントオープンは腰痛めるから駄目なんだよ。
ある日、くるかもしれない。
パナのノズル一つは水が当たりにくそうで、下にでかいボールをおいたりすると、上段に皿をおきにくい。
据え置きはノズル3つに、水の吹き出し口もたくさんあって、そういう懸念が少なくていい。 >>657
海外製は値段高い。修理も高い。
コスパが悪いのが欠点。 今あるパナのビルトインも、壊れたら自分でDIYで交換するつもり。
10～15年後ぐらいか。 >>655
頭大丈夫？？？www
そもそもビルトイン選べないカスの話どうでもいいって何度も言ってるんだがwwww >>659
引き出し式って、上側（フタ側）が触れなくて掃除ができなくない？ 国内製ビルトインの耐用年数は約10年
海外製は約20年なんだよね
コスパ云々は値段だけで言ってない？ ミーレ修理に来てもらうだけで2万5千円修理自体に2万ちょい
高かったけどそれでも満足 >>663
お前さんはどこのビルトイン使ってるんだ？ >>663
俺も何度もビルトインじゃなきゃいけない理由を聞いてるんだが >>667
しーっ
脳内にしか食洗機がない可哀想な人だから >>665
それさ、海外製は1日1回基準だからって聞いたけど？
365×3×10>365×1×20
実際はこうなんだよね >>665
それが本当なら、取り付けや交換の費用考えたら、長持ちした方が得だよね。
ただ、なぜ海外製は長持ちするんだろう？
韓国製がすぐ壊れて耐久性がないみたいなもので、
材料工学なら欧州より日本製の方が優れてそうだけどね。
車だって、日本車は壊れないけど、ドイツ車は壊れて直しながら使う設計思想だろ。 >>670
で？
それでも20年持つことに変わりはないよね
小さい国産だと日に2度は回さなきゃ片付かないのも
変わりはないよね 日本人は昔の製品の性能が良かった分家電を過信しすぎてメンテナンス意識がものすごく低いってのは聞いたことある
ミーレの20年も「しっかり有料メンテした上で」なんだけどそこすっぽ抜ける人の多いこと
メンテナンスが大したことないことだと思ってるからそれに金がかかるのもものすごく抵抗感を持つ
日本製品も最低限の手入れは必要なんだけど、全くせずにクレームつけたり低評価つけたりしてるの見ると呆れる >>672
分かってんなら良いんじゃない？
その分の食器も多めに必要だし、小まめに洗わないデメリットの方が俺は嫌だな
そんなに食器棚デカくないし
二世帯とか豪邸に住んでんなら、まあ分かる 比較基準がおかしいだろって言われてるのに話すり替えかよ >>676
比較基準がおかしいって、国産だと1回の食事で2回洗うとかの詭弁のこと？
ごめん、それのことなら完全スルーだわ
例外にいちいち反応してたらキリがないし、頭が悪いから
使い方で何年持つかなんて変わるって話をしたくて、その想定が海外メーカーと日本人の使い方に合ってない
ということを言いたかった ビルトインにしとけ
卓上型、20年前ならすご～い
今は貧乏臭 ビルトイン大明神はいったい何があったの？
頑張ってビルトイン食洗機つけたのにかみさんが夜なかよししてくれなくなったりして発狂してるの？
何事？ >>677
誤 日本人の使い方に合ってない
正 自分の使い方に合ってない
お前は日本人の代表じゃねぇわ 結局据え置きマンが何も反論出来てない時点で気持ち良さしかないw >>682
お前は動物園の猿が発してる奇声に反論するのか？ 今のところ据え置きマンから出た据え置きの売りについての反論ゼロw
めっちゃかわいそうw >>684
今日もビルトイン食洗機様にひざまついて腰を屈めて頭を下げて皿を洗って頂いているんですか？ >>682
で、どこのビルトイン使ってるんだ？
メーカー名言わないと、据え置きと比較しようがない。
ただの基地外。 >>684
動物園のお猿さんに手間かけて説明しないw >>692
ちゃんと見てあげてなw
仲間かわいそうだぞwwwwww たまたま入った家電店にリンナイフロントオープンあった
見た感じなかなか良さげ
しかしせっかく広い庫内なんだから
三段にすればよかったのにもったいないな >>696
リンナイで幅60のもあればいいな
国内メーカーでフロントオープンのを選べないから外国メーカー使ってる状況を変えて欲しい あれが24cmのフライパンが立てて入るギリギリでしょう
3段なんかにしたら他のもんがまともに入らないよ、乾燥機能の分海外のより底が高いし
Panaに比べたらよっぽどたくさん入るからいいけどね 何回もいうけどフロントオープンを使うならカビに気をつけろ！と フロントオープンは蓋が前面、スライドオープンは蓋が上面にあるだけで、パッキンによって密閉する構造は同じ。庫内の条件も大差無いのでどちらもカビは生えている。
違いがあるとしたら、フロントオープンはパッキンが見えるけどスライドオープンは見えない点。
分解しないとパッキン全周の掃除が出来ない点でスライドオープンの方が劣っている。 >>701
>>702の指摘のとおり、スライドオープンのパッキンが掃除できないのは深刻な問題だと思う パナは上カゴが可変式なのが良いな、三菱も真似しろと言いたい。
社外品で改良型のカゴを売るメーカーないかな。 >>656
パナのビルトイン、
ノズルは羽根に6、軸に2の合計8あるよ。 カビカビうるせえな、うちのは一度もカビなんかでない。
毎日使ってりゃカビないよ。 >>710
全部、一番下からだよね。
下にでかい鉢なんかを並べちゃうと、
上に水が当たらない。
据え置きだと、上段にも下段にもそれぞれノズルがあるから、気楽に並べられる。
食器並べパズルが好きな？自分でさえ、ビルトインの食器並べは少し苦痛。 カビカビうるさいのが定期的に現れるからカビをNGしとけばいいよ すまない、フロントオープンでカビ連呼の彼は一つ知ったことがあると真偽に関わらず長文含め言い続けないと気が済まない性格なんだ
後はリンスは界面活性剤！とクリスタでプリントが剥がれる！をローテしてるんだ
ちなみに全て他人からの情報で彼自身による経験に基づくものは一切無いけど何故かスピーカーになろうとするんだ ポロボロビルトインの奴は出てこなくなったな。
メーカー名を書くのが恥ずかしくなったんだろう。
権利主張ばかりするくせに、攻められると弱いあの国の奴なんだろうww
弱っちい奴だ >>706
ミーレ45だけど26cmフライパンは立てて入れてないぞ
立てるのは皿だけだ >>714
こいつな
(ﾜｯﾁｮｲ 6bbb-E2Bm [180.30.212.136]) >>715
結局据え置きマンから据え置きの売り１つも出ずwww
情けなさ過ぎてワロタwwwww >>718
こいつ、自分の使ってるメーカー名も言われへんカスやんw >>718
それしか言えないのか君は？
bot以下だな で、いつになったら据え置きの売り教えてくれるんですか？www
やっぱり無いんですかねwww >>718
みんなの嫌われ者ワロタ
早くお前のメーカー名を書けよ
据え置きの良さをビンタして、
みっちり躾けてやる。 >>725
ビンタビチーン
アイゴー ←725www みんな、>>725がビンタされるイメージを
>>725に送ろう！ そんなに自信ないの？w
なんかすっげーかわいそう…w >>731
どこのメーカーのことでもいーぞw
据え置きマンさんから据え置きの売り聞いてみたいな～www ミーレやめて据え置き選びたくなるようなすんごいやつお願いw
まぁ無いだろうけどなwwwww >>732
お前んちのビルトインはどこのメーカーか？
って聞いてるんだ。
なんで答えられないの？
誠実に答えられない嘘つきなんだ？w >>733
で、お前はミーレのビルトインなのか？
はっきりさせろよ。いくじなしww もうやめなよ
籠取り外して洗い物セットしてから庫内に戻せばいいとか言ってる人が食洗機持ってるはずないじゃん
海外製のデカいビルトインの籠に食器や調理器具詰めたらどんだけ重くなるか食洗機使ったことあれば誰でも分かることなのに腰痛対策にそんなアホなこと言い出すんだものエアユーザー確定 >>736
え？何言ってんのお前www
腰痛マンが屈みたくないっていうから教えてあげただけなのにwwww
なんだ？調理器具詰めたら50kgにでもなるのか？w
アホ過ぎワロタwwwwww 全部消えてて気付かなかったけど、まさかまだ相手してるの？馬鹿どころかそいつらも基地外じゃね
ビルトインスレなり据え置きアンチなり立てれば ジョイ粉の本体の生産いつの間にか終了してんのね。タブは使い勝手悪そうだよね、、みんなは何に移行する予定？ うちは二個の建物で一方はピルトインの三菱、一方は後付けのパナソニック ブランドわかんないけど、ロケット石鹸社の粉末洗剤使ってる。 >>743
母屋と離れにそれぞれ食洗機があるの？
どうせなら据え置き型とビルトインの違いについて教えて欲しい >>741
ジョイ粉、やっぱりいずれ詰め替えも消える運命なんだろうか。色々試してこれがベストの選択肢なので困る… ジョイ本体にフィニッシュ入れたり使い回してる
たまに緑の魔女やタブレット ガリガリするかき氷機って食洗機に突っ込んで良いのかな？ うちも粉末ジョイの空容器に粉末フィニッシュ入れてる >>749
刃の部分が鈍りそう
以前は包丁も構わず入れてたけど切れ味鈍くなる気がして刃物は手洗いするようになった 三菱の廉価版は上かごが畳めないので不便で仕方ない。
上級モデルは畳めるようなのでカゴだけ取り換えたろか、はまるかな？ >>741
とうとう「終了」のアナウンスでたの？そら残念だ
ずっと「今は売ってません」表記だったからいつかは復活するんじゃないかと淡い期待を持ってた… >>746
年始にアマゾンで投げ売りされてて
そこで数年分買った人が勝ち組ですかねー 数年分も買ったって邪魔になるだけじゃないか、使い切る前にもっといい製品が出てきたらどーする。 パナソニックの食洗機検討中ですが
温水で洗うようですが食洗機内部で
水を温めて温水にするんでしょうか？
それともガスや温水器の温水を使用？
盆休みでメーカー休みのために質問させて頂きます。
宜しくお願いします。 >>757
食洗機のヒーターで温めるんだけど
時短と電気代節約で温水に接続する方法もある >>745
ピルトインの三菱は上のカゴが使いにくく、下カゴも広く、底まで落ちること多い。独自に100円グッズでで棚やコップ置きを作った、つねに5人分のモードでないとすずぎが弱い、80度モードがないので、汚れがすすぎで広がる、水の出口が基本下からで食器の配置で死角ができる。少量で洗うなど、馴れてきて使いこなせてきた。静音で、手入れは楽
パナソニックは、洗剤と80度すすぎしていれば、思う存分詰めても、油たっぷりでなければ洗える。カゴと水の出口が絶妙。洗浄は概ね不満ないが、稼働音と場所をとる。外装も汚れたら掃除。
キッチンの広さで決まるかなぁ。
二年ぐらい使った感想。 >>757
高温で給水できれば、少し電気代が節約できるよ。 温水接続しても節約になるとは限らないよ
散々書き込みあったやつなんだが
パナのHPにも書いてあるし
食洗機に入るまでに冷えた水が注入されたり、配管経路が長かったりで温水接続はあまり意味がない、むしろ無駄にしているケースもかなりある 今ここ読んでルクルーゼの鍋と皿詰め込んであるから、下籠を持ち上げようとしたら腰痛くなったよ。
ミーレ導入直後にAEGのリフトアップ出て涙目になってるww
辛くなったらルクルーゼを捨てれば良いやと思うことにした。 パナビルトインでルクルーゼ洗ってたら重すぎて
カゴが少し曲がった（下がった）らしい
ちょっと多めに食器を入れるとノズルプロペラが
食器やカゴの出っ張った部分をこすってしまうことが
よくあって地味にストレスだったわ
食洗機買い替えたのでルクルーゼは入れないことにした >>755
あれって今思えば売り切りの在庫処分だったのかな >>760
ありがとう。ビルトインも結構欠点があるんだね >>764
うわぁ、カゴ曲がってしまうんだね。
プロペラに当たるなんて致命的だね。
それは困る！ >>760
ですよね、三菱ユーザーは同じ問題を抱えてるんだな、
自分でカイゼンするしかないか。
ヒーターの配置なんかはリンナイよりよく見えたんだけど、それだけだな。 温水接続の話が出てたので、質問します。
ミーレは水に繋いだほうが良いって説明書に書いてあったのですが、
こちらの皆さんはどちらに接続されてますか？ >>770
うちは水に繋げって工務店に言っておいたのにお湯に繋がれた
まあ、基本的に使うとき以外は給湯器切ってるからどっちでも良かったけど 757です。
みなさん書き込みありがとうございます。
参考にさせて頂きました。
本日量販店の家電売り場でエントリーモデル（NP-TA3-W)
が特売で売り出されていたので買っちゃいました。
エコナビ無しモデルですが初めての食洗機なので楽しみです。 >>770
ミーレは水につながないとダメと工事の人から言われた
前に使ってたパナが給湯器接続だったら工事面倒だと思ってたけど
たまたま水接続だったので良かったです、とのこと
国産は給湯器につないでるお宅が多いんだそうです >>770
給水接続、ミーレから工務店に指示があってその通りにしてくれた >>770
AEGユーザーの371だけど、何度も何度も給水で接続しろって言って議事録も残しておいたのに、引き渡し検査日にチェックしたら給湯接続されてたから、キレて壁にドライバー突き刺したわw。で、そこの壁の配管をやり直させて、給水接続させたよ。
排水管の接続も間違ってた（排水立ち上がりがゼロだった）ので、こっちで排水口の位置、配管の太さ、排水立ち上がりの高さ、勾配の角度、塩ビ管の種類まで逐一指定してやり直させた。
あー今思い出してもムカムカするw
海外の食洗機は国内のビルトインと接続方法が異なるから、しつこいぐらい業者にリマインドした方がよい。 国内メーカー品は、給湯接続、水平排水だけど、海外メーカー品は給水接続、垂直排水。
給水接続必須の理由だが、水冷で蒸気の凝縮させ、食器の乾燥を促すためだそうだ。このあたり温風で乾燥させる国内メーカーとアプローチが真逆で面白い。 ショック療法ですな。あそこまでキレたのは人生で最初で最後だわw
それ以前から、他人の家のユニットバス納品してきたり、シンクの仕様間違えたりと、給排水工の仕事があまりにグダってた積み重なりがあった上でのドライバー突き刺し。 >>781
知らんわこっちが聞きたいわ。手配したのは工務店。
全部無料でやり直しさせたし、値引きもしてくれたので、最終結果に不満はない。
大工と家具と電気工事の腕は大変良かった。
それだけに残念だわ。 たまによくこれで生き残ってるなみたいな業者あるからな 工務店がどんな下請け連れてくるか
客には分からないだろうに
他の工事は問題ないと書いてあるんだし 据置型って、邪魔くさいのと、少し小さい以外のデメリットは無いなあ。 ビルトインの工事が終わった
今日から自分も食洗機生活
ここは色々と参考になった ありがとう 分岐水栓(B98-AU3)が予想外に高いです(1万8千円位)
分岐水栓付属水栓の安いモノなら同価格くらいで買えるので迷います。 後付けの水栓たけえよな、いっそビルトインって考えない？ パナ据え置きレギュラーの方、長めのグラスってどうしてますか？
下段右の皿スペースは埋まっていることが多く左下に置きたいけど下のナミナミが邪魔して普通に伏せては置けません
ちなみにうちはTH1です >>782
うちも何度も念押ししたのに、国産みたいに食洗機の真下に給排水管立てられてて
勿論そのままじゃ収まらないから結局床下で給排水の接続されてたわ
キレて全部やり直させれば良かった >>773
国産でも給湯器につないでるのは
1割いるかいないかなんじゃないか？
ここで聞いてもおそらくそうだろう >>798
食洗機までの給湯配管長とよび経で配管内水量を求めて捨て水による給湯温度低下を防ぐとかしないと食洗機のヒーターが働いて無駄になるからね
給水だけなら客が電気代で賄う訳で工事者としてはそっちの方が楽だから指示がなければ給水接続にする
真面目に給湯管理をやれば乾燥抜き1回あたりのランニングコストが3円以下になるんだけど 海外の食洗機は水から徐々に温度を上げて行ってタンパク質汚れを落とすからいきなりお湯はダメみたい
卵や生肉使った調理道具にいきなり熱湯かけたら固まって落ちにくくなる TOTOクラッソの食洗機、どうかな
使用感教えて下さい。 クラッソのってリンナイフロントオープンでカゴだけ特別仕様のだっけ？通いカゴとかいうやつ？あれ興味あるわ >>797
回答ありがとう、やっぱそこになりますよね >>804
どうしても右下が塞がってて置けない時は左下のなみなみのとこに奥側に置いた食器に斜めに立てかけるようにしてる
コップはそんなに汚れがあるわけじゃないので汚れ残りとか気になった事はない 朝、取り出すの忘れてて
さっき取り出したが
食洗器の内部って暖かいのか？
さっき乾燥完了しましたってぐらい暖かい >>807
部屋の暑さって中まで繁栄されるのか・・考えてなかったわ
どもっす 逆に冷蔵庫でもないのになんで影響受けないと思ったのか不思議だぞ 乾燥終了直後の温度になる部屋は危険だな
布団を天日干ししなくてもダニが死ぬ コロナと給付金がワンチャンだったと思うけどどうだろね
うちらはなくちゃ生きていけない勢いだけど 気が付いたら紅茶の茶渋もキレイに取れて、ガラスのコップもピッカピカになっていた。 >>811
それは難しそうだね～世界で売れる機械作らないとこの先行きのこれないよね
日本の市場は縮小の一途を辿るだけだよ
だけど個人的には、TOTOに60センチフロントオープン作って貰いたい ちなみに、「このせんせいきのこれない」というのが正しい読み方 布団て天日干ししても死なないのは皆知ってると思ってた。
もう何十年も前になるから それ以降テレビでは取り上げたことがないのかな？
ダニて日に当たって熱いほうから裏側の温度の低いほうへ移動する
そして布団を裏返して天日干しをするとまた日の当たらないほうへ移動してるんだ(笑)
結局 業者の布団乾燥車とかでないと無理なのかな やったことないけど
スレ違いごめん なぜここで言ったのか謎だがこの時期なら炎天下の車内に突っ込んどけばダニも死ぬだろ >>823
夏場の車に布団いれるとダニ退治できるのは割と有名な話だよ
文章的にいつものひけらかしの彼なんだろうけど、ずれてるよね
>>810を受けてのことだろうけど、別にダニ退治に焦点当ててるわけでなく日中の炎天下の温度まで室温高いのかって例え話で書いただけだろうに >>824
真夏の炎天下で一度やってみたけど、
下側の布団はたいして熱くなってなかった。
一枚程度ならありうるのかな。 三角コーナーの生ゴミ入れとかシンクのフィルターとかは洗う。
もちろん食器とは別で。
外人は一緒に入れるそうだけど。 ごめんなさい、長文ですがアドバイスお願いします
特にミーレを使っている方の意見を聞きたいです
皆さんは食洗機にかけた食器はいつ片付けますか？朝？それとも夜？
私は21:00くらいにミーレをONにして00:00に全ての食器を食器棚へ片付けて、
ミーレの庫内の水を拭き取ってから寝たいのです。(フィルターも週一で掃除します)
理由は朝はすぐに食事の支度を出来る様にしたいのと、Gが怖いからです。
ミーレは終わると扉が半開きになるので、そこにGが入り込んだらどうしよう…と思ってしまいます。
しかし、旦那は私とは違います。
旦那は私が寝てからキッチンで料理をすることがあるので、
『俺が寝る2:00以降にミーレをONにするから、片付けは朝やればいい。
もともとミーレは夜中稼働して、朝に片すように設計されているんだ。』という考えです。
片すのは私なわけで自分のやりやすい夜に片付けたいのです。
かといって、私が寝てから調理をされると汚れた食器がシンクに散乱していて気分が悪いです。
私の願いは
①私が寝る前にミーレ稼働終了。翌朝はすぐに食器、調理器具を使えるようにしたい。
②旦那に深夜キッチン・シンクを汚されたくない。(さすがに使うな、触るなとは言わない)
ですが、夫婦なので自分の意見ばかり通してもダメですよね…
拙い文書で恐縮ですが、何かいいアドバイスお願いします
綺麗を保ちたくて私が少し神経質なのかなとも思うのでそのあたりも優しく教えて頂けると嬉しいです ジョイ粉もう売ってないのか…
他に粉あるんだっけ？ >>830
容器付き本体が売られてないだけ、袋入り詰め替え用は売ってる、袋にジッパーついてるのでそのままでも使える
てか、こないだからジョイ粉末本体がないないと嘆いてる人いるし、私も詰め替えが終売にならんか不安なので今さっきP&Gに電話してみた
自動音声案内のよくあるご質問によるとオレンジは2020／3で終売、白は「販売継続です引き続きご愛用ください」だと
容器入りについての情報は自動音声になかった、オペレーターにつないで聞こうかと思ったけど5分待ってもつながらないので切った >>829
夜仕掛けて朝片付ける
Gの危険は否定しないがコンバットなどで家に発生させない対策をするしかないと思ってる
あなたの場合は
1→今のまま寝る前に片付ける
2→あなたの寝たあとご主人が使った食器や器具はミーレに入れて蓋しておいてもらう
でいいのでは？蓋閉めてればアイツらは入れない
食洗機内にためて夜を越させるが嫌と言うかもしれないが、朝食に使ったものを21:00までためてから洗ってるならそんなに変わらんと思うのだが >>829
旦那には食洗機を使わないで手洗いしてもらう >>832
GJ
P&Gとしてはジェルタブに移行させたいんやろなぁ。溶け残るから買わないけど。 ミーレを持ってるのにGに怯える環境ってちょっと不思議 私は起きる30分前くらいに洗い上がるよう夜にセットしてる
朝起きて一番にミーレの扉を開けて湿気を飛ばしたら
さっさと棚に片付けてる
プラコップなんかは軽く拭くけど皿や鍋はほぼ乾いてるから問題なし
うちのは古い機種でオートオープンついてないけど
起きる時間に合わせてオープンすればゴキは大丈夫じやないかな？
片付けも慣れたら5分もかからず終わるよ ミーレって余熱で感想じゃ無いの?
朝まで放置だと思うけど ダニの話で恐縮だけど、黒布に入れるのはわりと効果あるみたいだね。知らなかった。
あと車の中に布団を入れるのではなしに熱くなった車のボンネットに置いたらよいと
というのもある。あと裏返すときには別の車の熱いボンネットに置けば尚良いとか
いづれも真夏の時の話みたいだけど。 >>839
ボンネットに置くと、気づいたときには地面に落ちてるのでお勧めはしない 皆さん、アドバイスありがとうございます！
一人で抱えていたモヤモヤが晴れましたー！
手洗いはお願いするのは うちは難しいので
833の案でまずはやってみます！
無理そうなら旦那用に据え置き買いますw >>837
アドバイスありがとうございます！
ミーレ使って3ヶ月なんですが、なんと！！
タイマーセットを知りませんでした！！w
早速使ってみます！ >>838
確かにグラスや陶器は余熱で乾くのですが、
プラスチックや凹凸があるものだと水が溜まりすぎで
乾かないんですよ… >>841
ごめんなさい833の『さん』が抜けてました…
833さん すみません >>843
プラや金属はリンス剤を使えばよいのでは? >>845
リンスありでもダメでした。
水が溜まりにくい置き方を研究していますが難しいですね
完全には乾きません
コレールみたいな底がフラットなものなら乾くんですけどね オートオープン乾燥中にGが侵入するという発想が全くなかったw でもありうるよなあ・・・
>>841-842
食洗機内にしばらく放置になるときは予洗いだけかけておくと良いよ
タイマーは電気料機の安い夜間にセットするのに便利だとか何とかショールームの人が言ってたな
>>837さんのような使い方も良いね、、、特にG対策としてはw スレ違いだけど、Gは家の防蟻剤の効果がある内は、あまり出て来ないらしい。我が家は9年目くらいからGが出るようになった。
床下の防蟻処理をすると減るそうだ。 >>846
833さん
呼び捨てにしてたものだから… >>848
私もまだGに会った事はないのですが、だからこそ怖くて…
予洗い機能があるんですね！知りませんでした
それなら１日食器が庫内に入っていても気にならないかも
教えていただきありがとうございます。 >>849
コメントありがとうございます。
防蟻剤というのがあるんですね。
覚えておきます！ >>853
軍曹って捕まえてくるんですか？
売ってるんですか？
前に調べたらデカくて怖かった
ちょっとペットには出来なかったなぁ >>854
住宅メーカーで建てたのなら、10年目に再防蟻処理とか色々な補修しろって言ってきますよ。
やらないと延長保証出来ないって言われる。 >>851
ひがしかたりきし 833山 二所関部屋
にしかたりきし 833山 九重部屋
相撲取りかよっ
ちゃうわっ 据え置きからビルトインに変えたけど、洗剤を増やさないといけないような気がしてきた。
ゴボウの汁の匂いが取り切れていないような気がする。 ミーレだとリンスでも高台部分は乾かないな、溜まってるので諦めてこぼさないようにして拭き取ってる。 私もそこは諦めてる
切り欠きのある食洗機専用のやつ買うと幸せになれるよ 食洗機に合わせて食器揃えないとですよね
それでも食洗機様々だから構わないですが あんまり深いお椀は、これから新しくは買わない。
ドンブリもなるべく平たいのを買う。 >>858
ビルトインは大容量が売りなのに据置と同じ洗剤量じゃ少ないでしょどう考えても アジア圏の食器にはあまりあわないのよな食洗機
碗とか丼とか小鉢とか
欧米みたいに何でも平皿
スープやシリアルやサラダもできるだけ横に広い平たい皿の前提な生活のなかで普及していったものだし
あ、お洒落なティーカップとかは入れづらそう もしかしてキューブって2つ入れないとダメ？ビルトインは。 >>848
変な質問すみません
予洗いは自分でやるのですか？
ミーレに予洗い機能が見つからない… >>865
自分は純正じゃないフィニッシュとかだったらタブレット4つ投入してくださいって言われたよ >>866
ミーレには予洗い専用のコースは無いのでは？
私は食器を溜めてて匂いが気になる時はクイックウォッシュにターボコースで10分くらい回してる
それだけでも大分違うよ あ、古い機種なので新しいのにそれに準ずるコースがあったらごめんね >>865
アスコはフィニッシュタブレット2個入れてる >>866
>>868さんが書いてるクイック+時短ボタンだよ、サッと水で流してくれる、自分の機種だとちょうど7分
一応現行品の機種だけど型番によって操作方法違ってたらゴメン、マニュアル見てください >>871
ありがとうございます！
試してみたらうちも7分でした！
クイック＋時短の合わせ技あるなんて感激
ちなみに予洗いは洗剤無しで大丈夫ですか？
洗剤なしだと故障の原因になるってどこかで聞いたので G対策は、コンバットを大量に設置
むしろ、外にも設置することがベター ビルトイン45㎝ミドル
よくわかんないので粉末洗剤をスプーン3杯入れてみた
しかしあれだな、本体の説明書みたら「洗剤の仕様説明に従ってください」
ならばと洗剤のパッケージ見たら「機械の説明書に従ってください」
うーんこの、責任のがれ 白アリ工事をするとゴキブリもでなくなるぞ、忘れないことだ。 >>868
>>871-872
ん？そんな機能あるの知らなかった、というかうちのG6620の取説には記載ないな…
いやクイックパワーウォッシュ＋時短コースはできるんだけど、それでスタートして10分とか7分の洗いが終わった頃に強制終了させるって意味？ >>872
とりあえず説明書を隅から隅まで読め。
話はそれからだ。 >>864
わかるわー。
海外製もメーカーの食洗機は皿を支えるピンの間隔が日本のやつより狭い。事実上一つおきに使ってるから収納力が半分になってしまう。。。 ところでミーレは年内にまたモデルチェンジして今度は洗剤自動投入機能付きタイプが出るらしいね、粉末を計量して適量入れてくれる模様よ >>880
へー、いいじゃん！と思ってWebを見に行ったらガックリ。
てっきり洗濯機みたいにタンクに汎用の洗剤をプールするタイプなのかと思いきや、プリンターみたいに専用のカートリッジしか受け付けないやつなのね。。。 >>877
クイック＋時短モードが10分くらいで終了するんだよ 分岐付き水栓を検討中ですが給水専用より
給湯の方が良いでしょうか？
給水仕様がお買得で迷っています。 >>884
据え置きって給水はお湯ではなく水ですよ >>829
扉があいた食洗機にＧが入る心配よりも、朝まで汚れた食器なんかがシンクにある方がよっぽどＧがやってくる確率の方が高そうだけど… >>829
自動ドアオープンは設定でキャンセルできるんでないの？
調べるか問い合わせるかしてみたら ピカピカの食器にGは興味ないだろうけど、冬はホカホカなので暖を求めてやってくるかも >>883
ありがとう！後で試してみる
改めて取説読んだが、やはり時短にした場合の所要時間はコース問わず記載ないみたい、現行機種だけどエントリーモデルだからかな？ この時期はまだいいのですが、涼しくなる秋口が怖いですね。
Ｇは熱を出す機械が大好きなので。可能性はあるのです。
シンクに食器は置きたくなーい！
せめて汚れは取って置かないと！
今後もＧとは無縁でいたいわ >>890
ミーレの説明書わかりづらいんだよなぁ…
私だけかな >>885
10号以上の給湯器に接続で給湯温度60度以下設定可能なら
接続可能な機種です。 食洗機検討してますが、洗浄力だけで比較すると
海外製フロントオープン>リンナイフロントオープン>パナ据え置き>リンナイスライド>三菱
の順で合ってますか？ 今までの経験した3機種で答えると、
海外製フロントオープン(AEG)≧パナ据え置き>>>パナスライド >>884
据置で今給湯接続してるよ、その前は給水接続してた
こっちで指定したわけじゃなくて取り付けた時の業者がそうしたんだけどね
給水接続で問題ないし給水接続の方がおススメだからお得な方の水栓買ったらいいと思う
何度もここでも話題に出てて、給湯の無駄水問題はその家の配管の長さとかで変わるけど
時間がちょっと短縮されるぐらいでわざわざ給湯接続にするメリットはないと自分は感じてる >>893
配管経路が短くて湯がすぐに出るなら意味があるけど、数リットル水を捨てないとお湯が出ないなら意味がない。食洗機にパイプ内の水が移動して給水が止まり、パイプ内の水を温めただけで終わる。ガス代の無駄。 ありがとうございます。
買い替えではなく新築ですが、なるべく予洗いが少なくても済むものを探してました。 以前のパナの据え置きの取説には給湯器に接続する場合は温度を
40度か45度以下に設定してくださいとか、そういうことが書いてあったけどな。
今は何も書いてないのかな？
パワフルコースとかでは40度台での洗浄運転時間もあったと思ったけど。
分解酵素がよく働く温度て40度前後らしい。
ただここ数年の新しい機械は変わってるのかも… ミーレ、予洗いしたことないけどなあ
ここで何度も言われてることだけど
残菜が付いていればザザッと水で流して
そのまま食洗機にセット
洗ってる最中に裏返ってたとか
セット失敗時以外に汚れ残りは見たことはない うちも予洗いしたことはないな。
（AEGとパナ据え置き）
予洗いが必要なら食洗機の意味ない。 予洗いって言葉が人によって違ったりするよね
スポンジでこすりきちんと汚れを落とすところまでやる人と
上に乗ってるのを水でざっと流して固形物落として入れる人と
自分はさっと流すだけで例外はグラタンのこびりついたチーズとか卵の黄身ぐらい
更に海外のビルトインだと本当になにもせずそのままつっこんでいいみたいな感じ？
ここで見るだけの知識だけど
>>901
給湯接続の場合の温度設定は書いてある 外国人の使い方だと固形物捨てるくらいで入れてるみたいね
日本人は流す人多いから詰まる故障は少ないとのこと
ただあまり流しすぎても汚れを感知するセンサーが反応し辛くてトラブルこともあるらしい >>877 >>872
取説書いてなかったっけ？要はクイックパワー+時短で7-10分(機種によって違う？)モードで洗剤も何も使わず水でサッと流してくれる
設置説明の時に教えてもらってその時に業者さんが「予洗い」って言ってたから自分もそう呼んでる
そもそも洗剤投入する洗いじゃ無いのでいつも入れずに回してるよ
基本そんなに使わないけすぐに食洗機回さないときには取りあえずこれでサッと汚れ落とす感じ
（朝食分を昼以降に回すとかそういう時）
>>892
取説確かに分かりづらいよね、オートオープンオフとかリンス量調整とか隠しコマンドかよ！っていうボタン操作だし・・・
特に食器の入れ方説明のイラスト・・・めっちゃ雑な入れ方で笑った >>905
以前はハーマンの使ってたけどフィルター構造の為かごまのような細かい固形物ははまき散らして食器に残っちゃうことがあるとか取説に書いてたな
なので水道で流して予洗いはしていた、あと給湯60℃で洗いかけてたから生卵とかはちゃんと落としてから入れてた
流しすぎてもダメってこともあるんだね・・・ 世の中にはねえ、食器洗いが大好きで、食洗機があるのに、わざわざ手洗いして、乾燥だけ食洗機を使うようなヤツが居るんだよ～ うちミーレだけど残菜をスクレイパーで落としてそのまま並べてる
サービスの人曰くそのくらいがセンサーにはちょうどいいみたい
ゴマと海苔と鰹節とネギと七味はタライに水はった中でひと撫でして落としてから入れる 水でサッと流すのは自分の場合スクレイパーを使う事すらめんどくさいからってだけだな
予洗いって意識は特にない >>907
ミーレの説明書一通り読んで分かったことは
日本の説明書って本当に丁寧だなぁって思った。
またミーレの説明書見よっと
予洗いっていうかわからないけど、キッチンペーパーで残材取るくらい
汁の残りはシンクの排水溝よりもミーレの排水溝の方がいい気がして最近はそちらに流しちゃう 884です。
給湯のメリットは少ないんですね。
お買得なのを狙って選んでみます。
ありがとうございました。 >>891
本州に住む以上ゴキブリとは切っても切れない関係が続くぞ
自宅の風呂場を使う以上カビ問題が付き纏うのと一緒 >>912
ほんとそれw
設置のときにサービスの人が結構丁寧に使い方やよく壊れるwポイント教えてくれた
棚の可動部も取説だけだったらずっと使い方分かってなかったかも >>915
せめてゴキブリが住みにくい環境を保つしかないね
スレ違いだけど防カビくん煙剤のおかげで
カビは無縁だよ
アイツ最強 どうしても食器に水垢が残るんだけど、洗い終わったら拭きあげるしか対策ないの？ 水垢ってミネラルだから汚いもんでもないけど気になるなら拭き上げかな
このサイトでは洗剤を適量使えとのこと
https://www.acajp.com/faq/cleanness.html カルキとかカルシウムとかでしょ
水質によるとしか言えない
硬水寄りだと跡が残る
あとは純水器付けるしか >>824
お前バカ？周りの人みんな敵に見えてんの？
819をどう読んだら日中の室温が高いのかって読めるの？
人にずれてるとか言う前に自分の読解力磨いた方がいいよ >>918
陶器の茶碗は水垢付かないけどベークライトのお椀はもう一度洗い流したいレベルで残る
まぁすすぎきれてない洗剤じゃなくてカルシウムとかなのは分かるんだがなんかなんか 味噌汁椀とか黒いプラ食器には白い斑点がつくこともあるけど
キュキュット粉なんかでは その白い斑点が目立つ
ジョイ粉は比較的わからないというか気にならない。
あと日本の水道水は軟水だと言われているが、関東とか四国だっけ？
そのあたりはやや軟水という水道水らしいから 付きやすいのかも。
沖縄は以前はサンゴ礁のせいかかなりミネラル分が多かったらしい。
最近は取水場を変えたのかな？沖縄は西欧の食洗機のほうが向いているのかも
キュキュット粉はその特性から手入れ運転時に使ってる。庫内の水垢も取れるかもと思って パナの据え置きの場合 1時間乾燥で食器を完全に1時間で乾燥さすと
ミネラル分の多い水道水の場合 白い斑点が目立つのかもしれないな。
やはり30分乾燥であとドライキープでゆっくり乾燥さすとその間に食器についた
水滴も落ちてるのかもしれない。今のところこの設定で不満はない。。
何事も完璧を目指すのはいいが 完璧を求めすぎてもいかないのかも適当なところで
妥協しないとな。
水滴が少し残れば仕方ない、ティッシュ一枚つかって吸い取ればいいし と思ってる。 ミーレ勉強中の者です
昨日食洗機洗剤をキュキュットウルトラクリーンからチャーミークリスタに変えてみた
どちらもジェルタイプなのにクリスタはサラサラ過ぎてドボドボこぼした
しかもグラスがあんまり綺麗になってなかった。
多分サラサラなゆえ洗いが始まる前に洗剤が流れちゃったのかな
洗剤難しいぜ >>928
ミーレは洗浄が始まってから開くフタがついた洗剤投入部に入れるから、洗いが始まる前に流れるってことはないはず ジェルタイプは入れにくいし粉も面倒くさいんで
フィニッシュタブ一択になってしまった
洗い上がりは問題ない
フィニッシュはコストコで買うのが一番安い >>929
そうなんだ ありがとう
今見たら洗剤投入部パッキン付いてたこれなら流れないか
洗い残しは別の理由か >>930
フニッシュタブいいなー評判いいよね
ミーレだと4個入れないとらしいのでコスパが悪くなるので諦めた
コストコ行く機会が出来たら覗いてみる はじめての食洗機なんだけど、毎度洗剤って本当にこんな場所であってるのか？って不安になる
洗剤投入口みたいなしっかりした区切りみたいなのがあるのかと思ってた 自分はフィニッシュ粉末だわ、タブより安いし・・・これもコストコ一択だな
ミーレだと今までの倍量？（付属スプーン二杯）入れてるけど多いのか少ないのか良くわからん
まぁ汚れ落ちてるので少ないって事は無いんだろうけど
リンスも今後フィニッシュにしようかな、、、ミーレ&フィニッシュリンス使ってる人いたらリンス量デフォでいける？ >>933
あれくらいオープンな方が余計な汚れが発生しないから良いと思うわ
洗剤投入口の位置が水に触れないタイプの洗濯機とか掃除サボると酷いことになるし >>933
ブログとか見ても2個で十分な気がする
4個って多すぎないか >>936
そうなの？
どこかのブログで読んでそのまま鵜呑みにしてた
あの投入口の中にみっちり入れるものかと 食洗機に限らず、基本的には
洗剤は多めに入れるよう書かれるものだからな。
少なくて汚れが残ると、クレーム入れる人間が必ずいるから。
どれくらいが適量なのかは、自分で確かめたほうがいい。 このスレかは忘れたけど4個って書いたの自分だわ
海外製食洗機専門店の店員さんが質量的な意味でそう言ってた
「勿論洗う内容量に合わせて調節してくれていいですけど洗ったのに臭いが…などと相談してくる方は大抵洗剤の量が少ないですね」だそうだ うちに来たミーレのサービスマンも言ってた
容量大きいんだから4個は入れてって
皆さん大抵少ないですって
汚れが落ちても臭いが残ったり機械の方に汚れが溜まったりするから量は守って下さいだって ミーレの60cmの食洗機の容量は160L
お風呂サイズ そそミーレが20gだからって話だよね
ただうちも一時期4つ入れてたんだけど、おそらくそのせいで庫内クリーニングを必要とする粉吹き現象の発生サイクルが加速したから、今は洗う量と汚れで適宜調整してる
米Amazonみたら、あちらの食洗機用フィニッシュタブはお試し用3つ入りが53.7g→ひとつ17.9g計算で20gよりやや少ない
アメリカのフィニッシュタブはやたら種類あるから物によりそうだが、なんにせよ4つというのはあくまで目安かなと
ところでまた>>950が近づいてるね、ペース早！ >>934
リンスは自動投入だから量の調整はできないでしょ？
リンス入れに入れてる分が1回分じゃないよ うちはミーレ45でフィニッシュタブ2個使用
汚れ落ちは無問題です 世の中に取説読まない人って結構いるのかな
自分はなんでも一通り目を通してからじゃないといじらないタイプなんだけど
同僚は読まずに即電源入れるタイプらしくありえないって思ってる
なにか些細な問題が起きても取説読まずにカスセンに電話だって
メーカーって大変だね わりといきなり電源派だけど
問題が起きたら取説見る&ネットで調べる
カスタマセンターはメールならどうしてもわからない時に
問い合わせするけど電話はまずしないな
というタイプもいるからね >>944
デフォで3ml/一回だったかと、そっからプラスマイナス出来るよ
ややこしいボタン操作が必要だけど取説に載ってる
でもリンス入れに110ml入るから約36回かと思ったけど一日二回まわしして1週間でランプついたわ・・・早すぎね？
すすぎ一回で3ml使うって意味なのかな？ >>934
フィニッシュリンスはデフォ設定のままで平気
仕上がりはミーレからもらった純正品と
遜色ない そっか、調整できるのか
まあ上に書いた通りデフォのままだわ 即死なくなったはずなので、このスレを使ってから移動お願いします ミーレ60フィニッシュタブ1個で汚れ落ちに不満なし。リンスは使ってるけどね、汚れ詰まりは怖いので3回に1回2個入れたり、適宜ポットパンで回したりしてる。 このスレってどうして平日の昼間が一番勢いあるの？
やっぱり食洗機のスレだけあって専業主婦が多いの？ フィニッシュタブが5グラムなのは 多分 パナの据え置き型でも使いやすいように
してあるのだと思う。
ジョイタブは15グラムあるからパナの据え置き型で使うにはもったいない。
ミーレの純正が20グラム洗剤使用で、パナの据え置き型は標準5グラム前後から
その倍の10グラムで充分だし。
ミーレではフィニッシュタブを毎日1個を使い続けて5年目だかで動かなくなって
ミーレのサービスマンに来てもらったら、中のポンプ周りにゴミがぎっしり詰まってた
そうだ。食洗機て洗剤がなくても高温水だからけっこうきれいにはなるんだろう。
出張料2万円＋修理費で これからはミーレの純正洗剤使用時の標準量20グラムを
基準に入れてくださいと言われたそうだ。 パナの据え置き型でも残さいが見えない部分に残っていて そのまま洗ってると
思うといやだから 毎日ニオイをチェックしてニオイがあれば、消えるまで
手入れ運転を行う。続けて行うことはないがニオイがしなくなるまで毎週
手入れ運転を行ってる。カビも気になるけど 残さいはニオイでわかるかも
食洗機内での自然乾燥は湿気のある時間が増えてカビには都合がいいかも。
パッキンの裏側の拭き取りもたまにはやらないと。 慣れてない初心者なんだろう
どうせ書くなら短いほうが読んでもらえるのにね >>960
またテンプレと称したまとめられない駄長文を新スレに貼ってるけど
毎回直す気のないあの長文に固執するのはなんでなんだ？
いい仕事してると思ってるわけ？スレ汚しにしか見えないね
>>962
ずっと前からいるよ、この人 TH4の80℃すすぎとストリーム除菌洗浄ってもしかして
TH3の高温除菌と酵素活性化洗浄を名前変えて呼んでるだけなのかな？
だとしたら違いってボトルホルダーくらい？ >>965
そうだよ。TH3どころかもう10年ぐらい基本的な機能は
変わってなくて、単に呼称や外観を変えて新しい感を
演出してるだけ。
洗剤自動投入ぐらい開発しろと言いたくなるな。 >>960
パナの据え置きって残滓は排水に流れる仕様なので残らないけどなあ >>969
毎日の適正な洗剤量で運転すればいいんじゃないかな
あと庫内にニオイがあればどこで残さいらしきものがあるかもと想像して
手入れ運転はしてる。 たまに高温洗浄するのも良いと聞いて意識的にやってる
ついオートばかり使ってた
パッキンの掃除で使いやすいブラシがないか探してるところ 手入れ運転のときには思い出して８０度すすぎをオンにしてる。
ちょうどボタン操作で変えてるから一つ多めに押して変更すればいいわけだし。
パッキンの裏側は綿棒がいいかと思ったけど柔らかすぎて思うように掃除できなかった。 パッキンに水かけながら掃除するけど裏側とかやりにくい角度なんだよな
100均のペットボトルにつけるブラシみたいなので試してみるか 海外製の据え置きだけど、メーカーの人からは月に一回は、空のまま洗剤だけ入れて高温洗浄をかけてくれって言われたな。 >>973
なるほど。検索してみました。割りばしを折ったくらいの長さのほうが使いやすいかも
常時濡れやすいパッキンは扉の下部の部分で そこに黒カビが生えやすいそうで
その部分がまた掃除がしにくい。 >>970
ナノイーがあるので臭わないなあ
部屋だと効かないが食洗機の狭い密閉空間だとよく効く 次スレはもうできてます
953目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b33-x63A [121.119.165.59])2020/08/21(金) 17:14:01.82ID:Xfjs1mPO0>>955
次スレです
食洗機】食器洗い乾燥機買替34台目【食器洗い機】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1597997585/ >>978
少しは確認するか 黙ってればいいのに
また２重スレになると新しく探す人で戸惑う人がでてくる >>980
あ ごめん 失礼なことを言いました<(_ _)> 皿洗いも妻がやってるのか？
掃除洗濯食器洗いくらいは 男がやれるやろって言わないのか？(笑)
柄物を干すときは裏向けて干すというのは職場の共稼ぎのおっさんに
教えてもらったな 昔。 昨日は平日の金曜だけど、今日は土曜日だ。
カキコミが多いのもわかる。 >>985
残念ながらできないんじゃないかな？
掃除を簡単に言っているけど、掃除って結構重労働ですよ
掃除機かけるだけレベルの掃除の話？
排水溝や水まわり、拭き掃除、掃き掃除とか色々あるよ
食洗機こそそんなに手間かからないから私やるかな
共働きのおっちゃん立派だね >>961,962
959,960はいつものリンス界面活性剤馬鹿だよ >>968
そのセンサー異常の原因になるピンク混じりの白い固まりは脂ではなくて赤カビ(ピンクぬめり)の塊だよ
それ自体には害ないやつだけど風呂場とかだと黒カビ誘発させたりする
空気中に普通にいるし水回りで完全に防ぐのは困難な存在
石鹸カスとかの栄養要らずで湿ってるだけでガンガン繁殖していく
恥ずかしながら一人暮しのときに水切りかごのスプーン受けをずっと掃除しないでいたらそれ白く貯まってたことある
食洗機のセンサーそれはクエン酸系クリーナーで落とすことができるのでこまめにやりましょう うちには据え置きだろうと分解する度胸はないのだけど、ビルトインだとさらに見えない部分が多くなるからメンテは金かかってもけちらずが大事 >>989
それカビですかねえ？ 高温水が直接流れるところだから常に６０度以上であったり
８０度を超す温水が流れたりするんだけどなあ。
黒カビでも温度には強いといっても６０度の温度で１０分以上続けばなくなるという
話なんだけど。
なぜ食洗機に発生するかというとパッキンの裏側は断熱効果でそこまで温度が
上がらないから 界面活性剤を栄養にしてる黒カビだけが発生してると書かれたよ。
食洗機対応のカビは黒カビだけだと今のところは思ってた。
そんな耐性のある赤カビのことは知らなかった。 >>991
繁殖するのは使ってる最中じゃなくてもちろん終わったあとの水滴に決まってるじゃないですか
おたくの食洗機は稼働してないときも常に高温なんです？
めんどくさいこと言われそうだから長文君には先にかいておくけど正確にはカビじゃなくて酵母菌ね
風呂場のピンクぬめりとかのやつね たしかに>>968の写真はピンクぬめりのかたまりにも見える
前に風呂場のピンクぬめり対策で色々調べたが、理系じゃないんで疑問が色々あった
酵母菌は酸性だから酸性の環境を好むそうだけど、その割にアルカリ性のカビキラーとかは無効でアルコールスプレーで殺菌しろってのが定説なんだよね、>>989もクエン酸で落とせると言うしさ
>>968画像も赤カビだとするなら食洗機はアルカリ性洗剤を日常的に流してるのに発生するってことだよね しかも カビも死滅するような長時間の高温水でながしてるのに生き残ったカビ、菌が
食洗機内にいて みえないところで繁殖してるのか？
と疑問に思った。 これから 常時 ８０度すすぎにするかなあ
最後に８０度ですすいでれば安心だろし
乾燥にも８０度乾燥ってあったかな？ それはなかったか
(笑) 黒カビはすすぎ水でも発見されたけど赤カビというか それ以外の菌の話は
出てなかったけどな このスレッドは１０００を超えました。
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