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【低音】音域について語ろう【高音】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001選曲してください2017/04/29(土) 15:59:49.38ID:rtTIf/oV
一般的に
女性ならmid2AからhiC前後
男性ならmid1Dからmid2G前後が平均的な歌唱音域らしいですが、
皆さんの音域はどのくらい?
つかこの音域って本当に平均的なの?
色々と音域(音幅?)について語りましょう。
音源うpも推奨!
0118選曲してください2017/06/02(金) 03:33:01.86ID:oAVlgpNx
>>113
ボソボソなのと声が低いのは全然別の話だと思うんだけどな…
0119選曲してください2017/06/02(金) 07:24:05.59ID:5PkmqM8z
>>116
アホか
オクタビストこそ本当に声が低い人だろ
歌声として本物の低音は難しいから低音は才能と言われる
低音は発声悪くても高音みたいな変声にならんから勘違いする

>>118
上の説明で分からんようでは何言っても無駄だな
0122選曲してください2017/06/02(金) 08:58:00.51ID:5PkmqM8z
>>120
普通は低音に行くほどエッジ入ってガラガラになるけどな
タンボイみたいな悪発声になるほどそれがなくハッキリとしたまま声が出る
話声ボソボソな人が低音で声が小さいのに意外とハッキリ聞こえるのはこれが理由
その証拠にタンボイの低音は限界に引っ掛かってもエッジが入る事が無く常に一定
代わりに高音はすぐ裏返るかシムる
本人は声が安定してると勘違いしてるが上から下まで一定なのは話声で歌ってるのが原因
当然だがプロでそんな発声の人は居ない
0124タンボイーン先生2017/06/02(金) 11:57:56.99ID:txZc3j1v
最近交錯ってなりふり構わずなってきて嘘連発だなww
0125選曲してください2017/06/02(金) 12:17:32.01ID:S5/uKWtd
>>117
どうもありがとうございます!
0127選曲してください2017/06/02(金) 18:41:14.62ID:dM7G8SmH
>>94 >>102 です。
>>107 低音が発声悪い方が出る?
低音は喉の力を抜いて発声しないとうまく出ません。発声が悪いと出ません。
高音も喉の力をある程度抜いて発声しないと長時間持続しない&苦しそうな感じになります。
低音も高音も発声が悪い方が出ない。出てもそれは歌声とは言えません。
高音低音にも個人差があります。でなければ発声の良い悪いだけで地声最低音がlowCの人が居たりmid1Cの人が居たりしません。
逆です。発声悪い方が低音は出ません。
0128選曲してください2017/06/02(金) 18:44:48.28ID:dM7G8SmH
>>94 >>102 です。
>>107 低音が発声悪い方が出る?
低音は喉の力を抜いて発声しないとうまく出ません。発声が悪いと出ません。
高音も喉の力をある程度抜いて発声しないと長時間持続しない&苦しそうな感じになります。
低音も高音も発声が悪い方が出ない。出てもそれは歌声とは言えません。
高音低音にも個人差があります。でなければ発声の良い悪いだけで地声最低音がlowCの人が居たりmid1Cの人が居たりしません。
逆です。発声悪い方が低音は出ません。
0129選曲してください2017/06/02(金) 18:44:49.99ID:dM7G8SmH
>>94 >>102 です。
>>107 低音が発声悪い方が出る?
低音は喉の力を抜いて発声しないとうまく出ません。発声が悪いと出ません。
高音も喉の力をある程度抜いて発声しないと長時間持続しない&苦しそうな感じになります。
低音も高音も発声が悪い方が出ない。出てもそれは歌声とは言えません。
高音低音にも個人差があります。でなければ発声の良い悪いだけで地声最低音がlowCの人が居たりmid1Cの人が居たりしません。
逆です。発声悪い方が低音は出ません。
0130選曲してください2017/06/02(金) 18:45:48.18ID:dM7G8SmH
申し訳ない
何故か同じ内容の投稿が3連投されてしまった。
0131選曲してください2017/06/02(金) 20:38:11.30ID:SaG8lBYT
ええんよ、あるあるだわ
重くてなかなか更新されなくてもっかい押したら、連レスになっちゃったりするよなー
0132選曲してください2017/06/02(金) 23:25:01.77ID:5PkmqM8z
>>127
相変わらず全然読んでないな
俺は発声悪い方がより低音が出せると書いたがそれは歌声ではないとも書いている
だからこそ本物の低音は難しいともな
もっとよく読んで反論する事だ

あとお前がタンボイの歌を歌声か話声かをどう判断するかで適度も分かる
あれが歌声と言うなら話にならんから出直せ
俺に楯突くならもっと理解力を深める事だ
0133選曲してください2017/06/02(金) 23:44:12.01ID:vbOXEbMC
なんでもかんでもタンボイ中心でさもそれが全員知ってる体で語るなよww
0134選曲してください2017/06/03(土) 05:28:07.03ID:i1tJScRo
>>115
女性?
女性なら理想的な音域だ

男ならもうちと下が出ないとつらいが
0135882017/06/03(土) 08:23:57.55ID:cXRgPKE7
>>113
>これをトンデモ理論と言う奴は発声に関して何も分かって無い阿呆だな
>振動数により音の高さが変わるという超基本的な事すら知らないのか

>要は発声が悪い程簡単に振動数を下げられるので低音を出すのは容易だという事
>声帯の粘膜は引っ張り薄く固く伸ばす程振動数が上がり高音になる
>逆に引っ張らず厚く柔らかく使えば振動数は下がり低音になる

ここまではまあ普通の話

>発声が悪い程声帯を張らずに厚いまま喉で絞め付けベッタリくっ付けて使うので勝手に振動が下がる
>話声が響かずボソボソになるのはこれが理由でその発声のまま歌えば当然そうなる

くっ付くと振動が下がるというのが?
抵抗で振幅は小さくなる(音が小さくなる)だろうけど振動数は下がらないだろ。
0136選曲してください2017/06/03(土) 09:38:50.82ID:U+HTnhLG
>>132 じゃあ発声の仕方が良いか悪いかで1オクターブも変わりますか?
高音開発したら低音が出にくくなるという話は良く聞きます。逆も。
低音開発をする=発声を悪い方向にするという事では決して無いと思います。
低音も高音も発声が悪くても出ますがそれは歌声ではない事は理解しています。
高音も張り上げや喉締め等発声が悪い方が出やすいという人もいるように、低音も発声が悪い方が出やすいという人も居るでしょう。
(私は高音が他の人と比べても相当喉に力が入っていて苦しそうに聞こえると良く言われます。)
本物の低音も本物の高音も難しい。それは良く考えてみればそうでした。
回答になってない&日本語になってなくてすいません。
0137選曲してください2017/06/03(土) 10:30:41.52ID:Kt3mj9CO
>>135
ミックスでは声帯を張って薄く伸ばし閉鎖を均一に軽く行う事で地声でも高音が出せる
悪い低音はこのミックスと真逆の原理
高音を出す為の発声と逆の事(要は悪い事)を行えば低音は出し易くなる

>>136
理解できたようで何よりだ
単に低い話声が出せるのであって歌声ではないからな
タンボイの音源を聴けば分かるが歌声の特徴は全く無く話声の特徴しかない
これが出てるだけの低音、その手のプロに聴かせれば出てるだけで話にならんと言われるレベル
0138選曲してください2017/06/03(土) 11:57:52.77ID:u3aSOacm
ミックスは高い声出す発声じゃねーだろ
そんで反対やれば低い声出るとか小学生かよ
じゃあLowLow域でもあげてみろよ歌声になってない話し声で
0139選曲してください2017/06/03(土) 15:52:12.51ID:2ft++ctI
良いこと悪いことってざっくりしすぎてるような
誰が決めたんだろう
0140選曲してください2017/06/03(土) 17:02:11.92ID:U+HTnhLG
じゃあどうしたらlowC出せる人がhiAを出せるようにn(

>>138 ミックスは主に中高音域の発声に使います。地声(チェストボイス)より高いです。私は使えませんがw
>>139 その話から良くわからなくなってきてるな。
0141選曲してください2017/06/03(土) 17:24:14.88ID:1X30hH96
>>132
言っとくが「話し声の発声」ってのはチェストボイスのことだぞ
海外の色んなトレーナーの動画見たけどこれはほぼ見解が一致してる
なので話し声(=チェスト)を歌の中で使うってのは普通にありえることだ
タンボイの発声がクソなのは同意するが彼は単にミックスが使えずチェストオンリーで歌ってるからあのようになる
ミックスが使える人ならミックスとチェストを繋げられるから低音は意図的に純チェストで歌うこともできる
なので「発声が悪い=低音が出しやすい」は間違い。
0143選曲してください2017/06/03(土) 17:42:55.42ID:i8ca1l6p
カスが先生とか自称してんじゃねえ、消えろ
0144選曲してください2017/06/03(土) 17:45:44.81ID:dfwTsOcb
リアルカス平リーマンがカラオケ板限定で先生www
0145選曲してください2017/06/03(土) 17:51:30.27ID:Kt3mj9CO
>>139
歌うのに歌声でなく話声を使う、これが悪い事と言わず何が悪い
高音が出ないのも声がキモいのも全てこれが一番の原因

>>141
まぁた勘違いしてる奴が居るな
外人は話声からして歌声の発声に近いから話声=チェストになる
だから外人のトレーナーの言ってる事は間違ってない
しかしそれを日本人に当て嵌めるのが大間違い
日本人は喉を絞めないと発声しにくい日本語と閉鎖的な生活環境から
喉を開いた大声ではなく絞めて小声で話す癖が付く

ミドルボイスって言葉も日本発祥のもの
外人は最初からチェストが出来てるから勝手にミドルになるので分ける事が不要だったが
日本人は話声で歌う人がミドル化できないからわざわざ声区が分けられるようになった

あとお前ミドル出来てないし周りにも出来てる人居ないだろ
普通の日本人でミドル出来てる人なら必ず話声と歌声は別物だと言う
歌声ではhiCとか出ても話声は普通に裏返るからな
0146選曲してください2017/06/03(土) 18:15:53.48ID:YZ+3DaBM
ロジャーがミドルボイスって言ってるんだけど
こいつそういう有名どころのすらちゃんと聞いたことなしに語ってるんだろうなあ
0147選曲してください2017/06/03(土) 18:21:23.15ID:2ft++ctI
あ、こいつ何言っても聞かないやつだ
構うのやめとこ
0148選曲してください2017/06/03(土) 19:58:44.26ID:Lf5FfVW2
テンネンガーとまともに話してもバカを見るだけだぞ
タンボイ叩きとイミフな持論繰り返すだけだからな
0149選曲してください2017/06/03(土) 21:04:17.86ID:Kt3mj9CO
素直に自分が出来てないから全く理解できませんって言えよアホが
ホント最近この手のスレに居る奴が低レベル過ぎて嫌になる
まあ低レベルだからこんな所に来るのは分かってるが文句だけは一人前だからな
0151選曲してください2017/06/03(土) 22:46:24.90ID:1X30hH96
>>145
思った通りの返信がきてワロタ
交錯のことだから間違いなく外人は正しいチェストがどうたら言うんだろうと思ったわ
君は一部正しいことを言っているがまだ理解が浅い
英語話者が日本人よりミックスのベースに近いのは会話中のボーカルフライの多さからみても同意するが、それは「発声が悪い=低音が出しやすい」の説明になってない
今から3つ質問するから逃げずによく考えるんだぞ
@声種ごとの声域差が日本人と外人で見られないのは何故か?
例えば訓練をしていない平均的なバリトンであればlowF〜mid2Fの2オクターブが平均とされる
もしお前の言ってることが正しいなら外人の最低音は日本人より高くないといけない
A外国人でも会話中にlow域以下の低音を使うことは沢山あるがなぜか?
例えばこの人はインタビューでlowC#を使っている(2:08)
https://www.youtube.com/watch?v=8KIXiy5sTBM
日本人でlowC#まで使える奴なんてほとんどいないよな。
Bプロの歌手でもlow域以下を平気で使える人が沢山いるがなぜか?
もしお前の言う通り「正しい発声=低音が出しづらい」のであれば矛盾してるよな

お前の持論穴だらけだからもう少し練った方がいいぞ。
0152選曲してください2017/06/03(土) 23:03:56.27ID:1X30hH96
というか交錯は俺のレスをまるで理解できてないよな
俺は日本語の会話で使う声がそのまま歌に適用できるなんて言ってないんだが。
日本語は英語に比べボーカルフライがほとんどないし、ミックスの喉の使い方を掴みにくいのは事実
日本語も英語も喋り声はどちらもチェストボイスだが、発声の違いからミックス習得までの難易度が違うだけ
そんで俺が言ってるのは、正しい発声ができてる人でも低音で意図的に純チェストを出すことはできるので「正しい発声=低音が出しにくい」ってのは真っ赤なウソってこと
0153タンボイーーン先生2017/06/03(土) 23:10:49.19ID:SYh63+vu
>>141
仮にチェストだけでも、ミックスミックス言ってるやつよりうまけりゃ何の問題もないなぁ。
0154選曲してください2017/06/03(土) 23:15:57.95ID:1X30hH96
交錯の間違った発言は他にも多々ある
・喉声の人はmid2D前後でコロッと裏返る
→換声点の位置なんて人によってだいぶ変わるので間違い。mid2Dにこだわる理由が不明。
・正しい発声ができればhiA頻発できる
→間違い。そんなもんミックスの修練度による。例えばGacktは明らかにミックス発声だがhiAはギリギリ
・mid2Gあたりまで引っ張ることができれば天然ミックス
→間違い。声の軽い人ならチェストでもmid2Gくらいなら出すことができる

交錯理論は全くの的外れではないが、ところどころ根拠不明の妄想が見られる。
0156選曲してください2017/06/04(日) 01:12:38.21ID:wAVWTN7R
>>151
なんかお前の言葉は全てネット上の情報をまとめてるだけで
自身の経験や周りの人の状態を全く見れてないな
もしかしてボッチか?
少なくてもチェストボイスの何たるかを理解してない事からお前の経験の浅さがよく分かる
偏った情報のネットでなくもっとリアルで色々な人に会って調べる事だ
0157選曲してください2017/06/04(日) 01:26:14.81ID:wAVWTN7R
あともう一つ
新参っぽいから知らないとは思うが俺は非天然をベースにした発声を研究してる
そしてお前の話はほぼ天然か準天然ベースだ
ネット上ではそれがベースになってる情報がほとんどになるからな
なので換声点の位置は人によって違うと言うのも天然ベースの話
天然ならミドルの限界であるhiCまでは徐々に換声点が上がっていく
それに対して非天然はどれだけ頑張ってもmid2Dに換声点が残るのはタンボイを見れば分かりやすい
無理矢理mid2Gまでは出せても換声点を超えた時点で喉絞めにより伸展に負荷が掛かり連発できない
だからmid2Gが連発できるなら天然もしくは準天然(但しミックスとは言ってない)と言っている
この辺りの情報もネット上だけではまず集まらない
もしリアルで色々な人に会ってれば換声点を完全否定なんて出来んよ
0158選曲してください2017/06/04(日) 01:40:10.53ID:3v1/rC/s
自分は音源あげられないし
タンボイ以外の例も出てこない
具体的なソースがあるどころか、有名でちゃんと実績のあるソースすらまともに把握しておらずに否定
前提条件の非天然というラベリング自体もオリジナル

これで信じろは頭おかしいわ
人に伝える気ない努力の姿勢すら見せないならブログにでも書いてろよ
0159選曲してください2017/06/04(日) 06:41:47.15ID:FSA+K1Qx
>>151
>@声種ごとの声域差が日本人と外人で見られないのは何故か?

害人と声域差ないのか?
しばらく前、身長高けりゃ声帯でかいんで声低い、ホルモンなんか関係ねえ!!!
とか発狂してた奴いたけど身長高い害人のほうが声域低くなきゃ変だな、身長基地の説が正しいなら
0160選曲してください2017/06/04(日) 08:34:32.94ID:OTVkDhCV
>>156
いや、煽りはいいから質問に答えよう。
「チェストボイスの何たるかを理解してない事から」とか言うけど、ろくに説明もできないようじゃただの妄想理論でしかないぞ。
お前の話では「正しい発声=低音が出しにくい」だったよな。
外人が喋りの時点で正しい発声をできているなら、なぜ会話で低音を出せるんだ?
なぜプロのシンガーでlowCだのlowDだの出せる奴がいるんだ?
なぜ日本と外国で、声種の声域差が見られないのか?
しかも>>159の言う通り、本来なら外人の方が体が大きいからより低い音を出せるはずなんだが。

自信がないのか知らんが話をそらすのはやめようぜ。
0161選曲してください2017/06/04(日) 08:50:31.22ID:OTVkDhCV
それと、持論が正しいと盲信している交錯君にこれを突きつけるのは気が引けるが。
https://www.youtube.com/watch?v=jJr3tB0SU0A
1:15〜1:25あたりを見れば分かるけどこの外人は「喋りと歌では声帯の使い方が全く違う」と言ってるぞ。
>>145でお前は
>外人は話声からして歌声の発声に近いから話声=チェストになる
>だから外人のトレーナーの言ってる事は間違ってない
>外人は最初からチェストが出来てるから勝手にミドルになる

と言い切っただけにとんだ大恥かいたな。

だから「正しい発声なら低音を出しにくい」ってのは根拠ゼロの妄想。
なぜなら、外人だろうが何だろうが、歌の低音部分では意図的に純チェストで歌うことができるから。
0162選曲してください2017/06/04(日) 09:05:04.35ID:eawfUh1U
>>161
この動画見た事あるな
話ズレるけど、こいつ自身が大して上手くないから説得力がイマイチなんだよねー
0164選曲してください2017/06/04(日) 09:20:06.86ID:v8+upuAu
>>160
どうもお前は僅かなネット上の例が全てであるような考え方をしてるな
俺は出し難くなると書いたが出ないとは書いてないし全員が必ず当てはまるとも書いてない
つかお前の体験自体は皆無か?
ネットを調べたらこうだったから間違いないと言ってるだけでは話にならんぞ
前に書いたが俺からするとネット上の情報は偏ってる
だから非天然の存在が分からないのだと
ところでお前は天然非天然どっちだ?
さらに回りにはどちらの人種が多いんだ?
0165選曲してください2017/06/04(日) 09:32:44.15ID:v8+upuAu
>>160
とりあえずお前の発声履歴を教えろ
この手の理論は全く出来てない人と最初から出来てる人は全然理解出来ない
悪い状態から良い状態に上達したどちらも知ってる人でないと語れんよ

俺の予想だとお前は非天然でタンボイと似たような状態にある
しかもオケ仲間が居なく人の歌声を生で聴く機会も無いときた
だからやたらとネット情報に固執し自らの経験を一切語らない
天然だと根本的に会話の内容が違うしそもそもこんなスレに来て長々と理論は書かないからな
0166選曲してください2017/06/04(日) 10:22:01.97ID:OTVkDhCV
>>164
まーた逃げるのかお前は
煽るだけで俺の質問は見事にスルーだなあ交錯ってもうちょっと頭いいのかと思ってた
面倒臭いからもう短く聞くけど
「ミックスを使えるプロの歌手でも低音域を出せるのはなぜか」ってのと
「外国と日本で、平均声域に差がないのはなぜか」ってのだけ答えてみ

非天然云々の話はお前がちゃんとこれに返信できたら教えてあげるよ
あとお前、全員が当てはまるわけではないとか後付けしてるけど>>137で原理的科学的な理由までつけてんだから言い訳するなよ恥ずかしいw
0167選曲してください2017/06/04(日) 11:25:28.96ID:v8+upuAu
>>166
まずお前の考え方が1か0しかないのが問題
だから俺がこうだと言ったらそれを全員に当て嵌めようとする
そんな事あるわけ無いのは少し考えれば分かるのに思考に柔軟性が無い

そして相変わらずのネット脳
俺がどれだけ説明しても自身で経験がなくネット情報しか信じないスタンスでは話すだけ無駄
どこまで言っても最後は何か証拠出せにたどり着くのは目に見えてる
つまりネット上に無い情報は俺がいくら説明してもお前は納得しないと言う事だ
理論ではなくお前自信の事を言ってるのが分かるか?
0168選曲してください2017/06/04(日) 11:29:37.38ID:v8+upuAu
>>166
そしてその質問に関しての答えはその統計に含まれる人間の問題
平均化すればそうなるかもしれんがそれもネット上しか見てないからって事だ
確かに俺のリアルでも平均化すればそうなるかもしれんが
俺はその中でも非天然に焦点を置いて話をしてるからな
ネット基準で見てるからそこを全く理解してない
0169選曲してください2017/06/04(日) 11:44:57.97ID:OTVkDhCV
>>167
いや一般論で言ってるに決まってんだろ、大丈夫かお前
ミックスできて低音出せる歌手なんてゴロゴロいるじゃん
沢山いる以上はお前の「正しい発声なら低音出しづらい」うんぬんが信憑性を持たないわけ
あと平均声域のくだりも一般論だよな。ちょっと歌について知ってればバリトンの最低音がどの辺とされるかぐらい分かるだろ
だから1か0かみたいな話では全くないんだけど、そういう事にしないと都合が悪いんだろうなあ
0170選曲してください2017/06/04(日) 11:49:04.07ID:v8+upuAu
>>169
お互い前提条件が違うな
ネット情報が一般論と言うならそれは出来る人達だけの偏った情報だから
俺はそこに非天然という存在を入れる上にそこを基準に話してるからな
だからお前の発声履歴を聞いてる
それを聞かないとこの先絶対話が噛み合わんよ
0171選曲してください2017/06/04(日) 12:08:03.04ID:OTVkDhCV
>>170
ネット情報って何言ってんだお前?また逃げてるだろ。
歌手の声域なんてネットを通してしか測りようがない
今ここでずーっと話してるのはミックス習得者が非天然に比べ低音が出しづらいってこと
ならプロ歌手の最低音はより高くなければならないが、実際は低音を出せる歌手なんていくらでもいる
お前は>>137でわざわざ原理的・物理的な説明までしてしまったので「個人差がある」だけではさすがに苦しいぞ
「低音を出せる歌手がたくさんいる」のは「出来る人達だけの偏った情報」なのか?
言い訳してないで早く答えようよ。
0172選曲してください2017/06/04(日) 12:09:01.33ID:v8+upuAu
俺の見立てだと非天然、良くて少し準天然寄りってとこか
書き込みの中に自身の経験が皆無な所を見ると発声レベルはかなり低く回りにはオケ仲間が居ないか自身と同じ低レベルの人しか居ない
やたらネット情報に頼るのは経験から語れない事を補う為
そうすれば少なくても間違いはないと思ってる
確かにネット情報は良く調べられてるがネット上に非天然が上達できるヒントが皆無なの事に気付いてない
あと俺の事に関して最近の事しか知らないようだから新参である可能性が高い
そうでなければ俺が昔から非天然ベースで会話してる事ぐらいは気付くはず

ここまで書いといて奴の暇潰しキャラである可能性も否定出来ないのが怖い
0173選曲してください2017/06/04(日) 12:19:35.74ID:v8+upuAu
>>171
仕方ないからお前の大好きなネット基準で話してやるよ
通常ミックス出来る人は大抵天然系
つまり歌う時は元から歌声の発声だからそれ以上低音が出しにくくなる事は無い
それでも高音寄りにシフトする人は多少出しにくくはなるが

俺の言ってるのはタンボイみたいな非天然の話
歌う時でも話声の発声だから生理的限界まで低音が使える
これがもし歌声になると話声で絞めて出してた低音が使えなくなるって事だ

これで言ってること分かるか?
0174選曲してください2017/06/04(日) 12:25:00.27ID:OTVkDhCV
とりあえず俺の考えはこう
日本人も外国人も会話の発声はチェストボイスで変わりがない
ただし言語的に喉の使い方が微妙に違う
その証拠に日本語に比べ英語はボーカルフライの使用が多い
ボーカルフライはTAを働かせる発声なので英語話者はミックスに必要な要素の一つを獲得しやすい
逆に日本人は喉の使い方が分からないから、喋り声の発声でそのまま歌うとタンボイのような喉締めになる
一方で最低音に関しては、ミックス発声の出来ている人でも意図的に純チェスト(=喋りの発声)で歌えば低音が出せるので差が見られない
0175選曲してください2017/06/04(日) 12:27:54.46ID:v8+upuAu
とりあえず早くお前のレベルを教えてくれよ
そしたらレベルを合わせて理解しやすいよう話してやるから
現状ではネットではこうだからしか書いてないから自身の理解は皆無にしか見えんが
0176選曲してください2017/06/04(日) 12:28:15.82ID:bez+Irkf
天然、非天然なんて分け方自体がおかしい。
いい加減気づけ。
0177選曲してください2017/06/04(日) 12:31:50.44ID:OTVkDhCV
>>173
お前が俺のレスを正しく読めてるか知らんが、俺は最初から日本語的な喋り声は歌に適用できないと書いてるぞ。
それと歌声の発声でもピッチを下げていけばそのままシームレスに純粋なチェストボイス(お前の言うところの非天然発声)に繋げられる
0178選曲してください2017/06/04(日) 12:35:58.33ID:v8+upuAu
>>174
会話が同じ発声なら喉絞め日本人が英語を話すとカタカナをハッキリと読んでるようになるのは何故だ?
日本人がネイティブな英語を話すと声が太くなるのは何故だ?
0180選曲してください2017/06/04(日) 12:38:08.57ID:bez+Irkf
一文の中で、喉頭の位置の変化が小さくて子音だけ発音ができてないから
0182選曲してください2017/06/04(日) 12:39:37.63ID:OTVkDhCV
>>175
俺はもともとタンボイみたいな発声だったから、わざと喋り声の発声で歌うこともできるしミックスで歌うこともできる
悪い癖を思い出すと嫌なので喋り声の発声はなるべく使いたくないが。
ミックス発声は基本的に歌のメロもサビも全て使うが、低音では自然とチェスト化していく
喋り声で歌うとmid2F連発もきつい。張り上げればGくらいまで出るが歌に使えるのはE〜Fまでだな
0183選曲してください2017/06/04(日) 12:40:10.60ID:v8+upuAu
>>177
お前のレベルが話せないならせめて基準を決めろよ
俺は何年も前から非天然ベースで書いてるからな
正直天然はほっといても発声良くなるからどうでもいい
非天然はタンボイのように何年続けてもほとんど変わらないからな
そういった人を救済する為の研究だから一般論がどうのってのも参考にはするがどうでもいい話
そしてお前自身は一体どうしたいのかと
0184選曲してください2017/06/04(日) 12:41:31.13ID:/jk66sFl
こいつら持論を認めてもらいたくて必死だな
こんな晴れた日曜の朝から何やってんだか
0185選曲してください2017/06/04(日) 12:44:09.44ID:OTVkDhCV
いや非天然ベースで語ってるとか救済したいとかどうでも良くて、
そもそもこの話はお前の言った「正しい発声なら低音が出しづらい」を否定したところから始まってるんだが
0186選曲してください2017/06/04(日) 12:49:05.66ID:v8+upuAu
>>182
それが本当なら俺の言ってる事もある程度理解できるはずだか
少なくても一般論とは違ってもあれの事かと察しはつくはず
俺もその状態からの上達だからこそ如何に話声で歌う事が糞だったか分かる
0187選曲してください2017/06/04(日) 12:50:39.50ID:v8+upuAu
>>185
どうでも良くない
俺は基本的に非天然ベースで話してるから当然非天然が話声から歌声に昇華した事が前提の話だからな
それが俺の前提条件
0188選曲してください2017/06/04(日) 12:53:22.33ID:R8vDh8t0
2人ともタンボイへのダメ出しは一致してるんだね
かわいそう
0190選曲してください2017/06/04(日) 13:04:57.38ID:vhEC2e1m
>非天然はタンボイのように何年続けてもほとんど変わらないからな

ここが一番ワラタ
0191選曲してください2017/06/04(日) 13:05:33.37ID:HxFOfFHR
こんな時間に何をやっているんだか…
注意事項
☆煽り・叩き・粘着といった「荒らし」に常識は通用しません 。
☆徹底的に無視(放置)してください。
荒らしに反応した貴方も荒らしです!!
これが「荒らし」になるかというと微妙だが「煽り・叩き・粘着」といった行為をしているぞ。
時間の無駄だからやめようぜ。
0192選曲してください2017/06/04(日) 13:08:25.94ID:v8+upuAu
>>182
そのミックス状態を維持したまま話声と同じレベルの低音出せるか?
低音を話声に切り替えて出てるってのは無しでな
本当に非天然からミックス出来たなら俺の言ってる事が理解出来ないのが信じられないな
必ず思い当たる事があるはずだが
0193選曲してください2017/06/04(日) 13:10:11.09ID:A2PslWmb
お前の言う非天然から天然になれたで
頭使ってやり方考えたら?
0195タンボイーン先生2017/06/04(日) 13:22:26.41ID:t7ltTdv1
>>182
おれみたいな発声をおまいができるわけないだろww
うpたのむわ。
0196選曲してください2017/06/04(日) 13:24:34.07ID:OTVkDhCV
>>186
いやだから最初から書いてるじゃん>>152あたり読んでみろよ
喋り声と、TAをうまく働かせたミックス発声はちょっと聞けばすぐ違いが分かる
前者は低音以外では歌に使うのは不向きで、どんなに練習しても高音が伸びないしその前に下手したら喉を痛めるだろう。
うまく歌えたとしても固くてのっぺりした声だから、ミックスのような心地よさがない。
で俺が言いたいのはある程度低いところまでくると声帯が弛んで喋りの発声とミックスとがシームレスになって来るからそのまま喋り声に移行すればlow域みたいな低音も出せるってこと
だから発声が出来てる人でも純チェストを使えば低音を出すことはできる
0197選曲してください2017/06/04(日) 13:28:49.54ID:v8+upuAu
>>190
実際非天然はそうなる
基本であるチェストが間違ってるから換声点がほとんど変わらない
それより上も出せるようになるが連発出来ずに出すほど疲れる
あと声にも響きがなく下から上まで常に一定の声質
タンボイは正に非天然の特徴に完全一致する
0199選曲してください2017/06/04(日) 13:39:26.85ID:OTVkDhCV
>>192
俺の場合、音下げて行ったら勝手にチェストに繋がっていくから分からんわ
0200選曲してください2017/06/04(日) 13:41:19.67ID:v8+upuAu
>>196
話声を歌声に含む自体変な話だ
もしかしてお前は準天然の可能性が高いな
つまり正しいチェストがある程度出来てた人を指す
地声感が高いがオケレベルなら歌声としても十分通用する発声
本当の非天然の話声なんてマイクのボリュームとエコーを強めにしないと声がショボ過ぎて聴けたもんじゃない
俺の言ってるのはそういった低レベルの話声の事だ
0201選曲してください2017/06/04(日) 13:51:44.26ID:v8+upuAu
>>199
その繋がるのが話声のチェストと言うならそれは既に歌声になってるな
非天然の話声とはもっと低レベルな話だ
どうも話声を悪い発声としないのが変だと思ってたが非天然でないようなら納得
自身の回りにオケでボソボソ声で歌う人は居ないのか?
オケ行く人って大抵似た発声が集まり易いから本物の非天然を見た事が無さそうな感じだな
0203選曲してください2017/06/04(日) 15:02:04.99ID:/jk66sFl
お前らいつもボインカスの名前を比較対象で出してまさに馬鹿の一つ覚えだな
嫌いなのか愛してるのかはっきりしろ
10年以上ヒトカラして評価まあまあの凡人なんざ普通気にもとめんだろ?
自己評価7以上なのに現実は5もらえないでボインカスに嫉妬する下手くそなのかお前らは??
0204タンボイーン先生2017/06/04(日) 15:12:35.91ID:t7ltTdv1
最近は嫉妬が痛いという表現がぴったりくるおww
0205選曲してください2017/06/04(日) 15:28:33.39ID:JRU5DG33
テンネンガーはうpもできないくせに非天然(笑)とやらを救済するとかほざいてるのが笑えるw
手本も示せないトレーナーがどこの世界にいるんだ?
0206選曲してください2017/06/04(日) 15:39:35.04ID:v8+upuAu
>>203
あの低レベルで発声完璧とか言ってプロすらディスるのは歌を舐め過ぎてる
精神異常の本人には何を言っても無駄なので最悪の発声例として有効活用してるわけだ
それは叩き過ぎだと思うかもしれないが本人の大口発言からすれば仕方がない事だ

例のまあまあ評価も仲良しコテだから最大限譲っての事だろう
これが名無し相手ならまあまあ評価すら怪しい
あのレベルから見たタンボイなんて歌にすらなってない本来なら話にならないレベルだから
0207選曲してください2017/06/04(日) 15:43:40.47ID:PJ9BpnMO
お前も下手くそのくせに一丁前に救済(笑)とか発声悪い方か低音でるとかのデタラメ理論で
思いっきり歌舐めてんじゃん
0209選曲してください2017/06/04(日) 15:46:13.48ID:JRU5DG33
テンネンガーはようpしろよ
救済するんだろ?笑
0210選曲してください2017/06/04(日) 15:50:52.59ID:/jk66sFl
>>206
は?そんなことでイラついてんのかよ?
お前がそう思うならそうなんだろお前の中ではな(AA略
で済む話だろ?2chやるならスルースキル身に付けろよ
RYUがボインカスにまあまあって言ったのは主観だろ、俺もまあまあと思ってるわ、評価4以下のやつには採点で95は出せんだろうからな
8だか絶賛されることもあると思うぞってのも主観だが、可能性があるってことだろ、今は無理だと思うが人によって評価なんざ変わるから絶対はねえよ。
なんならこのスレ全員10取れる「可能性はある」だろ

わかったら練習しろ
0211選曲してください2017/06/04(日) 16:00:00.29ID:PJ9BpnMO
交錯はこれまでの文書と頑なに音源あげない現状から察するに、
自己流の発声練習を拗らせた結果、喉ぶっこわして声帯が萎縮した状態なんじゃないかな
デフォルトで閉鎖が不完全になって低音が出なくなり、声は軽くなるのでそのままの発声で上まででやすくなる
おじいちゃんが年取ってからキーあがっちゃうのと同じ

自分がおじいちゃんボイスだから、同系統で高音出ないタンボイを否定することで、間接的に自分が正しいと思い込もうとしているわけだ

うむ、これでだいたい説明がつくな
我ながら見事な仮説だ
難点があるとしたら、交錯がちゃんとした音源あげたら破綻しちゃうってことかなー
0213選曲してください2017/06/04(日) 18:11:56.44ID:ommeR+r7
おまえら大事なのは〜スレから出てくるなよタンボイの話はお腹いっぱいや
0214選曲してください2017/06/04(日) 22:36:09.52ID:yXtaNLEq
id真っ赤な人は典型的2ちゃん的ダメ人間だと思うよ。喉にくっ付くと勝手に低音になるとか、小学生以下の科学知識でよくもこんなにレスを続けられたものだ。
それに外国コンプレックス丸出しで痛いことこの上ない。日本にも昔から民謡があり、見事な発声だよ。

タンボイ氏の音源は聞いたことないけど、95点以上というだけで尋常でない上手さだと思う。
0215選曲してください2017/06/04(日) 23:25:55.51ID:UziZlb/k
細かいこと考えずに地声張り上げでええやん
歌ってて楽しいぞ
人によってはhIDあたりまで出るようになるし
0217タンボイーーン先生2017/06/05(月) 00:36:59.38ID:g6q5VK7I
オレからするとしっかり覚えた曲で90点以下をとるほうがむずかしい。
普通歌いで95点は曲による。だいたいは92〜94点の間。
0218選曲してください2017/06/05(月) 00:51:51.72ID:Qr1rB8s5
>>214
俺も昔は外人は喋りの発声がいいって意見はただの外人コンプレックスだと思ってたけど
ミックスの感覚掴んでからはあながち間違いでもないと思うようになったぞ
ちなみにここでいう外人っていうのは英語話者のことな
上に何度もあげてるボーカルフライの多さがその根拠
日本語はほとんどTA使わないからそのまま歌うと喉締めになる
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