方向性の追求 また、効果のあった練習やストレッチ、歌う際のコツや理論、その他知識 等… 残していければと思います
是非、音源なども気軽に載せて下さいませ
雑談も歌も 楽しめればと思います
こんな感じで歌ってます https://tmbox.net/pl/1156944
よろしくお願いします～。
【 脱】本気で歌の上達を目指す【 カラオケ上手】3 [無断転載禁止]©2ch.net
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方向性の追求 また、効果のあった練習やストレッチ、歌う際のコツや理論、その他知識 等… 残していければと思います
是非、音源なども気軽に載せて下さいませ
雑談も歌も 楽しめればと思います
こんな感じで歌ってます https://tmbox.net/pl/1156944
よろしくお願いします～。
よろしくお願いします、精密採点DXで音程正確率88%の96点取れる曲もあるのに、録音した音源を聴くとまだまだ下手に感じます・・・。今までやったことはボイストレーニング本の基礎的な発声の練習、ピアノと同じ音を出す、ピアノの音を当てて音感を鍛える
チューナーを使ったピッチトレーニング、ボイスレコーダーで録音した歌を何回も聴くなど色々やりましたが改善しません、、
どうか音程の悩みが改善できる改善方法を教えて頂けないでしょうか？
白い雲のように
http://fast-uploader.com/file/7037676762160/
書き込みありがとうございます！
しっかりと覚えてるのに、上手く形にならない…という印象です。
あれこれ考えながら歌ってませんか？
音程合わせよう、リズムを正確に、ビブラートをかけよう…
など、意識さすればするほど 自然さは失われ まとまりが無くなります。
「適当に歌え！」「勢いで歌え！」
と言ってるわけでもないんです。
迷いがあるから、意識をしなければ と考えてしまう。
まだ、自分の中に歌が馴染んでいないんです きっと。
本家の人たちは、もっとハキハキと 気持ちよく 歌われていませんでしたか？
歌はジグゾーパズルではなく、自由画なのです。
自分の気持ちが開放的でないと、それは震えや音程の揺れ、呼吸の乱れを となって 声に現れるでしょう。
まずは自信を持つこと、自分の声を届けるんだ という気持ちで 歌ってみること。
心がもたらす声への影響はとても大きいんです。
大きく息を吸って、「わぁ！？」と驚いた時のような声の出し方を意識して 歌ってみること。
気持ち上から音を捉える、日本人は下から捉えがちで、音程も下がりやすいんです。
整体は粘膜ですが、声帯を閉じたり開いたりしているのは 連動している筋肉です。
普段出さない大きな声、高い声低い声、喉仏を動かすなど…喉をストレッチするイメージを持って いろんな声を出しましましょう。
ある程度、筋肉が柔軟になることで
普段よりも楽に声がたせるようになるかもしれません。
楽しくて歌ってるはずが
うまく歌えないとふさぎ込んでしまい、気持ちが沈んでしまっては
出る声も出ないというものです。
楽しむ気持ちを忘れずに、マイペースに研究しましょう！
とても分かり易くありがとうございます！
確かに迷いが多いかもしれません(^_^;)
頂いた言葉を頂いて、来年はもっと精進したいと思います、ありがとうございます！
また良くなったと思ったら書き込みさせて頂きます！
上手くゆかなくても いつでも 書き込んでくださいね！
ボクだって 上手く歌えたことなんて この23年間 ほとんど無いですもん(笑)
そんなものです！
共に 少しずつやってきましょ～！
がんばれ>>1
おおー心強いです
悩んだ時は是非使わせて頂きます
96点の曲貼って
グサッと来ると同時に 励みになります！ 頑張ります！
>>9 りんごさん
音源、また 楽しみにしていますね！
それとクリスさんはもっと自信持って良いと思いますよー！
ブランクあるのかな
自信を持つと調子に乗ってしまう性格なので、上には上がいる精神で いきます！(笑)
でも、自信もって と言って貰えることは嬉しいです。。←
ありがとうございます！
>>13 様
今まで空間録音で通して歌ったものを上げたことがないので
そのギャップもあるかもしれません…
いつもは何個も撮って選定してます。
上に載せてる音源は
チゲ鍋を飲み干して、喉をやらかしたあと
退出一時間前から歌ったものなので、疲れてたり 発声がおそまつだったり…その点は否めません！
といっても…その差を除いてもクリスは上手くない説
が濃厚かも知れません(笑)
あの頃へとかレッドパージとか
カラオケで空間録音なら俺もよくしてるし(というか空間しかしてない)
言い訳するんならうpするなよ
聴いてもらってる人に失礼だろ？
「下手になった」と感じる「理由」を 事実から推測して 述べているつもりでしたが…言葉は難しいですね。
あくまで「こんな感じで歌ってます」という自己紹介であって、「聴いてくれ」と頭を下げてるものでも、迷惑をかけているわけでも無いので
失礼 というのは違うのではないかと 私は思いますが…。
うまく伝えられなかったようで
申し訳ないです。
中々パンチ効いた言い訳だったと思いますw
でも問題なく歌えてると思いますよ！
友達とカラオケ行って言い訳で納得できる範囲ってどのくらいでしょうね笑
練習中だから→わかる
風邪気味だから→わかる
ジャンカラだから声出ねぇ→えっ！？ってのはありましたね笑
「ジャンカラ」
関西で展開してるカラオケチェーン
言い訳すんな…の言葉が 仕事中も脳裏に残って、「言い訳とは」と検索して どうすればいいのか考えるほどに 悩んでました(笑)
寝起きとか、お酒飲んだ後とか、仕事で声を出しすぎて←ボクはこれが多い
は 良くありますね！
ジャンカラ＝壁が薄い 人から見られそう とかですかね？ ちょっと謎です…ｗ
って何の言い訳もしない音源上げて見返せばおk
とおさがるーの時点で「か」が上ずってるな
単純に発生がいかんのでしょ
正しくその通り…暫くは黙々と研鑽に努めます…！
レッドパージはそもそも音域が届いてない気もしますが…
また、改めていくつか歌ってみます！
↓
ものを飲み込む時には大きく喉頭が上下に移動しますが、その時の低い喉頭の位置を保ったまま声を出すことが本来的にはできます。
発声するときに舌骨上筋群、茎突咽頭筋など喉頭を引き上げる筋肉が常に緊張気味で喉頭を高くしていて、声が上手く出せていない人が多いんです。
僕もその１人。
喉頭が上奥に入ってしまうことで起きている弊害として
①息漏れやハスキーさを強める
②共鳴腔が狭い声質になっている(オペラ的な響きの真逆)
喉仏がもっと目立つぐらいに喉頭が前に出て下に下ろせるようになれば付随的に改善します。
筋肉の癖を治すためにはストレッチが必要です。
茎突咽頭筋と咽頭収縮筋を検索してみてください。
茎突咽頭筋
真横を向いて口を開け、軽くあくびをする
手前にする
この時、顎を付き出したり喉頭を上下させれば 向いている方向と反対の筋肉がストレッチされます。
声がエッジーなら入念にストレッチを。
咽頭収縮筋
空えづきをすること。
(舌の奥を触るとオエッとなるアレです)
「ツバを飲み込む」
は簡単で効果が高いです。咽頭収縮筋と舌骨上筋群など外喉頭筋が幅広く動きます。
「空えずき」と喉ニュースに載っているような 咽頭収縮筋ストレッチは難易度が高いので上手くやれるならば参考に程度に。
「喉頭を下げるために舌を押し下げるようにする」は有効ではありますが、変な癖がつくこともあるので気をつけながらしたほうがいいです。
色々な解釈がありますが、ピッチを滑らかに(飛び飛びではなく連続的に)動かすことに意味があります。喉仏に触れながらやってピッチと喉頭の位置を切り離して調整出来ることを目指します。
アンザッツなどは意識しない方がいいです。
低い声を出す時に胸へ響かせる程度で、基本は額から真っ直ぐ声が飛んでいるようなイメージをニュートラルとします。
無理な音域を責めず、喉頭が動くギリギリのところまでを 力まずに発声してゆく。
「んっんっ」と 心臓の音真似をすることは、筋肉の進展力アップに繋がりやすいですが、練習の時は肩甲舌骨筋が浮き上がらないように。
この筋は舌骨を奥に引いてしまうので働かせないようにした方がいいです。
筋肉はバランスが大切なので、高い声ばかりを攻めてた人は、低い声がよく出せるように練習しましょう。
筋肉というのはよく働ける長さがあり、引っ張られすぎた状態では縮むことができません。つまりは、引き上げ筋を緩めることが出来れば自然と下げる筋肉とバランスが取れることもあります。むやみに筋肉を強くしようと思うよりも不要な緊張を緩ませるのがとても大切です。
姿勢は、背中を張って肩甲骨を広げるような姿勢というのが望ましいです。オードリー春日さんが良く例えられますね。
喉頭が奥にあると披裂軟骨が上手く動けないので声帯の開閉の調整がしにくくなります。
「喉頭(喉仏)を前に出せ」という大きな理由でもあります。
ベルヌーイ効果によって呼気圧を上げる事でも 声帯を閉じる力は強くなります。
ちなみに閉鎖と言っていますが、声帯は開閉運動を繰り返しているので、呼気がない時のポジションを閉鎖に近づけるという意味です。
そうすることで声帯がしっかりと閉じながら振動するようになります。
閉鎖筋を鍛えるという単純な話ではないので、はやり喉頭を下げたまま声が出せる状態というのを作っていくほうが良いと思います。
閉鎖の感覚を養う方法として…
あるある探検隊みたいなゴマすりポーズをとり、両手とも思いっきり引っ張りながら 喉元で息を止める が良いかもしれません。
喉の力を抜くために役立ちそうなのは「脱力して大きく息を吸った時に涼しくなる喉の部分を保ったまま声を出す」ですね。
これはまさに咽頭共鳴腔を広げながら声をだすこと。
舌骨に触れて位置を探りながらやれば、確かに舌骨が前に出るほど涼しさも増します。
以上
今 自分が取り組んでいるトレーニング、知識まとめ
息漏れやハスキーはむしろ喉頭が下の方がなりやすだろ
とりあえず鼻腔か分からんけど共鳴できてるか、喉はあけられてるか(しんどくないか)、あとは録音して自分の歌を聴いてそれが心地よいかどうか
あとはその感覚を磨くって意識？
感覚派なんで
出そうとした声でなく、出た声が自分の声なのであってそれを使わなくてはいけないんだ
声がひっくり返りそうならひっくり返るべきだし、楽に声を出すと変な声になるのならその変な声を出すべきだ
いい声を出したいと思って、いい声を出そうとし続ければいつか出るようになるなんてそんな甘い話はないのだ
そんなんプロの歌手も超越したレベルの人ですやん
スレ汚しすまん
>>31 >>32 様たちが仰ってるように
感覚で歌えるのならそれがいいと思います。
歌う時 自然に発声するために
知識を入れて、把握をすることは大切なのかなと。
動かし方、響き方 をある程度知ってるだけでも ヒントにはなると。
感覚で歌うといっても、結局は複雑な運動が重なってるわけですからね。
度が過ぎない程度に。
音源は恥ずかしいからまだダメ
とる手段や辿る過程は違えども
結果 得られるものは同じだったりしますしな！
物真似…色んな人の様々な曲を歌ってみたいですし、きっとそれはプラスになります！
自分の歌なのに、自分の思ってるのと全然違う歌い方だったりするし、録音して 聴く価値がある。
ネトラジがすごく便利。
しかも声が小さいから欠点も浮き彫りになりにく
空間アカペラ生声>空間オケあり生声>空間オケありマイク通した声>ライン録音
右に行くほど誤魔化しがきくと思ってます
これは、どうなんでしょう？
ひとつだけはっきりしてるのはちゃんと上手くなりたい人にとってダムとも録音は害悪ということ
ダムともやうたスキで装飾された声に慣れないよう、生の声も聴いて リアルな癖を 把握しながら練習する方が 実力もつきそうです。
まあ適当に相槌だけ打って流してるのかもしれないけど
という事を仰って下さってるのだと、そう捉えておきます！
自分で考えて、流されすぎないこと ですね。
良い年の瀬を！
行く年来る年を見ながら「日本人のルーツってどこなんやろう、不思議やわ…。」なんて思ってたボクです！
今年も宜しくお願いします！
>>49
ストイックのスタート地点位にしか頑張ってないボクです…しかし、褒めて下さり嬉しいです！
歌を楽しんで、歌をもっと素敵に奏でられるように 少しずつ成長しながら、皆様のお役にも立てればと思います！
https://m.youtube.com/watch?v=9U0KW5eQC60
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1472647841/
ちょいちょいメタル系で配信やってるんですけどどんな感じで聴こえてるのか気になります。
聴こえ方が よりクリアで 自分の癖や悪い所が丸わかりになるので、反省の意味で聞いてます！マイクを通したDAMともなどの声とまるで違います！(苦笑)
>>55
ねとらじょ ってアプリに録音機能がありました！
もう徹底的に発声変えないとどんなに上達しても声がちょっとね…って言われ続ける
ほんとそれなんですよ。。非凡といわれれば聴こえは良いのですが、扱い方が悪すぎて全然活かせてないのです… 最近、その声の事でかなりモヤモヤしてます…(涙)
ありがとうございます！さっそくインストールしました。
ねとらじょはAndroid用アプリかー残念
アプリはむしろiosのが充実してた気が…よく探してみるといいかもです！
>>61
DAMともはほかのスレで評価してもらう時に使ってますね！
ネトラジの録音＝空間ですけど、時間問わず低容量それなりの高音質で通して取れるので、バッテリーさえもてば割と重宝すると思います！
DAMとかのカラオケに付いてる録音は音質はいいけど元の声よりうまく録音されると思う。
個人的には練習なら空間録音のがいいな。
俺はレコーダーとスマホのフリーの録音アプリ使ってるよ。
どうなんでしょうかね(笑)
https://tmbox.net/pl/1167495
気持ち悪い
つい昨日話した会話をそのまま喋りました！(笑)
>>66
喉を潰すというのは、どういった意図があってでしょう？ もっとしゃがれてしまいますね…ｗ
>>67
何かすいません（汗）ネットにあげることを意識するとどうも、自然体が難しいです(--;)
あの歌唱は真似しようとして出来るものなのかしら…
喉壊せ と言うことで 昔なーんにも知識も練習もしてなかった頃の かなりはりきった音源があったので 載せときます！
ボクはこれを聞いて死ぬほど笑いました(笑)
（2013年）モザイクロール 
https://tmbox.net/pl/1167541
（2013年）CORE PRIDE+2か3 
https://tmbox.net/pl/1167543
（2013年）敗北の少年  
https://tmbox.net/pl/1167545
声帯萎縮なんじゃね？
それとも太いのも出そうと思えば出る？
仕事は声での案内が主なので、むしろかなり声帯を使っていますし
声帯萎縮という程 老衰してるわけでもないんですよねえ…
萎縮というよりは、「元からこうだった」可能性が高いです。実際ずっとこの声ですし。
結果的には他の人より萎縮してるのかもしれませんが…（汗）
詳しい方によると「声帯を閉じる力が極端に弱く、喉を狭めて無理やり閉鎖してる」らしいんですよねえ。
なので、上に記載した閉鎖を鍛える方法で、今は感覚を養ってます！
太い声がどういった歌い方を指すのかが分からず、これを歌いました。
チェスト成分強めに叫ぶことを指すのなら hiD辺りまで出来ます。
https://tmbox.net/pl/1168095
上の音源を聴いて頂けたら よくわかると思います。
恐らく女性寄りの声帯なんだと思います。かなりの低身長ですし。
歌にぎりぎり使える、声域は
DTMしている友人いわく
D3～F5
位まで出せてると言われました。
上はフェイクありならかなり行けます
下はからっきしです。。
声帯を厚く使った声
声帯萎縮はいいすぎだったね、ごめん
ただ、普段声を使っていても薄くくっつけた状態で使ってるようだから
その状態だといくら使っても地声が育たないよ
今の音域がどうだからってことにとらわれるべきじゃない
医者に喉がおかしいと断言されたとかじゃなく、背が低いってだけなら問題ないよ
なにせ普通の女性でもlow域近くまでは拡張できるんだからさ
地声が育たない…女性のLow域。。
かなりグサッときました。
身長と声帯の長さは比例し
声帯を伸ばすのは比較的やりやすいが、縮ませるのは元の大きさ以上にはできないという認識だったのですが拡張できるものなのですね…
低身長で低い声を出してる人をこれまで見たことない気もするんです。
しかし、拡張出来るならしたいですね。。！
唸るように、実際参考になりそうな歌手や動画などはありますかね？
ガナリとはおそらく違いますよね…。
僕はテンションが上がるとミックス声ぽくなります！ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=PfpkR75CoiQ&;feature=youtu.be
DIRの京が身長160くらいでlowFくらいまで出すよね
ただ、その長さは歌で使う程度の音域には大して影響しないんだ
lowlow域をはっきり出したいとか、バッソブロフォンドみたいな声を出したいなら長大な声帯ってのは必要な才能だろうけどね
そもそも声帯の長さに最も影響するのは身長より成長期の男性ホルモンの量じゃないかな
喉頭が大きく（声帯が長く）なるのは第二次性徴で、その引き金となっているのが性ホルモンなんだから
低音を出すときの声帯は縮んでいるというよりは弛んでいるといった方が正しいね
あなたは甲状披裂筋が緊張した時に縮んで硬くなるイメージをしてるんじゃないかな
そうではなくて、弾性を保った状態で厚くするのが地声の時の声帯の使い方なんだ（薄くしない、といった方がニュアンス的に近いかも）
声帯を伸ばす力（輪状甲状筋等の伸展筋による）を適度に保ちつつそれを緩めて声帯を弛ませ、
硬くならないように声帯を厚くしたものを振動させやすい程度に閉鎖する、という手順になる
そうやって出した声（いわゆる胸声）であれば普通の歌で使う範囲の低音なら必ず出るようになるよ
声帯の長さが関係するのはそこから先の話
女性でもlow域は出せるって話をしたけど、lowlowを出せる女性は滅多にいないんじゃないかと思うけど、男性ならたまにいる
声帯の長さの差ってのはそういうレベルでのことだろうね（これは音域に限った話で音色に関してはまたちょっと違う話になる）
もしそれでもまだ声帯の長さが気になるっていうならもう少しだけ突っ込んだ話をするけど…
ぐぐったら声優の池田秀一とか内海賢二なんかは低身長みたいよ
ガナリは仮声帯鳴らしたり、締め気味にエッジ入れたりだと思うからちょっと違うかな
RYU氏みたいなガナリ方ができるなら近いけど
上のレスで書いたような出し方っていうのは低音でちゃんと歌えているプロならみんなできていることだから
ささきいさおでも井上陽水でも玉置浩二でも何でも参考にはなるよ
唸るような声はポップス歌手はあまり歌で使わない声だから参考動画出しづらいな
角田信行とかクレイジーケンバンドなんかは唸るような出し方に近いかな
あとは、外人だしPOPSとはかけ離れたジャンルだけどヒュータヤットを聞いてみると発見があるかも
声優でも構わないならベタだけどスネークやってる時の大塚明夫がイメージソースとしていい
このページに乗ってる音源は地声の見本になると思う
http://logical-vocal.com/commentary-blog/chest-voice-1/
あと、犬の唸り声とか英語のRの発音は唸るような声が出せないと真似できないんでやってみるといいかもね
身長はあまり関係無いという事に驚きました…。
元の地声が高いボクのような場合でも、胸声を練習すれば 伸び代はあるということなのでしょうか…。
一時期、森本レオさんとか玉置浩二さんを真似て喋ったり歌ったりもしてました。
でもそれは共鳴腔を無理に広げて胸に飛ばすような感覚でやってたので 弛めるとは全然違ったと思います…
ただ低音が出れば言い訳でなく、輪状甲状筋も意識しながら 優しく声を出すのですね。
改めて練習してみます！低音は才能がほとんどと思っていたので 希望が持ててきました(TT)
身長や声帯の長さはほとんど気にしなくていい…！これはかなり衝撃でしたね。
hydeや京…言われてみればです！
他の方もじっくり聞いてみらねば…
ガナリは敢えて発声を少し荒らげて緩急をつける、唸りは閉鎖をキチッと保ったまま 発声を壊さぬよう緩急をつける感じな気がしました。
ヒュータヤット…男声合唱なのですね！
綺麗で力強い声でした。。
こんな声が自分にも出せるのかしら（汗）
サイトの「話し声の延長で…」と言うのはすごく参考になりますね！
元の話し声がハスキーなボクは、そこから修正しないといけませんが…
色々とヒントになりそうです！
犬の唸り声！わかりやすくていいですね…モノマネできるように練習しようかな。。
英語もリスニングを聞いて真似してみます！
細かく教えていただいて、ありがとうございます。。(TT)
低音も行けるとか、高音を形にしたら両刀じゃないすか。。
ふとしたきっかけで半オクターブ下に広がったのよwその後喉絞めが一段階解消したからやっぱり上も下も力み由来の枷が大きい気がする。
甲状披裂筋を十分に使って声帯全体を鳴らせるようになれば低音は出るようになるよ
地声が高いからこそ伸びしろがあるんだよ
元から低音がきれいに出る人は、既にできてることだから声帯を鳴らそうとしてもあまり変わらないけど
今はそれができてなくて高めの声しか出ない人は、できるようになれば劇的に変われるってこと
ただ、時間はかかるし、地声が低い人がハイトーンをマスターするくらいの努力は必要になるから
ゆっくりやるといいよ
でも喉仏大きい人ってハイトーンボイス得意な人多いよね、あと魅力的な声の人が多い。なので喉仏の大きさは関係無いと思われ
力みは大敵ですよねえ…。それを解消してあの声量と力強さなら かなりいいですよね！あとは、あそこにどれだけ地声感を足せるか…んー、難題ですよなあ。
>>89
今まで思っていた考えと、逆で かなり喜んでます。。
今自分がしている練習も方向性は間違って無かった ということになるんですね。
高音に逃げず、低音曲の練習や 声帯を閉じるための地味なストレッチやトレーニングもしっかり続けようと思いますっ！！
本当にありがとうございます…！！！
方向性がしっかり定まって助かりまくりです。。(TT)
その力みも音階を移動させる時とか力強い声を出す時とかみたいに任意で込める力じゃなくて、歌声を出すフォームそのものに最初から常に付いて回っている力みが大敵だとここ最近は感じるよ。
必要なものと、不要なものとですよね
この必要な力みを知るために1度ゼロにする。そこから最低限の力で発声をできるように摸索してくのがまあ無難なのでしょうね。
でも、popsを歌うのなら 力みも味となったりしますし、全部が悪というわけでもないので、その割り切りも必要ですな！
>>93
あら、声が高めの方ですか！
そして、低音の響きが弱い？
いやはや、シンパシーとは 嬉しい限りです。
鼻の穴は意識したことなかったですが、どちらかと言うと小さいのかも？位ですなー。
今は削ぎ落としては付け足し削ぎ落としては～の繰り返しをしてますw
もういないのかも知れないけどりんごさんの場合もっと上手くなれるポイントがたくさんあるよ
例えば小節の終わりにフラットする箇所があるよね
いくつかの原因が考えられるけどりんごさんの場合は蓄えた息が音程を支えられるほど十分に残ってないように聞こえます
深めの呼吸を普段から心がけて息継ぎ箇所も今の半分くらいに減らすストレスをかけて練習すれば、いまの息継ぎ回数に戻した時に余裕が出てきて十分な息で音程を支えやすくなってると思います
お試しあれ
ビブ、ディスなどの表現も無理なくやってそうだし
だから高音厨どもが羨む曲などを自分自身で強みを強調し弱点を薄くし聴かせどころを戦略的にデザインして丁寧に歌えばかなり良くなるんじゃないか
トレーニングに効率の差こそあれ無駄なものはないけど無い物ねだりが逆転した低音厨にわざわざなる必要はないと思うよ
カラオケの大量歌いっぱなしも良いけど何回も聴きたくなるこだわりぬいた音源を作り始めても良いくらいポテンシャルはかなり高いと思うよ
自分の音域内でさえも弱点や物足りなさと次々と向き合う事になりカラオケとは少し違う別の苦悩と喜びの世界に入っていける数少ない人だろうね
こんなに前向きな分析を貰ったのはいつぶりでしょうか…嬉しすぎます(TT)
確かに、同じようなことを 他のプロの方にも言われました。
「短所は気にせず 長所を伸ばせ」「もっと歌いこんで 魅せる研究を、したほうがいい」と。
ボクの中で「カラオケのフリーを目一杯使った高得点音源＝歌いこんだやつ」 と決めつけてるところがあって(早くあげたい気持ちもあってですね)それ以上に歌いこまないことがあります。
それが甘えなんですよね…。
一日篭って歌って今のレベルなんだから、もっと篭って作り込めや！って話なんですよ。。
自分な得意な曲を プロ並みの音源で上げたことはあるのか？ ないんですよね。。
某スレで8－ のハッピーエンドが最高評価
やっぱり ここに本気度が現れてるんですよね。
もっと自分と向き合って、一つ二つ 階段を上った歌を目指して取り組まねばなりませんよね…
いつも同じような歌を同じような感覚で歌いまくってて、たまに一日かけて新しいの覚える…
みたいな感じなので、まずはその甘えた姿勢から見直して、本気で歌作りをしてみようと思います。。！
あれさ、音ズレ酷すぎて まともに取れんのよ。androidだけなんかもしれんけど。
単純にスレ主は聞き苦しい。アマチュアのそれだ。
あらが目立ちますよねえ…カラオケ！って感じで。。聞かせる歌は程遠いのです。。(TT)
ナナやってみたら意外によかった！
http://nana-music.com/sounds/02371e34/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:acc340ee9d0002d0f30da5a900220e9e)
ボクも今絶不調で常に大蛇丸の声真似みたいな状態です(笑)
休息に限りますね…。
君はいつでも大蛇丸みたいな声してる気がするんだが
テンション↑のほうが話し声としては正しい気がするけど聞き心地でいくとちょいウィスパーなのが気になるけどアナウンスのほうかな
あたた…的確な返しを頂いてしまいました。
>>107
そうなんですよ、スッカスカなんです。
いわゆる作った声だといい感じなんですな！
素の話し方は恐らく息の勢いが早いんだと思います！
最近の発声すごい喉に悪そうだし
元の方がうまく聴こえたから
試行錯誤してるのはわかるけどやりすぎない方がいいと思う
そんな大層なことはしてないですが…
弓場とロジャーCD、グリッサンド、喉仏をメインに周辺の筋肉を大きく動かす、甲状破裂筋などを意識しての息止めやエッジボイス、歌手の声真似とか…ですかねえ。。
最近は喉壊してますな…(風邪＆仕事)
大蛇丸のなりきり声真似にハマってしまい、それもしゃがれの原因になってます(笑)←おい
直近だと ハッピーエンドの音源は しっかりトレーニングしてたので、かなりコンデション良かったです！
一日通して 何十回も歌ったのでそれなりに疲れてましたけど。ｗ
以降にあげた音源は自宅撮りで喉壊してますね(TT)
はやく喉治るといいね
いつから歌はじめて
いつからどのくらいの頻度でyubaロジャーしてるの？
んー、本を買ったのは2014年頃？
>>70 ころ頃はなんにもしてない状態
この時の無茶が、今のスタミナに繋がってる気はします。
暫くは炉心融解とかの馬鹿みたいに高い高音曲ばかり歌ってました。
それが今の高音の土台。
真面目に練習をし始めたのは 初めてここへきた 2015年の夏頃辺りですかなー。
木蘭の涙 頑張って覚えた
https://tmbox.net/pl/1173680
木蘭の涙はクッソ難しそう
このレベルのスローテンポは相当歌唱力ないとむり
ありがとうございます！ハッピーエンド かなり歌って音源にしたので 褒めてもらえて嬉しいっす！
木蘭の涙 凄く難しかったです！(笑)
>>113
ナイスな泣きの発声だぜ～
後半ちょっとくどく感じるぜ
オムナマグニ
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/2765793913/
>>113
ナイスな泣きの発声だぜ～
後半ちょっとくどく感じるぜ
オムナマグニ
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/2765793913/
バラード曲だとやっぱり子音をはじめ鼻が詰まった発音が凄く気になるなあ
あと曲全体での強弱、ダイナミックレンジを意識した方が気持ち良いかも
クリスさん基本的に強い声だから、ラスサビ位までは優しく歌って良いと思う、初めからインパクト強っ！ってなっちゃう
俺には強い声というより無理して張ってる様に聞こえる
率直な感想だけど歌い方や声質には好き嫌いあるから逆に感じる人もいるだろうね
発音悪いですか… やっぱり意識しないと そう聴こえるのですね(TT)
マイクの距離感とか 魅せ方も 練ってからまた歌ってみます
>>120
ずっと喉を痛めてて ストレス発散のために 歌いに行って録音したので いつも以上に無理してたかも知れません！
あとはこの日に覚えた、ということもあって 歌い方が雑だったかも知れません！(TT)
じゃがさん、ナチュラルにうたスキのアドレス貼るので面白いｗ
てか、マイマイクでしたか！
音がクリアに聴こえる気がしますもん。
エコーがないのもあるでしょうけど。
ビブラートいい感じですよねえ。
声も響いてるし、も少し認知度のある曲歌ってみるとどうなのか気になりますっ。
声が大きいから 点数が出てるだけですよ…(小声)
>>122
ツイッターでも言ってたけど店のマイクだぜ？？
ケーブルで繋がれてたので勘違いしてました…(--;)
Sing！というアプリを昨日から初めて、試しに1月課金してみたのだけど、予想以上に音のクオリティも高いし、まんまカラオケやし、色々加工もできるしで、かなり歌好きにはたまらないアプリやった…
一発録りが前提だから、スキルも磨けるし、ここの人達にもおすすめだ。
習得するためにアレコレしたと言うよりは、勝手に出るようになってたんです。
いわゆる音の連続？波のような意識なんですけど、うぅうぅうぅ～と空気を調節してる感覚があります。
喉仏を上下に揺らしてるので、喉仏が大きく動かせるように 運動させれば 自然とできるようになるかも知れません。
正直、何かを意識して 力任せにしてた時は酷いものでした。。
上に過去の音源があるんですけど、その時のビブラートがまさにそれです。
でも、西川貴教やGACKTの曲をよく歌ってはいました。
友人と普通に歌ってるだけでしたけど…（笑） 聴いてもらえて嬉しいです！
ヘッドホンをつけずに、携帯のスピーカーで聴くと、自分のダメなところが浮き彫りになってる。
最近覚えたことは、力んで高音出さなくても厚く聞こえるということと、「鼻に響かせて」というのはかなり強く意識しないと出来てないということ。
よく響いた、クネーデルでもハイラリない声がなんなのかって、韓国人の発声がかなり高い。
フォロワーにものすごくうまい人が数人いるけど、皆かなり個性的で響いた声をしている。
あれは悪い癖があるとぜったい出せない声だ。
そしてボクの場合は喉締めはないが、ハイラリになってる。
だから、こもってるしくるしそうに聞こえる。
そこは呼気圧を高めてめちゃくちゃ振動させるか、ハイラリを直して上に響かせないといけない。
という状況を改めて再認識。
sing!平気で8時間くらいぶっ続けで歌ってしまうし、それがほぼ毎日で完全に歌バカになってる。
みんなやってないのかな。
正直カラオケに行くより、ちゃんと向き合えるし節約にもなるんだよなあ。
そのおすすめの人紹介して～
掘るのめんどい
仲良くして頂いてる方は、_Seg_ さんという韓国の方です！ 発声がとても丁寧で高音も破綻せずかなりのとこまで出してしまう凄まじい方。
ボクが片思いしているで上手い人もいて、Merry___ さんという方。
この方は、低音から高音幅広く出し、発声も外国人的でとても日本人と思えない。ハモリやコーラスなどのセンスも抜群。日本人離れした声を作りたい場合、かなり参考になるかも。
助かる～
詳しくありがとう
聴いてみるわ
http://www.smule.com/p/514078921_1043221833
どの曲？
まぁそうなんですが、人が歌ってるところに乗っかっると、凄いつられるんですよね。メインとハモリと忙しいのに、脳が困難して慣れませんでした(￣▽￣;)
妄想感傷代償連盟という曲で、比較的簡単なほうだと思います。
キーが低すぎるのも辛かった（笑）
煽りでもなんでもなく率直に感想言わしてもらうと酷すぎる
もう最初のフレーズから下手くそな上に声が変すぎてヤバい
歯の抜けたおじいちゃんみたいな滑舌と声はもちろん、喉にストロー通すための穴でもついてるかのような息漏れの仕方とか違和感しかない
誰か指摘してあげなさいよ
あらら…酷かったですか。。
この曲は発声を少し変えてみたんです、舌をuにして鼻へ飛ばすみたいに。
やはり、自分ではなかなか違和感に気づけないです(>_<)
教えてもらえて凄く助かります！
http://www.smule.com/p/1030720307_983977746
↑これは地声のまま歌った感じ
http://www.smule.com/p/1030720307_1051044266
↑これは、作った声
発声的に どちらともおかしいですかね。。？
三時間は歌ったのに、形にできない。
難しいなあ
歌唱力もあると思うし。
聴いてないけど
うーん、影山さんっていわゆる太い声の完成系みたいな人ですから非常にハードル上がりますけど、明日にでもチャレンジしてみます！
>>148
絶望しない人の方が圧倒的に少ないですし、ボクなんて絶望しすぎて もう慣れました（笑）
>>149
ありがとうございます！聴いてないんかい！と心で突っ込みましたｗ
コツは力まないことと吐く息を少なくすることと少し斜め上に飛ばす感じを意識することですかね！
家で録音してみました、参考になれば。
https://tmbox.net/pl/1190649
ですね、声質はほんとに大切…。
ボクの場合米津玄師さんの歌を真似して歌うと 好印象に思われることが多いです。
自分に合った歌い方とベストな音域を知ることも大切ですね。
ナナはスマホとの相性が悪くてすぐ飽きましたねえ…自分はsing！というアプリでよく歌ってます！
ナナよりも品質がよく、コミュニティも作りやすくて気に入っていて 月300円の課金もしちゃいました！(どれでも歌い放題、コラボ募集期間の延長)
特にルールとかはないと思いますが、マメにコメントとかいいねとかしてると 反応がいいと思います！
自分はnanaは使っているのだけど、sing!の方がスマホ録りが馴染むのかな？
ボクのスマホだけなのかも知れませんが、かなり音ズレをするのと単純に音質が悪いことが多すぎましたね…それに、新参はどこから手をつけたらいいのかという疎外感も高かった気がします…（笑）
音ズレはした事ないなあ
音質は確かに気になるけどスマホならどこでも仕方ないのかと思って我慢してました笑
それでもiPhone5cからSEに変わったらかなり改善したので、機種差は結構ありそうですね
確かに既にコミュニティ出来てますものね～本気で歌に臨んでいる人も多くないので温度差があったり…
androidは機種によっての性能差がかなりありそうです…！
ナナをしてた時より機種が良くなってるので、もしかしたら今は何の問題もないかも…？
なんかもう本当に一人で歌ってるって感じがして、かなり寂しかったですねえ。をｗ
>>153
小声ミドルっぽいぜ～
ドラガ/暗黒舞踏会
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/2799050425/
参考音源ありがとうございます！
自分は力まないと音程とどかないorカスカスになってしまう辺りまだまだ発声に課題がありそうです。改めて練習してきます
声質を改善するのは難しいよなぁ
俺は声がかすれ気味だから直したいんだがね
もう頭抱えちゃってるわ
気管支炎、咽頭炎を起こしてました。。
最近とても鼻の通りが悪く、鼻水も出ると思ってましたが…
マイクロスコープで自分の喉の中を見たんですけど、声帯周辺は赤くはれてました
でも、声帯は健康でした（笑）
声の使いすぎと言うより、ウィルスのせいらしいです。
調子が悪いながらもここ最近ずっと歌っていたのに…
声帯は思った以上に強いみたいです。
皆さんも 病気にはお気をつけて。
自分は患者なのでよく分かりませんが、かなり声は出しにくいですし、常に乾いてるような感じで気持ち悪く、鼻水も止まらないので、歌えるような声ではないと思いますね。
扁桃腺と部位が 違いますし、声は極力出すな と言われたので やっぱり 発声機能が弱っているんじゃないかと思います。いつも以上に枯れてますからね(*＿*)
普通にレスポンス返しても ウザがられたりするしなあ… よく分からん。。
あんまり反応しないで、ドライに対応するのが本来あるべき形なんかもなあ。
お尋ねしてもいいですか？ RYUさんスレ828番にお貼りになったURLについてですが…。
自分の旧型PCでは曲名「Just Be Friends」の再生操作部が画面に見当たらず、
htmlを平文に開いて唯一見つけられたのが「いちご白書をもう一度」だったのですけど
これはクリス助手さんの歌唱でしょうか？
お散歩SONGさん、初めまして！
いやー、その曲自体を知らないんですよねえ… 全く別の方の歌ではないかと。。
スマホからなら聴けるかもしれません…！
まぁ、聴くほどのものでもないですけど(ーー;)
いつか買い替えたらスマホにします。
クリスさんの対応好きだよ
2chだと異端ではあるだろうけどね笑
誰に何と言われようが、自分のポリシーを持って誠実に対応すれば良いんじゃないのかね
現実もそうだけど、人間合わない人なんてゴマンといるのだから、ウザいと思われる事があって当然じゃないか
ありがとうございます～… 正直、ボクもどう対応すれば正解なのか わからないことが多くて。。 当たり障り無いように 気をつけてるつもりではいるんですけど… 取り敢えずは 控えめに 謙虚に の姿勢でやっていきます！
よろしくお願いします！
選曲は古めですが20代です(笑)
あの日にかえりたい/松任谷由実
https://www.youtube.com/watch?v=rvpIhdF6bpE
絶対絶命/山口百恵
https://www.youtube.com/watch?v=ZvT5Bu2FJiI
めっっっっっちゃくちゃ上手いじゃないすか！！！！！！
発音も綺麗だし、音程もすごく安定してるように思えます。(曲を知らない)声の音色だって崩壊しない程度に 絶妙な使い分けをされていて、曲の盛り上がりをとても感じさせられます。
20代… このうまさは羨ましすぎますね。発声も ボクが聴いたぶんにはなんにも気になりませんでしたし、いやむしろ、ボクの理想のような 発声をされていて 凄いです。 楽器みたいに綺麗な声で、聴いていて全く疲れませんでした…
色々教わりたいレベルですこりゃ。。
上げたら どんな評価貰えるんだろうと凄く気になります！某スレの10段階基準で言うなら、8,9は 硬いと思います！！！！！ 本当にお上手で 聴かせてもらってありがとうございます という気持ちです！
嫌味ないうまさ
http://www.smule.com/c/1030720307_1115038301
垂らしがいがないｗｗｗ
彼らには激烈に許せない何かがあるんだろうね
ま、なんにしてもこんな所じゃ荒れるだの何だの気にしない、ノイズは無視していくっていう図太さは必要だよ
これが楽しかったら僕はマジモンのキチガイですわ。。 いつもため息ついてますよ。。どんどん嫌われてるんですから。。（笑）(´、丶)
>>183
ボクは嫌われ者ですな… (ーー;)もう仕方ないので、 気にせず自己研鑽します。。（笑）
いつまでカラオケで遊んでんの？
それすらしないなら歌が好きとか言うな
カラオケ遊びが好きですだろ？
努力の方向を別に向けた方がよい
既存の曲もまともに歌えないうちはないでしょう
>>187
それは一理ありますが、カラオケが好き＝歌が好き と言っちゃいけないみたいな 極端な話の持っていきかたはよく分からないです。
才能がない 体が恵まれてない さんざん言われてきました。でも歌は練習します。自分からそれをとったら何も残りませんから。ご忠告には感謝をします。
露出魔でしかも罵倒されて喜ぶ変態にしか思えない
なんとでも言ってください、自分では 良いと思っても 人の意見は変わる…どうなのか知りたいから上げるだけです。それ以外に理由はありません。 成長していない という点については、自身の認識不足です、申し訳ない。
そうか、それならもう何も言えないわ
野暮だったすまない、頑張ってな
いえ、こうして 忠告をして頂けるだけでも ありがたい事ですし、こちらこそ 失礼を致しましたm(*_ _)m
ただ逃げてるだけじゃん
どんなに頑張っても今のお前じゃ永遠に上手くならない
他スレでの661が全てだよ
「まともに歌えもしないくせに何がオリジナルだよ 音楽を舐めるな」とか
「どうせお前は何もしない 口だけだ 卑怯者」とか
「所詮趣味の延長程の知識しかないお前に何が出来るの？専門学校から出直せや」とか…
あらゆることを言われます、いたちごっこのようなもの。
「逃げだ」という言葉も来ると分かってはいました。
仰っていることはまあ分かります
ただ、理不尽に上から責められて いい気はしません。
ボクの歌は 0か100か みたいな評価のされ方をします。
貴方様の仰る別スレの方の言動も極端。
ボクは「どうですか？」と聞いただけなのに、「歌うのやめれば」など
「自分の歌も作れないただのカラオケ好きが歌を好きとか言うな」など…
なぜそこまで言われなければならないのか…
趣味を研究所することがダメなんでしょうか。
知識や技術が無いと、何もかも否定されなくてはいけないのでしょうか。
どういう気持ちで口にしてるのか、理解できないです 本当に。
自分の歌を作れ！という意見が
「自分の良さを見つめ直してそれを活かせ」という意味合いなのは分かります。
自分用に作った曲が一番歌いやすいでしょうから。
そういう話を 以前から友人としてますし、デモ曲まではできてます。
それはそれで、挑戦してみます。
今でもきらきら星を人に胸を張って聴かせられるかと言われるとちょっと自信ない。
きらきら星をうまく弾けないのにいきなり自分の好きな難しい曲を弾いて、凄い雑音になってるのに他人に頻繁に聴かせてどうですか？って質問するのは私にはできないかな。
その通り過ぎます… 何だろう、バイオリンでいうなら 「この弾き方どうですかね？」と聴きたいこともあると思うんです、ボク自身試行錯誤してたんです。「頑張りました！聴いてください！」と言った訳ではなく、方向性を確かめたかった。
まぁ、それは聴く人からすれば 関係ない ということなんですよね。
お言葉胸に突き刺さりました、簡単な曲からしっかり練習します。。
>>175 です！
聞いて下さってありがとうございます！
いえ、2chでの書き込みはこのスレが初めてなので
他での投稿はした事ないですねー。
歌手になりたいのですか？
それとも趣味の範囲内で上手くなりたいのですか？
ちょっと気になったので…
歌手になる… そういった憧れは否定できませんね。
自分に自信が無いから、ここでずっとカラオケ遊びをしてるんです きっと。
体に障害がある、基本的な音楽知識が殆ど無い
という現状に 半ば諦めているようなところもあります。
どこから手をつけていいのかわからないんです。
足を治したあと、バンドを組めばいいのか、指摘されたようにスクールへ通うのか、オーディションをうけるのか。。 どれも試すべきなんでしょうけど。
201さんは、とても歌がお上手でしたが
小さな頃から音楽されていたり、歌に対して特別な投資をされたりしてきましたか？
わかるわ！俺もだわ
勉強でもスポーツでも音楽でも少しずつだけど必ず上手くなれる。スピードは人によるけど、苦手な事でもゆっくり少しずつ改善されてく。
それをどんだけやれるか、それが一番じゃない？
馬鹿にされてもまた練習できる人は、もっと上手くなれる自信あんだよ。自分が一番わかる。心折れるまでやればいい。それを馬鹿にしてる奴はなにがしたいのか、、、悪いことしていだろ別に。
18歳の頃から歌でお仕事させてもらってましたが
その時は何の実力も知識もなかったので下手くそなまま歌ってたとおもいます。
自分自身、今でも上手いとは思ってません。
以前に比べて「良くはなった」とは思ってますけど。
歌の勉強をするようになったのは3年前からで、
ボイトレの先生に付くようになってからは
音域も１オクターブ広がって、ピッチもかなり安定してきましたが
自分の追い求めているクオリティーの10%にも満たないです。
ボイトレと聞いて、無意味と言う方が多いと思いますが
実際は、ボイストレーナーとボイトレされる方次第です。
ただ歌うのと、声帯筋肉トレーニングは違うので好きな歌適当に歌っている時間はトレーニングに含めてはいけない
全てのジャンル(スポーツや芸術など)においても才能の有無があります。
才能のない方ですと、いくら努力をしても
一定以上のクオリティーには上がれません。
しかし、だからといって「歌手(又は歌)を諦めろ」
という権限は誰にもないと思うので、
歌の道に進みたいと考えてるのならばやるべきかなと思いますよ。
ただ、自分に言い訳はしないほうが良いかもしれませんね。
「お金がない」だとか「環境がない」だとか
そんなものは自分で何とかするべきですし
出来ないならそれまでです。
覚悟を決めて取り組んでる方は
言い訳を考える前にすべき事を考えて実行しています。
それが出来ないのならばその程度の「覚悟」ということです。
キツく聞こえたら申し訳ないのですが、
歌や音楽を仕事にするのは生半可な覚悟では厳しいですよ。
差し支えなければ年齢を聴いても…？
自分は来月で24になります。
勉強は自分で情報収集をして試すくらいで、指導は受けていません。
独学にしろどこかに通うにしろ、努力はまだまだ足りてないですよね。
今の自分はプロというより、ここや知人に褒められたい という思いの方が強く、ご飯を食べていくことは 「無理やろうなあ」と見切りをつけていました。半端なんですね、歌も気持ちも。
正直、歌で食べていけるようになれたらそれは理想です。
ただ、自分は技術も経験も浅く、声の癖もかなりあるので、貴方様が仰るように 誰かから指導を受けることから始めないと話にならないと思います。
実際にお仕事をされている方からのお言葉、喝を入れられた気分です。
自分は半端なくせにプライドは高いんでしょう。駄目なやつです。
プロ！とはまだはっきり言えませんが、歌うことが本当に好きなので、形にするために 色々と行動に移していけないか 考えてみます。
でしたら、自分の一つ下ですね。
「個人的」に上手くなりたいのでしたら
無理せずマイペースにトレーニングなさってはどうでしょうか。
プロを目指すのであれば、死ぬ気で努力すべきですよー。
>>209 さんの歌を聴いた事がないのでなんとも言えませんが
自分の周りのプロの方々の努力は並大抵ではありませんよ。
お住まいが東京でしたら
自分の通ってる先生を紹介できるんですがね
いやもう、あんなにも上手い方に ボクの歌なんて 到底 聴かせられません。。
といいたいですが、それもそれで悔しいので 何とか歌ってみます…ｗ その時はお願いします。。m(*_ _)m
ボクの本当の気持ちは、後者です。
なので、方向性をじっくり見つめ直して、練習積み上げようと思います。
自分は福岡に住んでいるんです、腕のいい講師の方は関東に集中するみたいで。。僕の先輩のボイトレ講師さんも 東京に。。 福岡の方は、知らないですよねえ…(ーー;)
どの世界でも専門性をもった一流の人はある時期、それに没頭した期間があると考えてます
起きてる時の行動はそれに最適化されるので、顔洗ってる時も道あるいてる時、ごはん食べてる時、たとえ仕事してる時も考えているだけではなく身体が反応して結局練習になってる
寝ている時もイメージトレーニングの状態になってる
それが3年位自然に続いてしまう
本人にとっては必死とか死ぬ気とかとは全く違う自然体なんですね、呼吸するのと同じ
それでもプロになれるかどうかは容姿や性格も含め幅広い意味で運次第ですが
持論で申し訳ないんですが、
「歌の練習」と「ボイストレーニング」って
同じように考える方が多いと思うのですが、
「ボイストレーニング」は基礎トレや筋トレみたいなもので、
「歌の練習」はその「ボイストレーニング」という基礎の上にあるものです。
なので、「かけっこで１番になりたい」程度ならひたすら走り続ければ
やらないよりは早くなるとは思いますが、「全国大会に出たい」と思うのなら
筋トレやフォームの確認、コーチからの指導は必要ですよね。
独学の方もいらっしゃいますし、ボイトレをなさらない方もいますから
人それぞれで良いと思いますが、美空ひばりさんですらもボイトレなさってたみたいですし
大切な事には変わりないと思います！
実際、自分自身がボイトレ効果を実感しているので
自然と勧誘のようにボイトレを進めてしまうわけなんですがね(笑)
ヘッドボイスがhihiA から半音上のhihiB♭
ミドルボイスがhicからhiC#
チェストが上にhiBからhiC と、下にlowEからlowD
もちろん、まだ出ただけで安定はしてませんが
安定するようにトレーニングをしてます！
このように、自分の成長を楽しみながら研究していくと
歌の奥深さを学べて楽しいですよー。
なので、まずは自分の声域(音のクオリティーはともかく10秒以上出るだけの音)と
音域(歌として使いものになる音)を把握して
尚かつ、今の自分の歌いやすい音域を理解した方がいいですよー。
自分の声域は lowD~hihiB♭の3オクターブと8音で
音域は lowE~hihiA の3オクターブと5音です。
あ、自分の話はあくまで持論ですので
このような意見があるんだなあ程度で聞いて下さい！
だから極論すると「ボイトレ」と「歌をうまく歌う」はほぼ関係がないと思うようになった。
お前に今一番必要なのは気持ちだよ
正直それ以外何も突っ込む所はない
正解のない理想を求めて、うろうろしてるだけじゃん
歌を歌うための基盤作りのためのボイトレですからねえ…ボクの場合は そもそも基礎がガタガタだから 何を歌っても荒くなってしまう。
それは視聴者にとって不快感になり、反感を貰ってしまう。。
自分で文字に書き起こしながら「そうだよなあ。。」って口に出ちゃいましたよ…
だからボクは 難しい曲を歌うには早いし、本当に上手くなりたいなら 講師の元で 基盤作りをしていくべきなんですよねえ。
才能もセンスも 恵まれてないボクが、そんな所でさえ 我流でやってたら そりゃどんどん悪化しますよねえ。
しかし、４ヶ月で そこまで伸びるのは凄いですねえ…僕は元々低音が殆ど出せませんが、ここ数年、声域が下に広がった気はほとんどしません。。
これもやり方による違いでしょうねえ。。
声域と音域 改めて調べておきます！
その通りです、何かと逃げ道を作って 半端な自分を環境のせいにしてるように思えます。 でも、それじゃあいけないと感じたので、改めて 心を入れ替えます。
それはまた斬新な考え。。競技… 皆で サイレンとかスケールとかするんですかね… それはそれで面白い光景(ゴミみたいな返し)
そうそうww
そういうイメージ。馬場馬術と障害物走みたいなな違い。
あ、それは完全に間違ってますよ。
例えば、筋トレをやったからといって150km の球を投げられるかと言えば
それは NO ですが、150km の球を投げる為の筋トレなら存在します。
その鍛え方は、野球、陸上、格闘技それぞれ違いますから
人それぞれ鍛え方が異なるのは当たり前の事なんです。
声帯も全く同じで、鍛え方(センス、才能は抜きとして)を間違っていたり
最低でも週５日以上ボイトレを行わない限り成果は得られないです。
自分は毎日家で平均して2時間前後ボイトレをしていますが
ボイトレを行ったことはありますか？
プロもそうだが歌声と話し声が結びつかない人が多い
逆にクリスは歌声と話し声が完全に一致してる珍しいタイプだと思う
参考にどんなメニューか少しでも教えてもらえませんか
私はスケール、ロングトーン、ドギーブレス、ビブラートをトータルで一日15分位やることを心がけてます
その考え方は理屈では正しいけど、全く現実に即してないお。もっと多くの人を見ればわかる。
カラオケ歴9年。ボイトレ歴3年以上、今も通い中。カラオケ回数1000回は行ってオレは悟った。
ボイトレはあくまでもボイトレ、それ以上でも以下でもない。
ボイトレって単純に気付くことが早いか遅いかの差だと思うんだよな、自分で確認するより人が聞いた方が早いから
単純に首振ちゃえば声帯も動くからね
ただカラオケ行って好きな歌をひたすら歌うだけでは
ある一定以上から先には進めないのでカラオケ歴や行った回数は歌の上手さとは比例しませんよー。
ボイトレに関しては、ボイトレの講師自体にハズレが多いので
ハズレの方の元でボイトレを習っているとのならばお金の無駄なので
ちゃんと見分けて下さいね！
ほぼ100% 間違ったボイトレをしてると思うので
ボイトレの教室を変える事をおすすめします！
自分の周りでもボイトレに対して>>227 さんのような考えを持ってる方がいますが
全員ちゃんと「ボイトレ」というものを理解して行えていなかったので
ボイトレの成果を実感できず、結果的には歌へも反映されないので
ボイトレに対して否定的な考えになってしまうんですよね。
自分は確実に歌に反映されているので、ちゃんとした講師やボイトレ法に巡り合えないが為に
もったいない考え方になってしまってるなあ思いながら読んでますけどねー。
歌が上手くなりたい方は、トレーニング頑張って下さい！
一緒に頑張りましょー！
そしてボイトレしてもうまくなれないのも先生がどうかより、その人のスペックの問題。
あとボイトレ講師に当たりハズレなんて極論すればない。喉の状態、メンタルなんて個人個人違うから、極論すれば絶対的に正しいボイトレなんてものも存在しない。
ちなみにオレは歌に反映できたうえで言ってるからなww
別にボイトレをするのは無意味とはいわないが、ボイトレはあくまでボイトレでラジオ体操みたいなもの。必要以上にのめりこんだらドツボにはまる。
発声の方向性があってるか教えてください
https://www.youtube.com/watch?v=MbDtj6bgdwo
確かにボイトレやってもスペックが低いとお金と時間の無駄にはなるだろうね。
自分はやった事ないけど独学でやって成長は実感できるから独学で限界を感じたら体験だけでもやってみるかも。
んー。自分は早くても起床して3時間後にリップトリルとタングトリルを計20分行った後に
喉の調子に合わせて様々なスケールや母音、子音、言葉を使って声帯を細かく鍛えてます！
声をどの場所に響かせるのかを意識して変えたりして色々な音域で色々な声色をだす練習もしてますよー
あ、リップ&タングトリルの前に、30分くらいかけて首や顔、身体全体をストレッチしてます！
了解でーす！
スリムクラブの真栄田さんが歌ってるみたいで笑ってしまいましたw
Ｌ’Ａｒｃ～ｅｎ～Ｃｉｅｌをカッコよく歌うという目的であれば、方向性は間違ってます。
なるほどなあ…と思いながら読んでました。
ボイトレの講師は資格がいらないので、その分 知識だったり 教え方の柔軟さだったり、講師自身が言ってることを実践できるかどうかだったり…かなり 当たり外れが激しく分かれるんじゃないかとボクも思います。
こんなに歌が上手い方でさえ、毎日 ボイトレし その効果を実感し続けている。
ボイトレに完成系ってないんだと思います。
ボイン先生が知らない、自分の可能性がまだあるかもしれませんからね。
二年もしてれば考えが固まるのも分かるんですけど、だからこそ違う切り口も試してみたらどうかなと ボクは思います。ワクワクするじゃないですか。
でもおれの経験的にボイトレって何みたいな人のほうがむしろ歌がうまい人が多い。
練習は？ときくと、好きな歌手をひたすら聴いて歌うの繰り返し。
オレも最終的にはそれが一番だと思ってる。
タングトリルがすごく苦手で 五秒もできないんですけど、何が原因かもしれないか分かります。。？
リップロールは ある程度できるんですけど…タングはやるぞ！って意気込んで数秒…
別にボイトレが好きっていうのを止めはしないし、がんばれとしか言いようがないけど、自分の経験的に効果は薄いと感じてる。
ラルクに限らず、発声があってるか教えてください
純粋ですね(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
自分は勉強もスポーツも人にばれないよう影で努力して周りには何もしてないよーって言うようにしてますw
歌の上手い人は実は人に言うのは恥ずかしいくらの努力をコツコツしてると思いますよw
発声はもうほぼ自由に操れるのでトレーニング外。
キーがまず合ってないですね。
Ｌ’Ａｒｃ～ｅｎ～Ｃｉｅｌはまだまだあなたには難しいでしょう。
hiaとかhibに憧れる気持ちはわかりますが、まずはもっと簡単な曲でmid域でしっかりキーを合わせる練習からですね。
しばらくは楽しくないと思いますが、mid域が安定して出せるようになればhiaとかは意識しなくても軽く出せるようになりますよ(^o^)
mid2の練習してたら楽に出せる音域の限界は伸びていきますか？本当に。
いや、ボイトレを突き詰めてやっている人はそんなにいないと思うよ。一部のマニアだけ。
歌の練習はしているだろうけど。
自分自身、歌が上手いと思った事はないですよ！
正直、今の実力が貴方の最高到達点ですって言われたら
「ああ、俺には才能がなかったんだな」と思って歌を諦めますよ！
「良くなってきてる」と思うことは大事なことなので実感するべきですが
自分自身で「上手い」と発する時点で、たかが知れてますので
歌唱音源を聞きたいとも思わないのですよ。
何か、歌を馬鹿にされた気がしてならないんですよね(笑)
タンボーイさんの瞳を閉じて（確かキーマイナス2だったと思う）聴いた感想ですが、aメロbメロまではいい感じでしたがサビで発声が崩壊しています。
声を支えきれず息が抜けてしまってますね。
あの発声だと、一応音程は合うし、カラオケと縁の無い耳が肥えてない人には一見歌えてるように聴かす事はできるでしょう。
歌うのも楽だからミックスボイスできたと勘違いしがちですが、あの発声は間違いなので矯正した方がよいと思います(^O^;)
丁寧な解説ありがとうございます
自分にはそこまで到底できないです
リップロールはある程度音階練習まで出来るようになった時点で日々の練習としてはやめてましたが毎日やったはうがいいと思いますでしょうか？
後ビブラートが上手くないので毎日練習してますが何かこれといった練習はしてますでしょうか？もし差し支えなければ何かしらコメントいただければうれしいです
タングトリルに関しては、出来なくても問題ないですよー。
あれ、出来ない人には無理らしいので！
キーがあってない、選曲も苦手な曲を聴いて矯正をしたほうがいいとかww
しかも確か練習音源と書いてたはずだけど。
本当に伸びます。
mid1も練習して下さいね。
可能であればlow域も鍛えてください。
がむしゃらに声を出すのではなく、丁寧に声を出す事を心がけてください。
まずは丁寧に歌える音域で丁寧に歌うのが一番大事です。
音域伸ばすにはどういう発声でmid2を鍛えればいいですか
丁寧って喉締めないってことですか？
喉締めないって本当に全く力を入れちゃいけないんですか？
言ってることがよくわからないけど、自分はタンボーイさんのねとらじ配信の歌を聴いて思ったことを書いたまで。
歌に限った事ではないけど、自分で現状を満足したら伸びません。
辛くても現実に向き合う勇気が必要かと。
ちなみにオレは他人に言われたことをそのまま書いてるだけ。
不利になると議論をずらそうとするのも、いつものことだよな。
息をするように嘘つくから
出来れば毎日した方が良いですが、最低でも週５日はやった方がいいです！
リップロールは声帯を痛めない為に行う声出し前のストレッチのようなものですから
リップロール＋声を出すスケールでの練習を30分くらい行えば声の調子が整ってくると思います。
細かい事をいうと、量より質なので「時間」への意識よりも
声帯の動きや声の出方を意識してやって下さい！
それでもって、出来ればトレーニングしている時の声も録音してきいて
上手く出来なかった所を無理せず上手くいくまでやって下さい。
そうすれば、徐々に声帯が鍛えられて歌に生かせる日がくるとおもいます！
文字で伝えるには限界があるので、微力ではありますが参考にしてください
じゃあなぜここまで、ボイトレが流行ったのか、そこを探る必要がある。
例えば？
だからそのまま死ぬまで息継ぎしないで歌えよ
了解でーす！
音域を伸ばすという考えをまず捨てた方がいいです。
どうしてもＬ’Ａｒｃ～ｅｎ～Ｃｉｅｌを歌いながら練習したいのなら、キーを2つか3つ下げてテンポの遅い曲を選んでください。
自分の録音した声と原曲を交互に聴き比べて声の違いも聴くとよいでしょう。
高い音を出そうとすると喉締めは最初はどうしてもしてしまうと思いますが、歌った後に喋り声がヘリウムガス吸ったように変わる、裏返る、咳が出るのは危険信号です。
ある程度歌えるようになってくるとこれらの症状が出なくなるのと、喉で歌う感覚が自然となくなります。
mid域の延長で同じ声の出し方のままhi域を出す感覚になります。
中島みゆきさんの糸を自分の歌いやすいキーに調節して丁寧に歌うのはいい練習になると思います。
ありがとうございます
内容から真剣に練習されている様子が伝わってきます
私も改めて毎日リップロールもやるようにします
質という観点からは問題外とされそうですが
私もはいつも歩きながら各種やってるのでキチガイに思われないか若干気になりますが
丁寧にといったのは、歌を一曲通して歌うというよりもワンフレーズごとの音程をしっかりあわせる、強弱をつけないで一定の声で、フラフラしないようにまっすぐ歌うことです。
まずは丁寧に歌えるようになってから声の強弱や小節、アレンジを入れるとよいでしょう。
ありがとうございます！
mid域の延長で同じ声の出し方のままhi域を出す感覚になります
というのが体験できるようにmid2Fくらいの曲で練習したいと思います！
ほぼ全員がボイトレの意味を履き違えてる。なにか特別な効果があると思っている。
そこの認識を正さなければますます迷走者が増える。ということ。
声をちゃんと出してますか？
周りを気にして声を小さく出していては意味ないですよ！
もちろん、無理矢理デカい声を出すのも駄目ですが
ある程度声量を出して下さいねー
ボイトレで自分なりに発声方法を掴むのが大事 掴んだあとそこで必要な筋肉とかを鍛えておくと操りやすい
それだけでしょ タンボインはボイトレで例えば脚の筋肉を鍛えて腹筋全然できないから効果ないって言ってるんじゃないの(多分)
傍目で読んでてもボイトレしてる人のほうが分かってるように感じた
俺は独学でボイトレ未経験だけど教え方が上手い人のボイトレは力の入れ方とか発声のメカニズムが分かって世界観が変わると思う
もし差し支えなかったら音痴が治らない理由を教えていただけませんか
音痴で悩んでます
自覚あり（音感が備わっている）
自覚なし（音感が備わっていない）
に分けれると思うんだ。
音痴である自覚がある人は発声の改善で音痴を脱せるけど
音痴である自覚がない人は治らないと思う。
romだけどレス読んで、色々省みる所があったし、モチベーションにも繋がった
目に入るかは分からないけどありがとう
こういう人もオケ板に定期的に顔出したりしてるのかなあ
上手いと思ったことがない、聞きたくない
ここらへんが、プロとアマの意識差何でしょうねえ…
ボク、自分のレベルが低すぎて 恥ずかしくなってきました。。
そうなんですか！？ なんか少し安心しました…ｗ リップロールは出来るから、そっちを沢山してカバーすることにします！
起きてすぐは歌わず三時間ほど開けてるのも参考になります～（-人-）
ボクは死ぬほど閉鎖が弱く、ハスキーな声をしてるんですけど、エッジボイスをだすとか、軟口蓋を上げるとか、息を止めるような感覚で声を出すとか、思いっきり踏ん張るとか… 色々試してるんですね 一応。
でも、なかなか変わらないんです
声帯を閉じ合わせよう！と 意識的にしたい時に、 どんなことを気をつけたらやりやすいですかね。。
オレもだいたい分かったうえでレスしてる。こういうボイトレすれば上手くなるよー、頑張ってっていうのは簡単だけど
あんまり綺麗ごとばかりいいたくないんだよ。
他のスレもこんな調子でいって欲しいもんだ
やっぱりどこかで一線は設けないとね
まじでカオスになる
んー。ハスキーは声質ですけど、息漏れや声枯れ、声帯の絞めの弱さとはまた別なんですが
とりあえず、エッジボイスは効果的ですが、やり方が間違っていると意味ないですし
息を止めるような感覚で声を出すとか、思いっきり踏ん張るやり方は喉を痛めやすくなるので
やめた方がいいですよー
正直、文字での説明では限界がありますね。
あのー。最後に言わせて頂きますが、
自分はこういうやり方で良くなりましたよーって言ってるだけで
100% 上手くなるなんて言ってませんよ。
現に自分自身が上手くなったわけじゃなく、「良くなった」と思ってるだけですし。
「上手になる」と「良くなる」には大きな違いがあるので
私の言葉の本質を理解できるのならば理解して下さいね！
それに、言うのが簡単なのは当たり前じゃないですか(笑)
その方々がどのようにしてトレーニングしてるかも知らないですし
文字で伝えられることなんか限られてるでしょう？
それに、誰が簡単に上達すると書きましたか？
音域を広げて安定させるのにどれだけの歳月が必要かご存知ないでしょう？
貴方様の今までの発言全てに未熟さが含まれている事に気づくべきですよ。
歌は耳から入ってくるものです。
文字だけうろうろさせても
何の説得力もないのですよ。
ま、あまり気にしないでいーんじゃない？
そもそも、タンボイはボイトレ論を語るには千年早いていどの実力しかないわけだし
みんなさしてこね流れに興味ないよ
俺もほとんど読んでないし
歩きながら練習はさすがに大きい声はちょっと無理なので人から目立たないと思われるリップロールとドギーブレス音階練習中心にします
カラオケ店でボイストレーニングするのは理想ですが
毎日となるとさすがに費用もかかるし、どうしても歌歌ってしまうます
この時期になると花粉で喉の調子が悪くなって歌うどころか話してても喉が枯れたりして困ってる
そもそもオレ自身が未熟かどうかなんて今の流れ的にどうでもいいはず。
こういうのを見ると子供だなぁと残念に思う。
でも人によって正しさはいろいろあるから、オレの意見が違うと思う人がいても別になんとも思わないが、それを発言や意見が未熟とはちょっと洗脳されてるというか、残念な人だな。
少なくともオレは9年間かなりの人はの声とか意見をききながら至った説だからな。
自分のペースや環境に応じて頑張って下さいねー
鼻うがいがいいですよー。
ハナノアというやつが痛みもなくて続けられます！
やはり あまり踏み込んだことはしない方がいいですか～
>>64 に 自分の話声をあげてます
また、同ページにいくつかカラオケを上げてます。
お暇があれば 聴いて アドバイス頂きたいなと。。
喉ケア というか、風呂はいつも開けっ放しにしてますね。
のど飴もよく食べてます、ボイスケアのど飴かプロポリスか…
飲み物は 緑茶オンリー、寝る前やかわいたような時に アボカドオイル飲んでます
あとは睡眠、これは本当に大事ですよね。
鼻うがいではないですが、耳鼻咽喉科にこの前初めて行って「あなたはひどい鼻風邪、本当に酷い ほとんど隙間がない」といわれ、薬を処方されたんですが、それ以降鼻の通りが良くなり 歌いやすくなった気がします。
鼻のケアも大切だと思います！
俺は生理食塩水にリステリンちょっと足したやつを花うがい液として使ってるわ。
最初聞いたとき俺もマジかと思ったけどこの冬全く風邪ひかんかったし効果はあると思うよ。
生理食塩水は500ml150円ぐらいで売ってるしリステリンの割合で調整出来るから結構気持ちいいで
STAP細胞はありまーすとずっと言いつづけると頭大丈夫かと思われるのと似てる
自分の研究室で長期間いろんな人達と情報交換して構築した理論だろうと200回以上も成功したらしいメソッドと豪語しようとも客観的な環境で検証出来なきゃただのクズ情報
今は主観的でしかないタンボイ理論も検証実績を積み重ねれば違ってくるだろうね
無理に高音曲に挑戦するより自分の得意なフィールドで戦うほうがいいんでしょうか
1番だけですいません
http://fast-uploader.com/file/7045539879755/
まあボイトレに正解なんてないからね。
最終的に鼻の粘膜削ぎ取って免疫なくなっちゃって今よりひどくなるから
色んな耳鼻咽喉科行ってるけど医者はみんなやめろって言う
原曲知らなかったので聞いてみて、こちらも視聴しました。
気になった点は
語尾の不安定さ、響きが上に集まりすぎてキンキンしている＆たどたどしさがある
というところですかね。
本家の方 若い頃と今のとを聞きましたが、 響きは下で 低音を引っ張ってるような感じでした。
貴方様の歌は、進展をきかせようと意識してるのか キンキンしたシャウトっぽくなってるんですね。
個性として 上に響いた声で歌うのはありだと思うんですけど、もう少し引っ張ってもいいのかなと。
引っ張っることで、声帯が張り 響きも厚くなるのではないかと。
語尾処理に関しては、ロングトーンの練習をして ぶれない声を出せるようにした方がいいと思いました。
キンキンした感じになってしまうのはメタルが好きでメタルばっかり歌ってた
時期があるせいですね 見よう見まねで歌っていたので自然とそういう癖が
ついたのかもしれないです歌謡曲には合わないですしね・・
語尾処理についてはとりあえずある程度リズムが
できてから次にやろうと思ったので考えたことがなかったので勉強してます
話声についてはよく分からないんですが
寝起きに歌うのはやめた方がいいですよ。
喉壊すと思います。
木蘭の涙を聞きましたが、地声が高い分
高めのキーが多少楽に出るみたいですが
全体的にピッチが不安定＋舌足らずな感じがして
さらに不安定さが増して聞こえるので、ハラハラしますねー。
とりあえず、自分の音域をピアノのアプリかなにかで調べてみて
その音域の中で得意不得意を理解して練習したり曲を選んで歌い込んでみたらどうですか？
細かいやり方ですが、Aメロを安定するまで歌い込んで(1日2日では無理だとおもうので、何日もかけてみて下さい
)次はBメロ、そしてサビをやってその後に１番を通して歌って歌って歌い込んで、安定してきたら２番のAメロを。。。
と何百回と同じ曲をひたすら繰り返し歌い、録音して聞いて修正してまた歌って録音して聞いて修正して。。。
をやり続けてみてください。人によってスキルやセンス、才能等は違いますから
どれだけ時間がかかるか分かりませんが、出来るまで何日も何週間も１曲に集中して取り組んでみて下さい。
安全地帯も曲も名前は知ってたんですが、聴いたのは初めてでした。。(ーー;)とてもいい歌！
かぁ～。。 木蘭の涙…(ﾉ_<｡)
元々歌が上手くはないですが、あの歌は 歌う数日に 前元の歌を知って、喉の不調で数ヶ月 歌えてなかった むしゃくしゃを発散しに行った時の 叫ぶような歌い方でした。。不調＋超雑という…あれを聴かれたのは恥ずかしすぎたぁ。。。
その点でも、仰っているとおりですよね。
聴き込みも歌い込みも 足りてなさすぎました。
これまで、「カラオケに行けたその日に 音源を仕上げる！」みたいなモチベ(お金的にも)だったので、「まぁ、良いのはこれかな」みたいに ある程度妥協しながら ここに載せてたんですね。
まぁ、妥協することも、時には必要ですが。
ボクの場合は、そもそものボーダーが低すぎる。。ということで、もっと時間をかけて仕上げていこうと思いまくった。
ちなみに、声の感じはどうでしたか？
もう少し、張った声を出したいのですが アプローチに苦慮していて… 何か助言頂けたら かなり助かると思うんですー。。
他の音源も聞きましたが、木蘭の涙を聞いた時とあまり感想はかわらないですねー。
正直、妥協した時点で成長出来なくなるので気をつけて下さいねー。
んー。張るって表現自体が違う気がするんですが、文章だと伝えづらいですねー。
YouTubeにアップしたこの曲は、実際はこの音源よりもピッチもリズムも正確なやつがいくつかあったんですが歌として良かったのはこれだったんです。
そういうのを自分で聞いて分かるようになれば、歌う楽しみもさらに広がっていくかなあと思ってます。
そういうのを分かるようになるにも色々とあるのですが、まあ、話さなくてもいいかな(笑)
あれ聞いたときはクリスってこんなにうまいんだと普通に感心したわ
そのあと配信何度か聞いたり最近上がってたjust be friendsとかワンオク聞いたらまあ正直…って感じだったが
高い曲じゃなくて中低音系のほうが多分確実にクリスの声や発声にあってると思うわ
やっぱり、どんぐりの背比べですよね…どれも変わらんわ！って結論…（笑）(>_<;)
妥協の中でも 現状の自分でのベストを出せるまでは 妥協のしないようにします！
やっぱり、ハスキーなのは 対応が難しいんですかね。。文字でダメならSkypeとか…？ボクが歌った実際の動画を上げればいいのか。。 ボクの努力で教えてもらえるなら できる限りします！
飛鳥さんの歌聴きました！
いやはや…やはり、 ボクにはとても聴き心地良く聴こえます。。
何より声が好き。
仰るように 気になるところが何も無い訳では無いですが、それ抜きにしても完成度が高いですし 機械みたいに正確な歌よりも 魅力がありました、ほんとに！
>>309
そんなこと 初めて言われました（笑）
>>310
僕もそう思いますね。。 高い曲にしても 裏声的な歌の方がいいですし、そうでないなら 無難に少し高めの低音曲を歌った時の方が ウケがいい気がします(ーー;)
Just Be Friends と 前のワンオクは 粗削り過ぎましたね。。ほんとにお耳汚しすいませんでしたm(*_ _)m
すぐ病みます、メンヘラですね（笑）
いえ、歌のアドバイスどうこうより
歌う筋肉(声帯の筋トレ)を鍛えないと難しいかなと思いまして
本当にもっともっと上手くなりたいならヨガ教室にでも通うといいよ
クリスの唄で心に何かが少しささっちまうんだろうな
木蓮はすごくよかったよ
腕あげてるのもはっきりわかる
そしてもっともっと上行けるポテンシャルあるよ
たぶんカラオケ板でポテンシャルはトップ３の１人だよ
いつかライブで一緒に歌いたいくらい
足直すって言ってたから移動とかステージ立つとかはしんどいかな
でもいつかそれが実現した時は自分で招いたくせに横でクリスのパート聞きながら苦笑いして小さく舌打ちしてる気がする
いや、性根が腐ってるのか
音程が狂ってくる・・
聞かされたやつら白目むいてみな成仏かw
それできればすげーお金稼げそうだなww
レス遅くなったけど、鼻歌で軽く歌っても音がわからないパターンか、
鼻歌では音があうけど、カラオケなどで歌うと音痴になるというのか、
自分はどちらかを判断しないといけない。
鼻歌で音がわからないなら、諦めろというのは酷かもしれないけど、非常に厳しいと思ったほうがいい。
カラオケで歌うと音が外れるというのなら、さらに細分化して原因をつきとめないといけないけど、
改善は可能だと思っている。
練習方法としては簡単な曲を機械的に精密バーとかを利用してボカロ歌いであわせていくことかな。
これもおれの経験的なことだけど、だいたいあってると思う。
微歌ウマとかお経とか言われてもびくともしないし
歌が好きで罵倒されても自分を磨き続けるやつが最後に勝つよ
やはりそうですか…ガッテンでやってた 声帯を閉じ合わせるストレッチ続けます。。(ーー;)
>>315
ある程度は打たれ強いですが、一度弱ると 弱り切ります（笑） メンタルどうじょー！
>>317
普通に気になるんで調べてみます！
>>318
あれ、音程結構いい感じだし 歌いやすいし、叫べるしで ボクもお気に入り曲ですー！デスボがムズイ！
>>320
あわあわ。。ボクは歌好きに毛が生えたほどですよ…(ﾉ_<)
それこそ つい先日 自身の認識の甘さに 落ち込んだばかりです。。(ーー;)
ライブとか普段からされてるような文面！羨ましい～…！
もし叶うのなら、そんなステージにご一緒してみたいものです！
そのためにも、まずは1曲、まともに歌えるように がんばります！
ボイン先生は自分の道を自信を持って進んでるように見えます！それはそれでかっこいいと思います！
聴いてみたい
歌えたら 録ってみます！
あ、なんやかんや言いましたが
歌を歌うときは楽しんで下さいねー
一度全力でシャウトしてもダメかな？
やってないなら試してみるといいよ
やってみますわ。
B'zみたいなシャウト出してみたいなぁ
息止めて頭の中であああああを頭がトマトになるくらいまで音量あげてから
はぁ･･･って力抜いてため息するのがシャウトだよ
まぁ度が過ぎると死ぬからこの方法は程々に
お礼遅れてしまいました
ありがとうございます
わたしは軽く鼻歌でもカラオケでもところどころ音が微妙に外れています
歌ってるときはどちらも正しいつもりでも録音で聞くとはっきりわかります
つまり治らないって事ですね
何となくわかっていましたがあきらめます
でも、録音聴くと音が外れていることがわかるということは、
それを歌っているときに瞬時に判断できるようになれば少しずつ改善できそうな予感。
スローテンポの曲を歌っているとき、スピーカーから聴こえてくる自分の声を集中して聞きながら歌ってもダメかな。
たまに聴きに来るねー
楽しむことも忘れたら 本末転倒すぎますからね！楽しみます！
>>342
わざわざ探して頂いてありがとうございます！宜しくお願いします！
「炎症云々は殆ど無くなったが、かなり無理をした発声をしている」と言われた。
声専門の検査や治療を勧められ、予約をした。
発声法を矯正していくみたい。
行った時 参考になることがあれば 追記します～。
俺も行きたいなー福岡の病院？
音声外来より精神科をおすすめするお。
気を付けて。
喋ってると咳き込んだりしないですか？この間俺キャスでしゃべってて死にそうになったんですけど。
後普通にしゃべってるといきなりちくっと喉痛くなったりしないですか？
喉っていうか声帯ですけど。
ほんと無理だわこいつ。不快すぎてみるのも無理無理。
まあ俺も人のこと言えないくらいには不快な暴言言ってるけどね☆ごめんね☆☆☆
でもさあ、アナタの声帯はボロボロ、手遅れです！といわれたら怖くて行ってないや
クリスさん、炎症おさまってきて良かったね
そうだよ！ふくおかの大きな病院！耳鼻咽喉科に行った時に、進められた！
>>348
レッドパージねｗｗｗそれ確か二年くらい前の歌かな…出ない低音無理繰り出したやつよ～。とっても歌いにくかったから 好んでこの発声はしないかな、今後は！
痛みとかはもうないよ！一過性の炎症は収まったし、声帯は健康だけど、発声法が難ありって言われただけやから…そこの矯正せんといかん！（笑）
まぁ…なんと言うか ボクが余程嫌な気持ちにならない限りは 誰でも構わず殆どの方と お話しさせてもらってる！
あんまし喧嘩腰にならんようにね？(>_<;)
>>351
あー、それは言った方がいいんじゃ。。
手遅れになる前に プロの意見を聴いた方が 今後のためにもいいと思います！
ボクも病院に行って初めて ひどい鼻風邪と炎症を知りましたから…(ーー;)
治りました！ありがとうございます！
うーんもう一回音声外来っていうところに行ってみたいものですなー
そういえば、なんか前もレッド・パージの話をしていたような気がするｗ
なんか何度もごめんなさい・・・
直近の音源はどれかな、>>１のURLから直接飛べるやつかな、
うーんやっぱり発声が軽くなってる部分があるのが俺的に気になりました。
しっかり出てるやつは出てるんですけどね。まあちょびっと聞いただけなんであんまり参考にならないです。すいません。
へタンボイがいるなら俺はここへはなかなか来ないと思うけど、またどこかであったらよろしくお願いいたします
歌で自然に使えるやつな
歌い始め2時間ぐらいなら地声でmid2Gぐらいまではいける。
歌がどれくらいのクオリティか分からんけど、その音域でなにが歌えるの？
むしろ広いからなww
。
キーを変えればおk
誘惑で3下げとか果てしなく微妙な曲になっちゃう
Whitebreathとかみたいなキー狭い曲とか抑揚つけられんくなるだろうしね
そういう曲はそもそも歌わないおww
キー変えてもはまる曲を捜して歌うようにしてる。
ホワイトブレス好きなんじゃないの？
自分が上手く歌えない曲は歌わないの？
好きな曲なら歌うのがカラオケじゃないの？
自分を上手く見せられる歌しか歌わないの？
歌手とはそういうものだと思うけど。
あなたは歌手なの？
自分の録音聞いてもそんな精神状態になれない
自虐的になりすぎても意味無いってのは分かってるんだけどな
こいつら面白すぎるｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=w9XLlcxBeZ8&;t=207s
前の力技よりは マシに聞こえるかな。。
ONE OK ROCK - We Are
https://tmbox.net/pl/1202607
今回もいいねー
なんか上手く歌おうとしてる下手な人って感じ
俺は知識とかないからただの1リスナーの意見と思って聞いて欲しいんだがもっと素直に普通に歌った方がいいと思う
ありがとうございます！
>>374
うーむ…そうですか。。
発声重視にしたら、ほかが酷くなる…
分かりました！ご意見、ありがとうございます！
また練習してきます！
大きなところだと 声専門の科があるかもしれん！
いやいや、こちらこそ！いつもアドバイスありがとう！
軽くすると 滑舌や歌い方が怪しくなるし、重くすると荒削りになるからなたあ…まだまだ自身の分析が足りてない。。(ーー;)
また、気が向いたら遊びに来て！
いったいどうしたらそんなセンスが身に付くのでしょうか。
評価スレの方にもあげたのですが
色々意見聞きたいので音源あげてみます。
できるだけ力まないようにはしたつもり…です
アイ/秦基博
http://fast-uploader.com/file/7046351300389/
あるゲームのキャラから名前とあだ名を真似して、単純にそれをくっ付けただけなんですけどね（笑）
>>378
うーん、率直にいうと なんとも言えない感じです
「上手いですか？」と聞かれたときは、「上手いんじゃないかな！」と世辞でいうかも知れませんが、いち 視聴者側の感覚だと 全然頭に入ってこない感じなんです。
スナックで他人が歌ってる時みたいな 感じにしか入ってこない。
なので、正直なところ まだ上手くはないんだと思います。
曲調がゆったりしている、声が平坦、声が薄い、ちょっと苦しそう…
という感想が 頭に浮かんで興味がすぐに消えるんです。
すごく失礼なことを言っているとは思いますが、ひいき目をせずに 客観的に聴いてそう思いました。
元の歌手の声は とても厚く、抑揚もあり 惹きつけられますから
そことも比較をしてしまうんですね、無意識に。
元は高い声が得意ではないのか、本家とは違う 裏声よりの強弱の薄い発声をしていることや、そもそも高音域の音程がほとんどしゃくり上げていてギリギリな不安定さがあるんですね。
この曲を魅せるのはとても難しいと思いますし、声質や歌い方も 今のスタイルには合っていないと思います。
ケミストリーや EXILE や 平井堅などを歌った方が もっと素敵なものになるのではないかなーと思いました。
数々の 上からの発言 気を害されたら申し訳ないです。
少しでも 良い方向に向かいますように。
決して、すべて否定しているわけではなくて
今回あげているこの音源が、違和感があります。
というだけのことなので、あまり重く受け止めず
色々チャレンジしてみてください！
ざまあ俺！！！
死にます
十分うまいよ。
響きがしっかりしてるところがいいと思った。あとはもっさりしてるところの音のながれを
もうちょい繊細に動かしてみたりすればいいと思う。
何だろう、下手！と言いきれる歌ではないし、仲間内なら「おーっ！」とは言われるほどには上手いと思うんですよね。
で、スナックとかライブとかでもまあ ある程度は 褒められるかもしれないんですけど
よくよく聞くと 声のブレや、音程の不安定さ や なぞってる感じが 目立つような気もするんですよ。
そもそもの ボクが設定している「上手い」のボーダーが 高すぎるのもあるんでしょうけど…
いつもと違う歌い方みたいなので、普段の歌い方も聴いて見てみたいところですよね。
ボクには 平均台をフラフラと危なっかしく歩きながら なんとか歌いきっているような 印象でした。
レンくん？ なんで消されたんやろね？勝手に消されるんやなあ。
DAMは本気で殺しにくる
Joysoundのおおらかさと対照的
自身は歌が上手いとは微塵も思いませんし、クリス氏から上から言われても当然と思ってますので大丈夫です。
そしてすごい分析で大変参考になります。分析通りです。まず高音がすごく苦手です。音が届かずに詰まった発声になることも多々あります。音感が悪い点も原因かも知れません。
評価スレで音程が悪い点と表現力が皆無な点が指摘されましたがそれ以前に発声がまだまだしっかりしてないので次のステップに行けないんだろうと思ってます。(これは自論なので正解は分かりませんが)
感想ありがとうございます！
所々リズムがかっちりあってない点や音色がコロコロ変わっている点は否めないです。まだまだ課題が多いです
気分を害されていないようで ホッとしました(ーー;)
うーん、そのチューナーを使った練習は 絶対続けるべきですね。
「この音、この出し方は この感覚」
というのを 喉と自分が記憶しますからね。
今出先なので 落ち着いてから 過去にまとめた練習方などを見て 何かアドバイス出来ないか探してみます！
とりあえず 今言えることは 秦基博は 多く 張り上げを多用しているので
その歌い方に近づきたいなら 裏声でなく 張り上げになれるということ。
喉締め (叫び散らす、力任せにガナる、喉に痛みや違和感があるような声を出す)ではなくて、あくまで 裏声に逃げないが 発声的にはむりをしていない「張り上げ」をすること。
ここでいう 張り上げ ですが
要は、地声のまま 声帯を上手く閉じながら高音を出すということ。
声帯を閉じることは難しいですが、息の吐く勢いを上げる、(逆に息を循環、節約する意識を持つ)、口を「o」や「e」に寄せたまま声を出す、軟口蓋を開いたり眉間、鼻腔、頭蓋骨や肋骨に響かせる を意識する(これは本当に人それぞれで 個人での見極めが大切)
などが いいと思います。
高音が苦手なのであれば、リップロールから発声に繋げるのもかなりヒントになります。
裏声の筋肉群は 地声とはまた違うところを使うので、単に高音を出すことに慣れていないことも考えられます。
もののけ姫やいのちの名前 そういった高めの曲を無理せず歌うのもいいでしょう。
今は、こんな所でしょうか。。
またなにか良さそうなものがあれば 追記しますー！
どこに響かせ、どこを開き、どこに声を飛ばし、どんな表情や口の開き方、発音をしているか。。
分析するだけでも 閃きは降ってくるかも知れません。
発声を直さず先に進むと今持ってるものだけで何とかしようとする
その結果発声に問題が起こったり歌唱力が頭打ちになってしまう
もし先に発声を直せれば発声が良くなる頃には同時に歌唱力も上がり自分のポテンシャルを最大限活かせるようになるものだ
改善時には一時的に声質や歌唱力は低下する
特に元の発声が悪ければ悪いほど低下も酷くなるだろう
しかしここを我慢してクリアしないと今より上には上がれないものの正しい方向に進めているという判断が難しい
ただし自分が出来るとは言っていない定期な
お前秋田スマホゲ板行ってこっちに来るな
外人の発声が良いのはそういうことなんだって理解できた
自分もちょっと歌ってみました！
最後のフェイク部分でロングトーンしてますー
蒼氓/山下達郎
https://www.youtube.com/watch?v=WFxQ05BvrIY
個人的には歌うジャンルによってはありと思うんですが使いわけられないとだめですね
こういう高音の曲を歌うのは楽しいんですよね流行りの曲とかは
そういう感じじゃないのが残念ですが聞き苦しかったりはしないでしょうか
蜃気楼/クリスタルキング
http://fast-uploader.com/file/7046607277313/
同感だな
発声ができてない歌ははっきり言ってゴミだよ
発声が出来てない状態でどんなに音程鍛えたって
せいぜいグチャグチャだったゴミが整頓されたゴミに変わっただけ
ゴミはゴミのまま
それ気になります！ 良ければ 動画のリンクを教えてもらえませんか？！
>>396
声質とリズムが安定していて 安心感があります！ 何度も聴ける～
最期のロングトーンも 少しブレはあるものの これ位ならプロでも有り得る と言えるくらいのクオリティで カッコよかったです！
これは 宅録の 一発録りなんです？
>>397
一度聴いて、本家を聴いて、もう1度聴こうとしたら消されていた。。なんという事だ。。
完成度はまだ上げられる気はしました
しかし、キンキンと言っても 今回のは別に耳障りとか 気になるほどのものでもないですし、むしろ本家らしくてカッコイイと思いました。
後半になるほど疲れを感じたので、スタミナ作りと 呼吸を安定させることですよね
曲は決まった構成で流れるわけですから
自分も決まったリズム、決まった体力分配をある程度考えて歌った方が 楽になると思います。
そこが カラオケとプロの音源やライブとの大きな違いかと。
一度しかいきてないのでかなり朧気ではありますが、声質も歌い方も 曲に対しての違和感はなかったです。
技術的なところは 焦らず少しずつ精度を上げてゆけばいいと思います！
何よりここまで安定感に欠けてる人ってそういないと思うのよ
他の人も言ってたけど今の不安定すぎる発声ならビブはやめたほうがいいかも
あー… あれ 聴いてらしたんですね。。ｗ
新宝島みたいな 単調な歌は綺麗に歌えるんですけど、変化が激しくなると ブレもその分現れます。
正直、曲によって完成度とポテンシャルが違いすぎるので アレなんですが…
と言いつつも 昨日はコンディションが良くなかったです。
だから余計にお聴き苦しかったかも。
ビブラートに頼ってる感じは確かにあります。
カラオケは色々とモヤッとしてるので 宅録の方でも なんか歌ってみます～。
素人は聞いたままにしか言わないからな
アスカのブログはみたことあるかい？
アスカですらカラオケでいきなり歌うのは拒否反応を示すらしいからな
ああいう元トッププロがぶっちゃけてくれるのは参考になるというか心強いと思わないか
テレビとかでよく外国人が日本語話してたりするけどあれの物真似ってこと
昨日サーバーのエラーやらなんやらで一時的に聞けなくなったりしてたみたいですね
最近やっと高音部分がなんとかコントロール少しはできるようになってきたと思っているのでちょっと調子乗りすぎちゃいましたねペース配分考えながら歌ったほうがよさそうですねただでさえ難しい曲ですし
今初めて見てきました。
軽く歌って こんなもんか と思われたくない って所に 「あー…」と感じました。 やはり緊張しますもの。生配信、視聴者の近い距離感。 アスカさんのブログいいですね。
ボクもコテで間違えて配信した昨日は ドンと気分が落ち込みました。。ｗ
>>403
あー、なるほど！分かりました！
いわゆる喉発音、ですかね。
中島卓偉みたいな歌い方が出来るようになれるかもしれませんよね。喉発音自体が難しすぎるんですけど。
>>404
今開けるようになってました！
また聞き直してから書き込みますね！
そうですね。
基本通しで歌うので、宅録りですが
音程などの修正は行いません！
最後のロングトーンは地声hiBなんですが
これにビブラートをかけられるのが今の自分の課題です。
それと、色々見ておもったのですが
クリスさんは自分の歌唱音域って把握してますか？
やはり、一発録りなんですね！
hi域 での安定したビブラートは難しそうです。。
次の音源も楽しみにしています！
んー、まともに出せる声域は
D♯3(mid D♯)～E5(hi E)くらいかと。
単に出せるだけの高音なら かなり行けます hihihiくらいまで。
外人の言語発声は日本語のように喉を絞めないからな
日本人でも英語曲だと声が太く良くなるのと全く同じ原理
ただしアッポーをアップルとハッキリとしたカタカナ発声しか出来ない人には効果がない
そういった人は全ての発声が喉絞めで行われているので根本的に発声が悪い
そうそうそんな感じ
話してる感じができたらそのまま歌に以降するだけで締めない発声だし裏ベースでミックスしやすいみたいな近道だと感じた
自信持てよっ！！
来てもらえることは 素直に嬉しいです！ （笑）
>>410
あら、違ったか。ごめん～
>>413
自信…最近は日に日になくなってゆきます、、ｗ もうひたすら基礎練習です。。
もののけ姫を 1番はチェスト(地声)で
2番はヘッドよりのファルセットで歌ってみたので
こちらも感想をお聞きしたいです。
よろしくお願いします！
もののけ姫/米良美一
https://www.youtube.com/watch?v=Tmry7Yl4agE&;t=16s
基礎練習ってなにしてるの？
大変遅くなり 申し訳ないです…！
まず、高音がキツイところでは、かなり喉を締めてますね
本家と何が違うか、声の厚み 奥行き 余裕 表現度 かと思います
何度もお伝えしていますが、決して下手ではないです
男性でこの高さのキーが 地声的な発声で出せるだけでも「お～…！」と言われると思います。
特に、中音域での歌は かなりいい感じに聴こえます。
ただ、カラオケ板基準で聴くなら まだまだ無理しているように聴こえてしまい
上手いとは言い切れません
中音域までいい感じなので、余計に高音域 見せ場のサビでキツそうに聴こえて 気持ちが落胆してしまいます。
さて、「結局 何をすればいいの」というところなんですが…
正直 自分は 知識も経験も非常に浅いですので 頭を抱えるところなんですけれども。。ｗ
そんな自分が言えることとして
まずは 声を作ろうとせず、素直に楽な発声をして
その歌い方で安定して歌えるようになってから、真似をしていくのが良いと思います
最初から真似をしようとすると 寄せることばかりに意識がそれて 悪い癖もついてしまいがちです
これは簡単そうで 結構難しいです。 でも、「自分の声、歌い方」を癖付けるためにも 大切な作業となります。
というか、歌において 殆どの原因は「無理な発声」や「力み」なので この感覚さえつかめれば かなりスキルアップするとは思います。
①重心を落として体を揺らす ⇒（直立不動より、歌いながら自然と動いている方が○）
②伸ばしながら後ろに引く ⇒（音を伸ばすところなど、体の支えが欲しいところで体を後ろにググーっと引き、支えを作る）
③手を動かす ⇒（手を動かすと、背筋も動きます。なので積極的に手を動かしましょう。表現にも一味、磨きがかかるかもです）
①頭を前に出さない
⇒首や背筋や肩の筋肉を脱力させるためにも、頭は真上に持ってきましょう。
頭が体より前に出ていると顎が突き出てしまうことが多いです。
ですから、取り敢えず…頭の位置は、普段よりもかなり後ろを意識して下さい。
最適なポジションは、つむじから糸が張が天へと張られているイメージ等と例えられますね。
②胸を張る
⇒背筋を伸ばして胸を張ることで、自然と頭は後ろに行きますね。
⇒胸を張ると肺を覆っている肋骨や胸郭が開き肺活量が増します。
胸郭の開け閉めで呼吸する胸式呼吸がありますが、胸を張り胸郭を開きっぱなしにしていれば自然と複式呼吸になるでしょう。
どれに胸を張ることで自信もつきますね。感情は声色にかなり影響するので自信を持つことは大切です。
取り敢えず、肩周りをリラックスさせ、胸を張ってやれば十分胸郭は開きます。
③腰を反らさない
⇒良い姿勢で呼吸できていると脇腹や背中が膨らむような感覚があります。
横隔膜が働いてるということです。腰が反ってしまうと背中が膨らまず、深い呼吸はできなくなります。
⇒腰が反らないようにするために使える方法として…
・壁を背にして立つ。
・カカトも頭も壁につける。
・このとき背中をすき間なくくっつけるようにする。これには、腰を回転させるしかない。（かるく膝を曲げるほうがやりやすい）
もう一つの方法として…
⇒片足立ちをして、上げた方の足の膝を胸の前で抱え、その骨盤の角度をキープしたまま上げた足を戻す、というものもあるようです。
こういった姿勢を日常から行う意識を持つことが大切ですね。いきなりやろうとしても緊張するでしょうから。
①首、肩、顔のストレッチ
⇒「首周りの筋肉が力んでいるせいで喉声になる」と言えることもあります。
声を出す前に首、肩、顔の表情筋などをストレッチしてリラックスさせることで喉声になりづらい状態になるでしょう。
②口の開け方
⇒顎を突き出さない・口を自然と開けるために「あごを真下に下ろす感じ」「下あごを動かさずに上あごを持ち上げて口を開ける」
という様なイメージで口を開けてやるといいです。
＊上顎を開けるとは…
⇒胸を張りボーッとして口を開けて下さい。そのまま軽く視線を上げるともう少し開きます。
後は眉を上げたり、軽く頭を後ろに下げたり等してみて下さい。
こうして開けた口が下顎に力の入っていない良い口の開け方です。 ( ﾟдﾟ) ⇒（ ﾟ▽ﾟ)という感じです
③無理に大声を出さない
⇒喉を力ませるのではなく、体に響かせたり、目標に向けて声をだしたり…自分にとって効率の良い声の出し方をしましょう。
④リップトリル
⇒リップトリルで声を出しているときは喉の筋肉に頼った発声をしていないので、この時の感覚を養い
歌唱時にも無駄が力まないような優しい発声をできるよう練習しましょう。
⑤喉仏を下げる
よく知られている喉仏の下げ方は
「あくびをしてみる」と「『Bo』や『Dum』と発音してみる」「舌を思い切り下げて戻してを繰り返す」です。
これで喉仏を扱うことができるようになったら、意識的に動かせるようになると良いでしょう。
⑥リリースの練習
⇒「Speech Level Singing」というボイストレーニング法で、「Finding Release」という段階があります。
これがそのまま「喉の力を抜き、喉頭を上げずに発声する感覚」を身につけるための練習なので
「歌の高音で喉声になってしまう」という人には特にお勧めです。 ※URLの5:02辺りから
http://vocallesson.info/podcast/lesson03.html
⑦首を横に振ってみる
⇒首を動かしている間は、喉まわりの筋肉の「声を出すとき特有の力み」は非常に起こりにくいです。
いつもより少し軽く明るい感じの声が出るかと思います。
その声が出ているときの喉まわりの「楽さ」を身体に徹底的に叩き込んだりの声と
いつもの「力んでしまっている声」「喉声」とどこが違っているのかを考えたりしましょう。
⇒顎が力んでしまうと、喉まわりの「発声に関係の無い筋肉」が力んでしまい
声帯に無理な力がかかってしまってスムーズな動きが阻害されることがあります。
喉が力んでしまうと、声帯も変に力んでしまって音程の微調整がしにくくなるだけでなく
滑舌や声の響きも悪くなってしまいます。首まわりの筋肉だけを使って発声することになってしまいますね。
顎の力み チェック方法－
⇒適当な音型を、例えば「あ」「お」などの一つの母音で「あーあーあーあーあー」と発音してみましょう。
その時、音程の変化に合わせて下顎が動いてしまっていませんか？
動いてしまっている場合…顎の力を抜くよう意識してみたり、軽く顎を動かしてみたり
（空あくびをしてみる、ガムを噛んでみる、など）
顎の付け根を指でマッサージするなどして、顎の力を抜きましょう。
顎の力を抜いて発声しようとすると…
「上手く音程を上下させることができない…」「高音がでなくなってしまった！」
そういうときは、顎を力ませる代わりに、表情筋を力強く使ってやりましょう。
「眉を上げる」「口角・上唇を引き上げる」「目を見開く」「耳を澄ます」などの表情をするといいですね。
>>416 大層なことはしてませんです！リップロールやブレストレーニング、色々な発音でのスケール練習… などなど
色んな基礎の練習を時間のある時にしてます！
まあクリスは真面目で勉強熱心なんだろうな
声に魅力があればね、よかったね
あんまり声を作ってるというかそういう感覚はないです声真似をしようとかそういうのは考えたことはないです
SLSについては一通りみてボイストレーナーたちのサンプル音源を見たりはしたんですが響きが自分の理想とする感じではないのが気になったんですよねボイストレーナーなので発声的には正しいとは思うんですけどふわっとしてるというか
喉声＝悪ってわけでもないと思うんです歌に感情を込める、っていう意味では重要だと思いますし表現には大切だと思いますフースラー的な考え方ですがあくまで一つの考え方なんで個人的な意見だと思ってください
結局うまい人って地声と歌の声が違ったりしますしある程度作ってるんだと思います
力みすぎず喉声も使いながら歌うって難しいですよね
自分が言うのもなんですが…
声を作ってませんでしたか、それは失礼を。
ご自身で聴いてみてどうでした？
ボクには苦しそうに聞こえました。まだ、玉置浩二の時の方が伸びやかで心地よかった。
恐らくこれも選曲の問題で、296さんの歌唱レベル自体は 高めなんではないかと思います。
まぁ、玉置浩二にクリスタルキングと 難関すぎますから（笑）
普段のメタルを～と書いてありましたので、そちらも聴いては見たいところ。
「喉声は悪」というのは 自分も違うと思います。
POPSの醍醐味でもありますし。
要はコントロール出来ればいいんですよね。
そして、今回の音源は
296様の発声レベルが曲のレベルに追いついてなく、自分のキャパシティボーダー付近をフラフラしている印象なのです。
歌うだけで精一杯。なので、聴かせるという意味ではもっと練習が必要かと。
激しいロックやメタル系を歌う人たちは、実力派になるほど 喉のケアや土台がしっかりしているものだと思います。YouTubeとかにもありますよね。メタル歌手のボイトレ動画とか。
そうでないと その激しさゆえ歌手生命に関わりますから。
それに、日本人は言語の特性上 筋肉や柔軟性が未発達な喉声発声の方が非常に多いですし
大きな声を出すような習慣も浸透していない
歌に向いてなさすぎるんですよね。
ですから 尚のこと 喉声とは違うアプローチになれる必要があるのではと思ってます。
ボクも かなり地声よりに叫ぶ歌唱を好んでしていましたが、それでは 上達が見込めないので 最近はいかに優しく 効率よく歌うかを研究しています。
「自分らしい歌唱」は確かに 追い求めたくなりますし、カッコよさや激しさにも憧れますが、それを表現できるまでの繊細さを知る、身につける 事が 上達の近道なのではないかと思います。
関係ないけど色んなの読んで見て、なんかよく分からんくなって発声を原点回帰してみた結果、それが一番良かったという死ぬほど無駄な遠回りした
原点回帰 どの分野でも大切なことですね！
>>429
早くメンタルも成鳥したいです…
色々試して試行錯誤ですな～
16:00にボイトレ始めて、いざ歌おうとしたらこんな時間で 歌おうかモヤモヤするという罠。。
メタルもいいんですけど歌謡曲やJPOPとかも歌いこなせるようになりたいです
クリスさんの言う通り力をできるだけぬいてみましたけどどうでしょう
MILKY WAY/LOUDNESS
http://fast-uploader.com/file/7047385109557/
抜けのいい声ですね～！ビブラートも味があってよい！
得意な曲なのか、発声が飛び抜けて聞こえますね～
でも、咳をしてるあたり 少しゴリ押しをしてるのかな…
それを差し置いても、とても気持ちの良い歌い方で 自分は好きです～！
これを聴いてしまったら、クリスタルキングはやはり 無意識に声を作っていたのではないかと思えるほど。
本家を聞いてみたらビックリ、この人もクリスタルキングっぽい歌い方。
喉壊さないのかなこれ…
かなりバチバチ鳴ってて 声帯のダメージが高そうだけれど。。
でも、ハスキーの範疇と言われればそうかもしれない。自分も割と近い声だし。
というか 顎でビブラートかけるタイプの 超歌うまさんだこの歌手…
すいません、逸れましたね。
改めて聴いて…
声質は違えど、歌い方の癖をよく似せてると思います。
息が多すぎるのか、声が投げっぱなしになってる所もあるような。
ハキハキしすぎている、声の流れが固く感じるところがある、体力面でシンドくなってメロディを追いすぎてる？ような 気がしますね。
まぁ、これも 「違和感どっかありますか？」って言われなければ気になりません。
上手いです！とても。
柔軟運動みたいなもんかと思ってたのですが
喉の付け根横あたりを指で探りながらやるとリップロールを色々なトーンでやることで声帯を支えるさまざまな細い喉の筋肉を鍛える訓練になるようです
また一週間ほど時間がある時に、歩きながらでもちょこちょこやってたら確かに少し声に細かいコントロールが少し良くなった気がしてます
咳はただお茶飲んでむせただけ何で特に何も無理な感じではないですね
むしろ力抜いてます
極端に高いメタルよりもクリスタルキングみたいな高さの曲のほうが実は
むずかったりするんでつらいですねメタルはヘッドボイスを鍛えたら楽です
確かにＸとかLOUDNESSよりクリキンの方が歌っててキツイ。
眉間にシワが寄るというかw
396はチェストとミックス
クリスタルキングはミドルのみです
眼鏡が地 アフロが裏
Xジャパンはチェストミックスヘッド三種類全部です
ワンオクは裏ミドルとヘッドです
秦基博はミックスのみです
もののけ姫はファルセットのみです
クリスは前聞いた時記憶が確かなら
ミックスとファルセットだったはず
さぁ考えろ
それなら俺のも判断してほしいところだけど
リップロールって 簡単そうに見えて、かなり難しかったりします(ボクだけかも)
あの小さなプルプルを力まず、一定に、ブレない息で何秒も出来るかできないか、広い音域でそれが破綻しないか、そういった事をある程度 難なくできるようになってる時には もうかなりの発声レベルなのではないかと。
脱力した効率のいい声を目指すにはもってこい！
極端な低音、高音域の時に 皆さんはどうなるんだろう。ぼくは少し力がいります。
お茶でしたか（笑） でも納得！
とてもいきいき歌ってましたから！
やっぱり、メタル系の歌い方は理にかなってるというか、激しく聞こえても、土台が綺麗なので クリキンのアフロさんみたいな 特殊な歌い方よりも 聴こえが良かったです！
>>437
おお、 凄い分析！
この中で本人に確認したものもしくは科学的に検証できたものはどれでしょう
さあ考えろボケ
宇多田ヒカル-first love https://tmbox.net/pl/1209097
いつになったらメンタル改善するの
もっと自信持てよ
しかし今回はいつにも増して滑舌が壊滅してるな
出だしからヤバいってのがわかる
https://tmbox.net/pl/1209139
このハートの強さだけは尊敬する
声量抑えたんだろうけど、何かしら調整を間違えたのかな？
声と歌と音程、上手いと思いますよ。ただし、平井堅を意識したハスキーボイス意識し過ぎたのか、音割れが。
まぁ、上げないことには 客観的に見た 歌のクオリティ度合いが自分だけじゃ わかりませんからねー。カラオケ板ですし臆せず上げます！
>>449
オケもマイクも 音質があまりよくなかったです…
カラオケアプリなんですけど、投稿時と投稿ごとで 音質も少し変わり 設定変更もできないので、色々と質の残念な音になってしまいました。。(；＿；)
お褒め頂けてうれしいです、音質もう少し良くできないか 色々実験してみます…！
結構昔に「いまキテるバンド！」みたいな冊子で見た気がします！
YouTubeで歌を聴いてみますっ。
最近上手くいってなかったけど少し落ち着いて来た気がする。
ポップスター_4-7
http://fast-uploader.com/file/7048084006087/
SOTTE BOSSE思い出した
ちょっと前にまとめサイトでアナルにバイブ突っ込みながら歌ってるような声って書かれてて笑った記憶がある
この曲は正直 カラオケ向きじゃないっす！
僕も歌いまくってそう感じました！
かなりの確率で、体力が間に合わない（笑）
おっさんの歌声に似ている 歌を見つけました！
朝ANSWER という曲です！
銀魂のテーマソングですね！
これを歌ってみてほしい！高いけど！ｗ
初めて聞いた歌手ですが、確かに なにかシンパシーを感じました！ この方の歌は聴き心地が良いので、色々と真似をしてみようと思います！
知らない歌だから聴いてみますw
調子良くないと確かに辛くなる曲だよねポップスター….
声好きだよ
昔のT.M.Revolutionとか歌ってほしい
まず「音程は二つの音の高さの隔たりだから単音に対して使うのは語弊がある」
というのが昔から声楽の人に言われてたことだけど、
カラオケに関しては俺はありだと思う
というのもカラオケはガイメロという基準があるから
そっからどれくらいの隔たりがあるか、という意味で音程を使ってよいとおも
ただ危ないのは音程を半音単位で数えると思ってる人がかなりいること
つまり「音程がずれてる」と言うとピッタリ半音ずれてるの意味にとられるので注意
楽器系の人は全体の調律ととらえ、DTM系の人はピッチエンベロープのような
ミリ秒単位の変化ととらえている（おそらく昔はDTM無かったことから前者が主流）
そしてDTMの人は「後から調整する」の意で使うことが多く、
生音源に「ピッチ治して」と言うと「DTMで調整しろ」の意でとられる可能性大
また声楽系の人は音程を半音単位だと思ってるとこから、ピッチを「半音以下のずれ」と
とらえている傾向があり、調を変えて歌ってる人に「ピッチがずれてる」と言うと誤用になりがち
おっさんならいけます！
ポップスターも朝ANSWERも いけると思います！
>>461
おとといかな、久々に HEART OF SWORD ～夜明け前～ を歌ったら めちゃくちゃ歌いやすくて楽しくて…って感覚を楽しみましたｗ 練習してみます！
>>462
ボクも一時期ハマった曲で練習をしてた記憶があります！歌えなかったんですけど… また覚えようと頑張ってみます！
>>463
ふむふむ！とてもわかりやすい！
音程は繋がった音の正確さ、ピッチはポンッと出した単音の正確さ… ということかしら。
カラオケには音程バーなるものがあるから、それを基準にして音を捉えるなら、一音単位でも「音程ズレてるね」ということは ありなのではないか…そーゆーことですかね！？(著しく低い知能)
>>464
と思いきや、人によって ピッチの見解が違うのか…
声楽畑の人に関しては、まぁ確認すれば 大丈夫なんでしょうけど
DTM畑と楽器畑のひとには それぞれ 掘り下げて説明した方が良いんですね…
一番なのは「音程」「ピッチ」は多用せずに 他の的確な言葉で教えてあげるのがいい気がしてきました…
歌い手とかは 「ピッチが～甘いな…」とか使ってそうなイメージだけど。
いやしかし、わざわざ ご丁寧に ここで教えてくれて ありがとうございます！
じゃがさん 良い人！
難しいや。
キリンジ‐エイリアンズ
https://tmbox.net/pl/1213698
歌うならちゃんと歌いたいわ、やっぱり。
カラオケでマイク通した歌声と家で歌った歌はべつものよ
カラオケルームってすごく歌いやすいですよね。 気持ちも高まる。 これは、響いてない声でも響くように聴こえたり、無駄に力んだりする可能性も高い。
設定が上手くいかないと 声が全然入らなかったり、上手く歌えたはずなのに 上がった音源は篭ったり小さすぎたり、空間録音なら 音質が悪かったり 拾えてなかったりすると思うんです。
しかも制限時間があるし お金もかかる。焦りがどうしても出やすい。
家で歌う＝小声+編集+ツギハギ みたいに思われがちですが、少なくともボクはいつも通り…あるいはカラオケ以上にイキイキと歌っているし、過剰に小声でも、編集を加えているわけでもないんですよね。
むしろ、無駄に機材を通さない+反響がほとんど無い ので、実力がわかりやすいと思うんです。
なので、最近はカラオケでの音源を上げないんですけど…
皆さんはどう思われます？
ちなみに、いわゆる「ステージ」のような所と 「カラオケルーム」は全くの別物と思ってるんで「本番に近いクオリティになる」ってのは違うと思います。
無論仕事で来てる訳だから野郎ひとりだ。
事務処理したり風呂入ったりエロチャンネル見たり
でも周りはハァハァヤってんでしょ？
くそったれがぁぁぁ歌ってやんよ！
もうなんか別れ失礼系ばかりチョイス熱唱したるわ！
おおなんか響くなぁ声めっちゃ出るわ
ファイナルデッドコースター見て寝よう（涙
家でやるのも広義のカラオケではあるけど
この板の住人にとってはカラオケ屋で歌うのが本番だよ
カラオケで歌うのが目的でないならバンド板とかいった方がいいんじゃない？
あげてる音源に謎のエフェクトがかかってるのがなあ…
そこまで言うならエコーの加工もなしだと思うの
一瞬 どこのスレと間違えて誤爆したんだろうと思いましたが、読んで笑いましたｗ
>>472
郷に入っては郷に従え ですね！
まぁ、ほかのスレでも加工音源はある程度上がっているようで、皆で統一されているみたいでは無いようですが…極力カラオケの音源を上げるようにします！
>>473
その考え方もありますよね！ カラオケボックスか家でのカラオケか の違いですものね。
>>474
確かにそれは一理ありますね。
ボクが使っているのは 録音後につけられるリバーブだけですが、やはりあるのと無いのとでは完成度が変わります。
スマホマイク(コンデンサー)での録音なので、すこし音質に癖はありますが、カラオケと比較したとしても その差は気になるものではないと思います。
そして「カラオケ」という趣旨であげようとした時に
一般的なカラオケでも自動でついているようなエコーやリバーブを完全に切った場合
またそれは別物、そもそもそれは人に聴かせられる歌では無いのでは？と思うんですよね。
楽曲にすら若干のエフェクトがかかっているのに、声は全くのすっぴん…ノンエコーで録音したことがあればわかると思うんですけど、凄まじく違和感がですね。
何というか、発声だけをみるなら全然ありなんですが、歌を評価されたいという場合は 最低限エフェクトが必要だとおもうんです。
プロでもノンエコーノンエフェクトで歌うとかそう無いんじゃないかな。
伝わるかな。。
やって見ればわかるけど音程補正以外は実力の底上げはほとんどできないんだけどね
それは確かにオススメできないね
audio i/f とマイクは割とすぐに使いたくなるだろうね
宅録音源よりカラオケ音源のほうが上手いって人みたことないわww
結局は自分がより上手く歌える環境で歌いたいという理由を、もっともな理由で言い訳しているだけである。
オレ宅録メインでやってるけどカラオケ音源拒否ってよく分かってない
だけどどちらも楽しめるポイントはあると思うけどな
多分多くの宅録さんはイヤフォンで聞いても心地よい音源がほしいんだと思うよ
LRバランスや音圧稼ぎとか含めてね
カラオケルームやるとそれがなかなか難しいんだよ
オケが簡単に手に入るのは良いんだけど
あれ？タンボイ悔しいの？オケ板で1番歌唱力があるのに？
俺がいいたいのは「カラオケじゃクオリティ落ちます、だから宅録がいいんです」
っていう本当の理由をなぜか認めたがらないよなwwってことを皮肉ってるだけ。
宅録で奇跡のテイクを上げてそうな人はリアルタイムでかなり微妙になってるね
でもカラオケが一発勝負って言ったってリテイクの回数は人によるだろうし、リテイク多数の中から奇跡の回を上げてそうな人は別のカラオケ配信などでは同じ曲でも微妙になったりしてる
いずれにせよ歌唱力そのものを誇示したいなら誤魔化ししにくいリアルタイムで圧倒するしかないから録音ものごときで一喜一憂しなくても良いと思うな
これですね。僕も同じ結論に至りました。
カラオケBOXも一発録り宅録も、それぞれで難しいし
どちらが良いというわけでもない。
どちらを選ぶにしろ、上手くいくまで試行錯誤するしかないし
いつでも高いクオリティで歌えるように、練習するしかないですよね。
カラオケやスナックやステージ…そこで上手く歌えるに越したことは無い。
だからと言って 宅録の人が努力してない訳では無いし、「宅録は甘え」責められるような事があってもおかしい。
という結論で自分はスッキリしたので、カラオケでもしっかり歌えるように 頑張ります。
>>487
「配信」での歌はかなりムラがありますね。
元々、「自分で聞き返すための配信」であって「評価希望での配信」ではないことや、色んな発声を試したり、単純にはっちゃけたりすることが多いので、ちゃんと作りこもうとする 音源と比べると かなり酷いっす…ｗ
でも、配信でレスポンスを貰えるので それを純粋に楽しんでるし、クオリティが低いことは 紛れもない事実なので、何も気にしてないんですけどね。
でもそれで、がっかりする人がいるのかなあ…と少し申し訳なくもなります。
上手くない奴でもベストなコンディションを整えて何度もリテイクすればそれなりにはなる
単に歌が上手くなりたいのかそれとも上手い歌が聞かせられればそれでいいのか
目的によって手段は変わる、それだけさ
どちらだって上手くなれるよ
逆にどちらだってリテイクに満足してそこで止めたら別の機会でボロボロだろうね
上手くなるには聞き込んで歌い込むのサイクルしかない
その場所は自分の好きな環境であればそれで良いはず
俺がいいたいのは「カラオケじゃクオリティ落ちます、だから宅録がいいんです」
っていう本当の理由をなぜか認めたがらないよなwwってことを皮肉ってるだけ。
そのために最も効率的な練習方法はイマラチオやディープスロートだ
ホモは歌がうまい説もこのあたりが原因なのだろう
それって口に突っ込む物はフランクフルトとかでもいい？
ガセホモは消えろ
オレのねえちゃんに５年以上DTさせてるけど歌に変化ない
なるべく太いものの方がより良いかな
>>96
あくまで要素の一つだからね
これとは別の部分がお粗末だと上達しないだろう
音程補正がかなり大きいだろ
それで声質すら変わることもままあるんだから
びっくり発言だなこりゃ
クリスさんの歌好きだけどなあ
ひょっとしたところで薄さが出たりしてスタミナがないのが聞いててわかるから声に強さが出てくるともっと良くなると思うんだ
編集も自分はやんないけど別にいいと思う
ただ、音程補正いじってて出来が変わらないってのはちょっと問題外www
鬼の首取ったつもりが空振って自分の首はねたパティーンんやね
GWは小学生が駄文あちこち書きまわるからいやどす
会社の歓迎会で歌唄うことになりキンチョーしまくってる者です。
三代目のWelcome to Tokyo
容量の都合でサビしか唄えてませんが評価して頂けたら幸いです。
過度に緊張したり、喉仏や軟口蓋を意識しすぎたりしてるのでは？
力を抜いて、顎を楽にして歌ってみてもえづくなら、病院で見てもらった方がいいと思います！
>>500
ありがとうございます！
自分の歌は ほんとにカラオケ好きの男 レベルなので 長時間歌いきるスタミナも、安定感も皆無なのです…(-ω-；)
地道にやります！
>>503
えっと、好き嫌いがとても分かれると思います。
というか、「俺、EXILEの歌をそれなりに歌えちゃうんだぜ？」感が凄まじいです。
いや、EXILEの真似してるんでしょうからそうなんですけど。
なんだろう、EXILEって近い年代同士で楽しく歌うにはいいんですけど
いろんな年代がいる社交的な場で選ぶには
かなりのメンタルがいると思います。
ボクならリスキー過ぎて絶対にできない。
歓迎会 というのがどのような雰囲気になるのか分かりませんけど、場合によっては曲を変えた方がいいかも。
そして、ここに来てるということは
歌を真面目に歌いたい人なんでしょう。
その点から言うと、ハイラリで響きが詰まってるのか 「歌う大人版野原しんのすけ」みたいに聴こえる気がしました。
人によって好き嫌いが分かれる歌い方だと思います。
まぁ、音質の問題が大きいのかも知れません。
歌唱力はある程度あるのかなあと思います。
ワンフレーズですから 何となくですけどね。
発声は良い感じかと思います。マイクに乗っても消えない声なら立派なもんです。
こんな声しか出なくなるとかつらすぎる
高いところが続くとどうしても喉がへばって裏返りがちになっちゃう
もう記憶が定かではありませんけど、恐らく元からハスキーボイスです！（笑）まぁ、この変な声も個性ということで！ｗ
>>507
それは発声のバランスが悪いからだと思います。
締めすぎているのか、緩めすぎているのか…はたまた、「高音はこの出し方だ」と変な癖がついているのか。
よく「腹から声出せ」と言いますけど
これ、割と使えます。
お腹を意識しろというか、お腹のそこから 声を響かせる？持って上がるような感覚。
もしくは「はぁー！」と大げさに言ってみて、その感覚で歌ってみるのもいいと思います。
力みは、ある程度必要なんですけど
まずは 力まずどこまでいけるか。
そして、少し力んでどこまでいけるか。
自分で聴いて「良い声」だと思う声を探す。
声作りからやってみる。コツが掴めたら歌ってみる。
そうすると案外楽に、いつもよりカッコよく歌えるかもしれません！
今朝、カラオケの動画を某サイトにアップロードした方が カラオケ音源の提供会社から訴えられた。
という記事を見たんですけど、これ
いよいよ、カラオケ板存続の危機ではないですかね？
DAMともやうたスキを 別のアプロダから上げる…という事が 実質アウトなんですよね？
これまでもアウトだったんでしょうけど…
大々的に記事になった今、果たして 今までのスタイルで投稿を続けていくべきなのか…
これは、モラルの問題ですかねえ。。
結局ひとりひとりの判断に委ねられる
無料会員だと毎回ソロで歌う時広告見ないとダメなんですよね？
年会員3500円はカラオケ代考えたら安いけど無料会員はコラボ募集できないなら課金考えます。
ただDAMともみたいにお世辞やイイネ交流しまくらないと聴いてもらえないならちょっと面倒だなぁ
いまいち詳しいサイトないんでsing の魅力教えてもらえると嬉しいです。
あと曲の保存期間が一週間ってのも短いですね。
日本の住宅事情考えたらまだまだカラオケ店の方が需要あるのかな。
CDに入ってるのカラオケ音源そのままアップしてる人いるけど大丈夫なのかな。
ガチでやるならイヤホンマイクも必要ですね。もっとこだわる人はオーディオインターフェースとかコンデンサマイクとか使うのかな。
無料会員はjoinがメインですね
ポイントを消費してopen callも出来ますが、3日で消えます
歌が好きな人にとっては、ここがかなりキツイ。
Sing! 上で ここのような 厳しいアドバイスや 持論が語られることはないと思います。
こちらから求めない限りは。
そして、交流は大切ですね。
元々歌が好きな人たちが集まってるので、皆「聞いて欲しい」と思いながら歌っています。
人を引きつけるのは歌唱力だったり、コミュニティの広さだったり、流行りのものだったり、目新しいものだったり…
様々な要因がありますから、それらのことを考えながら クオリティの高い歌を歌えば聞いてもらえるようになると思います。
また、多くの人がハートを押した歌や 期待の歌はピックアップされますので
そこからfollowが増えたりもします。
加工に関しては 課金をすれば かなり細かく指定できます。
全くの無加工から、ケロケロまで。
ピッチを変えたりはできません。
あくまで空間エフェクト、声質を変えるものだけです。
加工されすぎるというのは、自身の度合いでいくらでも変えられます。
自分は家でもよく歌うのでこのアプリはかなり使います、発声の方向を思考作するのに重宝しています。
月三百円でいつでも歌えるわけですから。
自分は スマホに接続する用の変換ケーブルとイヤホン端子のコンデンサマイクを買いました。
やはり音は変わります。開放型ヘッドフォンとかあったら歌いやすいと思います。
ちなみに、ボクが課金を始めた当初の状況です。
有名な曲は 参加数が多いですね。
南京錠は非公開の歌です。
http://i.imgur.com/ekPC7wu.png
音源が3日で消えるのはきついですね、やるから間違いなく課金かな。安いし。カラオケ音源のクオリティーもいいですね、中にはまんまCDインストやボーカルカットした音源もあるwさすが海外アプリガバカバだなって感じです。
先日試しに音源上げたらジャンルの違う知らない人達にフォローされイイネやコメントもらったんでその人達のページにいったら友達たくさんでまたDAMとも系か！ってうんざりしたんですが、そういう数増やし聴き手増やし目的の人は無視してまったりやってみます。
自分用に音程変えたオケ音源mp 3をパソコンからsingのマイページにアップ→非公開でそのファイルで歌って公開なんて事もできるんでしょうか？オケ上がってないようなマイナーな曲をキー変して歌う事が多いので。
課金がいいですよ！僕もカラオケに行く頻度が減って節約できてますｗ
カラオケとSing!と使い分ければいいと思います！
片っ端からfollowしまくるような
フォロワー増やし目的の人も確かにいますね。
自分の好きな人をfollowすればいいと思います。
あー、followされた時に通知が来ますけど、解除された時には通知来ないです。
それを利用して、一瞬フォローしてすぐ外してくる悪質な人もいますｗ
でも、数より質ですから、何全フォロワーいてもラブがひとつもない人も結構います。
なので、アカウントや歌唱履歴を見たら見たら、その人の性格が大体わかりますｗ
機材は5000円くらい？ 安いですよ！
Skypeとかでも使えるし、ひとつ持っておくと便利ですね！
僕はポップガードとスタンドも使っていますが…(過去に買ったもの)
それも合わせて7000円くらい？
イヤホンマイクでしている人も多いです！
保存期間は意識したことがありませんが、何年も前からしている勢は 4000レコーディングとかしていたりしますし…
かなりの期間、保存されている気がします！
検索してみましたが、よく分からなかった… おそらく無期限だと！
音源はSmule のPCサイトからmp3でアップロードできます。
自分もいくつか上げて、それで歌いました。
歌詞を打ち込んで、その歌詞と音源のタイミングを合わせる作業がありますが
歌詞はコピペ(必要であれば自分好みに編集)、タイミング合わせは流れる音に合わせてクリックでできるので、簡単です。
これは、実際に上げてみたら すぐに覚えられるかと！
たぶんいた頃のスレとは別（新しい）スレだと思うけど…
アカペラでひまわりの約束のサビ歌ってUPした者です（笑）
めちゃくちゃお久しぶりじゃないですけ！？
というか、初代のスレは 二年以上前だったのか… 懐かしすぎるww
当初の相談内容は
声域があまり広くないけれど、地声が高く、響きが上に集まるから 何を歌っても「声が高いね」と言われる
という ものでしたかね？
これは 僕も同じような声の癖を持っていますから すごく共感をした記憶があります…
あの時は、声域を広げる･チェストを意識する といった回答に落ち着きましたけれど…
今、どんな感じなのかなあ…
※もし間違っていたら ごめんなさい！
合ってます
完全に次スレを見失ってました（笑）
あれからどれくらい経ったかはもう定かではありませんが、微妙に言われることが変わったような
声が高いね→これくらいの高さの歌なら声出そうなのに
と、微妙に変わりました（言葉が変わっただけで意味は同じな気もしますが…）
音域狭くなりました←というか喚声点がより明確になってしまった感じ
このスレも色々とありました( 笑 )
声質が高いのに、あまり高いのに声が出ない＝出そうなのに… ってことなのかな。
狭くなったのですか…！でもそれは、発声から無理を無くすことが出来たということかもしれません！
音源聞いてみたいところですねえ。
相変わらず雑音なしで録音できる環境で歌わないため期待薄と思っておいていただけると…（笑）
音域狭いけど早口とかリズムがやや不規則とかいう類の歌を好む傾向がますます加速してます（音域広いという難しさとは違う方面からのアプローチ？）
ちなみに直近で歌ったのがRADWIMPSの実況中継…これですら音域危ういレベルになってましたorz
歌わなさすぎて音域変わるとかあるのかどうかわかりませんが。
カラオケでスマホ録音しましょう( 笑 )
マイク無しで、生の声でもいいです！
あー、歌わなすぎて 声帯がうまく動いてないのかな。
筋肉も使わないと弱りますからね。
継続しないと声の出し方を自身の頭も、筋肉も忘れてしまいそう。
声域が狭くても、ピッチやリズム感がよければ そこで補えるんですし、焦らず歌える曲を見つけて 精度あげていきましょ！
実況中継聴きました。これかなり難しそうw
でも、全体的な音程は低めだと思うなあ。
いや違う、これこそ「低く聞こえる高い声」ですね。
野田洋次郎さんってやっぱり凄いな。
よく響いてる。
これどうすればいいんだろ…
ハミングの感覚で響きを集めて、少し前に飛ばす。でも、投げっぱなしでなく 少し引きながら。釣竿からルアー？を投げ飛ばすような感じかなあ。
そんなふうに声を出したら いいのかも。
月一行くか行かないかですからねー（笑）そりゃ弱る
早口だけど高くはないって認識でしかも二つほど下げてサビ出なかった（笑）
まぁ早口続きで肺活量が追いついてないだけで、サビの音自体は下げなくても出そうとは思ったんですがね
実況中継、音域調べてみたけどありませんでした…
鼻歌でも、口ずさむだけでもいいから
歌うことは続けた方が 声帯には良さそうです！
あの曲、「ザ･RADWIMPS！」って感じで
リズムも音程も 覚えるだけで一苦労ですよね…(>_<;) 息継ぎもどこなんだよって感じ( 笑 )
話題に上がったので、RADWIMPSも歌いました！ 滑舌が相変わらずです…w
それぞれ歌い方が違うので、感想とか改善点を教えて貰えたら嬉しいっす！
心做し
http://www.smule.com/c/1030720307_1313531286
有心論
http://www.smule.com/c/1030720307_1313180052
奏
http://www.smule.com/c/1030720307_1312888257
ツギハギはしてません！
アプリの特性上 パート分けしてます！スマホ用の コンデンサーマイクを使ってます！
ただ、リンク先から聴いたら 仕様なのかだいぶ音が篭ってしまいました… tmboxに上げるようにします。
改めて自分で聴くと、やはり高音の曲は終わってますね。
発声が崩壊している。
もう何もかもが半端で 早くも消したいですね。(消せないんですけど)
奏はまぁまぁ。やはり 中音域をしっかり歌えるようになること。
力まず、ゴリ押しせずに しっかり安定して歌うこと。
ここが 一番大切な気がしますね。
滑舌は地道にトレーニングします。
ほんと、もっと客観的に自分の歌を聴けるようになりたいっすね。
なぜこれを上げたのか。 数時間前の自分を殴りたい。
気長にやりや～
hiAと聞いてジャンヌが浮かんだ。
それより上もあるけど大体hiA
V系に偏見なければシドもいいと思う
現状ディストラクション
気長にやります！
>>537
いや、ブラウザからでも行けます！
あの形式分かりづらいんですね…！
上のやつは無視してください！
また、歌った時に 違う形式であげますね！
>>538
GLAYの誘惑、ポルノグラフィティのヒトリノ夜で！
歌うとか腹式呼吸とかとりあえず捨てて
「歌詞を音読する感覚/リズムキーに合わせて声を出す(not 歌う)」感覚で歌ってみて
さっき思いついたんだけどこれだけ声量上がった
声量以外の部分に関しては改善の余地あるけど、かなり気持ちよく"歌え"る
before/after
afterはわざとらしくやってる部分あるけど安定感増してるの分かると思う
http://q2.upup.be/Tql1gXEDQZ
before/after がわかりやすいですね！
speech level Singingとかいうメソッドもある世の中ですし
変な意識を持たないに越したことはありませんよね。
話すような感覚で歌うと「相手にはっきり文字や言葉伝えよう」という気持ちが先行するでしょうから
自ずと発声も普段のような形状、息の速さや量も適度な状態で声が出せるんでしょうね。
ただこれも、「話そう」と意識をしすぎると「話さなきゃっ！」に変わって 不自然な声になるでしょうから、そのバランスを自分で探らないといけませんね。
ヤッホー とか オーイ とか
そのように遠くに向けて声を出すイメージなども 良い声を出す取っかかりを掴むには 良いと言いますよね。
自分がどんな時に大きな声や良い声が出せているのか、分析をする。
「歌は歌」「歌に適した発声」と凝り固まった思考をしてしまっている時、このような作業が 大切なのかも知れませんね。
545さんが 教えて下さった例は、とてもわかりやすいと思います！
というか、545さん めっちゃイケボですねw
組み合わせて、使えるものはすべて使って混ぜこめばいいと思うんだがそう言う意味とはまた違そうだ…
難しい
普通にしゃべっても埋もれたりつまらなかったりするから、しゃべりが歌声に寄ってくるっていうか
要は調整できればいいんですけど…
素人は その加減が出来ないorその違いに気づけないことが殆どなんすよね。
例えば「お、これいい声の出し方やんけ。プロっぽいな！」と感じを掴んだのをいいことに、そのスタイルでかためてしまって、声質を変える器用さが減ってしまったり…あるあるやと思います。
どうしても歌って いい感覚を掴むと そこに突き進んでしまうんすよね。
まぁ、それを「個性」として昇華させるならいいんすけど。
それが出来ないから半端になっちゃう。
セリフ付きの歌か。最近ならアナ雪とか？とかその系統の歌や、クラッシックやなどがいいのかな。
サンホラとかも、厨二全開ですけど、歌唱力は凄まじいですよね。
歌は言葉を伝えるわけですから、話すように歌う感覚も養っておくと 幅が利きそうです。
https://mqube.net/play/20170606340517
楽しみ！
ちゅーりっぶ、はじめの方がいいように思うなぁ
南こうせつに似てるのは置いといてw
あとのは、声量の増やし方？としてはよくない方向性に感じる…
伴奏がないからかえって分かりづらいこともありそう
しゃべりは歌うきと違って、センテンスごとに頭のアタック強くなるしょ？それで大きくなったような錯覚もあるし、遠くに声が飛ばない
小声でもめっちゃ響く小声もあるよ
表現としてしゃべり要素を入れるのはいいと思うんだけど、声量を増やすのを目的にしゃべり要素を取り入れるのは危ない
前半のチューリップは音の立ち上がりが遅い(気持ち低めから入って、しゃくって音を合わせる)歌い方なのに対して、後半のチューリップはしゃくらずに頭から音を当ててるからだと思う
生意気言ってすみません
あと、区切ったり
けどそれは音の当て方の変化であって質の違いではないので、本質を見極めないと混同したりすると思うんだ
それに、ハッキリ明瞭ってしゃべりに限らず歌声でもできること
なんとなく雰囲気で、なにかとなにか(しゃべりのイメージと上記の音の当て方)が合致しちゃうと、そのまま突き進みがちな怖さがある
僕自身「音読の感覚ってなんぞや」
と思いながら発声をしておりました。
「頭の発音をハッキリする」「単音やフレーズごとに分ける」「勢いよく声を出す」
これくらいの意識をしましたが、音読というより 選手宣誓みたいな歌い方でした。
結果、音程はブレて 若干喉を湿めているような感じに。
音読ってもっと力を抜くのが本来のあるべきスタイルだろうに…と今になって恥ずかしくなってます。
僕の歌を聴くと しゃくりながら音を合わせにいってるのもよく分かります。
日本人の典型っちゃ典型なのかな。
これ、改善しないといけませんね。
気持ち上から音を捕えなきゃ。
545さんは、ご自身の感覚で「音読」と例えてましたけど、それは僕にとっては違う感覚だったのかも。
というか、音読という意味を僕が理解しきれていなかった。
何にせよ、力まない発声の方が楽ですね。ボクは。
最近は、力まずに高音が出せるようになってきてます。高くなるほど力を抜いてます。
向き不向きがありますよね。
テーマが「声量」でしたから、何かほかのコツがないか 試してみようと思います。
の真逆をいくのが英読なので、フレーズ作りのためには音読するなら日本語より外国語のほうが勉強になりそうな気もしたり
クリスさんは脱力上手なんですね
高音にいくほど脱力とか羨ましい限りですぞー
プロの人はこういう発声をしようなんて考えずとも、切なくとか悲しくとかこう歌いたいというイメージを抱くと直結して勝手にそれに適した発声を無意識にチョイスしてるように思えてならず
声楽家はまた違うかもしれないけど
連動する力はどうやって身につけたり高めたりしていくのかも謎
でも、カタカナ発音になるんだよなあ…
その状態で歌いこんで、変な癖がつかないかすごく不安ですね…(面倒がらずに発音分析をしなさい)
感情や思考によって、声帯や周囲の筋肉群が それぞれに適した動きをするというのは、絶対ありますよね。
無意識でも、意識してても。
勉強と一緒で「この声はこの出し方」というのを反復発声して、潜在意識に植え付ける必要がありそうです。
この作業はひっじょーに面倒でしょうけど、それをしないといつまで経っても伸びのない歌声のままですし…。
知れば知るほどボイトレは地味だと思いますね。
でも、影で努力をしていない人なんて極わずかでしょう。
今活躍している人も、コツコツと分析と実践と挫折を繰り返しているだろうし。
んー、上手くなりたいのなら頑張らねば！ という自問自答。
気分転換にL'Arc~en~Cielの「Finale」を歌ってみたんですけど、あれほんと難しいですね。ヘッドはともかく、厚みのあるミドル。
あれがほんとに難しいです。でも、あれを歌えるようになったら、ミックス･ミドルボイス共に、出来てると言っても過言じゃない気がしますね。
このスレを見ている方で、Finaleをあげてくれる人がいないかなあ。なんて思ってます。
色んな人の L'Arc~en~Cielを聴いてみたい。
もちろん、違う曲や 単純に相談や評価？感想などが欲しい方の音源もwelcomeです。
いろんな歌を聴きたいっすね。ヽ(^ω^)ﾉ
温めて貰えるのは嬉しいけど音源を録り溜めて成長とかを教えて欲しいところでもあるね
見ててもらえてうれしーっす！
確かにw 定期的に歌って 進歩具合を確かめた方がいいですよね…正論すぎるっ！！！
2曲とも低音が死ぬほどきついんですけどもね。。多分届かない気が
かなり待たせていますし、休みの日に なんとか歌ってみようと思います…！(º_º)
ようつべの上手い人とか見るとへこむよね...
New Worldは 勢いでごまかすことも出来なくないんすけど、Finaleは 小手先の誤魔化しができないし、歌のスキルがどのくらいあるか浮き彫りにされちゃうから、自分の実力が嫌でもわかってしまいますよね(~_~)
とても綺麗な発声だと思う。
でも荒れ気味だった…。
万人受けするか？って所を考えたらそうではないだろうけど、それはどんな声の人でも同じことだと思うしなあ…
僕の声も極端に好き嫌いが分かれるし。
あのこえに もう少しだけ厚みや勢いがある声が出せたら、本当にかっこいいと思う。
現代的な？歌声になるけど…今はそういう人の歌が人気な気がするし。
でも…Kalafina の曲を歌うのなら あの声でも なんらおかしくないと思うなあ。
男の人があの曲をちゃんと歌えるだけで凄いんじゃないかと思う。
ボクは、あの声も歌い方も好きですな。
ボクもあの発声を会得したいものだ。
めっちゃコメントついてました
>>555さんの通りですね
自分の場合声というより音で音程取ろうとしてて
「安定しない、入りと抜きなら抜きが多すぎる」
のが悩みだったんですが、音読してみたら声を使って歌うってのが分かって、取り入れてます
最終的には上手いことmix？出来ればいいでしょうけど、歌に対してのコペルニクス的展開と言っても良いくらいの気付きだったんで、勢いでうpしちゃいましたw
よかった…いろんな考えがあって試行錯誤している方に対して、余計なことを言って不快にさせてしまったのではないかと心配してました
なにかのおりにふと、今後の役に立ちそうな発見をしたりすると嬉しくなりますよね
自分でみつけたヒントを、見過ごさず積み重ねていけるあなたのような人が成長する人の特徴なんだろうなーと思いました
自分は最近あたまが硬い気がするので見習わなくちゃ
自分の気付きが、同じような人の役に立てばって思っての書き込みなので、
それに対して役に立ったっていう感想とか、それは一過性のものでゴールにすべきじゃないって意見とかのフィードバックはありがたいです
自分は別にプロになりたい、誤解を恐れずに言えば上手くなりたいわけじゃなくて、楽しく気持ち良く歌えればくらいの考えの素人ですけどね笑
この掲示板をメモ代わりにしてアウトプットしておく、こういったことも大いに歓迎です！
何かきっかけを掴みそうになったり、疑問や違和感を感じることがあったり…
歌についても、それ以外のメンタル的なことでも、困った時は ここで良ければ活用してください！
アクティブはかなり低いですけれど、僕はいますから！ww
何か相談をされれば真剣にお答えします！
歌が好きだという人たちの助けに、少しでもなれば嬉しいっす。
http://fast-uploader.com/file/7052918392476/
出来るだけキモイ声にならないように頑張ってみました
Bメロの「どこにいたの」のあたりやサビのファルセットが苦しいので歌い方で改善すべき点を教えていただけると嬉しいです
あれ！？？消えてる。。。
一度聴いて、難しい曲だったから 時間がたっぷりある時に集中して聴こうと思っていたのに。。
返事が遅かったから かな…すいません(T ^ T)
よければまた上げてください。。。
昨日のカラオケ、帰ってから自分でも聴き返しましたけれど
変に声を作ってる時は やはり無理がどうしても隠しきれてない気がしました。
ニューワールドとか the beginningとか。
本家に寄せようとするのがダメですね。
自分の発声がわかってない。
世界が終わるまではとか、瞳を閉じてとか(低音出てませんでしたけど)は自然な声だし 歌えてた気がしました。
エッジーな感じを出す時に 勢いでごまかす癖があるので、それを直したいとカラオケに行きましたけど、結局癖がでてました。
暫く激しい歌は封印して
綺麗にミドルとヘッドを使う歌を練習してみます。
この前にボイトレとアカペラ歌唱で二時間半ほど 喉を使ってるので、消耗気味ですが… ほぼほぼ僕の実力です。
参考までに。
アドバイスなども貰えたら、それはとても嬉しいです。
https://mqube.net/play/20170621465833
上手くなってますね！驚いた
ありがとうございます！
ピッチや発声の荒さがまだまだ 目立ちます。。(-∀-`; )
凄い難しい曲や歌い方をやってるんすね これは凄い
いやはや…自分の中では まだまだ低レベルで。。声質も安定させられないし、張り上げ癖もちょいちょい出ますからねえ…。
小田和正とかホントむずい。
ONE OK ROCKもムズイ。。
Aimerもむずい。。。！
何もかもムズイです…( ToT )
聴き返してみると意外に僕は、裏声よりの声の方が得意なことに気づきました(笑) 余計な力みが抜けるんでしょうね。
そう！裏声よりのミックスが凄くいい！ こっちで攻めればかなり歌ウマでやれますよ 切なさあるし、私からしたらもうお上手です
どうしてもロック調を求めがちになるんですけど、聴き心地の良さが段違いなので 欲を出さずに 抑えて抑えて歌う練習をしなくては！(´∀`)
下手くそなのに こんなに褒めてもらえたの久々なんでめっちゃ嬉しいです！
ありがとうございます！
以前に聴かせてもらったのと声が全く違いました(笑)
多分ですけど抑えて歌ううちに尖った声の方も良くなるのでは？
秦さんスピッツなんか良さそう！あ、平井堅すか、好きなのは(笑)
また上げて下さいヾ(＾v＾)k
http://tokyokaraoke.com/
こちらの優勝難易度はどれくらいでしょうか？
出場する方はいますか？
東京在住じゃなくても誰でも出られるということで検討しておりんす！
http://kwcjp.com/
こちらも検討中です。
選曲はやっぱりバラードにすべきでしょうか？
昔がゴリ推しすぎたんです(笑)
今もだいぶ力技ですが、抜き方も掴んできました！
秦基博は数曲知ってます！
スピッツに関しては、原曲を一つもフルで聴いたことがないという…
平井堅さんは確かにお気に入りですけど、ほとんど入門したてです！w
スピッツで裏声練習、秦基博で 余計な力みのないエッジの効いたミドルを練習してみますよー！
二つとも動画を見てみました！
東京グランプリの方は、カラオケの歌うまさんが出たら ワンチャンス掴めそうな感じに見えました！
ワールドチャンピオンシップの方は
凄まじいですね、かなりレベルが高い
外国の人も日本の人も 自分の歌い方を確立して、持ち歌のように歌ってました。
これはかなり歌いこみとメンタルトレーニングが必要な気がします。
どの方もすぐに「上手い！」と感じました！
ほんとに上手くて嫌味ない歌い方。
多少ピッチはずれてる所もあったけど、気にならないレベルだった。
最後まで聴き入って得点が出てびっくり100点。。
僕レベルでも98は取れたことあるしから、変に採点を意識した歌唱でなくても 丁寧に歌えば100は取れるんだなあとすごくやる気が出ました。
嫌味のない100目指して、真面目になにか一つ歌いこんでみようかな。
サンキュ！
ダメ元でチャレンジだけはしてみるわ！
動画も探してみる。
ダメ元でもチャレンジをするガッツが凄いと思います！ ぜひともトップを狙ってほしいです！応援してます！(´▽｀)
あると思います！
普段は使わない筋肉を動かすきっかけになりますし、声帯周りの器官も「新しい声の出し方だ！」と記憶するでしょうから！
僕も意識しながら声を出してますね！
僕の場合は通りのいい響いた声を意識してます！
なるほど
最近歌声だけじゃなく話し声も低くなってきたような気がしてふと効果あるのかなと思いましてw
ひまわりの約束の者です←
僕も ハミングばかりしてたら 力みが抜ける感覚や閉鎖の感覚、響きを増やす方法…色々気づき始め、ミックスに近づいてる感覚を感じてます！
↑のような事もあるし無理のない範囲で「普段出さない声」を出すのはかなりいい事かと！
低音が出るのは喉がリラックスしてる証拠です！
いかに力まず 響いた低い声を出せるか
この感じを掴んでくると、高音発声時にも役立ちます！
家で録音してみました！
アドバイスなどアドバイスや感想頂けると嬉しいです！
https://mqube.net/play/20170625799629
改めて聞くと まだゴリ押し感がありますね。この音源は微妙ですけど、調子いい時の音源も今度挑戦してみます！
改めて「無理はしてないよ」感を意識して 録り直してみました。
大差ないかもしれませんが、お願いします～
https://mqube.net/play/20170625156506
これが私のベストです、ってうpしてみ
それができないならうpもいらない
まあ本人は予防線の自覚あるだろうけど一応スレ主なんだしどっしりしとけとは思うが
うーん… 言いたいことはとても良くわかるんです。
けど…なんだろう
多分この「ベストではないし自分でも甘いのは分かってるし、言い訳っぽく書くのはかっこ悪いけど…今日の声いい感じの変化思えるから 上げて意見を聴いておきたいな…」
みたいな むず痒い感覚は
当事者の僕にしかわからないのかもしれません。。(￣▽￣;)
まー、要は「素直に上げとけや」ってことでしょうから、今度からそうしますね！
余計な言葉は誤解も生みますものね。
「完璧」を目指しちゃうと いつまで経っても上げられなくなるので、上達レベルが遅くても そこは目を瞑ってくださると助かります。。
これは深層心理というか 変えられない性格なのだろうか…w
キャラ意識とかしてないけど、もっとシンプルに考えるか。
こんちは！
いや、普通でいいと思うよ！どうやっても批判がくるのが２ちゃんねるだし(笑)
俺のクリスさんのイメージ、謙虚な好青年だし
1レスついてるのに気づいて「きっとボロカスに合われてるんだろうなあ…メンタルやられそうやし 仕事終わるまで見ないでおこう。。w」と思いながら帰宅して 見てみて めっちゃホットしました。。(T ^ T)
ひとりでもこのように 肯定してくれる方がいるととても励みになります…
レスポンスありがとうございます。。
否定と捉えてるのがもうな…
哀しくなるね
肯定とは書きましたけど、否定されたとは書いてない。
とはいえ、「そう言うならこういうことだろう？」と、このように指摘されることもある。
文字でのやり取りは本当に難しい。
でも、仰りたいことはわかります。
お前にはハングリー精神が足りない、やる気が感じられない、泣き言を言う前に本気でやれや。全力出してみろや。
そういう事だろうと思います。
こういった意味合いの言葉を頂けるうちが花ですからね。
僕もいい年ですし、若者気分は捨て去らねばなりません
書き込むがわからしても、決して楽しくて書き込んでるわけではなく 「気づけや！」という想いから書き込みしてくださってるのでしょうし。
改めて 皆さま方のレスには感謝をせねばなりません。
もし、ここでいじけたり逆ギレしたりするのであればその程度の器。
甘い自分に喝を入れなくてはなりませんね。
悟りひらいてるな(笑)
こじらせてるんですよ、色々と。
後でカラオケに行きますー。
好きにできる暇つぶしスレが欲しかったので建てました。
歌唱について偉そうに講釈垂れたりする時もあるよ。
でも出来るだけ傷付けるような表現は避けたいかな。ダムともスレの住人以外な。歌の上達の為に 今まで何をしてきたのか、これから何をするべきなのか…
方向性の追求 また、効果のあった練習やストレッチ、歌う際のコツや理論、その他知識 等… 残していければと思います
雑談も歌も 楽しめればと思います
クリスさんはあまり更新してないんですね。
また歌ってみたので、もしいらっしゃったら
聴いてみてください。よろしくお願いします
Flavor Of Life/ハナレグミ(原曲:宇多田ヒカル)
https://www.youtube.com/watch?v=AT7XiPPwgJ8&;t=16s
すみません。
こっちでした。
Flavor Of Life
https://www.youtube.com/watch?v=f6V_MRxMaZc
腹筋とか鍛えてたらいいのかな？
聴きました！
終始 哀愁漂う雰囲気を保ち続ける安定感は、「流石！」と声が出るほどのクオリティ。
ハナレグミさんは大分崩して歌ってるのですね。大サビとか「ファ！？」レベルw
Dさんは 極力Hikkiに寄せて歌ったのかな。
声が下に集まり気味なのも 声質と寂しげなムードをより強めてるので アリだと思います。
これ、すごく生意気かも知れませんけど
「声質を保とう」「リズムを合わせよう」
「あえて暗めの声にして 持ち上げるように歌おう」
「ここで息混じり声にしよう」「変化が乏しいから 高いところは少し芯を強めよう」
「味気ないから語尾は少しだけビブラートの余韻を残そう」
「自分なりに英語のところは崩してみよう」
と言った具合に
「上手く聞かせようとしている努力」が伝わってきます。
で、それを丁寧かつ綺麗にやり遂げるわけですけど
「上手いんだけど…感情が伝わってこないわ。模範解答みたいかな。」
って思う人が出てくるのではないかと。
この手の話題を出すと
「歌はココロ」いーや「ココロは技術」みたいな話になって終わりの見えない話になりかねませんけど…(^ω^;)
ハナレグミさんの歌い方は
凄くオリジナリティに溢れてて型に囚われてなかったです
崩してるけど 決して適当じゃなく「これが俺の気持ち…歌や！」
という思いが伝わってくる歌でした。
Dさんが過去に上げてた 山下達郎さんの蒼氓、凄く伸びてましたよね。
僕もあの歌、好きでした。カッコよかったんですよね。
このFlavor of life は まだ力をセーブしながら 終始丁寧に歌おうとしてる感があります。
それが悪い訳では無いんですけど
このお上手な歌に「なにか意見を～」
と言われたら
「物足りない」と答えます。
「もっと もっと Dさんならいけるのでは…」と思ってしまう。
あと、なんも知らずに いちリスナーとして聞いた時
「なんかピッチがむず痒い」「一番でお腹いっぱい」 と思いますね。
すごく上手いんですよ？ それは伝わってきます。
「じゃあ、お前歌ってみろや」って言われたら 僕はこんなに綺麗に歌いきれませんけどね…笑
そんな感じです！ 生意気言ってすんません！
リップロール、タングトリル、ハミング、口笛をしています。
ビックリするのがちょっと前まで細かい振動＆全く続かない リップロールしか出来なかった
タングトリルはそもそも出来なかった
という状態から
プロペラ的な大きな振動で長い時間リップロールできるようになってきた
タングトリルをしながらスケールで かなり高い音域まで出せるようになってきた
と変化したことです。
好きな曲やライブ音源を聴きながらエアロバイクを漕いで、同時にリップロールとかタングトリルとか口笛とかしてるんですけど
どんどん声の出し方が楽になってきてるような気がします。
特に、口笛とリップロールは 本当にすごく効いてる気がする。
ながら作業で カラオケで叫び散らかすより遥かに効率よく 声帯の感覚を養えるので オススメです！
(超基礎トレーニングだろうが という突っ込みは無しで（笑）)
お久しぶりですね。
一応自分は歌う時って、ピッチとかリズムとか
練習の時はもちろん意識してますが、
この動画の時も含めて、普段から「歌う時」は
そーゆー技巧的なことは考えてないですねー。
ただ、蒼氓や他の力のある曲とは違って
息の量や声の響かせる場所は変えてますが。
クリスさんは練習は別として、
歌う時に上記のように
「声質を保とう」「リズムを合わせよう」
「あえて暗めの声にして 持ち上げるように歌おう」
「ここで息混じり声にしよう」「変化が乏しいから 高いところは少し芯を強めよう」
「味気ないから語尾は少しだけビブラートの余韻を残そう」
「自分なりに英語のところは崩してみよう」
みたいに考えて歌ってるんですか？
https://www.youtube.com/watch?v=L_XON59vdkA
これとかどう思いますか？
https://www.youtube.com/watch?v=nXJdRLjJ1CU
には決定的違いがあるのですが
分かりますか？
いや、実際にあれこれ考えてちゃ歌えませんから
あくまで「そのように歌ってるのかな」と思ってしまうほどに上手い…ってことです。
しかし、それは無意識下でのこと。
それでいて計算された精巧な歌唱…のように感じるんです。
実際、かなりのスキルがあるんだと思います。
最初から最後まで カッチリキッカリ歌いきってる。
それが悪い訳では無いんですけど、、
他にも言われたことありません？「上手いな～」「でも、なんか惜しい」的な感想。
まあこれは僕の感覚なんで、僕のフィルターを通して選り好みした、全く参考性のない感想になってるのかも知れませんけど…
これって上手すぎる故に感じる 違和感だと思います。
何度も言いますけど上手いですよ
Dさんも 自信があったから 上げてるんでしょうし、その完成度はこの板でもずば抜けてるでしょう。
プロ経験があるとも仰ってましたし。
ボクなんかが意見すること自体
おこがましいし、ぼくはズブの素人なんで Dさんの求めるような、回答ができないのかも知れません。
また、聴いて 書き込みします。
あ、すみません。
別に責めたり怒ってる訳ではなく
ただ、自分の周りの方々と違う反応だったので
興味本位で聞いただけなので気にしないでください。
文章はどうしてもキツい言い方に聞こえるのが難点ですね。
違いの音源も試してる訳ではないので
気軽に聞いてください
あ、後今気づいたんですが
自分は歌が上手いなんて思ったことないですよ。
そんな事思ったらその時点で成長止まるんで(笑)
カラオケ大好きオヤジ
本気で発声をやりだしたら自分がめちゃくちゃ下手な事に気づいて、そっからは謙虚になった 少し出来ても多分勘違いだってすぐ思える
https://youtu.be/zhCtzmDWsN0
https://youtu.be/_nDRDBFQpb8
普通に歌うのはもう飽きた。
スピーカーから流れてくる音源を耳で聴くのがいいらしいよ
あとバラードからロック、演歌等 色んなジャンルの曲を聴くのが耳や
歌を歌う身体作りには良いらしい
あと丹田を鍛える
呼吸がちゃんと出来てないから地声感が弱い
やっぱり家で練習するよりカラオケ行くべきだね
めっちゃ気持ちよく歌えた
歌っても地声だし全く声出ないしで人とカラオケ行けなくてツラい…
音痴は直らないにしても、ちゃんと声出せるようにしたいんだけど意識することってありますか？
例えば、星野源の「地獄でなぜ悪い」とか「時よ」とか歌いたいんだけど全く声出ないです
３ヶ月ほどで誰でもある程度
声でるようになるだろ
逆に喉を開けてる人は歌ってるだけで自然と上達できる
前者は歌う為に必要な筋肉が全く使われて無いので根本的な改善しないと一生変わらない
このときしゃべり声と違う響を意識してできるだけ全音域で続けること
亀だけどアドバイスありがとうございます
次から意識してみます
「どう思いますか」だと
めっちゃ好きです。って返答になります（笑）
布施明さんと元ちとせさんと…どこが違うのか。。
喉のポジションが
布施さんは 下から真ん中(敢えて引き、張り上げ寄り)
元ちとせさんは 真ん中から上まで (無理に引っ張らず素直に上へ逃がしミックス寄り)
全体的な歌い方が
布施さんは スタッカート気味
元ちとせさんは レガート気味
語尾が
布施さんは こぶし気味
元ちとせさんは しゃくりぎみ
(グインでしたっけこの唱法。中孝介みたいな。大好きです。)
でも、やっぱ確信は持てないし
何が違う？って聞かれたら難しいなあ。。
やー、どちらの曲も最後のロングトーンやフェイクは素晴らし過ぎますね。
ワダツミの木 何度でも聴けますこれ。
この唱法、僕も会得したいんですけど 全然できないっす。 やっぱ、Dさん凄い。
この板にいる人達なら誰しもが通る道でしょうな（笑）
自分の声を嫌いになって、やっぱり好きになって…その繰り返しだと思います。
>>625
まー、当然ちゃ当然すよねw
「僕からしたら」って意味合いです。
僕も自分の歌は一度も上手いと思ったことがないし、死ぬまでの間1度でも満足のできる歌が歌えるかどうかなのでは…と思ってます。。極論ですけどね。
>>627
店のマイクですよ！スマホから配信の時は ハンディレコーダー経由で、音拾わせてますけど！
>>628
聞いてみました、これ話題の人たちですね！初めて聞いた～。
確かに語尾はよく伸びててすぐ次に繋げてますね～ これどうするんだろう。
呼吸名とか呼吸法とか今わからないんで調べてみますね！
>>629
HYDEの真似しようとするとくっそムズイんですけど、是非ともトライしてください！楽しみにしてます！
>>630
これいい動画ですね！
何か エッジボイス＝万能 みたいな風潮が最近ありますけど、鳴らしゃいいってわけでもないですよね。僕も気をつけよー。
>>632
タンボイ先生だったら、GACKTとか音域的にギリ行けそうな感じもしますよ…？ノイズ歌唱聞いてみたいっす！
スピーカーわかる気がします。自分の歌もスピーカーで聞くとより荒がわかりますもん。
最近、美空ひばりベストを聞いたんですがあまりの上手さに目ん玉飛び出ました。
丹田。。僕の弟がめっちゃ器用に丹田呼吸してました。。(吹奏楽部)
>>636
家では小声で練習、カラオケで大声や意図的な張り上げの練習…どちらもバランスよくが大事ですね！
>>638
声が出ないってそもそもの声帯機能に問題ある気がしますな…
僕も特に問題なく歌えるし、直近の診断では「異常なし」だったのに
「君の声は心配だ、改めて別の病院で診てもらってきなさい」と言われたくらいですから、それほどに声帯の善し悪しというのはデリケートな判断なのだと思われます。
そもそものコンディションが悪いのなら一度、音声外来の受診をお勧めします！
大声のポイントとしては、中学校の頃にあった、音楽の授業のように大きな声でハキハキと真っ直ぐ声を出してみてください。
そもそもの声が硬い？んであれば、ほかの心理的･肉体的要因があるかもしれません。
可能であればスマホ録音でもなんでもいいんで、声を聞かせて欲しいですね。
「声が出ない」って異常ですからね。
音程やリズムが合わない人はいても、声は出ますし。
どーなんだろ。極端に声を使わなすぎて声帯や周りの筋肉群や顔周りが怠けてるだけかもしれないですけど。。
なんにせよ、あまり深刻に考えず
素直に声を出してみてください
上手く声が出なければ、まず受診！
その可能性も考えて 声の出し方？も超簡単にですが書いてます！
>>650
「おかえり」だなんて。。優しすぎるう。。(；＿；)
最近は「音源」などと意気込んで歌いに行ってないなあ…
今はほんと一発録りのカラオケしかないんで、何か歌いこんだらアップします！
声をずっと張って歌うならガクトならギリギリ原キーでいける曲もありそうだけど、
自分が歌いたいように歌おうとすると2下げぐらいになるお。
両バージョン歌ってきてほしいです！！！(´▽｀)
ソングブックを自分用に鍵付けてアップロードしたいんですがそういうのって可能ですか？
アップロードしてみたものの、編集の項目も削除しかなくて困ってます。
うーん、僕も見てみましたけど
そのような項目はないですね～
歌った後消すか、開き直って残しとくかどっちかでしょうね～
ありがとうございます、やっぱりないんですね～
以前クリスさんに質問してオススメしてもらったものですがVIP登録しました！
いいですねこのアプリ。
カラオケ頻繁に行かなくてもいいかなって思います。
マイク無しイヤホンのみ、小さなステレオ外部マイクとイヤホン、どちらもノンエコーだと音を最大の6に上げても小さいので困ってます。
クリスさんはかなりクリアな音でしたがどんなマイクを使ってますか？
差し支えなければ教えて下さい。
エコーの種類はSSが多いそうですが、固い感じで妙に音圧高くなるのでカラオケみたいなエコーを探すのが難しいです。
クリスさんもエコーはSSでしょうか？
課金はネットからされました？
キャリアからの決済だとかなり高くつくんですよね、特にiPhoneだとボッタクリレベルですからね（笑）
クレカいりますけど。
音量に関しては…
ものによると思います
僕の使っている端末は
Android→htc10
ios→iPhone5s
ですけれど、マイクなしイヤホンorヘッドフォンを直刺しして
本体から拾わせても、両機器ともに充分な音は入りましたからね
それは実験なんで
歌う時はまた別に IFを噛ませて
ファンタム電源の要るハンドベル型超指向性コンデンサ使ってますけどね
IF側でボリューム調節できるから
小さい音で困る ということが無いのよね。。(￣▽￣;)
iPhoneの付属イヤホンが音質良さそうですよ
使ってる人多いですし
イヤホン変えたら解消するかもしれませんね！
細かくありがとうございます！
私はAndroidタブレットとスマホなのでGoogleplayで支払いをしました。
クレジットカードは海外のサイトで使うのは怖いので、、(笑)
インターフェイスというのはタスカムのixzというものでしょうか？
欲しいなと思ったんですがAndroidでは使えないようなので
単体で使えるダイナミックかコンデンサマイクを探しています。
今はソニーのECM-DS70Pとマイク無しイヤホンを二又プラグ経由で繋いでいます。
クリスさんもSSなんですね、設定やマイクで音も変わるのかもしれませんね。
iPhoneはAndroidとは音が違うのかもしれませんが、、
金銭面の心配は要らぬ世話でしたね（笑）
IFは ZOOMのH5というレコーダーに搭載されている機能を利用してます！
スマホには二股しか繋げてませんよ！
二股からはヘッドフォンと、マイクを認識させるためのケーブルを繋いでます！
僕も元々は二股に直刺しできるスマホマイクを使ってましたけど、いいのが無くて。。(￣▽￣;)
でも、挙げられてるマイクっていいやつないすか！
これでも音が小さいのか…
何かこれ専用のアプリとかありません？
そこから微調整できるみたいな。。
もしくはノンエフェクトだと、声小さくなるんかな…
参考までに外部マイク使ってる時の写真載せときますね！
四極の差し込み口があれば、機種問わずこのような感じでいけると思います！
https://i.imgur.com/CZjsuHs.jpg
いえいえ、ここを見てる人でsingやってみようと思った人には貴重な情報だと思います！確か支払い方法によっては1年で1万円くらいかかっちゃうんですよね、、
写真付きで詳しくありがとうございます。
本格的機材ですね！マイクはベータ58？でしょうか？
ボイスレコーダーでもオーディオインターフェースとして使えるんですね！ただzoom H5は結構予算オーバーです、、
似たようなマイクさせるレコーダーだとタスカムDR40だと若干安いですね。
悩む、、
マイク無しでもソニーマイク有りでもノンエコーは音が小さいので、Androidの性能かもしれません。
エフェクトつけたらかなり音は大きくなるのでエフェクト有りで自然に聴こえる設定を探してみます！
そ、そうですよね！良かった！(華麗なフォローによって何とか助かる)
本格的風ですよ（笑）
やってる事は単純ですからね
マイクは「Beta 87a」です！
確かにH5は高いと思う。。
「ファンタム電源」のあるIFなら
H5同様にライン出力できるジャックが付いてるかしら。。
付いてればラインのジャック↔スマホ側の四極マイク分岐ケーブルに繋げられると思う。。
そのケーブルは
https://www.amazon.co.jp/【改良版】iXCC-ステレオミニプラグ-オーディオケーブル-カーステレオに対応-※総評600件更に88％星五つのレビューを獲得※/dp/B071JHLLDB
これ使ってます！
レコーダーは高いですよね～
上のケーブルを刺せるLINEout 差し込み口があるファンタム電源対応のIF...
僕もなんか探してみますわ～
音量に関してはほとんどお力添えできず申し訳ねぇっす。。！
まだまだ発声がおぼつきません(￣▽￣;)
【Aimer】Iris
https://mqube.net/play/20171004531094
ここでも構わないから、書き込んで貰えないかなあ。
人の意見や感想は本当に貴重だもの。
高温部分ってファルセットですか？
声質がいい感じですね！
聴いてくれて感謝です！
高音部分かあ…これなんていう声なんでしょうね（笑）
裏声のフォームで力まずヘッドボイス出した感じですかね。
ファルセットはサビ前の「それだけ～」やサビの「ひとつーになーって」の「て」の部分？や「Good night～」の所とかが特にそうかもです！
AメロとかBメロって言うんですかね
サビ以外のとこも、ファルセット寄りですね！
言葉で伝えるのは難しいけど、多分そうだと思います！（笑）
クリスさんのサザン聞いてみたいわ
高音にも余裕があって素敵です
サビも綺麗で他の曲もぜひ聴いてみたいです
ただ必要な力強さがありません 背筋と腹筋を意識して息を吸ってから発声すればさらによくなると思います
皆さま宜しければアドバイスお願い致します
音質が悪いです 申し訳ありません
サリシノハラ / みきとP
http://fast-uploader.com/file/7063029119652/
この声、既視感！
僕は「皆が本音で～」の方でコメントさせて貰ったまんまの感想です！
皆様か…このスレのアクティブは限りなく低いんですけどね。。（；^ω^）
>>668
覚えてきます！かなり好きです桑田さん！（笑）
でも、真似るのは凄まじく難しそうです。。！
かなり急な決断ではありますが、即効でチケットと飛行機を手配しました(諦めきれなかった)
21の夜から23まで東京に滞在します！
liveは22日の18:00からですから
21の21:00～深夜、22の朝～16:00頃、23の朝～15:00頃…
上記で自由(暇)な時間があります。
暇な方がいたら、遊んで下さい～（笑）
解散するのはれをるじゃなくて細かいけどREOLじゃないか？
れをるは歌い手だけど後者はギガPとお菊が加わったユニットじゃなかったっけ？
バンドカラオケの店とかどうですか？
他の客もいるステージでのカラオケですがカラオケに会わせて生バンド演奏がつくのでバンドのボーカルになった気分で歌えます
前向きな解散らしいですし、3人でまた別のチャレンジを始めてくれるのだと願ってます！
>>674
いいですね！！！
どんなものかちょっと想像力が追いついてませんけど。
どの程度演奏の幅がきくのか、歌詞カードとか見れるのかな。
あとは足悪いんで、座って歌いたいっすね（笑）
良かれと思ってやっているボイトレ、自分の中で確立した考え
それは本当に正しいのか、世界的に見た場合はどうだろうか。
自分の声、歌い方、好んで采るスタイル
どれだけの説得力があるだろうか。
プロと言われる人たちの中に「本当のプロ」はどれだけいて、自分はどの程度その「感覚」を知っているだろう…
狭い視野で歌ってないか、どこかモヤモヤした気持ち迷いはないか。
そのように「声」や「音」や「世の中」を考えたことが何日あっただろうか。
「自分の歌で人が湧き歓声を受ける」
そのような未来を夢見る僕は
ミドル、ミックス、ハイラリ、腹式…
これらは一種の洗脳であり、邪魔だ。
一旦、アタマを空っぽににしようと思う。
真剣に音や声に対して向き合わなくてはならない。
特に何もないけど、検索に引っかかったから見に来たよ。
とりあえず、>>663の音源聞いてみたよ。
発声の柔らかさってか全体的な歌い方に柔らかさが出てきてるね～
その辺、実はぶっちゃけ好みだと思うけど、
なんだかんだ俺は前の力強い歌い方のほうがよかったなあ～あっちほうが発声とかいいと思うし。
リズム感とか&音程とかは課題になるんじゃないかな。
じゃ偉そうにごめんよ～また来るね～(笑)
と思ってるし、ぶっちゃけ素人並集団が偉そうにごちゃごちゃ言ってるだけの僻地だと思ってるからね。
いい加減、松尾の顔は直接拝んで××××たいね♪
普通こんな嫉妬だらけ、ほとんどクリス様未満の知識と歌唱と・・・。
いるのは偉そうに自分の感想を匿名で垂れ流すとにかく傲慢なゴミども(笑)
虫けらには相当イライラしてるから余計なことまで逝っちゃってるけど(笑)
バンドカラオケは最近数年で東京中心に出現してきた新しいスタイルのカラオケです
東京ではBAN X KARAというフランチャイズの店が５店位と独立系が何店かあります
全てステージで歌う形式（これはカラオケ喫茶と同じ）です
BAN X KARAは最近名古屋、大阪にも店出したみたいです。
基本的には立って歌いますがマイクはスタンド形式でステージは余裕あるので
自分で持ってきた譜面台で歌詞カードを、店の椅子（ハイチェアーもある）
をおいて座って歌うことも問題ないと思います
BAN X KARAは
http://ban-kara.com/license-offer/
独立系で最近私が気に入ってるのはBippAraという恵比寿駅すぐ近くにある店
https://www.facebook.com/BippAra/
バンド譜面は上記恵比寿の店だと基本構成はドラム、ベース、ギターですが
各自の前に21インチ位のモニタが縦置きにあって、曲に合わせてコントローラ
（カウンター内）からそれぞれの譜面をネットから選んで表示させて演奏している
ので結構本格的です
普通にdamのカラオケ画面見ながら歌います
その言葉が何よりも嬉しいです。。(；＿；)
>>678
いやー、これはかなり手探りやったね～（笑）
案の定、あまり評判はよくなかった(`д´;)
自分のスタイルを確立せないけんね…！
板の人たちと馬が合わないのは仕方ないけれど、あんまり暴言吐いちゃダメよ？
こうして、僕のスレに来てくれることはとっても嬉しいけどね！
僕は僕の好きな時に、好きなように書き込んでるだけだし、なんにも苦じゃないよ！
まぁ、そんな感じやからアクティブユーザーは限りなく少ないけど（笑）
ここでよければいつでも遊びきてよね！
音源も歓迎だよ！
早速今日、バンカラの天神店に行ってみました！
さっきまで歌ってましたけど、めちゃくちゃ楽しかったです！
椅子にも座りながら歌えたし、他のお客さんがめっちゃ盛り上げてくれて、居心地最高でした！
東京の店舗にも行ってみようと思います！
>>683
その通りでした！
明らかに年上の30～40代の男女たちが、めっちゃ盛り上げてくれて、最後はみんなが握手してくれて、何か知らんけどテキーラのショットを奢ってもらった（笑）
みんなで乾杯して飲んで…初来店、初対面だったけど 本当に楽しかった！
カラオケが好きなら絶対オススメです！
すでに福岡にもありましたか
早速行ったのですね。めっちゃ前向きじゃないですか
スナックみたいなところで歌うより、カラオケ好きな人が集まるので楽しいですよね
速攻で調べていきました（笑）
「バー」と聴いて正直たじろぎましたけど、興味の方が勝ったので一人で行ってきました（笑）
スナックとはまた違うノリで、超ハイテンションで歌えました！
いいお店を教えてくれてありがとうございます！
ボーカルはかなりの声量を求められるし、この音源だと現場の再現はあまり出来てませんけど
実際はヘドバンしてる人もいたり、一緒に口動かしたり、合いの手してくれたり、踊ってくれてる人もいました！
料金は少し高いかも知れませんけど、それに見合った楽しさが味会えると思いました！
会計なんて全く気にならず、また来月も来ようと思えた、そんな店でした！
L'Arc~en~Ciel ‐ honey
http://fast-uploader.com/file/7063381560713/
強制ダウンロードになってました（；^ω^）
mp3にしました。
http://fast-uploader.com/file/7063382085000/
めちゃ楽しそうな感じ伝わって来ました！
どれくらい滞在して予算おいくらでした？
楽しかったです！
予算は一万円くらいでしたけど
三時間滞在、お酒を三杯飲んで6500円位でした！
20:00～22:00は１時間1500円
22:00～は１時間2000円で
3時間以上の滞在からは少し安くなったんかいな？
そんな感じでした！
ありがとう
なるほど
その予算であればこの板の住人であればキャバクラ行くより全然出せる感じですね。
オフ会とか楽しそう！
全然ありだと思います！キャバクラとかいったことないけど、絶対楽しめない（笑）
>>694
調べて初めて知ったんですけど、こんなんあったんですね！
最近の僕は
）
狂乱 Hey Kids
AimerのONE
ナンセンス文学
Mrs.GREEN APPLE の On My MiND
桑田佳祐の 銀河の星屑
Mr.Childrenの箒星です！
クアイフの曲が結構いい感じ
Aimer好きだが、こっちの感じもいい
男だが原キーで歌えるよう練習しようと思ってる
目指していたのはケミストリー。理由は聴いていて心地よい、二人の声が好き。
とにかく無理せず、張り上げず、心地よく歌うことを念頭においていた。
ここの住人みたいに用語とかは分からないけども、注意したこと。
・歌う前に軽いストレッチ
→体動かしたり、大きく息を吸い込んだり、軽くジャンプしたり。特にジャンプは力が抜けるから歌う前にオススメ。
・カラオケの音を大きくしすぎない。
→自分の声が聞こえずに張り上げてしまう原因。丁寧に歌えない。
・１、２曲目は喉の調子をはかる低い曲を歌うこと。
→喉の調整。オススメはイエモンの楽園とSPARK。徐々にキーを上げてくれる。
→１発目に張り上げると、締める癖が残って一日歌えないことが多い。
・今日は高いキーが出ないと感じたら、高いキーの歌はあきらめる。もしくは高音は地声にシフト。
→高音が歌えると時は、高音で喉の奥が落ちる感覚がある。
→高音が歌えない時は、喉仏が上がって喉を絞めている。発声していて苦しいし気持ちよくない。
・張り上げたと感じたら、いったん発声を止めて（曲は止めない）整えなおして歌いなおすこと。
→張り上げは聞いてて苦しいし、喉がすぐやられる。
→張り上げたかったら短時間or最後の曲だけ。
結局、良い声が出せてないってことは発声方法？を変えないといけない。しかしこれが難しい。
初めて２，３年は、その日にいい声が出せても、次回に再現できないことが多くてヤキモキした。
徐々に再現回数が増えて今に至る。
少しでも参考になれば。
のいうことは体感的にすべて的を得ている
しかし一言加えるなら声域を伸ばすには少し喉に負担かかりすぎたという状態を作って
それから喉を休ませる、完全に回復するちょっと前にまた負荷掛ける練習をするというのを
1週間サイクルでやるのが効果的です
ひゃ～ これは難しそうです！
今流行りの中性的な高音系男子が歌いそうな曲！
でも、いい声ですね！ボーカルの人。
>>698
チューリップって サボテンの花の人ですかね？
青春の影とかを聞くと、系統は確かに似てる気もしますけど
ドリカムスタイルでチューリップ歌う感じ、すごいパワフルな歌になりそうですね（笑）
僕も先日、音声外来で「普段の発声が力みすぎ」と言われたんです…
その時もまず「深く深呼吸をする」「首を傾けたり回したりする」「伸びをしながら横に反る」
「肩を大きく回す、方を大きくあげてストンと落とす」といったストレッチをさせられました。
元々、声を出すのに大きな力や力みは要りません
「そうしないと声が出ない」と思い込んで固まってるんです
赤ちゃんが何故あんなに大きな声屋を出せるか…
それは、発声において固定概念や先入観が無く 張り上げる筋肉がとても柔軟に動くからです。
力まずに張りあげれば綺麗に強く響く
張り上げが悪いのではなく、無駄な力みや癖が悪い。ってのは最近強く感じました。
ハミング、リップロール、ストローをくわえて響く声を乗せる練習…
基礎練習って馬鹿にできません。
僕は裏声メインの曲を歌いますが、イエモンもいいですね！！！
息の勢いで力任せに歌おうとすると、分かりやすく喉仏上がりますよね（笑）
要は無駄なとこも余計に動かして苦しんでないか、なんすよね。声帯鳴らしすぎとか、空気当てすぎとか。
歌は「声質」と言いますけど、音色ってほんとに大事。
それは、日本で売れてる人たちを見ればよく分かる。
自分の声の「心地よさ」を研究することで、近道ならできるかも。
まぁ僕も、四、五年歌ってて未だに分かってませんけど…
699さんは「再現率」が上がってるわけですから、ほんと大したもんですよ。
あと、小声の練習は駄目！
みたいな人もいますけど、そんな訳ないですからね。
それだけに偏ったら危ないだけで、小声の練習自体は 効率よく声を響かせる感覚を掴むにはもってこいだと思ってます。
実際、高い声をだそうとしない人が高い声を出せるようになるわけないですからね。
使わない筋肉を目覚めさせて均等にさせるためには、かなりの違和感と戦う必要がありますが、使うほどに慣れてきて徐々に柔軟性が生まれます。
かと言って叫び散らせばいいわけでもないですけど、ある程度無理して「自分には出せないだろう」音域に挑戦するのは大切だと思います。
現に僕も、中学の合唱コンクールの時に声変わりして、粉雪すら歌えなかった頃に、歌い手の「よっぺい」をしって、裏声で叫びまくってるうちに 高い声に戻りましたから（笑）
俺は1曲目は「白い雲のように」だわ
Joyはええのにw
どう思いますか？
うーんwwww
多分ですけど、joyは「一般公開」機能がありますから、公式からのリンクや転載「OK」扱いなんでしょう
DAMは「会員限定」ですから、「DAMとも外」に直リン貼り付けはダメなんだと思います？（笑）
前回サリシノハラを投稿させて頂いた者です
宜しくお願い致します
I love you / 尾崎豊
http://fast-uploader.com/file/7063546106602/
うまいですね。
サビ前の「この部屋は」の上がる部分で硬い印象を受けました。
もう少し丸く優しくできたら良いと思います。
この曲の場合はウィスパー気味に語りかけるように歌うといいのかな？
あと「し」の発音をしっかりできるといいですね！
ピッチとかリズムは正直、個人の歌い方の好みとかもあるだろうし、意識でいくらでも変えられると思うので気にしません！(ある程度完成してる歌声なので)
ー1番ー
･「今だぁーけ」の上がるところが少し物足りない
･1サビ前の「うーうーう～」のところで、切り替えがスムーズに出来ていない
･ためて歌うスタイルがいい雰囲気を出しているけれど、意識しすぎて走ってるところもある。そこが目立
ー２番ー
･「アイラビュー」が両方棒歌いっぽい。一番の感じの方が好き
･サビの少しずつ音が上がっていくフレーズの時に、空気が足りていない
･ハスキーな感じはカッコいい、けれどまだまだ歌いながら模索してる感じがあって 不安定な印象を受ける
沢山空気を使えとは言わないけど、少し勢いをつけて歌ってもいいと思う
本家を聴いてみた。
少し下の響きが目立つかな。
ファルセットの所は、最初の「ウー」の後に息継ぎして、丁寧に出してた。
１音１音はっきり発音している。
ビブラートは首を揺らしてかけてる。
ハスキーだけど、息漏れはそんなにしてない気がする。
ってな感じでした！
参考になれば幸いです！
僕、あなたの歌声と姿勢好きです！
真面目に真剣に上手くなりたい気持ちが 音源から伝わってくるので！
この、I LOVE YOUもお上手だと思います！
ただ、やはりそれほどに気になったんですね～。
>>712
>>713
尾崎豊さんを歌わさせて頂いた者です
サリシノハラを投稿したときと同様ご丁寧なアドバイス本当にありがとうございます
レスを拝見してから改めて自分の歌唱の音源を聴くとお見事に言い当てられていてクリス助手さんへの心からの感謝が半分自分への溢れる悔しさが半分です(笑)
実はこの曲に関しては歌った身でありながら原曲をあまり聴いたことがないため細かな音程の流れが頭に入っていません(笑)
他のスレではその部分をアレンジと受け止めてくれたねらーの方もいてなんだか申し訳ない気持ちになりました(笑)
原曲を聴き込んでからご指南いただいた箇所にくわえて自分なりの世界観をより伝えられるよう試行錯誤してからまた同じ曲にチャレンジしたいと思いますのでその時はまた宜しくお願い致します
>>710
し ですネ
ありがとうございます精進します
息の量を調節して切なく歌えるように挑戦してみます
役に立ててよかった！ テスト感覚で歌う気持ちわかりますし、そんなに気になさらず！
いつでも歓迎ですから！
尾崎豊さんは、しっかり聴き込んだら持ち歌に出来そうですね！(´▽｀*)
バーーーーリ楽しいやんけぇ！！！！！
てか、「Mr.Children 似合いそうな声ですね！」って言われる理由がわかった気がする（笑）
うp
今回は人の歌に入った形なんで、またしっかり覚えてカラオケで歌ってきますね！
おk
以前にクリスさんのハッピーエンドを好きだと言った者です
なんかね、思ったように全く歌えないんですが根本的なものがダメなんですかね…
歌いに行ったあと地の底まで沈み込むのの繰り返し
少しも成長できてない、弱った
0721じゃがりきん垢版
2017/10/17(火) 01:05:02.79>>709
尾崎はナチュラルさが大事だから
狙って尾崎に近づけようとしないほうがいいぜ～
サンホラ/エルの楽園
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/3024631143
今月から原キーで練習してます。
クリス助手さんも高音練習されている様子ですのでもしよければコメントお願いします。
藍井エイル／シリウス
http://fast-uploader.com/file/7063799052417/
うーん、正直言うとですね。。
僕も普段から歌いおいて不満ばかり抱いてます
声はヘンテコやし、ハスキー過ぎて音声外来で矯正を勧められるし
プロの方から教わる機会が出来たんですけど
その方からも「君は特殊なケースなので、まずは声のクリニックからやなw」と言われてしまいましたし。。(音声外来はそういった経緯)
歌だって「妥協」することはあっても「満足」したことは一度もないです
僕の歌ってほんとに雑ですし。
理想の歌声は何年経っても出せないし、方向性も定まらない…
最近、人から教わり始めてやっと、方が見えてきた感じ。。
この前行ったプロの方のライブで印象に残った言葉があって
「音楽は楽しいよ。今はこうやって、好きな音楽で全国でライブさせて貰えて、ほんと幸せや。ただな？キラキラして見えるやろ？正直いうと、辛いことの方か遥っっかに多かったんやぞ？」
と言われてました。
どんな事でもやっぱり、辛いことはあるんですよね。
いい事なんて滅多にない…
貴方様 だけじゃない、僕も含め多くの人が同じように苦しんでると思います。
だから、「俺なんて…」って悲観することは無いし
こんにゃろ！って立ち向かってゆけば、必ず自分の糧になります。
自分を成長させてくれます。
運が良ければ夢が叶うかも知れません。
疲れたら休みましょう、趣味なんですから。
マイペースにいきましょ？
m4aというファイル形式でアップロードしたので一旦消します
mp3に変換して再度アップロードしました
http://fast-uploader.com/file/7063799676845/
じゃがさん、あざっす！！！！！
明日ゆっくり聞いてコメントしてきますわ(´▽｀*)
>>722
部分的に聞いたんですけど、まだまだなれてない感じがしますね～
今日はもう寝るので、また明日ゆっくり聞きます！
クリスさん、ありがとう
自分もクリスさんと同じ感じです
わずかワンフレーズですら納得できるように歌えたことがなく、外さずがっちり音を出せたなと自分で思うことが、たったの2音しかない
2曲じゃないですよ、「2音」ですw
カラオケが趣味ではない歌に興味のない普通の飲み会のタカラなんかでは上手いほうだと思うけど、それは小学生が集まってドラえもんを描きましょう！をやって、その中ではまともに書けてるほうですかねーくらいの程度です
それでもなんでか、地域や仲間内では歌が上手い人で通っていて〇〇は歌が上手い！と言われて歌わされるのが苦行なくらい、自分ではダメでダメで仕方ない
常に自信のゲージは最低ラインのあたりに位置してるんで、あとは上がるしかない(下がるが無い)んですがなかなか…
歌について深く考えたり試したりがライフワークになってる＆ドＭなんで長いこと続いてる感じですがなにか根本な部分や基礎から叩きなおす必要があると思い
気が遠くなりそう…
愚痴ってすみません
でもこれが通常運転なんですwww
客観視は得意なほうなので下手くそなのは自覚しているのに…です
結局、心臓に もしゃもしゃと毛が生えてるんだと思われますwww
728です
本家と比べてしまったら色々と違いすぎるので、まずは今の感じをよりよくする方向を。
「突き上げた～」のところの発声、綺麗じゃないすか。
その感じを終始保つところから始めるといいと思う。
「景色のその向こうへ」もいい感じのバランス。力任せにせず、この感じがいい。
一番は「んん～？」って思ったけれど、以外に高音域も安定して出せていて良かった。
ただ、声質があまりにかけ離れてる。
これはどうだろう。
恐らく、顎にすっごい力入れてると思うから、まずは力まずに出せる感じを模索していくといいかも。
そこに響きを加えてく感じ。
鼻に響かせたり、喉の空間広げたり、空気の量変えて 振動数増減させたり。
高音域、口を開くなら縦、息が漏れるなら横。
高い声出てるだけでも大したもんです。
男でこれ歌うってめちゃくちゃ難しいので、ある程度破綻するのは最初は仕方ない。
兎にも角にも、力まず、疲れない発声の模索。
応援してますぜ。
これでも精密95安定ぐらい上手くなれるのかな
分からんでもないっす。
好きな趣味だからムキになるんすよね。
今日、このスレを位置から見返してたんすけど
ま～、自分の幼さに吐き気しましたねマジで（笑）
そんな感じで盲目的になる事ってよくあると思うんすよ。歌も仕事も恋愛も何でも。
でも、こうして書き出すことで
少しは整理つくでしょ？
それから少しずつ変わればいいんすよ。
僕も今日から変わる努力しますし。
ほんと、自分のキャラキモすぎて殴りたかったすから…w
ま、こんな事どーでもいっすね。
心臓に毛？いいじゃないすか、自信を持つことは大事ですよ。
大事なのは、謙虚さや常に思考を放棄しないことだと思うんすよ。
ってことで、悩む時は悩んで
ある程度悩んで考えたら それ以上考え込まない
適当じゃダメだけど、適度に力は抜いてきましょーや。
丁寧なご指摘ありがとうございます
おっしゃる通り現状は音程とるのと歌詞をしゃべることでほとんど能力使い切ってる
段階です。特にいいところを指摘して頂けるのは次のステップのための練習につなげる
ことが出来、ありがたいと思います
ましに聞こえる部分を参考にしてフレーズ単位で練習して少しづつ改善目指して
みます。喚声点にかかるところは声を維持するだけで精一杯な状況なので
そのあたりは後回しにして実際に改善できそうなところから練習します。
少し改善したと思ったらまたアップしてみたいと思いますのでよろしくお願いします。
んー自信はないんですよ
裏打ちされたものがなにもない、根拠の無い「やれる」なんでw
きっと歌とは別なところなんだろうなっていう？
クリスさん、キャラちぇんしたんですか？よゐこをやめたのかな？
語り声がイケボすぎる！！！！！
歌ってる時に、全然表情がゆがまないのが凄いな～
後半の「クーン…」あれは犬？w
しかも、大サビ前から立って歌ってる！！！
やっぱイケメンやなって。。。
サンホラ、合ってますわ～
大体の歌はそのような感じになりますよね。
それは仕方ない、選曲もかなり高難度なんで。
本当なら僕もワンコーラスくらい歌って、貴方様の歌の真似と、自分の歌と比較だしてみたいんすけどね。
その音源内でいくつかの声を出しわけて、アドバイスしてみたり…。
まぁ、時間と体力がなさすぎて断念。
またいつでも音源あげてくださいな
その「やれる」って厄介すね…
そう思わない方が気楽に歌えそう
「できるといいな」位にしときましょ。
よゐこ ってか、変に丁寧すぎないようにするだけですな。
何か、自分の「一見いい子そうな」書き込み見てると「性格の歪み」が滲み出てて気持ち悪かったんすわ。
プライド高すぎるし、素直じゃないし。
別に「演じてた」訳じゃないすけど、多分これまでの書き込みも僕の一面なんでね。
より、自然体になるだけっすよw
もちろん、真摯に対応します。
自分を偽らずにいたいだけです。
敬語+低姿勢すぎると なんかズレるんすよね。色々と。
タンボイ先生的なキャラが理想っすねw
口調は違うだろうけど。
こんな事どーでもいいって
ってかここカラオケ板だし、近々なんか音源あげますわ。
こんな講釈垂れるより、マシでしょうし（笑）
＞敬語+低姿勢すぎると なんかズレるんすよね。色々と
なんかわかる気がする
こっちが悪くなくても折れたり、100の暴言を吐いてきた相手に１暴言を返しても「暴言をはいてすまなかった」と言うと…
つまり、右の頬を打たれて左も差し出すと、延々と往復ビンタされる板ですからね、ここはw
こういうのは煙たがられるしやられる一報ですが、やりたきゃやれ、いいよ？往復ビンタしてごらん？という究極のドＭでなければ、潰されるw
よく分かんないけど仕事も上の空で。
なんかほんと不安定ですんません。
関係ない話ばかりして
いま陽気もこんなですし、気持ちも不安定になりがちなので無理しないでくださいね
クリスさんの歌のファンなので音源楽しみにしてます
お邪魔しました
大丈夫かお。
病んでる人多そうだな
いや、書き込み 嬉しかったです。
僕が参ってるのは、間違っても貴方様のせいじゃないと 念を押しときます！
>>745
自分の書き込み思い出して「何であんなこと書いたんやろ…何が「（笑）」やねんな…俺ってなんや。。」みたいになってたんです。
心配してくれてほんと嬉しいっす。。
明後日、liveを見に東京行くのに、何でこんなヘラるのか、自分でも謎すぎます… きい使わせてすんません。
優しすぎるんだろうな、クリスさんは
人を傷つけたくない、きっとそれが強いんだわ
大丈夫、楽に行こうぜ
このようにして、→たくさん使ったれー
こんなん屁でもないぞー笑笑笑笑(笑)(笑)
スレもある
★歌が上手い人にグッとくる会♪
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1503889302/
俺、、
優しい…かあ
どうなんでしょうかね。。
最近は、ここへ書き込む度に自分の印象下げてる気がします…w
お優しい言葉、本当にありがとうございます。。！
>>749
ほんとだ、動画とかスレとか少し覗いて見ます
mixiにこれのコミュニティがありますけどあれが本家なんですかね
「遊ぼうー」って人いたら御一報くださいまし。
一応、メアド載せときます。
Hououinkyoumams@yahoo.co.jp
明日自由になるのは22:00くらいからだと思うので、余裕があれば 前紹介してもらったカラオケバーにでも行こうかと思ってます。
もし、ご飯とか別の場所誘ってくれる方がいたら そちらに変更します～。
そんな感じしますね～
そちらも少しだけ見てみようかな。
がっかりだ
歌関連の真面目な書き込みはたしかに減ったかもだ
無事に帰れるんかワシは。
どうしたもんかなあ。
外にいる人に自分の歌声が雨音で聞こえないから
あのグループが「ニコ動」で知り合った趣味の合う3人組だったことは違いない。
でも「所詮ネットの歌い手（笑）やん」って言うのは勿体ない。
もちろん僕は、そんなふうに思ってない。
ただ、そういう人がいることは事実で。
きっかけは趣味の延長線上から始まったものかもしれない。当時は素人だったかもしれない。
でも、昨日
目にした、耳で聴いた、体で感じたものは紛れもなく「プロフェッショナル」なものだった。
「一切の妥協をしてない」という情熱がピリピリ伝わってきた。
僕は西川貴教とAimerが好きで
二人のライブを見に行った時もめちゃくちゃ感動した。
それは死ぬまでずっと忘れない感覚だろう。
その感覚を味わえたんだ、REOLの終楽章で。
本当にあの三人は凄いよ。
あのような人たちが、これからの音楽の可能性をこじ開けてゆくんだろうな。
全てが良かった。
台風直撃して、相当しんどかったけれど
それを差し引いても参加してよかったと思えた。
やっぱり、好きな人のライブには積極的に参加するべきだな。
TMRいいですよね。ライブでピッチがなかなか安定しててあの人ほんとすごいと思う。
それ激しく同意です、「口からCD音源」とはよく言ったものですよ、まさにそれでしたもん。
REOLってその2人じゃないんだ
映像担当なのがお菊
シリウスを少し練習してhi域を軽めに歌ってみました
前よりはちょっと聞きやすくなったかなーと思ってます（あまり進歩ないかもですが）
http://fast-uploader.com/file/7064665182512/
でもこれからどうやって歌としてのクォリティを上げたら良いかわかりません
もしよかったら優先的に改善すべきポイントとか教えて下さい
力みが抜けて、効率よく高い声が出せていると思います！
これが出来るって結構凄いことですから、後は微調整して 下にも広げていくのが必要だと思います！
ご自身でもわかるかと思いますが、響きすぎてキンキンしすぎなんですね。
だからシーソーのような感覚で少しずつ響きを均等にしていくんですけど
ちょっとまだあごの力みと、空気の多さが目立つ気がしますから
もっともっと力抜いて、響くような感覚を探してゆく
その上で下の筋肉も使ってあげる
オペラのテノールとかバリトンとかバスみたいな低い声を出せるんや！ってイメージを持って大げさに低い声を使ってあげてください。
ある程度いろんな声を出すことで、喉の柔軟性は上がり、より楽に響きの感覚がつかめると思います。
歌わなくていいので、出し辛い音を認識して
その上でその音だけで単音の発声練習をする
その単音でどれだけ色んな音色が出せるか試す必要があります
知らなければ出せませんからね
「高い声はこれ！」という凝り固まった頭をほぐすためにも、一旦歌を忘れて「声」を探る時間を作るといいでしょう。
やっぱ、クッソむずいんで 焦らず行きましょ。
http://fast-uploader.com/file/7064668612203/
ミスチル、Aimer を歌ってきました！
アドバイス感想 歓迎っす～
両方の歌手共々 ほんとむずいんだよなあ
しるし(生音) - Mr.Children
http://fast-uploader.com/file/7064666441656/
カタオモイ - Aimer(エメ)
http://fast-uploader.com/file/7064668804719/
>>770
ありがとうございます。770聞きました
私の場合喉の状態と響きがmid2G以下、hiA-hiC, hiD-hiFでそれぞれかなり違って
hiD以上だと特にキンキン声でメロディーとして聞くとき違和感が大きいですね
逆にhiA-Cのゾーンは息漏れが多いですね
まずはhiD以上での声質、響きを下の音域の場合となるべく合わせるように発声を
調整するところをやってみたいと思います。
hiD以上はたぶん裏声感を強めるて歌うと録音してみると響きが近づくような気がします
hiA-Cのところは最近ゆずの歌聞いて参考になりそうと思ったので真似てみます
少し時間かかりそうですが、進展あったらまたアップしてみたいと思います
ジリジリした低音の質が個人的には好きです
低音が苦手な人や女性に多いけど下がりきらないようなギリギリの危うい音のとり方は逆にセクシーな魅力を感じる
寄せすぎてる感はあるけど、よく再現してますね
高音でクリスさん本人の声質が出てくる感じ
この曲はふだんより改善されてるけど、クリスさんは全体的にふわふわした感じがあるので音をまっすぐ、語尾でくちゃっとならないように最後まで伸ばしたり、音の移りを迅速にすると良くなりそうと思いました
ヘッド域のさまざまな発声（響きとか音色）をロングトーン出しながらやる
練習をカラオケ行く時毎回やってみます。
ありがとうございます
かなり本家を意識しました！
高音ではちょっと響きが足りてなく、いつもの僕になりつつありました。
低音は昔よりは出るようになってきてますけど、まだまだ危ういw
流れ作業的に歌うくせがあるんで、丁寧に歌うよう普段から気をつけます！
この歌はゆっくりハキハキしてるので、悪いくせが和らぎました！
>>772
僕も歌うのきつかったですけど
貴方様の声は、地声感が少なすぎる気はします。
地声感って だからなんなんだよ！
って話なんすけどねw
そこら辺は僕も模索してみます
また音源撮れたらとります！
ロングトーンを安定して出せるか
声が詰まってないか
息継ぎが辛くないか
余計な動きや癖がないか
以下にナチュラルな状態を保つか
これに尽きます
いろんな声出して、完成系を探ってきましょー！
後hi域中盤以上の高さだと男の場合滑舌もかなり悪くなるのでそれも課題ですかねー
叫ぶ感じが上手く出来なくて自分でもびっくりした………ただただ苦しそうなヘナヘナした声になるというか……
どうしたら良く叫べるんだろう、腹式呼吸ちゃんとできてないのかな
しるし聞きました！
上手い！上手くなってる！
クリスさんが目指す歌唱はもっともっと高い所なんでしょうが、私からしたら本当に上手い！着実にレベルアップしとります！
低音域は体から音がなってる深みがあり、喉も開いてますよ、これは
高音域も締めない発声で出せてる
抜け、または余裕がないのは演出か、またはヘッド発声の音域不足
まだまだ上手くなるつもりですね！私も負けずに頑張ります！でも今回は負けた・・・(笑)
ひゃー、普段ほとんど誉められないから こーゆー系のコメント貰うと気恥しいっすなあ。。
これは1時間の中でちょいと歌ったものだったから、本当にもっと仕上げられるはずなんです。音程も発声も響きも安定感も。
皆さんから 世辞抜きに「上手くなった」と言って貰えるような音源を目指してかねばなりませんな。
励みになります、ありがとうございます！
Aqua Timezとかもあってそう。
タンボイ先生！！！聴いてくれてありがとうございますです。。(；＿；)
Aqua Timez ほとんど歌わないですけど、ちょっと練習してみます！
交流ってのは、このスレの書き込みですけど Skypeやツイキャス使って複数通話もありかなと思ってます。
もし、需要があればします！
というか、カラオケするより そっちのが僕が、楽しいってだけですけど（笑）
この曲だけで練習すると煮詰まってしまうので、
喚声点あたりの発声練習用と高音域での滑舌用にそれぞれ別の曲を練習してみようと
思います。
とりあえずスタート時点の音源として
１．喚声点発声改善用
カランドリエ
http://fast-uploader.com/file/7065707331230
現状は喉を大きく開けて喚声点前後でも音量変えず大きい声で歌うことを意識
して歌いましたので歌としての声自体は最低レベルかもしれません。
この声をいかに歌唱クォリティに向上させるかという
観点で練習します。（この前クリスさんにアップしてもらった色々な発声、音色
で発声するというのは一応少しやってみていますが、実際に歌う中ではまだ
全然反映出来てないというかこれから改善目指します）
２．高音域滑舌訓練用
レスキューファイアー
最高音がhiD#でかなりテンポが早いですが、滑舌のレベル上げる事を課題とします。
ここ数日練習始めたばかりなので音程、歌詞ともちょっといい加減なところが多いですが
http://fast-uploader.com/file/7065707650836
この曲何回か歌ってからシリウス歌うとゆっくりに感じて発音自体は相対的に余裕
を感じる位です
スレ内で区別するためニャンたという名前つけます
もしよかったら何かアドバイスお願いします
消えてる。。。 せっかく書き込みしてくれてたのにすんません…
なかなかじっくり真面目に聞く余裕が出来ませんでして。。(；´Д｀)
もし、スレに晒すのが嫌でしたら僕のメアドに送っててください。
メールかここで返答しますので(´▽｀)
Hououinkyoumams@yahoo.co.jp
のファイルは今確認したら見えてるようですが、どうでしょうか？
お願いベースですので、時間があって気が向いた時によろしくお願いします。
カランドリエ原キーで歌うと男の場合、曲全体に渡って喚声点を上下に行き来することに
なるので、裏声を使わず大きい声をだしつづけるには繊細な筋肉がかなり鍛えられるように思います。
３日目位に声帯付近の細かい筋が強く引っ張られるような鋭い痛みを感じたので
すぐやめて次の日カラオケ休みましたが、今日歌ったらなんか喚声点付近の声が出やすくなった
ように感じました。
シリウスもちょっと自然さが向上したように思ったのでまた録音してみました。
http://fast-uploader.com/file/7066140186003/
自分的には上記の練習の効果がある程度あった
（喚声点付近の声がやや安定、高音域の滑舌向上）と思ってますがどうでしょうか？
お前のくだらない歌のせいで為に誰かが危険にさらされる事になるんだぞ
わかってんのか
自分も上達したいですねえ
雑歌唱ですが歌心のある歌が歌えた気がしたので上げてみました！
Any / Mr.Children
http://fast-uploader.com/file/7066186254507/
たいっっっへん遅くなり申し訳ありません！m(*_ _)m
ただ、シリウス以外の音源がやはり開けない。。
「タップして再生」を押すとホームのファイル選択画面が出るんすよ。。
全く同じ操作で シリウスは開くのに。。
シリウス聴きました！
前の時より音の力強さと持久力が増している気がします！
多分、今の歌い方は裏声の形をどうにか強くできないか模索してる感じですかね。
極力息を漏らさない芯のある裏声のように聴こえます。
高さだけを求めるなら、これでいいと思います。
もし本家の力強さを目指しているなら、そもそもの意識を真逆にすることが必要かも。
息を沢山使って声帯をリラックスさせ
そこに地声を乗せて響きを保つ感じ
今はかなりキンキンしているので、音色自体をもっと柔らかくしたいのが狙い。裏声、地声と出し方の意識しない方がいい。
優しい声のフォームを崩さぬまま、低音～高音 どこにかけても 同じ呼吸 吐息感(これが大事) 響きを保つように自然に空気を使えば、楽に高音もでるはず。
よく「息は漏らさず、閉鎖！！！」
みたいな書き込みもあるけどそれは偏りすぎ。
柔らかい声のフォームを安定させて
その状態に響きや勢いを加えていけば強くなる。自然とバランスは取れる。
キンキンさせてはいけない訳でもないので、あくまで自然体に。
現状より、もっと優しく 安定して息を吐きながら滑らかに歌えるように。
そういった意味では、腹式呼吸(敢えてこういうが)は凄く大切。
フレーズを切りながらハキハキ歌うのは日本人の悪い(好む)癖。
それが「普通、一般的」だと思われている最近の風潮に乗せられてはガチガチにスタイルが固まってしまう。
なので、一旦崩して 優しく歌う練習がいいと思います。
今のスタイルを強くして安定させても、その先にカッコよさは多分無いです…！
なので、別の切り口を！
と言った感想です！他の二つの音源、上げ直してもらえたら助かります！
しるし、聴いてくださってありがとうございます…！
褒めてもらえて嬉しいです！(´▽｀)
Any 初聴きだったので、本家を何度か聴きました！
歌う前に呼吸の感覚を忘れないようにしている姿勢に好感です。
ただ、まだまだ息が足りてない印象かな。
最初の呼吸を整えるところはいい感じに吐けているんですが、歌い始めるといつものスタイルに戻っている感じ。
しゃくり上げが癖になっていて、語尾や高音は下から音を捉えて 無理やり息を当てたり喉を絞めたりして何とかゴリ押しで出してるのかな。
響きがかなり篭っているが、これは欠伸をするような感覚を維持しながら歌ったのかな。閉鎖も意識している？
僕がミスチルを歌う時は
下の響きを殆ど意識してません。
少しだけ息を止めるような感覚を常に意識するんですけど、息は割と多く使うんです。
息を止めるというよりか、喉の側面を両掌で優しく押してあげるみたいな。
そこに少しわざとらしい上の響きを加えてあげました。
ハイラリ+少しの喉締めって感じです。
790さんは、ハイラリを意図的に力でねじ伏せてる感じなので もっとリラックスして叫ぶように歌っていいと思います。
そもそも「ハイラリ」がどんな感じなのか 探って
裏声+ハイラリ、地声+ハイラリ
力む(締める)ハイラリ、力まない(締めない)ハイラリ
それぞれの音色を認識するところから始めて、どの出し方が桜井さんに似てるのか実験的に声出しする所から試した方が近道になると思います。
桜井さんは、敢えて喉締めを使ってますけど、極力喉を痛めない出し方もあるので…喉締めやハイラリを悪と思わずに
受け入れて、取り入れてあげることをやってみましょう！
アドバイスありがとうございます！
喉仏の位置をハイラリロウラリって言うんですね、初めて知りました！！
たしかに自分は喉を開けるようにロウラリで下の意識ばかり使ってましたが、ハイラリでも締めないハイラリもあるというのは目から鱗でした。
思ってたよりハイラリの歌唱も使えるんだなあ。
息ももっと増やせば変わっていくんでしょうかね？
ハイラリの発声色々試して歌ってみようと思います！
アドバイスお願いします！
真赤な太陽 / 美空ひばり
http://fast-uploader.com/file/7066560534558/
アドバイスありがとうございます。
確かに今はhi域中ー後半音程が出せるようになってきたのでそれを単に強化
してる段階で声色を作っていく段階には至ってません。
指摘事項を改善していくのは少しづつで時間がかかると思ってます。
そこで別の曲で喚声点の上下(mid2G-hiC位音域頻出の曲）について徐々に声を整えてリラックス
して出せるようにしていきたいと考えてまして、それで選んだのがカランドリエという曲
です。
これの新しい録音は
http://fast-uploader.com/file/7066570183457/
この曲歌うにあたっては喚声点あたりから上の発声では息漏れなし裏声（＝ヘッド？）
を使う事を条件に歌ってます
それは私はファルセットに声をよせると歌声としてはきれいになりますが、喚声点前後での声帯を
コントロールする筋肉の訓練にはならないと考えているからです。
（ある程度目標が達成されたらまた変えていきますが）
またクリスさんの歌聞いてAimerに興味持ちましたので、
最新曲、花の唄を練習する事にしました。この曲だと上で指摘してもらったことをより強く
意識していけるように思います。少し練習したらアップしてみたいと思いますので
よろしくお願いします。
1秒も人に聞かせられる声が出てないよ
そのまま歌い続けても一生上手くならないよまじで
こりゃ酷えな そこらのボイトレの動画見たり、一からやり直しだほうがいいかもね
喚声点を挟むhiB, hiC以上の音域発音のトレーニング動画等あれば教えて欲しい。
（ファルセット発声以外で）
探してるけどあまり実効性のあるトレーニングは見たことないので
特に背筋
声帯を動かすのも筋肉。
アミノ酸をガンガン摂る。
それとイメージトレーニング。
背筋と発声が関係するというのは初めて聞いたけどどういう理屈ですか？
声帯コントロールする筋肉は声帯周囲から首周辺の細かい筋肉だけと思ってるんですが
関係するのかな
それぞれに連携しあっている。
細かい筋肉を支えているのは、その周辺にある
大きな筋肉だ。
個人向けに劇的に改善できる動画なんてあるわけなくて結局自分がどれだけ探求、吸収 応用できるかだと思うけど
https://m.youtube.com/watch?v=qjL2CaTLOUw
とかを何回も何回もみて頭をこねくりまわして俺は勉強してきたよ 動画自体が正しいのか分からないけどね
なぜあれだけデカイのか…
イメージトレーニングは
寝ても覚めても高音…です。
それと、口にタオルを入れて
キャ～～ァァアアア！！！と
女性の叫び声を真似るのも
イメージトレーニングになる。
ちゃんとしたベーシックな発声法を教えてくれるから。
オレは、何校かのボイトレ学校に行ったが
結局、道場破りみたいになっただけだったが…
ありがとうございます
ikki式は見たことあったけど改めてじっくり見ました
今までハミングの練習は最初に少しやってはいましたが、
パスグリッサンドの発声を最初に何分かやるようにしてみます
紹介してもらったもの以外の動画も全部見ていくことにします
全項目をクリアするのも結構難しい。
低め設定のオクターブ上でも全部ゴールド合格しましたが、
それで上の発声の程度なのであまり役にはたってないかも
絶対に上手くはならないね。
改めて聞いても確かに歌としては最低とは思ってます。
ただ一番ミックスのトレーニングになってると自分で思ってやってるので
アドバイスもらえると嬉しい
喚声点とか専門用語(?)を使ってるからどの程度のレベルの高い歌が聴けるのかと思って聴いてみたよ
なかなかやりおるな
裏声のでる音域ならミックスボイスも出せるはず
今の段階では地声もミックスも「出せてる」うちには入らんで
練習した方がいいかと。
よく言われる「あくび声」で
歌う練習をしてみる。
高音を目指すより、低音域での
安定感を目指す方が早道。
最低音域が広がると、高音も伸びると
よく言われる。
お久しぶりです！
アドバイスかあ…
んー 何を目指したのかが書かれてないので難しいですねえ…
ちょうど、美空ひばりベストが入ってたので聴き比らべてみましたが
296さんの歌い方は閉鎖から声を作るというよりは、ハキハキ歌うことで無理矢理息漏れ気味の声を閉鎖している感じ。
ひばりさんは絶妙な閉鎖加減で
音の節々に気持ちよく声帯の鳴りがあり、閉鎖から適切な空気を当ててしっかり声を作ってるので、音程も安定していて、そこに息を加えて 表現も多様に使っている…
そもそもの比較対象が素人とプロの中でも伝説級の方、差が出るのは当然なんですけどね。
敢えて言うならそのあたりかなと。
「己のキー、声、スタイルを活かす」
ことは大切ですし、普段歌わないジャンルに挑戦することは どんどんやるべきです。
ただ、今はかなりふらついている。
表現も声自体も。
声に迷いが感じられます。
本当に「ただ、カラオケした」感がありますね。
恐らく、実験的に歌ったんでしょう。
どちらかというと激しく早くハキハキした曲が得意なのでしょう。
発声も勢いが勝ってますし。
なので、かなり苦手なジャンルの歌かと思いますが
ここでしっかり分析して、この1曲を形に出来たら その段階でかなりの柔軟性が出来ていると思われます。
短期でうまくなる魔法なんてありませんから、ちゃんと向き合って地道に自身の声の理解を深めてゆきましょう！
高評価お願いします
https://www.youtube.com/watch?v=cCo3LsgCKlo
ニャンたさん、音源の上げ直しありがとうございます！
通して聴いた上で第一印象だけいうと、シリウスより断然こっちの方がいいです。僕的にはこの方が 好きです。
声も後半になるにつれて徐々にほぐれてきてる様子が分かるし、ゆったり語るような歌い方が、トレーニング自体にも最適だと思います！
ナイスな選曲だと思います。
高いところになると 音割れするほどに一気に声が大きくなるあたり、力技で声帯の閉鎖を補助してるんだと思われます。
ただ、ただの裏声のようには聴こえません。
力強さはあります、ＸのToshi？さんでしたかね。あんな感じに聞こえなくも無い。
ということは、ある程度地声の筋肉も引っ張れてるのだと思います。
ただ、音色ごとにボリューム差が激しいので、聴き心地という点では まだまだ改善の余地ありです。
音色はかなり荒いし、曲に合ってる歌い方だ！とは まだ言えないと思います。
４回ほど ニャンたさんの歌を聴いたあと、原曲も聴いてみました。
本家様は 素直に裏声寄りですね～
少し息が漏れてる感じ、優しく歌ってます。
ただ、今回の趣旨としては 換声点の克服、地声感の強化と安定 ということでしょうから
そういった意味合いでは 狙い通りなのではないかと思います。
なのでトレーニングってことなら問題はないとも思います。
音量を一定にすることを目標に、柔らかさと力強さを使い分けるように意識するといいと思いました。
ちょうど今日は友人とカラオケに行くと思うので、この曲を自分も少し歌ってみます！
クリスさんコメントありがとうございます
この曲がトレーニング用になぜ最適と思ったかというと
簡単でゆっくりフレーズということもありますが、
一番は繰り返し出るサビの「心は月のように形を変えていーくのー」
のメロディー音程にあります。mid2G♭からhiD♭まで３度音階を半音ずつずらして歌う
というのは男で表声でゆっくりとした大きい声で歌う場合もっともキツイ喉の使い方
になるかなと思いまして、逆に言うと強化トレーニングには適してるのかなと考えました
歌ってみた感想聞きたいです
私はまず音量を一定にして歌うようにしてみます
自分のできないことをしないとできるようにはなりませんしそのつもりです
だから基本的にうまいと思う人の曲しか歌わないですね
総合力をあげるならいろんなジャンルでできないことに挑戦って大事ですし
とにかくやるしかないですね
やはりベタですけど、スケール練習がいいと思います。
youtubeには、沢山ボイトレ動画があります。
head voice exercise で検索するだけでも本当に沢山。
マイケルジャクソンの発声練習音源もあったし。
https://youtu.be/S7EO9fM3d0A
headvoice ではないですが すごく参考になる動画のブックマークが残ってたので貼っておきます。
このチャンネルはオススメ。
https://youtu.be/XIkeaVY8Vj0
とりあえず脱力をして声を出すことから始めないと、あとから癖を抜くのに相当苦労します。
少しづつ肉付けをする感じで、徐々に強くする方がバランスも効率も良い方向に行くかと。
地声感の強化 という点では
ロジャー式のボイトレ本に付属するCDが近いと思いますけど、ちゃんと意識して真似ないと張り上げや喉締めの癖がつきやすいので賭けになると思います。
優しく声を出す という点なら
AKIRA の新著に付属するCDがかなり良かった。
あれはいくら弱くてもいいので、喉を絞めずに声を出すのが前提なんで
それさえ守ればかなり柔軟性が上がると思います。
後は低めの女性曲を歌ってみるとか
aikoとか 僕は好きですよ。
御三方が言われてることは万里あります。
僕が「吐息感を～、響かせて～…」と述べた理由に重なります。
低音が伸びるということは
リラックス出来ている、息を安定して流せているということ。
これは僕の話ですが
今までずっと「クリスはハスキー、閉鎖が足りない」と言われてきましたけど
音声外来で視聴覚士の方に診てもらった際…
「息が全然足りないね～、閉鎖が強すぎる。高音域になってからやっとバランス取れてる感じ。」と言われました。
ストローを加えて息を吹きながら、そこに声を乗せて口周りがビリビリするように響かせたり
腹式で深呼吸しながらそこに声を乗せたり…
「響き」と「聴き心地」の良い声を探って 安定させれば、自ずと音域もバランスもとれると思ってます。
>>800 さん が仰るように ある程度の筋力を付けることも大切(特に下半身)
これはプロのサポートを受けながら肉付けしてゆくのが理想的だとは思いますが。
やっぱり基本が大切なので、基礎項目を網羅してる点で有能だとは思います。
音程率93%も凄いと思います。
音色こそ荒いですが、良い点も多くありますから前向きに取り組んでほしい～！
録音して「聞き返す」ことが何より大事。
そして、良い点悪い点メモをとって記憶に刷り込むこと。
日に日にどこが成長してるのかを知ることでモチベーションにも繋がるし、目指すべきところがブレずに済みます。
僕も含めてすぐに「アウトプット」する方が多いでしょうが
何より「インプット」要は聴き込み。
曲のイメージ、歌詞、メロディ、リズム感… しっかり染み込ませて臨んで、その後に聴き返して原曲と比べて、試行錯誤して… というパターンが大切。
「頭に飛ばす～」「閉鎖を意識～」と感覚的にこなすだけでは上達はあまり見込めません。
「理解」「納得」「研究」「応用」「実験」「復習」
こういったことをこまめにする人の方が絶対に色んな点で有利だと思います。
色々とレスポンスが遅く申し訳ない。
また、改めて来ます。
Aimerの花の唄を録音してみました。
この歌はFateのヒロインの一人である間桐桜（まとう さくら）の気持ち表してるような
歌詞になってますが特に、
「戯れーに伸ばされた あなたーの手にーしがみ付いーた」の部分が私的にはいちばん響く
ところです。
最高音がhiD#の曲ですが、これは喚声点練習するわけではないので
サビの「冷たい花びら 夜に散り咲く」の最高音がhiAになるようにキーを３下げました
Zoom H1の使い方よくわかならいので、マイクを自分の前１．５ｍ位のカラオケ機械
の上において録りました。適当に大きい声だしてだいたいレベルが０近くになるように
入力調整したらできたmp3は音小さかったかもしれません
http://fast-uploader.com/file/7066639520283/
今後の練習の参考にしたいのでよかったらコメントお願いします。
大きい部屋に入れてもらってたので少し自然な残響ついた感じになってます
ニャンたさん、お疲れ様です！
僕も覚えようとしている曲で、聴きごたえがありますっ。
癖になる歌い声ですね～。
聴けば聴くほど、良いと思えてくる。
Aimerのオリジナルのカッコよさとは違うし、声質も万人受けするタイプでは無いんですけど、声帯もちょくちょく鳴っているし、心地よい揺らぎを感じる所もある。
high域になるとどうしても固くなりますね。
顎周りがガッチガチにってそうな声。
サビの前までは個性と捉えれば良い感じなんですけど、サビからはゴリ押し感が否めない。
ファルセットとかビブラートはお上手だから、やっぱり発声ですよね。
でも、シリウスに比べたら 力みはあるけどまだ心地の良い方。
ファルセットのフォームにハイラリと息の勢いを加えて高く強くする発声を探すといいかも。
閉鎖は口角を大袈裟にあげることで補う。
そのフォームで上手く声が出ると、かなり高いところまで そんなに疲れず出せます。
裏声よりのheadvoiceみたいな感じの声になります。
口角の使い方、息の当て方や量を覚えられるし、高い声を開いた声で出すので普段筋肉が鍛えられてバランスがとれてゆきます。
ただこれは普段使わない筋肉を意図的に使う発声のトレーニングなので、歌では普通のスタイルで「息の流れ」「響き」を意識した発声をしましょう。
プロのlive動画を見るのもいいですね
今のニャンたさんは
普通スタイルでの一部発声においてガチガチになってるはず。
口を開けすぎなくても力強い声を出すコツを探しましょう。
綺麗な裏声、綺麗な地声、綺麗なガナリ(ヒカキンの“ブンブン”みたいな)
をそれぞれ使い分けて分離して、余計に力まないよう癖づけてから 叫んだり 敢えて締めたりしてみましょう！
ニャンたさんが歌われていたカサンドリエ…裏声、地声 それぞれの歌い方を試しました！
歌ってみてわかりましたが、あの曲でずっと地声感を保とうとするのはかなり疲れますねｗ
地声verに関しては、マジで酷いと思いますけど せっかく何で上げときます！
カサンドリエを地声感保ったまま心地よく歌えるようになれれば それはもうほぼ完成してますよね。
それとは別に 普通に僕が練習してる曲も録ってきたので、感想とかアドバイスとか 大歓迎っす！
カランドリエ-奥井亜紀 【普通ver】
http://fast-uploader.com/file/7066719305071/
カランドリエ-奥井亜紀 【裏声抗いver】
http://fast-uploader.com/file/7066719516293/
【スマホ録音】Mrs. GREEN APPLE／光のうた【C】-2017 11／20.mp3
http://fast-uploader.com/file/7066719516293/
http://fast-uploader.com/file/7066719542168/
カランドリエおつきあいありがとうございます。
ご存知かもしれませんが、この曲は
原作めいびいの黄昏乙女×アムネジアというアニメのエンディングで
約６０年前に学校敷地の地下で悲惨な死を迎えた黒髪清楚系少女、夕子さんが
死んでから現在までずっと地縛霊として学校の中で誰にも気づかれず過ごしいてたのですが、
初めて自分の存在に気づいてくれた貞一という男の子に恋してしまう物語で
夕子さんは、一定期間毎に全ての記憶を忘れてしまいまた孤独な日々を過ごすという
宿命を背負っているのですが、貞一君の事だけは忘れたくない、でも忘れることが
運命ならば、せめて今だけでもこの気持を大切に思いたいということを歌っている歌です。
声の出方は別にして、初めて歌ったのにこの曲の雰囲気を上手く捉えて歌われていると思います。
やはりいろんな曲歌っているのですぐ曲の世界観捉えられるということでしょうか。
この曲歌う上で難しいのは音程のレンジという事に尽きるかなと思ってます。
（それで練習曲に選んでるのですが）
mid2G - hiC位の上下に連続したゆっくりとした旋律がとにかく多くヘッドボイスを楽に
出せる人でも喉の負担はかなり重いのではないかと思います
（クリスさんも書いてくれたようにこの曲で発声安定できれば、男性高音曲はほぼ
余裕で歌えるかなという感じします）
私はできるだけリラックスして歌うつもりでも、それだと一回hiCに上がってからの
その後のhiA#のロングトーンが上手くでなかったりして
自然に一番ラクな、声帯の鳴りだけのキンキン声が多くなってしまいます
ミックスはチェストの胸の共鳴とヘッドの鼻腔、頭蓋骨の共鳴の両方を同時に共鳴させる
というIKKI式ボイトレの解説の理想のミックスボイスレベルに近づくこと目指して
まだしばらく練習しようと思ってるところです
H1買ったので嬉しくて今日も録音しました。
今までカラオケ練習してるつもりでしたが、録音して聞くという習慣なかったので
自分の歌い方が、歌ってる間自分が気持ちよくなってるだけの歌い方だったということ
よく理解できたみたい
（表現はちょっと悪いけど耳が聞こえない人が話してる話し声のような感じか）
Aimerの花の唄を、キーを－５（曲最高音hiB、サビメロディー最高音mid2G)
にもう一段落として、クリスさんのコメントも念頭において練習しました。
昨日のは練習２日めでマイクなし、今日はマイク入れて自分の背後にH1おいて
実際にカラオケ部屋で聞こえてる環境で空間録音してみました。
音程がまだ88-89%位なので、今後は音程正確性を90前半まで上げて、その後
フレーズ単位の表現を修正していこうと思います。
原曲の声色や、根本的な上手さは完全に別として、
フレーズ間の声の張りレベルを原曲に前回よりは
近づけれたと思っていますが、どうでしょうか？
http://fast-uploader.com/file/7066735908117/
音程やっと９０%出せるようになって来ましたが、DAMだと音程バーで
サビのところ３箇所程原曲と違ってるように思います。
１．１回目のさびの前半（原曲2:10あたり）
「貴方の上に降ったー かなしみを全て」の
うーの音程とかぁーのところ
２．１回めのさびの後半１（原曲2:18あたり）
「払いのけてあげたいだけ」の
あーげのあーの伸ばし方
３．１回めのさびの後半２（原曲2:38あたり）
「帰りたい」の
たぁーい
のところ、ガイドメロディーはよくわからないのですが
DAMに問い合わせ中です
後歌詞で
２回めのさび（原曲の4:53あたり）
「冷たい花びら 夜を切り裂く」
は
「冷たい花びら 夜を切り裂け」
かと思われます
どうでしょうか？
元ちとせさんや中孝介さんは
奄美の民謡のグインですが、自分の出身は違うので
細かく言うと違いますね。ただ、自分の出身の民謡と似てるので
違いが分かりにくいのは当たり前なんですがね。
この唱法は、今からだと多分無理だと思います。
民謡のこぶしって喉の使い方が独特で、
幼少期から習っているか、その地域で聴き馴染んで口ずさんでないと
ああいう声の回り方は出来ないんですよね。
と言っても、自分もあの歌唱法を習ったことはなく
物心つく前からよく聴いて真似していたので
ちゃんと習ってる方からしたらまた違うんでしょうが。
ニャンたさんの細かな説明文を読んで、普通に泣きそうになりました。。
何だか切ないゲームの歌なんですね…
僕は原曲を何度か聴いて真似してみただけなんですけど、自然と雰囲気に合わせたのかも知れません(´▽｀)
僕も歌ってて「ムッず！！！！」となりながら体よじってましたから、練習には最適な曲だと思いますね。
僕自身も発声がかなり甘いのが分かるし。
「どこを響かせる～」と言うのは、必要な筋肉群のバランス感覚を知るためのいいアプローチ方法だと思いますが、「そこに響かせるためのフォームを探す」のであって
「そこに声を飛ばす」という方法を取らないよう気をつけてくださいまし。
レコーダー買ったのですね！素晴らしい！
普段の声や歌の声をよりクリアに録音できますから、とても良い買い物だと思います！
「自分の声を聞く」っていうのは
してるようでしてないんですよね。
客観的に自分の声を聞く習慣がつけば、必ず発声の善し悪しが掴めるはずです。
花の唄聴きました！
確かに前よりも優しく豊かな歌声に変わってると思います！
高い張り上げのところは練習を繰り返して楽な感覚をつかむしかありませんな。
低い音から低い音に続く時は、よく息を流せてるんですけど
低い音から高い音、高い音から低い音に変わるところは、空気を流しすぎたり締めすぎたりしてますね。
口周りもやはり緊張してるような感じ。
「優しい日々～」の辺りからはまた解れてきてます。
前々から「息を～」と僕が言ってますが
これは、息を吐け！ということではなく、「自然な流れを絶たないように！」という事です。
流れを意識するだけで、だいぶ声の出し方も変わると思います。
素直に出しやすい声を出してゆく
それに色付けをしてゆく のがいいです。
やはり「あ」「お」の音は薄くこもった印象。
逆に「う」「え」は、音にまとまりがある印象。
「い」は力みが特に目立つ。
「だからきっともう1度～」からの流れはかなり綺麗。
抜く所は抜く、張るとこは張る
極力楽な方を選択して歌ってみてもいいかもしれません。
実は殆ど歌えてません。。
ただ、歌う気はあります！
今はちょいちょい聴きながら覚えてます。。！
ガイメロや歌詞はよく間違いがありますから、信頼しすぎない方がいいかもです！
最善策は原曲を聴きこんで
歌詞とメロディーを覚える事だと思います（笑）
Aimerさんの声や歌唱はとっても特殊で、真似ようとして再現できるものでもありません。性別も違うし。
僕は高い声をしてますがAimerを歌うと全く違う感じになりますからね。
まずは、自分の声がかっこよく聴こえるスタイルを見つけて確立させて、そこから寄せていくといいと思います！
あとは、本家のように閉鎖を強く意識する。
小声のフォームからアプローチして、ボリュームを稼ぐ方法を探るのがいいでしょうー！
僕も歌って見なきゃなー！
この方のチャンネル僕は既に登録してたみたい（笑）
言ってることも的を得てるし、僕が実践してるトレーニングと被る点が多くありました！
動画つきで、とても良いボイトレ材料だと思います！
使い方は色々あるようですが
無難に射てるがいいですね！
>>835
小さな頃から週刊や文化としてなれしたしんでないと、身につかないでしょうねえ。
それが出来るというのは大きな武器ですよね、羨ましい。
アマチュアで音源を投下しているネットの評価上の評価はプロ並みだ！と言われている方がいて、その人がまさにこのような歌い方だったので色々お話聞いたことがあったんですけど
中孝介さんが好きで聞いてまねをを繰り返したら出来るようになった
「あ はぁ～、い ひぃ～…」という感じで、最初は息を適度に抜くと感覚つかみやすい
そして何よりも録音して聴いて…という練習はめちゃくちゃした。
と言われてました。
努力家でセンスのある方は、全くの未経験でも会得できる可能性はあるのかなと思いました。
僕は全然分からなくて諦めてましたけど。。(￣▽￣;)
名誉返上
やれる気がしない
その方のグインのクオリティーは聞かないと分からないですが、
ああいう伝統的な歌唱は理論ではないので、「グインっぽい」なら可能ですが
「会得」となると、ほぼ無理だと思いますよ。
それはグインだけじゃなく、黒人さんが歌う ゴスペルや R&B/Soul 、
フランス人が歌うシャンソン、日本人が歌う演歌にも言えることですが、
その国の土地や文化などの空気感を幼少期から直に見たり聞いたり感じたりして
体感している「地元民」には なれないし敵わない思ってます。
なので、「～っぽい歌唱法」はできても
「会得」というレベルまで使いこなせる方は
ほぼいないと思います。
実際、僕の地元の民謡を歌う方々を多く聞きましたが
やっぱりどんなに上手くても「～っぽい」止まりでしたね。
一番早いのは、グインなら奄美の方に聞いてもらうことですがね(笑)
って、意見がガチ過ぎましたね、すみません
やっぱり、そうですよねえ。
本家本元と比べたら会得とは程遠い出来だとすぐ分かるのでしょう。。
僕は中孝介さんとその人とを聴き比べて、そこまで違いないと思ってましたけど
現地特有の感覚的な部分、理論的な部分…それを知ってると知らないのとじゃ表現力にも差が出るだろうし。
そう考えたら、オリジナルの唱法を会得してるDさんは、やっぱすごい武器を持ってることになるし、技術も半端ないっすね。。プロですものね。
かと言って僕が現地に赴いて～ってしても、それはまた違うと思うし。
でも興味はあるなあ。沖縄とか行って話聞いてこようかな。。
会得というか、自分は沖縄出身でして
幼少期から十数年、伝統芸能を習ってたので
その影響が大きいと思います。
実際、沖縄在住の方でも
沖縄民謡や古典芸能に慣れ親しんでない方ですとコブシはできないので、
その音楽が身近にない沖縄や奄美群島外の方がその節を真似るとなると
かなりの難易度になるのは仕方ないですよー。
録ったあとから聞いたらエコーと音量注意だった 空間
シャルル
http://fast-uploader.com/file/7067487945672/
奏
http://fast-uploader.com/file/7067488129627/
砂の惑星
http://fast-uploader.com/file/7067488175311/
全部聞かなくてもok
昔よりはちょっと上達した気がするけど感想おなしゃす
奏の移調の前が志村けんみたいな声になってるから楽に出せるようになるといいね
移調ってCメロのとこ｢声で守るよ～｣かな？ラスサビ｢抑え～｣あたり？
自分の声でどこが悪いってあんまり分からない気がするからおなしゃす
まず上手く聞かせようとして歌い回しに変な癖がついてるなぁと思った。
あとビブラートがあまり綺麗でなく、無駄に使ってるところがある。
高いところは喉に負担かかってるんじゃない？後半～ラストはキツそうに聞こえるかな
なんか見透かされてる感
上手い人のを真似して練習する感じでやってたから発声の何とか筋とかそういう用語は分からないのよね
ビブラートと後半～についてはおっしゃる通りで ただ歌ってやっぱり気持ちというか感情が大事な気がして盛り上がりをつけてしまう
今度録るときがあれば丁寧に歌ってみる
あとプルチェストっていうのかな？エレカシみたいなあの発声っぽい感覚を最近覚えて使ってたし喉の負担とか多分関係なく使ってると思う 一応手で触ってハイラリとかにはならないような感覚で練習するようにしてるんだけど難しい
どもども！書き込みあざます！
改善した方がいいと思う点だけ上げときます！
･鼻に響かせすぎて言葉が不明瞭
鼻に飛ばす、鼻に空気を通す、いずれの感覚も手っ取り早く鼻への響きを加えるにはいい。
けれど、思考が停止して響きのバランスが崩れやすいので鼻に響かない声と響く声を区別、認識して良い声を探し出して意識的に使っていく方がいい。
一番「新しい風 の ぜ」「最後に君に何が伝えたくて の つ」
二番「そう思ってた の た」等が特に響きのバランスの悪さ 違和感を感じさせる。
･息を吐く勢いが不安定、声を大きくしなくてもハリのある声を出せるように。息の量と勢いは別、少し吐息感が強いように思える
良いバランスで歌えると声が揺らぐ、これは震えとは違う。
自然なビブラートがかかる
語尾はゴリ押しな表現が多く、余裕が感じられない。表現しようと一生懸命な印象を受ける。
心地よく揺らぐ声の出し方を探す。
プロの声を聞いた上で、真似をすることは大切だけど、しっかり「聞いた」上で少しずつ取り入れないと、聴いたまま強く感じた感覚だけ真似をしたら大体失敗する。
自分の良い声を探すことが大切。
今は響きが一定で、抑揚が少ない
テクニックを張り上げや無理やりなビブラートやシャクリでカバーしてる感じ。それがゴリ押しと感じる理由。
フレーズごとに 良い声出さなきゃ！感がにじみ出ている。今はいい声ではない。
おそらく自身でもスタイルがフラついてる認識があると思う。
志村声になってるので、下の響きを加える意識(ロウラリとかではない。力まない範囲で)
やはり、響きが鋭すぎるので、鼻への意識を弱めて口をもう少し開けたらいいと思う。
聴いた印象は こんな感じですかね！
これは、奏を聴いた印象です！
深いな... 鼻の響きもつい先日なんとなく感覚が分かったので使ってたけどオンオフと精度が必要なのね
また今度あげてみる 今は風邪引いてるからしばらくかかりそう
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1512474236/
いい所があるのに、「でもこれ出来てないよなあ…」なんて言ってたら前に進めない
出来たことがあったら自分で自分を褒めてあげる
自分のやることに対して揚げ足取りのような事をしてこられても、気にしなければいい
正しいこと、良いと思ったことを続けてゆくだけ
太陽は東から上る。中には「厳密には北東～…」なんて言われても気にするなということ。
自分の声、自分の耳、自分の感性を信じてあげる
インプットしなければアウトプットは出来ない
すぐにアウトプットしようとせず、インプットに時間をかける
アウトプットは、インプットしたものをそのまま出すだけ
あれこれ考えなくていい
このスレに触発されて。
別の部屋でホーミーっぽい響きを出してる人いてビビったw
てかラルクのfinale無理っすわw俺には無理
人から羨ましい～ 僕は今日一歩も外に出ずアニメ銀魂を見てました、、
ホーミーって大分ヘンテコな声だから、カラオケでやられたら「ファ！？」ってなりそう（笑）
finaleムッずいんすよねえ。。。
大丈夫です、もれなく僕も歌えませんでしたから！！！
だから気軽にあげてくださっていいのですよ！！！(人のは聴きたい)
よかったら感想お待ちしてます。
恋は流星/吉田美奈子
https://www.youtube.com/watch?v=AFgyjnYXcB8
徐々にできるようになって気づいたら前より点数あがってたパターンだと思う
あーって何回かやると上手いとこに当たった時に張りのあるよく響く声が出るけど歌うとそれが出せない
歌手って良い声出すのずっと意識してるのかな
何言ってるかよくわからん
喉全開で声帯をしっかり閉めるのは全音域で共通でも
音程毎に最適な共鳴させるには顎、口内の形、舌の使い方もろもろ違ってくる
俺の場合、一番大きいのは頭の上げ具合になってる
低いほど下げて、高いほど上向くのが共鳴のはベスト
ありがとう！でも頭の上下って良くないって聞くけどしてもいいものなの？
>>874
そうです！ボイトレ中はおっ良い声出たなよーし今日は上手く歌えるぞーってマイク持って歌い出すとあれ？って
喉にも力入るしボイトレ中みたいに力抜けない
0876じゃがりきん垢版
2017/12/13(水) 19:41:31.83サッズ/ライアー
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/3087052512/
874だけどやっぱり合ってたのね
ただ克服法は知らないむしろ知りたい笑
感想おねがします
アドバイスとかあればありがたいです
ミックスがどうとかというよりも
基本的なことがほとんどできてないので
まずは基礎練からするべきかなと思いました。
滑舌や鼻声、ピッチやリズムの悪さが目立ってますし、
技術的な部分は土台となる基礎の部分がしっかり安定してこそなので
最低限のトレーニングは行った方がいいと思います
http://fast-uploader.com/file/7068907819353/
今、自分がどういう風に歌っているのかよく分からないので声の分析をよろしくお願いします。
また、改善方法などアドバイスくれると嬉しいです。
吉幾三の俺ら東京さいくだ歌ってほしいわ
>>881
バカにはしてないです。ふざけてもないです。すみません。
歌に関しては全くの自己流で、自分の声がどういう状態なのか分からないので、今回投稿しました。
>>882
今度歌ってみます。
インプット完了までしばらくお待ち下さい。
オク上の直し方ってありますか？
今年もぼちぼち歌頑張ります…
宜しくお願いいたしますm(*_ _)m
>>865
Dさん 久々です～！
やっぱ、上手いっすね～！
上げられてる動画って一発録りでしたっけ？
もしそうなら凄いな～！！！(*' ▽'*)
いろんな表現散りばめられててほんとプロって感じだー！
>>870
「特定の場所の響きを意識して声を出し続けてるつもりで発声練習時は上手くいくのに、歌になると再現できない」感じですかね？
やっぱ、反復練習だと思います
「どの母音、どれ位の空き具合、空気の量、声帯の締め具合」
というのをしっかり「自分が理解」して「納得」した上で「定着」させないといけません。
僕もこんなこと偉そーーに書いてますけど、実際ほとんど進歩せずその場しのぎの歌ばかり歌ってますもん。
最初はやっぱり上手くいかないんです
だから、何度も何度も単音、フレーズ、メロ、と練習を積んでゆくのが結局は近道なんです。
短期で身につけたものって結局小手先のもので自分が理解してないから表現に活かせないこと多いし。僕がいい例です。
だから、好きな歌手の声を研究して真似して、自分なりの心地よい声を探すのが一番だと思います。
>>876
じゃがさん、どもです！
いやはや、相変わらずイケメン！！！
しかも、全く顔を歪めず綺麗に歌われてる。ある種のスタイルが確立してて尊敬だ～。
じゃがさんとオフ会してみたいと常々思ってます（笑）
すみません、今日中に聞こうと思いましたが体力が… また後日お聞きして書き込みます！
>>880
一回聞いて、しばらく期間空いて聞こうとしたら消えてて…ほんとすんません。。
また、気が向いたらあげてくださると嬉しっす！
遅くなることも多々ありますが、必ずお聞きしてレスをさせて頂きますのでm(*_ _)m
>>884
自分に合った曲、キーで歌うのが一番だと思います！
「VAMPS live 2017 underworld 」ってライブ音源。
ライブ音源なのに、CDみたいな仕上がりでびっくり。
音のバランスもボーカルの再現率も。
聴いたことない曲しかないけど「これかなり忠実に歌ってるんやろうな～」って思えるくらいHYDEは上手かった。
こりゃハマりそうだわ。
backnumberの 瞬き
クリスハートのILOVEYOU
Aimerの曲なにか
VAMPSの曲なにか
キリンジのエイリアンズ
これらを課題にしてしばらく頑張ろう！
自分もvamps好きっすわ、クリスさんの声vampires loveがすごくはまりそうで羨ましいな。
自分声がクリーン過ぎてvamps合わないから
聴いてみましたけど、優しく歌う系の曲なんですねこれ。
優しいと言っても「VAMPSにしては」って意味だけど。。
でも、この曲好きです！練習してみます！
ちなみにvampsだとtime goes byが好きだなぁ。
取り敢えずVAMPSのアルバムとHYDEのHYDEってアルバムを入れました！
TIME GOSE BY 爽快感あっていいですね！
表現も丁度良くて 全体的に綺麗でした！
HYDEも力強さと繊細さのバランスが絶妙でより自然な声で歌われてる感じします！
やっぱハイドさんはかっこいい声してますね～
口開けすぎなのと、空気を強く当てすぎなので、声自体の響きが気持ち悪い…
クリスハートは良さげやけど、Aimerは気持ち悪い感じ。
やっぱ、声作りすぎちゃいかんのやなってはっきり分かる。
無意識でも作ろうとしてる自分は分かるし、クリスハートは昨日配信しながら覚えて
うろ覚え感→自然寄り発声 になったんやろうと思う
歌ってて気持ちはいいけど、客観的に聞くと「(￣▽￣;)」←これよこれ
あれこれ考えながら歌うのは変やけど、脳停止で歌うのも違うってことやね。
音域的に向いてると思う、高音過多で低音少なめ
1／3の純情な感情しか知らないという…でも、確かに合ってるような気がします！ありがとうございます！
ナイス表現ww
オレもありすぎて困る。
マジでこんな顔になります…ww
で、これを堂々と歌ってた自分が怖くなります…(￣▽￣;)
でも、こういう過程を踏まないと上達なんてできないし、常に客観的な目線を持つ意識が大事だなと思いました！
それ！名前知ってます！ あの歌もシャムシエィドなんですねー
最近になってVAMPSの真似もしようとしてる僕なので、何かアドバイスも貰ってみたい…
小梅さん、僕のメアド(スレ内記載)に連絡くれてもいいので お話しませんか～…(；▽；)
思いよ届いて～
一人だけずるいです！
前は失業中でいつでもカラオケいけましたが、１２月から働き出したのであまりいけず
ご無沙汰してました。
ミックス音域の練習としてカンドリエ原ーを練習してましたが、一応自分的には
大体目標を達成（練習２００回以上、音程９６％、総合９８点など）したように思うので、練習曲を
変えてみます。
X JapanのForever Loveです。カランドリエほどミックス域上下を行き来しませんが、
HiB-HiCあたりの発声練習にいい感じで、これなら男性曲なので人前で歌えるし自分でもキモさ感じながら歌わなくていいので
精神的にも楽な感じ
数値目標としては第一段階としてDAM音程96％以上、総合98点以上を２００回歌うまでに達成
次のステップは人前で歌うこと前提での歌表現の向上です。
最初の段階として録音してみました。（空間録音、音量調整なし、エコーあり）
ちょっと練習して次はエコーなしで上げます。
芯のある声をはっきり出すのを第一にしてるのですが、やや棒で抑揚もおもったよりついていない
と感じました。
長いですが、一部分でも改善できそうところなにかコメントしてもらえたらありがたいです。
http://fast-uploader.com/file/7071451707489/
小梅さんは僕を信用して音源を下さったので、その信用を裏切るようなことは出来ません。
僕と同じように、直接小梅さんにお願いするのが筋ではないかと思います。
自分が同じ立場になってされたら嫌なことをするような人間に、僕はなりたくありませんから。
ご期待に応えられず その点は申し訳ないm(_ _)m
ニャンたさん、お久しぶりです！
カランドリエ、200回も歌うって凄い！98点も素晴らしい！！！
僕も人生で2度しか出したことがありません。。(>_<;)
僕も今課題曲を数個決めててその練習をするため2回ヒトカラへ行きましたが、合計八時間ほど歌いこんでも最高で95点、音程92%…聴き心地は微妙という有様…。
「聴き込み」「歌い込み」の重要さを痛感しております(>_<;)
そういう境遇なので、ニャンたさんの努力は凄いと思うし、とても説得力があるなと思いました！
Ｘ、いいと思います！
本家に合わせる前提なら、超高いところ以外の高音もう少し息を減らした方がいいかも。
口もあまり大きく開けると響きが逃げて発音が不明瞭になるので「楽な状態」を大前提に声探しを。
張るところや、高いところで空気を当てすぎてる印象です。
「今の自分の発声」だけでなく「楽な発声が何か」これを機に開拓していいかも。
キンキンさせるのって割と簡単ですし、変な意識があるとそれが不自然さにも繋がるし。
「どうすれば喉仏が上げ下げし、口の中の響きが曇らずに鋭くなるのか」
解剖する気持ちで、本家の歌↔自分の歌交互に聴いて声出しして…やるといいと思います！
live映像を見ながら、口の使い方を真似てもいい。
あとは、声や音程がブレ気味なので「まっすぐ楽に声を出す」ことも目標に！
裏声の筋肉、地声の筋肉 どちらも必要で偏ってると「声質のブレ」「歌声の震え」「無意識な力み」に繋がります。
目指すは真っ直ぐな地声張り上げ歌唱ですが、だからこそ裏声でのボイトレもした方がいいです。
声量に関しても「張り上げるところ」で急にvol.が上がらないよう空気量や響きを調節するほうがいい。
めげずにトライ＆エラー！
クリスさんコメントありがとうございます。
今日はヒトカラで１０回連続で歌いました。
力抜いて楽に出せる発声でというのは、いつも指摘してもらってるので意識はしてる
のですが、HiA以上の発声だとまだなかなか出来ないのです。
力抜きすぎると裏返ったり声がヨレヨレになります。これは徐々にしか向上できないかなと
思っているので、とりあえず最初に１０分位発声だけの練習で力抜く訓練してます。
採点をオンにして歌うと１回１０分位かかってるので１０回連続で１時間４０分ほど
かかりました。平日だと５回連続位しか歌えないけど気長にやります。
自然に歌うと抑揚が５０前半位になってしまってるので、
総合点は気にせずに練習することにします。
だいたいオク上になってしまいます。
自分に合う曲か、キーを上げるかしないと得点出ません泣
自宅で出来るような練習法はありますか？
youtubeの誰か、海をのライブ動画すごくて感動したよ
結局のところ「1度でも自分で公開した以上文句言えないよな？」という結論にはなる。それがネットやし、自己責任。
そんなことは頭じゃ分かってるけど、モヤモヤするんだよ。
本当俺って匿名掲示板向いてないわ
グレーゾーン
別にここで下手な人たちに叩かれようがどうでもいいんだろ。匿名を保ったまま一応手っ取り早く客観的な評価ももらえるしな
クリスはsnsとかばれてるからもはや匿名じゃないから気をつけた方がいい。
>>913 damとかjoyのカラオケはダメだけど自作とか使用を許可されてるカラオケトラックなら問題無いで
スレ的にカラオケだろうなと思ってそういうのは除外してザックリ書きました＼(^ω^)／確かに許可されてるのはありますね
「オク上になる」というのは無意識で？
「オク上にしないと歌えない」ってことであれば音痴とは違うと思いますがね～。
問題の歌声を聞いてみたいところ！
>>911
うーんどうですかね～
4は低すぎる気もしますから
僕ならー2かー3ですかね！
Aimerさんのライブはマジで感動します
歌い始めた瞬間世界観が構築されて、五感全てで浸るように聴いてしまうよな。
4月にamazarashiとのツーマンが豊洲pitで開かれます！昨日から抽選が受付開始しました！
本当は海外のみの公演を、急遽一つだけ日本公演を加えたみたいなんですよ～
僕はすぐに申込みました！（笑）
機会があれば是非参加を！
そうなんですよ、それ割と前話題になって「営利目的じゃないからOKやろ」みたいな感じで自然に話題が終わったんですよね。
グレーっちゃグレーですけど、そんなん言ったらこの板何で続いてるんやって話でww
まー、今はスタイル変えず現状維持でいいと思います！
後おそらくDさんのは自作音源かと思われます！
>>914
まー、そうですよね～
僕がムキになって書き込むことでも無かったかなと今は思ってます…
こういうとこ幼いよな～って反省。。
確かに、僕は色々とオープンなんで
もしもの時が怖い…
もっと目立たないようにやった方が良いですよね。。
至極真っ当なご注意に感謝します(；＿；)
君って馬鹿なのかい
Dが本人ならこんな場所でミックスした音源を君に聴かせる意味がなにかあると思うかい
君と対等に歌の話をしたいならミックスをした音源を聴かせたりしない訳なんだけど？
カラオケ音源とミックス音源じゃ意味が全く違うからね
真面目な君を揶揄うたちのわるい成りすましを疑わないなんて君は愚かだね
やってることは一緒でもいいねがいっぱい付いたら目をつけられやすいんでしょうかね
もうこいつ見ててイラつくわ。完全にdamがまともじゃん
https://togetter.com/li/1111561
基本カラオケ会社が作ったやつか自作の打ち込みかなんていちいち調べてらんないから暗黙で見逃されてる
動画で歌詞の画面映してたりすると簡単にわかるからdamだと普通に著作権侵害の申し立てで削除されるよ。閲覧数が多けりゃ特に
joysoundはたぶん広告つけてなければ黙認
基本的にダメな中、直接的に向こうの利益の侵害にはならないからお互い歩み寄らなきゃいかんのにこっちが調子に載ったら全部禁止にされるぞ
過去スレを漁ればわかると思います！
タンボイ先生や僕と 真摯に向き合ってくれたし、成りすましに「自分の生まれ」や「歌手になる経緯」を話せますかね？実際やり取りした僕からしたら、成りすましてわざわざそこまでするか？と思います。
そもそもDさんは、僕らと「対等」だなんて思ってませんよ。
あの方はプロですし、僕らのレベルなんて明らかに下。
単純に「興味」で上げてくださったのでしょう。
ま、貴方様とのこの会話もなんの意味もない会話です。
僕が馬鹿だろうが、転載したやつが実際いようが…「で？」で終わりますからね。
読んで言ってんだけど、やっぱり馬鹿だな
形になってるんですよっと
ちなみにみなすれで直ぐにお前を叩いたのも
同じ人間ですよっと
やつからすればお茶の子さいさい朝めし前w
今もリュウを叩いてるわw
よかったね
だから証拠出せってw
しかしクリスが叩かれるなんてほんと珍しいな
なんでだろ～
あとみなスレじゃなくてみんなスレじゃね？w
あっ、、(察し)
そうですか、それなら仕方ないですね。
「RYUさんの音源に高評価が付かないのがおかしい」前提での話なのですね。
「こんなに低評価なのはおかしいやろ、転載野郎がRYUさんを馬鹿にして楽しんでる」ということですか。
僕はスレに張り付いてないんでわからない点なんですが、RYUさんが音源あげる度にこんな流れができてるんです？
それならまぁ、みなさんが勘ぐるのも分からなくはないですけど。
うーん、、確かに僕は
RYUさんの歌はうまいと思いましたし、もっと高評価でもいいとさえ思いました。厳しいなとも。
でもDさん本人だとして、あの方が淡々としてるのも、辛口なのも前からのことだし…
僕はDさん本人だと思って擁護しましたけど、今のところ皆さんには成りすましにしか見えてないってことですね。。
その根拠はRYUさんの歌に対する酷評…
んー、何とも。。
まー…今後こういうのには口突っ込まないようにします。
どーせ僕も名無しさんも、真実は分からない。
だからこそ
普通に評価するだけでいいやろ
と思って書き込んだんやけどなあ…
皆それじゃ納得せんのでしょうね
白黒はっきりさせないと。
それとも評価9に対する嫉妬でこれは転載ダーお前ら騙されるなー君が暴れたのか
クリスがここまで叩かれるって相当頭きてんのかなw
ここって誰のスレだっけ？w
スレ主が悪いかどうかは知らないが
ここで揉めたのか？
ここはスレ主（クリス助手）が建てたスレだな
いざこざがあったスレは別のスレなんだろ？
そこでやれって言ってるんだが
いやだからww
ここはクリスがスレ主のスレなんだから一人言だろうが他のスレの話題だろうが自由だろw
まぁ確かに…こんな僻地でわざわざ掘り返しても仕方ない話題ですからね。
僕の考えを残しておきたかっただけですが、もう辞めておきます！
僕も何だか疲れたな…
暫くは自分の歌と、構ってくれた人達だけに集中するようにします。
それはスレ主が決めることだわ
精密採点とかやると棒が流れてくるんですが、自分でかなり低く出そうと意識しないといけない場合が多いです。辛いです。
自分の出しやすい感じて歌おうとするとオク上になります。厄介なのは高いわけではなく少し高いという感じなのです泣。
細かく調整できないので音痴だと思います。
スレ主がの意図はスレタイ
他のスレの話題はスレチ（5ちゃんねる自体のルール）
ただの荒らしじゃねーか
ルール違反が許せないならDAMとも録音を変換してfastにあげてるのも許せないはずだよなw
どうするどうする？
とんでもねえな
頭悪い薄っぺらな長文書いたのはこいつだからな
それでこっちでやるななんて理屈は通じんわ
文句言うなら幼稚な自分アピールしちゃうクリスに言え
クリスも中途半端で逃げるくらいなら始めから黙ってろ
ここで構ってもらえてるからって調子乗んな
オレは真摯に向き合われた覚えはないけどなww
名無しさんら「頭悪い長文」←分かる
名無しさんら「RYUの音源にこの点数はおかしい」←まあ…分からんでもない
僕「それで無断転載の証拠は？」←分からない
「真意の分からないまま特定の個人を叩くのは変だ。この流れ自体も無視して評価のみするべきだ」ってことを言いたくて書き込んだら、結果叩かれてますが、結局「無断転載存在派」は誰も納得いく証拠を出してはこない。
「首突っ込むな」「ここのノリを持ち込むな」「調子のんな」その点は仰る通りでもありますし
「掲示板だから自由やろ(最強の大義名分)」と思う部分もあります。
他スレの話題を持ち込み禁止とは確認不足でした。今後やめます。
叩かれるのは僕に問題があるし、大人しくしとけばよかったのは間違い無いです。
ただ、自分の知る人あろう方が確定要素もなく多くの悪意を向けられてるのは、見ていてとても気持ちの良いものではありませんでした
僕は書き込み後から散々に言われてますけど、そこまで僕を言える「決定的な証拠」を誰も上げてくれない
「そう思うから」「同じように考える人たちが多いから」
と言った理由で あのような流れ、酷い書き込みがされている現状を、悲しく思いました。
Dさん本人が明言しない限り、誰にも事の真相は分からない。
このような事をしてなんの意味があるのか…皆様的には「それが奴の狙い」って事なんでしょうけど…
匿名掲示板らしいっちゃらしいですね。
「あのスレの書き込みはほぼ自演で、何もかもその1人の仕業。奴の思惑通り、クリスは餌に釣られた魚」
「こいつは知らぬ間に自演擁護した馬鹿」
仰りたいことは分かってるんすけど、、誰も「自演の存在」を証明してないわけで…なんか色々疲れるし「時間勿体ねえ」と思いました。僕と皆さんの時間。
まぁ、Dさん本人からすれば「なんやこの流れ、なんやコイツ」って状態でしょうね（笑）
仕事行きます
ある意味ですよww
本題とは逸れたレスポンスばかり。
「証拠」の件は当然のようにスルー。
人格否定、揚げ足取り…そんなんばっか。
俺が「叩かれなきゃいけない真っ当な理由」を説明をしてくれる人はいなかった。
あんなん叩きやなくて、イジメやわ。
でも「多分こういう可能性が高いからこういう流れなんやよ」と優しく教えてくれた人はいた。感謝。
真面目に書き込みした俺が馬鹿を見た一日半やったわ。
ずっとモヤモヤしてたけど、もう切り替えます。
書き込まないけどクリスさん応援してる人はいるよー
マジでありがとうございます。。(；＿；)
>>936
歌ってる曲が声域に合ってなくて力んでるだけのような気がするな～
どの曲も上ずる訳では無いのでしょう？
どの曲でも上ずるなら音痴というより発声自体の問題だと思いますなあ
特定の声を出しすぎて、筋肉が偏って凝り固まってるとか、変な癖が付いてるとか。
凝り固まるなんてことあるんですね汗
はてどうすれば良いか…
他の掲示板で投稿されていた音源や書き込みは成りすましですね。
まあ正直、成りすましにあおうが叩かれようが興味はないので
クリスさんも気になさらずにご自身の身体を大切になさって下さいね。
ありますあります！
声帯はいろんな筋肉の稼働によって伸縮したり開閉したりするので
特定の声だけ出しすぎるとその声の時に使う筋肉だけがどんどん成長し
他の筋肉たちは衰え、使ってあげないと稼働領域自体も狭まってきます。
例えば「裏声を出して」「地声を出して」
と言われてすぐに出した時
どんな声が出てるか意識したこととかないでしょう？
普段のニュートラルな発声も大抵の人は、ゴリ押し+偏った声になります
僕も話し声は高いし、喉締め気味です
なので低めの声を息混じりに出す意識持ってますし
喉頭や甲状軟骨の柔軟性が低いので、意識的に動かす練習をしたり
普段は出さないような深い声を出せるようポジション意識したりもしてます
それでもやっぱ気づいたらいつもの発声に戻るんで、日常生活以外にボイトレの時間をとって「集中して特定の分野にフォーカスを当てる」
時間を作ることが大切です！
永年続けてきたくせを治すので、それぐらいの気構えは必要かな～
音源、上げられませんか？
どんな声か聞いてみたいですよ～！
そうでしたか…唯一ここに書き込んでくださってたことに嬉しさを感じます。。(；＿；)
今回は僕が一人で勝手に暴走して、貴方様に余計な気を遣わせてしまいました…申し訳なかったです(m*_ _)m
人から何言われようとも、気にせんでいいですよね。
今回の件で痛感しました。
僕は歌が上手くなりたいだけなので、叩かれたり、悪口言われたり、モヤモヤしても 構わず歌の練習に打ち込みます。
気遣ってくださって本当にありがとうございます。
声は…恥ずかしいのでやめときます照
お前、もあんだろ
Dである証拠出せ
お前のつべ動画に何かコメント書いてみろよ
どっちでもいいだろ。
気持悪すぎる。
乾燥なのか、風邪なのか…
生姜を剃ったものと蜂蜜を、温かいお茶に混ぜて飲んだり
プロポリスのキャンディや、ボイスケアのど飴を舐めてますが、未だ治りません。
仕事柄声を使い続けるのも辛い。
皆様もどうかお気をつけて。
加湿器の購入を検討してます…
お金が無いので先になるけどヽ(；▽；)ノ
災難でしたな～～
Dさんの件はよく分からないけど～～
私もかなり前に評価スレで4-とか付けらた事あるよ～～^_^
一応したらばで８位のやつね！
まあ、4-でも別に構わないんだけどね～～笑笑
評価スレではDさんイコール成りすましみたいな
扱いにはなってたかな～～？！^_^
クリス君も叩かれてイライラしたり
大変だと思うけど
私やリュウさんに比べたらまだまだ良い方よ
～～^_^笑笑
クリス君のエッジ感は凄い才能だから
頑張って続けておくれ！
そうだったのですか… ケビン氏も言ってましたが、「数値化」はろくな事になりませんね。
みんなで課題曲決めて歌ったり、リクエストしあったりして、楽しい雰囲気で音源や書き込みが出来たらいいけど
今は何だかお互いに粗の探し合いヲしている殺伐な雰囲気で 「歌を楽しんでいる」人は一体何人いるのかな？と思ったりもします。
成りすましとか、数値だけの評価とか何だか馬鹿馬鹿しいなって。
あさみさんも、りゅうさんも素人離れした実力を持たれてるから、やっぱり良くも悪くも目立っちゃいますよね…
僕はお二人共歌がお上手で凄いと思ってます。
僕がここに来た当初、あさみさんのTHUNDER BIRDを聴いてとても感動したんです。それ以来ずっと尊敬してます。
そんなあさみさんから気にかけて貰えて、褒めて貰えて本当に嬉しい。
僕はメンヘラだから叩かれるとすぐヘコみますけど、今回の件で目が覚めました。
なんと言われても気にせず、僕は僕で歌を研究するだけです。
今後ともよろしくお願いします！
あ、もしかしたら四月にAimerのlive参戦のため東京へ行くかもしれないんです。
メロさんと「オフ出来たらええな」って話になってるので、もし機会が合えばあさみさんとも、お話できたらなぁ…なんて思ってます！
私も少しメンタルで悩むことがあるので、気持ちは少しわかるかもしれません。あまり無理なさらないでくださいね。
歌を楽しんでる者より。
４月ですね～^_^
了解致しました。
りくんもその時はご一緒しましょう^_^
いやはや…なんと有難いお言葉。。
自分は「本気で」などと謳っておきながら「本気」になれてない半端者。。
このような人間のファンだと言う方がいて下さることが本当に奇跡というか…勿体無さすぎる。
り さん の温かい書き込みを糧に、「本気で」歌に取り組む気持ちを忘れず頑張ります。
「何かしらの形で関わって…」
大歓迎ですよ！こんなやつで良ければいつでも遊びに誘って下さい。
あさみさんも り さんに声をかけて下さってますし、もしかしたら四月に東京で会えるかも？！(´>ω<｀)
>>960
「会えるかも。」と思うだけでワクワクします！
チケット当たりますように…
彼女の仕草、行動、言葉、歌声。
全てに隅々まで心が込められていた。
目を閉じて 優しく、力強く、儚げに歌い上げる姿は 神々しくもあった。
Aimerさんは 本当に歌が好きな人なんだ。 自然とそう想える。
本当に素敵な人、素敵な空間だった。
それと同時に、プロの歌を生で聴いて「自分のレベルがいかに低いか」はっきり分かった。
歌う時の彼女の姿勢、呼吸、口の動き、手や足の使い方、発声法…全てが高次元。
「心地の良い歌声とは何か」というものを 再認識できた。
昨日久々にカラオケをしてきたけど、全然歌えなくて ダメダメだった。
病み上がりっていうことを除いても、僕の歌声、歌唱スタイルは とてもレベルが低い。
頑張ろうって思えた。
ボイトレも、勉強も。
また、4月か来年か
Aimerのライブに行って
良い刺激を貰おう。
カラオケでは、友人の強い希望で
普段僕が絶対歌わない Kalafinaの曲を覚えて歌ってみました！（笑）
Kalafina、もとい 梶浦由記… ハマりそうです！！
雰囲気重視version と 勢い優先version とで歌い分けてみました！
百火撩乱
雰囲気重視： http://fast-uploader.com/file/7073143950097/
勢い重視： http://fast-uploader.com/file/7073144510741/
雰囲気重視では音程や調和を意識しましたが、友人曰く「何か物足りない」
勢い重視では、カッコよさを全面に出せましたが、ちょいと荒くなりました
これとは別で、いまプチブーム？の GLAMOROUS SKY 中島美嘉キーにも挑戦しました！
ラスサビからは、ガナリを強く意識してみました！
GLAMOROUS SKY
http://fast-uploader.com/file/7073143747284/
グラマラスだけ聴いたけど歌い方にメリハリがあっていいね～。
自分はこのキーだと終始張り上げになってしまうからhydeさんのキーかABC ver.を入れてる
ありがとうございます～！
僕も全く同じ理由で同じ選曲を毎回してました…
今回は、、頑張りました！！（笑）
ビブラート上手すぎだろｗｗｗ
https://www.topbuzz.com/article/i6496722905261408778
4/5に公演があるので
休むなら4.5.6.7辺りになるかな～…
5の夜か6のどこかか。。
あさみさんや、り さん、メロスピさん
の都合が合えばいいけれど。。
バーリ可愛いですね（笑）
鳥のように歌えばいいのか。。
いや、ムズイっ！
調べる方法はありますか！？
それしかないでしょ。
怖いです
何を目指すかによりますな。
地声の定義って難しいんですよね。
「こっから地声！」みたいな決まりもないし。
まぁ、息を漏らしすぎないようにすれば、ある程度地声感は保てるだろうと思います。
予め息を止めた状態を作り、そこに最小限の息を当てて声を出す練習をすれば、「よく鳴る声」に関しては探せるかも。
強めの息を流すことで強制的に声帯を沢山振動させて「閉じ合わせる」効果もあったりしますし、息が悪というわけでもなくて。
要は「適量」「バランス」「効率」
声帯をしっかり閉じ合わせて、伸ばせば 高い音でも地声感は保てると思いますね。
何を目指すか、どうしたいかが分かれば助かるけれど。
声帯の伸展度合い、空気の量＆スピード、各空間の調節＋必要、不必要な力みや脱力の選択。。
いろんな要素をあれこれ試す必要があるかと。
歌いながら…ではなく その前のウォーミングアップ時にですね
自分が何なのかもよく分からなく…
もし地声で今まで歌ってたなら高音出せるように練習したいなぁって思ってます。
目標は紅を原キーで歌いたいです笑笑笑笑
それ、歌が好きな人ならほぼみんな経験あるんで大丈夫です。
最初から「自分、いい声やな」と満足する人なんて殆どいないですよきっと。
あなたが真面目に真剣にやってることが伝わるのなら、誰も笑ったりしませんし、サポートをしますよ！
自分で自分の歌を聴くって とても大切なことなのです。
人に聴いてもらうことも。
勇気を出してチャレンジしてみてください。
>>975
ファルセットとかミックスボイスとか地声とか…それらは現代が産んだ悪しき概念なので、まだ知識も固定概念も少ない貴方は、ただ「感覚」を養って言って欲しいです。
知識は大切なんですが、今は情報が多すぎて 大体正しい理解をしないまま「思い込んで」しまう。
だから「知識」は後にして、今は「感覚」だけで歌ってみて下さい
プロなら誰でもいいわけでなく
ちゃんと聴いてて心地の良いプロの「発声」「表現」「姿勢」「表情」
などを分析して 真似てください
ひたすら聞いて 分析して 真似をする
プロと同じような「心地の良い音」を目指す
そこに集中してみてください
紅はとっっっても難しいので、自分の声域に余裕がある曲からチャレンジするといいと思います！
紅は本家を真似ようとしても絶対失敗するので、これに関しては逆に裏声で通して楽に歌うのを最初は目標にするといいかもです。
ともあれ、音源があれば アドバイスもより出しやすくなるので
ダムともやうたスキのライン録音
スマホ本体やスマホ用マイク
レコーダーからのからの空間録音
などなど、試してみてはいかがでしょうか…
iPhoneの本体に付いてるマイクは
音質はまぁまぁ、バランスはよく録音ができるのでオススメです。
僕はsing!というアプリ
iPhone専用の有料リズムトレーニングアプリ
カラオケやliveなどで録音/配信する用のIOS専用マイクMV88
を使うためだけに iPhoneSEを買いましたからね（笑）
持ってて損はありません
いやいや、今流行りの ツイキャスとか、ここで流行ってるねとらじ でカラオケを垂れ流してるだけですよ！
なーんにも凄くない（笑）
人からの反応がリアルに貰えて、配信のアーカイブも作れて便利ですよ。
自分もカラオケの空間録音をよりきれいに録りたくて買ったMV51持ってる
けど今まで何回かいろんなモードで試しても調節が下手で結局音割れしちゃってiPhoneのマイクより綺麗に録れたことがないｗ
無料で出来るのは人の出している片割れの歌「OC」に入る「join」がメインです！
自分からの招待「OC」は出来ません！
お気に入りの数とか、歌える曲に制限があるとか…でしょうか。
アプリから会員登録をすると馬鹿高い料金を取られますが、smuleのwebサイトから課金すると、かなり安く抑えられます。何故かは分かりません（笑）
sing!はiPhoneの純正イヤホン付属のマイクを使う方が多い。
属もあれこれ試しましたが、結局iPhoneのイヤホンに落ち着きました。
MV51の仕様は分かりませんが、一度試してみて 使いにくければ iPhone純正イヤホンをメルカリとかで買ってみるのも手かと！
何か中身が変わったのかもしれせんね…現機種での録音は諦めて、発売するかも？と囁かれている「Iphone SE2」を待つか、MV88のような専用マイクを買うか…
時の流れは本当にあっという間です
出勤まで少し時間の余裕があるので
これまでの反省も兼ねて 今の心境を書き込もうかな
自スレを遡っていくと、その言葉の意味がよく分かります。
同じような間違いばかり繰り返してる自分がいます。
その都度、反省をするんですが結局根本は変わってなくて。
「人の話を聞いてるつもりで聞いてない」
「歌に本気で取り組もう という自分が好きなだけ」
「馬鹿な癖に「賢くあろう」とするせいで言葉も人間性もブレブレ」
「自分の浅はかさを見抜かれたとき、感情の制御が効かず 目も当てられない書き込み、言動をする」
そんな人間だったんです。
その一面を知りつつ
「いや、俺はもう変わる」
「そんなゴミみたいな人間にはならねえ」
と受け入れてきませんでした。
あくまで「真面目いい子ちゃん」の仮面を守り通したかったんでしょうね
その考えもまた、非常に浅かった。
人が反省をするだけで簡単に変われたら、きっと世界は善人に溢れ 「平和」が訪れることでしょう
そんな簡単には変わらない。変われない。
そして、忘れてしまう。反省も決意も。
そして、同じ過ちを繰り返す
僕という人間は 本当に愚かだ
どうせ僕は…また繰り返す。
受け入れようと思います
こんな自分を。
もうやめようと思います
小手先で偽るのを。
もう、この板にいらっしゃる方々にもきっとバレていますもの。
「クリスは何か嫌な奴だ」と。
それが本来の僕が残した結果であり、受け止めるべき現実なんだ。
どこかで「自分は歌が上手い部類のはずだ」と他の方々を見下すような思考になってました。
だから、レスポンスが乏しいと
「なんでこんな頑張って歌ったのに殆ど無視されるんや！」
と、苛々を抱えてもいました
何様なんだお前は、と（笑）
何もかも、自分の書き込み 行動が招いたものだろうと。
この反省に今があるのだろうか…とも思います。
でも、まぁ…多少は 変わるきっかけになればいいな。
なんでこんなことを書き出したかというと…
他の色んなスレで
歌や趣味や日常の書き込みを 時に激しく、時に楽しそうにされてる様子を見て…「いいなあ」って思ったんです。
そしてやっぱり腐っても自分は「歌が好きなんだ」とも 思いました。
純粋に上手くなりたいし、人からも認められたいし、人間としてもっと成長したい。
また、数年後…次のスレが終わる時
過去の自分に胸を張れるように
人間として、成長できているように
これから、少しずつ変わろうと思います。
朝から色々と思い話をしましたね。
でも、書き出すことで より決意が固まった気がします。
変われたらいいな、自分が好きになるような人に。
認められたらいいな、自分の好きな方々、僕を嫌いになった方々に。
自スレは、、恐らく立てると思います。
現状、こんな僕です。
以上、心境報告＆これまでの反省でございました。
※誤字、脱字がありますが そこは脳内補完でお願いしますww
では、仕事に行ってきます
グラマラススッゴく上手いわ！
いや、マジで上手くなったね、驚きました
上で話された事も共感した！日々成長するクリスさん・・・考え方見習います、どもです！
おー^_^
良いね～。
私的にはクリス君はバックナンバーの曲が
とても印象に残ってますよ^_^
百火撩乱、聴かせていただきました^^
自分も友人さんと同じで勢い重視ver.がいいなと思いました。
原曲は知らないのですが、男性らしいかっこよさが出ていて好きです。
古い書き込みを遡って歌を聴いてくださってありがとうございます…(TT)
多少は…上手くなれている。。と思いたいです。
練習を沢山した訳では無いですが、その日出来るに限りの力で全力を出して歌いました！
褒めて下さって…本当に感謝です。。ありがとうございます。。！
>>995 様
僕はハモリが全く出来ないタイプなので…何度も何度も何度も何時間も聞いてやっと1曲歌えるか？くらいのセンスです(￣▽￣;)
>>996 あさみさん
聴いてくださってありがとうございます。。(；＿；)
backnumberのハッピーエンドは発声も音程も色々荒かったんですが、、
それ以上にとても心を込めて歌えた歌で、自分でも気に入ってるので元の動画は今でも延長して残してます。
あれが僕のスタイルなのかな…と思ってます。
4月のlive当選したので、東京に行くのは確定しそうです！
もしご都合が合えばお会い出来たら嬉しいなあ( ´▽｀)
>>997 よもぎさん
わぁ！？まさか…来ていただけるなんて。。 本当にありがとうございます。。！
よもぎさんに歌の感想を貰える…それだけですごく特別な日な気がします！(-∀-｀
やはり勢い重視の方が良かったですか～
単に丁寧なだけよりは、自分らしく歌った方がいいのかしら…そうなのねきっと。
Kalafinaは難しいけど、これからもちょいちょい挑戦してみます！
怖くてたまりませんでした。
でも見てみたら怖いどころか温かくて…本当に 本当にありがとうと言いたい、本当に、ありがとうございます。
少なからずこんな僕のことを応援してくれる、支えてくれる、励ましてくれる方もいて…
その度に 「変わらなきゃ！」「進まなきゃ！」と、力を貰えます。
匿名掲示板ですが、僕にとってはどの書き込みもとても貴重でかけがえの無いもの。
書き込みすべてに感謝をしたいです。
これまでありがとうございました。
一旦このスレは終わりにします。
これまでありがとうございました。
「焦らずマイペースに歌の練習をしてゆくスレ 」
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1518008600/
時に迷走し、時に迷惑をかけることもあると思います。
僕は未熟です、きっと多くの間違いをこれからも冒すでしょう。
それでも、歌を好きな気持ちを忘れず大切にして
また、0から歩んでゆくという気持ちで
歌も人間性も、成長してゆけるよう 頑張ってゆきます。
こんな僕ですが、これからも 宜しくお願いしますm(*_ _)m
新しいスレッドを立ててください。
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