おすすめのエアコン　Vol.198

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/25(土) 21:34:27.06

粘着ワッチョイ使いに特定されたくない一般人のためのエアコンスレ
ワッチョイスレも荒らせるのに、何故かここだけ荒らす可変IP荒らしはスルーの方向で

●質問用テンプレ
01.予算　［（　）万円｜以下｜未定｜できるだけ安く］
02.地域　（　）［都｜道｜府｜県］、［山間部｜沿岸部｜内陸部］、［積雪地｜非積雪地］
03.部屋の特徴　［鉄筋｜木造］（　）階建ての（　）階（　）畳、［南北東西］に外壁、吹き抜け部分［（　）畳｜無］
04.気密、断熱性能　［低｜中｜高］気密、［低｜中｜高］断熱、築（　）年
05.窓　［1｜2｜3］重ガラス、［南北東西］に（　）cm×（　）cm、［南北東西］に（　）cm×（　）cm
06.部屋の用途　［リビング｜ダイニング｜キッチン｜寝室｜書斎｜子供部屋｜応接室］
07.時間帯　［朝、昼、夕、夜、深夜-早朝］
08.重視する性能順　［［冷房、暖房、除湿］の［快適、即効性、電気代］、メンテナンス、耐久、他（　）］
09.エアコン用コンセントの電圧［100V｜100～200V］
10.冷暖房能力［（　）kWクラスを検討｜何kWクラスか相談したい］
11.メーカー　［日本製｜（　）｜を希望する｜以外を希望する｜検討中の機種（　）］
12.買い替えか新規設置か［買い替え（前機種の冷房能力）kW｜新規設置］
13.希望･要望欄　（自由に記入）
　　例）通年使用、暖房はファンヒーターを併用、主に冷房のみ使用、冷え過ぎない、再熱除湿、等。

■質問前に自分で計算を　↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます
https://criepi.denken.or.jp/asst/
https://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

買い替え前にお試し「窓全開、16度で1時間つけっぱなしで嫌なニオイが完全に消えた」
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1807/11/news039.html

前スレ
おすすめのエアコン　Vol.197
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1629863942/

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/25(土) 21:35:13.22

◆よく話題に上る機種

●日立Xシリーズ三菱電機ZシリーズパナソニックXシリーズ
・このスレでよく薦められる決定版的機種 ↓のムーブアイ同様の高機能センサー搭載の上級機

●三菱電機 MSZ-S、MSZ-AXVシリーズ
・高機能センサー搭載の廉価機
■各社最廉価機よりも、その予算に1万数千円足してムーブアイ搭載の霧ヶ峰Sシリーズにするほうが得
・節電数年分の電気代の差額で1万数千円の元は取れる
・ムーブアイセンサーOFFだとAPF5.8だが、ONで更に最大数割の省エネと快適さを両立
・人を自動追尾して重点的に空調するので予冷・予熱運転なしでもすぐに涼しい、暖かい
・赤外線温度分布センサーで温度制御の誤差が少なく、冷えすぎ暖めすぎになりにくい
・人数と体温と位置を認識し、無人空間の冷気や熱を生活空間に回収する快適省エネ気流制御
・風当て、風よけ、人が居る確率が高い箇所を学習、ムラなしなどのモード選択
・ハイブリッド暖房で室内の温度ムラをなくし快適かつ省エネ
・ストーブ、ファンヒーターと併用で暖房費を半減できるハイブリッドモード（非公式な使い方であり真偽不明）
・人不在で節電動作、人を検知すると即座に復帰、数時間不在で電源OFFなど選択可
・特殊な状況でムーブアイを使いたくない場合も、ムーブアイOFFで従来型エアコンになる
・廉価機種の多くは中国等の海外製だが、霧ヶ峰は全機種日本製で安心
■反論 1万数千円余計に払う価値はない
・電気代の差額で1万数千円回収前に引っ越す、或いは短期間で買い換えるので必要なし
・夏季に冷房しか使わず、差額回収に10年かかりそうなので必要なし
・仕切等で人がセンサーの死角に居り、結局ムーブアイOFFで使う事になるので必要なし
・起床、帰宅前にタイマーやWiFiで数十分予冷・予熱運転すれば良いので必要なし
・あと2、3万円足してでも再熱除湿のほうが欲しいので必要なし
・廉価版ムーブアイは性能が中途半端なので必要なし
・ハイブリッドモードは他社の送風(暖房)運転でも代用可能な為必要なし

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/25(土) 21:36:05.16

◆よく話題に上る機種2

●富士通 AS-Vシリーズ
・細かいことを気にしなければ、価格の割に低温暖房能力とAPFが上級機並に良い機種
・制御が大雑把で正確な設定温度になかなかならず不快になりやすい
・左右ルーバーは底辺機種同様固定で直接手で左右に動かす仕様
・下向きに設定したルーバーが一定時間で強制的に戻る嫌がらせ仕様
・卸値が安い住宅設備型番なのでZEH標準オプションになっていることが多い

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/25(土) 21:36:55.15

◆各メーカーの特徴　だいたい国内シェア順

●パナソニック　*上位機種は日本製(コンプは？)、下位機種は中国製エネチャージのXシリーズ推奨
エネチャージ機は霜取り時も暖房風が途切れず快適。センサーが充実した上位機種Xシリーズの制御が優秀。
自動排出式掃除機能は条件によっては難あり、ダストボックス式を推奨。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。

●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種(3.6kW以下)は中国製
うるさら上位機種はある程度の加湿能力がある。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではツインロータリーと同等？)。PAMについての記述なし。

●三菱電機　*全機種が日本製(コンプも日本製？) コスパからS、R、ZWシリーズ推奨
ムーブアイ赤外線センサーの制御が優秀。ムーブアイ動作時は、公称APF値より実質数割省エネかつ快適。
一般ユーザーが奥まで分解清掃できる構造で手入れが楽。自動掃除メカも着脱可能。
工事やメンテナンスし易い設計で、高品質な部品を使用し、耐久性が高いとの工事関係者の声が多い。
FZ、FL、Z、Xは全機種、RとSとGEは(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。

●日立　*上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、最下位機種は中国製再熱のW、S、Xシリーズ推奨
再熱除湿機の湿度制御が優秀で快適。くらしカメラの制御も優秀で公称APF値より省エネかつ快適。
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.6、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。

●富士通　*中国製コスパからVシリーズ推奨
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。温度より湿度戻りが気になる人向け。
機能を絞った住設モデルAS-VシリーズはAPF6後半の高性能機では各社中最安クラスで、
熱交換器加熱除菌はX、Z、MH、SV、D、RH、CH、Cに搭載
PAMはX、Z、MH、SV、Vの全機種とC、CH、D、RHの40型以上に搭載
再熱除湿はX、Z、SVに搭載。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/25(土) 21:37:45.72

●三菱重工　*全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機でも左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付でコスパは高い。
内部乾燥は弱暖房運転なしの送風のみなので、こまめなON-OFFでもストレス小。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。

●コロナ　*全機種日本製(コンプも日本製？) RC-22xxR以外のインバーター機を推奨
廉価機としての品質は良いらしい。安価な冷房専用機を唯一販売。再熱除湿機も比較的安価。
低振動のツインロータリーは、W(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Nの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。

●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
Airsetの空清機能は各社エアコン中唯一空気清浄専用機と同等の性能。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。

●東芝
昔と比べて品質が落ちたと言われている。中国の美的集団傘下になった。
プラズマ空気清浄機能はエアコンとしては実用的な性能でランニングコストも良い。
最上位機の最低消費電力45W運転が強み。高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は、DRNE(寒冷地仕様)。

●アイリスオーヤマ　*中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。

●ハイセンス　*中国メーカー
今のところ人柱向け。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/25(土) 21:38:35.65

◆上級機と廉価機の基本性能の差
・同じ定格能力でも、熱交換器の大きさ、効率、コンプレッサーの最大能力、低温暖房能力が上級機種の方が大きく、かつ省エネ

◆高機能センサー
・家具や人の位置や温度を個別に認識して正確な気温、気流制御をするので暖めすぎ冷えすぎにもなりにくく快適
・室内の気温分布を効率的に制御できるので、カタログAPF値より最大数割省エネ
　（APF値は室温均等の規格なので、高機能センサーで人を主体に空調するモードは不使用の値）
・人周辺をピンポイントで冷暖房できるので、部屋全体だと通常数十分かかる予冷・予熱運転を大幅短縮
・パナソニック-ひともの温冷感センサー三菱電機-ムーブアイ日立-くらしカメラAI

◆自動掃除メカ
・通常より高密度のフィルターで防いだ塵埃を定期的に除去し、吸気の効率を維持する機能
・自動掃除メカで微細な粉塵まで防げるわけではなく、季節の変わり目の本体清掃や清掃業者には逆に邪魔になる微妙な機能でもある
・本体清掃時にメカが着脱可能な機種：三菱電機-FZ、ZW、R、FD、ZD

◆熱交換器洗浄機能
・>>1の「窓全開、16度で1時間つけっぱなし」の類やその強化版
・ダイキン-水洗浄日立-凍結洗浄

◆カビ防止機能
・多くの機種にある自動内部乾燥機能を有効にしておけばカビはほぼ防止できる
・本体乾燥時は室内に湿度戻りするが、サボるとカビる
・その強化版富士通-加熱除菌

◆空気清浄機能
・多くの機種の空気清浄フィルターは吸気口の一部を覆うだけなので、過大な期待はできない
・唯一空気清浄機と同等の全面フィルター機シャープ-Airest

◆イオン機能
・化学的な作用は同濃度のオゾンより何桁も小さく、実際の効果はイオンではなくオゾンによるものか？
・部屋の除菌の性能には疑問符が付くが、臭いを軽減する効果はある模様

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/25(土) 21:39:25.92

◆再熱除湿
・通常の除湿運転と比べて暑くも寒くもならずに除湿運転できる
・弱暖房と冷房除湿を同時に行うような動作なので、快適だが通常の除湿よりは消費電力が多くなる
・冷房運転と再熱除湿運転の自動切換で設定温度のまま湿度を低く保てるメーカー：日立、三菱電機、富士通、コロナ

◆湿度戻り
・冷房運転時に設定温度に近づいてコンプレッサーが停止すると、除湿量が少なくなり湿度戻りが起こり蒸し暑くなることがある
・再熱除湿を搭載している高機能機種は除湿運転で暑くも寒くもならずに湿度戻りを抑制できる
・設定温度を低めにする、弱冷房除湿モードにする、除湿能力設定を高めにする等でも湿度戻りを回避できるが、寒くなることがある
・コンプレッサー停止時に室内ファンを停止する機能でも湿度戻りを回避できるが、暑くなることがある
・冷房時もファンが止まるメーカー：パナソニック（においカット制御）、富士通（省エネファン）、ダイキン（ドライキープ）ドライキープはサービスモードで設定可能
・除湿時もファンが止まらない機種:三菱電機-GE

◆霜取り運転
・気温が低く湿度が高い環境で室外機が結露、凍結して効率が著しく低下しないように弱冷房運転で室外機を暖める動作
　これにより、温風が途切れるために一時的に室温が低下して寒く感じることがある
・低温暖房能力が大きい各社寒冷地仕様機や高性能機は霜取り運転の頻度が少ない
・予め強めに暖房したり、パナソニックのエネチャージのように貯めた熱で室温低下を緩和する機種もある
・冷媒回路を複数に分けて温風が途切れない寒冷地仕様機：三菱電機-FD、ZD、日立-床置

◆能力2.2kW、2.8kW、4.0kW型以外を買うのは損という意見があるが？
・アクセス数を稼ぐためのよくある一見もっともらしい奇抜な主張か？
・生産効率上2.2kW、2.8kW、4.0kW型が雛形になっているが、冷媒封入量、制御プログラムはそれぞれの能力に最適化されているため
　部屋の熱負荷に合っていない能力を強引に付けると、電気代が余計にかかったり快適さを損ねるリスクが大きい

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/25(土) 21:40:17.86

◆魔除けの儀式
＞粘着ワッチョイ使いに特定されたくない一般人のためのエアコンスレ
＞ワッチョイスレも荒らせるのに、何故かここだけ荒らす可変IP荒らしはスルーの方向で
この2行いる？
どんだけワッチョイ憎いんだよ

>>1乙
少し前、自演でワッチョイ無しスレを荒らして
強引にワッチョイスレ移行を画策してた迷惑な粘着ワッチョイ使いがいてな
まあ、それの魔よけのお札みたいなもんだな

順序が逆
スレ分離前から荒れてたからワッチョイで立ったけど、なしが平行で立ってそっちに残っただけ

分離前からそういう口実の仕込みだったんだろ
自分で荒らしといて「ワッチョイにすれば荒らしがいなくなるよ？」とか
ヤクザの見ケ〆料回収と同じ手口

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/25(土) 21:57:44.83

デブが満足出来るエアコンメーカーってどこが良いですか？
使用用途は、ほぼ冷房のみ
パナソニックのXシリーズを検討してます。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/25(土) 22:07:53.83

>>9
Xが最適、温冷感センサーが豊満ボディを把握して即効で冷風送ってくるから超快適
他のセンサーないやつは部屋が冷えるのに30分は待ったり冷えなかったり冷えすぎたりでいまいち

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/26(日) 20:29:37.40

日立以外書き込み禁止だから

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/26(日) 21:09:27.87

>>10
ありがとうございます。店員の方にダイキンのAシリーズを勧められましたが、こちらは、如何でしょうか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/26(日) 22:10:42.98

>>12
ダイキンはセンサーがいまいちなので冷えるのに30分待たされるタイプ
やはりここで良く薦められるパナX、三菱Z、日立Xが頭ひとつ抜けて満足度が高いはず
センサーが良いからすぐ冷えて省エネだし、風除けも選べて冷えすぎにもなりにくい

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/27(月) 00:07:30.43

三菱電機Sシリーズ
・節電数年分の電気代の差額で1万数千円の元は取れる(そういうデータは実際には提示されてない)
・ムーブアイセンサーOFFだとAPF5.8だが、ONで更に最大数割の省エネと快適さを両立(エビデンスは誰1人提示せず)
・人を自動追尾して重点的に空調するので予冷・予熱運転なしでもすぐに涼しい、暖かい
・赤外線温度分布センサーで温度制御の誤差が少なく、冷えすぎ暖めすぎになりにくい
・人数と体温と位置を認識し、無人空間の冷気や熱を生活空間に回収する快適省エネ気流制御
・風当て、風よけ、人が居る確率が高い箇所を学習、ムラなしなどのモード選択
・ハイブリッド暖房で室内の温度ムラをなくし快適かつ省エネ
・ストーブ、ファンヒーターと併用で暖房費を半減できるハイブリッドモード（理論上どう考えても実現不可能と思われるが、現代の技術の理論を超越したこんな事も出来ると言い張る人もいる)
・人不在で節電動作、人を検知すると即座に復帰、数時間不在で電源OFFなど選択可
・特殊な状況でムーブアイを使いたくない場合も、ムーブアイOFFで従来型エアコンになる
・廉価機種の多くは中国等の海外製だが、霧ヶ峰は全機種日本製で安心

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/27(月) 16:45:44.50

暖房も重視するならどれを買ったらよいですか？
メーカーハウスの６畳間です。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/27(月) 16:51:08.84

https://imgur.com/a/lahaABy

www.mercari.com/jp/search/?keyword=hr400p
こういう安い中古チューナ買って、Coinyをスカパープレミアム放送のICカード化して、
スカパープレミアムのチャンネル全部見れるし、USB HDDに録画フリー。
www65.atwiki.jp/psky/

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/27(月) 20:03:06.58

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

今日は冷房26℃で快適快適

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/27(月) 21:29:57.32

>>15
東芝

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/28(火) 18:27:02.12

>>15
三菱電機
あそこの暖房は廉価機でもしっかり暖まって快適でとても優秀
ただし冷房は湿気戻りが多い、除湿は弱冷房機も再熱機も評判が微妙、特にGE・GVシリーズは除湿も湿気戻りしまくり、という点が欠点

15 · 2021/09/29(水) 10:49:11.86

有難うございます。
三菱が暖房は良いが冷房がいまいちだとすると、上に上がっている東芝が良いのでしょうか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/29(水) 11:12:38.35

>>20
東芝なんて買ったら、故障ですぐに困ることになるわ　三菱にしとけ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/29(水) 11:23:05.13

２年前ダイキンのエアコン買ったら湿度戻りするわ冷風は冷た過ぎるわで体を壊してしまった
エアコンの風カバーやサーキュレーター使っても無駄
サービスモードでもドライキープなんて使えないし心底後悔しかない
富士通のに交換して欲しい

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/29(水) 11:28:18.79

日立も別に暖房悪くないけどな
2℃ぐらい高めに設定すれば快適
三菱の湿度戻りの方が、よほど不快で耐え難かった

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/29(水) 11:54:43.80

>>22
こーゆー人は結局何買っても文句ばかり、そのくせ実際に買い替えはしないのですよ
ネットにもその手の批判はありますけど、じゃぁ結局その後どうしたの？というのがないのです
察して知るべし

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/29(水) 11:56:01.69

>>24
エアコンの入れ替えなんてめんどくさいからしゃーなし
は認めるとして型番なしの批判はスルーしろどアホ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/29(水) 12:09:55.37

型番はF22VTES-W ですよ
身体壊したのも本当
昔のエアコンは設定温度高めでも湿度戻りは気にならなかったのになんでこうなったのか
控えめに言って最悪です

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/29(水) 12:46:15.42

冷風が冷たい→高性能でいいこと
湿度もどり→構造上しょうがない、嫌ならなぜ再熱除湿機を買わなかったのか
体を壊した→本人が悪い

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/29(水) 12:52:23.34

>>7に
＞ダイキン（ドライキープ）ドライキープはサービスモードで設定可能

とあるのですが、具体的な操作方法を知ってる方いませんか？
この通りの操作が可能ならかなり問題が解決するのですが

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/29(水) 13:09:33.76

>>27
夏風邪はバカしかひかないって言うしね

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/29(水) 13:13:07.30

F22VTES-W　『湿度下がりますか？』のクチコミ掲示板
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001042662/SortID=22720446/#tab

＞みなさんにはいろいろ難しいことを説明していただきましたが、
＞それにしたってこのエアコンはおかしいです。

＞暖房を入れれば夏の不快な日の空気になり、
＞冷房を入れれば雨の冬の日のようになる....
＞だれがそんなものをのぞむでしょう？

結局この口コミと同じ感想になってしまい残念です

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/29(水) 13:32:19.20

エアコンは魔法の道具じゃないんで工夫して使って下さい
ただのヒートポンプですので

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/29(水) 13:41:35.69

パナの加湿付きモデルは今流行りの指定価格商品みたいだね
ヤマダで価格出てたけど値引きできませんって書いてた
14畳で35万くらい

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/29(水) 13:51:48.36

>>31
エアコン風よけカバーやサーキュレーターも駆使した結果ですので
工夫してもダメなようです

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/29(水) 16:11:07.47

三菱電機が開発不正、エアコンで騒音値偽装　賠償リスクも | 日経クロステック（xTECH）
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06055/

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/29(水) 22:09:02.53

パナから三菱に変えたが失敗した
かえて2週間で臭いがでた別途フィルターを付けて問題は解消したが余計な金がかかった
ナイノーが効果あったのかフィルターの性能の違いかは分らんが
ネットの評判鵜呑みにするのはいかんなパナで不満なかったのに変えたのが悪手だった

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/29(水) 23:26:34.70

鉄道用エアコンの検査の不正発覚
　　↓
業務用エアコンでの検査の不正発覚
　　↓
「検査に不正はあったが性能はちゃんとしている」
　　↓
業務用エアコンの虚偽性能の発覚

範囲が燎原の火の如く広がってきたな
こりゃ家庭用エアコンも対岸の火事ではないぞ！

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/29(水) 23:50:12.00

三菱重工かわいそう

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/30(木) 00:56:59.81

三菱が工作してるのはこのエアコンスレを遡って見てみても明らかだからな
何回テンプレを勝手に改竄されたのやら

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/30(木) 04:59:22.94

>>20
東芝は、個人的な意見ですが、14年製廉価モデル使用経験のある私としては
・6年で故障と短命
・暖房の効きが悪い
・冷房の効きも悪く、湿気戻りもしやすい
・除湿は寒くなりすぎる
というのがあったのでおすすめしないですね

三菱電機は、冷房は湿気戻りが酷くてイマイチだけど、Sシリーズなどはスマート除湿でサーモオフ時の送風停止があるので、
スマート除湿搭載機を買い、サーモオフしやすい時は除湿に切り替えるのも一つの手かと
ただ、スマート除湿は強・標準・弱の3モード（各運転開始時からの1℃下げ、2℃下げ、3℃下げ）で任意の温度設定ができないので、それでも良ければ、ですが

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/30(木) 05:05:06.25

>>20
なおその他は
・日立は、冷房や除湿はそこそこ良くて、暖房も効き自体は良いけど、暖房の制御が場合によっては間欠暖房気味になるので間欠が嫌いだと不快（最廉価機使用の知人談）
・富士通は、冷房や弱冷房除湿は湿気戻りも少なく結構快適で、暖房も設定温度高めだと効きも十分、制御も快適だが、
低温設定（20度以下とか）の暖房が制御が悪く部屋の温度ムラが酷くなり不快で、あと再熱除湿搭載機は除湿がダメ（実体験
・パナは7年前の時点では暖房は制御が悪く効きもイマイチ、というか冷除暖全体的に温度制御がイマイチだった（実体験
三菱重工とダイキンは使ったことないし使ってる人から詳しい話を聞いたこともないのでわからん

という感じですね

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/09/30(木) 05:10:47.17

>>28
知らんけどダイキンの廉価機持ってるエアコン好きな知人がいたんでそのうちその人に聞いてみます
もしわかったらレスしますね

28 · 2021/09/30(木) 19:40:46.63

>>41
ありがとうございます。
よろしくお願いいたします

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/03(日) 13:01:01.04

結婚して引っ越すためにエアコン選びしてる最中なんですけど、
上位機種買って良かったなぁって実感することってありますか？
自分はエアコンでは冷房と暖房しか基本的に使わないので、どのグレードを選ぶべきか迷ってます。
価格コムで例えば、三菱電機だとGEシリーズが8万で、Zシリーズが12万になってます。
4万に見合う満足があるならちょっと奮発してZにするのもありかなって思うんですが、
使うのか・実感できるのかよくわからない機能が満載で、結局のとこ冷房と暖房しか使わないし、
ムーブアイなんかほぼ意味ないよ、とかでしたらGEにして他にお金を回すのも有りかなと……
何か実体験とかあったら教えて欲しいです。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/03(日) 13:45:54.66

>>43
とりあえず電気代が数字で見られるのは便利。
まぁこれは下位機種でもネット接続できるタイプなら見られるらしいけど詳しいことは分からん。
そして上位機種はランニングコストが安いので長く使えば使うほど得した気分になれる。
なんとかセンサーだのなんとかクラスターだの空気清浄だのはどうでもいい。

あとは所詮はただの空調機器なんで、
冷暖房能力の選定さえ間違えなければ安かろうが高かろうが違いはないっぺ。
ただし日立の再熱除湿だけは除く。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/03(日) 13:58:10.38

>>43
嫁が寒がりなら再熱除湿付きの上位機種一択
安いのは暑い寒いでイザコザが起きる
でも、しっかり者の嫁ならそんな高いの買わなくてもって怒られる

高いのは寒くならないらしいけどどうするって嫁に聞くほうがいい

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/03(日) 14:35:18.66

>>43
エアコンなんて安けりゃ良いだろって下位機種買ったら、三菱GEみたいに盛大に湿度戻りして不快な思いしたので
上位機種一択
絶対に必須なのが再熱除湿付き（日立がオススメ）
もう、快適度が全然違う

間違っても三菱GEだけは買うな
あれはゴミだわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/03(日) 15:49:59.74

おうおう日立以外話題すんじゃねーぞ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/03(日) 16:13:06.88

日立のXとかSってこの時期安いんじゃなかった？
店に見に行ったら、少しも安くなかった、てか夏より高くなってたわw

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/03(日) 17:50:32.23

日立は湿度管理については一番だが間欠暖房と水とび報告が多いのがなんとも言えんな

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/03(日) 17:59:33.93

うちはドライ運転する風習がなくて冷房のみなんだけど、それでも再熱除湿って効果あるの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/03(日) 18:18:36.64

>>50
冷房運転だけで不満がないなら必要ないよ。
逆に何らかの不快感を冷房で感じるなら、ほとんどは再熱除湿があれば解決できるケースだと思う。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/03(日) 19:14:32.04

配管長の都合で白クマくんXになったのだがコピペ連投マンがいるのがちょっと不安

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/03(日) 19:22:33.36

ようこそシロクマ教へ

43 · 2021/10/03(日) 21:39:30.24

みなさんご返信ありがとうございます。

>>44
確かに電気代に関してはZとGEで年間\15,000-くらいの差が出てますね。
冷房・暖房で年中フル稼働してるので、そこは結構大事かもしれないです。

>>45
嫁は私と同じで暑がりなので、そこは基本的に大丈夫そうです。

>>46
今までの賃貸には最廉価グレードの三菱かダイキンしか付いてたことがなかったんですけど、
湿度戻りで不快なことになった記憶がないんですよね。
単独の除湿機能というのを使ったことがないですし、梅雨の時期にはもう冷房を使ってるので……

GEでも安い買い物じゃないので、あそこでケチるんじゃなかった……てのが正直一番怖いんですよね（笑）

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/03(日) 21:58:16.07

GEは貧乏人用

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/03(日) 22:41:28.04

>>52
日立はまだましな方だけど、他社では・・・
量販向けだと、有効配管長や高低差の許容範囲が狭い製品が多い
・住設用：長尺配管対応（圧縮機の制御領域が広い）
・量販用：非対応（圧縮機の制御領域が狭い）※コストカットの廉価版

＜その背景＞
量販側は仕切値の値切
↓
メーカー側はコストカットで帳尻合わせ
↓
住設用とは似て非なる（パチものの）量販用や特定ルート用が

コストカットの一環で、重要部品の圧縮機関係をケチった結果
配管長や高低差を犠牲に・・・
量販下請の俄か業者だと、無視して強引に施工するのもいるから
運転時の性能や信頼性が担保されていないケースも

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/04(月) 02:34:35.28

>>54
再熱除湿無し、冷房でも除湿でもサーモオフでコンプが停止したときに風が出っぱなしの機種で、
湿気戻りで湿度が高くなることが今現在でも一切気にしないなら普通に三菱電機GEもいいと思う
ただ、除湿でもサーモオフ時送風継続で止められないのは、環境によって湿気戻りがやっぱり気になるとかってなった時詰むから多少リスクではありそう
そうなると冷房や除湿に関しては価格の近い日立D、富士通C当たりの方がリスクは少なそう（こっちは暖房に難があるが
あと、Zほどのが要らないと感じるならGEより若干高いがSにする手はある
（こっちは除湿にするとサーモオフのとき送風止まって湿気戻りはある程度抑制可能

それと、自分は数年前のGEでは
室内機の送風音が送風量のわりに若干大き目な気もする
24時間プログラムタイマーが無い
左右風向がリモコン設定できず、手で風向調節板いじらないといけない
ということでも少し後悔したから、こういう部分も考慮に入れた方が良いかと思う

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/04(月) 10:29:34.71

冷房だけなら下位機種で問題ないけど、暖房も使うなら上位機種一択だよね
暖房能力が全然違う
うちではパナの中位機種から上位機種に替えたけど、カミさんの満足度がすごく
高いから正解だったと思ってる

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/04(月) 11:18:27.61

上位機種はいいけど、お掃除機能はいらないよね

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/04(月) 11:23:31.91

なんでフィルターの掃除はあんなに簡単なのにみんなやらないんだろう

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/04(月) 11:49:15.00

お掃除ロボットは不要とか逆に不具合が出るとか言うけど俺はあって良かったと思うわ
買って3年目に掃除したけどフィルター自体は殆ど汚れてなくてビックリした
次も3年後に掃除することにした

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/04(月) 13:19:27.64

>>43
分解掃除とか好きならロボなしでいいと思うけど
付けっ放しで室外機の音対策できてるならダイキンの方が安心では

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/04(月) 14:49:01.86

>>60
高いとこは面倒

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/04(月) 15:41:15.46

白くまは上位機種でも暖房が弱いのは最近の機種でも？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/04(月) 15:59:02.63

>>48
XとSが買える金持ちはここにはいません、では、さようなら。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/04(月) 17:51:00.11

30Aの安賃貸住宅だと、上位機種の暖房電気量はキャパオーバーになるのでは

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/04(月) 18:12:08.31

>>58
地域と環境と使い方による
猛暑がひどい熊谷の俺は、断熱低い6畳の部屋で冷房は廉価機6畳用いれて積んだ詰んだ
最大能力の高いフラグシップ機なら6畳用でも済みそうだが、廉価だと10畳用が必要で6畳用だと効かない
一方暖房は6畳用廉価機使ってた頃でも全然余裕だった

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/04(月) 18:14:41.36

>>48
高いのが嫌ならW買えば
暖房は知らんが日立の特徴の再熱除湿なら住設のVでも優秀と聞くから、
それより高機能なWは優秀だと思うよ

量販店によっては何故か今はWより下位モデルのはずのGより安く売ってたりするぞ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/04(月) 21:05:47.25

10月のくせに
ちょっと湿度が高いのな。
エアコンでもつけるか

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/05(火) 04:25:14.81

>>42
とりあえず1人に聞いてみたけど、サービスモードは使ったことなくて不明とのこと
他にもエアコン好きの知人はいるので聞いては見るが、ちょっとどうなるかはわからない
ただSNSで検索かけるとサービスモードでドライキープオンにしたと書いてる人もいるにはいるので、できないことはないと思う
こちらも他の知人に今後機会を見つけて聞いては見ようと思うけど、早く知りたかったらダイキンに問い合わせて聞いてみるのも一つの手だと思う

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/05(火) 06:50:20.52

>>66
むしろ上位機種の方が低消費電力なんでアンペアセーブ使って運用したい

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/05(火) 12:57:27.85

>>70
わざわざ親切な対応ありがとうございます！
サービスモードに入る事はできたのですがエラー番号判定のみでドライキープオンには辿り着けませんでした。
検索しても情報少ないですね。
結局買い換える事になりそうです。
冬は元々の湿度が低いせいか暖房は個人的に問題なかったので残念なのですが…。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/05(火) 23:49:56.37

シャープのエアコン買ってる人って少ないんかね？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/06(水) 03:37:03.51

日立以外禁止だからここ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/06(水) 06:32:41.23

>>73
シャープは故障の確率が高いらしい

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/06(水) 06:42:27.16

シャープのエアコンはドレンパン一体式の奴が多くて、分解清掃が不可能なの多いと聞いた

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/06(水) 06:43:00.50

いやそれ逆じゃないのか
分解しないと掃除できないってことでしょ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/06(水) 16:12:45.13

>>72
買い替え前にダメもとで代金の相談窓口に直接聞いたらいいんじゃない？
それで、そういうことは教えられないと拒否されたら買い替えて、教えてもらえたらそのまま使うとか
あとTwitterとかで検索かけたら結構引っかかったから、Twitterやってるならドライキープをオンにした人にメッセージかリプを丁寧に送ってみるとか
そうしたら誰か教えてくれるかもよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/06(水) 17:10:53.22

>>68
Wって凍結洗浄あるんだっけ？
親の部屋にX付けたら快適そのもので凄く良くて、他の部屋に追加購入するの考えてたんだわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/06(水) 17:12:54.57

https://jp.sharp/aircon/products/px/spec/
東芝（DRのみ）、ダイキン（200V機の一部）に続く最小省電力100W以下機（2.2・2.5KW機のみ95W）
東芝のDRシリーズは再熱無しで湿気戻りしないけどシャープの新製品P-Xはどうなんだろう？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/06(水) 17:50:21.14

>>79
内機/外機凍結&ファンロボ付きよ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/06(水) 18:28:43.24

>>81
そうなんだ、Wも候補にします、ありがとう

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/07(木) 17:45:24.41

青森の地震で室内機がお辞儀しててもう少しで完全に外れそうです。
白くまくんダメだなぁ～

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/07(木) 17:50:10.77

こう上にヌッとあげカコっとやってスコッで気持ちよう解消するで

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/07(木) 17:50:58.58

>>83
それ白くまくんが悪いんじゃなくて、施工した業者が悪いんじゃないの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/07(木) 18:00:20.21

>>83
これはひどい

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/07(木) 18:55:30.47

関西人同士だと擬音だけで会話成立するのかな

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/07(木) 19:02:45.82

長嶋語を解するのは関西人だけなのか

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/08(金) 07:18:15.76

i.imgur.com/fc7hmp2.jpeg

www.mercari.com/jp/search/?keyword=hr400p
こういう安い中古チューナ買って、Coinyをスカパープレミアム放送のICカード化して、
スカパープレミアムのチャンネル全部見れるし、USB HDDに録画フリー。
www65.atwiki.jp/psky/

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/08(金) 19:32:12.37

失せろクソバカ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/09(土) 17:00:58.16

価格コムで住設うるさら40XとYが4万近く値段逆転してるのはなぜなんだぜ?

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/09(土) 18:24:04.64

切タイマーでも内部乾燥してくれるのはどこのメーカーですか

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/09(土) 19:24:17.76

>>92
うちのパナソニックはやってくれる

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/10(日) 13:05:30.11

室外機の幅がカバー込みで65cm以下の製品ってないよなあ
今のがベランダの70cmの段差にすっぽり収まってるからできれば同じ場所に置きたいんだけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/10(日) 13:16:44.04

>>94
参考までに今使っている機種の型番教えて欲しい

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/10(日) 15:35:46.89

National CS-SG22M-W
20年以上前の機種っぽい

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/10(日) 18:56:07.14

19年使用した霧ヶ峰のリモコンが壊れた
三菱ダメだな

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/11(月) 03:35:22.88

このスレは全部見ましたが、言及がなかったので質問します。
エアコンが1年で安く売られている時期ってあるんですか？
うちのはまだ動いているんですが、時期的にはぼちぼちかと思って、
このスレを覗きに来ました。

冷蔵庫は今くらいから安いって聞きましたし。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/11(月) 05:02:01.55

>>98

https://eco-points.jp/1279

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/11(月) 07:56:20.66

>>98
新製品が出る時期だな。
車がいい例。

上位機種はもう？

スレ見てないじゃん。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/11(月) 08:40:50.53

>>94
室外機は大型の方が省エネになるから最近はみんな大きいと
取付してくれた人は言っていた

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/11(月) 10:12:10.32

>>100
ちゃんと読んだって嘘つけば、手っ取り早く楽に教えて貰えると算段したクズなんだろうw
少し上にというか、ちょこちょこ書いてあるのにな、バカな奴だ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/11(月) 10:19:56.50

物置部屋として使っていた部屋を寝室にするため新規でエアコンつけるんだけど（鉄筋コンクリ6畳）
三菱SとパナJで迷ってる
背中を押してくれまいか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/11(月) 12:30:57.74

>>101
そうなんだ。
日立のＷとＸの大きさが倍近い。
買い換えのとき、２段架台に入らないので、２台平置きにしたから差は毅然。

ベランダ置きは、１台ずつＸ、Ｘだから気にならんが、大きい。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/11(月) 12:37:19.75

>>102
機種を特定して、あるいは上位機種とかで相談もせずじゃ答えようもない。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/11(月) 13:49:24.65

>>104
うちも日立だけど、Wって本体がスリムタイプのやつだよね？
多分それ選ぶ人は省エネよりも省スペースが大事だと判断されて
室外機も小さいのかもしれないね

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/11(月) 13:55:26.92

>>99,100
ありがとうございました。
たしかに、ここで質問するまでもなく、この程度のふわっとした
質問なら、普通に検索でわかりそうな事ですよね。

でも99さんのサイトで、自分の知りたかったことが全てわかりました。
グレードとか、メーカーとかもう少し勉強してから、また質問
させてください。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/11(月) 16:58:13.00

>>103
日立一択
再熱除湿付きでないと寝室での快適度違う

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/11(月) 17:00:43.67

三菱なら上位機種で再熱除湿も付いてるやつが12万なのに何で人気ないの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/11(月) 17:30:17.90

>>109
ZWとかはカカクでも上位みたいだから普通に人気あるんじゃないの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/11(月) 19:19:49.19

>>106
そこまで機能はいらないし価格でＷということもあるけど、確かに和室は、懸念したとおり鴨居の上に設置できなくてＸは別部屋のＷに交換。
Ｗをいれておいてよかったよ。
寸法上は入るんだけど、穴の位置がね。

Ｗでも十分快適。ＬではなくＫです。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/11(月) 19:27:57.71

>>107
どういたしまして。
おれも、夏を越した去年の９月に１２年越えの４台まとめて買い換えた。
考えてるうちに価格上がっちゃう機種もあるからね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/11(月) 20:31:18.61

>>103
三菱Ｓ使ってるけど、風音が大きいのと寒がりの人にはきついかな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/11(月) 20:50:01.30

>>107
良い買物を

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/12(火) 04:55:14.19

>>103
三菱Sは冷房時の湿気戻りあんまり気にしなくて再熱除湿いらないならいいんじゃね
三菱電機は暖房が結構有能で快適だし、一応除湿も弱冷房だけどSならサーモオフ時ファン停止のスマート除湿だし、悪くなさそう
パナJはどうだろう、5年以上前に勝ったパナの廉価機種は温度が不安定で制御下手で失敗したなと思ったけど今は改善されたのかな？
大きな仕様変更があって改善されてるならいいと思うけど、そうでないならやめた方がいいかも

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/12(火) 09:46:33.49

>>113
>>115
暑がりだし除湿ってほとんど使わないし・・・

三菱Sのつもりで見に行ったらパナが一番売れてるとかで店員にパナJを勧められてね
日本製をとるかナノイーをとるか・・・
ちなみに勧めてきた店員はちゃんとYAMADAの名刺持ってたけどこれパナの人じゃないよね？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/12(火) 10:46:05.67

シャープの新製品

一般的なエアコンの場合、冷房運転中は設定温度に到達すると、冷房運転が止まり外気の影響で湿度が上昇していました。匠の冷房では、設定温度に到達後もファンの回転数を細かく制御することで、冷房運転を止めることなく快適な湿度をキープします。
https://jp.sharp/aircon/products/px/comfortable/

前の奴は氷結ドライとかいうのやってたけど、諦めたのかな？

どちらにしろ、中途半端っぽい

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/12(火) 10:54:19.68

日本語は正しく理解しましょう

なんとなく騙されそうな表現だけど、設定温度を維持できるとは言っていない

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/12(火) 12:11:27.13

>>118
快適な湿度か
だまされるとこだった

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/12(火) 19:10:58.49

シャープの新機種は一部に最小消費電力が100W以下の機種（95W)があるようだけど
やっぱり東芝DRシリーズ並みに最小消費電力が45W程度で無いと快適な湿度と温度の
両立は無理そうに思える

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/13(水) 10:05:51.68

安くなる時期の話がでてたけど、先日ヨドとビックで聞いたら10月中旬から下旬って
両方の店員さんが言ってたな
ま、その前に家の近くの上〇でパナのXの８畳用が160千円ぐらいになってたから
速攻で買ったけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/13(水) 12:34:20.33

上位機種の新製品出すから、在庫整理でしょ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/13(水) 16:40:24.36

まんこ生理

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/13(水) 18:11:07.51

自分が使ってたメーカーで特に不満がなければ変えない方がいい
エアコンの場合下手にメーカー変えると失敗する

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/13(水) 19:20:12.23

25年使ってるnationalをそろそろ買い替えたい

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/13(水) 19:30:31.07

>>124
三菱　ビーバー　→　三菱　霧ヶ峰

同じメーカーだから大丈夫だろって変えたら、湿度戻りで地獄見たわw
同じ三菱でも設計思想から全然違う、別物だって理解した

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/13(水) 19:39:42.20

ビーバーエアコン＝三菱重工
霧ヶ峰＝三菱電機

別の会社

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/13(水) 19:51:31.92

ビーバーは扱っている店限られているから、店員も知らなかった感

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/13(水) 21:03:00.25

霧だけに…

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/14(木) 16:04:22.21

>>116
ナノイーはあんまり意味ないと思うよ
内部クリーンの時のカビ防止とかに役に立つのかと思いきや普通にカビ付着するし、
通常運転時にナノイー出しても何の効果があるのか全く実感ないし
アレルゲンの抑制や美肌効果があるというが、全く実感がなく、自分は花粉症だが花粉抑制は結局空気清浄機使ってたし

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:12:58.40

上位機種以外で電気代表示出るのパナだけよね

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/15(金) 05:34:43.82

リモコンの電池が液漏れして腐食して壊れた
ダイキンだめだな

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/15(金) 12:16:22.58

エアコンが1年でカビだらけ
ナノイーとプラズマクラスターに替えたけど
両方とも黒カビだらけ室外機も緑カビだらけ
家の周りは用水路と田んぼと川しかない

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/15(金) 12:19:27.28

ナノイーとプラズマクラスターが入ってるとカビの酸っぱい匂いは直ぐ消えるけど
カビの胞子で杉花粉やPM2.5や稲刈り時の刈った藁みたいにくしゃみが止まらない

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/15(金) 12:40:02.70

日立のステンレスだからカビないってのも、数年で黒カビだらけだったな
基本この手のはマユツバなんじゃないかね？
今は凍結洗浄ってのやってるみたいだけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/15(金) 12:42:59.77

湿地帯か・・・床下ムカデだらけとかない？大丈夫？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/15(金) 13:06:23.10

何使ってもカビるだろその環境

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/15(金) 13:24:37.52

そういう環境はどうやっても無理そう
どうしてもそういうところに住まないとダメなのかな
あんまり人が住むのに適してない気がする

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/15(金) 13:36:16.66

>>138
まともに備蓄できず、ものは朽ちていく忌み地
寺や神社が周りにない土地は、まあそういう傾向ある

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/15(金) 14:27:33.16

逆に、除湿するなら止めないでし続けてたらいいのかな
確かカビ生えるのって止めてる間だったよね
使ってるさいちゅうでもカビ生えるのかな？
うち、エアコンにカビ生えたことないからわからん

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/15(金) 14:33:49.77

再熱除湿があるエアコンで冷房使わず、再熱除湿だけ使ってると分かるけど全然カビないよ
ホコリとかで細かいチリ状の汚れは溜まるけど、カビたりはしない

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/15(金) 16:07:21.09

いくらカビが生えやすい環境といっても扇風機にカビは生えないだろ
でもエアコンには生える
つまりそーゆーこと

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/15(金) 16:13:16.94

>>136
普通に
毎年寝てるときに天井からムカデが落ちてくる
ゴキブリもエアコンつけるとの中から飛んでくる

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/15(金) 16:33:02.48

それほとんど外にいるようなもんだね

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/15(金) 19:42:02.00

>>135
２２Ｄは４年めになるけど、カビはないな。

湿気のある部屋じゃないのかい？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/15(金) 19:42:26.50

>>143
Gはドレンホースからの侵入だろうから防虫キャップを使おう

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/15(金) 19:43:51.47

>>141
富士通は再熱が結構室温下がっちゃうから実質冷房みたいなもので再熱ばかり多用してたけど加熱除菌しなかったらやっぱり普通にカビた

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/15(金) 23:46:23.75

都内マンションの6畳部屋でPanasonicの2015年CS-GX225C-Wを使用
業者が高圧洗浄しても自分で手を入れて掃除してもファンのこびりついた汚れが取りきれずカビと酸っぱい匂いが消えないのでまだ6年しか使ってないが買い換える事にした

自分で掃除したいからお掃除機能は邪魔なので不要
予算は10万程度でファン掃除しやすい三菱も考えていたが湿度コントロールがダメとレスを見かけるので却下
何となく評判良く専門メーカーだからいいだろう的なノリでダイキンのAN22YES-Wにする予定

ネット業者はトラブル調整面倒なのでヨドバシで購入する予定だがそれだったらこれも見とけよみたいな機種ありますか

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/16(土) 01:50:21.13

エントリータイプならどのメーカーでも大差ないから安いとこでいいんじゃね

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/16(土) 02:04:34.26

ハッカ油　ゴギブリ　スプレー　を検索しましょう

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/16(土) 02:14:18.39

天然精油は忌避効果しかありませんし、効果の持続性もないので、それだけで害虫を撃退しようとしても無理だと思います。

また、たとえ薬剤で退治・アロマで撃退できたとしても、環境を変えないといくらでも入ってきますし、繁殖されてしまいます。

それよりも、侵入させない（排水管が床下へ入る所の周りにある隙間を塞ぐ・エアコンのドレインホースに虫よけパーツを付ける・玄関やベランダの出入りの際に注意する）

餌を排除する（生ごみはビニール袋に2重にして口を縛り蓋つきのゴミ箱へ捨てる・掃除機がけをまめにする・食品を出し放しにしない）・水を排除する（風呂場やキッチンは使用後に水分を拭き取る）ことで全くいなくなります。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/16(土) 02:28:41.39

ドレンホースの虫除けキャップ付けると詰まりの原因になるらしいけど定期的に掃除したらいいの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/16(土) 08:34:37.94

>>152
エアコン清掃業者に聞いたけど、付けんほうが良いって言われたわ
ほとんど入ってこないらしいぞ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/16(土) 08:39:41.56

>>148
掃除命ならむしろダイキンは鬼門じゃないのか
総事業者が別料金or断るレベルで分解清掃しにくいのがダイキンなんでしょ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/16(土) 10:51:31.95

>>154
改めて調べたが確かにドレンパンとフィン一体とか結構面倒そうね
湿度云々が気になるが三菱のMSZ-GE2221にしとこうかな湿度戻りってそんなやばいの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/16(土) 10:55:23.98

>>155
やめとけ、やめとけw
ここでも何人も被害者出てるし、絶対に買ったらダメなエアコン
あれほど、不快なエアコン無いわ
悪いこと言わんから、安いからとかで決めないで、値が張っても再熱除湿付き、できれば日立にしとけ
今日みたいな低気温状態でも除湿できて快適

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/16(土) 11:00:27.42

>>156
カビだらけでお掃除機能のせいでなかなか掃除しにくいから掃除しやすいエアコン選びでスタートしたから、再熱除湿有無見てなかったんだわ。
そもそも今のエアコンがどうなのかすらわかってない。
再熱除湿有無観点でもう一度調べなおすわ。
ありがとね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/16(土) 11:33:37.01

>>156
今使ってるPanasonicのCS-GX225C-Wは再熱除湿ついてなかったわ。
24度設定冷えすぎるがカラッとしてて
26度設定にしてると多少もわっとした湿気がついてくる感じだがこれが再熱除湿だともわっとした湿気がつかなくてカラっとした26度になるのね。
ピアノもある部屋だからついてたほうがよさそうね。

かなり勉強になった。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/16(土) 11:43:49.58

と思ったが再熱除湿はフィルター掃除つきばかりだ。
今でそこまで困ってないから日立・ダイキン・三菱のエントリーから再検討するわ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/16(土) 11:45:21.48

>>158
日立のWシリーズだと安価でも再熱除湿付いてる
これでも除湿能力、過不足ないし十分だよ
検討してみて

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/16(土) 11:50:22.92

今までドライ運転してなかった人なら別に再熱除湿なくても大丈夫じゃないかな
再熱除湿という蜜の味を知ってしまったら戻れないってだけで

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/16(土) 11:53:31.71

>>161
この年中、カラッとしてる環境しると、もう戻れない

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/16(土) 12:14:26.95

>>159
再熱除湿いらないなら日立じゃなくてもいいよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/16(土) 12:43:43.54

除湿は一切使わない
26度の風量弱固定で半年使う感じ(暖房も弱で使う)
再熱加湿なし(+フィルタ掃除なし)として
いや三菱のは再熱加湿有無とかそんなレベルでなく湿度戻りが酷いのか
再熱加湿なしなら三菱でもダイキンでも日立でも同レベル勝手に選べなのか

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/16(土) 13:03:19.10

◆湿度戻り
・冷房運転時に設定温度に近づいてコンプレッサーが停止すると、除湿量が少なくなり湿度戻りが起こり蒸し暑くなることがある
・再熱除湿を搭載している高機能機種は除湿運転で暑くも寒くもならずに湿度戻りを抑制できる
・設定温度を低めにする、弱冷房除湿モードにする、除湿能力設定を高めにする等でも湿度戻りを回避できるが、寒くなることがある
・コンプレッサー停止時に室内ファンを停止する機能でも湿度戻りを回避できるが、暑くなることがある
・冷房時もファンが止まるメーカー：パナソニック（においカット制御）、富士通（省エネファン）
・除湿時もファンが止まらない機種:三菱電機-GE

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/16(土) 13:32:48.24

除湿なしの風量弱固定で動かし続けるならコンプレッサー停止後のファンの制御とか関係ないな
どの機種にしたって湿度戻りするから好きなメーカーでいいと思う

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/16(土) 16:04:30.40

結局湿度戻り今の機種もしてるし除湿も使わないから
ファンに手が届く三菱のMSZ-GE2221買ったわ
日立の再熱除湿付きのも色々アドバイス貰ったのにスマン
フィルター掃除付きは掃除の邪魔でしかないから対象から外した

ヨドバシで工事費込みで69800で安かったのもある
ダメだったらまた５年位で匂い対策も兼ねて買い換えるわ

色々ありがとう納得いったわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/16(土) 16:20:57.93

富士ゼネの再熱除湿、webの機能紹介ページに
「室温を下げず、冷えすぎの心配がない除湿で、気温が低くてもしっかりと除湿します」
みたいに書いてあったのに記述変わったな
室温を下げすぎずに除湿します、になってた

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/16(土) 18:17:53.37

ダイキンのEシリーズって、工具とか使わずに左右風向フラップ取り外せますかね？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/17(日) 08:49:56.05

【独自】エアコンの省エネ性能、目標基準を１５年ぶり改正へ…「脱炭素」で海外に売り込み
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6407196

経済産業省は２０２２年度、省エネ法に基づく家庭用エアコンの省エネ性能の目標基準を１５年ぶりに改正する方針を固めた。
メーカーに対し、２７年度までに現在より約３割高い省エネ性能を達成するよう義務付ける。

メーカー各社は近年、省エネ性能以外でも特色を出すため、人工知能（ＡＩ）を活用した新たな機能の開発などに力を注いでいる。
新たな省エネ技術を積極的に開発する動機が乏しくなっており、経産省は新しい目標基準を定めることにした。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/17(日) 09:58:06.33

>>170
5年で3割は厳しいからインチキエネになりそう

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/17(日) 11:17:48.37

東芝に近い低消費電力の物はシャープとダイキン？
トロ火のような運転が快適で手放せない
寝室で使ってるからメーカー変えるの躊躇する

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/17(日) 11:51:24.47

今の省エネ基準、大型機は数字がゆるいので4.0kW以上の機種ならわりとクリアできそうだけど、
それより下の能力のやつは今でもハイエンドでようやく3割違うみたいな状況だからどうなるか見ものだな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/17(日) 14:56:04.18

6月から毎日入れてたエアコン、今日は初めてエアコン無しでいけるわ
ようやく高温高湿度止まった

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/17(日) 16:30:43.08

一気に湿度下がったよね　乾燥注意が出るくらい

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/17(日) 17:45:41.23

>>172
昔は東芝がツインコンプレッサーで最小消費電力45Wの製品出す前に
今は無き三洋電機が四季彩館シリーズで最小消費電力50Wの製品
を出してたんだけど三洋が無くなってからはしばらくは最小消費電が
100W以下の製品はは東芝のDRシリーズのみで2018年からダイキンの
200V機の一部に100W以下（80W)の製品が出てきて2021年10月に
シャープの新製品の一部（2.2・2.5KWで95W)でてきたけどこの先10年で
最小消費電力100W以下の製品が増えるのかな？三洋を吸収した
パナソニックから最小消費電力100W以下の製品が出ないのが謎だけど。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/17(日) 22:43:32.38

日本語で

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/18(月) 00:01:45.77

効率全振りだから効率の悪い消費電力低い領域は切り捨て

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/18(月) 00:38:40.17

>>175
マジかようちは17日になってもずっと温度低いのに湿度高くて大変だったよ
近くのアメダスでも湿度70-80%くらいだったし

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/18(月) 07:46:36.26

雪でも降ってるの？
うちの近所も昨日から湿度40%台

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/18(月) 07:54:57.85

急に秋から冬にシフトした感じだ
今朝外気温9℃＠千葉

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/18(月) 08:03:50.89

オート運転で暖房になった

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/18(月) 08:38:00.62

暖房にしてるわ
半袖短パンスタイルだけどw

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/18(月) 12:30:00.44

>>182
温度設定で暖房にもなるから、うまく設定すればいい。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/18(月) 13:21:26.44

加湿器を使うと暖かくなるぞ

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/18(月) 18:16:28.08

カビは暖かく湿った条件の時に菌糸を拡げる
菌糸はほぼ透明白色で白い風呂場で見えない
見えにくいけれど、触るとヌルッとしている

夏が終わり気温が下がると一斉に胞子を作る
胞子は有害な紫外線を避けるために黒っぽい
白い風呂場ではとても目立つので気付かれる
ってことで、カビは夏の終わり頃に掃除する

ヒトはスケベで一年中いつでも生殖行動する
疲れた時にやりたくなるのは大脳皮質のせい
大脳新皮質の機能低下で上位抑制が弱くなる
下位にある旧皮質が暴走して生殖行動に走る

上位抑制が効き過ぎてると生殖行動できない
真面目で危険を避けるように育つとそうなる
危険を恐れず自分を曝け出す勇気が足りない
ヒトは均一ではなくて、カビに近い者もいる
国語苦手でね、語尾が「い」と「る」だけになる

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/18(月) 18:23:36.90

>>180
最寄のアメダスは埼玉県さいたま市
気象庁のサイトで確認したけどやっぱり17日は湿度が７０％超えててすごい高かった

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/18(月) 20:23:28.85

【独自】エアコンの省エネ性能、目標基準を１５年ぶり改正へ…「脱炭素」で海外に売り込み : 経済 : ニュース : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20211016-OYT1T50240/

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/19(火) 01:08:13.71

脱炭素ダイヤモンド使用か

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/19(火) 05:51:14.32

そういやダイキンが
銅やめるとか言ってたよな
どうなったん銅だけに

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/19(火) 09:27:48.28

01.予算　40万円を目安に＋10万円まで追加可
02.地域　北海道、内陸部、積雪地
03.部屋の特徴　鉄筋、９階建ての１階20畳、北東に外壁、吹き抜け部分無
04.気密、断熱性能高　気密、高断熱、築 20年
05.窓　2重ガラス、南に人が出入りできる大が２　北に普通サイズ２　東に普通サイズ１
06.部屋の用途　リビング、ダイニング、キッチン
07.時間帯　ほぼ２４時間
08.重視する性能順　暖房性能と耐久性
09.エアコン用コンセントの電圧100～200V
10.冷暖房能力　８kWクラスを検討
11.メーカー　特に希望なし
12.買い替えか新規設置か　新規設置
13.希望･要望欄　（自由に記入）
北海道内陸部のマンションです。大規模リフォームで北側の断熱（窓も交換）をやり直し、かなり暖かくなりました。
リビングのガスFFストーブが調子悪いのでこの際エアコン暖房に切り替えようかと思案中。
ストーブもエアコンも一番使いたいときに壊れ、修理に時間かかるので耐久性重視です。
市内にダイキンの寒冷地エアコン研究所があるのでダイキンが良いかなと考えていますが、イマイチ決定打に欠けます。
識者の方々、なにかオススメあればお願いします。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/19(火) 11:54:45.52

>>191
エアコン暖房使うより、FFストーブ替えたほうがいいような気がするけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/19(火) 12:30:41.83

>>191
今使ってるストーブの暖房出力(例えば小で使ってるならその出力)とエアコンでの出力の差を把握してみては？
その上でFFは輻射熱型ならば、壁や床に蓄熱されて輻射熱の恩恵を受けてるから、体感少し寒く感じるかも。
(基本的にエアコンは付けっ放しにすると床や壁と空気の温度が一定になるから輻射熱分は省エネとも言えるが)

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/19(火) 12:51:59.61

ダイキンの最廉価グレードのEシリーズか、霧ヶ峰Rシリーズの二択で迷ってます
自分で掃除するので、掃除が楽そうな機種を選びました
リビング兼寝室に設置予定で、1日中つけっぱなしにすることも多いです
部屋でより快適に過ごせる方を選ぼうと思うのですが、いかがでしょう？

ちなみに霧ヶ峰Rを選んだのは、室内機の設置場所が狭いので、コンパクトモデルがほしかったからです
コンパクトモデルを選ぶとなぜか掃除ロボが必ずついてくるのですが、この機種は取り外しが簡単なようです
ダイキンEは室内機の大きさの都合で工事費が少しかかります
最終的に三菱Rが8000円ほど高くなります

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/19(火) 16:51:27.54

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

今日は暖房22.5℃設定で快適快適

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/19(火) 17:31:34.64

ほんとX最高だよな！Wとか買う池沼信じられねーぜ！

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/19(火) 20:08:23.00

石油ファンヒータ、灯油買うの面倒だから、全廃した。
Ｘだね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/20(水) 14:02:38.54

相談お願いします

01.予算　できるだけ安く
02.地域　大阪府（東部）
03.部屋の特徴　木造2階建ての1階11畳、南北東西に外壁、吹き抜け部分無
04.気密、断熱性能　低気密（恐らく）、中断熱（恐らく）、築42年
05.窓　1重ガラス、南に180cm×165cm、北に180cm×165cm
06.部屋の用途　リビングダイニングキッチン
07.時間帯　一日中
08.重視する性能順　自動清掃
09.エアコン用コンセントの電圧　100～200V
10.冷暖房能力　何kWクラスか相談したい
11.メーカー　安くて丈夫な物なら何でも
12.買い替えか新規設置か　新規設置
13.希望･要望欄　（自由に記入）

木造一戸建ての賃貸に取り付けたいです
部屋の形状は11畳ですが、間に階段下である斜めの壁があり、実質としてはリビング6畳とキッチン5畳が仕切り無しである感じです
リビングとキッチン両方に窓があり、リビング窓は冬季は雨戸を閉める予定でキッチン窓は雨戸は閉めない予定です
古い建物なので窓枠が歪んだりしており、外の声はよく聞こえてきます（隙間が多い？）
天井高さは230cmほどです
ネットによって3.6kW必要やら4.0kW必要やらとバラバラなのでどのようなエアコンを買えば良いかわかりません
よろしくお願いします

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/20(水) 15:50:53.13

>>198
冬も使うなら200vの一番安い奴買っとけばいいんじゃね？

**目のつけ所が名無しさん** · 2021/10/20(水) 15:54:56.18

木造で隙間が多い印象なんだったら4.0kWのほうが無難な気がする

おすすめのエアコン Vol.198

おすすめのエアコン　Vol.198