空気清浄機 Part119

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/11/28(月) 03:19:16.47

家庭用空気清浄機について語るスレです。稼働騒音、イオン効果、喫煙に関してはスレが荒れるもとになりますので冷静に対応してください。

★★関連スレ（メーカースレは五十音順）★★
SHARP プラズマクラスター・空気清浄機 Part5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1666165098/

ダイキン空気清浄機専用スレ part007
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1611492572/

【nanoeX】Panasonic 空気清浄機 8【ziaino】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1559405655/

【クリエア】日立空気清浄機スレ【ガラスパネル】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1492219342/

富士通ゼネラルの空気清浄機・脱臭機 [転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1414897674/

三菱製空気清浄機専用スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1202300286/

シャープvsダイキンvsパナソニック空気清浄機
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1286778529/

★★前スレ★★
空気清浄機 Part118
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1652160903/

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/11/28(月) 03:20:39.49

【よくある質問と答え】
Q.12畳のリビングで使う空気清浄機は12畳用を買えばいいですか？
A.倍以上の適用畳数の空気清浄機を推奨します。12畳で使うなら24畳用以上が良いです。空気清浄機は適用畳数が大きければ大きいほど性能が良い「大が小を兼ねる」家電です。

Q.フィルタ交換はいつすればいいですか？
A.使用環境によって異なりますが、1年～2年程度で交換することを推奨します。「10年で交換」と書いてあってもです。（でも気にならないなら使い続けても良いかも……）

Q.ホコリを取りたいんですが良い空気清浄機はありますか？
A.窓を開けてこまめに掃除をしましょう。空気清浄機はホコリ取りが目的の機械ではなく、もっと小さな微粒子を取り除く機械です。

Q.ウイルスを除去する良い空気清浄機はありますか？
A.有名メーカー製であれば殆どの空気清浄機でウイルス除去ができます。ただし換気の方が効果的で、空気清浄機の効果は補助的なものに留まります。窓を開けられるなら窓を開けましょう。

Q.HEPAは0.3µmの粒子までしか除去できず、ウイルスはもっと小さいって聞いたのですが？
A.HEPAフィルタは「最も苦手とする大きさに近い0.3µmの粒子ですら99.97％以上の粒子捕集率を持つ」ので、それより小さい粒子の捕集率も高いです。

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/11/28(月) 03:20:50.19

Q.空気清浄機は花粉除去に効果がありますか？
A.あります。ですが花粉の部屋への持ち込みを避けるなど、他の点にも気を付けた上での補助的な効果に留まります。

Q.空気清浄機はペットアレルギー物質の除去に効果がありますか？
A.あります。ただし換気の方が効果的で、空気清浄機の効果は補助的なものに留まります。窓を開けられるなら窓を開けましょう。

Q.Airdogってどうですか？
A.花粉の除去性能などが非公開で疑問があり、オゾン除去フィルタに8,800円/年ほどかかり、元々中国では3～4万円程度で売られていた商品です。

Q.象印ってどうですか？
A.最上位機種以外は36時間で自動OFFになってしまうため、連続使用用途には向きません。また最上位機種を含めてHEPAフィルタを使っていません。

Q.ダイソンってどうですか？
A.Pure Hot + Coolは空気清浄目的では推奨しません。 → https://gigazine.net/news/20210212-air-purifier-test/

Q.ニオイ除去が得意な空気清浄機はありますか？
A.次亜塩素酸を生成する空気清浄機が強力ですが、プールの臭いがするなどデメリットもあります。あるいは脱臭機を検討してみてください。

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/11/28(月) 12:11:36.24

>>1乙

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/11/29(火) 03:23:20.37

ブルーエアの1番安い青色の空気清浄機ってどうなん？
Amazonで安いから買おうか悩んでる

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/11/29(火) 04:06:21.38

>>5
411だよね？旧型の411はオートモード無いし風量2から急激にうるさくなる
ブルーの布フィルターに付着した汚れは洗濯しても微妙な黒ずみが取れない
これは411にも対応する3210用の配線を隠せる交換フィルターを買うという対策があるが
最後に名言を
迷う理由が値段なら買え。買う理由が値段ならやめとけ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/11/29(火) 18:26:07.67

>>6
悩んだあげく、買いました
土曜日に届くで

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/11/30(水) 03:10:25.76

同じくamazonでブルーエアの205買った
くっそうるさくて最初はマジかよってなったけど慣れるもんだな
スマホとは未だに連携出来ないけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/11/30(水) 04:12:45.80

>>8
ルーターの前に205を置く、スマホWiFIは2.4GHz限定のモバイル通信はOFF、他のWiFi機器は全部電源OFF
ルーターの設定でセキュリティを強化してたら元に戻し念のため再起動
これでやってみ？それでも何回かやんなきゃならないかもだけど

**テトリス** ◆SYKnw8OJpw · 2022/11/30(水) 09:45:23.21

ブルーエアクラシック605のコスパやばいよ
75畳用なのにAmazonセールで4万円になってる

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/11/30(水) 14:08:27.15

半年ごとに1万円の出費に耐えられるなら
円安でさらに値上がりするかもしれないし
中国製だから物流の混乱で手に入らなくなる可能性も

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/11/30(水) 14:11:12.39

ブルーエアはやっぱりクラシックのデザインが好き

**テトリス** ◆SYKnw8OJpw · 2022/11/30(水) 15:05:06.10

>>11
ダイキンとかの10年交換不要もかなり怪しいけどな

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/11/30(水) 15:52:34.27

心配なら2、3年で交換すればいいよ
1万もしないので

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/11/30(水) 16:09:44.62

>>12
自分もそう
俺は1年毎交換
定期おトク便を6カ月設定にし、購入時期になったらスキップしてる
この方法はセールスオンデマンドのセールよりおトク。

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/11/30(水) 17:34:07.85

象印の新しいやつ玄関置きに良さそうだな
花粉シーズンまでに少し値段落ちたら買いたいが無理か

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/11/30(水) 18:39:48.57

ひとり暮らしで15畳くらいの部屋に住んでるんだが、ブルーエアClassicの405で十分？

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/11/30(水) 18:53:22.71

いいと思うよ
クラシックは円筒の411等と違って風量2でもちょっと音がするかなーってレベルなんでおススメ

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/11/30(水) 19:36:35.99

>>18
ありがとう買ったわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/11/30(水) 20:44:22.79

COWAYのAIRMEGA STORM エアメガAP-1516Dって使用感分かる人いる？

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/11/30(水) 21:41:42.55

シャープのプラズマクラスター人気みたいだけどちゃんと空気キレイになるのかな

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/11/30(水) 22:17:01.40

ブルエアープロテクトはさすがにオーバースペックかな。コロナ除去してくれるなら越したことないけど、、、

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/01(木) 04:03:54.75

>>22
HEPA採用機種ならどれもコロナウィルス除去能力はあるわけで
前スレのペットアレルギーとか明確な目的があるなら勧めるけども
なんとなくで買う機種ではないと思う
理由は1年毎にクラシック比でさらに倍額になるランニングコスト

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/01(木) 20:19:39.42

ブルーエアクラシック405 フィルター1年ごとに交換とダイキンmc55y 2年ごとに交換と考えると500円/月の差か...
本体はいま同じくらいの価格になってるがどっち買うか迷うなあ

**テトリス** ◆SYKnw8OJpw · 2022/12/01(木) 21:25:34.34

このセールに乗じてダイキンからブルーエアに買い替えたけどマジで世界変わったわ
空気が綺麗なのってQOLに直結するんやなって思った。

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/02(金) 13:19:34.81

>>21
集塵能力ならシャープ、ダイキンがトップクラス
ブルーエアのプロテクトを買うくらいなら国内メーカーのを買った方がいい

プラズマクラスターに期待するくらいなら、パナかシリウスの次亜塩素酸かダイキンのストリーマーの方がいいとは思うけど

**テトリス** ◆SYKnw8OJpw · 2022/12/02(金) 21:23:38.72

https://youtu.be/PO1O4PhHiaQ
これ早送りかと思ったわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/03(土) 08:00:31.07

>>27
アクリル囲い小さすぎないか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/03(土) 10:28:05.96

>>28
空気清浄機の清浄速度を測るテストの規格が1mなんだよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/03(土) 10:30:04.73

最低5m×5m×高さ2.5mくらいでテストして欲しいきもするが、
社内にそういった試験部屋を用意するのってかなり大変だしな

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/04(日) 00:25:52.43

>>29
JEM 1467で1m3チャンバーでやるのは一部の試験だけ
20-32m3の空間で試験実施するものもある

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/04(日) 17:16:04.63

いい空気清浄機は屁をこいてからの反応が速いし臭いもすぐ消える

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/04(日) 18:59:05.96

こっそりすかしてもバレちゃうんだよw

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/04(日) 19:28:23.09

ブルーエアクラシックならバレないよ
ただし会社に設置してるのだが弁当の臭いにはなぜか敏感だった

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/04(日) 20:42:07.31

それはセンサーの問題なのかロジック上の忖度なのかw

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/04(日) 21:25:37.83

バッ=3……ゴゴー！(怒りの形相

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/04(日) 22:34:54.31

>>32
寝室でカレーとか臭いもの食べるとき窓全開にしてるけど、それする必要なくなるってこと？

冬だと寒いんだよね

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/05(月) 00:26:59.56

>>37
カレーは臭くないから全部堪能すべし

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/05(月) 00:31:08.29

同じ風量くらいで1番静かなのってどこのメーカーの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/05(月) 05:24:13.10

>>39
どのメーカーも小型機はうるさい
大型機を購入し風速１か2で運用すると静か

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/05(月) 06:31:50.97

>>37
部屋から出てきて
今なら間に合うわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/05(月) 08:12:08.68

寸法と騒音はトレードオフ

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/05(月) 12:40:24.34

>>40
たとえばブルーエア405とダイキンMC55Yの比較だとどっちが静かなの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/05(月) 12:41:15.63

空気清浄機って24時間つけっぱなしでいいの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/05(月) 14:48:17.59

ある程度フィルター使い込んだ状態で長時間停止させるとフィルターが腐って異臭が出てくる
一度使い始めたら24時間稼働を続けるしかない

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/05(月) 16:32:32.29

>>41
どういうことやんねん

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/05(月) 17:38:39.51

>>43
400シリーズなら持ってるからわかるがダイキンを持ってないから分からん
カタログスペックを信じるとダイキンだけどカタログは参考程度にしかならんし。
りなブルーエア405はスピード1で動いているのかわからんくらい、スピード2はTVを付けるとかき消される
スピード3は常用不可レベルでうるさい

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/05(月) 18:05:12.41

パナのはマジで吸わなくてあかん

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/05(月) 18:07:34.92

MC55Y
風量1 動いてるのか分からないくらい静か
風量2 50cmくらいまで近づかないと聞こえない
風量3 日中は気にならない音
ターボうるさい

大型のシロッコファンを採用しているので静音性に優れている

日本製のセンサーなので感度がよくオートで使いやすい

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/05(月) 23:53:25.36

やっぱり空気清浄機って言ったらシャープなんか？
家電量販店もシャープ推してるみたいだけど、、よくわからないや

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/06(火) 01:26:07.10

シャープ、ダイキンから選べばいいと思う
ジアイーノのパなんかもいいけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/06(火) 04:15:07.45

シャープのプラズマクラスター25000は17500時間毎(24時間稼働で約2年)に
交換しないと稼働できないデメリットがあるよ
7000は寿命がないらしいが本体を10年使ったらどちらにせよ寿命だろうね
最近ジアイーノ推しの人が出てきたけどジアイーノはメンテがめんどくさすぎるよね…

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/06(火) 17:24:31.47

メンテいったらじょかしつ機なんかもそうだし
メンテが嫌ならそれこそブルーエアのクラシックでも買っておきゃいい

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/06(火) 20:00:00.64

2万円以下で空気清浄機を購入検討してますが、シャープのFU-N50で十分ですか？部屋の広さは10畳です。他調べたところアイリスオーヤマとレボイトが予算内でした

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/06(火) 20:48:30.72

空気清浄機は扇風機の後ろにフィルタ付けたようなもんだし10畳くらいならプラズマクラスタ付けても1万未満の小型で十分と思うよ
埃センサーが付いてて風量自動調整なんてのも便利そうだけど勝手に風量上げて騒音出すなよって思う時もある
慣れると体感に応じた手動調整で不自由を感じないよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/06(火) 21:02:21.70

そんなんじゃ屁をこいた時吸ってくれんやろが

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/06(火) 21:14:38.26

1人ならどうでもいいことだし誰かいる時は知らんぷり出来ないでしょw

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/06(火) 21:42:03.25

屁を吸う事こそ空気清浄機の本懐！！

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/07(水) 12:21:31.05

屁をこくのが気になるならトイレに行けよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/07(水) 13:06:30.30

>>59
何言ってんの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/07(水) 14:22:04.60

1人暮らし1Kで6畳の部屋に置きたいんだけど、ブルーエアの3210ってやつがサイズ的に丁度良さそうかな？

**テトリス** ◆SYKnw8OJpw · 2022/12/07(水) 14:44:06.83

>>61
脳死でブルーエアのデカイ奴買っとけばい良いよ
ファンがデカくなればなるほど静音になるから

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/07(水) 20:12:05.76

オーバーキャパと思うけど何に重点を置くか次第

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/08(木) 03:06:15.43

バルミューダ正直ちょっとかっこいいw
けど要らないw

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/08(木) 04:13:32.09

しかし1Kの6畳でしょ
学生もしくは社会に出てすぐでお金がないだろうから
フィルター交換代も安い3210でいいんじゃね？

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/08(木) 07:01:49.18

バルミューダは値段さえ安ければ欲しいね

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/08(木) 10:52:50.81

予算3万円程度で加湿空気清浄機の購入を検討してます。
部屋は10畳で今気になっているのはダイキンのACK70XとsharpのKI-PS50です。
sharpは背面吸気なのが気になっておりダイキンに傾いてますがこの価格帯で他にオススメの空気清浄機ってないでしょうか。

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/08(木) 11:24:55.71

>>67
加湿器は別のが良いよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/08(木) 11:25:08.99

バルミューダはそんなによく屁を吸ってくれるの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/08(木) 12:10:19.35

ふるさと納税で象印のPU-AA50ゲットだぜ

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/08(木) 16:12:58.94

6畳ちょいの寝室用に315x760x315 mmの mck70y買ってしもうた

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/08(木) 16:58:54.11

寝室でどんだけ埃と臭いをまき散らすようなことしてはんの?

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/08(木) 17:42:36.39

>>72
誰かが大きい方が良いって言ってたじゃん！！！！

でも実際は加湿器は欲しい、タンク容量大きいのがいい、これで2万円、ちょっと足したら加湿空気清浄機買える、小さいやつは煩い、買うなら良いもん買う、んで結局4万円ででかいのが来週来るようになりました。

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/08(木) 18:25:25.77

見た目もすっきりしてるし寝室用途に良さげな低騒音っぽいしで、
加湿機能を使った際にきちんとメンテするのであれば良い買い物をしたと思うよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/08(木) 18:57:50.31

http://img.5ch.net/ico/iyou2.gif
ダイソンは、ノイズキャンセリング機能付き空気清浄ヘッドフォン「Dyson Zone」の全仕様を公開した。
「都市の騒音と大気汚染という2つの課題に取り組むため設計された」という製品で、音楽の再生と空気清浄が可能。

https://asset.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1462/038/d04_o.jpg
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1462038.html

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/08(木) 20:29:04.28

シャープのカビが生えにくい防カビ加工+ハイブリッド気化式の加湿器を11000円で買いました。
それと、ブルーエアのバーゲンで1万1千円の奴を買いました。

これで年末年始は健康生活に入れます。

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/09(金) 16:14:07.11

>>75
SFぽくて好きだわ
自分じゃ絶対につけないけど
そういやコロナ以前の2015年くらいに両頬にフィルターをつけられる防塵マスクをつけて帰宅ラッシュの電車に乗っている変な人がおったな
あれよりはデザインがマシだから街中でも溶け込めるな

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/10(土) 07:16:08.91

ブレードランナーの世界観ならともかく溶け込めれるわけねー
ってブレードランナーって2019年なのな

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/10(土) 16:04:29.07

10万以上する空気清浄機って何が違うの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/10(土) 18:07:17.08

>>79
メーカーの荒利

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/10(土) 20:17:53.50

>>79
所有欲

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/10(土) 21:59:25.31

ハウスダストアレルギーにはどこのメーカーの空気清浄機がいいんですか？加湿とか余計な機能はカビ映えるからいらないとして、換気のかわりになるくらいパワフルなものがいいんですけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/10(土) 22:07:42.61

>>82
ブルーエアおすすめ

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/10(土) 22:10:47.30

部屋の空気を気持ちよくしたい

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/10(土) 22:22:49.60

ハウスダストなら換気に勝る空気清浄方法はないよ。花粉なら話は別だけども。この動画みてくれ。
https://youtu.be/7zuKMxopTYA

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/10(土) 22:48:48.66

>>82
換気最強で終わり

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/11(日) 00:14:59.38

>>85
いやこれはおかしいよ
田舎なら確かにそうだけど
東京大阪名古屋辺りはそもそも外の空気が異常に汚い
中国のアメリカ大使館も換気禁止してブルーエアぶん回してる

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/11(日) 00:25:47.82

中国はヤバい

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/11(日) 01:13:19.41

春と秋に重度の花粉症になるのと、冬も夏も気温が厳しくて換気をするのはなかなか難しいです

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/11(日) 02:29:01.98

>>88
日本の場合は車の排気ガス＋花粉だから中国よりもヤバイよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/11(日) 03:19:21.25

冗談は置いておいて
パワフルなものがほしいと言われたら各社フラッグシップか対応畳数デカいの選べもしくはターボ運転みたいなの付いてるかみたいなことしか言えないのよな
空気清浄機って結局ファンで吸ってフィルター通して吐き出してるだけだから
拘るとしたら値段フィルターの交換等メンテが楽か薄型箱型等設置場所に対応してるか加湿除湿機能の有無吸い出し口吐き出し口の場所くらいしかないかしそれもメーカーに記載されてる以上の情報があるかというとう～ん
俺は小さめの欲しくてダイキンのMC55x買ったけど特筆する点特にねえし個人的にはもっと薄型のが良かったかなとも思う

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/11(日) 10:37:26.26

狭小な空間にハウスダスト発生源の衣類と人間を格納した住宅室内より外気の方が空気が汚いとかありえんから。牛込柳町みたいな谷間かつ車が常に渋滞してる場所にお住まいならまだわかるけどそんな極端な住環境を例に出されてもねえ。

ここは日本であって中国じゃねえし今の中国の都心は急速にEV普及して空気は綺麗になった。地方の方がスモッグ発生する。

>>89
ロスナイ

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/11(日) 10:53:23.58

とにかくHEPAで処理風量多ければよい

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/11(日) 15:03:22.26

>>92
いや綺麗なわけねえだろ
毎年の花粉の量も知らんのか？
あれはもう有史以来最悪の大気汚染だよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/11(日) 15:09:19.82

衣類は流石にタンスの中に入れてるだろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/11(日) 18:01:47.24

>>85の動画、データを出さずに感覚で語ってる気がする

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/11(日) 19:21:10.02

空気清浄機のCMは内部で複雑な化学反応や電気処理を駆使して空気中の汚染物質やウィルスを分解浄化してるようなイメージを与えようとしてるよね

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/11(日) 20:10:50.37

>>97
ダイキンはそんな感じするけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/11(日) 23:34:13.43

パナのF-VXG70のルーバーが壊れたので「あぁ、またあれか」と思い修理しようとしたのですが、
他のモデルと違い簡単に分解できず困っています。
手順わかる方おられますでしょうか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/12(月) 00:09:54.59

寝室（8畳）で使ってる三洋のabc-vw26bが1週間ぐらいで給水ランプが点滅するようになってしまった
さすがにもうだめか・・・

パナで次亜塩素酸系だとジアイーノになるが高いんだよな

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/12(月) 01:13:35.87

空気清浄機と加湿器はやっぱり別々にした方がいいね

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/12(月) 01:27:24.87

>>99
手順は間違っていなかったけどパワーが足りなかったようです。
力技で操作パネルを引っ剥がしたら無事にステッピングモーターにアクセスできました。
それにしても、メーカーは何でこんな壊れやすい機構を使い続けてるんでしょうねぇ…？

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/12(月) 10:07:59.96

パナのはルーバーもフロントカバーアップダウンもエアコンのフロントカバーモーターも壊れたな
他のメーカーに変えちゃった

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/13(火) 09:19:48.15

>>98
まあ、ダイキンは実際にそうだし
なんとかストリーマーってやつ

ブルーエアだって埃を帯電させて集塵しやすくしてるんじゃなかったか

実際にやっていないなら詐欺だが
実際にやっていることを説明してんだから問題ないだろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/13(火) 14:30:53.04

普通の空気清浄機もフィルターを帯電させて集めやすくしている
近くてアルコールを使うと帯電が解けて細かい塵を取れなくなる恐れがある

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/13(火) 22:03:21.36

エアドッグ
かかりつけ医に何台も置いてあるんだがそんなに効果あるのか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/13(火) 22:17:38.37

開業医の待ち合い室にある空気清浄機は宣伝用。「ここの先生が選んで設置してふものだからきっと良いものだ」と思わせるために置いてある。医者は選んでない。

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/14(水) 06:21:12.00

あとは開業お祝いとして元居た市民病院からの寄贈ってのも見るね
そして自分は症例別に複数の開業医に通ってるんだが
ジアイーノが多いように感じる。臭いに対して効果が高いのと
定額利用サービスがあるからかな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/14(水) 07:42:07.88

空気清浄機を置いてあった方が患者が安心して来るだろうという開業医の配慮だよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/14(水) 08:11:14.92

一方だけを開けて、窓を開けた換気よりもエアドッグ使った方が換気能力が高いとか言い張るメーカーなど信用できんよなあ
二方向開けてみろよと言いたくなる

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/14(水) 19:08:00.00

竹炭を2.5kg使用、フロントにも竹をあしらった循環型空気清浄機「竹風（たけかぜ）」
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000019.000033525.html

( ﾟДﾟ)ｳﾋｮｰ
ええやん

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/14(水) 19:22:47.04

パチパチスイッチを目立たないところに移設し竹風の銘板プレートを無くすといいのにな
PCに使われているようなファンを使ってるからまぁまぁうるさそうやね

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/14(水) 20:30:56.63

>>111
中身がダンボール丸出しじゃん

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/14(水) 21:02:43.00

>>111
カードリッジ高そう

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/14(水) 22:50:18.91

13.7万って…

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/14(水) 23:03:14.22

>>111
炭の微細分で上のフィルターが
真っ黒になりそう。

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/14(水) 23:39:23.95

一生フィルター使えるんだったら有りでもない

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/14(水) 23:53:33.46

昭和中期の冷房とかテレビのようなデザインで竹生える

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/15(木) 04:09:33.35

半年から1年で12000円のカートリッジ交換ですよ
まぁ化学物質過敏症の方には選択肢の一つとして有りは？
他メーカーの空気清浄機と比較して吸着面積が段違いだろうし

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/15(木) 13:00:00.57

外国製は活性炭が少ないんだよね

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/15(木) 18:42:11.40

炭の塊をただ積めただけじゃ大半の空気は圧損の少ない塊同士の隙間を通るよ
均一な活性炭フィルターにしないと価格分の効果無いでしょ

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/15(木) 23:20:28.52

エレクトロラックスのPute A9ってどうでしょうか。24畳のリビングに使う予定です。デザインがかなり好みなので性能に問題なければこれを買いたいと思っているのですが。

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/16(金) 07:40:46.90

> 他メーカーの空気清浄機と比較して吸着面積が段違いだろうし
それ、備長炭の穴を全て広げるとな、な、なんと！テニスコート何個分！ってやつだろ

>>121もいってるが活性炭フィルターとかHEPAの方が吸着なり集塵面積は大きいだろ……
こんなに空気が綺麗になりました、って、最上面についているフィルターのおかげなんじゃないの
墨なんて脱臭にしか効果がなさそう

一昔前に流行った観葉植物をいれてそこに風の通り道を作ってくうきがきれいになる！
なんて触れ込んでいたアレと同じ臭いがするわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/16(金) 08:19:32.70

災害時には浄水器としても使える、とか

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/16(金) 17:11:57.63

非常時に炭で暖取れるとか

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/16(金) 18:53:02.26

>>122
スペック見た限りは良さそう

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/16(金) 19:11:43.89

>>122
なぜか話題に上らないが、デザイン、性能、メーカーの信頼性で良い商品だと思うよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/20(火) 14:18:41.53

タバコの有害物質を極力除去してる製品を探してます
0.0146μmまで除去してくるairdogが10万超でありますが、cowayが出している「AIRMEGA」という製品は、5万円ほどで0.01μmを除去するとうたってますが本当なんでしょうか

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/20(火) 20:28:48.10

>>128
本当だろうけど一酸化炭素は気体だからエアドッグでもコウウェイでも取れないよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/20(火) 22:02:59.42

エアドッグ　半信半疑だったけど　おどろいたよ　これで11万円は納得のプライス

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/21(水) 11:07:58.37

Xiaomiのぼったくりブランドエアドッグね
日本ではXiaomi隠しだけれど

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/21(水) 12:21:38.73

色々能書き垂れてるが実態はダイキンが10年くらい前に捨てた電気集塵式でHEPAフィルターより遥かに低性能
なんなら同じXiaomiが出してるMi空気清浄機は普通にHEPAフィルター搭載っていうw
購入者は犬というよりはカモみたいなエアドッグ

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/21(水) 13:09:29.22

謎の持ち上げに、それに顔真っ赤に反論する人
いつもの流れやね

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/21(水) 21:53:20.55

素人ながら調べた感じですが、除去できる粒子状物質の大きさは、フィルタの性能によって決まるのでざっくり以下のイメージであっていますでしょうか
この辺りになると五十歩百歩で、購入する上ではあまり気にしないのかもしれませんが

0.3000 μm HEPA(JIS規格、大体の日本メーカー)
0.1500 μm ULPA(JIS規格)
0.0300 μm カスタムフィルタ(ブルーエア)
0.0146 μm カスタムフィルタ(エアドッグ)
0.0100 μm カスタムフィルタ(AIRMEGA)
0.0010 μm カスタムフィルタ(ナノドロン)

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/21(水) 22:24:47.44

>>134
ULPA以上を謳う空気清浄機は自ら「私は性能を偽ってますので信用できない製品です」と言ってるようなもん。

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/21(水) 23:02:19.52

>>134
完全に間違っています。
HEPAフィルタの場合、集塵効率の測定を0.3μmで行うことがJIS規格で決まっているだけであって、0.3μm以下の集塵効率が皆無ということを意味しません。

なお、HEPAフィルターではない(一般にフィルター交換不要を謳い文句とする)電気集塵フィルタ系の場合、逆に花粉などの大きな粒子を取り逃す現象は一般によく知られているところです。

従って日本のメーカーの場合、一時期ULPAフィルター採用のメーカーもありましたが、最近は集塵効率とコストの両面でHEPAフィルター程度に落ち着いたのが大勢の流れです。

また、このスレの>>2にあるよくある質問参照のこと。以下に再掲。
Q.HEPAは0.3µmの粒子までしか除去できず、ウイルスはもっと小さいって聞いたのですが？
A.HEPAフィルタは「最も苦手とする大きさに近い0.3µmの粒子ですら99.97％以上の粒子捕集率を持つ」ので、それより小さい粒子の捕集率も高いです。

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/21(水) 23:34:50.64

>>136
ありがとうございます

大半の国内メーカーは(JIS規格に関係のない)0.3μm以下の集塵効率について検証していないので、実際のところどれくらいのサイズを何%除去できるかはわからないということですかね
カスタムフィルタを使用している海外メーカーは(国際規格ではない?)、どこかしらの第三者機関を通して検証し、0.3μm以下の集塵効率を謳い文句にして売っているという理解をしました

静電フィルタについてはそのようなデメリットもあるんですね、もう少し調べてみます

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/22(木) 01:02:29.43

>>137
それも少し異なります。
HEPAフィルターの試験を0.3μmにて行うのは、HEPAフィルターはこの辺りの粒子径(0.1-0.3μm)の捕集効率が最も落ちると考えられているからです。
従って、JIS規格合格のフィルターはそれより小さな粒子であってもほとんどの場合で99%以上の捕集効率を保ったままと考えて差し支えないわけです。

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/22(木) 03:30:09.35

目に見えないものを扱い、科学的なことを説明しない、教えないせいでオカルトが入り込む点はオーディオと同じだな

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/22(木) 12:54:58.95

>>134
ブルーエアとAIRMEGAは「宣伝文句だろうな」と思いつつも信頼はできるが
Airdogは根本的に信頼できないんだよな……

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/22(木) 14:04:05.84

エアドッグの0.0146って数字もたぶん本当
小さい粒子の方が補集しやすいと世間が知らないからわざわざ宣伝文句にしてるんだろう

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/22(木) 16:55:44.52

クリーンルームに住むわけでもなし、HEPA以上を求めてどうするのん？

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/22(木) 16:58:03.07

今に白い服着たり、波だのなんだの言い出すんじゃね

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/22(木) 22:03:12.19

値段が同等ならHEPA以上でもいいじゃない
空気犬は通販でよくやってるね
水洗いできるのと空気を遮らないフィルターは、へー。って、思った

ダイキンでいいけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/23(金) 00:26:20.65

フィルターお手入れ簡単にできるのはありがたいよね

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/23(金) 10:06:27.50

ブルーエアのClassic 405が公式で32000円だけど買いか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/23(金) 11:33:59.98

屁を素早く吸気するんだ！

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/23(金) 18:53:59.96

>>146
ブルーエアはランニングコストを考えた方がいい。
耐えられるなら買い。

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/23(金) 21:54:28.19

10年近く前のダイキンの電気集じん使ってるけどホコリ取りまくりで手放せないっす

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/24(土) 09:11:31.51

>>134
>>111はどこに入りますか？wwww

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/24(土) 12:46:57.24

液晶保護フィルム貼るときホコリが入らないよう空気清浄機の風を当てながら貼ってるが
ブルーエア3210の風はフィルターを通ってない周囲の空気を大量に巻き込んでるようでホコリがだいぶ含まれてて
上記の用途には使えない

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/24(土) 13:44:28.71

>>151
送風機がフィルターの下流側にある構造の物は基本的にその用途には使えない

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/24(土) 16:15:11.71

ダイキンのmc55yと三菱のma-pv90aのどちらを買うかで迷ってるんだけど、どっちがおすすめとかあります？

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/24(土) 20:17:04.24

>>151
いや、いみわからん
クリーンルームのかわりにはならんし

風呂場にシャワーで水をまいて湿度を上げる
んで、全裸で貼る

空気清浄機の風なんて吸い込んでいない埃を含んだ空気をある程度は巻き込むんだから意味ない

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/25(日) 00:38:52.89

ツインバードやアイリスオーヤマはビームのような風を出すからけっこう効果あった

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/25(日) 01:06:37.95

ビームのような風

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/25(日) 02:28:55.56

>>153
置き場所で決めるといいぞ
正方形かテレビ型か

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/25(日) 22:15:38.80

家電店でMC55Y見てきたけど加湿モデルのMCK55Yの方が安いのね
加湿使わなければいいかとも思ったけどサイズがだいぶ違ったわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/25(日) 23:23:23.08

>>158
加湿器と清浄機は分けた方が良い、というのがこのスレと加湿器スレの総意だと思うが。

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/26(月) 08:20:11.35

最近は一体型でもいいかなと思ってるわ
国内メーカーは一体型じゃないと適用畳数が広いのはなかったりするし

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/26(月) 09:14:22.63

加湿と一体型だと加湿機能使わない場合でも加湿機構にホコリ溜まって結局掃除の手間増えるよね？

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/26(月) 15:29:11.21

mck70yなんかギシギシ鳴って煩い

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/28(水) 00:29:22.76

屁をこいても反応しなかったぞ！

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/28(水) 07:30:39.55

そりゃだめだな…

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/28(水) 13:15:20.32

空気清浄機って構造的には単純だし故障リスクは低そうだよな
長期保証なんて必要ないかな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/28(水) 15:25:34.42

国内メーカーならいらない

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/29(木) 10:34:51.73

ありがと　ダイキンだし付けずに買ったよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/29(木) 20:56:59.51

アレルギーで目がシクシクしていたのが　エアドッグ導入後に改善されました

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/30(金) 02:01:48.60

すみません
picoフィルターってのを使ってるモルキュレってどうでしょう？

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/30(金) 02:28:20.39

PECOフィルターでしたね…

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/30(金) 02:32:15.40

しかもモレキュルでした
重ねてゴメン

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/30(金) 04:40:11.49

半年毎に高額なフィルター交換を強制する仕様なわけだが、あmazonで

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/30(金) 04:40:34.48

レビューしてるやつらと同じく、それでもいいの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/30(金) 07:29:09.00

聞いたことのないメーカーだし、本体も高いし
自分ならダイキンとかなの知られたメーカーのを買うな

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/30(金) 07:32:39.78

>>171
粉塵除去は準HEPAくらいの能力っぽい
ただVOC除去がうりみたいだからそういう用途ならあり

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/30(金) 11:01:43.25

みんなありがとう
なんかソースネクスト販売がメインで今まで知らないメーカでした
最近電気店やコジマ楽天店など9900円プラス楽天ポイント、クーポン値引きで売ってるのでなんだろうと
やっぱ国内メジャーが無難ですね

VOC処理、ちょっと勉強してきます、ありがとう

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/30(金) 12:50:55.71

コインランドリーの排気めっちゃ臭いんだけど、柔軟剤臭ってhepa通せば無臭になるのかな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/30(金) 20:21:37.79

>>177
ならない
脱臭フィルター付けないと無理

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/30(金) 20:31:45.20

hepaが脱臭じゃないのか

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/30(金) 22:06:11.12

吸気口に貼るタイプのホコリ取りフィルター付けると流量かわるだろうけど
本末転倒だったりするのかな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/31(土) 07:10:24.76

>>180
やった方がメインフィルターの寿命が延びる
HEPAみたいな高価なフィルターの機体だったらやった方がよい
ただエアドッグみたいな物理フィルターが無い電機集塵オンリーな機体は有圧扇じゃないからプレフィルター付けると風量が極端に落ちるから止めた方がよい

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/31(土) 13:09:55.63

以下の機能を持つ空気清浄機を探しています、オススメがあれば教えてください

・部屋の電気を消すと自動的にナイトモード（静音＋本体の光が消える）
・加湿機能無し
・使用場所は仕事部屋兼寝室(12畳程度)なのでそれをカバーできる能力

シャープのKC-G50を使っていたのですが象印の加湿器を買ったので加湿機能が不要になったのと
KC-G50がそろそろ古くなったので新しいのに交換したいと考えています

ナイトモード搭載の空気清浄機はよくあるのですが、自分で切り替える必要があり面倒くさいので
KC-G50のように部屋の光を感知して自動的に切り替わるものが欲しいです

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/31(土) 13:49:41.29

>>165
故障しにくいからこそ必要
エアドックが10年保証なら俺は買う

追加の延長保証は怪しいのが多いので内容確認が必須

>>180
ティッシュ1枚より空気の通りがよかったからほとんど変わらないと思う
フィルターより目が細かいフィルターを手前に付ければ確実に落ちる
フィルターより目が粗ければほとんど落ちなかったはず

>>182
旧型のHEPAでないシャープの使ってるけどフィルター掃除機で擦って10年現役(互換フィルターを一度交換)
その機種ぐぐってみたが加湿は水入れなきゃいいだけだしそのまま継続でいいと思う(発売から5年)
フィルターだけ交換して気分転換してみるのもいいよ

加湿は気化式がなんだかんだ楽な感じはする(月2回ぬるま湯にクエン酸に数時間付け置き)
過熱式が一番故障しやすいしトラブルも多いし汚れも頑固でメンテが大変
超音波式は毎日なのでずぼらならやめたほうがいい

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/31(土) 15:08:38.06

>>183
モーターに異常があってターボ時に少し異音がするので買替えたいのです

**目のつけ所が名無しさん** · 2022/12/31(土) 22:53:35.26

食洗機の水切りを促進する「リンス」が、腸の健康を損なう恐れについて研究から明らかに

Panasonicやリンナイなどの日本製の食洗機には温風による乾燥機能が付いているため、あまり用いられることがないが、MieleやBoschなどの海外製の食洗機には温風による乾燥機能がなく、熱湯による洗浄後の余熱で乾燥させる方式になっている。
その際に、水切りのために「リンス（乾燥仕上げ剤）」の使用が推奨されているが、これに含まれる特定の化学物質が腸の健康を損なう可能性があることが最近明らかになり、その安全性に疑問を呈する新たな研究が行われている。

「特に憂慮すべきは、多くの機器において、残ったリンスを取り除くための追加の洗浄サイクルがないことです。これは、潜在的に有害な物質が食器に残り、それがそのまま乾燥することを意味します。」と述べています。

これまでの研究では、アルコールエトキシレートはヒトの細胞に対して無毒であり、発がん性や変異原性を示唆する証拠は見つかっていなかった。
今回の研究は、アルコールエトキシレートが腸の細胞に悪影響を及ぼす可能性を示した初めての研究となる。

やっぱ日本製なんやなぁ・・・　　( ´・o ・ )

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/01/01(日) 01:01:24.39

>>185
スレチな上にソースがGigazineとか頭大丈夫？

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/01/01(日) 07:47:23.07

>>182
電気を消すとナイトモードONってのは無理だけど、
ブルーエアのWiFi対応モデルならアプリを使って開始時間と終了時間を指定し、風量と本体LEDの光量を設定できる
それを毎日だったり、何曜日と何曜日とかいろいろ組み合わせ可能
けどそのアプリへの初回接続に超絶手こずるんだけどね。いったんつながってしまえば大丈夫だけども

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/01/01(日) 20:44:49.55

花粉対策に空気清浄機ってどうなんだ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/01/01(日) 21:36:18.44

>>188
普通じゃないかな　おかげで症状が大分軽減されてますね私は

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/01/01(日) 22:53:27.24

エレクトロラックスFlowA4とダイキンMC55Zとで悩んでいます
用途は花粉対策で、部屋は12畳のLDKです
前者はデザインと、静かだと友人に聞いたので気になってます
後者は今までダイキンを使っていたのでいいかなと思いました

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/01/01(日) 23:36:47.91

>>189
デビューします
>>190さんのダイキンmc55zかシャープのfu-r50-wかパナソニックのf-pxv60-wで悩んでます
花粉対策ですがどれもあまり変わりませんかね？

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/01/02(月) 07:01:57.45

>>190
フィルター交換費用が苦にならないと感じるならデザインで気になってるFlowA4にしてみては？と思う
なんとなくの延長でMC55Zを買うと後日FlowA4も欲しかったなーと少しばかり後悔すると思うんだ
MC55Zも選択肢としてはとてもいいとは思うけどね
>>191
その比較対象の中でシャープだけスペックが半分以下じゃん
そして基本は弱で動かす事になるからまずは弱の仕様を重視しデザインとかフィルター交換代やら
メンテの楽さなど自分が譲れない部分で最終的に決めた方がいいと思う

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/01/02(月) 08:59:40.01

>>192
ありがとうございます
ダイキンとパナソニックの弱を確認してどちらかにします

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/01/02(月) 12:04:01.02

>>193
パナの先代のpxu-60使っているけど概ね満足してる
基本自動で動かしてるけど静か
レボイトは五月蝿い

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/01/02(月) 12:26:36.92

>>192
おっしゃる通りフィルター寿命がネックで考えていたところです
本体価格は安いんですが
ダイキンにしようと思います
ありがとうございました

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/01/02(月) 14:30:15.53

>>188
花粉はこまめな掃除機かけしかないと思う
空気清浄機は床に落ちた花粉を吸い上げてくれないので気休め程度
アレルギー持ちの人は花粉シーズン中は掃除機かけを毎日か日に2回やると大分マシになるらしい

一応空気清浄機は24時間稼動させてるけど部屋の端っこの空気まできれいになってるとは思ってない
空気清浄機の周辺1mくらいはきれいにしてくれてるんだろうくらいの気持ち

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/01/02(月) 14:49:43.86

花粉対策には空気清浄機を玄関に置けっていうのもあるしな

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/01/02(月) 15:33:22.82

やっぱ空気清浄機の効果は絶大だと思ってたら電源が入ってなかったとかあるらしいからな

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/01/02(月) 16:35:38.91

なにしろプラシーボ効果だけは抜群だからな

**目のつけ所が名無しさん** · 2023/01/02(月) 18:55:01.59

>>198
定期的に屁をこくんだ