おすすめのエアコン　Vol.191

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 02:29:40.96

●質問用テンプレ
01.予算　［（　）万円｜以下｜未定｜できるだけ安く］
02.地域　（　）［都｜道｜府｜県］、［山間部｜沿岸部｜内陸部］、［積雪地｜非積雪地］
03.部屋の特徴　［鉄筋｜木造］（　）階建ての（　）階（　）畳、［南北東西］に外壁、吹き抜け部分［（　）畳｜無］
04.気密、断熱性能　［低｜中｜高］気密、［低｜中｜高］断熱、築（　）年
05.窓　［1｜2｜3］重ガラス、［南北東西］に（　）cm×（　）cm、［南北東西］に（　）cm×（　）cm
06.部屋の用途　［リビング｜ダイニング｜キッチン｜寝室｜書斎｜子供部屋｜応接室］
07.時間帯　［朝、昼、夕、夜、深夜-早朝］
08.重視する性能順　［［冷房、暖房、除湿］の［快適、即効性、電気代］、メンテナンス、耐久、他（　）］
09.エアコン用コンセントの電圧［100V｜100～200V］
10.冷暖房能力［（　）kWクラスを検討｜何kWクラスか相談したい］
11.メーカー　［日本製｜（　）｜を希望する｜以外を希望する｜検討中の機種（　）］
12.買い替えか新規設置か［買い替え（前機種の冷房能力）kW｜新規設置］
13.希望･要望欄　（自由に記入）
　　例）通年使用、暖房はファンヒーターを併用、主に冷房のみ使用、冷え過ぎない、再熱除湿、等。

■質問前に自分で計算を　↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます
https://criepi.denken.or.jp/asst/
https://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

買い替え前にお試し「窓全開、16度で1時間つけっぱなしで嫌なニオイが完全に消えた」
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1807/11/news039.html

前スレ
おすすめのエアコン　Vol.190
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1617690840/

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 02:30:32.75

◆よく話題に上る機種

●日立Xシリーズ三菱電機ZシリーズパナソニックXシリーズ
・このスレでよく薦められる決定版的機種 ↓のムーブアイ同様の高機能センサー搭載の上級機

●三菱電機 MSZ-S、MSZ-AXVシリーズ
・高機能センサー搭載の廉価機
■各社最廉価機よりも、その予算に1万数千円足してムーブアイ搭載の霧ヶ峰Sシリーズにするほうが得
・節電数年分の電気代の差額で1万数千円の元は取れる
・ムーブアイセンサーOFFだとAPF5.8だが、ONで更に最大数割の省エネと快適さを両立
・人を自動追尾して重点的に空調するので予冷・予熱運転なしでもすぐに涼しい、暖かい
・赤外線温度分布センサーで温度制御の誤差が少なく、冷えすぎ暖めすぎになりにくい
・人数と体温と位置を認識し、無人空間の冷気や熱を生活空間に回収する快適省エネ気流制御
・風当て、風よけ、人が居る確率が高い箇所を学習、ムラなしなどのモード選択
・ハイブリッド暖房で室内の温度ムラをなくし快適かつ省エネ
・ストーブ、ファンヒーターと併用で暖房費を半減できるハイブリッドモード（非公式な使い方であり真偽不明）
・人不在で節電動作、人を検知すると即座に復帰、数時間不在で電源OFFなど選択可
・特殊な状況でムーブアイを使いたくない場合も、ムーブアイOFFで従来型エアコンになる
・廉価機種の多くは中国等の海外製だが、霧ヶ峰は全機種日本製で安心
■反論 1万数千円余計に払う価値はない
・電気代の差額で1万数千円回収前に引っ越す、或いは短期間で買い換えるので必要なし
・夏季に冷房しか使わず、差額回収に10年かかりそうなので必要なし
・仕切等で人がセンサーの死角に居り、結局ムーブアイOFFで使う事になるので必要なし
・起床、帰宅前にタイマーやWiFiで数十分予冷・予熱運転すれば良いので必要なし
・あと2、3万円足してでも再熱除湿のほうが欲しいので必要なし
・廉価版ムーブアイは性能が中途半端なので必要なし
・ハイブリッドモードは他社の送風(暖房)運転でも代用可能な為必要なし

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 02:30:41.08

◆よく話題に上る機種2

●富士通 AS-Vシリーズ
・細かいことを気にしなければ、価格の割に低温暖房能力とAPFが上級機並に良い機種
・制御が大雑把で正確な設定温度になかなかならず不快になりやすい
・左右ルーバーは底辺機種同様固定で直接手で左右に動かす仕様
・下向きに設定したルーバーが一定時間で強制的に戻る嫌がらせ仕様
・卸値が安い住宅設備型番なのでZEH標準オプションになっていることが多い

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 02:30:52.36

◆各メーカーの特徴　だいたい国内シェア順

●パナソニック　*上位機種は日本製(コンプは？)、下位機種は中国製エネチャージのXシリーズ推奨
エネチャージ機は霜取り時も暖房風が途切れず快適。センサーが充実した上位機種Xシリーズの制御が優秀。
自動排出式掃除機能は条件によっては難あり、ダストボックス式を推奨。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。

●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種(3.6kW以下)は中国製
うるさら上位機種はある程度の加湿能力がある。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではツインロータリーと同等？)。PAMについての記述なし。

●三菱電機　*全機種が日本製(コンプも日本製？) コスパからS、R、ZWシリーズ推奨
ムーブアイ赤外線センサーの制御が優秀。ムーブアイ動作時は、公称APF値より実質数割省エネかつ快適。
一般ユーザーが奥まで分解清掃できる構造で手入れが楽。自動掃除メカも着脱可能。
工事やメンテナンスし易い設計で、高品質な部品を使用し、耐久性が高いとの工事関係者の声が多い。
FZ、FL、Z、Xは全機種、RとSとGEは(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。

●日立　*上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、最下位機種は中国製再熱のW、S、Xシリーズ推奨
再熱除湿機の湿度制御が優秀で快適。くらしカメラの制御も優秀で公称APF値より省エネかつ快適。
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.6、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。

●富士通　*中国製コスパからVシリーズ推奨
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。温度より湿度戻りが気になる人向け。
機能を絞った住設モデルAS-VシリーズはAPF6後半の高性能機では各社中最安クラス。
熱交換器加熱除菌はX、Z、MH、SV、V、D、RH、CH、Cに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし
インターリーブPAMはZ、SV、Vが全てのモデルに搭載

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 02:31:02.83

●三菱重工　*全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機でも左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付でコスパは高い。
内部乾燥は弱暖房運転なしの送風のみなので、こまめなON-OFFでもストレス小。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。

●コロナ　*全機種日本製(コンプも日本製？) RC-22xxR以外のインバーター機を推奨
廉価機としての品質は良いらしい。安価な冷房専用機を唯一販売。再熱除湿機も比較的安価。
低振動のツインロータリーは、W(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Nの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。

●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
Airsetの空清機能は各社エアコン中唯一空気清浄専用機と同等の性能。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。

●東芝
昔と比べて品質が落ちたと言われている。中国の美的集団傘下になった。
プラズマ空気清浄機能はエアコンとしては実用的な性能でランニングコストも良い。
最上位機の最低消費電力45W運転が強み。高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は、DRNE(寒冷地仕様)。

●アイリスオーヤマ　*中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。

●ハイセンス　*中国メーカー
今のところ人柱向け。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 02:31:15.09

◆上級機と廉価機の基本性能の差
・同じ定格能力でも、熱交換器の大きさ、効率、コンプレッサーの最大能力、低温暖房能力が上級機種の方が大きく、かつ省エネ

◆高機能センサー
・家具や人の位置や温度を個別に認識して正確な気温、気流制御をするので暖めすぎ冷えすぎにもなりにくく快適
・室内の気温分布を効率的に制御できるので、カタログAPF値より最大数割省エネ
　（APF値は室温均等の規格なので、高機能センサーで人を主体に空調するモードは不使用の値）
・人周辺をピンポイントで冷暖房できるので、部屋全体だと通常数十分かかる予冷・予熱運転を大幅短縮
・パナソニック-ひともの温冷感センサー三菱電機-ムーブアイ日立-くらしカメラAI

◆自動掃除メカ
・通常より高密度のフィルターで防いだ塵埃を定期的に除去し、吸気の効率を維持する機能
・自動掃除メカで微細な粉塵まで防げるわけではなく、季節の変わり目の本体清掃や清掃業者には逆に邪魔になる微妙な機能でもある
・本体清掃時にメカが着脱可能な機種：三菱電機-FZ、ZW、R、FD、ZD

◆熱交換器洗浄機能
・>>1の「窓全開、16度で1時間つけっぱなし」の類やその強化版
・ダイキン-水洗浄日立-凍結洗浄

◆カビ防止機能
・多くの機種にある自動内部乾燥機能を有効にしておけばカビはほぼ防止できる
・本体乾燥時は室内に湿度戻りするが、サボるとカビる
・その強化版富士通-加熱除菌

◆空気清浄機能
・多くの機種の空気清浄フィルターは吸気口の一部を覆うだけなので、過大な期待はできない
・唯一空気清浄機と同等の全面フィルター機シャープ-Airest

◆イオン機能
・化学的な作用は同濃度のオゾンより何桁も小さく、実際の効果はイオンではなくオゾンによるものか？
・部屋の除菌の性能には疑問符が付くが、臭いを軽減する効果はある模様

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 02:31:25.29

◆再熱除湿
・通常の除湿運転と比べて暑くも寒くもならずに除湿運転できる
・弱暖房と冷房除湿を同時に行うような動作なので、快適だが通常の除湿よりは消費電力が多くなる
・冷房運転と再熱除湿運転の自動切換で設定温度のまま湿度を低く保てるメーカー：日立、三菱電機、富士通、コロナ

◆湿度戻り
・冷房運転時に設定温度に近づいてコンプレッサーが停止すると、除湿量が少なくなり湿度戻りが起こり蒸し暑くなることがある
・再熱除湿を搭載している高機能機種は除湿運転で暑くも寒くもならずに湿度戻りを抑制できる
・設定温度を低めにする、弱冷房除湿モードにする、除湿能力設定を高めにする等でも湿度戻りを回避できるが、寒くなることがある
・コンプレッサー停止時に室内ファンを停止する機能でも湿度戻りを回避できるが、暑くなることがある
・冷房時もファンが止まるメーカー：パナソニック（においカット制御）、富士通（省エネファン）、ダイキン（ドライキープ）ドライキープはサービスモードで設定可能
・除湿時もファンが止まらない機種:三菱電機-GE

◆霜取り運転
・気温が低く湿度が高い環境で室外機が結露、凍結して効率が著しく低下しないように弱冷房運転で室外機を暖める動作
　これにより、温風が途切れるために一時的に室温が低下して寒く感じることがある
・低温暖房能力が大きい各社寒冷地仕様機や高性能機は霜取り運転の頻度が少ない
・予め強めに暖房したり、パナソニックのエネチャージのように貯めた熱で室温低下を緩和する機種もある
・冷媒回路を複数に分けて温風が途切れない寒冷地仕様機：三菱電機-FD、ZD、日立-床置

◆能力2.2kW、2.8kW、4.0kW型以外を買うのは損という意見があるが？
・アクセス数を稼ぐためのよくある一見もっともらしい奇抜な主張か？
・生産効率上2.2kW、2.8kW、4.0kW型が雛形になっているが、冷媒封入量、制御プログラムはそれぞれの能力に最適化されているため
　部屋の熱負荷に合っていない能力を強引に付けると、電気代が余計にかかったり快適さを損ねるリスクが大きい

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 02:34:33.92

オススメの「エアコン」メーカー
「清潔さ」「快適性」「耐久性」「信頼性」
オススメ順に上位から

パナソニック「HLコーティング」「高性能センサー」「スクロールコンプレッサー」「両面シリコンコーティング基板」
三菱電機(霧ヶ峰)「HNコーティング」「高性能センサー」「両面シリコンコーティング基板」
ダイキン「両面シリコンコーティング基板」下位機種はGREE 格力电器製造
富士通ゼネラル
コロナ
三菱重工(ビーバー)
以上「自社製造コンプレッサー」

以下
買ってはいけない「エアコン」メーカー

アイリスオーヤマ（GREE 格力电器OEM、美的集團OEM）
東芝（美的集團）
ハイセンス（海信集团）
日立「ステンレスに結露してカビやすい」下位機種は海信集团ハイセンスのOEM？
シャープ（鴻海精密工業）「中華メーカー製コンプレッサー」断トツで壊れやすいエアコン
ハイアール、LG「問題外」

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 02:34:40.50

中華メーカーと提携、合弁会社設立、買収されてる日本のエアコンメーカー
東芝（美的集團ミデア）
シャープ（鴻海精密工業フォックスコン）
ダイキン（格力电器グリー）
日立（海信集团ハイセンス）
どこも中華汚染度が高く故障率が急上昇中
特にローエンドモデルは中華メーカーのOEM生産だったり部品を共用化したりで不具合多発

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 03:43:19.49

間違えて前スレ最後に書き込んでしまった、失礼

霧ヶ峰のMSZ-X2220かR2220で迷ってる
価格差は20000円なんだが機能を取るか値段を取るか
最初はRシリーズ狙ってたんだが前スレで霧ヶ峰の湿度戻りの話が出て
ちょっと不安になってXシリーズなら幸せになれるのかなと思って

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 05:45:01.45

乙

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 05:48:11.96

>>10
同じく迷ってる
どっちか決めたら教えてｗ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 07:56:48.10

1年か2年でで電気代で差額出るぞ高い方買っておｋ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 08:34:00.63

>>12
MSZ-X2220はおそうじメカが外せないみたいなので思い切ってさらに上位のMSZ-ZW2220
も候補に入ったｗ
だれか背中を押すなり止めるなりしてくれるとありがたい

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 08:54:49.48

お掃除機能なしのじゃ駄目なの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 09:18:35.95

>>15
掃除機能がない廉価版だとただの安いエアコンでしかないからな
ZEHで選べるのは省エネな上位機種だけだったりするし
掃除機能なしの上位機種が存在しないから仕方ない

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 09:20:23.55

>>14
再熱除湿と外せるメカ両方欲しいならZW一択だよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 09:42:32.41

>>14
ZW使ってるけど掃除しやすいからオススメ
再熱除湿も言うほど悪くないし、レンジフードのフィルタをエアコンの給気側に2枚重ねで風量抑えると湿気戻りもしない

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 09:58:38.74

コロナ　エアコンの製造工程
https://www.corona.co.jp/monodukuri/aircon.html

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 09:59:46.60

>>10
俺は昨日r2220注文して来た。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 10:14:54.28

>>10
ここで相談して決めて、昨日設置したよｗ

まだ一日だけど、かなり満足度高い

何しろでかいｗ　室内機も、室外機も、リモコンまででかいｗ

そして、特に室外機がでかいのはいいこと　（2.2kW ででかくなるのはZ 以上）
パソコンの空冷ファンの口径と同じで、本当に静か

AI も使えそう　　寒いと感じたら温度上げればいい
節電＋快眠モードで夜も快適　（昨夜は暑くも寒くもなかったのでさすがに消したがｗ）

2.2kW 級の最上位機なので、安いうちに早く注文したほうがいい

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 10:53:36.63

おめでとう
デカい室外機は正義

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 11:58:17.17

前スレで散々荒らした信者が立てたスレか…

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 11:59:00.95

２０２０年製の三菱のMSZ-S2220-W はムーブアイが付いてるらしいんですが付いてたほうがいいんでしょうか？　

　2021年製の三菱のMSZ-GE2221-W と値段があまり変わらないんですがどちらがいいんでしょうか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 12:04:56.46

>>10だけどZWを買うことにした

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 12:06:38.04

>>24
>>2

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 12:29:00.51

>>18
それ今年実験するんだが2枚いるんか？
とりあえずいま1枚貼ってる

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 12:42:31.30

エアコンをカビさせない方法
https://www.youtube.com/watch?v=za3SoReEgjE

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 14:02:58.08

>>26
どっちがいいんだろう笑　読めば読む程分からなくなって困る。　実際に買って比べないと分からないのかな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 14:57:05.77

>>27
1枚で試して効果薄いようなら2枚でいいかと
色々な機種でためしたけど2枚ないと上手くいかなかったよ

>>29
差額気にならないならS
20年も21年もモデル大して変わらない

27 · 2021/05/10(月) 15:06:11.00

>>30
了解
GEの湿度戻りが地獄すぎてな
結果でたらレスするよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 15:44:30.79

>>30
楽天のセールで2021年製の三菱のMSZ-GE2221-W が今だけポイント付与で2万ほど安くなってて、２０２０年製の三菱MSZS2220-W と変わらないんで悩んでます。　SHARPだとさらに2万安いけど評判悪いみたい。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 16:38:12.95

性能はGEよりSの方が上だよ
去年モデルと今年モデルの性能差はほぼない
なんでGEに拘るのかが理解不能。S2220にしておきなさい

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 16:50:19.88

三菱使ってる人は室外機のうるささは気にならないですか？
6畳用でダイキンか三菱の2択にしましたが、室外機の音が静かな方がいいなと思ってます

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 17:06:00.00

GEはやめとけ
湿気戻り酷いから

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 17:27:52.97

GEはまじでやめとけ
GE使いのワイがいうから間違いない
お掃除機能ない低価格帯なら、三菱S最強じゃないかい？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 18:36:08.97

ドラム状の送風ファンを手軽に掃除、あるいは自動掃除する機種どれ？
掃除が面倒くさくてたまらん

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 19:04:13.58

Sが人気ですか。　S候補にしてみます。　ありがとうございました。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 20:00:53.04

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 22:01:27.41

01.予算　25万まで
02.地域栃木県内陸部非積雪地準寒冷地
03.部屋木造2階建ての1階
7.5畳DK＋6畳リビングの2部屋吹き抜け無 7.5畳DKにエアコンをとりつけます。
04.断熱性能高　気密高築5年
05.窓全ペアガラス
7.5畳DK 南側 W170cm×H200cm
6畳リビング南側 W170cm×H200cm西側W170×H970cm(真夏は西の雨戸閉めるので西日は酷くない)
07.時間帯寝る時間帯以外は全て
08.重視する性能順電気代掃除のしやすさ暖房
10.冷暖房能力 4kWクラス14畳を検討
12.買い替え前機種はPanasonic冷房2.8kW
13.希望･要望欄通年使用です。
カビ掃除のしやすさで霧ヶ峰の14畳MSZ-ZWを検討中。

本当は7.5畳DK、6畳リビングそれぞれにエアコンを設置したかったのですが
6畳リビングの室外機設置位置に雨戸戸袋があり
配管化粧がジャバラの物しか使えなく
道路から家を見た時に1番目につく位置にそのジャバラがきます。
経年劣化すると見た目がかなり汚くなるから正直ジャバラはおすすめしないと設置業者に言われ
6畳リビングにはエアコン無しのまま
7.5畳にエアコンをつけて2部屋を管理していました。

冷房は今の2.8kWでもいけますが暖房が2.8kWでは寒くて無理です。
今まではこたつと灯油ファンヒーターを使用してましたが
昨年冬から灯油ファンヒーター無しでこたつと2.8kWのエアコンだけで一冬を過ごしました。かなり寒かったし、電気代も高かったです。

1、霧ヶ峰ZW14畳＋こたつ
2、霧ヶ峰ZW14畳＋こたつ＋灯油ファンヒーター
3、6畳リビングにもう一台エアコンをつけて2台でそれぞれ運用（家の1番目立つ所にジャバラ配管をつける）
どれが1番コストを抑えられるでしょうか。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/10(月) 23:10:10.96

>>40
ホットカーペットは使ってる？
電気食うけど暖かいよ？
石油ファンヒーター併用だけど。

40 · 2021/05/11(火) 00:10:15.80

ホットカーペットは電気代気になって使えません。
今年の2月の電気代が605kWhで14715円でした。
原因は食洗機と、コロナで体調不良になるのが怖くて暖房ガンガン入れてました。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/11(火) 00:51:14.19

>>42
俺なんてホットカーペット2枚使ってたよ。
暖かいし。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/11(火) 01:06:21.36

今使ってる20年前の東芝で臭いから買い替えようかと思ったがスペック見ると最新のとそんな見劣りしないレベルなんか？
RAS-285LDR
https://www.eccj.or.jp/vanguard/commende-09b.html

クリーニングして使い続けたほうがいい？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/11(火) 01:25:12.22

>>40
2だな
石油ファンヒーターはエアコンと違って低温で電力効率落ちたりしないから、コスパいい。

ちなみに14畳ZWはハイパワー運転で最大11.5kW、外気2度でも8.3kW出せるから、1台でも十分すぎるパワーは備わってる。
3000W以上使うけどw

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/11(火) 01:34:02.65

>>44
どっちにしてもあと数年すりゃ買い換えるんだから臭いの我慢し続けるより今買い替えたほうが良くね？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/11(火) 02:00:47.75

ブレーカー含めかなり大掛かりな工事になるだろうから本体の金額をなるべく抑えたい
一番低価格のを買うとしたらどのメーカーかな？
センサーもお掃除も除湿もなにもいらない

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/11(火) 02:01:56.11

ステンレス・クリーン白くまくん RAS-X40J2
\106,095
https://kakaku.com/item/K0001084027/

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/11(火) 03:05:19.30

三菱電機Sのスマート除湿、冷房除湿ながら湿気戻りが少なく、温度も標準、弱、強と選択の余地があり有能
湿気戻りが心配なら再熱付きにしたらいいのではないかという意見もあるようだが、三菱電機の再熱は温度が完全に選択の余地なし、
さらっと除湿冷房で温度湿度両方設定すると体感がアホな制御したり急に湿気戻りしてひどいという話も聞く
今S入れてるのとは別の部屋のエアコンの買い替えでX、R、Sで迷ってるんだがどれがいいだろうか？
再熱、さらっと除湿冷房が宣伝文句通り動くならXが一番ほしいんだけど、上記のような批評もあるので不安
日立Wも考えたけど除湿は良くても間欠暖房嫌だし

もう少し細かく情報見て検討したいので三菱の再熱機使ってる人いたらだれかメリット、欠点を細かく教えてほしいです。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/11(火) 03:32:41.51

>>44
20年前なら最新モデルの方が遥かに省エネになってる
APF値7.0以上のハイエンドモデルを買いなさい

ステンレス・クリーン白くまくん RAS-X40J2（APF値7.7）
\106,095
https://kakaku.com/item/K0001084027/

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/11(火) 03:36:59.89

>>44
現行モデルの冷媒はR32でR410Aから冷媒自体の熱効率も上がってる
たとえクリーニングしても各種部品が大幅に劣化していて新品当時の性能は絶対に出てない
20年は流石に限界だから絶対に買い替えなさい

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/11(火) 05:28:48.95

あとエアコンの実質的な本体は室内機じゃなくて室外機なので、
できるだけ大きな室外機のもモデルを買えば結果的に省エネだし、冷房も暖房も快適になる。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/11(火) 06:06:54.75

>>44
クリーニングするくらいなら買い換えかなぁ
まともな業者なら20年前のエアコンクリーニング断られるのでは？
トラブル起こしても保証できないから

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/11(火) 06:45:43.97

湿気戻り酷いのはGE
いくら廉価機種と言えど、なんとかしろと思うわ
あのジメジメ地獄は評判落とすだけだと思うけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/11(火) 07:15:55.71

ホットカーペットほどの情弱ホイホイはない

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/11(火) 07:45:42.56

>>44
臭いってそのものだからカビ吸い込んでるよな

40 · 2021/05/11(火) 09:14:04.25

>>40です
1月の早朝は外気温－2度位になるから
朝はこたつ＋灯油ファンヒーター使用で室温を20度位まで上げる。
その後は温度をキープするためにエアコンを使って夜までつけっぱなし。
にした方がコスパ良いかな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/11(火) 10:01:40.27

ヤマダのRIAIRってやっぱ中華かな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/11(火) 10:07:53.14

>>58
ハイセンスのOEMだよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/11(火) 10:25:42.26

畳数が同じのを2台同時購入する場合は同じ機種にするのとあえて別メーカーのにするのとどっちがいいんだろう

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/11(火) 10:51:29.64

>>60
取り付けの業者さんとしては、同じ機種のほうがいいんじゃない？それに
その後のメンテナンスでも同じメーカーの人に来てもらえばいいんだし

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/11(火) 10:52:21.73

>>40
＞今まではこたつと灯油ファンヒーターを使用
現実には天井暖房している人が非常に多いから寒い

2、
石油ファンヒーターを使う時エアコンの送風を使うと天井の暑い空気が循環される
（扇風機の代わり）

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/11(火) 11:02:19.90

>>62
>現実には天井暖房している人が非常に多い
なるほど。
だからエアコンが気流をコントロールしようとしているのか。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/11(火) 11:11:30.18

>>63
騙されるなよ
サーキュレーターなら有りだけど
エアコンの吸気温度高い時は温度下げようとするからな

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/11(火) 12:13:46.29

>>64
エアコンはタダの送風もあるだろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/11(火) 13:57:02.09

>>50
白くま評価悪すぎてわろた
やっぱり壊れにくい霧ヶ峰だわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/11(火) 14:54:07.34

どうした日立工作員、一時期のような勢いが無いぞw

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/11(火) 15:06:35.33

ダイキンがやたら換気できるといってるけど
今使ってる数年前のシャープのにも換気がついてる
何か違うの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/11(火) 15:56:51.90

>>61
取り付けでそんなにメーカーごとの差異があるものかな？
うるさらみたいな特殊仕様付きのならともかく普通のエアコンで

メンテも故障時しか来てもらったことがないなあ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/11(火) 17:11:31.39

>>68
シャープのは排気換気じゃなかったっけ？現行機種はそれさえないが。
ダイキンのは吸気換気だね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/11(火) 17:27:16.03

>>70
なるほど
吸気換気だからいいってことね
とはいえ排気してるなら部屋の隙間から吸気してるから大差なさそうに感じるけどやっぱり外からだからいいって理論なのかな

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/11(火) 17:27:28.63

ファイザー
こちらの赤ちゃんも接種していません。生後5か月。
接種した母親の母乳を飲み発熱、その後肝酵素が上昇し死亡。
https://twitter.com/SpookyJay36/status/1386830181252288515

https://prettyworld.muragon.com/entry/23.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/11(火) 21:18:37.07

>>68
今現在買えるかどうかが問題

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/11(火) 22:11:40.21

霧ヶ峰のAHシリーズ(ジャパネット)とSシリーズで迷ってます。
大きな違いはありますか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:58:25.34

>>71
建物の気密性にもよるけど、いくら吸気しても排気が追い付かないと効率は落ちるし逆もしかり。
吸気と排気のバランスが大事。
でもエアコンでの吸排気はオマケ程度でたかが知れてるからちゃんとやるなら別にちゃんと吸気口や排気口を設けて換気ファンでコントロールする方がいいよ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 02:19:16.61

みんな設置業社はどー選んでるの？家電屋で買ってるの？ネットで安いエアコンあっても設置は地域の委託業社で質がバラバラみたいで困るわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 02:24:53.51

>>76
エアコンみたいな設置工事が必要なものはネットでなく地元の家電店で買ったほうがいいぞ。
客の評判悪いと来年委託から外されるから礼儀正しいし施工もちゃんとしてる。
逆に家電店の委託から外されたような業者が暮らしのマーケットとかに流れるわけで。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 02:52:17.21

>>76
物だけネットで買って取り付け業者が個人委託だと初期不良や取り付けミスでトラブった時に責任の所為に揉めるネタ。
ネットでも量販店でもちゃんと取り付け業者と提携してるとこにしとけ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 03:14:22.28

最近のエアコン買うときのポイント教えてください
自動掃除はなくてもいい、と聞く
今のついてるけどどうせすぐカビだらけになってクリーニング高いからなあ
やったことないけど

必須機能とかそんなのなくてダイキンの安いのでいいんですかね？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 03:45:06.50

>>79
ぜひあったほうがいい機能：　再熱除湿

あるといい機能：　PAM制御（省エネ）　でかい室外機（低騒音）　国産（故障少ないイメージ）　分解可能（掃除が楽・洗浄を業者に頼んだときの追加料金が低く抑えられる・ただしこれは三菱電機のみ）

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 06:11:29.26

>>76
ネットの価格を参考に実店舗で価格交渉
もちろんネットの店の価格を言ったり見せたりするのではない
ネットで買った場合の工賃や処分費まで込みの金額に多少色を付けた金額を落としどころに複数の店でお話しする
ネット価格にも「最安値」だけでみるのではなく、その販売店からなら実際に買ってもいいだろうというような実績のある店のネット価格ね
扱い店舗数1や2の本当に在庫持ってるのか分からないような、あるいは相当古い機種みたいのは除く

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 06:41:37.34

>>80
今どきpamじゃないやつあるの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 09:46:53.34

つくづく思う。本当に静かな室外機のエアコンメーカーって無いんだな～～って

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 10:00:10.24

最近の室外機ってそんなにうるさいか？
家の作りが悪くて防音されて無いんじゃねーの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 10:00:23.34

ローエンドモデルの室外機はどこもウルサイよ
ハイエンドの1番大きい室外機のモデルを買うしかない
それでもウルサイと感じるならお手上げだけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 10:29:31.12

>>84
自分の家が煩くなくても、近所迷惑になるでしょ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 10:37:43.36

>>86
そこまで隣接しているなら、
そこはお互い様だろうに。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 11:12:39.89

>>83
コールセンター電話するとどのメーカーでも裏モードの静音モードにしてくれるよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 11:55:44.80

>>82
例えば三菱電機のR S GE シリーズは、2.8kW 以上からがPAM制御

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 12:09:55.81

PAMって快適性には影響ないの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 12:16:17.42

効率が良くなるのだから、室外機のファンの回転が低く抑えられて、静音に繋がる部分もあるとは思う

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 12:23:46.31

最近のエアコンは室外機の静音モード（出力を絞る）も有るよね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 14:24:48.31

室内機のうるさいのは気になるけど
室外機は窓閉めてるから気にならないな
窓の真下に室外機は置かないほうがいいよね

室外機の静音モードになるのはどこのエアコン？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 14:39:59.99

>>84
当たり前に防音されてる家とかあるの？
断熱材のこと？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 14:41:54.63

>>80
再熱除湿は寒くならずに使えるってやつですよね
そんなに便利なんですか？

そこまで電気代は気にしませんが安いにこしたことはないですね
同時期の機種ならどれ買っても年間一万円も変わりませんよね？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 14:55:20.17

>>94
音はどちらかというと気密が大事だから隙間の多い家は外の音がうるさいよね

新しい家に引っ越してから雨の音も車の音もほぼ聞こえなくなったわ
出かけるときに暴風雨でびっくりみたいなことになる

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 15:21:38.94

再熱除湿の弱点はカビやすくなる事なんだよなぁ
臭いもきつくなりやすい
柔道部の部室みたいな匂いがするのが日立の再熱除湿なんだよ
だからファンロボだの凍結洗浄とかがついてるんだよ
冷房運転と暖房運転を同時にやるって最悪なんだよ
カビ培養機能が再熱除湿

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 15:32:44.27

>>97
一長一短なんですね

ダイキンの一番安いやつでいいのかなと思ってきた
自動掃除ついてても結局はやらなきゃいけないし
絶対カビはえるから洗浄バカ高くなりますよね
今の古いので不満ないから洗浄しようと思ったら自動掃除ついてるから高かった

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 15:46:29.02

>>98
再熱除湿も結局つけっぱなしにしてたらカビ一切生えないから使い方次第よ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 16:54:52.04

シロッコファンを極力分解せずに取り出しやすいエアコンってどのメーカーでしょうか？

今使ってるダイキンはほぼ全分解してガス管を折らないように曲げて、
さらに空中で分解するという超アクロバットな作業を要したのでもうやめたいです

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 17:22:37.01

>>93
ウチのはパナ。
Jっていう安いヤツ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 18:15:23.36

>>101
安くても静かなのあるのか

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 18:20:37.92

>>102
設置環境に依るんじゃないかな？
先月、安物Jの2.2kWのタイプを設置してもらったけど、部屋に音は入ってこないね。
防振のゴムは付けてもらった。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 18:20:43.12

>>99
つけっぱなしにはしないからなあ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 22:23:53.47

室外機をちょっと手入れすれば音減らせるぞ
基本的には防振化に尽きるんだがｗ

分解してモーターアームの止めビスをブッシュ付きに変更したり（これ効果高い
あと簡単なのは足に耐候性防振ゴムを挟むだけでも効果出る

なんでも工夫次第さｗ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 22:32:10.07

ダイキンって戦車の砲弾とか作ってるんやな
APFSDS弾（現在の戦車の砲弾）のルーツ探ってたら、初めて知った
元の本業はエアコンじゃなく軍需産業なんやね

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 23:30:45.89

室外機静かで安いの欲しいならダイキン買っとけ
スイングコンプレッサーだっけ？あれは静かで良いモノだよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/12(水) 23:43:23.54

YouTubeで掃除機能付きが散々批判されているけど、省エネの上位機種には例外なく付いてくるんだよな
どうせえっちゅーねん

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 00:37:20.78

>>108
どこのメーカーも暗黙のルールなのか上位機種はお掃除機能が付加価値となってるから外さないだろうね。
アイリス辺りが簡単にクロスフローファン外せて掃除し易いエアコン出して売れてくれれば、他のメーカーもやらざるを得なくなりそうなんだけどね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 01:28:24.47

>>107
室内機はどうですか？
ダイキンは普通ですか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 02:05:39.41

>>93
JシリーズはFシリーズと室外機が一緒なんで当たり外れがある。

外れ引いた時はヘリが飛んでるような音と振動がする。

自分が気にならないなら良いだけだが、隣の家だと結構問題。

我が家がまさにそう。
文句言いたいけど田舎だから近所付き合いとかあるとなかなか言えないし、隣人の顔も知らない都会の集合住宅なら下手すりゃ事件になりかねない。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 02:25:00.96

ダイキンも最近のは室外機うるさいブオーンって
10年前の違う部屋のダイキンは静かなのに

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 02:39:31.44

アイリスオーヤマは自前でエアコン設計してないから無理だろ
格力（ダイキン提携、中国ナンバーワンシェアエアコンメーカー）や美的集団（東芝白物家電買収）の設計したエアコンを売ってるだけ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 02:41:38.46

アイリスオーヤマのエアコンが東芝と同じでコスパ良いって？
そのエアコンは美的集団（ミデアグループ）製造だからね

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 02:44:33.18

よく壊れるパナソニックのエアコン
http://tomos-umi-tsubame.cocolog-nifty.com/blog/2013/07/post-c2d1.html
長期保証に入らないと悲惨な目に合う

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 02:52:04.38

>>114
＞アイリスオーヤマのエアコンが東芝と同じでコスパ良いって？
＞そのエアコンは美的集団（ミデアグループ）製造だからね

誰もそんな事言ってないだろ？
あんた誰と戦ってんだよ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 03:06:12.02

日立のしろくまくんは室内機の清掃がバカクソうるさいから辞めたほうがいい。
電源オンにした時間から24時間おきに、きーーーーんて、うるせー掃除が5分は始まるから

夜中に電源つけたら
それが付けっぱなしてたら
次の日もずっと毎日寝てる夜中に掃除音で起こされるから気をつけるべし。
2015年くらいのやつ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 03:16:36.82

最新機種の話してくれ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 03:22:30.16

>>117
＞日立のしろくまくんは室内機の清掃がバカクソうるさいから辞めたほうがいい。
＞電源オンにした時間から24時間おきに、きーーーーんて、うるせー掃除が5分は始まるから
＞
＞夜中に電源つけたら
＞それが付けっぱなしてたら
＞次の日もずっと毎日寝てる夜中に掃除音で起こされるから気をつけるべし。
＞2015年くらいのやつ

うちも2015年のRAS-X63E2の白くまくん使ってるけど掃除音は気にならない。
それでも気になるならオンにする時間をずらして気にならない時間帯に掃除させるとか

それより日立は水飛びだよ。
何回修理しても直らんかったし、ついに長期保証切れた。

**sage** · 2021/05/13(木) 03:45:23.05

霜取り対策について。

エネチャージそのものは否定しないけど、Panasonic のエアコンに良い印象はない。ホットガスバイパスや外機熱交換機の分割使用のエアコンでいいんじゃね？シンプルだよね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 04:29:33.27

エネチャージの方が理に適ってる
今まで捨てていた熱を再利用してるんだから

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 04:37:07.80

>>0115
2008年モデルの話かよ
2012年以降の10年保証切れる前の不良エアコンの報告を探してくれ
参考にならん
自分が聞くのは圧倒的にシャープ製エアコンがもたないって話だけだな
あとはエアコン設置業者の施工不良が9割なんだよな
壁に穴開けて配管スリーブ入れない業者が大半でビックリするぞ
スリーブ入ってるか確認しろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 06:37:54.37

掃除機能ついてる方がいいだろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 07:01:23.03

自分でこまめにフィルターのほこり取るなら自動掃除機能は要らないというか、自動じゃ綺麗に取れないし、
たまに業者に頼んで徹底的に洗ってもらいたい人も余計な機能
ただ、他社が付けてるから付けないと見劣りして売りにくくなるから付けてるだけ。

そして低価格機種の室外機で騒音や振動が大きくなりがちなのは、室外機が軽いから。
軽いと振動に弱くなるし音も響く。
なぜ軽いかってコストダウンしてあるから使ってるアルミや鉄の量を極限まで減らしてる。
最低限のスペックを満たした状態でいかに安く作るかを競い合った結果だ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 08:33:00.54

オーダーメイドで作れれば一番いいのにな

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 09:14:43.85

エアコンってどこがシェア高いの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 09:37:51.62

>>126
ダイニチがシェア第一位に返り咲いたようですよ。今まではパナだったけど。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 09:40:16.95

>>126
2019年までは
1位パナソニック
2位ダイキン
3位三菱電機
4位日立
5位富士通
以下、その他

2020年は
1位ダイキン
2位パナソニック
以下2019年と同じ
コロナでダイキンの換気機能や加湿機能が市場から評価されたんだろうね

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 09:42:43.83

ダイキン、家庭用エアコンで国内シェア首位奪還　パナソニック抜き１８・７％
https://www.sankei.com/economy/news/210511/ecn2105110017-n1.html

ダイキン工業は１１日、令和３年３月期に家庭用エアコンの国内販売台数のシェアで１８・７％（同社調べ）を獲得したと明らかにし、パナソニックを抜いて１７年ぶりに首位になったと正式に発表した。
新型コロナウイルスの感染拡大で「業界唯一」としてアピールした「うるさらＸ」などの換気機能が注目され、シェアを伸ばした。

2004年から2020年までエアコンのシェア1位はパナソニックだったって事

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 09:43:19.96

訂正：2004年から2019年までエアコンのシェア1位はパナソニック

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 09:51:40.05

2018年のエアコンの国内シェア
１位、パナソニック 22.4％
２位、ダイキン 18.1％
３位、三菱電機 15.1％
４位、日立 14.9％
５位、富士通 10.0％
以下、その他まとめて 19.5％

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 10:09:41.28

>>131
たった2年でシェア4%落とすなんてよっぽど品質が落ちたか新商品に魅力がないか、、、
今現在パナソニック買うのは賢くない選択になりそうですね。気をつけます。
いい情報ありがとうございます。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 10:14:06.05

>>110
室内機はめっちゃ普通
室内機も静かなのが良いなら上位買うべき

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 11:06:28.59

>>132
2020年の国内シェア割合の詳細な内訳がわからんから
パナがシェア4%落としたかどうかわからんだろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 11:13:07.73

パナ家電は機能性よりもオサレ感、デザイン性に振ってて値段高いイメージ。安売り台数勝負の廉価品より利益率で稼ぐ路線に振ったのかもよ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 12:27:16.16

>>134
ダイキンが18.7でシェア1位ならパナソニックはそれ以下なんだから4%近く落ちてるってことでは？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 12:28:17.59

それ以上落ちてるかもしれないだろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 12:43:12.02

たまには重工のことも思い出してくださいね

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 13:32:16.20

重工は販路が狭い時点でなんとも
イオン系やビックカメラ系にしか置いてない

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 14:23:25.67

コロナWのレビューどこにもない…
再熱除湿付きで唯一お掃除メカ非搭載だから気になってるんだけど人気なさすぎやろ…

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 14:54:59.62

あんたがコロナWを買ってレビューするしかない！

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 15:06:35.13

コロナW：APF値は平凡だけど低温暖房能力も高いし良いんじゃね？
https://www.corona.co.jp/aircon/w/

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 15:09:19.63

コロナW：10畳用からはツインロータリーコンプレッサーだし
https://www.corona.co.jp/aircon/w/

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 15:10:48.70

コロナW：ちょっとリモコンが安っぽい
https://www.corona.co.jp/aircon/w/

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 15:13:44.14

アイリスオーヤマのエアウィルってどこ製造？ハイセンス？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 15:19:53.20

コロナは地中熱エアコンをもっと手軽にしてくれたらな(大掛かりな掘削機とかじゃなくて)
あとコロナに限らないけど、海外の熱水セントラルヒーティングみたいな熱交換パネルを併設できるようなオプションつければいいのにな
ドレン水の問題でやりたがらないのか分からんけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 15:25:07.82

>>122
サービスの悪さは今も変わんないよ。
コールセンターのおねーちゃんに電話して症状伝えてもサービスで来たヤツは手ぶらで来て症状だけ確認してまた後日にって帰る始末。
こっちはそれに合わせて有給まで取ってんのに。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:30:52.75

>>145
アイリスオーヤマのエアコンは、東芝家電の親会社ミデアグループ製だそうです

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 17:20:22.99

>>147
パナ自分もそうだったわ
エラーコードも症状も詳しく話したのに修理用具何も持って来てなくて、何しに来たんだコイツと思った
やっぱり基盤ですねじゃねーよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 17:46:16.27

>>149
ダイキンもそう。症状話してあるのに修理道具持ってこない。それで出張料金しっかり
取る

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 18:14:11.68

>>127
ダイニチ×
ダイキン〇

>>138
重工＝ビーバー興味ある。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 18:39:47.27

又猛暑の時期がくるな。
冷房関係って進化してるのかぁ。
車だとモデルチェンジする事に進化してるけど
エアコンは2年前・・型落ち品と大差が無かったら
安い型落ちでも良いかと思う。
メ－カ－も猛暑猛暑とマスゴミが報道するから昔と比べ
冷房能力上がってるのか疑問
逆の考えで10月に買い替えが良いかな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 18:54:52.12

>>106
ダイキンは昔軍艦の弾薬庫の空調システムを作ってた
そのおこぼれで、戦艦大和・武蔵には一部空調がついている
スペースがあった。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 18:56:19.11

梅雨入りはえー
設置できないじゃん

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 19:14:38.32

>>79
カビ対策ならエアレスト1択よ

ポイント
①HEPAフィルターがカビとカビの土台になる埃をシャットアウト　エアコン内部が綺麗
②吹付け式熱交換器でエアコン内部の湿度が上がらない

デメリット
①HEPAフィルター交換　目安1年半　5000円
②プラズマクラスターユニット交換　目安1年半　5000円

1年半ごとに発生する一万円のランコスさえ受け入れれば最高のエアコン

分解洗浄の価格だと考えれば妥当ではある

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 19:36:32.09

>>148
今年出たでかいフィルターのは美的か
でもツインロータリーとかじゃないのかね？
シンプル設計で素直に大型フィルターってのが気に入ってあと引っかかるのは耐久性だけって感じなんだけど、ツインロータリーコンプなら振動も少なくていいのかなと期待してる

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:30:37.47

>>152
補修部品が 1年2年早く終売するけど、そこは気にならない？
1年型落ちは 1年早く修理できなくなる。
2年型落ちなら2年早く修理できなくなる。
故障さえしなければ問題無いけど、万が一のことを考えると心配になる。
俺個人としては新型で8年は使えるとして、 1年落ちなら7年、2年落ちなら6年しか使えない（実際にはもう少し使えるんだろうけど）と仮定して、
1年型落ちで12.5%引き、2年型落ちで25％引きなら検討の価値があると思う。
ただし型落ちでも工事費用は安くならないので、トータル12.5%引きだと本体価格はもっと値引いてくんないと割りに合わないよね。
エアコン買うのってホント難しいわ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:13:59.19

今日も暑かった。
湿度が上がってきてるな。

梅雨に入る前に買っとけよ！エアコン！

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:35:28.76

昨日設置しましたよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:54:40.70

しばらくぶりに動かすから心配。。。冬は床暖だけでエアコン使わないからな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 23:19:18.27

結局、機種選びってコンセントの形状に合わせて決めないといけないんですか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/13(木) 23:59:36.63

>>161
エアコン用の200Vとか100V20Aのコンセントは普通は部屋の大きさを基準に配線されてる
部屋の広さに合わせて容量選んだらコンセントも普通に合うはず

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 00:05:13.20

>>162
なるほど、今買い替えをしようと思ってて
リビングのコンセントが200V/20A（顔みたいな形）だけど
6畳タイプの安い機種でいいや、と思っても選べないんですね

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 00:53:28.43

うるさらミニにするか
今年モデルの換気付きVモデルにするか迷う

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 06:04:37.53

配線ケーブル自体に100V用も200V用もない。
何Aに対応できるかであって、配電盤のところで各回路を100Vにするか200Vにするかの回路を替えればどちらにでも対応できる。
よって、コンセントの形状が現在200V用になっていても、100V用にするには簡単にできる。（資格は必要）
しかし、100Vの安い機種にしたいといっても、20畳の部屋に6畳用買おうとすると量販店では拒否されるかもしれない。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 07:44:02.37

シャープのエアレストはレビュー見ても壊れまくってて阿鼻叫喚地獄じゃねーか
今もっとも買ってはいけない地雷エアコンの筆頭だろ
凄い性能のフィルターを使うってのは空気の流れが悪くなって効率が低下する
エアコンと高性能フィルターって矛盾した存在なんだよ
空気清浄機を別に買ってエアコンの真下にでも置いといた方がずっと良い

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 07:50:07.22

3月に23万円だったエアコンが、今だと36万円になっているな
買う時期って大事だね

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 08:16:57.01

滋養と供給な、よく覚えとけよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 08:19:11.42

価格コムで買って取り付けてもらったわ
初期不良はメーカー保証で対応できるでしょ
何年か後に壊れて家電屋の保証使って助かったケースってどれぐらいあるんだ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 08:50:19.68

>>169
初期不良だと思ってメーカー呼んだら取付不良が原因とわかったときヤバい
家電屋で買うと工事も保証範囲になるから強い

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 08:51:42.99

>>169
あ、ちなみに取付不良もスローリークだったりすると故障判明するの数年後とかになる可能性あるからちゃんと3年位は保証してくれる業者につけてもらうようにね

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 09:43:51.23

家電屋行くと旧製品が入れ替えセールやってるけど買い時じゃないん？
冬の方が安くなってんの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 11:05:57.59

>>172
今はエントリーモデルの新製品の発売時期だから、廉価版のエアコンの買い時
9月ごろからは上位機種の発売時期だから11月ごろが買い時になると思います

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:04:13.55

>>162
161じゃないですけど便乗質問

エアコン用に15A20A兼用コンセント(┫┃)が設置されてる場合は
20A用端子(┃┗)のエアコン買っても問題ないですか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:13:58.96

自分で答え書いてるような…

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:17:42.68

いや、20Aは保証されてるのかな、と

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:27:48.72

結局値段は系列店の在庫状況によるんじゃね?
冬は夏に比べ当然安く売るし、それでも大量に旧製品の在庫があればこの時期に売り切りたいだろうし
一つ言えるのは正月の福袋セールが利益度外視の価格を付けるから一番安い
まあ機種の選り好みは出来んけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:32:37.62

18畳のガレージ用に冷房専用機を買いたいのですが14畳までしかありませんよね
RC-V4021Rスペック見ると14～17畳とありますがやはり１畳足りないと能力不足でしょうか

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:37:58.94

別に、冷暖房兼用機を冷房だけ使えばいいのですよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:14:21.18

>>178
無断熱でなければいける

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:47:40.75

今日は暑いな

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 14:48:23.26

>>174
兼用なんだから高い値で設計されてなきゃいけない
電気屋がミスってたら知らん

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 16:08:42.13

今年の電化製品の供給はどうなるんだろな
特にこれからはエアコンの供給はどうなるんだろ？
例年通り滞りなく販売できるのだろうか

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 16:16:30.36

半導体は供給不足みたいだけど、エアコンはそこまで半導体使っていない気がする

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 16:25:51.41

200Vのコンセントは事前に購入するエアコンに合うもの容易して欲しいと
言えば工事（交換）してもらえるよ（店舗購入のみ）

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 17:32:39.70

>>166
うちのエアレストは元気だよ、何が原因で故障してるんですかね?　まぁ１０年の長期保障つけてるので心配しておりませんが

風音が煩いのは確かです　あの分厚いフィルターが原因なのでしょうね空気を濾し取ってるんで風量落ちるでしょう。

エアレストって、部屋の空気を清浄するというよりは
エアコン内部からカビが出ないように追求した製品だとわかる

風音orカビ
何方を選択するのか聞かれたら風音の問題を選択した方が

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 17:37:26.21

カビによる健康被害を予防する事になるので、身体の弱い方や、年配者にとってエアレスト良い選択になると思います。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 17:40:44.37

霧ヶ峰10畳をRとSで悩んでます
20年モデルで2.5万ちょいの差額ですがどちらが良いでしょうか？
背中を蹴り飛ばしてほしいです

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 18:21:54.45

工場でクラスターが発生したら閉鎖とかなるかも
その点　中国の工場はいち早く復帰したから中国製は供給はいけるわな
コロナから立ち直った国から経済的に潤うけど日本の工場はもたもたしてると
借金漬けで中国に負けそう

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 18:32:31.18

>>188
あいだを取ってZで

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 19:23:27.44

霧ヶ峰はGE一択

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 19:29:17.78

ジョーシン7時に閉まるの早すぎー

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 19:38:02.36

エアレストは空気清浄効果はあるがカビは普通に生えるけどね

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 19:47:17.23

今日今季初の試運転してみたがちょっとカビ臭かったから除湿弱風16℃設定で3時間ほど放置したら臭わなくなった。ファンまではカビてなかったようでよかった。
ジャブジャブ出てきたドレン水はカビだらけだったんだろうな

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 21:01:44.94

>>189
とっくにGDPで中国に大差付けられて負けてるけどな
2028年には米国抜いて一位になるとも言われてるし

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 22:01:45.39

ウソには3種類ある。
大きいウソ。
小さいウソ。
それと中国の統計。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 22:16:49.17

嘘というにはヌルすぎる大罪
我が国日本の改竄
嘘を真に変える魔力
どうだ参ったろ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 23:13:08.51

日本のGDPの方が胡散臭いやん
安倍政権の時に算出方法を国際基準に変更したのは良いとして
国際基準と無関係な部分でアベノミクス以降のGDPを異常にかさ上げしてるじゃん

【アベノミクス偽装】「統計」は安倍政権の成長戦略だった

役所の統計に官邸が口を出すことが、安倍政権の経済成長戦略の一つだったことが分かった。
4日開かれた衆院予算委員会で小川淳也議員（立民）が指摘し明らかになった。
偽装の本丸はGDPだった。自民党総裁に再選された2015年9月、安倍首相は「アベノミクス新三本の矢」として「GDP600兆円」の達成をぶちあげた。マスコミはもて囃した。
小川議員は、いくつもの段階でGDPがかさ上げされていったとした上で、具体例を次々と挙げた。
日雇い労働者が統計から除外された。賃金の安い日雇い労働者を計算に入れなければ、
その分、賃金が高めに出るのは必定である。
驚いたことに根本匠厚労大臣は「事実です」とあっさり認めた。
インターネット通販が好調であれば、それを消費者物価指数に組み入れた。
こうして都合のいい物ばかりを集めた数字に３を掛けたのである。

2015年10月麻生の鶴の一声「毎勤統計が下ぶれしている」
2016年12月山本行革大臣が「政治主導の統計改革」
2017年2月菅官房長官を議長として統計改革推進会議
2018年1月から毎勤統計改ざん

アベノミクスの成果を偽装するために政府総出で統計の改ざんを進めてきたのだ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 23:37:27.59

何でお前そんなに必死なん？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/05/14(金) 23:51:41.94

故障しない（頑丈）なエアコン
大体どのメーカ－も同じ？
自動車は他メ－カ－の新車をばらして調べて
ノウハウを得るみたい。
家庭用エアコン日立５年使ってガスが抜けて修理したけど
自動車のエアコンや１１年使ってるけど故障無し
振動や灼熱の中での渋滞　家庭用エアコンより過酷な環境
の中で冷やすのに。　家で使うエアコン根性無いな

おすすめのエアコン Vol.191

おすすめのエアコン　Vol.191