【精密採点】90点を目指す人々のスレ2【80点代】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1402008950/
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【精密採点】90点を目指す人々のスレ3【80点代】 [転載禁止]©2ch.net
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【精密採点】90点を目指す人々のスレ2【80点代】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1402008950/
あと音程80%以上
とにかく88点89点止まりになることが多い
安定性が毎回低いんだけど
どうすればいいんだか
カラオケの前にピンサロで抜いて行けばいいと思ふ(｀・ω・´)
95点以上を目指す時には改善しなければならない
安定性を伸ばすのは簡単ではない
それよりも、音程80％以上と抑揚9以上を目指せ
フォトカラオケで好きな画面に変えると高得点が出やすくなると思う
>それよりも、音程80％以上と抑揚9以上を目指せ
ありがとうでした
なるほど抑揚が毎回6～9とかでバラバラだわ
音程80％以上は大丈夫っぽい
抑揚で高得点を取る声の大きさは、
大：中：小＝1：8：1
と
大：中：小＝4：2：4
のどちらがいいんだろう
②音域に余裕を持たせる
③肺活量や共鳴による変換効率を高めてセーブした状態でも声量を確保できるようにする
だいたいこれで意識しなくても自然に7～9ぐらいとれる
ただ③は変なクセついてビブや安定性下げるかもしれないので気をつけよう
絞られている可能性がある
小さい声で歌うと、音を拾わない場合はだいたいそう
パネル開けてつまみが12時の位置なら大丈夫
抑揚が9~10になるよう歌うと音程正確率が80％を切ってしまう
抑揚カスでも音程だけで90点くれるし、DX-Gってステキだわ
右に回しすぎもよくないよな
この前、12曲目が抑揚0だったから、フロントパネル開けたら
内部つまみは4時になってた。で、とりあえず12時に変えたんだが、
前半は4勝8敗、後半は17勝5敗だった
俺は♭2つ分下げて、86点がやっと
いると思うので新スレたてました。
【精密採点】95点を目指す人々のスレ【90－94点】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1436017435/l50
頑張って！！影ながら応援してます。私は頑張ってもなかなか精密Ｄ92～93点で
精密Ⅱは91～92で、なかなか95の頂をみれません。＞０＜
お互い目標違えど頑張ろう＾０＾
誘導
【精密採点】95点を目指す人々のスレ【90－94点】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1436017435/l50
わざとかマジか悩むが、まぁ22頑張れ
Ｆ１が爆死したので俺もこっち来るかもしれんが初回の成績からするとまずはここからみたい
90点越えると、結果発表のときの音楽が違うんだな
そうみたいですね、
つべで見ました
おととい、１日で3回90点越えた
少し達成感があった
80点や85点も微妙に変わってなかったかな？
90超えは普通の人はできないしおめ
なんの曲でかな？
安室奈美恵「TSUKI」で3回です
これまで88点とかだったのが90になるし
ハナミズキで一瞬90超えたけど最終的に87点に。
こんなにうまくても100点じゃないんだと我ながら思った
JOYの採点はこっち
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1440568374/
ビブラートが苦手で練習してるから安定性も落ちてるんだと思う
正解率88％とか90%でも90点いかなかったりする
発声をよくしようと練習して点数下がってる人とかいる？
もっと成長する為にと頑張ってるんだが85､6点とかだとテンション落ちる
忠実な音程に気が行きすぎると抑揚がおろそかになりがち
あと、どうしても点数が伸び悩んでる曲で、半音キー変更するとするする点数上がることが俺はよくある
やっぱりちょうどいい音域ってあると思う
呼吸でインナーマッスル鍛えるのは間違ってるのかな
87に壁がある
リズムは少しタメ気味にして少し伸ばすようなところは敢えて短く切ってビブラートで評価を貰えれば90超えるはず！
1500円くらいで買えるのでおすすめ。
点数も悪くなった曲が半分はあったかなあ
今も安定性は9超えほとんどないが、抑揚が上がって点数自体は初期より良いかな
今日初めて使ったけどDXより甘くなったね
今まで91が最高で87-89が平均だったけど、いきなり93.540出て吹いた
なんか無駄な加点が増えたみたい、DXのほうが正確な気もする
うろ覚えの曲とかだと70点後半とかもある
ＤＸで８９出たときに歌った歌をＧでちょっと雑に歌ったら９０以上出たわ
一度90点超えた曲は何度でも90点以上出るのになあ
ロックかマイナーなポップスしか歌わないから平均点が低いのかな
平均点が下がる理由は他にもあるから何とも。
マイナー曲は言うほど当てにならないし、主に子供が歌うから点数下がるとかも考えられる。
素直によろこべない。やっぱりDXの方で90出したいわ。
DX-Gの時はボーナスなし素点で判断したらいいんじゃない
素点でも90点超えちゃう？
声が劣化した年寄りしか唄わないような遙か昔のマイナーな歌手・マイナーな曲だと平均70点台をよく見かけるな
ロングトーンがないとかで曲の構成からしてどう逆立ちしても点数が伸びない、ってわけじゃなくて大抵の場合は正しく採点歌唱すれば99点以上も十分狙える
でもそんなスコアを叩き出す採点厨が古い曲にほとんど手を出さないことでどうしても低くなるんだと思うよ
ですがこれ以上正確率の上昇は見込めないです。
どうすれば95行きますか？
｢無理｣という回答や、｢もっと努力しなさい｣などという、回答になっていないものは求めてません。
拡散お願いします！！
カラオケ板を荒らしています！！
知り合いの方いましたら
カラオケ@2ch掲示板【ミドルボイス練習スレ】までお越し下さい！！
【特徴】
・17歳
・声がバカ殿に似ている
・新潟県新発田市立東中学校出身
・自称中学陸上全国大会出場者
・偏差値35の高校を学力が足りずに中退
http://i.imgur.com/wuKeE7g.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a3781ace2e9924b3cc1824cf6f803ee4)
音程正確率が70％を切るのは、曲の大半に渡って外し続けているということなので、
（キーが合ってないなどがなければ）根本的な音感のトレーニングが必要
【有料】 DAM★とも 52 【無料】
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1454658617/
キー変えるとか音感のトレーニング以前の問題で
発声に問題がある（だけとは言わないけど）とやっと気づきました･･･
最近DAM行ってないですが
少し改善できたら行ってみようかと
録音した音源聞いても上手く聞こえないし、そもそも外してる音ですら採点では正解扱いになってる気がする
最高93位しかいった事無い。
多分もう出ない…
音程だけじゃなくて、他のパラメーターも見ろよ
というか、スレ違い…
BGMが違うんだな
ボーナスって何？
新機種の話？
90いった時のBGM聞けた時は確かに嬉しいね
DX-Gの加点じゃない？
最近90出るようにはなったけど歌上手くなった気がしないのが悲しい
割り切って楽しんだ方がいいかもよ
ありがと
DX-Gはまだやったことないわ
DX-Gは動きが滑らかで感動するぞ
最低音と最高音の色分けがないのが残念だけど
テレビで見たことあるけど
いつも行く店にはDX-Gはまだまだ入荷しなさそうだ
動きが滑らかで感動するぞ
>最低音と最高音の色分けがない
それは本当に残念だ
上げとく
自分は逆
DXのときはたまに出てた90点台がほとんど出なくなってしまった
採点はゲームと割り切って参考程度に思ってるけど
会心の時でも拍子抜けする点しか出ないので
真剣に聴いてるのか機械を問い詰めたくなる
でも今は88-89台の曲を全部、それも毎回90以上にしたいという気持ちでいる
欲にはキリがないよ…
それ以上に、耳で聞いての上手さをもっと高めたいという思いが圧倒的
間開けたら、全然出なくなっちゃったな。
86点がせいぜい
苦節2年、原曲キーでかろうじて90点こえた
89点台は腐るほど出るのに、どうしても大台超えられなかったんだが
音程正確率9割近くまで歌うのはかなり難しい
低音には抑揚つけにくいしビブラートもかけにくいし
昔98だったDEEN WANDS FOV何かが軒並み65だの75になってしまった。
意味がわからん
出たんだけどオカシイよな
凄いなそれ
実力次第
要はテクニック0って事だよｗｗｗ
抑揚が一番加点される
音程が72%くらいしかあってないみたい
効果的な改善法とかありますか？
曲をよく聴くことじゃない？
そっから
機械に合わせる練習
腹式呼吸だのビブラートだのファルセットだの歌唱法の練習
が必要
俺も88点が限界だから偉そうに言えないけど
初めて歌った曲で９５点とか出ることもあるけど。
音楽的センスがめちゃあれば、
点数なんて勝手に出ちゃうわな。
音なんてまず外さん。
曲をそらで歌えるようにって言うけど、８８点程度では
音外しまくってるのは目に見えてる。
覚えてるつもりになってるだけだろうな。
自分の歌録音して聴いてみたらどれだけ外しまくってるかわかるはず。
機械に合わせる練習とか、上手ければ不要。
そんなことしなくても９５点は軽く超えるのが真の歌うま。
未だに常駐してんだな
ちゃんと曲聴いてみますm(_ _)m
普通に加点抜き90点台出るようになっちまってそれはそれで微妙な気分
音楽センスないのか
でも一回だけ
http://i.imgur.com/00hNUrN.jpg
おめでとう
ありがとう！
感動した！！
ただその曲が、みくみくにしてあげるで
意図的に声やビブラートも真似したのが
高得点に繋がったのかな
普通の曲でも取れるようになりたいなぁ
音程ほぼ完璧だけどその他の技術に欠ける人
どっちがカラオケで上手いと思われやすいかな？
多少外しても歌の印象には問題ないポイントがあるよね
そこ見定めるのが大事だと思う
音程は最高86…
もうちょい音痴どうにかならんかな
曲にもよるけど表現力ある方が上手く聞こえるとおもいます
それでも音程80以上は欲しいですね
音痴なのは相変わらずだけど…
http://i.imgur.com/AIjQE8M.jpg
80曲くらい歌ったのに最高85点
かなしい
その時の精神状態も影響してくるような気もする
悩み事抱えてると歌に集中できなくなるし
あとはビブラートちゃんと使って、抑揚つければおk
フラットしてるのは分かってるから気持ち上めに歌おうとすると上に行きすぎる
最後に水樹奈々verにキー上げたのがよかったのかな
http://imgur.com/a/0zJNF
ビブラートは使わない
ロングトーンは意識する
これで９０点取れればこのスレは卒業
感情込めようとするとどうしても音の始まりがずれちゃう
感情を込めてるんでなく音をずらしてるだけだから
カラオケバトルに出場してる人たちは、
味付けされてて、ちゃんと音程あってるんだけど、ホントかな？て思っちゃう
あれだけ個性出してたら、音程ずれそうなもんだけど
テレビどころかつべですら感情込みで90点以上ざらじゃね
点数の取りやすいレパートリー、取りにくいレパートリーを紹介してほしいな。
自分の音域も併せて。私の場合音域はバス。
点を取りやすい曲が（といっても音程正解率80から81、85点から86点）
「見上げてごらん夜の星を」「GOGOトリトン」「翼をください」等
取りにくい曲が（音程正解率70台、点数も70台）
キンモクセイやスピッツの曲等（本当はこっちが好きで歌いたい）
大体平均80とか85以上の曲は簡単だから、大多数はそういう曲歌えば高得点狙える。
俺は
レイニーブルー
夏の終わりのハーモニー
大きな玉ねぎの下で
運命の人
が四天王
喝采
上を向いて歩こう
坂道のメロディ
サウダージ
地上の星
取りにくい（78～82点くらいしか取れない）
PONPONPON
AKB全般
プラチナ
ハナミズキ
地声低めの女だけど取りづらい曲は頻出音域が換声点の一番出しづらいところにある気がする
採点が高い声至上主義だから
バーの下に出るキラキラが赤青が
ほとんどなんだけど俺ってつまり
音痴てことだよな？バーが合ってても
黄色未満だと音外してるわけだし
録音して自分で音程合ってるかどうか聴いて確かめてみたら？
カラオケ部屋で空間録音すると音が反響してわかりにくいから、
うたスキやDAMとも録音の方がいいかも
自分の音域、良く使う音程部が分かるし、歌える曲やお気に入り曲が登録できるし、キー設定も出来るしで重宝してる
使ったことはないけどJOYだと登録してる曲をそのキーで機械に転送出きるみたい
アカペラで歌うつもりでカラオケのメロディとかに引きずられないようにするといいかもしれない
あれ歌える曲片っ端から登録しようとしたら「音域的に歌えるわけねーだろバーカ」って
登録拒否しやがったので消したわ
と
機械採点やアプリの評価
と
他人様の評価は全部一致しないのが常
ジャイアンだって本人は玉置浩二のつもりで歌ってんだし
キー変更
オク下
この辺で90超えは自慢出来ないでしょ。
声張り上げられても聞き苦しいだけ
ただ下げ過ぎてお経読んでるみたいになってるのは別だけど
最高音を自分の出せる一番高いキーに合うように変えるぐらいがいいのかも
ただ声域の広い歌手の曲を声域の狭い人が歌おうとしてキー変すると無理が出て来るな
>>147
あと不自然に抑揚つけ過ぎちゃってるようなのも追加してくれ
糞抑揚もダメだな。
だから根本的に機械採点がまだまだおかしいんだよ。
昔あった、
踊るぽんほこりんをAメロだけ歌い、画面を消して曲終了で復帰させると満点
とか
鉄人や昔のジョイみたいに、大声出してたら99点
とかと同じレベル
これが真理
ビブラートは結構臭い
バラードにビブは臭いね
プロの奴ですら微妙な時あるし
わざとらしい大袈裟なビブは1人カラオケで採点歌唱やる時には出来ても、
人前ではとても出来ないだろ
寧ろ意図的に採点歌唱できる人ってそれだけテクニックがあるように見えて羨ましい
点数を出すコツさえ掴めば音程90%以上で素点99点は行くよ
確かにテクニックは必要だけど根本的に喋り声や喉締めでも音程バーに忠実に歌えば点数は出るので発声の基本ができてなくても点数は出る
本当に上手い人は感情表現を発声の技術で上手く表現して格好いい歌い方で音程を合わせられる人
こういう人は氷山の一角
殆どが採点歌唱棒読みシンガー
この書き込み90点スレに書いたのにバグで採点総合スレに書き込みなった
奇をてらって極端な発声や、極端なメロディばっかりだし
変な声は出さない、ビブは無理してかけない、の２つは自分のこだわり。
カラオケ板に参考になるコメあったらやってみてる。
たまに、自分の録音聞くと、現実を知り、軌道修正もできる。
長文失礼。ここでお世話になった感謝の気持ちです。
音程が特別難しい訳でもないのに、何故か最初から最後まで半音下で歌ってしまう曲が何個かあって、歌ってる時は全く違和感に気付けないんですけど、後で録音聞くと確かに半音下で歌ってて相当気持ち悪い感じになってるんですよね。
それ以外の曲だと大体音程正確率88%～95%、点数は90～98位だから特別音痴って訳じゃないと思うんですけど、そのピッチの取れない曲だと音程正確率70%とかなんです。
ここの人達にも同じような事になる人いませんか？
また、原因が分かる方いたらお願いします。
例えばどんな曲？
スピッツのチェリー、Wandsの世界が終わるまでは
とかです。
メロディを覚えてない訳ではなくて、キーを1つか2つ落とすと正確率90%くらいになります。
一時期からＢing系の歌の平均点が軒並み10点位下がった
機械が変わったのか
俺が変わったのか知らんが
自分はむしろチェリーは歌いやすいから、やはり曲との相性だね
オーディオでもアンプとスピーカーの相性がしっくりくるとかあるからなぁ
ただ単にキーが届いてないだけでは
歌ってるときは違和感感じてないってなると
特定のキーので歌う時だけ体の中で鳴ってる音が高く聞こえているとか
体の中の反響音的な物が影響しているのかもね
自分にも数曲似たような曲ある
普通に歌うと赤や青だらけなのに
1個キー下げて、原キーで歌って凄く歌ってる時には気持ち悪いのに
虹色出まくるのとか意味不明な結果になるのもある
原因と対策は練られても、それやると自分の中の音感崩壊しそうになるからその曲避けるようになった
自分は、ほぼズレてないのに88点止まり
抑揚も頑張ってるんだけどね
まぁ音痴なのは認める
細かい音程ずれは音程バーには出て来ないので
他の要素も判定してる？
音程バーは半音近くズレてても黄色くなるし、たまに合ってても(内部的には正しく判定されてるけど画面上は)バグってぶっ飛ぶから参考程度
小節ごとに流れるキラキラの方が大事
正確率の目安は
キラキラなし→60%以下
青キラキラ→60%～70%
赤キラキラ→70%～80%
黄色キラキラ→80%～90%
虹色キラキラ→90%～100%
って感じ
ありがとうございます
現状はやろうと思ってもできない
採点歌唱を否定する資格すらないレベルなのです
・九州在住の中卒ニート
・歌手になる才能があると思い込み高校中退
・小梅太夫の様な奇声を発する音痴
・歌が上手い人を叩くのが趣味のキチガイ
・他人をガキ声と批判するが自分もガキ声
・ネットでは威勢が良いが現実ではいじめられっ子
283:選曲してください
2015/06/13(土) 11:23:18.69 ID:n7YCabC+
10年後は確実にプロになってて女優と付き合い大金手にしてる
0207 選曲してください 2015/09/19 20:58:14
もう高校とかとっくに辞めてるから
歌の才能があると気付いてからは行く意味が無くなったからな
これは何も考えずに辞めたゆとりと違って非常に良い判断
ID:icHsphG7(17)
http://i.imgur.com/qRTbdm1.jpg
音程も85以上いけただろ と会心の出来なのに
いつもなら平均行くパラメーターがなぜか下回って、やっぱり90行かない
調整はいってるんか？
すげぇわかる
これは行ったろー！ってときに限って
むしろ点低くてガックリする
その後、ちゃんと覚えて再挑戦したら85点。
それわかるわw
自信もってよし！って気合いいれたら点数下がるという
オレもあった。
結局は、録音して自分の耳で確認するのが一番良い。90点近辺出る人なら聞き分けられると思うよ。
皆あるんだな
そのあとその点数越えようと頑張るが結局越えられず妥協してあげちゃう
安定させるの難しいね～
継続的にトレーニング必要に感じる
あと、カラオケボックス変えると点数よく変わる
あとは部屋の音響がよくて自分の声がしっかり聞こえるといいとか
（１）♭の意味で音が下がり気味
（２）平面的で変化に乏しい
（３）不安定でフラフラしてる
どれ？
分析コメントなら(1)の意味じゃないかな。
キーを下げて云々ってコメントが続かなかった？(2)の平坦という意味のフラットではないと思う。(3)の不安定な結果として(1)の可能性はあると思う。
簡単にいうと音程外してるということ
９０以上を安定してとるのは難しい
よく曲を聴くことだな
しかし得意なやつでも85を中々超えられない…
音程85以上でも他が微妙だったり
音程70後半でも他のおかげで80後半いけたり
難しい
マイク離したり、大声張り上げたり
色々やっても7くらい
これを乗りこえないと90はムリですよね？
抑揚なら10点が簡単なんだけど、安定性は良くて7点だよorz
80は超えられるようになったけどビブ、ロング、安定が揃わないと90超えないや。
まだ、２回しか90超えたことがない。
87～88は出るんだけどなあ。
原曲聴かずにバー見て歌っててもうまくならないよ
現状だと大設定でも全然聞こえん
平均超えれば満足なのかなあ。
最高は音程87%が3回
90点が1回だけ
女性曲原キーばかりで歌ってて
男性曲より点が取れるんだが
なかなか91点以上が出ない
ちなlost my musicがベスト
まあ、それ以前に精密DX-Gにあたるのがかなり稀だけど（w
こないだ久しぶりにDXで歌ったら
前より頻繁に90点以上取れるようになった
道は険しいなあ。
原曲と言うかカラオケの正解音程
ガイドメロディが正解になる？
あんまり聞こえないから聴きにくいけど
それでダメなら、音譜を入手して鍵盤叩きながら音を確認するか
本人が歌っても90出ないとかザラ
何故なら、採点システムやカラオケ音源は、CDを元にメーカーの奴が作ってるから
CD≠カラオケ
だからカラオケで高得点を出したいなら、機械に合わせないとダメ
ここに
カラオケ高得点≠歌うま
の秘密がある
その後は他のパラメーター埋めるよう努力あるのみ
プロの真似して点取りに行く気がなくアレンジに走るのは無しなw
ありがとう
>>212
リモコンをタッチ
ウィスパーとか()部分をも採点対象にしたり
ああいうのが地味に得点下げるんだよ
壊したら高額賠償だよ
いつもより点数が低く出るときはいっそのこと店を変えてみるといいかも
２つのスピーカーと自分が二等辺三角形になる位置で歌うと良いとか柱があって部屋が凸凹だと点数が伸びないとか聞いたことあるけど自分は気にしたことない
ハウリングする狭すぎる部屋は最低
エコーは少なめ
あれはなんで？
キー高い曲とか息継ぎ少ない曲だと声が震えて安定性落ちるかな
歌ってるの録音して聞いてみたらたぶん原因分かるよ
録音するようになって平均点5点は上がったので
こんな高音出せてるわけねーよ！ってなる時あるよね
バーが飛びまくる時はシャープネスを切ると良いよ
音程正解率より点数が下だった。何がダメだったか誰かアドバイスお願いします
リズム走り(早くなること)は減点が大きいですよ
最初が狂うと、以後全部狂うから
マジで10点位変わる場合がある
うん、逆も然り笑
>>221
初耳です。明日行くので試してみます、サンクス
原曲通りに歌えてるか、あるいは音程が合ってるかどうかだな
自分に合ったキーで歌えてるかい？
あれ曲によって基礎点違うから面白くなくね？
キーは上げるものだと思っていたけど下げてオクターブ上で歌う方法もあると初めて知った！
大体どれくらい下げれば良いでしょう？
例えば最高音hiAの男性曲があったとして、-3キーするとmid2F#になり、そのオク上だとhiF#となります。
これは実質+9キーしたのと同じ効果があります。
カラオケのキー調整は+方向、-方向にへの調整幅が7つまでしかないので、7つより上げたい時にキー下げオク上にして対応します。
もしあなたがそんなに高音が得意でないなら、一般的な音域の男性曲であれば+3～5キー位が打倒な所だと思います。
分かりにくかったら申し訳ありません。
最低音を出せる高さに設定するんじゃない？
普通に考えて
天体観測とか低いから
とても分かりやすかったです
高音は得意ではないのでやはり上げて歌う事にします。ありがとうございました！
>>233様もありがとうございます！
採点基準って変えたりできるんだろうか
昔は90ほとんど出なかったけど今は半分くらい出る
昔より安定するようになったのもあるとは思うけど、90出過ぎて疑問に思った
>>229
だよな、やっぱ普通のに戻るか
同じこと思ってる人いた
なんか最近全体的に点数の底が上がった
うまくなったんだと思いたいけどな…
気のせいだと思うよ、それより部屋による違いが大きい気がする。
『上手い』と『点出る』は別モノと割り切って『点出る』ことを優先するならまだ大丈夫！！
点数から推測するにこの位伸びしろあると思います。
・抑揚で稼ぐやり方覚えて＋３点
・ビブラート出来るようになって＋３点
・↑やってるうちに歌い慣れて＋２点
・機器の設定・マイク変えて＋３点
繰り返しですが、一旦『上手い』とは別モノって割り切った方が良いかと。。
昔のなら90点は普通にとれてたけど
セカオワは歌いやすいかと思ったら
Ｄragon nightが意外に点数取りづらい
得意な曲は一年前から点が変わらないんだよな
DXが変わったの？
DX-Gだか最新の奴の話なの？
ちなみに95点以上出たのは今まで1回しかないです。
こっちは90以上計測が通算でも数回とかの層だから、あなたはワンランク上の方だと思う。
わかりました。
ありがとうございます。
厳しくなったしありえん!
DX-Gとやらのボーナス加算がある機種で
ボーナス分は採点に入れないということでがっかり。
それともボーナス加算も実力のうち？
DX-Gはボーナス加点の分採点が若干甘い
ボーナス無しとDXの採点基準が全く同じわけでは無いだろうけど
あと少しで90点なのに
意識してなくても高い曲あれば
意識してかけまくっも対して出ない曲ある
人間が聞いて臭いとおもうかもしれんなあ。
通常であれば90点前後であれば上手いと思われると思うが。
俺も下がるから粘着は三回までにしてる。
(初めて歌う曲の場合は例外)
だから点数が取れないのか…
必然的に選抜される
俺も今は6曲位か
ある程度歌えるようになると楽しいんだよね
たまに補欠組の、練習デーがある。
富野アニメが点取れるので
渋々疾風ザブングルとかで絶叫している。
スピッツの楓とか好きなのに。
ここらはたまに歌うな
RAINおすすめ。映画の主題歌のやつ。
キーそんなに高くないしよく歌ってるの聞こえてくる。
ただスターライトパレードは辞めたほうがいい。
地味にAメロが高くて死ねるので。
beyondthetimeとかどうだ
１回90越えると歌わなくなってしまう。
そのうち
95超えたら
98超えたら
100取ったら
ってなるから
70代の奴で目指そうとは思わないな
俺が、サザンとかビーイング系は好きだが、勝負曲に入らない理由はそこ
82-85は希望があるから歌ってる
70代は伸びが悪いが、ちゃんと覚えてないでの70なら
覚えたら一気に85とかならあった
作為的なものを感じる
途中の英語のパートなんか読めないから適当にウニャウニャ歌ったのにw
120%感情込めて全身全霊を込めた曲より
フンフン適当に歌った曲のが高いなんてあるある
１００とっても満足しなくなったら怖い！
最初のうちは肋のすぐ下の方を揺らしてビブラート出すといいよ
で、慣れてきたらやめて喉を開けるよう歌えば自然と出るはず
ただ喉が消耗するから下がる場合もある
長いスパンで見れば、回数は重ねないといけないから、数歌うしかないね
その曲があって無いんだろ
ある日から曲を選り好みせず(DAMのランキング等から)色々な曲歌い始めた。
すると、伸びる曲はどんどん伸びて90ばんばん出るようになった。
今でも、当初の好きな歌手の曲は低い(他と比べると)
まだまだ道のりは長いけど、少しは前に進んでる感じ
やっぱ選り好みするとよくないか
タカラでもマイナーな曲しか歌えなくて困るし今度ランキングの奴一通り歌ってみようかな
じゃないと、誰もわかんないからな
採点選曲は自分と機械との相性が全て
でもマニアックだと、アレンジ、採点がゴミだったり
そもそも入ってなかったり
ランキングの中でもバラード系は特に伸びた気がする。
奏、366日、糸、ひまわりの約束あたりは比較的簡単だった。
すぐ90に乗った。
表現力が付きやすかった、原曲通り歌うと自然と抑揚ついたりするからかもしれない。
※結局、人によるのかもしれないわけだけど。
signもまあまあ
マイクの音量さげたら
音程の点数が少し上がった
最高は92、95なんてとても無理だわ。
君が代なら余裕だろ？
意味ないけどw
俺もそのくらいだわ
自分ではこれ以上ないくらいに上手く歌えたと思っても92点台の後半が最高
男だけど女性曲のほうが何故か高得点出やすい
単純に頭声で合わせやすいだけだな
https://i.imgur.com/A23dX6o.jpg
総合点数も８０台後半から９０近くまで出せるようになってきたわ
他のもどんどん超えさせたい･･･
一応90超えの曲は二桁超えたけど超える確率は１曲を除いて１割未満ばかり。
曲数をふやすか確率を上げるか悩ましい。
俺はそのやり方やってて、点数のいい時の歌い方が固定されてきて、その感覚で歌うと他の曲も案外簡単に90以上いくようになった
やっぱ点数出しやすいのか、
マニアックなやつは全然点取れん
音痴でも出せるようになるのな
安定して90を出そうとしてる人達もいるんだな
90は出した事あるけど95以上狙ってるわけじゃないし、このスレが丁度いい気がした。
おそらく大したことないって当人達は本心から思うだろうけど
セントルイスブルースのパクリと言われてるけど、木久扇本人の音程はあてにならないし、楽譜もないと思う。
他の歌では、結構90越えするけど、木久扇は無理（w
なしは稀に出る
うまく歌おうとか気負うとダメな気がする
サビが多い曲はサビは比較的覚えてるので
音程合いやすい
ヘッドフォンのヒトカラ専門店のとかだと音程合いやすい
あんまいじりたくない…
あと高い声だそうとするとかすれ声になる
俺も
ボーナスなしで90出せるように最近ヒトカラの時はDXで歌ってる
この二つが問題なのはわかる。抑揚はまだしも安定性はどうやって上げるんだろう？
それ以外はよっぽど酷くなければ大丈夫
普通(一般的にカラオケに行ってる歌好き層)は出せてるものなのか。
安定性が低い人で上手い人はまずいない
最悪なのは安定性が低くて抑揚が満点の歌
ちゃんと歌えてるか気にせず、一画面毎に無理矢理声の大きさ変えたら表現力ボーナスで何曲か90点越えた。
ある程度音程取れて抑揚が付けば90は行きそう。
まずまともな抑揚つけられるように頑張るよ。
採点なんて所詮音ゲーだなwww
自分の音域にあった曲を見つける(またはキー設定)
それ以上だと音程より他の点数が問題になる気がする
特に走りには厳しい
リズム音痴は聞き心地に大きく影響するから、妥当な話ではあるんだが
若干の走りやタメは聴感上そんなに気にならんがw
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
マイク設定なんかで点が減ることはあっても、増える事は無いだろうから、点数の高い方が本来の実力という事でいいかね？
もっと言えば同じ部屋でも時間毎に変わったりする。
カラオケ屋に週5で半年も通えば猿でも気づくが、そんなバカな事する人はそうそういないよねw
お前が安定して歌えてないだけ
違う部屋でコロコロ変わるのはあるある
同じ日に同じ曲を歌うと点数が下がる
カラオケ行く前に曲きいて予習しとかないと
音程以外の項目は上がったりもするんだけど
普通に覚えたと言えるレベルから程遠い
その前に自称でアレンジしたと言うのは単なる言葉遊び
95点以上何時でもとれる人なら音楽センスあってコード進行わかってれば、自己流アレンジしても聞き手に不快感与えず歌う事出きるだろう
それは失礼。安定はしてないよ。
ここは90点目指すスレ^_^
下手くそに決まってるよ。
90点安定してないレベルは皆上手くはない。
それ前提の話ね。
長い目で見ればいいのかもしれない。
歌ってるときこれならついに！と思ったのに87点で加点で89でした。
何が足りないのかアドバイスお願いします。マジわかりません
一つ満点に近づくごとに２点ずつ上がりそう
音程は取りやすいかもしれないけどもしかして喉声？声が真っ直ぐ出ていないのでしょうか？
音源出せば上手な人が教えてくれるかも
89で無理なら90以上目指すしかないじゃん
音程、抑揚そんなにあるのにもったいない
安定性が満点近くあれば95点は出るはず
ロングトーン、ビブも4本つけれたら98点も夢じゃないぞ
そこんところをよく考えろ
それは単なる声の震え扱いになって安定性が落ちることに
A-1だろうと終始その形で掛けることができればビブラートの評価も9や10になるはず
A-1ビブラートを使う人のほとんどはA-1しかできない人なんだよね
ちりめんってA-1だけ？
見てみたら
ほとんどＤ～ＦとＢ－１だったわ
たまにＣ－１
特に安定性はもって生まれたものな気がするから萎えるわ
お腹で支える、みたいな
違うのならもうわからんw
ロングトーンが気持ち良く真っ直ぐな人に憧れる
意識して大きいビブやろうとしてもb2にしかならん
ホントはcのビブかけたいんだけどな
そのキーで歌うことだとまず思う
あとは低音、高音もミュージカル歌手をイメージしてしっかりとした音になるような訓練をするしかない
特に低音は腹筋を鍛えるとうまく出る気がする
のびのび歌ってたらだいたい高くなる
自分の場合は
それより音程がなかなか…
サビは高得点マークでるけど、サビの前が全然点数出せない。
音程なら一区間ずつせめて黄色がでるまで巻き戻して繰返し練習。
ただ数打ちゃあたるじゃなくてちゃんと音を聞いて肌に染み込ませる。今まで自分は高めに歌って外れてたのか、低めに歌って外れてたのかわかるようになる。
遅くなりましたがありがとうございます。
採点画面撮影したことが無かったので、今度撮ってみようと思います。
確かにこれだと上達する。てか音程つかめるようになる。
一気に90点コレクション３つ増えて嬉しい^^
みんな同じことしてんだな
ツマミひねっただけで壊れるなんてことある？
絶対ないと思うんだけど
どんだけヤワヤワな機械なんだ
iPhoneのメモに書いてる
単純に、歌の練習
完成度が低ければそれを上げるための歌い込み
点数を上げるための攻略的な練習
練習なんて歌に限らず上手くなるためにやるもんだろ
それが効果的か、何度やっても無意味な方法かは個人による
いつも音程で減点される
満点なのはリズムだけ
やけになってビブラートしまくったら減点された
これホントにテレビみたいに99点とか取れるの？
ビブラートが安定してないんだよ
音程が取れる前提ならだけど波形の綺麗なビブラートをかけ、大袈裟に抑揚つければ100点取れる
高くも低くもなく出しやすいキーに合わせることと
マイクの反応が良い声で歌うこともわりと重要
抑揚つければ簡単にもっと上がるぞ
音程88抑揚92とかでも90いかんわ
音程88抑揚92でも90いかないの？すげー不思議だ
何のパラメータが低いの？
ビブラート0.8秒
安定性79
抑揚３
ロングトーン７だった
ちなみにDX
リズムは見そこねた
ノンビブ判定痛いなあ
安定感も低めだけど、90目指す上では問題なさげ。
きっと若干のリズム減点入ってるきがする。
音程そこまでいらないから抑揚つけた方がいいのかも？
ミドルの裏声アプローチしてた時は俺もそんな感じだったな
地声が低すぎたので歌える曲ないし歌ってもコントロール出来なかったから点数も78～82みたいなかんじ。
頭声だと簡単に90付近出るから楽しいんだよね。
いつの間にやら、いかにして女声に近づけるかみたいな感じに目的がズレてしまっていたので修正したけどな
音程86,VL91,安定84
勢いつけずに声真似しながら歌ったら高くとれた
ビブのない曲だけどビブは1.3秒カウントされた
音程は相変わらず87が越えられん
好き曲で90越えれたのマジ始めてだから嬉しいわ。
次はいつでも90いけるように安定して92くらいいきたい。でも何十回歌ってるけどサビの音程だけが安定しない
てかガイドメロディーつきでも音程分かりやすい曲とわかりにくい曲あるな。
最高点も95を超えて、90越え曲も70になったけど。
でも表現力とか気にしてられない
それも得意傾向が出づらいような、例えばはじめてのチュウとか
スレの課題曲みたいなものがあってもいいとは思うけど。
知名度あって難易度も丁度いいのがいい
3月9日
奏(かなで)
糸
lemon etc.....
しかも2曲
自己満がすごい
なんて曲？
森山直太朗のさくら(独唱)と、GLAYのHOWEVERです
元々声高いタイプなのかな
チューナーでピッチを合わせる練習を地道に続けたのが良かった気がします
最高点は92点だけど、安定して90点が取れない。
表現力いつも低くて悲しい。
あなたは私（w
わざとらしく、声を大きくしたり小さくすればそれなりに上がるがなんか不自然
好きな曲全てで95超えられるようになりたい
音感あってうらやましい
ないな。音程88でもいかない
https://i.imgur.com/GJf7z1A.jpg
おめ！
2ヶ月くらいまえは一回のカラオケで結構90点超え増えたんだけど最近なんか減ってしまった(-_-;)
スランプかな？しばらくカラオケ離れてビブラートの練習だけしとこうかな
そうか…自分は割と出るんやけどな…曲によるんかな？あとは歌い方とか
音程90%とかすごい！自分は一度も出したことない（泣）表現力にまだまだ伸びしろあるから95点くらいはすぐいきそうw
加点なしだとギリギリ90点。
もっと余裕を持って90点超えたいんだけどなぁ
音程はこれ以上俺には難しいからビブラートと安定感かなぁ
ありがとう！
音域に慣れてきて張り上げる必要がなくなった分、逆に
表現力が無くなって点落ちたとか？？
>>445
ありがとう！
音程90は結構超えたことあるんですけど
走りがすごくていつも減点されてました･･･
>>446
なんかこれもっと行ってそうなのに
なにか減点されてるのです？？
http://imepic.jp/20180501/772350
加点抜きで89点。表現力、ビブラート、ロングトーンあんま変わらなくて音程は7%違うのに446のとは1点しか変わらない。ほんまよくわからん
表現力つけるのが難しいよね。
>>446音程＆表現力90越でギリ90はきついな。
この辺で出すと無理くり感あって達成感が微妙だ。
83以上は欲しい。
https://i.imgur.com/TWPIF3y.jpg
https://i.imgur.com/CZmbTuB.jpg
表現力たかいなー自分はいつも30～50くらいだからどうやったらこんなに高くなるのかとてもしりたいw
特に何もしてないw
きっと適正音域じゃないからだと思う･･･
hiB？くらいを地声で出そうとすると自然と張り上げ気味になって
抑揚に繋がってるっぽいw
hiAまでの曲だと音程と表現力がちょうど逆転する･･･
ちなみに歌えない曲(練習中で全部歌えなかったり)だと表現力80近かったりする。
頑張って歌えば歌うほど表現力下がるのが悲しいw
これで90超すってマジ規準わからねぇw
難しい曲だとサービスで高くなりやすいとかあるのかな？
マイク動かしたりするやつだよね。
あれは手段と目的が入れ替わってる感すごくてやらないw
やっぱり大前提は歌が上手くなりたいだから。(そのための1つの手段で精密採点)
音域楽なのだと表現上がらない
https://i.imgur.com/XJweHvR.jpg
>>456
わかる。。
RUN AWAYなんてうろ覚えで歌って
(感覚的にも全く歌えてなかった)90出てめちゃ焦った。
逆にバクナンは何度も聴いてるのにいい点でなくて涙目である。
練習中の曲が表現力高いのは俺もよくあるよ
うろ覚え部分が自信なくて小さな声になったりしてるから、それが抑揚UPになってるみたいw
>>458
俺の友達は音程75％で90越え出すから十分可能だとは思う
パラメータ見たら、抑揚とビブでガッツリ得点上げてる感じ
あれ一切手付け加えられてない？
頑張っても90点取れないような音痴は流石に違うな(´д｀|||)
99点取れる人は100点の意味が分かる
音程正確率95%取れる人は100%の凄さが理解できる
実感したり体験しないと分からない世界は確実にある
私も音程は80台半ば～後半で抑揚は60前後。
得点も86～90あたり。得点意識せずどの曲歌っても85～くらい
たまに90点超えもあるけど安定して90点出したい。
原曲が音程の高低差があまりなくて、サビで特に盛り上がることもないしビブもないとそうなりやすいな
過疎りすぎだな〰??(笑)
久々にヒトカラ行ってギリギリ一曲だけ取れたわ。てか簡単な曲なのに異常に平均点低いのが謎
平均が低くなる。
空も飛べるはずとかチェリーもその現象
一般的な平均は
多分それを分かってない多くのライトユーザーが爆死してきた結果がその平均点なんだろう
先週99近く出た
ビブラートを意識的に深くかけただけでこの変化。
聴いた感じ変わってないというか90の方が自然だから
これも採点歌唱のひとつなんだろうな(´･ω･`)
絶対に90にならない(w
表現力ボーナスってなんやねん
大きな声で歌う以外なにもしてないのに
あと簡単そうでも難しい曲も一杯ある
サザンとかコブクロとか
>>476
それを89点台の呪いという。
ちょっと前の自分がそうだった。
それだとフレーズはじまりを走り気味に歌って音程バーから外れたらしゃくりやフォールで瞬時にバーに合わせるという裏技が可能になるんで。
精密採点Gになってから93前後が連発するようになった
自分自身は大して技術の進歩してないと思うんだが、採点が甘くなったのかな？
ソフトが変わる毎に採点は甘くなってる
採点2の80点＝DX以降の90点
liveは更にボーナス加点あるからな
ビブ評価と安定性が高くなりやすい
結果点が高くなったのだと思う
精密Ⅱは異常に厳しくてトラウマになってるｗ
2は80がやっと、DX以降1回も90出せなかった(88)俺が
昔のジョイだのカラ館だのでは99とか98とか出しまくってたからな
大声で歌えばバラード歌えば良かっただけ
35F26
平均90超えるようなら軽い歌ウマを名乗れると思う
下手くその歌はそりゃ聴けたものではないな
酒飲みながら歌ってもでますよ、
お前の話など聞いてねえ
ハイハイスゴイデスネー
なんだこれ
俺も喫煙しよかな
それ、声帯が綺麗になってきて喫煙してた頃と勝手が違うから慣れてないだけだと思う
俺も同じ感じになったけどそのまま禁煙続けたら前より高音出るようになったよ
やっぱり喫煙はやめよう
JOYより甘いかもしれない
ランバトと普通の採点は違うのか
今行ったらすんげー点数下がってんだろうな
「GO!GO!トリトン」と「今日もどこかでデビルマン」で出せたけど、
昔の簡単な音程のアニソンでは、素直に喜べないねえ
平均70以下で98とか出せる奴居ないだろ
歌がうまい奴
点数出すのがうまい奴
でもな
これはおかしいと思ってダムともで録音してみたら激音痴だった
しにたい
あと、ダムともで出てくる点数は精密採点のなんですか？
お前が思ってる難しい曲をあげてみろや
安価も打てない
そんな池沼が何でこの世に存在してるんだか
安価も打てない
そんな池沼が何でこの世に存在してるんだか
そんな俺も今の機種では88点くらいまでは取れる(決して90には届かない)。
ラインとはまたちかうんだよね？？
空間録音よりはるかに良いよ
上手い人がマイマイクを持ち込んでバランス良く録音した物を聴くとCD音源聴いてるかと勘違いしそうになることがある
糞デカイ画面の目の前まで来たら聞こえたけど目がヤられる
何回練習しても上手く把握できず85くらいしかでない曲もある
でもなぜかリズムはよくてヒトカラで一日40～50曲歌ううち半分くらいは99点取れる
今日ははじめて100点も取ったわ
あとなぜか安定は平均上回ることが増えた気がする
総合点はあんまり変わらないけどｗ
表現力毎回90余裕やわ
自分も初めて超えたの
粉雪だった気がしている
声質(エッジ感とか子音の強さ)に影響する
昨日減点されたわけではなく、いつもは加点されてるのか。バリバリ喉声だけど
スコアラーの人の動画とか放送みるとわかるよ
いつも安定性が50前後しかでなく
音程が85ぐらいで88点前後をうろうろしてる…
ロングトーンや安定性ってどうやって練習すればいいのかな？
基本、全フレーズ短めに切る。バーが連続してるところでも適当にブレスする。そして音程に自信のある2、3箇所だけ伸ばす。まあ騙されたと思ってやってみて
この前一緒に行ったやつは大して上手くも無い（気がする）のに９０点以上ちゃんと出るんだよな
で、聞いたら
・一つの曲を２０回とか練習する
・採点しないで歌うのは絶対ダメ。常に採点ON！
って言ってたｗ
ヒトカラでそれはあり得ねえわ
ストレス発散に行くのにストレス貯めて帰って来そうｗ
それ！最近本来のカラオケを楽しんでない無駄に意識高いやつ多い
そういう人こそ音程バーで視覚的に悪いところを確認すべきだと思う
譜面通りにはっきり歌ってるのが前提での音程判定だから。
そういう歌い方って味気ないから洋楽やＫＰＯＰの上手い歌手は
全くそういう歌い方してない。
あくまで味気ない歌い方前提でしか、音程判定もあてにならない。
熱唱するよりも、数字をだすほうが快感っていう層もいるみたいだよ
ゲームのスコアアタック勢と似ている。
ダムとも聴いてればわかるじゃん。
音を外すとか外さないとかそういう次元のことを言ってるのではない。
点数なんてこだわらなくていい。
うまいって明確な定義が無いし
採点マシンは特にその判定が出来ない
過剰ビブラートや、判定ナイズされた、間や伸ばしや切りも
人間に聴かせると不快な場合が多い
そもそも曲によって、平均点数に差がありすぎるのも
暗に採点出来てない証明でもある。
採点ゲームは好きだし、否定はしないが
たまには採点しないで思いっきり歌う方がストレスは少ないと思う
小細工しないで、90行くか行かないか位が一番心地よいと思うし
みたいな歌い方ってこと。
採点が高得点を出すのは。
合唱コンクールにでも出るんですかって話。
今行ったらそんなもんだろうな
結構歌いたい曲は貯まってるが、聴いてないから練度も低いしな
90いかないのはさすがにw
おまえ小中学生でもあるまいし下手の高得点より
耳で聞いて歌唱力判断できるようにしろよとな
お前らは取ろうと思っても取れない下手くそ
この火消し業者(笑)
ただひたすら90点を目指せ
取る意味がないから一生取らない人もいるので。
だから取れないっていう言い方すら妥当ではない。
歌が上手いということに対して、本当に意味がないことだから。
うまければ確かに９０後半は取れる。
ただし、わざと下手に歌って９０点台後半は出せる、という意味。
で、上手いのにそういう意味のないことをわざわざするような暇なやつは、
音楽と本気で向き合っていないんだろうな。
フリータイムで歌いまくって8曲くらい９０点超えた
最高は９４
上手い下手の基準にはならんしハイスコア狙うゲームだなこれ
わざと下手に歌う？
何もわかってないな
お客さんが好む歌いかたをする
そのお客さんが機械というだけの話
色々な歌いかたが出来ないのは下手な証拠
ハイスコア狙うゲームって
何を今さら当たり前の事を
こんなゲームで簡単にいい点が取れないようだと
歌も下手だろう
っていう単なる目安
何をわかってるんでしょうね。
機械以外にあの歌い方を本質的に好む人間がいるわけがない。
機械に好まれたいのｗ
何のために歌を歌うのｗ
俺は絶対に気持ち悪い採点歌唱はしたくない
気持ち悪い方でしか90点が出ないとしたら
それは単に歌が下手だってこと
断言できる。
機械が減点しない範囲で
まずまず上手いかのように聴こえるように歌う人は確かにいる。
しかし、低得点の方が余計な規制がない分、うまいのは明白。
その、高得点をそこそこ上手く聞こえるように歌える人でも、
低得点でもいいという歌い方なら確実にもっとうまく歌える。
そういう意味のないものなのよ。
90連発とか言ってるゴミは具体的な曲名や画像あげられない
いつもの工作業者パターンだし
ダムともなんかで録音しても、
同じ曲で、９０点台後半出た音源と、９０点前後の音源を
自分自身で比較してもわかる。
点数を出そうと思って歌ってる音源は上手くない。
９０点前後の方が、個人レベルで比較してもうまいんだから、
普通に高得点より低得点の方がうまいという結論になる。
９０点前後って、別に音を外したから点数が下がっているわけではない。
上手い歌い方に機械の採点基準が対応できていないから、
点数が下がってるだけ。
平均的に８５点前後の人と、
平均的に９５点前後の人を比較したら、
後者の方がうまい可能性は高いとはいえる。
しかしそれというのは、音を外すとか外さないみたいな、
低レベルな採点基準によってもたらされる相関でしかない。
個人レベル比較すると、
点数が高い音源より低い音源の方がうまいんだから。
結局、そういうものってこと。
それに気がつかない人がガチで多い
どんなものかと使って見ただけだが得点狙い行くゲームってのは
今更な感想だったな確かに
ただDAMともの録音聞いてスコアランカーが大した事無いのが多いなと
プロ本人が魂込めて歌って１００出さない機械には
歌の良さなんてわかんねーわな
意識せず普通に歌うとだいたい87点前後だ。
自分の好きな曲でほぼ満点に近い人がいたら聴いてみるんだけど、
強弱つけまくり（抑揚ではなく不自然）、出だしだけ歌って歌わない部分があったりする。
歌わない箇所があっても満点近くとれるんだな、と驚いた。
お母さん、アニオタに生まれてごめんなさい
https://i.imgur.com/xR3B8Bz.png
ヒトカラやるときはだいたい録音してるけど点でないときは聴き返すと
だいたいピッチが微妙に低いんだよな
同じ人が歌った100点の歌い方と95点の歌い方だとその可能性もあるけど
別の人が同じように歌って80点の人と95点の人を比べると
95点の人が上手い可能性の方が圧倒的に高い
いつまでたっても95超えられない...
これ系の〇〇目指すスレは、必ず証明出来ないカスが達者面してマウント荒らしする
他人画像貼ったり、それすら出さなかったりな
IDとリアルタイムの紙なりが無い画像は十中八九他人の
悲しみを背負いすぎだな
お前の為にちまちま切り貼りしたようなもんだぞこれ
別にマウント取る気もない点出たわってだけだよ
言葉が届かないならお前にはもうそれしか無い
お前の耳より機械のが正確だからね
音を外さないで歌えるのは歌唱力を測る上での基本の基本だからね
技巧的に少しくらい外しても80%後半は必ず出る
歌うまが好んで採点使うくらいからカラオケバトルに出る歌うまが後を絶たない
この採点はお前みたいな糞雑魚がバカにできるようなもんじゃないよ
どうせ自分は点低いけど音外れてないと思い込んでるだけの音痴だろ？
違うなら音源くれよ
それがわからないなら耳が悪い。
ここは悪くない、あーここはダメだなってやってると
少しづつ良くなっていくと思う
自分の声を聞くのに違和感があるやつは慣れるんだ
近道だと思う割と
ランキングオンラインバトルが割と楽しかった９０でないけど
キチガイまだいたのかよ
そんな音程が80前半以下になるような外しかたなんてとんでもねぇアレンジ自己満歌唱しか思い付かないけど
音程悪いけど超上手い歌唱を提示してみてよ
堀内孝雄以外で
機械は譜面どおり歌う分には正確だよ
人の耳よりねw
いかにもこの採点で音程率が高いことが正義のように聞こえるけど、
この採点で判定してる音程って、
本当の譜面を、社員が単純化、近似化したガイメロに
合ってるかどうかなんだよ。
本当の歌い方や、歌唱技術が高い人が歌うような滑らかな
歌い方すると、
そりゃ音程率が下がるのは、実は当たり前なんだよ。
だから、本当に上手いなら、音程率は９０％前後くらいに
なることが一番多いと言ってる。
本当にうまければ、点数だってそんなにめちゃくちゃ高得点が出るわけがない。
まじで？俺ダメだった右上に出てくる点数気になっちゃって
Butter-Flyとかウィーアーみたいな人気曲で数十人でリアルタイムバトルしたけど
強いやつ多かったわ
残酷な天使のテーゼなんて全国なら１００人位同時にやってんじゃね？
スレチ
ここは90点を目指す人のスレ
本当に上手くて採点に興味があれば
高得点を出すことなど簡単
言い訳はいい
どんな歌いかたでも良いから
一度高得点を出してみな
説得力が増すぞ
音程がしっかりしているバラード系歌えば
90は誰でも出せるかと
俺は低いの苦手で安定して低めの上手い人うらやましい
男なら響くような低音で歌ってみたいものよ
当たり前ではない
お前が糞耳なだけ
音程正確率が大幅に間違ってることはない
間違ってる曲があるなら直してもらえる
90%あれば100点取れるしw
基本は合ってるでしょ。
音階が単純化、近似化されてるって言ってるんだよ。
この採点の音階バーみたいな離散的な歌い方してる歌手なんて、
基本的にいないよね。
音と音はつながってるんだよ。
それをつながってないものとしてガイメロを作って、
それに合ってるかどうかを音程の判定としているから、
誤差が出るといってるんだよ。
音をつなげたり、リズムずらしたり、
技巧的に歌えば歌うほど、人間の耳では音を外したように
聴こえていなくても、機械は音を外したと判定してしまう。
特に上手い人ほど誤差が出やすくなるわけね。
だから、上手いなら１００％近い音程率なんて出るはずがなく、
めちゃうまかったら、９０％前後くらいになるほうが自然だと言ってる。
曲や歌い方にもよるってことは補足しておくが。
音感がある人なら、音程は１００％に近いものは出るよ。
実際、俺も９７，９８％くらいなら何度も出したことがある。
ただし、わざと棒歌いしてね。
普通に歌ったらそんなに出ない。
証拠をどうぞ
言うだけならバカでもできるからね
なんでこのスレにくるの？
１００は出ないけど９０台でいいものになる、はず
バー意識し過ぎると単調になるしな
機械好みかもしれないけど
ただひたすら90点を目指せ
100点連発する人の歌聞いたけど
とにかく音程が正確でビブラートとか適切に入れる
でも機械音声のようで上手く聞こえない
下手に歌ってる訳ではない
むしろ限りなく正確に上手く歌っているのに
全然うまい歌に聞こえないんだよね
これで分かったんだけど
人間って上手さの基準が音程じゃないんよね
声質とか声が高いとか声に張りがあるとか
抑揚がメロディや歌詞と合ってるとか
基準が全然違うんよね🙀
１００点連発する人は下手ってこと。
音程以外に大事な要素がいくらでもあるってことは正しいけど、
音程を外していいってことではないよ。
感情を表現したり、感情を揺れ動かす歌い方ができるかどうかってこと。
歌は減点法ではないから、無限の可能性がある。
その観点からも採点っておかしいよね。
１００点ってなんだよって話。
一つ言えるのは１００点連発する人は下手ってこと。
一つ言えるのはお前の歌が下手ってこと。
100点は取りすぎだ！
いかに90点に寄せられるか競うんだ！
こないだまで廃墟だったのに
DAM採点糞
で工作員が戻ってきたか
この板で公開している人の多くが、最低限の音程に達していない
そして採点歌唱を否定することで、自分の音程の不正確さにあぐらをかいている
まあいいや。
その発想は無かった
お前が正しい根拠ないからね
明らかに音程変な曲もあるから、問い合わせすると高確率で
修正してくれる。
あとはバックコーラスも採点対象になってたりも修正してくれる
なんか良いマイクだと表現力稼げねぇ
バンドものは高得点難しいよね
全く知らない曲をテキトーに歌っても70点台は出るぞ
採点ってなんなんだろうな
それならバカみたいにでかい声を出せるようになるのが近道。
オススメはしないがw
９０点なんて目指さなくていいよ。
機械がゴミ
以上
100とか目指し出すともう上手いとは関係ないんだろうな
点数が高いとか低いとかどうでもよい。
面白ければやるしつまらなければやらない。
この採点は棒歌いであればそこそこ正しい判定ができる。
自分は、アレンジしないし、技術もまだまだで、
普通の歌い方しかできないという人は、
点数が上がるのを目指すのはそんなに間違ってない。
それ以上は採点テクニックの領域だから眉唾
だから古い歌手等が70代とかになるんだろ
おそらく、玉置浩二やASKAや桑田佳祐も低く出るだろうな
小田和正や松山千春や女歌手は高く出るはず
そういうシステムだ
ただ、抑揚が60点ほどしかなくて、難しい
ビブラートも1.5点?（2秒ほど）しかなくて、難しい
音程正確率は、87～88%くらい
その他はマイク離して音量普通にすれば90点行くよ
90出せる、余裕
って奴は具体的な曲名言わないんだろうな？
自分の歌える曲リストになってしまうで。
歌えるリストで良いから晒せよｗ
逆に聞きたいけどたった９０点でしょ。
ダムともとかで採点結果公開してる人で、
９０点以上ばかりの人、けっこうたくさんいるでしょ。
そういう人が存在するってことが信じられないことが
むしろわからん。
それとも、書き込んでる俺がそうであるってことが大事なのか。
そこは別にいいじゃん。
マニュアル通り
それより、なんでここにいるの？
現実問題として、歌手や素人歌うま王者とかなら別だが、他人の歌なんか聞いても上手いと思わないだろ？みんなそれが分かっているのに、自分の歌は人に聞いて貰って、誉めて欲しいんだよな
いや素人でもうまいって思える人はよくいるよ
なぜこのスレにいる？
点数が気になってしょうがないからだろ？
少し自分より上手いと同レベルに感じ
自分より上手いと感じると才能の差くらいの大きな差があるもんよ
俺の声は癒し系なのかもしれない
困ったことに耳が慣れてきてマシに聞こえてくるみたい
現実逃避なのかなんなのか
自分を正当に評価することができないんだよ
NHKのど自慢で鐘二つであちゃーって顔する奴は皆そうだよな
これこれ
よく録音しろって言うけど
聴いてると慣れちゃうんだよ
そんで音程合ってる気がするのになんで採点だとずれてんの？になる
1/8音程以上ずれてるってことだけど
1/8ずれてるとかそこまで音感なくて分かんないんだよね
素直に受け入れてずれを修正すれば問題ない
たまに受け入れられない奴が拗らせて暴れることになる
その人がそのはずした一瞬は下手かと言われると変わらず上手いからね
要は人が聞いて違和感がない外しなら問題ない
で、違和感はどこでうまれるかというと、
音程そのものより発声や歌心や声質や微妙なリズムズレやグルーブ間のなさから
これが音があってても下手な歌が多くあり
合ってないのに上手い歌も多くある理由
だから採点では歌のうまさはわからないというのも自然な話
このスレ来るレベルの奴は
そもそも機械がCD音源と違う可能性もあるからな
業者は絶対に否定するが
教えてくれてないよ
バーだと合ってるんだから
そうだな
音源と違う
そもそも最初からズレてる(いきなりスタート修正曲など)
バーや採点がおかしい
ここらへんだな
サザンとかが軒並み平均点低いのは
要するに再現率、採点システムがおかしい
どんなに上手い人でも？？？？
そんなバカな
音程100パーセントなんてないでしょ
人が聞いて超上手い、音程95の人が外した瞬間
つまり上手い人の歌でも5パーセントの部分は下手かと言うとそんなことはない 変わらず上手い
人が歌を聞く上で音程｢そのもの｣は実はそんなに大した問題じゃないということだよ
もちろん発声や歌心がいいほど音程もあってくる傾向にあるから
音程が高いほど上手い可能性は高いとは言えるけどね
色々欠陥なのは間違いない
バーの色塗りでは合ってても流れるキラキラや
結果表示の音程グラフで外れた部分が示されるだろ
バーの色塗りは多少甘いぐらいにしとかないと
ほとんどの人が歌う最中外れまくりで不評だろうな
damはまだマシ
joyだと原曲に忠実な曲の方が少ないくらい
耳コピとは言え不思議だ
バー完璧で青星も流れないと機械蹴りたくなる
機械の音程判別の話か
実際には外してる訳じゃなくて
機械の楽譜と違うように歌ってるだけ
今の機械は楽譜と同じかどうかの判定しか出来ないってだけ
つまり判定能力が未熟
何の訓練もして来なかった人の判定よりはマシだろうっていうくらい
たまたまかもしれないけど自分の周りにも1/8音のズレが判別できる奴がいない。
みんなは1/8音のズレを聞き分けて修正する事ができるの？
無理
気持ち下にーってやって金や虹が流れなきゃ巻き戻しを繰り返す
金以上安定する頃には喉が覚えてる
90点目指すなら虹、金ゼロでも大丈夫
音外してるのに気づけているのかって話もある。
たとえば、この板にいる、有名コテのＲＹＵだけど、
あの人はけっこう音痴だよ。
それがわかる人がどれだけいるのか謎すぎる。
音痴なのに崇拝されてるしさ。
Damで80点越えたら音痴ではないと思う
それが音程より大事なことがあるってことだよ
ＲＹＵ程度で感動できるなんて、
幸せだね。
来んなクソガマガエル
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1542467170/
中居君はギリ普通(中の下)。キスマイの横尾みたいなのが音痴。
1/8なら分からなきゃマズイ
440Hzに対して443.19Hzだからな
合ってなきゃならない期間が短いから
それほど難しくない
音程が100%にならない原因は
楽譜通りに歌わないこと
装飾音や間違いも含めて
楽譜通りに歌うのは苦痛
音程100%は簡単
リズムも簡単だから
楽譜通り歌うことを意識して歌って
自分が音痴かどうか調べて見れば良い
君が代なんて歌いたくないニダ
1ページ内でバーの最後に全部星が出てても虹にはならないし
1/8半音が細かすぎるという反応する人いるけど
Hzとかセントとかに換算すると激甘だよね
チューナーアプリ使って試しにドレミファソラシド発声してみるといい
余裕で1/8以上ずれるから
しかも同じドの音でアイウエオ発声してみ
これも母音で周波数ずれまくるのが分かる
まあ細かに音痴ってことになるけど
矯正しようとしてもこれ全然無理だよ
逆にこういうので90越えないと糞確定だから
及び腰
皆さ～～ん皆さんが大好きなファウのトリは#mixVですよ
名前の後に#mixVと入れれば今すぐファウになれますよ
さぁ今すぐみんなでファウになりましょう！！
ファウさん大好きっ(ハート)
90点を目指す上で必要な知識なの？
どのくらい合わせるべきかは気にしたほうがいい
たまに大きく音程を外すより、少しずつずっと外し続けているほうが評価が悪い
昭和の歌手が採点で点数取れないかったのはそのパターン
昭和の歌手が歌っていた時の伴奏が今の伴奏の流行と違っていて
歌手が普段通りに歌った時にズレと判定されたのが理由、だろうと思う
音程が取りにくい曲だとマイク遠近やってギリギリ
伴奏にちゃんと合わせる意識があるかどうか一度疑ってみたほうがいい
音感がない場合もそうだけど、たまに音感が良すぎる絶対音感持ちの人で
アタクシの音程が正しいはずなのにオンチな機械だわ、ぐらいの勢いで
伴奏のチューニングに全く合わせる気がない人もいるが当然点数は出ないｗ
そこは練習するしかないね
音程80がツラいとか85超えないとかだと
まずまともな点数は出ない
そしてそういう人は意外と多いらしい
おっしゃる通りです。自分は歌い慣れている曲はバーを全て塗りつぶす事ができますが
おそらく一曲通してフラット気味になっているため、星が流れない又は青い星が多く点数が低い。
バーから外しまくっている友達より音程正確率が低いこともあります。
半音のズレは修正できるけど1/8音は無理ですね…
フラット気味の自覚があるなら
歌う時に心持ち上のほうを狙ってみて
キラキラを確認するのを繰り返す
微妙な違いは耳で分からなくても
画面表示にヒントがあるから活用しよう
正解判定の幅の広い狭いが気になるのではないかな
伴奏のチューニング、440Hzなら440に、441Hzなら441に
ちょうどいい感じの声が出た時に感じる気持ちよさを
体感できるようになれば(※ 伴奏のHz数など認識する必要はない)
歌う時メロディライン全体の上下を微調整するだけで
自由に歌っても音程正確率はそう崩れなくなるだろうと思う
あと、最初期は1曲全体をハミングで歌う練習もしたかな
ハミングだと少し音程上がるので、その後普通に歌った時に
音程正確率がまた下がるようなら、たぶん喉や顎などに
力みがあって素直な音をジャマしてるからそれを解消する
医療大麻オイル
ついにドンキで店頭販売が開始されました
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/
980円 CBDオイル と検索すると
その値段のオイルも購入出来ます
がん治療向けに初回限定なのかな?
俺は今96超え目指してる
その時の経緯で出来たカンストスレが2つある
90スレ or カンストスレという状況
90点いく時は音程正解率が83～85%だな。音程90%は出たことない。
腹から声出してる状態で音程バー合えば90点出るかなあ
よくノンビブ判定が出るし、表現力も50点行かない時がある
どちらか良くなったら90は出そうなのだが
自分と同じ傾向ですね
繰り返し歌い続けることで、良い時は素点で90点台に乗る曲がいくつか出来た
その時の音程は、86~89%くらい
ビブラートは、自然に数回出る程度
抑揚は、60点に届かないことが殆ど
表現力が全国平均とそう変わらないので、そこを上げていければ…
採点の表現力は人が聞いた時の上手さと全く比例しないと言ってもいいからなぁ
ほんとバカみたいな機械だわ
低い点数しか出ない曲は何だって話
90簡単業者も、そこらへんは都合悪いから完全スルーだしな
どんだけ点数コンプなのよ
>低い点数しか出ない曲
JOYと間違えてないか？
DAMの場合、点数出ないのは本人の問題で
低い点数しか出ない曲はほぼない
正確には95ぐらいまでしか出ない曲が時々あるけど
90程度が業者なら全く関係ないだろうからなｗ
一体何を採点してるのかって話だなｗ
DAMじゃなかったら、なに歌っても似たような点数しか出ない
ショボい採点の機種もあるけどｗ
惚れ惚れする位わかりやすい連投だな
逆に80点後半ので特に力入れず歌ってる時の方が上手く聞こえる時の方が多い。
数字的にもたいした評価じゃないからな
ド下手くそな90点いくらでもあるだろ
人が聞いたら耐えられないようなヤツ
> 低い点数しか出ない曲は何だって話
中島美嘉の曲、特にORIONとSTARSとWILL。本人が正しい音程で歌ってない(フラット気味？)からそれに引っ張られて自分も間違った音程で歌ってしまい点数が低くなる。
自分の場合、例外的に雪の華だけはそこそこの点数(90点台前半)が出るけど。
DAMともとかで高得点聞けるから聞いてみ
100に近い点数でもほぼド下手だから
もっと具体的な曲名やテクニックが飛び交うはずなんだが
単に糞機械を業者が擁護するだけのスレになった
そうなって何スレ目かな
50曲以上歌って、damの方が高得点の曲は
一曲だけだった
甘い機種で気持ち良く歌うのも
個人の自由
どちらにもニーズがあって存在している
まー自分はDAMしかやる気ないけど
音程ビブラートはホイホイ付くのに
音程一定の音量ビブラートが判定されずに安定性だけ低くなる
JOY の方は音量ビブでも普通に判定される
仕方ないのでDAMでは音程ビブ使うんだがスペクタクルなC-3ビブになってしまうｗ
精密採点何とかしてほしいは
ああ、それだ
何でDAMの高得点はビブラートがみんな似てるのか考えた時
演歌かよ
行ってるカラオケ店の機材の問題では。
点数90あたりで音程、安定感が高く、抑揚が低い気がする
安定感低い抑揚高い
同じくらいの点数でも雲泥の差になる
そうなのね
音程が90%いったときは自己満足に浸れるわ
自分は、めったに出ないだけに
鍵は安定の高さだな
まーみんな頑張ってﾉｼ
え？高得点が出るで有名じゃんその曲w
そこからじわじわ10点あがるかどうかみたいな感じです
何曲か歌ってるうちに声が安定してくる感じ
あなたもそうでは？
なんだそれそんなことないとおもうけど
元々の歌が音程ビミョーで参考にならないような時は
歌手本人じゃない違う人の歌を聴いて覚えてる
ORIONならカラオケバトルが公式動画を出してる
面白いゲームを楽しんでたら結果点数が上がるようにしろ。
要するに高得点者しか楽しめない糞ゲー。
ヘッドホンだからかコンデンサーマイクだからかわからんが普通のカラオケで88くらいの曲が軒並み92くらい行く
＞そもそも、一般人はまともな耳を持ってない人が大半だから。
＞音外してるのに気づけているのかって話も
一般人が音を外している事に気付きにくいのなら、そこに注力するのは非効率的だと思わない感性が疑問。
成功しない人にありがちな空回りではないか？
人から評価されやすい項目に注力した方が効率的で成功する。
耳悪いのに通ぶりたがる人いるんだな
その通り。それがクリアできたら一般的カラオケでは不自由しない。
誰を対象にしているのか謎なコンテンツだよな。
ＣＤ補正っていうけど、広末涼子とか本人が音痴すぎると、
補正しきれないんじゃないかって感じはする。
しかし、本人がフラット気味だから
自分もフラット気味になってしまうという論理はわからん。
その程度補正しきれないわけがない
フラット気味に聞こえるのは声質のせいで錯覚してるだけでしょ
べつに聞き取れないなら聞き取れないでいいけど
フラット気味に感じるのを自分の耳ではなく
音源のせいにするのは本当にダサいしマヌケ
具体的に何って話だが。
一番人から評価されやすいのは声質じゃないの。
どうやって注力するの。
発声を鍛えることはできるかもしれんが、
素質の部分が一番大きいじゃん。
音程合わせるのは手軽に改善できるからね。
あと、大半の人が完璧な音感を持ち合わせているわけではないが、
持っている人もいるし、
あまり音感がよくなくても、ある程度の音程のずれがわかる人は
多いんじゃないの。
それってあなたの推測でしょ。
データ出してよ。
わざとフラット気味のまま補正してない可能性は追わないの。
あえてフラットに歌うのも表現としては、俺はありだと思ってるから。
あほか。
ズレてないなんて聞けばわかるし、ずれてないなんて当たり前のことをいちいち言う人はいないからデータなどないだろ
むしろフラットしてるって耳がおかしいこと言ってる人がフラットしてるデータを出すべきでは？
聞いた限りではライブはフラットしてるけど音源はしてないが
＞一番人から評価されやすいのは声質じゃないの。
＞どうやって注力するの。
貴方はそうかもしれないが私は必ずしもそうではない。
＞音程合わせるのは手軽に改善できるからね。
手軽なら効果的、効率的といるのか？
＞あと、大半の人が完璧な音感を持ち合わせているわけではないが、
＞持っている人もいるし、
＞あまり音感がよくなくても、ある程度の音程のずれがわかる人は
＞多いんじゃないの。
1/8半音を追求する必要性は感じないが？
じゃあなぜ中島美嘉はフラット気味だという人が、
こんなにも多いの。
ちょっとググってみたけど、
ヤホー知恵袋で、２歳からピアノやってて絶対音感持ってるっていう人が、
中島美嘉はフラットしてるって断言してるんだけど。
＞人から評価されやすい項目に注力っていうけど、
＞具体的に何って話だが。
人それぞれ長所は異なる。貴方なりの長所を探した事はあるか？
そういう問いかけがあるという事はおそらく無いのではないか？
私は貴方と面識がない。あいにく私はエスパーではないので具体的にと言われても答えようがない。
ヤフー知恵袋なら間違いないね
半音の半分、つまり1/4音階がずれるんだってさ。
フラットするの聴き手に不安感を与えるんだよ。
だけど、中島美嘉はともかく、
最後に正しい音階までもっていけばそれが解消される。
その繰り返しで聴き手を飽きさせない。
この歌い方してるのは、そう、演歌歌手だよね。
だから演歌歌手は採点システムが最後の音が上がりきった
短い音を拾いきれず、
どう聞いてもめちゃくちゃ音程が正確な演歌歌手が、
８０％台の音程がバンバン出てしまう。
それに、これはライブのことではなく、ＣＤも含めて言ってるように思える。
ttps://tower.jp/article/series/2003/10/03/100045789
中島美嘉がフラットしてないように聞こえてしまう、
>>778
の音感が悪いという結論でよいですよね
ちょっとした気持ち悪さを感じない人が音感良いと思えない、
ってのは俺の個人的な意見でもある。
そもそもＣＤ音源が完璧に音程が合っているなんてこと
言ってる時点で音感ないと思っちゃう。
中島美嘉に限らず、
音程甘いなって思うＣＤ音源まだまだいくらでもあるように思うよ。
自分はそう思ったことは過去に何度もあったと思う。
具体的に思い出せないけど、
昔のＣＤ音源は特に怪しい。
みんなそれを聴いて歌うんだから
それを完全再現するのが当たり前
今はどうか知らんが、以前DAMの制作風景やってた時はDAMの奴が耳聴き手打ちでカラオケ曲作成(コピー)してたからな
だからそいつのズレたバージョンになる可能性もあるし
実際変な曲もあるし、DAMもJOYも
採点もおかしければ、曲自体も怪しい
なんらかの演奏効果を狙って、ボーカルパートのピッチだけ
伴奏のピッチから少しズラして編集することも時々あるらしいし
カラオケ伴奏の打ち込みやるような音楽知識と音感ある人なら
ボーカルのピッチが周りと合ってなければガイメロ修正するでしょう
そんなの曲数膨大やん
マイナー歌手のマイナー曲まで全部入れる必要有るんだから
ボーカルだけの音源もらって自動で起こして
最終調整だけ人間がやるとかじゃね
全部手動なんてコスト掛かりすぎで無理っしょ
打ち込む人が"正しい音に"修正するってことね
そういうことを言っているのではないと思うよ
ほとんど女
高音部が出ないよりも許しがたい
https://i.imgur.com/kC3tNiD.jpg
https://i.imgur.com/OZURAFq.jpg
採点意識して歌えば普通にこれぐらいは出るんだけど、これってうまい方？
ド音痴じゃ無いことはわかる
そうだよね
ありがとう
個人的にはもっとうまくなりたくて、一人でカラオケ通ってる
精進します
そこから伸びない
素直に歌が上手くなる練習をした方が良いよ
90点を目指すスレだし
表現力ないな
それ以外の声質や歌い方などは計れないしあてにならんね。
気持ち悪いビブラートおもッきりかけて点数出て喜んでる奴イラっとするわ
泣きたい
採点は94点だったけど、糞以下だった
測ろうとすれば出来るらしいけどキモ声や糞発声でも満足させてリピートさせるためにあえてゲーム感覚にしてるって製作者が言ってる
もちろんオブラートには包んでるけどね
そういう層の点数を切り捨てたら営業的に大損害だよなw
一応言っておくが、声質（せいしつ）という言葉はれっきとした音楽用語だが
このおじさんはそれとはまったく異なる自分だけの脳内用語として使っている
穏やかに過ごしてほしい
それと多分俺別の人だよ笑
専門用語は知らんけどまあ製作者が言ってることだし文句は俺に言われもって感じ
声質は好みが別れるから測りようがない
例えば渋谷すばるなんか声が好きという人と嫌いという人が見事にわかれてるけど
お前の好みを採点する機械じゃないから
ばーか
好き嫌いと声の善し悪しは別だし耳があればわかるよ
そて普通の人が聞いていい声じゃない発声の歌を高得点にする時点で
声そのものに関しては明らかに参考になってないのは事実だし噛みつかれてもねえ
なぜか好きな人が多い
心が伝わるってことはあるんだよな。
合唱やオペラみたいな歌唱法が、
発声法としては正しいとしても、
表現としては必ずしもすべてではないということ。
わざと喉締めて歌うような表現も確かにある。
だけど、じゃあ、なぜ、多くの男が美人だなと思う女がいる。
主観の総体が客観になる。
声質にも、ただの好みではなく、多くの人に心地よさを与える声質があるし、
多くの人が感動する表現技法がある。
好みの問題です、で割り切れると本気で思ってるのか、ってことだがね。
じゃあ、多くの人に評価されて、高値で取引されている絵画はなんなのということだ。
単純じゃなくて、明確な基準なんてないんだけど、
なぜか多くの人に好まれて、多くの人の感情を揺さぶる表現がある。
芸術ってそういうものだよ。
うん、素晴らしいこと言うね
って当たり前の話
でも90～95位は目指す価値はあると思うけどね俺も
それから先はどうだろうね
採点で減点されないような「ふつう」の歌い方してる人なら、
９０点台後半は出てしかるべきと思う。
ただ、正直、そんな高得点を出すことにそんなに意味はないと思うよ。
ＤＡＭともとかで聴いても、超高得点出してて、
どうせ下手なんだろうなって思って聴くんだけど、
９割９分、やっぱり下手なんだよね。
そして、３秒聴いて、音源閉じちゃう率が高いのも超高得点出してる人。
素晴らしいことじゃないか
マイク壊れてるのかと思った
また発声厨かよ
別じゃねぇよ
バカはお前だろ
話にならない
人間が採点したって同じにならない例を挙げてるのに機械にどうしろと
しかしそういう奴は絶対に自分の歌声は上げない
なぜか？それは下手だから
上手く聞こえるかって言われると俺の場合は89点も93点もそんな変わらんかなあ。
採点じゃわかんないのは同意だけど
せめて70と90でもあんま変わらんなぁって言ってくれないと
89と93なんて点数自体あんま変わらんやんけww
自分は89点なら素点でも出るけど、93点なんてボーナス込みでも出ない！
後は点数稼ぐなら、わざとビブラートさせたりこぶしとかしゃくりつけとけば
すぐ加点されてく
でもそれが、聞いていて気持ちいいのか
うまいって言えるのかって聞かれるとやっぱり違う
てこと
90点より上が上手く聞こえるかどうかって話してるのでは？音程わや外さないように加点狙いながら歌うのが上手く聞こえるのかって部分だよ。
70点と90点なんて全く比較にならない。
たぶん別の人の声を拾ってる
だけどそれを動画に撮ってみて、後から再生したらやっぱり気持ち悪かった
死にたい
セッティングで倍音成分が増幅されてるんじゃね？
高音張り上げで得点はね上がったりするし
男性ボーカルの歌よりしっくり来る
歌ってる時は上手に歌えてる気がするし、いい気分に浸れてかつ点数も出る
だけど再生するとキモ声なんだよな
死にたい気持ちは分かるぞｗ
やっぱ声質がほぼ全てなんだわ、カラオケは
音痴には見えない壁があるんだもう音程ってなんだろう
８０％超えない。
君もそういう例かもしれないぞ！
難しい曲なんじゃない？
自分は坂本九の曲とか水戸黄門のテーマだったら音程100％出たこともあるけど、米津とかだと90も出ない
ありがとう。前向きに音痴頑張る！
>>844
たしかにちょっと難しい歌は好きだけど、普通のバラードでも余裕の80%以下なんだ
女なんだけど声低くて、flumpoolの星に願いをとかは楽に85.6点まではいく
最近オク下の癖があるとわかって意識して上げるようにしたらやっと79%とかまで行くようになりました
あとハキハキ歌う癖があるからブツ切りに聞こえるのも音痴に磨きかかってるのかな？
倍音乗りまくりで素点97点行ける
高音部をファルセットでしっとりと歌うと92点になってしまう
採点ってホンと糞だなって実感できる一曲です( ´Д｀)
この前のカラオケバトルでは外しまくりだった
ゲストの芸人に、外れてる状態がデフォなのかと思った、って言われるほどｗ
あれだけ外したら、そりゃ全国平均以下になるわなあ
まあ、本人がハナから合わせる気なしだったけど
わざとそうやって歌わせ笑いを取ってる場合もある
おまえ、精密採点で音程どのくらい出るの？
９５％以上連発で、ズルしないで９８％最高の俺が、
堀内孝雄はほぼ音を外してないけど、
リズムやウィスパーの歌い方のために８０％以下に
音程が落ち込んでると言ってるんだが。
ゲストの芸人は、外れてる状態がデフォなのかと思ったと言ったのではない。
バーから外れてたと言っただけ。
バーから外れていても音は合ってるってことが十分あって、
まさにその例が堀内孝雄だろ。
新ジャンルだな
普段から採点やってる奴ら同士なら別だが
下手くそな女とは？
カラオケ行くの苦痛だと思うけど
自分の知り合いに昔実際にいたんだけど
音楽関係の学校行ってた癖に超絶音痴
ちなみに女
歌の上手い男狙いに行ってサシカラ誘ったらしいんだけど
男は金払うから頼むから帰らせてくれってマジで思いながら2時間苦痛に耐えたそうな
店出た後逃げるように速攻帰ったってさｗｗ
自覚のない音痴ほど質の悪い物はないよ
あれで音楽系の学校卒業出来たって聞いて
陰であんなの卒業させたらダメだろってみんな言ってたわ・・
いつものキチガイさんよ、音源と音程95～98の画像複数くれよ
マジレスすると若い人はそんな堀内孝雄みたいな歌いかたしない
女なら下手でも行く
あのさ、
俺が９５％以上連発できるかどうかと、
堀内孝雄に誤採点が起こっているかどうかは、
関係がない。
自分で考えたらいいじゃん。
堀内孝雄は８０％を切るほど音を外してると
あなたが思うかどうかだよ。
どんなに歌が上手くても90点に到達しないヤツは卒業出来ない
歌が上手くて機械採点の採点ポイントを知ってれば
90点を取ることなど簡単なんだけど
なんか色々と作り感が
長文で嘘をつくときは読み返してから書き込んだ方が良いと思うよ
過去2回だけまぐれで92点とれたけど88点台が限界
いつも安定性が駄目なんだけど自己流じゃどうすればいいのかもうわかんない
JOYは甘くてDAMは古い機種のほうが加点がないぶん厳しい認識だけど合ってる？
残念ながら事実
嘘のようなマジで本当の話です
もう15年以上前の話だけどね
腹式呼吸がなんなら、とある歌手の歌聞いて下手だの
散々上からな事それまで発言していたのもあって
音楽系の学校（専門学校）行ってるし
男は内心いやいやだったと言ってたけど
女からモーション掛けられ若干の下心はある状態で行ったんだと思うがｗ
その下心すら蹴散らす音痴で、金払うから帰らせてくれ（解放してくれ）って本当に思ったそうです
その話聞いた時大笑いさせて貰ったｗｗ
世の中には事実とは思えない事も存在するんですよｗｗ
嘘だったらホント良かったんだけどねぇ
>>869宛ね
後に引けなくなったパターン
後に引けなくなったも何もないｗ
事実は事実だよ
15年以上前の出来事だし、当時の知り合いが桶板見てるとは思わんが
マジで音痴の自覚なかったよ
当時はまだスマホもないガラケー全盛期の時代で
魔法のiランドで自分のサイト作って歌の下手な歌手の事たまに批判してた
どの口が言う…って歌声知ってからみんなドン引き
ホント酷くて、みんなで遊びに行く約束して、カラオケもってなった時には
音痴にばれないように解散10分後に再集合して、音痴除いてカラオケ行った事もあるくらいだからね
今となっては付き合いもないし証拠の提示もしようがないけど
まぁそういう奴がいたって話だよｗ
音痴を避けてたらカラオケ行く人はかなり限られる
微妙な音痴は気持ち悪いけど
極度の音痴は面白かったりする
https://youtu.be/cM7IooyGZ4M
表現したい歌があるのは伝わるけど喉、つまりフィジカルの限界で音痴になってるパターンと
歌心や音感、つまりマインドからしてどうしようもない音痴がいる
前者は微妙な音痴、後者は突き抜けた音痴になる
音感も弱く歌うことにも慣れてない
人の心を掴めばなんでもいい
それが作詞だったりビジュだったり世界観だったり
歌唱力の大事さの比重でいえばむしろ素人の方が高い
でもプロなら最低限はクリアしてほしいし
売れてる曲からして
一般人は上手い歌には興味が無いんだろうなと思う
日本だと上手すぎると親近感がないから売れない。
それに歌唱力が高すぎると、どうせカラオケで難しすぎて歌えないからこのCDは買わなくていいやってなる。
逆に星野源みたいに本人が上手すぎない方が親近感とカラオケでの歌いやすさからCDが売れる
カラオケで歌いやすいかどうかをそこまで重視してると思ってるところがいかにもカラオケ板民だな笑
音痴にも限度と言うものがある
そこそこ下手って程度ならこんなことにはならないが
｢音楽教育｣を受けて、｢他人の歌批判｣（あまり上手くはないプロ）
してる奴が、無自覚に音痴という本当に信じられない状態だったんだよ
誘われたのが同レベルってならまだ分かるが
周りは上手い子多くて、全員口を揃えて信じられないくらい下手って認識だった
自己分析出来てる奴なら、ああはならない…
どんな耳してるんだろと疑うレベル
音楽系の学校行ってて自分は上手いってマジで思ってたからね
音痴ではないけど他のプロから比べると音程が微妙にズレている事が多い。
ロングトーン気味のところで大きな声を出そうとして息が続かず、声量と一緒に音程もが下がってしまってたりしないだろうか
声量は小さめでもしっかり伸ばせば安定性は高くなると思う
いや、実際に上手すぎると他に何かプラスアルファがないと売れないよ(例えばルックスが抜群にいいとか強力なタイアップ、ダンスが魅力的など)。
CHEMISTRYとかは上手いんだけど最初の数曲以外はあまり売れなかったし。
JPOPの中では合ってる方だろ
ライブであれだけ合ってりゃ十分
お前が音感無いのは良くわかった
>>884
あってる
95点までならJOY > DAM DX-G > DAM DX の順に点が出やすい
カンストレベルだとJOY は抑揚とか不明瞭で点が出ない曲が沢山ある感じ
> 音痴がﾋﾄｶﾗ1年通っても90点の壁が超えられません｡｡｡
> 過去2回だけまぐれで92点とれたけど88点台が限界
85点以上出れば音痴ではないと思う｡
個人的な体感だけどDAMの採点は88点台～89点台で停滞→90点を越えるようになる→92点台～93点台で停滞→95点を越えるようになるって感じかな。
> いつも安定性が駄目なんだけど自己流じゃどうすればいいのかもうわかんない
ちなみに安定性が低くても90点台は出る↓
https://i.imgur.com/L4xBCih.jpg
精密採点ＤＸが出た最初から９５点を超えてたけど、
最近は歌唱力が上がったため、９０点前後しか出なくなった。
>>895
安いところを探して渡り歩いて見事にDX→DX-GやJOYに移行してた。上手くなったんではなく点数が甘くなっただけ説…
声量ないのを無理して張り上げてる自覚はあるわ。余裕を持ってビブらしきものを練習してみます！
896さんの表現力のところ全く同じ感じです
ダムとも高得点の人みたいに派手な抑揚つけたりすればよいのかな?
採点歌唱と本当の上手さでよく論争してるけど、一定レベル以上の贅沢な言い争いで羨ましいと書いたら炎上してしまうのだろうか
俺のことかって思った笑
かなり歌い込んでる曲だと92～93点
それ以外は88～89点
90点超えてないのは単純に歌い込みが足りないんだと思うけど、歌詞見ないでも歌えるくらいじゃないと90点超えないな
ぷるぷる声で不安定な発声なんだろうな
うろ覚えの箇所があるとかだろ
〇一ヶ所ロングトーンで咽をゆする
〇始終マイクを近くしたり遠くしたりする
の2点さえやれば素点96は出る
音程85ぐらいだと93ぐらいになる
90点より上は素直に歌が上手くなることを目指した方が良いよ
Joyで10曲1000点取れるけど、その中の曲をjoyと同じように歌うと90前半が多い
業者がマウント荒らしするだけのスレか
これはネタして演歌風に歌った時なんでw
普通に歌ったら安定性はもうちょっとあるよ。
https://i.imgur.com/qZfyUsu.jpg
ロングトーンが低すぎ、そしてまさかのC2ビブw
https://i.imgur.com/XOX84Do.jpg
今度はロングトーンがよかったけれど変わりにビブ評価が低かった。
>>911
ん？ビブラート1秒だと何かあるんですか？
曲とその時の気分によって歌いかたを変えてるのでそのせいかもです。
音程87点でもトータルもっといくぞ
> 音程87点でもトータルもっといくぞ
音程以外のパラメーターもバランスよく高い水準で安定していて凄いですね。
自分の場合は89～93点が多くて95点以上は2回しかないです(両方とも演歌)
みんなの見ると、やっぱりこれってイケてるほうなんじゃないかと勘違いしちゃう
実際に聞いたらマジで気持ち悪いのに
それが一番大事くらいのものだからね
歌い方を変えてみるのも一つの手ですかね。
曲はコブクロの流星です。
https://i.imgur.com/QsArJcM.jpg
音程で赤くなっているパートを丁寧に歌って音程正解率をあげる
ロングトーン、安定性をあげるためにビブラートは控えてきれいに伸ばすことを意識
って感じでは
90点超えるには一本調子で歌うと良いと90点以上の人が言っていたけど本当？
言われてみれば自己最高得点の曲はあまり抑揚なく歌う曲ではあるけど
音程合わせる為にまずは一本調子で歌うべきかな？
一本調子なら音程90%狙う気で歌うけど
それなら音程多少犠牲にしてビブや抑揚で加点狙う方が楽かな
音程は誤採点だらけになるから、そりゃ不利だよね。
一本調子の歌を一本調子に歌う方が
音程が高く出るよね。
その曲その曲でベストな採点は変わるのに
音程だの抑揚だのビブだの高音びいきだのやってるから
そういう得点格差が生まれる
糞機械
お前が採点するよりはるかにマシ
へんでいいんだよ
上手い人や上手すぎる人には
採点の点数って本当に意味がない。
だけど、上手い人が
ある程度採点で点数が出るように調整して歌えば、
ある程度の点数、例えば９５点以上とかは
普通に出せるはずだから、
下手な人を足切りするために用いるとすれば、
精密採点ＤＸはなかなかよくできてると思うよ。
上手い人は採点なんて気にしてはいけない。
悪影響しかない。
そのレベルなら、むしろ点数が出すぎる方が下手だと思うし。
90点を目指すスレ
点数に興味がないなら
お引き取りください
工作業者は何でもかんでもユーザーとか被害者に責任転嫁するだけだからわかりやすい
923です
ありがとう参考になる
自分音痴なんで抑揚とかビブ頑張ると余計変な方向にいきそうだから一本調子の曲選んで音程率上げることにするよ
DAMもjoyも
比較的マシなのはここくらい
それを言うと火消し工作業者が発狂して荒らすからな
話にならない
もうDAMもかなり経つけど、採点の機微は殆ど変わってない
邦楽が糞ってのもデカイが、機械が糞だからカラオケ離れも進んでるんだよ
そもそも歌を点数で測るってこと自体、
本当は無理なんだよ。
音程が合ってるかどうかを測るだけなら、
それこそ人間の耳以上に正確に判定できるだろうよ。
だけど、歌って音程が合ってるかどうかで良さが決まるわけでは
到底ないよね。
音程なんて合って当然なんだから。
しかも、歌って機械が思ってるような譜面通りに歌う人ばかりでもなければ、
譜面からずらして歌うことに表現を見いだすこともある。
音程なら、正確に測れる、と思いきや、実はそれも無理なんだよね。
結局、芸術は点数化するのが難しいってこと。
ＡＩを利用した採点だよね。
人間が感動する歌の共通のパターンや声質など、
人間には気づかないような統計的なパターンを見つけ出した上で、
それをもとに判定すれば、
多少は、本当に意味での歌のうまさを測れる採点はできるかもしれない。
今の採点なんて、おもちゃだよ。
歌のうまさを考える上では本当に無意味。
それっぽい基準を設けて判定し、
意味があるかのようになんとなく見えてるだけ。
本質は無意味。
たまにプロ歌手が自分の曲をカラオケ歌って爆死するけど
機械の糞さを象徴してるわ
要するに¨味¨や¨感情¨¨情緒¨を判定出来ない
必ずしも+になるとは言えないけど
やっぱ感情籠った歌は迫力や心に来る物がある
でも採点機械なら音程外れた、アレンジ強すぎと大減点
糞
機械採点の精度あげろや
確かに！
この人も95位は意味があると自分で言ってるのにここで怒る意味がわからないよな笑
わしゃ、そんなに棒歌いなんかい(´・ω・｀)
上手すぎて点数が出ない人でも
採点で点数が出るように補正して（わざと下手に）歌って
点数を出せば、
９５点くらいは普通に出せるから、
点数の出し方を知った上でその歌い方をすれば、
下手な人をふるい落とす基準にはある程度はなるだろうって話だよ。
下手な人はどんなに頑張っても９５点は超えないだろう。
ただ、上手い人でもわざと下手に歌うことに抵抗がある人は
点数を出すための歌い方はしないだろうけどね。
甘い
俺は音程99で素点88.278
ちなみに安定性82、L&V83、リズム63、表現65
採点の点数が低かったからといって、
それが、音程をミスったり、
何らかの劣った点があるから
低くなってるとは思わないほうがいいということ。
まあ素人の大半は音程外して、点数を下げてるパターンが大多数だけども。
この採点は上手すぎても点数が下がる。
おー、それはエグいですねーｗ
えーっと、リズム音痴ってことで良いんですかね（たまたま？）
素点が音程より低いと、やるせなくなりますねえ
自分は、そうめったにはないですけど
ちなみにお前自身はどういう立ち位置なの？
上手いのに点数が出ないタイプの人？
雰囲気的に、中の人じゃない!?
業者は全板ずっと一貫してる
ＤＸが出た最初から９５点以上がバンバン出ていたけど、
最近は９０～９５点くらいが多くなってきた。
段々歌唱力が上がってきてると思ってるから、
採点に疑問を持っている。
狙えば１００点近い点は出るけど、味気ない歌い方になる。
採点は一定のレベルを超えると全く意味がなくなるのだろうなと思ってる。
たとえば９０点が妥当かといえば、堀内孝雄のように８０点くらいでも上手い人もいるから、
そうとも言えない。
当たり前のように音をとれて、発声もきちんとしているってことかな。
それができていれば、そもそも採点に頼る必要もないし、
誤採点のある採点で、それ以上の技術を判定される筋合いもない。
90点目指すスレで「採点はあまり意味はない」とか主張する奴はスレチというよりも荒らしだから言っても無駄。無視が一番
８１点の方が上手ということになります
画像のひとつも出せないんだから信憑性は皆無
95以上バンバン出てたなら画像をどうぞ
IDつきでね
924です。
俺も偉そうなこと言えるほど上手じゃないけど
お互い頑張ろー
ほんとおめでたいやつだな。
じゃあ画像をアップしたら信じられるのか？
どっかから引っ張ってきただけだろって思わないのか。
だいたい、２ちゃんねるで信ぴょう性を求めようとするかね。
自分で確かめたらいいじゃん。
上手すぎて点数が低くなるってことが信じられないなら、
信じなければいいんじゃないの。
音源ならわかるが
特に音程の判定の仕方に疑問を持たない時点で、
棒歌いなんだと思ってるよ。
採点である程度まともな判定を期待するなら、
「採点用の歌い方（棒歌い）」であることが大前提になるんだよ。
そして、そんな歌い方が良い歌い方のわけがない。
採点用の歌い方しないと95くらいって言ってたっけ
>>962
お前の言うことは正しいんだろうけど
ここで言われてもって感想しか
もっと点数至上主義の奴らが多いとこで布教してきてくれ
採点が糞なら使わなければいいんじゃないの。
IDつきでうpしたら信じてやるよw
画面と一緒に写してね
絶対にお前にはできないと断言するわwww
言ってるわけではないからね。
演歌歌手も音程率が９０％を切ることがよくある。
別に音を外しているわけではなくても。
あれは若干溜め気味で、極端なしゃくりを入れて歌う演歌歌手が多いからだろう。
ポップスだってそう。大きなしゃくりを入れて歌う歌い方はよくある。
そういうところを音を外したと判定されてしまっては、困るとしか言いようがない。
絞って歌うとマイクの反応も悪くなるしな。
これでは、できるだけ平坦にのっぺり歌った方が、
点数がいいのは当然。
歌唱技術を入れないほうが点が高くなるってわけだ。
音を合わせられないレベルの人が、
練習用に音を合わせるために使うのが採点。
だからそれはここで言うことじゃないだろ笑
スレタイ読めるか？90点を目指す人のスレだぞ？笑
みんな下手だと自覚して、採点を利用して音合わせようと頑張るスレなんだが笑
ここじゃなくてもっと採点厨が多いところで言えや笑
自分が使わなきゃ済むだけの話だろ
人の歌が下手かろうがほっとけよw
90点目指すスレでは糞の役にも立たない。
ここは貴方の言う音合わせを頑張ってる人のスレだ。
極力棒読み調で歌え！
それがスレ民に伝えたい事か？
使わないで、リズムも特に変えず、アレンジもせず、
というような歌い方の人なら音程率や点数もある程度信用できるけど、
そうではないという人は、
９０点を目指すことも意味がないかもよって話だな。
まあ、わざわざ言わなくてもそんな人は素人レベルではほとんどいないだろうし、
いたとしても、そういう人は逆に
採点があてにならないってことがよくわかってるだろうからね。
まあでも点数が出ない原因が、
必ずしも下手であることやミスをしているとは限らないってことは
よく理解しといたほうがいいよ。
高度な話してて意味わからんのは素人の俺だけか？
それより正月から風邪でカラオケ控えてるは
高度な話なんてしてないと思うよ
そいつは点数が出ないから自分は上手いことにしたいだけの堀内という有名なキチガイだから
バカみたいにずっと同じ話を続けているが相手にしてはいけない
点数は出ますから。
なら証拠をどうぞ
教えて優越感を味わうため？
このスレと100点を目指すスレの中間のレベルのスレ(95点を目指すスレ)がなくなったから。
なんにしても晒さないで言うだけなら誰でもできるから何の意味もない
きっと歌もヘタクソなんだろうな
糞業者が、どっかで拾った他人の画像貼り付けてマウント煽りしたり
採点機械は悪くない
って暴れるだけのスレだからな
何で点数目指すスレで、全く曲名や歌手名が出ないのか
答えはまともなユーザーが居ないから
カラオケも2ちゃんも廃れた
なんで真実を自分で見つけようとしないのだろうね。
まあ、下手だから採点が正しいのか間違っているのかの
判断がつかないってことなのかな。
仕方ないか。
早く採点が間違ってるってことがわかるくらいに上手くなってください。
頑張ってください。
このスレにお前がいることが間違い
早く気づけるといいね
ありがとーお互いがんばろー
このスレに関係してるじゃん。
消えろ
普通の人達とタカラ行くなら
採点で90点95点出せば盛り上がるわけ
上手くても70とか80点代じゃ盛り下がるのよ
上手いんなら少し抑揚付けて音程合わせてビブラートキレイに入れて
倍音響かせれば90位余裕で越えるんだから
採点向けの歌い方ぐらい身に付けたらええやん
点数が低かろうが上手ければ盛り上がる
逆に採点が叩くてもボソボソだったり下手なら盛り下がる
当たり前のこと
採点では測れない云々とかの話題になりがち
下手で点数高いと微妙な空気になる
得点は言い訳しようがないけど
採点の点は客観的だからあてになるって話？ｗ
上手い下手に何の根拠もない、
主観の問題だと思ってるならそう思ってたらいいよ。
おめでたいおつむですわ。
絵の良し悪しも、女優の美人かどうかも、
すべては主観の問題だから、皆平等なんだろうねｗ
ゆりあんれとりぃばあとこの間笑ってはいけないに出てたモデルは
どっちが美しいと思うかは主観の問題だよね。
だから、上も下もないよねｗ
だけど、主観の総体が客観になるんだろ。
そして、誰もが（多くの人が）プラスに捉える表現ってものも
誰もが（多くの人が）マイナスに捉える表現ってものもあるわけ。
わかるよね。
自分で楽しむ分には主観でしかないかもしれんが、
他人に聴いてもらうんでしょ。
何オナニーみたいなこと言ってるの。
では、採点の点は数値で表されてるから、客観的だと思ったら、
それは完全なる間違いなのね。
騙されやすい人。
採点は誤採点だらけだから。
新しいスレッドを立ててください。
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