エアコン取り付け業者 Part.8
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ひげ剃りが2年半で壊れるブランド パナソニックwww
パナソニック、半導体事業の売却を完了
2020年09月01日 16時20分 公開
[永山準，EE Times Japan]
パナソニックは2020年9月1日、
台湾Winbond Electronics傘下の
Nuvoton Technology（以下、Nuvoton）への半導体事業の譲渡を完了したと発表した。
パナソニックは2019年11月28日に、
100％子会社のパナソニック セミコンダクターソリューションズ
（以下、PSCS：京都府長岡京市）を中心に運営していた半導体事業をNuvotonへ譲渡することを発表。
譲渡完了は当初2020年6月1日を予定していたが、
新型コロナウイルス感染症（COVID-19）拡大の影響によって
各国の競争法当局の審査が遅延したことなどから延期になっていたという。
同時に発表していた「譲渡前事業再編」については既に完了しており、
今回、所要の承認を全て取得し、譲渡を完了したとしている。
パナソニック、半導体事業の売却を完了 - EE Times Japan
https://eetimes.jp/ee/articles/2009/01/news123.html ひげ剃りが2年半で壊れるのか？
自分はズッとパナのシェーバー使ってるけど、
一度もそんなことは無いけど
まぁ、人それぞれ使い方が違うが 新洗組ってとこがやばいのは既出？
出張見積もりに来て、明細をスマホでチラ見せするだけで二台で10万以上請求された。速攻帰らせたけど。
別の業者に見積もって貰ったら半額以下だったわ。 エアコンの効きが悪いんだけど何が原因かわかる？
はじめガスかと思ったから全量入れ替えても変わらず
冷房 暖房ともガス圧正常。
フィルターも熱交もきれい。
弁の詰まりだとガス圧おかしくなってガスがないのと同じようになるからそれも違うと思うんだけど。
パナの3年くらい前のやつ。 風量は普通で
型はcs227cf
築年数は5年位。
コンプレッサー動いてるし強制冷房だと冷たいからサーミスタかなー
でも強制冷房でもそこまで冷たくない。
温度はまだ計ってないけど他の部屋で25で暖かいけど
これは30でもほんのり暖かいくらい。 >>11
吸い込みが低ければ吹き出しも低くなるよ
畳数はわからんけど能力不足ではないの？
風量は自動にしてみるとか 今週から外気温が落ちたから効きが悪くなったのを壊れてると思ってるだけじゃ？
3年使って今さら能力不足はないんじゃないかな いや効きが悪いからってらもらったのよ。
それでガスならすぐ直るかなって思って。
6畳で機種はcs227cf
ガス圧は停止時1.3 冷房0.8 暖房2.2位だったと思う。
針が動かないとか極端に下がり過ぎるとかもないし室外機の動きは自然、
風も強弱つけるとちゃんと強くなるし風量もある。 暖かい時間に吸い込みと吹き出しの温度図って見ないとな
ほんのりとか言われても 冷房も暖房も圧力が低めな感じ。
コンプの圧縮不良とか。 うちんところファンヒーターやストーブの在庫が用意出来なくなって代わりにエアコンが増えてきてるわ
明日は5台もつけなきゃいけなくて辛い 暇な時期にエアコン取り付け部材込みでいくらならやってくれる？ 家人は暑くなってからエアコンを点けたいと騒いでる
外構で整地してない状態でも設置可？
ダクトにしたいのだが
外機を置く場所は土が流れて傾いてる >>19
30000
暇だから安いわけでもない
>>20
整地の作業代も払えばやってもらえるんじゃないかな >>21
高杉ワロタ
くらしのマーケットなら1万5000円でやってくれるわ みんな、ボードアンカーは何使ってる？
俺はエアコンボードアンカーかトグラーかな。 >>22
そしたらその安い店にお願いしてください
もっと安くしてもらおうと思ったの？ 1万5000円以下でやって欲しいなら最初から言えば良いのに
見つかるかどうか知らんけど 3月くらいに銅管2割程度値上げだってさ
今イナバの3分5分を2万くらいで買ってるけど4,000値上げはヒドい 3万で確実な仕事をしてくれるならいいけど、値段ですら作業品質がわからない業界だからなあ アースも専用コンセントも無い部屋に取り付けてくれる業者さんなんてもういないですよね？ もぐりで良ければやるって人はいると思うぞ
自分も仕事じゃ無きゃ普通にやるし 22を足元のコンセントに刺したからって事故なんかおこらないよ エアコンで事故起こるなら電気ストーブとかでも専用コンセントとかって話にしなければ 専用コンセントじゃなくても、延長コード使わないのであれば問題ないんだけどね。 最大Aが低ければいいけどね
高Aだとケーブルが温かくて恐いや 消費電力で言ったら1200W位の電気ストーブとかのが馬力にもよるが
エアコンよりやばいよね >>46
いやそうだよ、ホットプレートとかね。
まあ使ってる時間が全然違うからあれだけど。
同じ部屋で他に電気食うの使わなければいいんじゃないかと思う。 エアコンは常に最大能力では無いのでマシ
オイルヒーターは容量ギリギリの消費電流でコンセントまで温かい 照明以外はこれからは全部単独コンセントにしとけよ
テーブルタップとかたこ足になるのも販売禁止 このパラシュートタイプのは壊すのは結構難儀だぞ
引っこ抜くのもかなり壁痛めるし >>53
たけのこでアタマ飛ばすのが壁のダメージ及び時間と手間考えたら1番スムーズかと思う >>54
タケノコでぐりぐりやってもたぶんぐるぐる回っちゃう 床置きしていた室外機を吊り下げにしてもらうとどのくらい費用がかかるものでしょうか？
また床置きに比べて音が大きくなったりするものなのでしょうか？ >>50
古杉エアコンの五寸釘ラッシュよりましやろ…
下手すりゃ壁凹むレベルよ そういや最近バール使わないから積んでないな
そんなの来たらホムセンで買わないと外せんわ インパクト対応のフレアツールおすすめある？
jappyのが少し高いけど気になる、使ってる人いますか？ >>60
jappyのフレアツールはBBKのOEMだからBBKのほうがちょこっと安く買えるよ
それとこのタイプは公式には電ドラ対応であってインパクトはNGだよ
インパクト対応謳ってるのはタスコだけ
くそ重いけど >>61
ありがとうございます。
BBKのと一緒なんですね、インパクトで弱にして低速だったら平気ですかね？
今手回しのタスコので重いから軽いのがいいです。 ちなみに18vソフトインパクトでテクスモードはあります。
だめなら4モード切り替えのインパクト購入も考えてます。
2台持ち込むのは手間ですし。 タスコのは穴がソケットレンチとかの四角だよね
いちいちアダプタ付けるのがめんどいからbbkに変えた
インパクトは知らないけど >>63
BBK使うなら4モードのインパクトの方がいいかもね
4モードのインパクトもなかなか重いけどモルタルにダクト取り付ける時でも振動モード使えるし
タスコのフレアツールは18ボルトのインパクトでそのまま使うと六角の軸が折れまくるよ
低速モードで使うか10.8Vのインパクト使うか
ペンドラで使えるフレアツール出ないかな ペンドラじゃないけどパナのslimoのドリルモードで回してみたけど
あと少しのとこで止まる >>65
確かに今は振動は振動で持ってってるから
それ考えたら便利だし
ちょっと高く付くけど両方買うことに決めました。
的確なご返信ありがとうございます。 >>66
マキタのペンドライバはいけるよ。
手でやるより早いし楽で軽いから、工具バックにいれてる 俺もマキタのペンドラで回してる。回転が遅くて何とか回っている感じだけど軽いのにはかなわないね。 戸建で2階の屋根上に室外機設置したいんだけど、皆どうやってる？
二連ハシゴにかついで屋根に登るとか？2階の壁面だったらかついで壁面金具に載せるけど、ハシゴ登りきってかついだまま屋根に登るのは大丈夫かなと思って。 1階屋根は天ツール使ってるんだけど
天ツールって４ｍほどしかあげられなくって
ベランダの手すりすら越えられない
軽いのは担ぐけど40kgごえとか事故怖いから天ツールで少しずつ
２人いればロープで引き上げられるんだけどな わざわざ担がなくても梱包のまま片手でバンド掴んで二連梯子登れば楽だよ
そのまま屋根に置けるし安全
それが簡単に出来るようになるには最低でもダンベルロウ60kgフルスクワット120kgでセットメニュー組めるようになる必要があるけど
ソロのエアコン工事屋に必要な筋肉は肩と腕と下半身
ダンベルショルダープレス30kg出来るようになるとうるさら4分左出し繋ぎ掛けが苦ではなくなる
50kgの室外機を抱えて階段上がれるようになると何でも行けるようになる バンドは切れるから危ないよ
片手人間クレーンやるなら室外機の梱包バラしてロープでやるといい エアコン取り外し中、こんなフレアナットを見ましたが
何か知っておられる方はいますか？
フレアナット内部を覗くとフレアの外側に黒いグリース状の物が見えました
エアコンは三菱MSZ-ZXV4018S で室外機側にも使ってありました。
ナット外にあるマジックのマーキングも気になります。
https://imgur.com/a/Mb3r5R1 >>78
マジックの印でワンタッチ継ぎ手かなと思ったけど
フレアしてあるのか >>81
こんなのあるのか
フレアツール要らないってことだよね やっとこういうのが出てきたんだな
エアコン取付は今時アナログ過ぎるわ
フレーズ加工1mm狂ってもガス漏れの原因になるとか大正時代かよ >>84
高いしこーゆーの使っても漏らしてるとこあるよ。分岐管で 4台買うので安いのでいいんだけど、エアコン取り付けガチャが怖い
物だけ買って業者はこっちで手配したほうが良いかな >>87
手配出来る業者がいるのなら本体も用意してもらったらいいんじゃないか >>89
エアコン取り付けに来る業者が、当たり外れの差が大きくてどんなのが来るか当日まで分からないから、ガチャガチャで例えてるんだろ ルームエアコンなんて自分で付けろって
自分でやれば気が済むまで丁寧に仕事できるぞ >>91
ガス漏れたとき、自分でどうしょうもなくなってしまうからな
イワタニのカセットガスみたいなので簡単にできたらな >>92
だったら諦めて業者に頼め
もぐりの業者で無い限り1年くらいのスローリークなら対応してくれるだろ >>94
つなぎめチェックして、漏れてるところ直して、ガス補充していくらぐらいかかるん？
最初から業者に頼んでたほうが安くつきそうな 簡単に言うけど素人じゃ無理な仕事だぞそれw
最低３万からってとこでしょ >>96
フレアの所とか明らかに解ってればメーカー呼んでも2マンしないくらい
漏れが解らないと窒素調査、配管長が足りないとユニオンとかでもっとするが >>97
>>98
２万以上は覚悟しといたほうがいいね、それ考えると素人がやる作業じゃないね
１０年ぐらいたったエアコンとか簡単にガス補充とかできたらいいんだけど、さんくす でも実際フレアの所からのもれが9割だろ
施設だと屋上でラッキングがボロボロに踏まれて
そこからガス漏れとか結構あるけど エアコン先行配管と隠蔽配管について
どちらも住宅の壁等の中に、家を建てる際にあらかじめ配管を通してある状態の事だと認識していますが、調べても違いがわかりません。
先行配管と言う時と、隠蔽配管と言う時の違いを教えて下さい。
同じだと思い、「隠蔽配管ですよね」と言うと、「いいえ、先行配管です」と直される事があります。その方に聞けば良いのですが、忙しそうで聞く事ができません。 >>101
先行ってのは手順の事で、露出か隠蔽は工法の違い
どっちにしても>>101はどう取り付けて欲しいかしっかり打ち合わせした方が良いと思うぞ
業者が思い描いた方法と自分が思い描いた取り付け方が違っては
いくら作業が忙しいとしても後からクレーム付けられた方がお互い気分悪いだろ
ただ相手もプロだから素人が安易に考えるより合理的な付け方してる場合もあるし．．．
言いにくそうならここで写真でも出してここで意見聞いてみれば
時間あるか解らんけど >>102
ありがとうございます。
アポ担当です。自宅ではなく、お客様宅の話でしたが、回答頂きましたのと、調べたのとで分かってきました。
新築戸建てで壁内に配管有り、との事なので、
隠蔽配管仕様で先行配管してある為、壁内に配管を自力で通さなくて良いが、先行配管に接続する必要がある
と、作業担当者に申し送りが必要
と思いました。 最初から配管してるって事はかなり難しい取り回しなんだろうな
新築時はいいけど買い換え時に配管入れ替えとなると泣きそう >>104
そんなの楽勝だろ
先行で入ってたら部材代もかからないしな 隠蔽、先行配管で取付の場合は、下見行かれたり家の図面を先に頂くとかは無いですか？
追加料金を当日現場判断では納得されず、図面と下見お願いすると、
そこまでしないと追加料金がわからないの？と露骨に嫌がられまして >>104
新築時はいい、とは
新築時は接続だけだからあまり問題ないて事でしょうか
担当者はその接続が合うかどうかうんぬんで下見いきたい、でした 隠蔽だと特殊作業料金とられる可能性があるから
下見の見積り訪問に来てほしくないだけだったりして 隠ぺい配管の取り替えは配管材料いらないから工事費が安くなると思ってる人がよくいる 隠蔽じゃなくても配管使いまわしていいから安くしろって言われたり 特殊作業になりますよね？
配管代かからなくても。
隠蔽、先行で特殊作業料として、追加料金はどのくらい
というか、何て説明して貰ってますか？
部材いらなくても、先行の入り口出口で接続するんですよね。 >>106
入れ替えと新規取付では話しが変わってくるからね
新規だと取付そのものが出来るか不安あるし
入れ替えなら現状の取付してある機械なんかま見ないと分からないよ 配管よりドレンが心配
あと意外と16線使ってるのよくある 親がジョウシンで格安エアコン買おうと見積もりしてもらったら本体交換と取り付け費で6.7万掛かると言われたらしい
詳しくは聞いてないけど場所が凄く悪くて室外機が屋根設置の上にエアコンから距離あるとか何とか
ザックリした質問ですいませんけどネット申し込み出来て安価かつそれなりに信用出来る業者ってありますか？
流石に本体料金の倍以上掛かるのは気が引けるらしい
関西住居です 格安エアコン買って倍以上の工事費なんてザラにある
エアコン設置に不向きな家に住んでしまったんだから諦めるしかない 別に珍しくもないのかぁ
3万のエアコン買って10万掛かるって勿体無い感凄い
台風の時とか雨風が直撃する位置なんだが窓型付けても大丈夫なんですかね 格安の場合は簡単な工事しか引き受けないと思う
難しい場合は最初やると言っても現場見たら尻尾巻いて逃げるよ
自分のことだが >>109
新築の隠蔽、先行配管が長いと作業難しいのですか？
入口、出口の接続以外にもやることがありますか？ 新規取り付けだから標準工事とさほど変わらない
配管の取り回しがないぶん楽なほう
>追加料金を当日現場判断では納得されず、図面と下見お願いすると、
そこまでしないと追加料金がわからないの？と露骨に嫌がられまして
こんなこという時点でめんどくさそうな客だと思う
問題が起きた時にクレーマーになりそう プラ板の屋根が一直線に続いてるような家でその部屋の壁側面だと地上設置出来ないらしい
その屋根ぶち抜くなり撤去するなりしたらいいんだろうけど
大人しく窓型にしときます
窓型は壊れやすいと聞くけど雨風の日は使わず雨戸閉めるの徹底したら早々壊れないかね この仕事始めてからお茶を自分で買ったことがない
消費できなくてストックがやばい >>121
買い換えのことを考えなければ何も問題は無い
ただ、10年後とか買い換え時に配管の入れ替えが必要になった時は、
作業は非常に困難になる
それと配管が長すぎると若干効率も下がるし、場合によっては
追加のガス補充や安いエアコンだと馬力不足で取り付け不可になる >>125
お茶を客からもらうん？
工事費が１万以上かかったらお茶はださないは >>125
そう、ペットボトルのお茶とかジュースを帰るときにもらえる
たまにご飯代としてチップもいただける うちは工事に来た業者さんに飲み物作って作業が終わった時に飲んでもらってます。ジューサーが有るので野菜ジュースとか。 スーパーで買えば100円もしないお茶を出し渋るとは
日本もまだまだ貧しいよねぇ
まぁ、近頃はそういうお客さん増えたけど
お茶も出さない客は必要以上の仕事はしない >>129
いいな~
市販の飲み物は飽きたから、そんなの飲んでみたいし、出されたら少しでも頑張って綺麗に付けますよ。 シソジュースは余り好きでは無いけど、気持ちの問題だからなぁ
魚心水心 コップだと飲みきるまで帰れない
ってのがあるから、ペットボトルくらいがいい タバコ吸わないけど煙草銭が一番だな
2000円でも2回分の昼飯代になる 今エアコン二階設置、室外機屋根（ひさし）設置の工賃見積もりが３万と出た
たけえと思ってネット調べたりこのスレみたけど案外妥当っぽいな
家電屋の電話オペレーターが言うには見積もりで＋１万ぐらいになるかもしれません
って言うからお願いしたんだがオペレーターにやられた感じだ >>137
高いの基準は何？
商売で飯食ってんだよ？
高いと思うなら自分で取付ろよ >>130
逆だよ、エアコン取付工事が世知辛くなった
・エアコン標準取付工事１５０００円
・高所作業量３９００円
・コンセント取り換え１５００円
・エアコン撤去量５２００円
こんなん昔はまとめて１５０００円でやってくれた
追加料金発生しても１万円は超えなかった
思わぬ作業増えたりしてねぎらいの意味も込めて茶を出してた
すべての作業で追加料金発生するのに、その上茶を出せとか、どんなけ厚かましい >>140
昔は本体高かったけど、日本製で部品点数も多かったし妥当かなとは思う >>141
今のエアコンの方が高いやん
そのくせに鉄板ペラペラやし 昔 ネットで買ったエアコンを付けに行った家が新築の先行配管で
ドレイン管が断熱をしてないVP16（だと思う）が配管してあった
ドレインホースは刺さらないし
異形ソケットをそのまま付けたら穴より上になるし
切るにしても壁の中じゃ無理だし
両隣の部屋は露出配管でベランダ置きなのに
なんでここだけは先行でベランダ置きやねん あほちゃうか と思いながら
強引にドレインホースをねじ込んで設置してきた
良い 思い出 屋根置きエアコンの取外しで、室外機の錆びたボルトを切断する工具は
何がよいですか? 556吹いてラチェットレンチ2本で回して外れれば良し
外れなかったらそのままねじ切る
それ以前の問題なら充電サンダー >147
屋根設置の前側はサンダーで切断が可能だけど
後側は入らないからいつも難儀します 屋根置きの後ろって結構広いような
壁側は雨や紫外線にさらされにくいから
回りやすいし
そんな困った事あんまりない。
面倒そうなのはそのまま天ツールで下ろして地面の上で処理したり >>146
自分はセーバーソー 刃だけはメーカーの奴をおすすめ 高所でも軽く使える10.8Ｖがベスト14.4Ｖはパワーで両手じゃないと支えられない
他には、ナットブレーカーかロングスピナーハンドルで捩じ切るけど、壁面や屋根置きなど場所によって使い分けてる
後ろ側ならセーバーソーで室外機の足を切って室外機を取り外してから、残ったネジ部分を移動させて外す >>151
なるほど、この間発売したパナのレシプロソーを買う口実ができたｔｈｘ >151
セーバーソーを買う事に決めました
サンダーはあるけど、パワーがありすぎて両手で作業できない時は
危ない気がします >>153
とりあえず刃、刃だけはいいものを買ってロングとショートがあるからどちらも。
壁面金具の横の設置金具も、あれも長い場合などセーバーソーで切れるから。
自分は10.8Ｖの日立を使ってるけど、本体性能より刃が大事かな。
サンダー使っていたんだけど、仕事で付き合いのある引退した職人さんにもらったんだけどねｗ 3階に本体を設置して室外機は1階になるんだけど、家電屋にお願いしたらやって貰えるのかな？
全部で5台エアコンを買う予定なんだけど、まとめて家電屋でお願いするのと、専門業者にお願いするのはどっちが良い？ 屋根置き施工するとき、天ツールみんな使ってるの？
いつも室外機肩に担いでハシゴで上げ下ろししてるんだけど 重いのでいちいち人呼んでたらすぐ買える値段だなって思ったあの夏の日 壁面、天吊り、塀なんかを越えなきゃならシチュの時じゃない
屋根置きは窓から出す事が出来る環境でしか取付しないね さっきエアコンを取り付けてもらったばかりなのですが、運転中「パキ」、「カタ」など音がすることが多いです。
取り付けてもらったばかりは音がしやすいものなのでしょうか？ >>162
説明書の「故障かな？」の所を読むべし
はい、解決 わーお（＾▽＾）
> 温度変化でエアコンの樹脂部分が伸び縮みする音です。 エアコン取り付けを頼もうと思って色々探したけど、台数が増えてもほとんど安くならないんだな
営業コストが下がってるのに値段は変わらないってボッタクリ ちょっとしか値段変わらないのに
何かっていうと"ぼったくり" 2、3台程度ではたいして安くならないでしょ
営業コスト言うなら10台単位で頼まないと >>165
賃貸アパートのオーナーさんですか?
数十台あるのなら量販じゃなくて専門業者に言ってみるといいですよ けど、移動時間考えると２台目から少しでも割引すると
取り付け業者も客もＷｉｎＷＩｎだと思うけどね
家電量販店側はあんまメリットないからやらないだけで
まあ３台目半額って家電量販店もあるけど >>172
どうせ1台あたり1万円そこそこだろうし
2台で2万円から1千円引いたら大サービスだと思うが
客から見ればたったの1千円かとなるしな 移動時間１時間で作業時間２時間なら
１台１万円のところ２台で１８０００円でやる人多そうだけど マンション二台で78000円もとられた
二台ともすぐ外の壁
たっか、自分でやればよかった糞業者野郎
ちな暮らしのマーケットや >>176
見積もり蹴って自分でやればよかったんじゃない？ >>177
こんなもんなのかな？って思ったのと、めんどくさかったw
次からは自分でやるぜ くらしのマーケットは予約段階で標準工事の金額が各業者で決まってて追加工事が無い限りそれ以上取られんやろ
2台で78000円ってどんだけだよ 室内外化粧カバーありで１台だいたい相場はいくらくらい？2万くらい？
距離も外壁と面した近くで くらしのマーケットみたいな価格競争すごいとこは引っ越し屋商法何じゃないか おそらくな内外カバーで室内が面倒なパターンかな
ロイヤリティも取られるし
妥当な金額だろ 詳しい設置条件も書いてくれないと
それが高いのか適正なのか判断できないね
でも自分で出来ると思ったくらいだから難しい工事じゃなかったのかな 室内機3階、室外機1階を3台
室内機1階、室内機1階を1台で見積を取ったら30万で来た
たけーよ >>186
環境次第で足場組んでる金額かな
やりたくないんだろ 3階から1階まで配管下ろす設置が3台もあるって
一戸建てだったら家の設計悪いな
化粧カバーまで付けたら30万くらいになってもおかしくないな 3階だと3連でギリギリだもんな。3連はしごをキャリアから下ろすの大変なんだよなｗ
以前に小屋裏3階に取り付けたときは3階部分で横に1.5m引いてからの立ちおろしで下で横に2m。
配管延長とスリムダクト代で7～8マンの間だったから、そう考えると適正なのかもな。
こちらは地域柄、壁面設置が多いからもしかしたら室外機を1階と2階の間のメンテナンスしやすい高さにしたほうが安いのかも。
高いと思うなら別の業者に見積もりして見てもらうのが一番かな。 ３階でハシゴ使うって
３階から配管だらんって垂らして1階まで下ろしたらいいんじゃないの
手元で固定できるところだけ固定して 因幡のペアコイル気づいたら1000円値上げされてたわ
値上げ前に買いだめしといたからしばらくは持つが
銅相場上昇してるし円安基調だし夏に向けてまだまだ上がる気配だな
基本料金上げないとこれじゃ利益減るわ え？2月末頃に20パーくらい上がるって因幡とオーケーから案内が来ていて値上げした後にさらに値上げ？ >>193
問屋から値上げするから、まとめて今のうちに買います？の連絡きたから購入した。
一部の電材の配線も値上がりしてる連絡きたけど。 専用回路工事もだいぶ客に周知されるようになってきたな
専用回路がないから、エアコンと同時工事してほしいって見積もり依頼が数年前と比べるとすごい増えた 俺は逆にいらねえってキレられたなw
脱衣場で使う小さいのだから大丈夫だろうが >>197
脱衣所向けの窓コンあればいいんだけどな すいません質問です
今度の引越し先はエアコンが付いてるので
今使ってるやつを外して身内に譲るんですが
業者に外してもらったものを
自分で現地に運んで
現地で別の業者に取り付けてもらう予定ですが
外してもらったのってそのまま運ぶだけで
また取り付けて使えるもんなんですか？ ２０年ぐらい前トイレ用のエアコンパナが出してたよな
高くて流行らないから変態製品ってなくなるんだよな
オレは嫌いじゃない >>200
ガスしっかり封入してあれば使える
配管と化粧カバーは別料金な >>200
業者に外して貰ったのを引越先に1ヶ月置いといて
取り付けて貰った事がある
>>201
数年前脱衣場用の壁掛けエアコンそっくりの送風機があった
需要が無いのだろうな 室内機と穴の間に距離があるから(1mもない)って断熱ドレン処理され、コンセント100から200Vに交換、配線組み替え?という処理で5500円現場で請求された
妥当？ >>191
配管の穴塞がなきゃいけないじゃん？最低でもパテやるからどのみちそこにいかなきゃいけないし、Fケーブルとドレーンは垂らせるけど3-1階の長い冷媒管は伸ばしながらやらないと真っ直ぐきれいにはおりないよ。 >>209
むしろちゃんと断熱されてるか心配する金額 >>214
発泡スチロールの筒みたいなの持ってきてたわ >>209
むしろコンセント交換と電圧切り替えだけを電工に頼んでみ？
断熱ドレンまでするのは丁寧な証拠。 量販価格
ドレン断熱 1100円/m
コンセント交換 100V→200V 2200円
分電盤端子台組み換え 2200円
エアコン販売無しの取付工事だけならもうちょっと利益乗せたいから5500は最安値だな ５５００円位でぼられたって・・
トイレの汚水修理や水道工事は もっと高いぞ >>209
良心的だな
どっか大きなとこの下請けか これが消費者の感覚なんだな
相場知らない人にSNSとかで叩かれたらと思うとやってられんよ 人にサービス強要するくせに工事の際にお茶とケーキも出してないだろ 相場知らないからここで聞いてみた
言い値だもん
でもエアコン本体の下部の真ん中あたりが上がってるんです
歪んでる
プラスティックだし機体の問題と言ってそのまま
そんなことあるの？
メーカーに聞いた方がいいかな
販売店と >>221
強要？！
なんも言ってないけどそうした方がいいと言われて
ドレン要らないといったのにされたんだけど >>223
今のエアコン本体はペラペラでちょっとしたひずみで歪んでしまう
安物のエアコン買ったんじゃなのか >>224
結露して汚れたとか言ってクレーム出して、後から聞いてないとかいいそう >>215の発泡スチロールの筒みたいなのって
なんて名前で検索したらいいか知ってる人いませんか? >>213
配管の穴のパテは窓から、って窓がいつもあるとは限らないのか 化粧板の下部分の真ん中あたりが少し上がってまっすぐじゃないんだけどこれは機体の歪みで大丈夫と工事の人に言われたんだけど初めて聞いたけどほんと？
メーカーに問い合わせた方がいいのかな
よくみると真ん中が上がってるくらいの歪み 下の爪がしっかりはまってるなら仕方ない
メーカーよんでもどうしようもない >>236
ダイキンならしょうがない
メーカーは工事のせいにすると思うよ 4マンの安物の白くまくんでさえそんなことなかったのに…
13マンもしたのにー
工事のせいじゃないのか
トラウマがあるんだよ
エアコン移設3回したことあって
外すしたときに作業の人が「爪取れてますよきっと設置の時に取れたのに作業した人黙ってたんでしょうね」って言われて数年前だしどうにもならんわと思ってたら移設先で設置した作業の人から「これ取れてますね折れた箇所が新しいから設置の時じゃないでしょうねその外した時でしょうね」って言われてなんか信用できなくなってさ
作業する人みんな人当たりいいじゃん？口上手いし
こちらは素人で作業もよくわからんし
今回も口がうまい人で途中「え？あれ？…あれ？」とか小さい声で言いながらしてたのも不安になって
メーカーに言っても仕方ないか
普通はなるのかくらい問い合わせてみよかな 実家2階に新品取り付けするんだけど
費用大まかにいくらくらいになりますか？
古いの一式取り外し回収
室外機はベランダに設置
専用コンセント設置工事
宜しくお願いします >>242
俺んとこなら
取り外しリサイクル処分 ６０００ （新設同一日）
ベランダ工事 １５０００
専用コンセント １５０００からで それ以上見積
上記 税別 >>236
>>226で書かれてるだろ。自分の欲しい答えしか目に入れようとしない典型的なクレーマー >>241
エアコン動かないのならともかく
そんなこと考えたり、気にしたり、文句ゆったりするのは時間の無駄だよ
たいして得るものはなにもなく、人生すり減らしてるだけ、うつ病まっしぐら >>247
あぁ、なんか疲れた
あなたの言う通りかもしれない
なんか気づかせてくれてありがとう >>243
>>244
えーそんな安いんですか
地元の業者に電話で聞いたら6万くらいと言われた
やめといた方がよかですか？ >>249
高いのは高いなりに理由があるから内容を聞いてみなさい
スリムダクトや専用コンセントの引き回しも含めたり分電盤のブレーカー増設などあるから
1階分電盤から2階へ専用回路引いてくるにも家の作りや分電盤の位置によるし外部から引いてくる場合などもあるからさ >>247
エアコンを買ってくれた場合
ネット購入なら受けない 今日取り付けて貰ったときに真空引きの部分見てたんですが、数値が97？94とかまで下がってるように見えましたがそのまま作業が終わりました
動画とか見ると数値が保たれてる＝真空状態だと思ってたのですが大丈夫なんでしょうか？ ですよね？ガス入れ直して貰ったほうがいいんですか？ 本当に97から94まで下がったならダダ漏れじゃないか
工事する人もさすがにそれくらいは分かると思うんだが 254です。電話したら駄目ならガス入れに行くからとりあえずそのまま使ってくださいと言われましたが、この状態で使ってどれくらい持つのですかね？
数値が自分の勘違いだったらいいのですが心配です ポンプ側の経路なりでいつもそんなんだろ
道具の手入れも出来ないんじゃ
工事レベルもたかが知れてる
しかし、動けばイイって輩が多すぎるな ガス漏れしてるのが解っててガスを追加するのは違法ってチラシを昔会社でチラ見した記憶がある
記憶違いかどうか解らんけど >>252
デジタルだとシビアすぎるからな。-0.1の値から-0.97で-0.94と戻ってるなら漏れてる。
引いてる値がそれで一定かつ、戻り時間を置いて気密性を確認して値が戻らなければいい。
気温が高い日や直射日光があたる日など値が変化するから、漏れてるのかどうか？
引いてる値で漏れてると断定するのは早い。
漏れて引いてるとポンプの音でわかるから。 >>250
地元の業者に見積もりを出して頂きました
これは妥当でしょうか？
標準取付工事18000
2階専用回路工事20000
AC取り外し7000
AC処分2000
天井裏作業5000
配管パイプ4ヶ1800
計59200＋税 >>260
別に普通じゃないか？
高いと言われるほどではないかと >>260
たけーな
>>258
本体が何百万とするモノなら漏れててもガス追加するしか >>260
手間暇を考えると適正価格の範囲内ですね。
エアコンの標準工事は早く終わるけど、電気工事は大変だからね。 自分は電気工事が本業でエアコンがオマケだから
エアコンのが大変って感じるけどなぁ
やっぱ餅屋なんだろうな 天カセエアコン二方向の16畳用で、全くの新規設置（天井穴開け・補強、200V電源移設、外配管化粧カバー）
で工事費18万、高い？ >>268
新設なら安いわ
地域によってはお願いしたい ホント？本体代がネット最安より三万くらい高いから全体で見ると妥当なんかな？
よし、発注するか～ 工事代なんでもかんでもボッタくられてると疑う人多いんだな
それにここで顔も名前も知らない人に相談したのは簡単に信じてしまうとか 自分でやってみれば判るよ
こんな苦労するなら、お金を払ってでも頼みたくなると >>267
どっちもするけど夏はエアコンメインになるから、数年前からの学校冷房化のときは
電気工事で配線引っ張るの大変でさ・・・公民館に幼稚園に役場と配線引くだけで1日終わる。
入札のパッケージエアコンつけるのはでかくてもなんとかなるけど、自分は電気工事するのが大変だったな。
普通の住宅でも壁面取り付けでも普通につけて、あとからの電気工事で疲れがくるもんｗ
たまに、急ぎのときに頼む電工専門の人の要領の良さや上手い感じにもってくるのは勉強になるよ。 >>270
どこ地方かだけでも教えてくれ
価格参考にしたい 明日、エアコンの取り付け工事なんだが、お茶くらい用意した方が良い？
新築でまだ椅子もコップもないんだが
5台設置でうち2台は3階なので1日作業になると言われてる >>275
クーラーボックスにペットボトル2本×人数 350mlのお茶くらいがいいよ
1日一件じゃないんだから沢山あっても飲みきれない 若い人がお茶出さなくても、いいも悪いも思わないが
出されたらやっぱりうれしい エアコンの人に限らず工事の人には作業終わりに帰りに飲み物でもどうぞと1000円渡してる
少しは喜んでもらえてるとは思うが、その喜びがうちの作業内容に影響しないのが悲しい
と言って前もって渡すのも違うしなあ… ペットボトルのお茶なんて失礼だよ。
真面目に取り付けてほしかったら、飲み物を自作しなさい。 スーパーで買えば100円もしない飲み物を
仕事してくれた人にどうぞと出せない人間に
俺はなりたくない >>274
西日本の小規模都市、冬が少しだけ寒い（最低気温－5度前後）けどそんなにつもる事もない感じの所（一冬に数回昼には溶ける程度の量）
頼む時期が良いのかな？ >>281
最近のエアコン工事は工事費高いから茶は出さない
工事費1万円以下なら茶だす 以前にもレスがあったが、作業して頂く方が健康になるものを作って出したら喜ばれるよ。アロエジュースとかミックス野菜ジュースとか。
市販の飲料は添加物だらけだから。 >>233
窓があらならワンチャンハシゴなしでもいけなくもないかもね。
でも下ろし分全部キャンパス巻いてって考えたら部屋内では収まらないしめんどいね～ >>241
下が少し浮いたりはあるけど機能には全く関係ないから、移設ってことは色々リスクあるし美観もそこまで拘ってないでしょ？
そこは目を瞑ってガズ漏れとかしっかりしてるなら評価すべきよ。 暖房したら室外機のそこから水がダラダラながれてた
ここはホースはないの？
ゴキブリが入らないか心配で網つけてもいいのかな >>293
室外機の底をふさいだところで室外機なんて穴だらけじゃないか >>293
室外機の底には除霜のドレンがある
雨や冷房の結露も流れる >>293
壁面設置だとホースをつけて、室内機からのドレンとまとめたり別々に落としたりするよ。
寒冷地だとエアコン停止すると、この室外機のドレンが凍結して水が詰まるから以前はあまりつけなかったな。
今は、壁面だと鳥が侵入するから必ず付属のドレン口をつけるようになったし、一部のついてないケチメーカーは
あまりの奴を加工して取り付けるようにしてる。 >>292
普通にしてくれるし、依頼すればオペも手配してくれる エアコン取付け助手のアルバイトに申し込んだんだけど、なんか請負っぽいんですよね～
(募集してる会社が零細で、アルバイトと協力会社、請負も募集してる)
一人親方の助手なのかな？
経験ありません
内情知ってる方、教えて下さい あ、電工二種も未経験で持ってます
アースのことは敏感です
空調はヒートポンプぐらいしか知らない
家のエアコンで、引越し業者が取り付けたら、夏に盛大に部屋に水漏れしたことあり
(勾配をつけてなかった)
笑ったのが、排水ドレンの管の先端にVVF2-3cを重り代わりに括り付けてて、しかも重りとして充分機能してたこと
道具とか車とか借りれるんかな？
アルバイトなんで正社員とか独立とかは狙ってません
もう50歳だし、あまり金いらないし、手元でいいや
けれども、工事するならプロとしてきっちりした工事は心がけたい ドレン先端に電線はやるな
そもそもメーカーは地面にドレン這わすの駄目と言うがな 男の本能として排水ホースなんかも配管の奥に突っ込みたくなるが、
それやると設備屋に怒られる 先っちょだけにしておけと >>300
50歳であまり金いらないならエアコン取付はやめておいた方がいいかと >>300
ドレンの重り代わりのVAは賃貸やベランダ設置の場合に使うだけで、他はしない。
賃貸の付け替えの場合はドレンに癖がついてるからきちんと床に落とすには重りは有効。
持ち家などはサドルできちんと固定したり配管するけどさ。
一番大事なポイントは車も道具も借りれるのかということだけど、その未経験のアルバイトなら無理だろう。
前の会社にいたときに繁忙期にアルバイトを雇っていたけど、似たような考えの人がきていたけど続かなかったもの。
手元でいいやという人は駄目かな、すべて自分でいろんなパターンの取り付けをしたい考えじゃないというかすることになる。 アルバイトって年間通して雇ってもらえないんじゃないか
うちも忙しい時期は従業員入れたいけど
暇な時期もそこそこあるから踏み切れない なるほど、社会見学のつもりで面接行ってきます
(既にやる気なし) 未経験で繁忙期のバイト来るやつって、良くて1週間ぐらいしかもたないよな 銅地金の相場は毎日変わる
断熱材の原料の原油も値上がりしてない？ >>309
電線の値上がりやばくないか？
ホームセンターでかえないわ またもう一段値上げするって配管も
単価次第では今年はエアコンやらないよな 面接行くって言ってた奴だけど、やっぱり月曜日に辞退の連絡するわ >>315最近の日立は
鋼板の作りが室外機共々ひどくてオススメ出来ないよな すいませんが質問です。
業務用エアコンのコントロールパネルが一つで室内機が2台、室外機が一台のタイプでAの室内機とBの室内機を繋ぐ配線は普通に基盤同士で繋げばよろしいのでしょうか？ >>317
取り付けたことあるけど、コントロールパネルから１つの室内機1へ、それから渡り線で室内機2で配線接続する端子があった気がする。
コントロールパネルがもう一個あると独立コントロールできるけど、入札工事だったから1個にケチってしたので覚えてるｗ 施工マニュアルみろな
連絡線だけで良い時と1.6の２芯も必要な場合もある Fケーブルめっちゃ値上げしとるやんけ
買いだめしてて余裕こいてたら尼で3Kもアップしとるがな
ペアコイルも上がっとるし基本料金上げんとやっとられんわ 住宅業界もウッドショックで木材の値上がり傾向か品不足。
コンテナ不足やアメリカが需要増で輸出しなくなったからとか？
銅も値上がりするとなると、案外今年は去年より大変になりそうだな。
Fケーブル、たまにリサイクルショップとかいくと倒産品や買取品であるけどな。
思い出すと昨年3月辺りは中国生産でコロナでエアコンが品薄とかなった記憶あるよね。
すぐに夏前に戻ったけどさ。 仕入れ高くなっても客にその分乗せるだけだけど
品薄で仕事が詰まるのは困るな 引越しに伴うエアコン脱着とかの仕事って、
引越し当日さえ避けたら悪くないものですか？
気をつける事、わかっておいた方が良い事はありますか？ >>325
業者視点です。
引越しのエアコン工事は未経験の業者視点です。 >>326
取り外すのは当日でも大丈夫かな
理想は前日だけどね
配管はコーテープを解いて、電源線は室内機につけたまま、外したドレンにペアコイルはそれぞれ巻いて
背板はセットして養生テープで下の爪に貼ってはずれないようにルーバーが複雑か大型ならそこにも養生テープで固定
プラのナットで塞いだほうがガス油が漏れないのでいい、たまに素人が外したのでそのままで油まみれの室内機あるから
あとは引っ越し屋さんがプチプチに包んでくれる
取り付けは引っ越し当日でも、周囲だけスペースがあれば問題ないかな
コンセントのILやIIに200Ｖなのか確認して変更なら電圧切替やコンセント交換だから、予備は必要
戸建て賃貸の場合は、外部の固定バントやスリムダクトの外壁にネジ穴は大家さんの確認が必要かな
だいたい賃貸だとコーテープでいいんだけどね
木造アパートで穴あけ必要な場合や壁面金具で室外機設置の場合もあるから、そうなると大家さんに確認は大事
よく配管の長さが足りない場合があるから、延長するか新規にするかなど現場で必要になる
少しだけ足りないならプラ台で上げ底すればいいけどね
室内機の断熱材がヤレていることが多いから、日立とかについてくる断熱材の予備やダイキン名物包帯で足して巻くかな >>326
引っ越し移設は未経験でもエアコン工事は経験あるんでしょ？
取外して取付けるだけだから要領は一緒でしょ
移設でよくあるのはアパートで引っ越しが終わったあとエアコンだけ残ってて取外しに行ったら
電気止まっててポンプダウン出来ないとかかな
現場で客に東電に電話してもらって遠隔で電気通してもらおうとしても時間が掛かるから事前に確認したほうがいい
あとは移設後効きが悪くて施工不良だと言われないように取外す前に動作確認をちゃんとすること
運搬も頼まれてるなら養生梱包をしっかりして傷つけないこと
配管は再利用した場合でもテープは巻き直したほうがいい とても詳しくありがとうございます！
引越しのエアコン工事は未経験の業者へ仕事を依頼する側です。
量販店専門の方でしたので、内容読み返してひとつずつ拾ってお話するようにしてみます。
初で心配されていたので、もう全部お伝えしようかと思います。 >>327
もしよければ教えて下さい
実際、引越しのは嫌がられて離れる方もいます
現場での直集をバックしないといけないとかも理由ですかね >>331
クレーム対応が引越し屋の顔色伺っておよび腰
エアコン以外の事で材料の不良在庫が出てもこちらもち
当日工事だと取り外しは引越し屋に合わせる
取付は待ち時間が出ていつまで待っても来ないなど
時間のいたずらな消費
そもそもの金額が低過ぎる
移設の金額がパックと言う一律料金で配管は無制限に使えとかね
やたらと引越し屋の営業が新品売るから取り外しのみで新品取付に変わる
新品の取付なら他の方が断然良い
移設は新品取付より難易度高い
別担当の取り外しの問題が起因の故障なども
取付側も痛み分け
電工持ってんの？
持ってない人の吹き溜まりだから
電工受かったら普通辞めちゃうしね だから、地域で請け負う人がいないから頼まれてしょうがなくする。
うちは自前で販売から取り付け、行政入札とするから辞めてもいいんだけどね。
今は電工1種で事業所登録していないと請負できないでしょ？
今年は更新で県の職員が来たけど、リサイクルや廃材置き場など見ていったな。
配管が足りない場合の延長や新規はしっかりと追加で取るしコンセント交換や電圧切替もさ。
大都市圏だと、件数が件数だから割の合わない取り付け取り外ししてる人はいると思う。 取り外しは引っ越し前、
取付は引っ越し後っていうのはダメなの？ >>334
ソレで全部の客が納得していればね
例えば引越し前後での工事しかしないとなると
夏場は取り外しが20時になるね
出来るだけ遅くって要望が出るはずだから
取付は当然出来るだけ早くになるから時間の制約が面倒 質問です。量販店で契約して、今日工事だったのですが、うちの家はエアコンの左に貫通孔があり、普通は右にあるものだから左まで持っていくため、契約見積もりに配管延長を加算することになると言われました。そんなものなんですか？右でも左でも変わらないのでは？ >>340
左だと50cmほど余計に配管が必要になる
右の貫通穴で4mの配管が必要なら左の場合は合計で5mの計算になって1m分の追加料とられる
業者によってそれくらいサービスしてくれる場合もあるんだろうけど 室内機の真裏に室外機設置なら天井高とかじゃない限り4mでおさまるけど
外で横に振ったりしてれば届かないかも 今まで通り延長プラグにエアコンのコンセント差し込みたいんだけど
専用コンセントなくても取り付け工事してくれる業者っておるん？
築50年以上の家だから分電盤の増設に金がかかりすぎる
それがなきゃエアコンが使えないってならしゃーないけど今まで延長プラグで10年以上エアコン使ってきて何の問題もなかったのに何で8万とか出さなあかんのよ
納得出来ん
プラグに差し込めば済むことなのに何で分電盤増設しなきゃいかんのよ
こんなもんただの業者利権やん 専用コンセント後でつけるって言えば通るんでない？その後どうなっても知らんが >>344
町電へ行って相談すればやってくれるかもしれん
量販より単価は高いが 知り合いなら闇工事でやってもいいが、
そういうのは金取れないからなぁ
年頃の娘さんが居るなら行ってやりたいが え、別に法律違反でもないし犯罪でもないのに専用コンセントない家に取り付けるってそんなに敷居が高いもんなの？ >>344
自分で電工二種取って分電盤取替え+専用引けばいいだろ
エアコンも自分で取付すれば金かからないぞ >>350
ネットで買って街の電気屋さんに頼んで事情説明すれば引き受けてくれる人が少数派だけどやっぱいるみたいね
ネットで調べる限りだと原理原則絶対ダメって断る人と状況次第ではやりますよって人がいる
>>352
無理、時間の無駄 >>351
つかそれってどんな状況でもそうなわけ？
100v6畳タイプの入れ替えで過去10年以上何の問題もなくその家の電力消費的にもブレーカー落ちたりすることもなかった家でも杓子定規に安全がーって言って断るわけ？
安全とか関係なく業界内でのルールみたいなのがあるの？ >>354
今まで大丈夫だったからコレから大丈夫
きっと大丈夫だろな俺もそう思う使い方次第でね
でもねメーカーが謳ってるから
そう言う世知辛い世の中したのは誰だ なんかあったら取り付けたやつの責任になるからな
電気保安見回りでやられたら終わりだし >>353
じゃあエアコン設置諦めればいいだろ
専用なくて設置して何かあれば業者の責任なるしな 業者の責任になるってのは思い込みじゃないか？
別に法律で義務化されてるわけじゃないから法律違反じゃないし何かあっても法的責任なんてないでしょ
大手業者だったら評判に傷がつくとか量販店の下請けだったら元請けに注意されるとかそういうことでしょ 回路電線熱持って火災とかあるからなまじで
一回取り付けたら壊れるまで10年近くは責任とらないとあかん いやだから法的責任なんてないんだって
故に損害賠償なんてのも当然発生しない
他のことは知らんけどエアコン専用コンセントに関してはあくまでそうした方が望ましいってレベルの話で法的に義務化されてる問題じゃないし
専用コンセントなきゃつけられないってのは完全にビジネスとしてそっちの方が儲かるからでしょ
別にビジネスを否定してるわけじゃないけど杓子定規に全否定するんじゃなくケースバイケースで融通効かせて欲しいよね まともな神経してたら事故の原因になる可能性がある工事なんて可能な限り避けるよ
責任なくても寝覚めが悪すぎるし、こちらに何のメリットもないからな だって電源工事した方が儲かるだろ
専用コンセントじゃなくちゃ駄目だなんて内心は思ってないよ 工事屋は回路作るの面倒くさく思ってるだろ
ただそうしろ！そうじゃ無いとだめーってメーカーと、元請けから御達しがあるからからやらざる終えない
今どき普通に専用コンセントは全部屋にあるしな
おんぼろな家か妙な設計して変なエアコン付けてたりしてた所だけだろ >>363
そこが問題
法的に義務付けられてないのにメーカーと電気屋さんとの間の協定によって客にエアコン専用コンセントの設置を半ば強制的にやらせてる
>>362が言うようにたんに儲かるからってことなんだけど
問題なのは客に選択する権利がないってこと
家主が家の電力消費状況からこれまでも問題なかったしこれからも問題ないといくら言っても交渉の余地がない
下請け業者にいくら話てもそこら辺を勝手に裁量でやるわけにはいかないから埒があかない
家電量販店の店員なんて何の権限もないからもちろん何言っても無駄
個人商店の電気屋さんに頼んで何とかやってもらうしかない
エアコン専用コンセントなんて増設する必要のない家庭もけっこうな数あるわけでそこに必要ないものを必要だと言って強制的に増設させるというのはある種詐欺に近い手法なのよ
もちろん下請けの業者は悪くはないけど
今回エアコンを買い換えするだけだったのにこの業界のとんでもねえ闇の部分にぶち当たって糞過ぎだろって思うね >>364
地元の個人商店でたっかい製品買って解決だな 必ず専用コンセントであればメーカーもプラグをすべて20A専用にすれば良い
しないってのは需要を考えての事じゃない？ 自分で出来ないことに対して値段が高いと思うなら自分ですればいい
それも面倒なら高くても文句を言わない
金は出さないが口を出すのは人として最低レベル
電工はスキルというプライスレスな価値を持っている
お値段とのバランスが欲しい場合は街のでんきやの中でも価格競争力のあるアトムかフランチャイズのエディオンやベリーズに加盟している店に相談してみるといい
エアコンも購入と同時に専用回路増設なら請けて貰えるでしょう
あと、専用回路詐欺と言うのは酷い
安全と利便性の為だぞ
例えば、共通コンセントでメインブレーカーが落ちて故障すれば困るのは誰なのか考えてみればいい
修理依頼してもなかなか来て貰えない真夏だったら冷蔵庫の中身は溶けるし腐るし最悪 ネットとかでメーカー保証1年で買ったエアコンの取り付けを
どこの馬の骨ともわからないネットで募集した自称エアコン取り付け業者にたのんだ場合
たとえ素人作業であったとしてもメーカー保証がきれるようなことはありませんよね？ 施工不良による水漏れ、ガス漏れは保証外
運搬、施工による機械の破損も保証外 水漏れガス漏れで本体が故障することがあるんですか？
腐食や漏電の原因とかかな？
運搬施工による破損は損害保険入ってない本当にDIY感覚の自称業者だと恐ろしいですね… 配管と電線まだ料金上がるのかよ
どこまで上がるんだ 上がってない
1000円でも上げてくれれば助かるのになぁ 6月から20％以上上がるんだろ繁忙期でもあんまり頑張りたくないな ペアコイルもFケーブルもどんどん値段上がっとるわ
3月時点で銅建値100K/1t超えとるし https://www.nmm.jx-group.co.jp/cuprice/
今まで因幡だけ使ってたがフローバルやら他の無名メーカーに手出すしかない
入れ替えで出た鉄くずもより高く買い取ってくれる業者を探す手間が発生するわ 100万だから1000Kだったわ
しかし同じ銅使っとるのになんで1000円も2000円も値段が違うねん
残りメーター数が印字されてないだけか？
保温材の耐候性能か？ 大型ホムセンだと3芯2mmが16000円だもんな
地方のホムセンで1個だけ在庫とかの店は13000円くらいで置いてるけどさ
ガソリンも高値維持傾向だし、ペアコイルも値上がり
春前に問屋からまとめて購入したけど、後半になると足りなくなるから今年はわからんな
でも、地方の話だけどコロナ影響で請け負う人が増えた気がする
うちは自前の販売取り付けとか電気工事あるから、減らされてもいいけどというか減らして結構だ
毎年、リサイクルショップとか覗くとＦケーブルもペアコイルも倒産品とかあるからな エアコン設置時の立ち合い
同じ部屋にいたら迷惑でしょうか？
作業の時に音楽でも流したほうが良いですか？ >>354
法律でなかったけ？
ググれば出てくるレベル 経産相の通達で家電業界の自主規制
延長コードを使ったら駄目だが >>380
コロナの心配もあるし離れてたほうがいいかもな
音楽とか流されても聴いてないよ あれこれ聞いて作業の邪魔だけはやめてくれな
トルク締め忘れとかあるし ありがとうございます。
参考になりましたm(__)m >>380
ギター弾けるならとなりにいてもいいかも >>380
Benny Hill Theme流して作業が早くなるか試してみて VAケーブルは値上がりしてるけど、ペアコイルは値上がりしてる？
問屋さんが、今ならこの値段で卸ろしますよって言った金額が去年よりも安いんだけど・・・。 >>391
それシナコイルじゃね？
大手は使用禁止だ
そして再取付の憂き目にあうぞ 部屋の中に防音室作ってその中にエアコンを設置する予定なんだけど
元ある壁と作った防音室との距離が何センチくらいあれば仕事ができますか
またその際に言った方が良いこと等教えていただければ幸いです。 >>393
おれも自宅防音スタジオ考えたことあるわ。防音換気扇が一番悩みどころ。
換気つきエアコンがいいかもな、今なら。
エアコン用コンセントも別に普通のコンセントと同じ厚み、まぁ壁面から2-3㎝ってとこ。
エアコン専用線さえ出てれば壁面から奥行き1㎜でも作業はできるけど、どんな素材の壁にするか知らんけど
エアコン専用線引っ張ってくるとなると空洞10㎜は欲しい。
専用線は防音壁張る前に引いとくが吉。 >>394
情報が少なくて済みません
元ある部屋（２階）にはエアコン用コンセントなどなにもない状態です
既存の壁と作った防音室に穴をあける場合どのくらいの距離があれば作業できますか、という質問でした
壁の材質は
外｜合板12｜石膏ボード9.5｜遮音シート｜グラスウール｜合板12｜中
と言った感じを想定しています。
換気付きエアコンを調べたのですが値段が張るのでロスナイ+普通のクーラー
もしくはうるさらmini S22YTMXSのものを採用してみようと思います。ありがとうございます。 >>395
ああ、配管穴が重要な訳ね。ホルソーも色んな長さあるんでコンクリだろうが空洞だろうが十数センチくらいなら一発で抜けるよ。
探り穴は一回開けるけど。なにが心配なん？ 防音断熱にうるさい建物だと施工業者が
エアコンの穴は発砲ウレタンを充填してくれと言われたりしたな >>396
既存の壁から少し離して防音室を設置するため掃除
穴をあけた際に出たゴミの掃除が困難なのではないかと思い質問させていただきました。
>>397
防音室にエアコンをつけるという話をすればそのようなことをしてくれるのでしょうか？ >>392
持ってきてもらったら、イナバだった。
追加は程々にする、コロナで一部の人は景気影響受けてないけど地方は悪化してるもの。
飲食店やオフィスの空調屋や修理点検の人は暇みたいね。 >>393
ホンモノに近くするなら直接真後ろに穴開けないから
人が入れるスペースが必要
室内側鉛で穴埋め、ドレンは断熱ドレンで出来るだけ長く引けるような穴開け位置
エアカットバルブの取付 >>401
わかりました、エアコンを設置する壁と壁の間を50cmほど開けておきます。
ありがとうございました。 大規模修繕工事中のマンション住まいです
修繕工事業者より壁面の塗装工事の為に
バルコニー壁面にアングル架台で設置してある
（つまり床置きではなく宙に浮いている形式）
エアコン室外機の一時取り外しを求められました
１、大規模修繕業者で一時取り外し・復旧 費用は２万５千円
２、個人で行う
３、今回は行わない（壁面塗装は10年間無償対応）
選択肢は上記３つです
質問なのですが、室外機の一時取り外し・復旧は
個人で量販店等に依頼できるものなのでしょうか？
また、その費用はやはり２万５千円程度はかかるものですか？ 設置前に千円渡して帰りにジュースでも買ってください。と渡せば気持ち丁寧に仕事して頂けますか？ >>403
量販店は基本売ったエアコン取り付けるだけでしょ？ww
担当と仲良くしてれば業者紹介してくれるかもしれませんが。
室外機外すだけなら自分でやッてみれば？
ポンプダウンして冷媒管と渡り線抜くだけだし簡単じゃん。あっ、コンセントは絶対ぬいてね。
作業は30分とかでおわるけど復旧も考えたら2回来ないと行けないから25000は妥当かな？
本来来るだけで人工なら15000～25000かかるから。
安く安くて言うならDIYでやってみれば？失敗してもガスチャージでそれくらいの金額で出来るから損はないよ。 そういうのってオーナー負担なんじゃないの？
とりあえず値段は妥当 分譲マンションなんだろ
どうせ見えないんだからほっとけばいいのに >>406
そうです
部屋オーナーごとの負担です
>>407
今までの作業を見てると大規模修繕工事業者の作業が少々雑な面もあり
今回はそうしようか迷っているところです
レスありがとうございます 自宅塗ったときはペンキと硬化剤をもらっといて
温水器の入れ替えの時に自分で塗った >>404
それ違うんだよな。
取り付け場所の下や周囲を軽く片付けて置いてくれたほうがいい。
たまに汚部屋とか、エアコンの下に物をそのままで交換や取り付けしてもらおうとする家もある。
作業前にそれを移動や片付けるのが、案外大変なのよね。人の物だし大事に扱わないといけないからさ。
取り付ける家が職人とかの家にいくと、部屋にブルーシートで養生されていたり片付けられていたりさ
室外機を壁面に設置する場所に、足場を設置してくれる家もあったりする。
そこまでしてくれとは言わないけど、作業しやすいように大事なものは移動させて欲しい。 >>410
>>404は丁寧に仕事して欲しい訳だから、片付けとかその辺の最低限はキチンとやると思われ
その上でさらに何かないかなって話では
流れから言えば帰り際に渡すのが自然だけど、それだともう全て終わってるというジレンマ 今年は梅雨入りが早いから西日本とか大変そうだな。
雨でもできる所はできるけど、屋根や壁面取り付けなると危ないからな。
作業しているときは注意するけど、片付けているときなど事故が起きやすいからさ。
屋根置きのときは、作業用のゴムマットしいてロープ張って作業するけど、皆さん気をつけてー。 >>404
仕事を丁寧にやって貰いたいなら
まずは相手に丁寧な挨拶、次に仕事がやりやすいような心遣い
仕事前に煙草銭握らされるのもうれしいちゃうれしいけど流石に
それは困る 只より高いモノは無いって感じで身構えちゃうし
終わった後なら貰うけど、その場合は未来への投資と思うんだな
ただ、エアコンやだとこれっきりの場合がおおそうだが エアコン屋ってのは偏屈なのが多いし
下手くそな奴ほど変なプライド持ってるからな
職人の中でも本当に面倒くさいや ウレタンマスク付けてきた業者に
不織布マスク渡して付け替えてもらったり
手の消毒をしてもらうのは
気を悪くされちゃいますか？ >>415
同じ考えで気にしてる人は不織布使ってる
ウレタンの人はウレタンで大丈夫と思ってるわけで
顔にださないにしても気を悪くする可能性は高い
事前に伝えて了承してもらうか、時期を変えるのがいいと思うよ >>415
きちんとしたエタノールなら大丈夫かと
なんか移し替えたような消毒液みたいなのは勘弁
ウレタンとか気にしなくていい、不織布でも漏れるし、大きいしぶきさえ防げればいい
やるなら不織布とかヌルイことゆってんと、事前に事情を説明してN95マスクを用意すべき >>415
気を悪くしないけど、めんどくせえ客だなとは思ってしまいますw
しかしマスクもらえるならありがたいかも >>414
確かに面倒くさそうだしw
しかもこのご時世にマスクの知識も無いのは困るね >>404
ダメな輩は何してもダメだよ
変な気遣い無用で気に入らないなら購入店にサクッとダメ出しすればOK >>415
薄手の手袋する人が多いから素手でする人は少ないと思う
手の消毒よりも手洗いのほうがいい
よく、店舗で消毒液してる人は多いけどくまなく手のひらから甲と指の間までしてる人は少ない
自分はスプレー式の消毒液でまんべんなくするけど、素手で作業する人なら消毒液出してあげてもいいのかも
ウレタンマスクは外から口への通過防御が弱くて、会話で飛沫の場合は拡散は防げるから
ウレタンマスクしてるから駄目だしみたいな言い方は、一般的に疑問を感じる エアコン分解して掃除したいんだが業者読んだ方がいいかな
クロスフローファンに何かが当たってカタカタうるさいんだよ ピッタマスクとかやっぱ印象悪いのかな
お客さんと直接話す訪問時と説明のときは不織布マスクするようにしてるけど作業中はピッタマスクかスポーツマスクしてるわ
不織布は汗で濡れると呼吸出来んわ
手の消毒はやれと言われればやるけど素手を消毒したあとに作業用グローブをはめるのはなんだかなぁと思う 今は良いけど夏場の作業は正直マスクなんて糞暑くてやってられないからなぁ
お客さんの目の前はするけど、作業中はマスク外したいから近寄らないで欲しい そもそもエアコン取り付けに行った先のお客さんがマスクしてる割合ってみんなどれくらい？？
体感では3割くらいだわ
みんな自分の家ではマスクしてくれない amazonで
VVF2.0-2C1万超えてるやんけ
VVF2.0-3C1.5万超えてるやんけ
去年より最安値5割上がってるやんけ
異常やろこの値上がり >>423
不織布とかで汗かくと窒息する
体使う業種はウレタンとかじゃないと無理だと大体の人は理解してる >>426
まだまだ上がるからな
配管も２分３分１万超えや >>425
それは確かに言えるな
人にマスクを求めるならまずは自分も付けろってねぇ 中国の需要増というか、アメリカもコロナでも景気が良く新築ラッシュで木材需要増でウッドショックでしょ。
景気があがると、原材料は強気にでるんだろうね。
ペアコイル問屋からの仕入れはまだ影響ないけど、問屋どれだけ安いときにイナバから大量に仕入れたんだ…。 姉貴が離婚するときに相手の家から
エアコンもぎ取ってきた
でもこれ再利用できるんかな… >>415です、レス頂いた方ありがとうございました
実は緊急事態宣言発出中地域で、大規模修繕工事中の分譲マンションに住んでいます
同じ工事会社が請け負った大規模修繕工事で「緊急事態宣言中は工事中断」の決断を下すマンションもある中で
事前に「敷地内ではマスク着用」という取り決めを工事会社としたにも関わらず
建物館内やEV内までノーマスク・顎マスク・鼻出しマスクで会話する作業員の方々が後を絶たず
いわゆる建設系の「職人」さん達との意識の違いに驚き、エアコン買い替え検討中でしたので
個人宅に直接出入りする皆さんのような業種ではどうなのか、と質問した次第です
暑さが大変なことは理解しますが、やはりウレタンマスクに関する見解にしても
越えられない大きな壁がある事を改めて認識いたしました
大変勉強になりました、ありがとうございました 前に他の工事を頼んだ電気屋にエアコン工事の見積もりを頼んだけど軽く10万超えて躊躇するわ
ついでに別の工事も頼むけど人件費と諸経費が高い
エアコン取り付け専門業者探した方がいいのかなあ もう400巻買ったからいくらでも値上げしても構わんぞ >>438
職人とゆうより土方か
体動かす仕事はマスク厳しいからある程度仕方ないけど、クズの集まりだと思うよ >>442
凄いｗ
どれくらい年間取り付けますとうか、値下がりする気配や材料がないから
エアコン取付をずっとすることを考えると差がでるかな？
よく、リサイクルショップで破産品とかVAとかペアコイルが毎年大量にあるのを見てムズいと思ってしまう・・・。
学校や保育園の冷房化は昨年に一段落したし、役所の建て替えは国の補助金期限が終わって
行政入札の仕事が小物だけになってしまった。
タブレット1500台とか入札あったけど、あんな手間のかかる事無理だし揃えられないから放棄したけど。
コロナの空気清浄機は在庫不足で苦労したけど美味しい思いしました。 >>444
ルームの2分3分の機種なら年2000台くらいか
法人だしね
それにいうても年内持つかどうかの巻数だからもっと買っても良かったかもしれない このあと14時から、うるさらの9.0kwを2Fベランダにに設置だ...。
1人で持って階段上がるの嫌だなあ
いい加減メーカーも室外機小型化してほしいよ、年々大きくしやがって うるさら外機を一人で階段上がれるって凄いな
俺はどうがんばっても無理 さすがにうるさら外機ベランダは断るなぁ
以前は一人でもやってたけど家傷つけたらつまらないしな 銅管、銅線がメッチャ値上がりしてるけど、工事費上げた？ >>447
長崎の業者なんか背負子で室外機と室内機運んでるよ
坂と階段の町だから仕方ないが >>452
自分は雪国だけで、壁面取り付けが当然な地域だけど、お客さんの家も広くて車で乗り入れで駐車も楽。
長崎とか以前に大学時代に住んでいた横浜も歩いて階段の集合住宅とか多かったから
それ考えると都市部や一部地形上の業者の人大変だ。
家の職人さんも建材運ぶ人頼んだり、土木工事も歩いて運ぶや専用のちっこいモノレールとか作るもんな >>449 >>450
若さに身を任せて、気合いでやってる状態です
歳とったら絶対持てない自信がある
あと屋根置きのときに室外機、肩に担いで昇降してるけどこれも安全性考えたら良くないですよね
分かってはいるけど、1番手っ取り早いから毎回やってしまう... >>451
工事費は上がったよ
部材が値上がりしたのに、単価変わらんなら工事する意味ないし >>454
一人ならリフターか天ツール買うべし、すぐに元が取れるから。
時間と安全性が段違いだからね。
以前に、取付現場の隣の家もエアコン工事していたけど肩に担いだ人が落としていたからな。
見ていたから手伝おうかと思っていたけど、いつの間にか担いで登って後ろに落とした。 今年5月から全然エアコン工事ないわ
今までなら5月から少し忙しいのに >>459
うちは5月から自前と取付はそこそこあったけど、給付金がないからね。
早期予約が一般的になって、今年はお盆過ぎて暇になったりして・・・。
実体経済は一部の人を除いて悪いもの。
飲食店やフォフィス専門の空調屋さんも暇なんじゃないかな？ 確かに飲食店の仕事激減りだな
去年はそれでもこの機に設備投資を！みたいなのがあったんだけど、今は何もない >>459
地域で違うんだろうけど、俺のとこは4月から繁忙期でパンクしてる 聞きたいんですけど新築マンションにエアコン取付終わって施工業者が帰った後に
室外機側の一番上の化粧カバーのネジ穴3つのうち上のネジが付いてなくてカパカパしてるから
施工業者に電話で聞いたら「マンションだと付けないんですよ」と言われたんですけど本当ですか？ >>464
分譲マンションでも表側は管理組合を通さないと穴は駄目だったよな
必要最低限の穴で抑えるのがリスク回避
雨ざらしにならないのならパテで埋めてあるし大丈夫
賃貸マンションなら逆にしないほうがいい、コンクリートドリルでグリーンでコンクリビスであとからコンクリパテで埋める住民いる？
賃貸アパートで立ちおろしの配管抑えバンドネジも最小限にするか1階ならしないから ウォールコーナーの1番上のビスは、タイルに被るなら打たない業者もいるんじゃない？
割れる可能性高いし
基本はタイルの目地に打つよ ウォールコーナーの上のネジをチェックする人なんて今まで会ったことない いやいや、自分の身は自分で守らねば。
エアコン工事じゃないけど電気屋にコンセント増設工事を頼んで、終わりましたーって帰ろうとするから自らテスタでーで測ったら配線ミスで200ボルト来てたこともあったぞ。 単相3線にするのに分電盤交換をお願いしたらいくらが相場？
エアコン専用線以前の部分で8万円って言われた 単相2線から3線なら分電盤交換だけじゃなくて
幹線引き込みもまとめて工事の見積もりのがいいよ 引き込みメーター？？？
なんだ、このしったかはwww 申請費用が2万くらい
盤が回線数にもよるが2万くらい
ショートパーツが1万とすると
手数料が3万か
良心的に感じるが 委託工事店だったら、メーター交換も、引き込みも出来るからな。そのエアコン工事業者は委託店だろう。 6月でこんなに暇なのはここ10年はない
今年やばいのかな ５月が雨が多かったからね。梅雨前に暑い日が続いてくれればねー 299だけど、やっぱり辞退してよかったのかな？金無いんで
室外機を2階に運ぶとかだけでも腰いわしそう
なんか電工の知識活かせるのないかなあ 10年以上前のエアコンのフレア配管て今のサイズと違う？ 4K5Kwの辺りは違うかも
もっと詳細くれたらはっきりわかるかも ユーチューブで大手のフランチャイズのエアコンクリーニング部が
一台15000円で仕事もあるし儲かると勧められて数百万払ったけど仕事がなく、仕事がないのは
仕事ができない、仕事を取れないお前自身の問題と言われてほとんど騙されたような
もん、って言ってたのがいるね。
大手だから信頼してしまったとか 人手不足なのか業者さん1人で来てたわ
作業的には満足してるけど 室外機壁面や屋根置き、複数台とか2人組じゃん
賃貸標準や1階標準なら一人で十分だけどさ
この時期って、2人組でこなす人多いんじゃない？
1人でできない場合はうちに回ってくる事多いで 室外機を２台L字型に置いたらまずいかな？
２台同時に使うと風が干渉しそうで効率落ちるかな >>494
頑張って一人で十分なら一人でやらんと取り分半分だから
タッグ組むかどうかは時期的な問題より取り付け難度の問題だな >>497
取り分どうこうよりもバイト喰わすためにアホなお客やムチャ言う元請けに付き合うのがイヤだから一人でやってるよ
パッケージも基本は一人だけど工期に追われたときは同業者にヘルプしてる >>496
まじでっ、置き場所かえないとな
さんくすね 俺は縦に2台並べて設置してもらった。
でも地震のとき大丈夫か少し心配ではある。 みなさん！
第一種フロン類充填回収業者登録はしたかーい？ 一台取り付けるのに5.5万ってあり得る？
電気工事は別、穴は2箇所あける >>504
ありえます。
穴2箇所ってだけじゃわからないよ
高所作業車や足場が必要かもしれないし、うるさらだったら標準工事代も上がるだろうし、室内配管のルートによってはダクト代だけでも結構なもん
見積もりのどの部分が高いと思ったの？ >>506
一階の和室に設置なんだけど、位置的には押し入れの上にしかつかないから、その壁に穴あけて、押し入れの中通って、外に抜ける感じ
図面だけ見せたらケーズデンキでは2万くらいでつくみたい
今見たら諸経費も1万強かかって電気工事別でトータル7万
家建てた工務店 >>508
その条件だけなら高いかも
工務店にしかわからない事もあるだろうし、ケーズも結局高くなるかもね
工務店が中抜きしてる可能性もあるからなぁ >>508
今日、そのまんまのパテーン取付してきた。
押入れの上だから、穴は問題なくかんたんに開けられるが縦さんが必要かな
あとでのエアコン交換でも縦さんの方が調整が効いて便利だよ
外壁側にあけるにも、押入れの中から開ける外壁側に飾り屋根やなにかなければ簡単
配管ケースに入れるのならかかるし、ドレンも断熱ドレンして通してさ
電気工事が含まれるならそれくらい、工務店お抱えの電器屋ならそうなるだろうな >>509
やっぱり高いよな
結局ケーズにも詳しく聞かないとダメかね
ありがとう
>>511
やったほうがいいことはたくさんありそうだね
参考にする
ありがとう >>500
２台縦に置くの、なんか専用の台が高そう、１万円コースかな
でもそれが理想かな、さんくすね
>>501
結構高くなったんじゃない？威圧感もありそうさんくすね
>>502
ルーバーいいね、上に向けるのかな
安くお手軽に、って結構するんだねルーバー、サンクスね >>517
ガス漏れの事考えたらこわくれできないお エアコン本体はネット購入で取付だけ業者に頼んだけど
エアコンの梱包材は、片づけて持ち帰ってくれる業者と
購入した本人が片づけてくれという業者といるんだね
業者によって違うとは思わなかった >>519
追加料金払うからゴミ持ち帰ってくれってゆえばＯＫ 量販の取り付けやってる人今年暇じゃないか？
西日本だがまったくないわ >>522
東北だけど、自前販売と請負は去年と変わらないというか、取付を夏前にしたいのか早いペースできてる。
去年は給付金があったから、それで購入した人が多かったし今年は実質景気は悪いもの。
量販はどうなんだろ？
半導体不足でwifi機能付きとか、センサー付きモデルは製造できるんかな？ 何年か前の地デジテレビにポイントつけて売った時のように
給付金で数年先までの需要まで白物家電を食い尽くしたからな
家電量販店はしばらく冷や飯食うことになるよ ボーナスタイムが永遠に続くと思う方も悪いって気もするが おいダイキン
スタンダードタイプで換気付出したのはいいけどうるさらホースじゃなくて
パナ方式に出来なかったのかよて思う ダイキンの２１年モデルから室内機の補助配管に付いてる断熱材って長くなった？
今日初めて２１年モデルのYTCXS取り付けたけど室内機の縦寸低くなってるわ断熱材長くなってるわで違和感あった 取り付けに来てもらったら隠蔽配管とやらで通常工賃+45,000円とられた。隠蔽工賃、ガス補充、ガス洗浄。ここ見たらそんくらいかかるものみたいだね。不当だとは思ってないからその場で支払ったが予定が狂ってしまったよ…。 隠蔽だけどあとから穴開けて工事もできる位置に付けてるのはいい設計士 >>531
俺は家業継ぐ前にしていたけど、俺は中学の頃から手伝わされた経験から設計してるときに隠蔽配管は絶対に勧めなかった
当時は隠蔽配管する家が珍しいけど、業界では交換更新時にどうするんだと言われていたらしい
電工さんとエアコンコンセントの位置とか、当時は手始めのクローゼットドアの干渉を見てたな
たまに、室外機位置を指定してる人がいたけどその子はさっぱりエアコンの事知らなかったな
現場判断と取付業者と施主の問題だから余計な事は図面に書かないほうがいいと話した記憶ある すみません、直るか相談です。
7階建てマンションの7階住まいで窓を開けて換気扇をつけない状況でも特定の部屋のエアコンからポコポコ音が時々なります。
排水はベランダではなくマンションの内部にある配管を通して行われているのでエアコンの排水ドレンホースを壁の中にある鉄筋のパイプに水平で突っ込んでます。
水漏れなどはありません。
この状況でポコポコ音を治すのは可能でしょうか。
エアコンは3年しか使用してません。 >>533
おとめちゃんorネオクリアを付けたらしたら治るんちゃう？ ご返信ありがとうございます。
マンション側で直さないと無理とはどのような事でしょうか？ >>533
ドレン配管の吸気みたいなのが機能してないんじゃないか
そのうち下の階から水漏れ起こすかも >>533
＞エアコンの排水ドレンホースを壁の中にある鉄筋のパイプに水平で突っ込んでます
この部分の写真があれば少し前進 >>533
窓開けて音が消えるなら気圧の問題
エアーカットバルブをドレインに付ければ直るけど、
正直メンテの手間が増えるので薦めない
一番良いのは気にしない事 >>540
ありがとうございます。
窓を全開にしても駄目な時もあります。
ベランダ排水じゃないマンションって何か対策するもんなんですかね。
他の部屋のエアコンは換気扇を回してもい鳴らないですよね。 >>536
高低差が取れないので通常のエアカットバルブの取付ができない
排水端部が分かるならそこで対策の方法がとれるがどうなっているかにより勝手に出来ないのでマンション側での対応が必要
集合住宅との事なので他の部屋も同じ経路のドレン菅使っていた場合
マンション側でのみ対応が出来る
しかし建築段階の不備で既に手が出せないような作りかも知れませんね 昨日、霧ヶ峰2.8の室外機45キロ
今日はパナの4.0室外機45キロでうるさらに負けないくらいでかい
暖房強化モデルでもこんなにでかくて重いの作りだしたっけ？
壁面取付で、エアリフター調子悪いから2人で持ち上げて載せたけど室外機が大型の流れが普通になる？ >>542
ありがとうございます。
とりあえず建設会社に連絡してみます。 >>544
気圧は関係なさそうだから流れが悪くてドレンパイプに水が溜まってるんじゃない
行き場のなくなった空気が戻ってきてるんだと思う
それか他の部屋から空気が流れてきてるとか >>545
ドレンパイプに水が溜まってる場合は解決方法はありますでしょうか？
水漏れとかありませんがドレンホースには傾斜はついてますが、ホースを突っ込んでる配管は50cm位水平で基礎に入って行きます。 >>546
溜まってるのを確認するなら、ドレンの排水引っ張るプシュプシュがあるから
それで引っ張って見るといいかな、プシュプシュは安いから自分で買って試してみるのもいい
定期的に引っ張って水がまとめて出てくるのなら、溜まるポイントがあって改善が必要だと思う >>546
想像でしかないのですが、各階のドレンをまとめて下まで流しているんじゃないかと、
本管の水の流れが悪いと各階で水が流れた時に菅の中の空気がどこか逃げなきゃいけなくなる
あとはドレンの繋がっている他の部屋との気圧差で流れてきてるとか
どっちにしろ個人ではどうしようも無いです
ドレンの出口は確認できますか？ ありがとうございます。
まずは自分の所で水が溜まってるか確認してみます。
他の階の排水による空気の逃げ道ですが最上階の部屋でも当てはまりますでしょうか。
ドレンの出口は不明なので建設会社に確認してみます。 すいません専門でも無いのでよくわからないです
各階でも起きてるのかもしれません
とにかく空気が流れてきて起きる現象です
一番高いところに空気を逃すところ作る場合もあるみたいですけどね
ドレンの出口ですがベランダとかになければ確認できないと思います 集合住宅の場合PSに落としたりとか思いもよらないところにドレイン作ることあるからなぁ クローゼットの中にドレン配管がある集合住宅も
業者も珍しがってたが、隙間は塞いでクレヨン >>550
あまり知られて無いけど、排水管には通気管という、空気の逃げ道が本来必要で、それが機能していないとボコボコ鳴る。
配管の両端がトラップの封水やマンホールの蓋とかで塞がっている状態で、配管の中に水を流すためには、中の空気を追い出す別の道が無いと無理だよね。
通気が機能していないと、流された水は自重だけで流れようとして、中の空気が流された水の脇から少しずつ逃げる。この時ボコボコ鳴る。そして当然ながらも悪い。 >>533です。
壁の中で隠蔽配管の手前に20cm位ドレインホースがあるのでそこにネオクリアを付けてみます。 >>557
せっかく分電盤交換するなら単三にすればいいのに >>558
たしかに
https://www.watch.impress.co.jp/img/ipw/docs/1332/605/5777_s.jpg
これ見ると14sqの3芯の来てるみたいだから単三化するにしても申請と分電盤交換だけで10～15万も掛からないな
後から単三にすると分電盤変えないと駄目だし余計費用掛かるね >>556
ネオクリアって室内機より1m以上下につける必要があるんだっけ？
その制限はない？ >>556
今日ネオクリアが届いたので取り付けてみました。
が、ネオクリアの所で水が溜まり水漏れしてしまいます。
垂直まではいきませんが40度位には傾けましたが水が思うように通過しないで溢れてしまいました。
付属のパッキングテープみたいなのは使わず差し込んでテープを巻いただけの取り付けが悪かったのかよく分からなかったので元に戻しました。 ドレンホースの先に黒い結合用のジョイントがあってこれを奥まで差し込みましたが駄目でした。
防水処理をちゃんとしないと駄目なのかジョイント部分が細くてネオクリアとあってないのか。
業者さんに頼んだら水漏れしないで工事してくれますかね。
工事してもぽこぽこ音が治らなくても構いません。 >>561-562
各位が言ってるように通気に問題があるから、排水が配管内に入ろうとも配管内の空気が押し出されてくれず、抵抗を押し退けてやっと流れている状態なんだよ。それなのにネオクリアなんか更に抵抗のあるもの付けたらそりゃもう栓してるのと同じですよ。
通気が詰まってるか、無いか、通気は健全でもそこに辿り着くまでに排水管が詰まってるか、なも >>564
ありがとうございます。
通気が詰まってるなどはどうやってチェックできるか分かりますでしょうか。
ぽこぽこ音が必ず鳴る条件は締め切った状態で換気扇をつけた時で後はエアコンを使ってなくても窓を開けててもなる時があります。 口で咥えて吹いてみて
詰まってなければ普通に空気が通るから
少しでも抵抗があってからぬけるようなら水が溜まってる
早く建築屋に相談しろ >>565
ちなみにポコポコ音って音量大きいとか
耳障りなものなの？ エアーカットバルブは抵抗というかある程度水が貯まったらバシャーっと水が流れる構造なんだが >>566
今やってみたら特に違和感なく抜けました。
>>565
6畳間ですが音は大きくないです。エアコンの下で聴くと分かるくらいですが寝てる時に異音がするので気になります。
7階建てのマンションの最上階ですが下の階が何かすると影響するんでしょうか。
他の2部屋の配管は壁から真下に排水されていたので換気扇をならしてもリビングのエアコンでも全く音がなりません。 >>569
ネオクリアって室内機より1m以上下につける必要があるんだっけ？
その制限はない？ >>568
そうなんですか？
ある程度貯まると溢れていたのでパッキンをしないとやっぱりだめですかね。
ホース突っ込んで少し緩かったのですがテープを外側から巻いただけじゃ駄目ですかね？
説明書にもかんごうが緩い場合は付属の両面テープをドレンホースに巻いて突っ込むようにと書いてありました。 >>570
付属の説明書には室外機の文字も書いてありませんね。
途中配管で使用する場合は縦引きで、横引きで使用する場合は別途防水処理をして下さいとありますね。
防水処理は外側だけにテープを巻くだけじゃなかったようですね。 >>569
説明書通りできなければ自分でやらない方がいいですよ
すんなり空気が抜けるようなら気圧の関係かと
部屋の吸気口が閉まってませんか？
もしかしたら下の階のエアコンに繋がってるのかもしれませんし
あとパイプではなくてホースを吹いてるとかではないですよね？ >>565
よく読んだら換気扇使ってる時になるのかよ
使って無い時になるのは下の階の音が聞こえてるんじゃね？
もし気になるなら管理会社に相談
使ってない時に鳴るなら何しても無駄 >>573
パイプに入ってるホースを吹きました。
必ずなるのはエアコンつけて締め切って換気扇を鳴らした時です。
エアコンつけてなくて換気扇も使ってなく鳴る時があるのでその時に部屋の窓を開けても鳴り止まなかったのでこのスレで相談させてもらいました。
その後にネオクリア買って水漏れの結果になりました。
鳴ってる時に下の音とかは一切聞こえないですね。使ってない時に空気が逆流するならネオクリアで止められるかと思った次第です。 >>575
ホースとパイプには隙間がないですか？
パイプを咥えてください
下の階のポコポコ音がドレン配管を伝わって鳴ってるんじゃないかってことです
普通であれば使ってない時は水が溜まって無いのので、空気が逆流しても音はなりません 給気自然、排気は強制なので第3種です。
第3種だと治らないんでしょうか？ >>576
住宅は普通は3種でしよ。
おそらく言いたいのは、換気扇が起動して室内が負圧になったときの自然給気口が、普通は有るはずが、無いのでは？(極端に言うと真空になるような状態)ということですね？
ちなみにこの場合、換気扇も100%効率では動けていません。 >>577
ありがとうございます。
パイプの箇所まで頭が入らないのでホースを突っ込んでやりました。隙間はあります。
今日はパイプからエアコンのドレインホースを抜いて一晩様子を見てみます。これで鳴ったら下のポコポコ音を拾ってると言う事であってますでしょうか？ >>579
なるほど。
普段は換気扇を使わなくてもそれぞれの部屋にある給気口は開けたままですね。特に玄関のドアとかも重くなってないので気圧は外と変わりないかと思います。 んー、よく分からん。
水漏れは室内機の吹き出し口から漏れたってこと？ 昨日の画像見れないし言ってる事も曖昧でよくわからん というかマンション経由で業者呼んで見てもらえよマジでwネオクリアとか買ってる金と時間が勿体ない >>580
隙間あったら空気抜けるでしょ
なんのために吹いたのか理解できますか？
あとドレンホースを抜いて様子見たところで何か変化があるのですか？
何度も言うように管理会社に相談した方がいいですよ 水漏れはネオクリアを上手くつけられなくてネオクリアから漏れただけです。
購入したマンションなので建設会社に聞いてみますが、立ち合いになっても再現性がないので、まずはこのスレで聞いてみました。
下の階のポコポコ音がドレン管を伝わってなってるかもしれないと指摘があったので私のエアコンと排気管を一旦外して音がなれば下の音が伝わっていたと思いましたが、つないでおいた方がよろしいでしょうか。 >>587
それ物凄く重要な情報だけど、黙っていた理由がわからない。
ここでやり取りしても、自力での解決は無理だと思う。
大家さんなり管理会社さんなりに依頼した方が早い。 エアーカットで音直ったとしてもあれは2，3年に一回は掃除しないと排水不良で部屋の中水浸しになるからな
自分の経験ではその旨を説明して付けるけど、数年後水漏れ起こしてやっぱ外してくれってケースが9割 だ か ら
最初から自分じゃ無理って言ったでしょ
触った事であなたのせいになるかもよ余計悪くしてる 別にドレン管切って付けたわけじゃないようだから悪くはしてないんじゃないの？
相談主は建設会社に問い合わせた方が少しは良いけど多分無料で配管の詰まりとかは調べてはくれないよ。
必ず鳴る訳でも水漏れが起きてる訳でもないからね。
管理組合に同じような症状がいないか住民に紙配って情報集めて建設会社を動かした方が良いけど多分、隠蔽配管の設計問題だからかなり厳しい。
このスレ住民さんで相談主のような案件受けた事ありますか？ 元の工事の施工内容変更したら保証から外れるよ
ドレンいじったら施工内容変更 隠蔽配管からが建設会社の保証でそこに管を通したのがエアコン屋だから、エアコンのホースいじった場合のエアコン工事の保証か。
エアコン工事の保証なんて一年位だろ？
経験上、建設の瑕疵なんて立証するの大変だから数万円払って配管調べてもらうしかないぞ。多分何も詰まってなくて原因不明で終わる。
タワマンでも同じような症状出てる物件の部屋があったけど治らなかった。 7階建ての7階ってことは最上階か。通気が機能してなかったら一番条件の悪いところだな。
ダメもとでも建設会社か、販売した不動産？か、相談してみる価値はあるよ。通気はきちんととれてますか？って質問して、根拠図面と施工写真もらうぐらいはできると思う。 通気が機能してない事を立証するのは難しいな。
台風とかの強風の時も逆流して鳴るだろうし。
図面と写真貰って数万円払って設計士に相談しても瑕疵じゃなければ建設会社は何も出来ないやろ。
マンション内の配管は多分建て替え以外組み替え不可能だし。 マンションの共用部分ってだいたい定期清掃とか無い？
ウチはたまに下水管の清掃に来るけど。 清掃の時にエアコンの使用制限みたいなのは聞いた事ないな。
使用制限なしでマンションで束ねてるエアコンの排水管を掃除出来るかわからないけど。 質問です。エアコン2台設置して両方とも室外機からアースを取るしかないのですが、アースを室外機Ａから室外機ＢにつないでＢからアース棒でも大丈夫でしょうか？2台とも100vです。 >>598
室外機Aにはアース棒は繋がっていないんですよね？なら大丈夫です。
なお当然ながらアースの抵抗値が100オーム以下になるようアース棒を埋めることが基準です。
そうしないと仮に機器内部で漏電しても送り元の漏電遮断器が作動せず、電源が送り続けられ、人が機器に触った瞬間に感電、触らなくても電気火災を招くおそれがあります。 >>587
こんにちは。換気扇をまわした時にポコポコ鳴るのであれば、他室でも同じ事が起こっている可能性が高いと思います。
自室の換気扇をまわしていないのに音が鳴るのは他室の音がパイプを伝って聞こえてきている可能性があります。やはり、まずは管理会社に相談することを薦めます。 BBKの電ドラ対応フレアツール、パナの7.2Vペン型電ドラでも普通に使えたわ
回転をローに切り替え必須だけど >>603
非公式見解だけど使えますね。
YouTubeに動画あがってました >>606
おかげでルーム用なら腰に7.2Vのペンドラ、ツールバッグに10.8Vのインパクトでだいぶ軽量化できて助かる
18Vマルチは車に置きっぱなしになりそう >>607
イイ情報だな
もう、あと何年出来るか分からない年齢になってきて最近腰道具の軽量化しようと画策してた 電気工事を見積もり依頼したんですけど東京電力申請費というのが26000円あるのです
これって自分でやったら安くなりますか？
それとも専門家が書かなくてはいけないと法律で決まっているなら教えて下さい
専門知識の要不要以外の理由があれば教えて下さい
もしも業者の儲けどころという事であればそれはそれで納得いたしますのでよろしくお願いします すみません
工事の内容は、エアコン取り付け前の、単相2→3への切り替え工事と分電盤交換です
専用コンセントの工事ではありません 東電図面申請費の相場は15.000円前後。
ましてや今はweb申請で楽になったしな(笑) >>609
電力会社への申請は一般人ではお断りされるんじゃないかな？
東電管轄は知らないけど
申請費の相場は12000円から15000円くらいでしょ
今は基本的にはインターネット申請のみだから夜にビール呑みながらやってるわ 当たり前だけど、各電力会社登録業者じゃ無いと申請出来ないぞ >>603
タスコフレアがslimoドリルドライバーで回らなかったからあきらめてたけど
bbkならなんとか回せた
slimoマルチはムリポ バカでもチョンでもエアコン屋であれば、急激に忙しくなる今の時期、
皆さん、稼いでますかーーー!? 何てことはない、暑くなれば必ず売れます、
そんなもんです
暇なうちに依頼しない消費者が繁忙期に
粗悪な業者、ぼったくり業者に捕まるのは
ある意味自業自得。昨年なんか１ヶ月待ちとか
ですからね うーん、5月6月ってコンスタントにあったな
6月は今日を含めて休み2日目
自前のエアコン販売取付、行政施設の壊れたエアコンのめんどい交換、請負と忙しいといえば忙しいかな？
昨年は給付金でエアコン購入が増えたじゃない
今年はなしで、実体経済は悪化してるし物価も値上がりしてる
暑いから我慢できなくて購入する人は毎年経験するから早期取り付けを求めて5月6月にしてる感じだな
7月も続くだろうけど、大都市圏は忙しいだろうね 暑くなれば仕事が急増する仕事、それがエアコン工事
今ひまでももっと暑くなれば急激に依頼くるから慌てずに！ >>601
ご返信ありがとうございます。
エアコンのドレンホースを外しても共有部分のPV管から窓を開けても鳴るので下の階からの音と思われます。鳴らない時に換気扇を強にしても鳴らないので下の階以降である条件が重ると鳴る様です。
それで本日建築会社に診てもらいました。
大元の配管に付けてある逆思弁を調べるのと、PV管に横置きの逆止弁を付ける事を提案されました。
PV管に付ける横向き用の逆止弁ってメンテ必要ですか？ >>615
>>617
東電管内では？
業でない場合（自宅DIY等）に限り一応申請可
＜業の場合＞
電気工事店（登録電気工事業者）は、受持支社に工事店番号登録をしておかないと
申請や照会ができない
ttps://www.tepco.co.jp/pg/consignment/demand/web/faq.html
＜業ではない場合＞
関係法令等に抵触しない範囲の工事であれば、需要家による申請可能
電気工事店ではないので、申請時に工事店番号等は不要
ただし施工者は免状の写しを提出する必要あり
ttps://nohmiso.com/solar-power-generation-application/
ttps://nohmiso.com/distributionboardchange/
ttp://iizukakuromaguro.sakura●.ne.jp/232_denkikoji/232_denkikoji.html 材料高くなってるから今の繁忙期は
業者にとっては工事費は絶好の値上げドキ。 専用コンセントとかゴチャゴチャ言わずに既存のエアコンをほぼ同じ仕様のものにサクッと入れ替えるだけの作業やってくれる取り付け業者って無いのかな？
感謝はされてもそれだけで他デメリットしか無いからやりたくないんだろうけど 法律が改正されて7月.8月.10月の休日が変わっているのに、
お客さんは古いカレンダーを使ってたもんだから、7月19日が休みだと思ってたみたい。
おまえらも営業日に関係するから、最新のカレンダーをネットなりアプリなりで更新しておいたほうがいい。
従業員にも言っとかないと、出社してこないかもよ。 >>633
うちは、分電盤の割り振りや22とか能力の大きさに冷房しか使わないなど聞いてコンセント設置してる
古い家だと2階のメインの配線から割り込ませて引っ張ってきたりしてさ
200Ｖや分電盤から専用コンセント希望ならきちんと引くけど、プロだから合理的な提案で使えるようにしてあげたいもの
たまに、専用コンセントないから取付しませんの同業の仕事が急ぎでくるけどな・・・
電工もするけど、ある意味美味しい仕事だから専用コンセントで稼ぐ業者はいるのも事実だろうな
それより、Ｔ社のエアコン背板ペラペラだと思ったらフィルターも室内機の外装もペラペラだけど
どうしてこんなになったんだ？ 今年あまり暑くならないね
梅雨の時期でも耐え難い蒸し暑さの年あるけど
今年は暑くなく、すでにもう明日から7月 真空引きしろ
運転したらフレアもれないか見ろ
だらしない 室内機取り外しの時に後ろにジャーマンスープレックスして家電破壊して
階段の絵画破壊されたら弁護士雇って抗議した方がいいのかな？ 東海サービスの評判ってどう？
Googleにも評価なくて怖い 隠蔽配管はめんどくさいから
他でやってくださいでいいよ。 そういうめんどいのばっか回されてくるけど、言い値で出来るから悪くない 隠蔽の配管使い回すなら料金安くしては言われたことある 交換するエアコン取り外した、埋め込まれた配管があって
交換するエアコンは別に露出配管してあったことはある
新築時に隠蔽したけど失敗して変更したんだろう
おまけにエアコン専用コンセントに送り線がついていて
それがどこへいってるのか不明で、結局別に引き直してきたことがある 恐ろしく涼しい梅雨でエアコン売れてない。去年は給付金バブル。気付けよアホども >>652
どこの地域だよ
広島県だけど暇だぞ
やばいわ今年 関東は暑くないから売れてないらしいな
それでも猛暑の前の準備でいくらかは当然売れてるはずだ
東北は知らん 家電量販店でメーカーの生産状況聞ける時があるから助かるな。
地域によってばらつきがあるけど。 >>637
>ある意味美味しい仕事だから専用コンセントで稼ぐ業者はいる
結局これだよな >>654
広島と接してる山口だけど今日は一人頭2台くらいだわ >>659
やっぱそんなもんだよな
大阪あたりなら忙しいのか >>656
東北はいままで取り付けなくても過ごせた地域がいまだに取り付けているから
5月から始まり6月は2日くらいしか休み取れなかったな
自前の客も早めに取り付ける人が多くて忙しかった
大都市圏みたいに1日5台とかじゃなくて、壁面や屋根置き高所が雪国で基本だから2～3台ペース
でも、数年前にお盆過ぎて急に寒くなって9月もまだそこそこ仕事あるのに急になくなったときあったな
半導体不足で一部のモデルも製造に支障でてきてるし、今年は程々なのかもしれないな
9月をすぎると遅く注文した人がキャンセル続出って年もあったな夏は毎年くるのにさｗ ７月末から猛暑らしいから皆さん体調にはお気をつけて エアコンの半導体不足ってどこのメーカー不足してるんだろうか？
どのくらい影響あるんだろうね
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6397799 三菱は自動車、重工、ニコン、電気とじわじわと劣化の範囲が広がってる
100年後には鉛筆しか残らない予感 >>665
鉛筆はもともと三菱財閥と関係ないからなぁ 三菱ケミカルに就職しようと思ってたんですけどやばいですか？今修士です さて東京の話だが真夏の緊急事態宣言は、エアコンにどう影響するんだか。 取り外しと処分頼もうと思ったら
1万近くする業者ばっかなんだけど高くない？ >>670
自分でポンプダウンして外して持っていけばリサイクル料だけで済むぞ みなさんありがとう。ネットに自分でする方法色々書いてあるけど
爆発したら怖いなぁ・・w ちゃんと冷媒を回収機で回収してからじゃないとリサイクル受付くれないよ 手間暇考えると金払ってやってもらった方が遥かに安く済むんだけど、暇なら自分でやれば？ 涼しいから鈴虫が鳴きだしてるのかと思ったら蛙だった >>675
ポンプダウンしなくてもバルブだけ閉めとけばいいよ くず鉄やなんてガス入ってようが入ってなかろうがうだうだ言うところは無いし
マニュフェストなんてありもしないだろ そんな所一度も出会ったこと無いわ >>679
室外機盗む奴いるけど、あれ利益でるん？
それならリサイクルに持ち込むより、業者に売ったほうがよくない？ 電線どろぼうの延長なんだろ
金物ならなんでもいいんじゃね ウチの近所の鉄屑屋はキロ110円で買い取ってくれるわ くず鉄の乱高下は中国景気しだいって気がする
今はめちゃ高いから盗難も多いんだろうな 某求人サイト見たらエアコン屋は8割は大阪w
何でこんなに多いのかって言ったら、大阪は売れてるんだろうな
猛暑の短期間、テコの助手を安い金で雇って夏終わればポイw
辞めて独立、近所のライバル増え単価が値崩れる。
この繰り返し その理論で行けば最終的には単価は0に近くなるんでね レスが少ないが皆忙しいのかね
今日はひなためちゃ暑かったわ
タオル巻きでは耐えられないくらいだった 去年のペースよりは落ちているね
早期取り付けは、客も待つのに懲りたのかそちらのほうが忙しかった
お値段以上が販売してるエアコン
あれ、取り付けてた人いる？
本当に向こうで作ったエアコンって感じがして、取付に気を使う
ただ左出しようの掛つなぎのときに下が全部簡単に外れるようにできてるのは驚いた ８月末と９月末が猛暑らしいが結局暑い期間が短いと
売れないよ
取り付けれる台数に人間なんで限界がある
暑い期間が長いと、今までエアコンつけたことがなく耐えてた
仙人のようなのがもぐらのように沸いてくるw
もちろん外すエアコンは弁当箱w
そう言えば最近のエアコンは室外機がペラペラだな >>692
ハイセンスのOEMな
凍結洗浄ついててマジか！？ってなった 上の方で、電ドラ対応のフレアツールがパナの7.2Vで回ったって話、1個フレア作るのにどの位の時間がかかるんだろ？
ローで回すんだろーけど、結構かかりそう・・・ おれ18vでもLoで回してるんだけどみんなはHiで回してるの？
クラッチ効かなかったらって思うと早すぎて怖い https://news.yahoo.co.jp/articles/16520310286d0ab55a9806a5e18d31a238b4c5a0
>オリンピック期間・時間限定で首都高速道路(首都高)の料金が値上げされます。
>]具体的には、7月19日から8月9日、8月24日から9月5日の期間、6時から22時まで
>の昼間は首都高が1,000円値上げされます。
ちょうど繁忙期に首都高近辺の業者は、首都高使えば1000円高く下道通れば渋滞
。多少は影響ある業者があるだろうな 移設してもらったエアコン3台のうち1台の室内機が昨日落ちた（落下した）
10年以上前の話なんですがいくらなんでも有り得ないと思うんですが
如何なものでしょうか >>696
ペンドラの回転はローでトルク切替はドリルマーク
2分3分ともにバリ取り済みでフレアツールのクラッチ切れるのに5秒くらいかな
往復でも10秒かからないから18Vのドリルドライバーとあんまり変わらないです
ローでやるならね >>700
一般家庭内使用であれば
有り得ない（雨漏りで壁内がグズグズでなら別）
けど起きたことは仕方がないから
早く電気店で新しいのを購入 10年経ってるなら施工以外の何らかの原因ありそうだけどね 引越屋が付けたエアコンでセンター一本しか効いてないのがあった
あと4本はボード直でよくこれで持ったなと >>704
前みたのはコーススレッド10本位ボードに刺さってるだけのを見たことあるよ、ガス配管で持たせてる感じかな 結露でプラスター腐ってる
ドレン左に出してたら大丈夫だったかね >>705
外したときに、前の業者が皿ビス36本をみた。
外していて効いてないからなかなか取れずにインパクトのバッテリーがなくなったｗ
あまりにも穴があいて強度的にヤバいと思って持ち歩いているパテで埋めてから
ボードアンカーで取付したことはあるよ そんな大きいタイプでもないし、ボードアンカー2本打ってて強度的には問題なさそうだよな
10年持ってたなら最近なんか外的要因あったんちゃう？ >>706
穴がエアコンの裏だったらもうちょい長持ちしたな 写真見た限りちゃんとボードアンカー等
使用している模様、まずい業者だと
ビス斜めに打って終わり。
ただ内装(ボード)のことはわからないが
ボードって二枚はり？のようになってたり
する事が多いと思うんだが。それと
ボードって9ミリと12mあるんたえけど
9m薄いの一枚はりってのも原因な気がする。 この配管穴の位置で
ボード下地にビスが効いてないのに
アンカー2個とは少なすぎるよ ボードアンカー3～4つつけてたんじやない？
下穴も少し大きい気がする。わからんけど。
それとこれやっぱ壁自体が腐食してるから
建物にも原因ある、普通はこうならない
ただエアコン屋も上の天井付近下地が
あればタテサン使うべきだった。
でもマンションだからあるのかな？
って感じ。壁がだめって言って帰る訳にも
行かないし難しいとこですね アンカーの正しい施工方法を
ttp://kato-aircon.com/shitunaiki.html
ttps://katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2019/03/post-a4f9.html
ttps://katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2019/09/post-2d5c9c.html
しないのが多いし・・・ 皆さん御意見ありがとうございます
>>708
息子が寝てたらと思うと…
新築マンションに既存エアコン3台を移設したうちの1台で
後の2台にも不安を感じざるを得なかった結果
寝室では室内機の下からベッドをオフセットしました
伝票が残っていたので午前中に業者に連絡してみましたが
その後の折り返しがないので夕方にせっついてみた所
金曜日に現状確認に来て貰えることになりました
取り敢えずの誠意は感じています
希望としては当該エアコンの撤去と室内機が付いていた壁の現状復帰
加えて他の2台の設置状況の確認 望み杉でしょうか 10年も前の工事の原状復帰ってマジか
普通に保証切れてるキチガイクレーマーだろ >>717
移設は引っ越し業者の下請け？
だとしたらあきらめて優良？な業者を探して再取付
只、今は繁忙期だからシーズンオフに
それまでは我慢か あるいはきちんとした所で新規購入 >>717
室内機の裏にアンカー残ってると思うけど
見えるように写真とれないか 設置工事の保証期間なんてないからな。
しかもエアコン工事内容で10年間の瑕疵担保責任なんてあり得ない。
無料で見にきてくれるだけでも凄いとしか言えないな。 >>717
建材メーカーに瑕疵が無い事と、
建設会社に瑕疵が無い事と、
あなた自身に瑕疵が無い事が、
既に証明されていると言う事？
わたしには誰に瑕疵があるのか分からないけど、
エアコンを移設した業者に全責任がある事を
どうやって確認したの？ よく伝票残ってたな…相手の会社も。10年前の工事で呼び出されたらたまらんわw 無料で来てくれる程暇な業者なんだから後は分かるよな。 こりゃひどいクレーマーだわ
10年前の施工で全部責任とれとか 物凄いカビだし施工より別のところに問題があるのでは 逆に10年良く持ったな。その間に地震もあっただろ。
そもそも欠陥住宅かもしれないから建築家に診断してもらった方が良いぜ。 エアコンの問題で結露やなんかで壁腐ったらそれはメーカーの問題
ただし10年経てばそれは点検してない自分の責任
それ以外の責任だとマンションの施工業者になるよ 画像見ないで書き込み読んでたからてっきり業者に責任は無い話だろうと思ってたのに....
wifi繋いでから画像見たらさ、、、
どうみてもアンカーちゃんと打ててないだろ
クレーマーとか言ってる奴反省しろ
たった10年で落ちていいのか？
人が死ぬ話だぞ 10年前の工事内容の不備を証明するには取り付け時の過程の写真とかないと無理やで。そもそも取り付け工事の保証書なんて出してないやろ？
何かの保険の付帯で保険会社からお金貰うしかないな。 手抜き工事だろうと10年発覚してなかったら時効だろ
そもそも落ちたのはアンカーよりも壁がぐずったっぽいし
壁の経年劣化なんてエアコン屋が保証できるかよ 時効も何も工事内容の保証書あるの？
なければ保証義務ないで。
逆にそんな工事した所にまた頼むのやめとけよ。 >>706
マンションの梁部への取り付けだよね
傘式のボードアンカーは奥行きの関係で使えないからねじ込み式のアンカーを4つ使ったのかな？
配管を左に出すならドレンホースを左に付け替えていれば本体の右側の壁はこんなに結露しなかったかもね
10年経ってると責任がどうなるか怪しいところだけど結果が気になるね 今日日10年保証なんてやってる業者がどこにあんだよw
調査すらバカバカしくて行きたくねえ >>738
調査ならまだしも壁の現状復帰まで要求する気だからな
正気を疑うわまじで >>734
欠陥工事の損害賠償請求権に関しては
どの規定を適用するかにより、請求権の時効が違う
民法第415条「債務不履行」
民法第634条～「瑕疵担保責任」
民法第709条「不法行為」
ttps://www.mc-law.jp/fudousan/26825/
ttp://www.oita-law.com/qabox/qabox_fudoosan_10.html
https://www.hhl.jp/iframe/fudfrm/fudba003.html
住宅建築後19年目の欠陥電気工事について
ttps://www.bengo4.com/c_1012/c_11/c_1752/c_1246/b_322776/ >>735
そもそも、工事請負契約書なしは建設業法違反だよ
（工事に関わる当事者すべてが対象）
本来、建設業法第19条にて
発注者・受注者双方に、工事請負契約書の締結が義務付けられている
請負側の建設業許可の有無や、請負金額にかかわらず必要
施主と元請の間はもちろん、元請と下請等との間でも締結する必要がある
ttps://www.pluscad.jp/howto/728/
ttps://www.any-one.jp/shigoto/28310 >>742
ねじ込み式アンカーか言い逃れできないな しかし錆びてんな
コレ建物側の問題の方が上回るだろ お騒がせしています
キチガイクレーマーですか…
落ちたエアコンに当たって芯でたとしてもそうなのでしょうか
取り敢えず施工業者さんに来て頂けることがありがたいことだとわかりました
原状復帰までの希望は盛り杉だということもわかりました
>>722
そのあたり業者さんがどう判断されるかでしょうか
移設は引越業者の下請けです
据付工事保証書はあります 保証期間は1年だけですが
>>737
仰るように梁部への取付です
ドレンホースを左に付け替えるという発想はシロートには無理かと
結果結露の影響もあってカビて壁もその影響で…
ということなんですかね
いずれにしろ落ちた1台も含め3台とも早々に買い替えようと思っています
繁忙期は承知しているのですが… 背板に突っ張りというか支えみたいな追加パーツ付いてんの？あんま見たこと無いが
>>743
ねじ込み式だと何が言い逃れできないの？ ７４２の写真見ると
ダイキン製の一時期あった
本体背中が
熱交丸見えのタイプ
そのため壁が冷やされ結露を繰り返し
石膏ボードがもろくなって 落ちたんじゃない？
当たり前だけどこのタイプ
エアコンクリーニングすると
大変なことになるｗ
他２台もこのシリーズのエアコンだったら
早期に交換した方がいいね なんにしても業者は保険屋に投げたほうが良いよなぁ
10年前の工事のいちゃもん付ける客なんて話を聞いたら普通の業者なら
絶対に行かないだろ まぁ いちゃもんではないよ
ユーザーは普通に使っていて
あってはならない"本体落下"なんだから
施工業者分かってたらTELぐらいするよね
ただGL工法とかでボードアンカーのみと
この特殊な機種が重なり合い
運が悪かったと思うしかないんじゃない？ >>746
ずいぶんと前から落下事故が絶えないから
冷凍空調協会より使用禁忌の通達来てるが 傘式なのにしょっちゅう落下させる業者もいる
15キロくらいの室内機ぴったり綺麗に着いてるなあで外してみたらボードにビスのみとかもあるし
自分は石膏ボード買って傘式の練習したけど、ちょっとでも力入れすぎるとアンカー変形してあかんくなる ちょっとダイキンにも問題ありそう
もしかしてこの機種は事故多いじゃない？ >>752
自分はドリドラの21段階の7～8で締め込んで傘を開いてる
職人さんにプラスターボードもらってきて試してみて、きれいに開脚してるのがその設定だった
日立の10.8Ｖ使ってるけどね
ボード表面が爪が食い込んでも回るときは、細い曲がりのラジオペンチで挟んで
回らないようにしてるな エアコン自分で取り付けできるけど面倒すぎる。
今なんかネット見れば誰でも出来るだろ。
エアコン取り付けは暑さの中ご苦労様代金、
なにが難しいのか分からない、材料もネットに売ってるし。
こんなの取り付けミスする業者とか
どんだけアホなんだよマジで反省しろ。 そりゃ人間がマニュアル通りにやってる作業だからな。
手際良く丁寧に出来るかは別やけどな。
ぶっちゃあけ人生でエアコン工事頼むのなんて5回もないやろ、手間賃払った方が楽やで。 >>755
そう、手締めで調整が必要なのをインチキ業者では？
電動や最悪インパクトで締めあげちゃうし、傘が潰れるのも無理はない
（>>715のリンク先が指摘） そう、今多いのが高所取付拒否の業者が多いそう
2階に壁面室外機設置や1階屋根置きなど、高所スリムダクト取り回しなどさ
ネットで公開してる人気の動画は、スピードを求めた標準工事作業が多い
取り外しから、取り付けなどエアコンは家ごとに違う条件が求められる
だから、>>757みたいな考えの奴がでてくる
簡単だからと参入してくる輩がやらかすし、拒否るのだ
今日は中2階の軒先ギリギリ室外機取り外しで、天ツールの金具は入らなかった
手動リフターではアングル稼げないし、エアリフターも持ってきてない
結局、2階からロープで支えを出して梯子を担いで室外機を下ろしてきた
新しいエアコンは適正な雪に邪魔されない壁面に取り付けたけどね 難工事でなければ簡単
プロはいかに綺麗に正確にやるか
素人は綺麗にがムズイな回数こなしてないから
他人のクーラー取り付けは資格制度にするべき >>757
エアコン工事は素人同然で参入している業者が非常に多く
それらは、マニュアル無視で自己流の粗悪な作業をしている
修行をしてても、その師匠も素性が怪しく真面じゃなかったり・・・
関係法令上、資格以外に業者の許認可権的にも不適切な場合もある
（別スレのテンプレにある注意事項に抵触する業者は、違法業者だから）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1609779174/1
素性の怪しい業者や職人等は大抵
正規の電気工事店や空調設備店等に就職したことがなく（又は短期間で退職）
ちゃんと修行を積んでいないので、法的な実務経験がない >>761
一応、冷凍空調設備（エアコンを含む）に関する施工技能の国家資格として
「冷凍空気調和機器設備施工（通称：技能士）」というのがある
技術レベルや実務経験に応じ、1級、2級、3級の3つ
1級の受験資格には、実務経験又は、学歴（高専、専修、大学）等が必要
ttps://waza.mhlw.go.jp/shidousya/pdf/reitoukuchou.pdf
ttps://www.jarac.or.jp/business/skill_exam.html
ttps://shikaku-fan.net/000344/
ttps://www.kensetsutax.com/14789495156846
試験は筆記と実技で構成され
実技では、1～3級すべてにフレア加工があり気密試験にパスしないと認定されない
ttps://www.javada.or.jp/jigyou/gino/giken/3kyu/syokusyu/31.html
ttps://techabe.blogspot.com/2020/01/blog-post_26.html >>763 訂正
正「冷凍空気調和機器施工」
誤「冷凍空気調和機器設備施工」 住宅のエアコン設置なんて場数踏まないと上手くなっていかないからな。
エアコン設置が前提で設計された住居もあればプレハブ住宅みたいな所もある。 エアコン取り付け業者はマジでガチャ。
猛暑の夏に冷凍機屋のオッサンが来て「土日に知り合いの手伝いでもう1ヶ月休んでない」とかなんとか愚痴りながらめちゃくちゃ丁寧な仕事したかと思えば、
真空ポンプ持って来てないから真空引きできないとか言うマヌケも居る。
そして工事費は同じ。
馬鹿馬鹿しくない？
こんな状況だったらアホでなければ（仕事に誇りを持ってなければ）丁寧な仕事できないと思う。
悪質手抜き業者が多すぎて現状ほぼ無法地帯になってる。
丁寧な仕事するオッサンと取付工事説明書すら読めない白痴で同じ工事費にならないよう、早く法整備を進めて欲しいわ。
業界の自主規制には期待してない。
平均点が低すぎて自浄作用は期待できない。 大多数の客が安さを求めてるうちは変わらんだろな
カネかかっても良いから丁寧で綺麗な仕事してくれと頼む人が増えればそれなりになっていくだろうけど 実際10年位前のやり直し工事を無料でアフターフォローやる人なんて居るの？
1年、2年くらいなら微妙だけど．．． >>767
マジでそれ。
で、親が昔から贔屓にしてるパナのオッサンに頼んだ。
工事は丁寧にしてくれたけど、肝心のエアコンがね…
文句を言い出したらキリがないけど。 通販で安くエアコンを買って配送してもらって、近所の電気屋さんに取り付けを頼むと
量販店でコミコミで買うよりトータル安く済むってこと有りますか？ >>771
標準工事費相当の工事でも
同一機種でだと総額はタイミングにより工事別は高くなる場合もある
こと、モデルチェンジ期の処分セールとかね
他の家電でも、ネットよりも量販の方で最安値になることもあるから
金額だけで判断するのは如何なものかと
街電に依頼する場合
電気工事店（登録電気工事業者）じゃない街電では、例外規定内でしか
電気工事はできないので、販売を伴わないでエアコン工事のみは本来不可
（電気工事店を兼業している場合は問題ない）
できれば、支給品OKの電気工事店や空調設備店に依頼した方がいい
（業者によっては支給品NGもあるから） >>770
系列店で他社でしょ？
パナショップの場合、SPSの有無や併売・混売の有無がカギだね
ことSPS指定店では、販社（LE）の取引ノルマがあるから厳しいかも
系列店の中でも、縛りの多い専売率の高い店でも
交渉次第で他社製品の取扱は一応可能
フットワーク軽い店主の街電なら喜んで引き受けてくれるし
共同購入等を利用している
アトム電器FC、ベリーズVC、DJ-Net組合員とかの店なら大丈夫 >>773
丁寧な回答、ありがとうございます
故障らしく、急に古いエアコンから冷気が出なくなったので、
セールを待てず、目先の比較になってしまいました
配線などの電気工事もやってくれる近所の便利屋さん的な電気屋さんがあるので
古いエアコンを取り外して、新しいのを設置する工事の見積もりを聞いてみます >>775
店によっては支給の工事は断るかも
故障の場合、機械の故障か工事のミスによるものか
判断に手間取る 今週からいよいよ暑くなったわ
そろそろ梅雨明けの繁忙期かな？
繁忙期もコロナで首になった奴の参入で今年はそれほどパンクしないかもね >>777
それ後々レギュラーで工事してるしとが手直しさせられてかわいそう >>778
スポットの業者（夏限定）のことね？奴らは下請け等
多いので、パーセンテージや保険、保証支払いもあるはずだから、
1件2件のメンテは常用がやっても、その分元請けが常用に
払っても何とか利益でるでしょう。
東京のほうは、夏や3～4月は大阪ナンバーが見えますが今年は
見ないのは大阪のほうがむしろい忙しいのでしょうね >>778
たしかにあとあとメンテに行く人は嫌なものですよね、いくら金でるとしても限度
はあるだろうし客が怒ってて関係ないのにこっちが怒られるとかｗ
本当は、夏限定でしっちゃかめっちゃかやった作業人のメンテなんんで
倍以上もらわないとわりに合わないですよね～ >>782
関西のどこだよ
山口暇すぎる
広島も暇みたいやし 無理矢理に取付てすぐにガス漏れ。メーカー保証だからと何でもメーカーサービスマンに言ってくる客や販売店。メーカーサービスマンの俺はタマッタもんじゃないよ 愛知
またテレワーク部屋にムリヤリ取付けの依頼が数件
取替え少なめ新築多し
パッケはほとんど依頼なし R22のフレア加工の工具ってR410R32と一緒でOKなんですかね？ ほんとだググったら違うんですねー。
ありがとうございました あ、説明が逆なんですけどR32のフレア加工の工具でR22のフレア加工出来ますかね？ >>795
R22とR32で径が違うので、合わせるにはR32より突き出し量減らさないとダメじゃない？ R22移設？
流石に交換したほうがいいんじゃね？電気代も大分変わるし >>796
了解です！
>>797
板金屋さんが自宅のエアコンを作業場に移設してくれとのことで… ビックカメラで買って今度の日曜に来るんだが
本当は通販で買って評判良い業者に直依頼したかったんだが都合でできなかった
暑いし日曜は時間指定できないくらい混んでるし、運悪いと手抜きだな.....
俺ができることは少しでも快適に作業できるよう部屋を整えることくらいか？ >>801
最近は客もガンガンクレーム付けるから
激しく酷いのはまれ
心配しないで黙って見てればいい
最悪酷ければクレーム入れればいい >>802
最近はそうなのか
ちょっと安心
失敗したらやり直させるって程度に考えることにするよ >>803
注意なのは繁忙期だけする人とアルバイト業者。
通年に渡り取付していないと、スキルが安定しない。
地方は業者も淘汰されたり減少して、手抜きする業者は稀。
取付していて家の他のエアコンの仕上がりも見るけど、手抜きされていないのが殆ど。
某・・だけコーテープ巻いてなかったり、スリムダクトのビス少ないのか浮いていたりするけど
見かけたらそれは俺が手直しするけどねｗ
大都市圏は、難しいよね。
いろんな形態の業者いるからさ。 >>801
取付工事説明書を確認し、規定時間の真空引きと水平の施主による確認はした方がいいと思う。 >>804
元々量販は標準工事の単価が安すぎるから
（客に提示している料金自体・・・）
許認可がある正規の空調屋は材工費的にふつう参入しないし
1次請けで零細企業が参入可能なのも
主要量販では、エディオン、ケーズ、ジョーシン等だから
それ以外の上位各社は、基本的に幹事へ丸投げ
山田とビックは子会社が中抜きするし 突然だけど聞きます
こんな忙しい時に親族が亡くなったらどうしてますか
自分の場合は訃報を聞いて分かった行きますて伝えてクレームが怖いからそのまま仕事に行ってほぼ親戚から絶縁状態になった事ある >>807
> 分かった行きますて伝えて
なんで出来ない約束したの？
「今日の予約はキャンセルできないので、なるべく早く終わらせて行きます」
って言えば良くね？ >>807
難しいけど、俺ならお客さんに頭下げて延期かキャンセルしてもらうか、交代要員を探して手配するかして、とにかく葬式に出るように調整するわ。 取り付けに来てくれた業者さん、マスクしてなかった
暑いのはわかるんだけど室内(狭い風通しの悪い部屋)作業もつけてなかったから微妙な気持ちになった
個包装のマスク渡そうかと思ったけど失礼かと思ってやめた
業者さん方は今の時期あんまりマスクしてないものですか？
あと、マスクしてない業者さんマスク渡したら失礼すぎますか？
もう一台取り付けしたいけどまた同じかもと思うと悩む >>812
取り付け業者じゃないけど誰も居ない部屋だったらマスク外しても良いんじゃね？後でアルコールシュッシュしとけば良いし。 >>813
取り付けの時そこしかいられる部屋ないから一緒に部屋にいるしかなかったんだ >>807
コロナならセーフ、それ以前ならアウト
忙しいのはわかるが、その日かお通夜に直接挨拶すべきだった >>814
窓全部開けたりすれば良いじゃん。マスクしてると熱中症になるぞ。 先々月発熱して病院でPCR検査受けた
結果は翌日の夕方でそれまで外出禁止だそうだ
そんなにこんでなかったから元請けにそのまま話したが
翌日の工事に行けって言うんだ
お客に了承してもらえれば頑張って行くけど
内緒では絶対に行かないって強く言ったら延期になったｗ 個人的にはきちんと設置工事してくれれば
マスクなんがどうでもいい 室内は必ずマスクしてるよウイルスもらう可能性もあるしね
屋外とかベランダでは外すこともある、じゃないと死ぬ そのうちワクチン打ってない業者はウチによこすなって言う客が出てくる >>821
そんな客あたった。
しかも医療用マスクつけて来いと上から物言うから、こっちからお断りしたよ。 >>812
購入店に気になる旨伝える
この社会情勢で当たり前のことをできてないなら
工事しなければ良い
コレは職人もお客さんも同じ事だよ
なのであなたが違和感を感じたのならそれは正当だし
お店側は訪問時と室内ではマスクの着用を厳格化してます
このご時世それが差別化だと思ってますから >>819
まあ、マスクなんかどうでもいいけど
今の時代、マスクつけてないと異端児か害児かズボラでだらしない奴に見えるからマスクはしたほうがいい
かんたんにゆうとマスクつけてないとキチガイに見える 引っ越しで取り付け時に
エアコンのナットが外れなくて持ち帰って外して
また後日つけにくるって感じになったんだけど
こんなことよくあるの？
気軽にまた後日とか言われても有給に限りあるしきつい。
それまで暑いし死にそう。。。 数十年前の話だけど別件で引っ越し中の家に行ったら
引越屋が室外機のとこでちっさいモンキーで泣きそうになりながら回してるのｗ
15分後ぐらいに見たらまだやってたんで
可哀想になって外してあげたけど
もうナットボロボロで >>831
トルクレンチ無視で締め込む人はある
引っ越しの移設は、フレアがシビアになるから強く締め付ける傾向になる
俺は水道の大型モンキー持ち歩いてるけどな
住宅の隠蔽配管、一度漏らして新品へ交換していったのも漏れていて
うちに大工さんから依頼が来て、外すのに大型のモンキーと3人でようやく外れた
4分だから締め込んだのかフレアがだめになっていた
一度漏らしたから、補充せずに新品へ交換して気合いれたんだろう
ガス弁の六角が前の業者がなぜか舐めていて開く事ができずに
修理になったことがある、適正な道具と力加減は大事なのよ >>833
それ、もともと角がなめた不良ナットを無理やり付けちゃったとかじゃなくて？
以前からバルクにも、JIS規格外が結構出回っているみたいだし
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1625669229/604 >>834
それそれ、1年ぶりにガス漏らして修理いったけど
また漏れていた、真空ポンプで引いてゲージの戻りは10分経っても維持
でも、3日くらいで漏れるから配管ごと交換してフレアナットはずしたら
室外機側のナットの内部になんか工作が甘い奴が入ってナットのネジ山にイボみたいのがあった
ゴミなら締め込んでも潰れるしと、試してみるとそこで引っかかるのを確認
それでトルクレンチで締め込んでも一定以上締め込まれず、トルクレンチは効いて
本当にわずかに漏れていた
フレアナットを室内機側と室外機側を新品に交換して様子見 >>833
これで追加料金取られたんだけど、
ナットが緩まなくて外すだけで追加料金とかって
普通です？ 4連休の始まりなのに取り付け３台だけだった
こんな暇な夏になるとはね 中国の洪水でまた銅管とか値上がりするんだろうね
それに次は中国でオリンピックだっけ？
銅管購入はお早めに。 架台を止めるネジのサイズ分かる人いたら
教えてください M8だね。
架台再利用のときにネジ交換してあげるから、M8のナット・ボルト持ち歩いてる。 架台のネジナットって大体錆びてるのが多いよな、あれ取るためにめっちゃ時間がかかってイライラするわ 今度やるときサンダーで切るか架台変えるか持つ迷うわ
知り合いのとこだから安くすませてやりたいんだがなぁ 俺はレシプロソーで室外機の足ごと切り落とすわ
サンダーだと火花と鉄粉で屋根の上が大変じゃん 木造の古い田舎の家なら、金具ついたまま1Ｆまで室外機ぶんなげるよ～＾＾ 今年はもう梅雨あけたら猛暑連日だわ
猛暑のわりに湿度があるから動きにくい >>850
テープは下から巻くものなの？
知らずに上から巻いてた。 >>855
上からまいたら水がかかったとき隙間から中に水が入ると言われてる 化粧テープであって防水テープではないのだからきれいに巻けばどっちからでもいい 大昔の麩菓子みたいな保温材の時の話でしか無い
今どきのは全てエンボス加工されてるしな >>860
撤去の時 昔はその麩菓子状の保温配管よく見たんだけど
最近見ないな 廃材配管から銅管取り出す時に水が入ってると臭いし汚いので
下から巻いてください >>862
それは結露水
断熱が甘いからそっちの方が問題な パテってもっときれいにやるもんだと思ってた。なんか丸めたガムみたいなの適当に突っ込んでるようにしか見えなかった。 パテと粘土はまた違うからな
穴に適当に（っても最低限虫やら入らんようにして）粘土突っ込んでも、コーキングはキチッとやるよ >>855
基本は下からだけど上から巻いても大差ない
埃うんぬんを気にするならカバー付けた方がいい パテはツルリンと綺麗につけるのはコツがいり、力をいれずに抑える
これはこれで、途中で取れる可能性がある
適度に端を押し付けて、なめらかにしないといけないけど
そうするとある程度はゴテゴテになるけど、こうすると取れない
>>868
紙粘土のほうが高いぞ？
それに、安い奴はそれなりにボロボロになりやすいな
自分は因幡のしか使わないけど、白とアイボリーを使い分けてる >>869
スリーブ内にまで紙粘土だぞ
取外しするのに大変だった >>858-859
>>867
上から巻くと、水や埃の影響を受けやすくなるので耐久性が落ちる
粘着テープでも、普通は逆巻き（下から巻く）
h ttps://non23.com/tape/tape2.htm
h ttps://coolstore.jp/blog/post_127 パテって石鹸で洗ってもなかなか取れないけどみんなどうやってるの？俺は専用ゴム手袋使ってるけど動画見てると作業のそのままの手袋使ってるんだけどその手袋使うとそこらじゅう汚れる気がするんだよな、気にしてないのかな？ どんなパテ使ってんだ
エアコン用のパテはそんなに手につかないでしょ >>874
手袋外して素手でする。
ツールバッグの中に洗剤スプレーとタオルあるから拭いて手袋してるかな。 使い捨てのゴム手袋を使用
素手だとパテ後 ネバネバするのが嫌だ 昨今のエアコン工事ここだけは見とけベスト5
その中にテープ巻きは下からとか入ってない >>870
コーキングガッチガチよりはいいね、あれ防水性は良いかもだけど取るときマジ大変。
しかも壁厚20cmくらいあるしムカつく 今くらいの時期になると、馴れ馴れしくいろんなやつが、よーお元気ですかー
またエアコンつけてくれーって電話くるよね。
結局そういうのは繁忙期の加算とりづらいから、やんわりと
今忙しいから難しいと断るよね。 一軒家で排水のドレンホースを塩ビにする意味ないよな？
オプションとして入れようか迷ってる >>882
きたｗ
それも「ホムセンでエアコン本体だけ買ってるから、すぐ付けて」ときた。
「忙しいから無理、ほかの人当たって！」「ヤフオクで取り付け道具レンタルしてるからようつべ見ろ！」と話して置いた。
微妙に仲も良くはないし知り合い程度なのに、この馴れ馴れしさはなんなんだと思う。 行ける時間に割増の金額伝えて相手が良ければ行くけどな。
ダメなら他当たってくれと言うだけだろ。
そいつ経由で仕事が広がるなら良い商売相手だけどな ホムセンで買った物の取付依頼するヤツから
仕事が広がることはないと思う >>885
今の時期、忙しいの当たり前だから断りやすいな >>884
ドレインホースは経年変化激しいから意味ないことはない
自宅は全部塩ビでやってる しかしハイクオリティードレンホースが朽ちてるの見たことないんだよな >>884
見た目を気にするお客さんのためにVE22Jを車に積んでます
太さで言えばVE16Jでいいんだけどドレンホースそのまま挿せるから22
追加料金は2mで3000円だからサービス仕事だね
室外機壁掛け、ベランダのドレンとかで使えて見た目も良くなるからお客さんには評判いいよ >>891
自前のお客さんにはVE使ってる
請負の場合で場所的に冷暖房の排水が2階壁面設置から落ちてくる場合は、オプションで勧めて設置してるかな 取り外し（屋根上）
200V変換
200Vコンセント設置
幾ら？業者さん。 ＞200V変換
＞200Vコンセント設置
これって専用回路と単3切り替えだったりしてｗ >>896
ぼられた？から ここで値段効いてるの？ >>894
外し5000
高所作業5000
屋根置き載せ替え5000
電圧切替コンセント交換5000
新規付け10000
テープ巻か既設カバーに収める料金、部材込み 夏場は高温時作業料金とか割り増し付けるようにしたい >>889>>891
回答ありがとう
塩ビ管のドレンも良さそうですね
わりと一軒家の仕事が多いのですが一軒家でも化粧カバーつけることが多いですが、それでも塩ビ管ドレンのメリットありますかね？
あまりないと思ってたからアピールしてませんでした。 >>908
891ですけど普通のダクト引き下ろしではVE管は使わないです
あくまでドレンホースが丸見えになる時だけです
機能的なメリットは無いです
むしろ虫が入るかしれません
ダクト内で使うなら超長い横引きするときは塩ビ管ならヒダヒダが無い分、水垢詰まって室内機から水漏れが起きる可能性は減るかもしれません
見た目を気にするお客さんへのオプションの一つとして準備してるだけですね どなたか二連で天ツール使ってる方いらっしゃいますか
壁掛けよりアパートカゴタイプが頻度多いので上手く使えるか使い勝手を教えて欲しいです >>910
3連で天ツール使ってるけど、かごタイプならスライダー梯子の先端に
職人さんが作業しやすいときのアタッチメントがある
それだと、梯子の長さに対して、アングルを稼ぐことができて
カゴの位置に対して梯子を伸ばさない、伸ばせない状態でも
カゴと梯子のクリアランスを取って上げる事ができる
職人さんが梯子が近すぎると作業しにくいから、それを変えるアタッチメントだったと思う
1万くらいだったかな？
もともと、手動のリフターと気圧リフター使っていたんだけど壁面工事が毎日続くから昨年購入（大型用アタッチメントモデル） 天ツールも梯子アタッチメント（一般サイズ）も持ってるけど
かごから持ち上げることが出来ても
下ろせないんじゃないかな？
壁かけ金具の場合だともちあげて
金具の足を外して下げているんだが >>910
梯子を動かさずにかけたままあげるって事はて 続き
5年ぐらい前に買ったやつだけど一階の屋根でも長さにあまり余裕はない
今の製品がどのくらい伸びるか予め問い合わせておいたほうがいいんじゃないか ワイヤー4.5mみたい
カゴ避けるため振れるように上目にかけたら着地しなさそうですね… >>918
あぁ、これがカゴか！
この手のは面倒だから断ってるw あるホームセンターでは籠の工事、別料金提示してあった VA 2mm×3芯 12800円安くない？
予定外の工事が入って後半近所のホムセンによったら12800円だった。
問屋から仕入れるより安いような・・・。
>>916
自分のはワイヤー4.5mだね
だいたい、壁掛けアタッチメントつかうと2階の窓の下あたりが限界だから
カゴの振ることを考えると難しいか、なにか道具を作って補助するしかないと思う
リフターは3.8mの持ってるけど置く場所を確保できないとなかなか使えないからね
天ツールの上にウィンチを更につけて天ツールを吊るして、基本は天ツールで巻き上げして
それで足りない場合はウィンチで巻くとかどうなんだろう？
ウィンチの耐荷重は小型でも結構あるから カゴ嫌いやわ。設置するのもメンテするのも最悪。家主にもメリット無い、デザイン屋の自己満足。
素直に1階に置けばいいやろって思う。 どうせドレンは下げなきゃだしわざわざ室外機目立たせてどうすんだって感じ
世の中低級建築士が多いわ >>925
その仕事を家業する前にしていたけど、カゴの設置は現場か誰かの判断だと思う。
図面の立面図にカゴを適当に書き込むと、その位置になってしまう。
誰かが、あの位置がいいと指定してるんだと思う。
それか、同じ賃貸シリーズだと建築するのは特定の業者だから、その位置が普通になってる。
それで、あとから図面、確認申請だす人も参考にして同じ位置になってるんじゃないかな？
俺なら絶対カゴなんかしないけどな。
当時は、隠蔽配管を施主に勧める同僚に「何いってんの？ガス変わったら配管交換か洗浄だよ？お金かかるぞ？」
レイアウト的に無理な所だけ隠蔽配管したほうがいいと話していたな。 >>909
詳しくありがとう。
メリット無さそうですね。
実は先日お客様にビルではドレンホースはVE管らしいけどなんで一軒家ではPE管なのって聞かれたけどうまく答えられなかった。
化粧カバーで隠す場合はあまりメリットが無さそうなので、再度検討します。
ちなみにVE管に変更のオプションはいくらにしてます？ カゴは最悪だよね。
室外機って意外と振動するから地置きが一番だよね。
あと困るのは配管が雨樋跨がないといけない時かな、雨樋と壁にスペースがあれば、その間通すけど面倒だね カゴは柵がネジ1本で脱着できたらいいのにな
柵が無ければ作業めちゃ楽 むしろ柵20cmもあれば外機落ちなくね
なぜあんなにすっぽり深いのかマジで意味わかんね 7月の売り上げ去年と同じくらいだったけど材料費が2割増し… 参ったわー
うちはエアコン工事税込一台15000円(標準材料込)なんだが、
行ってみたら特殊工事で一人でできないやつ。
通常は追加料金は1万円~2万円(金具別)なんだが
そもそも今どき忙しいから応援呼べないし、
呼べてもちょっと高所だし時間かかるのは
今の時期はやりたくないから、
追加6万円(一台のみで合計75000円)といったら
｢はい、それでお願いします｣(゜ρ゜)
どうしようか、最初から断っておくべきだった。
反省 そんだけ取れるなら喜んで付けてやれよw
うちも面倒なのはかなり割高で見積もりだすけど半分以上通っちゃうからビビる 技術的には出来るから出来ないとは言いたくないので中途半端に高い値段出すという
まぁ、通っちゃったらやるしかないわな R32のフロン、あれ問屋に注文したら品薄で入荷しないって言われたんだけどさ。
修理や入れてくれのときのために、予備ストックしておきたいと思ってるけど、そこらへんの事情はどうなん？
中国生産だから、製造工場が規制でうんたらとかあるのが原因だとか？ >>938
ヤフオクでも売ってるけど
いつもより掲示数少ない感じだね DIYでエアコン取付にチャレンジしようと思ってこのスレ1から読んでたんだけど、2～3回くらいしか機会が無ければ金払って頼んだ方がコスパ良いような気がしてきた
全部中古で揃えても真空ポンプ15000 フレアツール10000 トルクレンチ10000
部材が4メートルの配管ドレンその他セットが5000
あとは素人だから思いつかないだけで、何かがいるかもしれん
んでネットとそう値段が変わらないからカインズでエアコン買ったら4メートル標準工事13800～
その他細かいところまで考えて5回くらい取り付けしてようやくトントンくらいになるんかな
でもやってみたいし迷う… >>935
３階建て・3階に室内機エアコンつけて2Ｆの屋根置き。スライダー立たない
立地（敷地の問題やそもそも２階の屋根がぶるかる）なので２階の屋根に
ハシゴおいて作業、屋根の勾配があるのでハシゴ抑えてもらいたいので
一人作業無理。ハシゴと言っても３階はロフトのような作りだからスライダー
ではなく５脚でよいんだけど、勾配ある屋根にハシゴ使うのはやっぱ怖いよｗ
わざわざこの暑い繁忙期に、応援呼んで怖い思いしたくないよｗ
金銭的に高めでも決まるのは時期的なのもあるよね。だって腐るほど今の時期
あるんだからわざわざ、時間かかる工事、危険な工事する必要ないじゃんｗ
逆に閑散期は多少安く言っても決まらないｗ
今日は台風で少々雨のため１台付けて上がってきました～ >>940
コスパを厭わず、趣味としてやるのでなければオススメしない。 >>940
俺はdiyで付けたけど一般人にはオススメしない。ただし道具持ってると近所の人が真夏に壊れたから付けてくれって言ってきて結構なお小遣い貰えるから知人が多ければ良いかもしれない。ちなみに俺は電気工事士だけど >>940
DIYで付けれるようになっても
自分の家だけにとどめておく事
小遣い稼げると思って知人・友人の家の分は
やめときなさいね >>941
勾配のある屋根に梯子を奥には、作業用の滑り止めつきのマットがいい
アンテナ設置やエアコンもするときに敷くけど滑らない
俺も3階室外機下ろしからの室内機取付だったけど
前に取り付けた人が屋根から室外機を3人でロープで下ろして1人が壁面金具に取付ていたとのこと
天ツールでも高さは無理、3連スライダーでも隣家の庭を借りて作業したけど
庭石とか足場が悪すぎてアングルを稼げないのでと届かない、室外機の位置を2階の窓下に下げて
配管を下ろして左に曲げてからのさらに下ろしてきたよ。
見積もり取ったアホが作業時間と手間を考えないで入れていたから、1台と台風の雨で1台を雨の中取付途中で終わり。
室外機はあとからどうするかクレーンか足場考えますので、暑さで困っていたのでエアコンだけ取り付けてきた。
クレーンはたまに頼む人はいるんだけど、庭には入れないしどうしようか。
雪国なので冬になったら、雪の上に落とすしかないな。 家を建てる時にエアコンの設置を考えないのだろうか。
エアコン無しで暮らすつもりだったのかな？ そういう場所こそ隠ぺい配管しとけって感じ
たった2ｍの隠ぺいとか多すぎ エアコン所か吹き抜けで電球交換もまともに出来ない家とかも世の中結構あるからなぁ
どんな頭いい人が設計したのか聞いてみたくなる >>940
メリット皆無だからマニアじゃないなら止めとけ
YouTubeにアップしたいとかなら別だけど 蛇腹のドレンホースに、外部に露出してる先っちょだけVE管を接続するってどうかな？
蛇腹の部分は化粧カバーの中に入ってて、外に出てるとこだけVE管にしたら良いとこ取りかなと思ったけど。
先っちょだけVEならサービス施工してあげてもいいかなって。 化粧の先ッちょ程度なら正直誰も気にしないと思うけどね 特にデメリットないからいいんじゃない？
接続部に おとめちゃん 使ってあげればなお良し ドレンホースで横引きすると詰まりやすいから
水を基礎から離したとこで出したい人には需要があるんじゃないかな ポコポコ音がしないのならおとめちゃんなんて付けない方が余計なメンテやトラブルは増えない 暑いね。
忙しくなってるけど、暑いわりには台数増えない。
いつもならこのくらいの暑さならもう一押しがあるんだが。
多少先まで予約は入っているが、止まりそう 暑いね。
忙しくなってるけど、暑いわりには台数増えない。
いつもならこのくらいの暑さならもう一押しがあるんだが。
多少先まで予約は入っているが、止まりそう 中国地方だけど昨日くらいからめっちゃ涼しい
このまま暑さ回復？しなかったらまた来年だわ >>959
今年は暇だった
エディオンに入ってる業者も落胆しとったわ 今年の夏は長くない暑いのは今だけ
北がもう冷えて来てるのがその証拠
久しぶりに秋らしい秋が有りそう
エアコンなんか今更買ってもry エアコン業者って冬何してるの？
ウーバーイーツとかか >>962
家電販売、暖房機、行政入札、自前のお客、電気工事やアンテナ工事
でも、本当にエアコンの傭兵みたいな人いるけどハウスメーカーとか大工との専属じゃない？
行政入札はエアコンからタブレットにパソコンと様々かな。
今日はエアコン4台取り付け前に自前の客にシニアカー納車してきた。
問屋さんが朝5時に引き取りにいってうちに持ってきてくれて客先にいったけど
ああいうのも電気移動車だから、高齢化社会では商売になるんじゃないかな。 エアコンコンセントの新設線を屋外から引っ張って来て屋内に入れる場合、
配管穴からコードも一緒に入れるの？
それとも別個に穴開ける？ 真空引きって本当にいるの？
やらなくても正常に動いてるんだが4年 エアコン屋って別に夏だけが繁忙期ないからな。
夏、あと冬の12月がめちゃくちゃ忙しい。年末年始は新しい家買って過ごしたい人の
新築戸建ての取付が増える。それと３～4月は引っ越しシーズンだから移設の工事。
つまりほぼ年中しごとはある。
ただ、しいてあげれば暇なのは5月の連休明けと、9月。
5月は連休でみんなお金つかっちゃってないのが原因と思われ、9月は
エアコン不要になるから。それでも今度は冬（暖房）にむけて工事が11月
近くになると増え始める
もうすぐ9月。閑散期までがんばろう >>962
夏場だけのスポットでしょ？
本職の類だと？ 電工屋（一部街電含む）、空調屋などの関係者が
・本業の仕事が空いている日にのみ（支障がない程度に）
・小遣い稼ぎに本業の休日にのみ（休みを潰してまで）
免状持ちでも、本職とは言い難い者
・建設関係（大工、鳶、土方、配管工など）の片手間
・家電配送（助手を含む）、アンテナ工事屋、便利屋など
・その他
後者は世に言う地雷、空調関係の資格を持っているのは稀
量販の専従でさえ、真面な電工屋や空調屋の出身じゃないのが多いし まともな空調屋なら民間のエアコン取り付け工事の仕事なんてわざわざ受けないよ。 空調屋は一様に安いっていうよな。空調屋からしたら下に見られてるのは事実
たしかにそういう面があると思うが
収入様態（日給や請負の空調屋と件数や追加工事のルーム屋）が
違うので一概には言えない。空調屋でもたまにルームつけに行かされてる
人はしょっちゅーブーブー文句垂れてるよ。
ま、人それぞれだ。 >>965
勘違いしているな。
真空ビキは温暖化防止のためであって、エアコンの機能には無関係だ。 >>972
そうなの( ﾟдﾟ)
壊れるとか言われてるじゃん >>971
前の会社は業務用もつけていたけど、それなりに段取りと準備と人員と工期を割り振る。
家庭用エアコンは、見積もりで事前訪問もあるけど、訪問してから取り付け位置や方法を判断してスタートする。
空調屋だからルームエアコンが簡単に付けられるというわけでもないしな。
どちらも経験してるからだけど、どっちも経験と腕（判断）が必要だけどさ。
エアコン取付にいった家の人が空調屋勤務で、家庭用エアコンの取付を教えてくれと
ずっと作業や道具を見ていた事はある。将来は独立して電工とエアコンメインにしたいとのこと。
段取りや使う工具（リフターや天ツール）などさ。
でも、上や下で比べるのはどの職種もあることだからな本物の人に付けてもらうのが一番だろうな。 空調屋>>>>>ルーム壁掛屋 かな？
空調屋は搬入(レッカー使用)、コア抜き、溶接、真空引き、冷媒回収、ラッキングとか、一通り出来ないと駄目だからね。 >>977
手締めでギリギリまで締めてから120度も回せばトルクレンチ不要だけど素人ほど色々な道具は必要 2分が90度 3分60度くらいだっけ？
120度ってどこのようつべだよ トルクをモンキーの長さに換算して
吊りはかりで引っ張りながら締めた 最初ナットなんて割れるかと思ったけど、あれだけ暖まったり冷えたりするんだものなぁ
そりゃオーバートルクでやればそのうち割れるわ 手締めで回らない所まで回した後、モンキーで80～100度回すだけ
殆どこれで大丈夫だと思う。
トルクレンチ使っても漏れる時は漏れるからな。
手締めで回らなくなったら、そこから90℃と覚えておけ。
オイル交換のドレインと同じでそんな精密でなくても大丈夫だよ
心配なら何回か練習しなよ >>962
量販の工事業者は単価が安すぎるから普通の技術持ってれば量販はまずしないし依頼来ても断るよ
低単価でやってる業者はそういうこと
ちなみに繁忙期のスポット業者の中にはさらに安い単価のクロスやとか兼業農家もいたりする >>964
ケースバイケースだけど最終手段で配管に抱き合わせることもあるかな >>965
運よく動き続けてもコンプレッサーの寿命は縮まるよ >>971
量販の工事を断るのは単価やすいのもあるけど事務処理とかアポとか積み込みに使う待ち時間が異常に無駄なところ >>977
素人はトルク使わないとまず高確率で高圧液側占めすぎてガス漏れする
慣れてる人は難題もつけて体で感覚覚えてるからトルク使わない人も多いだけ
あとはトルクは新設のみに効果的だけど移設とかで緑しょうとかよごれあるとトルクレンチが早く聞きすぎて締め付け不良になるから移設の場合は汚れ取らずにそのままトルク使う業者も危険業者
ルームが簡単って言われるのはあくまで標準工事が簡単で少し知識があればだれでも付けられるってくらい敷居が低いだけで他に工事が絡んだ場合は普通の工事経験がいるから経験浅い人だと一気に難易度跳ね上がるようにも見えるだろうね
その結果が不良工事になるんだろう 量販店は一定の仕事を安定して貰えるのは魅力に見えるけどな。
平均1万ぐらいなのか量販店の仕事？
自分でやるのが1番だよ学生バイトでも出来るから
真空引きなんかガスパージでいいだろ10秒かからない
真空引きだけ何であんなにやれやれ煩いのw >>987
ルームのトルクがめんどいのは作業スペースが狭くてまっすぐトルクが入ってないときに効きがかわるところ
斜めにはいってるとトルクが変わるからそこを理解できてなければガス漏れしやすいし実際多い
慣れてる人なら適切なトルクが体に染みついてるから仮にトルク使った場合でもまっすぐ入ってなくての効きが早い遅いはすぐ分かる
それと全てのねじ山が全く同じとは限らないから回す度数で覚えるのは危険 >>993
真空引きの必要性は一から説明するとかなり長くなるけど修理を経験すれば理解できるよ
エアーがかんだらどうなるのかとかね もう涼しくなったから繁忙期も終わりだな^^
素人でも業者でも一番ムカつくのが知ったかぶり。
素人はネットの知識ふりかざして聞いてくるな
業者はへりくつよりしっかり丁寧につけとけ >>997
実際手抜きする業者がいるから、素人が不安で確認したくなるんでしょうよ
997のような誠実で職務に精通している業者さんならいいんだけど 1000ならみんな無事故で次スレも1000レス到達 このスレッドは１０００を超えました。
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