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オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出すスレ45 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2017/05/03(水) 05:59:47.47ID:Otl1SOWj
テンプレお願い
↓
2017/05/03(水) 13:03:30.50ID:xvbioBgF
オク下とは元々設定されているキーよりも1オクターブ下（カラオケの場合は-12キー）で歌うこと
男性が女性曲やキーの高い曲を歌うと無意識でなりやすい
オクターブ上下しても音の組み合わせとしては同じなので本人は気付かず歌っている場合あり
そんな人を応援したりしなかったりするスレ

★このスレはオク下かどうかがメインなので音源の感想を言い合いたいだけの人は専門スレへどうぞ
カラオケ板を「うｐ」などで検索
http://www2.ttsearch.net/s2.cgi?k=%82%a4%82%90&;amp;s=awabi.2ch.net&b=karaok&o=r


自分がオク下かわからない人は録音してアップすれば誰かが判定してくれるはず

うｐろだ
http://wktk.vip2ch.com/
http://neo.vc/uploader/

注意事項
・音源と一緒に曲名をおしえて下さい
・アカペラ非推奨
（無意識に楽なキーで歌ってしまうことが多いため）

※前スレ
オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出すスレ44 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1474447248/
2017/05/03(水) 13:04:17.09ID:xvbioBgF
Q. いまいちオク下がイメージできない
A. この動画を見れ
　　前半がオク下で後半（4:45〜）が原キー （LIVE DAM Ver）
　　音の組み合わせとしては同じだが印象はかなり違う
　　http://www.youtube.com/watch?v=dSNy-T0NUOc

Q. カラオケではいい点数が出るからオク下じゃないよね？
A. カラオケの採点機はオク下を認識しないので普通にいい得点が出る
　　むしろ、男性が女性曲をキー調整せずに歌って高得点の場合はオク下を疑った方がよい

Q. オク下で何が悪いんだよ
A. カラオケの楽しみ方は人それぞれなのでそれ自体は悪くないが、オク下に気付かず「上手く歌えている」と得意になっているのはかなり恥ずかしい
　　特にX JAPAN、B'z、L'Arc〜en〜Ciel、GLAY楽勝ｗｗｗと言うやつは国宝級なので生暖かく見守るべき

Q. オクターブとは？
A. ド レ ミ ファ ソ ラ シ / ど れ み ふぁ そ ら し / do re mi ・ ・ ・と音名を並べると8個ごとに同じ名前の音が出現する
　　名前は同じだが当然音の高さは違う
　　その差を1オクターブという(octave: octとは8を意味する)
　　半音を加えた場合は8ではなく12になる

Q. キーチェンジとの関係は？
A. カラオケのキーチェンジは半音毎に上げ下げできるため
　　ド ド# レ レ# ミ ファ ファ# ソ ソ# ラ ラ# シ ど
　　で、1オクターブ ＝ 12半音 の上下操作に相当する
　　つまりカラオケで言うオク下とはキーを-12にして歌っている事になる
2017/05/03(水) 13:05:11.12ID:xvbioBgF
Q. 曲の最高音とかどうやって調べるの？
A. LIVE DAMの精密採点DX（最初に音域が表示される）や以下のサイトを参考にして下さい
　　http://www41.atwiki.jp/saikouon_dokoda/
　　http://www.music-key.com/
　　http://karaok.web.fc2.com/

Q. オク下で〜歌えるけど自分は低音凄いって事だよね！
A. そういう人の低音はもにょもにょ言ってて聞き取れなかったり下がりきってないことが多い
　　アカペラや合唱団によくいるゲップみたいなはっきりとした低音が出せるなら自信持っていい

Q. 女性でもオク下ってあるの？
A. 一般的な曲では女性の出せるキー的に考えてほぼ無い
　　ただ、ボーカロイドやギネス級などの異常に高い曲では例外的になる場合もある

Q. もっと手軽にオク下判定できないの？
A. LIVE DAMの精密採点DXを使ってポルノグラフィティの曲を歌う
　　オク下なら声域に赤いマークがたくさん付く
　　詳しくはテンプレ内の動画参照
　　または、「おんかいくん」というフリーウェアを使う
　　「おんかいくん」を使う場合は「あーーーーーー」という一定の高さで伸ばし続けた声じゃないと判定されにくいので注意
　　これらの方法は手軽ではあるが正確性に欠けるので、出来ればこのスレで判定してもらったほうがいい

Q. 高音の出し方がわからない、もっと練習したい、〜筋が…
A. このスレはオク下かどうかがメインなので専門スレへどうぞ
　　スレ違いのここで話し合っても詳しい人は少ないだろうし迷惑です

Q. 変なコテハンが住み着いてるんだけど
A. スレ違いを繰り返す荒らしなのでNGName推奨
　　言い合うだけ無駄
2017/05/03(水) 13:05:51.96ID:xvbioBgF
【オク下判定方法】
★必ず原曲に合わせて歌うこと
アカペラでは単なるキー下げになる可能性が高く判定不能
原曲に合わせて歌った物をこのスレにアップすれば一発で判定してもらえるので勇気を出してアップしよう
オク下はあまり一般的ではないので友達や身内に判定してもらっても無駄
できれば歌った曲名も書くように

自力判定法その1
ポルノグラフィティを歌ってみる
オク下 → アポロ、メリッサ、アゲハ蝶、サウダージ全然余裕。小さい声で歌える
原曲キー → 到底無理、または必死。声が大きい、絞り出すような叫び声。

自力判定法その2
キー調節をしないで女性曲をいつも通り歌ってみる
トレーニングなどをしていない一般的な男性の平均地声音域はmid2Gあたり
女性曲はhiDあたりが多いのでキー調整をせず普通に歌えちゃう人はほぼオク下
いつも通り歌うとサビなどが高すぎて歌えないのが正常

※ これらは一般的な男性の場合です
　　裏声で歌っていたりノドの性能が異常などなど例外な人もいますが99%あなたの事ではありません！
　　女性曲だけは無自覚でオク下で歌っている場合もあり
　　なんだかんだでこのスレにアップするのが一番確実！
2017/05/03(水) 13:06:27.93ID:xvbioBgF
【オク下が判明したら】
カラオケにはキー調整という大変便利な機能があるのでそれを使う
サビなどの最高音だと思う部分を徐々に「キーを下げつつ」歌ってみればおｋ
ギリギリ歌えたらそれがその曲の自分にあったオク下ではないベストキー
始めは男性の曲でやるべき

キーが合っているか視覚的にわかるDAMの音程表示機能（精密採点2やDX）の使用推奨
DAMなら巻き戻しもできるので楽

キー調整は最近のカラオケ機では16程度しか出来ない事があるので
それよりも下げたい場合は「キー上げオク下」というテクニックを使用する

たとえばhiDの曲をmid2Gまで下げたい場合はキーを-7しなければいけないが機種的に出来ない場合は
+5（hiG）にしてオク下（-12なのでmid2G）で歌うと実質-7になる
これはオク下ではあるものの「キー調整テクニックの一種」なので単純なオク下とは違う


〜〜〜ちなみに〜〜〜

男性が女性曲を歌う場合は+3くらいにしてオク下で歌うと
mid2F前後になってそこそこいい感じに歌える事が多いので覚えておくと緊急時に役立つかも

無自覚なオク下というのは高い声が出せないから自分が楽に歌える音域まで下げようとしてなってしまっているケースが多い
最終的には高音が出せるように練習するのがベスト
練習方法は専門のスレへどうぞ
http://dig.2ch.net/?keywords=%E7%B7%B4%E7%BF%92&;AndOr=0&maxResult=50&atLeast=1&Sort=5&Link=1&Bbs=karaok&924=0
2017/05/03(水) 23:58:17.55ID:NsE7rTcp
鮪って、高いよな。羨ましい。
2017/05/04(木) 07:19:28.02ID:C74+K1dx
>>2->>6
これって別にテンプレスレつくってそこに貼っておけば楽そう
すれたて面倒になってるみんな
9選曲してください
垢版 |
2017/05/04(木) 07:23:21.13ID:C74+K1dx
オク下で原ｷｰダメかと思ったら2日もするとそこそこ声がでるようになるんだな
しかしこんな高い声でうたってるとは思えないわ。歌手の音楽きいても低い声にしか聞こえん
10選曲してください
垢版 |
2017/05/04(木) 08:13:20.69ID:k2/hjtqs
https://www.youtube.com/watch?v=Z1a-ivIeXb8
＋３のオク下でうまく歌えればこんな感じになる
11選曲してください
垢版 |
2017/05/04(木) 08:18:28.77ID:k2/hjtqs
https://www.youtube.com/watch?v=iPZJNYQpwJY&;list=RDiPZJNYQpwJY
女性曲を歌う場合は＋３オク下がいいな。
2017/05/04(木) 08:53:51.02ID:QyxwhQJV
>ゲップみたいなはっきりたした低音
>99%あなたのことではありません！

ちょっとワロタ
13選曲してください
垢版 |
2017/05/04(木) 09:21:21.52ID:k2/hjtqs
https://www.youtube.com/watch?v=I5krCHvmFM8
＋６のオク下もいいな
14選曲してください
垢版 |
2017/05/04(木) 09:23:33.53ID:k2/hjtqs
人がうまく歌えてる音源のキーで歌いたいんだが
＋６か＋３で迷うな。キー的にはどちらもいけるんだが
困った。
15選曲してください
垢版 |
2017/05/04(木) 09:25:21.07ID:C74+K1dx
♭６でもきつかった秦
2017/05/04(木) 17:18:57.51ID:37oBDI5a
ID:k2/hjtqs

前スレから気になってたけど、それはオク下じゃなくてキー調整ね
2017/05/05(金) 09:35:46.04ID:ySkfL/hN
女性曲を歌う場合プロはほぼ♭4でやってるけどな
18選曲してください
垢版 |
2017/05/05(金) 10:08:14.36ID:xsd8lHCD
オク下わかってからわかったこと

歌手になる人は
まず、高い声が出る人でないとなれない
ってことかな

男で１０人中３人ぐらいしかいないよねこの時点で
19選曲してください
垢版 |
2017/05/05(金) 10:32:10.99ID:MmWhksN1
>>18
そう思いたくなるのも分かるが、みんなそのために高音練習してるんやで
オク下に気づいた直後は果てしなく高い壁に感じるだろうが。。
君はやっとスタート地点に立てたんやで
2017/05/05(金) 10:35:25.55ID:xsd8lHCD
練習したらあがるものなの？初日よりはあがってるけどさ。
高音はあがらないってスレもたってるし。
21選曲してください
垢版 |
2017/05/05(金) 10:40:05.10ID:I9pojIbR
女性曲を歌う場合は-7がいいんじゃないか
2017/05/05(金) 10:40:38.11ID:ySkfL/hN
今 君は門出に立ってるんだ 遥かなる道をゆくんだ誇り高き勇者のよう
2017/05/05(金) 10:41:03.41ID:ySkfL/hN
>>20
あがると思う
2017/05/05(金) 10:46:13.52ID:xsd8lHCD
>>21
女性局どころか男の曲すら無理。福山すら出ない
女はオク下で低音がいいと思う

>>23
また１からカラオケ練習するわ５年の練習が半分ぶっとんだ
2017/05/05(金) 10:52:14.31ID:qaxS3jiB
高音出せるようになったら今度は使い物になる高音を出す為のスタート地点に立つことになる
2017/05/05(金) 11:16:56.50ID:yMs9bqI2
>>20
高音は上がらないってスレはオケ板の奇人タンボイという人が建てたスレで、高音練習しても
なかなか上がらないから発狂して「みんな上がらないに違いない」って事で自分を納得する
ために建てたスレ

練習すれば高音アップ出来ることはいろんなプロが証明している
27選曲してください
垢版 |
2017/05/05(金) 13:26:34.81ID:cR0GxxrB
無自覚オクシタで
mid2すらきつかったけど今ではhiまでは歌えるようになった
力まず大きな声で発声すれば勝手に高音になる

まぁ出るだけなら出るんだけど
声質が悪いからイケボにはならないんだよなぁ
2017/05/06(土) 02:58:40.42ID:T4ReNAJd
俺に勝てる奴いる？自分は理解しているが
ヤマトをキー6つ下OK、桜坂当然オク下
精密採点のピアノ下限間違いなく突破
おそらくlowB、Cは出る、たぶんルビーの
指輪余裕(歌詞すらしらないが)

裏声気味で桜坂、gray誘惑ギリギリdam85点
TM青い霹靂等、蚊が飛んでる感じ、dam80点
X紅、半奇声　dam85点　キーは変えてない
聖飢魔II論外
オク下ユーミン、スピード、宇多田ヒカル
80〜85点運がいいと88位
ラルク、サザン鬼門、声むりな上音痴60点

アドバイスがあればまじで求めたい
2017/05/06(土) 03:13:08.48ID:T4ReNAJd
lowB、Cは地声で気合いをいれると出る
マジ気合いでlowlowも行けるかも

親に893の電話番、債権回収の電話
良いねと云われ事がある
30選曲してください
垢版 |
2017/05/06(土) 06:09:14.37ID:zRCtNf8z
音域自慢は音域のスレ行け
アドバイス欲しいなら評価スレ行け
2017/05/06(土) 07:00:29.69ID:ESFyuCS6
>>28
勝てるやついる？から始まって、アドバイスくれで終わるっていったい何がしたいのかわからん
2017/05/06(土) 09:08:50.62ID:Z1l3LV7R
つまりヘタレ
2017/05/06(土) 11:37:50.75ID:nCa+mp9j
自慢のつもりなのかすらわからん
34選曲してください
垢版 |
2017/05/06(土) 12:22:33.49ID:ZuuFsKqC
テンプレで女性曲歌う時は＋３のオク下を押しているのかな？
福山ぐらいの高さになるな。
個人的には＋４を押したいんだが。
2017/05/06(土) 13:04:48.63ID:5167qtYr
>>28
虫歯を治す
36選曲してください
垢版 |
2017/05/06(土) 13:19:06.77ID:ZuuFsKqC
やっぱ女性曲＋４から＋６の間を押すことに決めたわ
このあたりはわりと楽に歌える
2017/05/06(土) 13:25:07.92ID:MvukG5an
楽しく歌うのがいちばんだけど
男性曲も歌いたいのならもちっと高くないといかんとは思う
38選曲してください
垢版 |
2017/05/06(土) 13:31:17.59ID:ZuuFsKqC
確かにもっと高く歌えるが、女性曲で休んでおいて
男の曲を気合で歌うスタンスをとっている
39選曲してください
垢版 |
2017/05/06(土) 13:34:11.14ID:ZuuFsKqC
https://www.youtube.com/watch?v=TzEXFZiYebI
男が歌う高さ的には聴いていて心地いいと思う。
この人と俺キー的に同じぐらいだな。
うまさはちょっと劣るぐらいかな
40選曲してください
垢版 |
2017/05/06(土) 16:18:32.63ID:ZuuFsKqC
https://www.youtube.com/watch?v=r937a4WKmug
かっこいいわ！
2017/05/06(土) 16:39:37.72ID:ESFyuCS6
完璧ミックスやんけ
2017/05/06(土) 17:24:14.87ID:jLKKdgTC
>>39
- 6 (+6)
43選曲してください
垢版 |
2017/05/06(土) 17:32:52.94ID:CyAaJQQa
>>1
しつこい！
44選曲してください
垢版 |
2017/05/06(土) 18:29:31.33ID:ZuuFsKqC
>>42 声の高さ＋６だったわ。ありがとう
2017/05/06(土) 19:44:41.16ID:9IGn1lb6
余裕でワンオクとかB'zとか出るんだけど怪しい気がしてきた
2017/05/06(土) 19:59:53.61ID:3cJsIHX4
>>45
はいＡＵＴＯ
2017/05/06(土) 20:33:21.63ID:9IGn1lb6
>>46
やめろよwww
怖くなってきたじゃないかw
2017/05/06(土) 20:34:21.02ID:ToDPqedW
プロも余裕じゃないぞ
2017/05/06(土) 20:44:06.85ID:+ygnnueR
>>46
オート？
2017/05/07(日) 00:10:01.82ID:5Do6X/Yx
正直高音は出せるようになってからが長いよな
2017/05/07(日) 00:18:37.85ID:miBa0fD5
初めて自分の歌を録音して聞いたけどもしかしたらオク下かもしれん
受け止められる気がしない…
2017/05/07(日) 04:22:14.13ID:9scIph4e
オク下なんだろうけど女性歌手の歌は原キーと同じドレミで歌えるのに、男性歌手のはいろいろ動かす場合が多いのでそれでまず興が乗らなくなってしまうわ。
カラオケの定番とか勝負曲とか言われている「粉雪」とか「最後の雨」とかで上下を行ったり来たりした。後者は＋４だったかな。実質はー８なのか知らんけど。
2017/05/07(日) 07:51:51.42ID:YmYYQKpU
楽に声を出せる運命の日が突然来ることがあるから諦めずに続けなよ
自分は畳の部屋で横になってごろごろしていたらあっさりコツが掴めた
わかってしまえばそんなに力が落ちることもない
全身の力が抜けていたのがよかったんだろうと思う
高音域はまだまだ安定しないから修行中だけど
2017/05/07(日) 09:03:53.84ID:FdjGsk69
それはいわゆる小声ミドル
実践では殆んど使い物にならない
まあミドルの感覚を掴むには有効だけどな
2017/05/07(日) 11:11:59.16ID:2DAjPv9p
こんな風にオク下に気付かん人間って本当に実在するんだな

45 名前:選曲してください [sage] :2017/05/06(土) 19:44:41.16 ID:9IGn1lb6
余裕でワンオクとかB'zとか出るんだけど怪しい気がしてきた
2017/05/07(日) 11:15:05.54ID:2DAjPv9p
>>54
ある意味オク下以上に絶望的だよな>小声ミドル
出ると思ってカラオケに行ったときの絶望感よ
57選曲してください
垢版 |
2017/05/07(日) 12:31:51.04ID:J/2cl3j7
糸

https://youtu.be/kLew1IdDu5k
58選曲してください
垢版 |
2017/05/07(日) 12:51:47.47ID:ffxyV862
小声ミドルは段階としては息漏れ裏声からの大きな１ステップなので
そのままで歌唱レベルの声量で最初出ないのは当たり前だし
小声レベルで出るようになれば徐々に鍛えていけば少しづつhi域の声が
実戦で出せるようになって行くと思うな
オク下＞小声ミドル
という考えには全く同意できない
59くなん♯2356
垢版 |
2017/05/07(日) 14:47:30.65ID:rKvmgQmG
>>924
2017/05/07(日) 14:57:15.48ID:7nQZifis
小声ミドルって声量ないからカラオケでマイクに乗らない
乗せようとして張り上げちゃう破綻するパターンじゃない？
2017/05/07(日) 17:56:04.40ID:FdjGsk69
>>58
誰がオク下＞小声ミドルだなんて言ったんだ？
すごい藁人形論法だな
2017/05/07(日) 23:19:08.58ID:/SEE04WH
>>61
>>56だけど？
2017/05/08(月) 07:25:11.74ID:yQ22YLta
>>52
残念ながらオク下だろうな
男性曲のAメロ(+Bメロ)だけ低すぎて歌えないから原キーに戻ってるパターン
曲の盛り上がりを考えたら男性曲に限ってだけ色々動かすって事はない
2017/05/08(月) 08:54:23.57ID:6HYPXX6O
>>63
凄いズレてる気がする
65選曲してください
垢版 |
2017/05/08(月) 19:31:48.96ID:lObcJAhL
俺もオク下だ…
2017/05/08(月) 19:50:56.90ID:1cUhHodq
オクしたはわからんよまじで

あんな高い変な声で歌うのが普通ってありえん
2017/05/08(月) 19:56:48.59ID:QrrLOwOr
>>60
張上げずにマイクボリューム上げまくるやつが多い
そして声量も無いからエコーやボーカルエフェクトをかけまくる
張り上げて声を張ろうとする位ならまだマシなんだけどな
68選曲してください
垢版 |
2017/05/08(月) 20:30:34.48ID:tDmAEjQP
普通にオク下で歌えばいいと思うんだけど。

俺は女性曲は大体＃５か６にしてオク下で歌ってるが
女性曲が上手い人で通ってる。
♭にすると声も低いしオケも低いしで陰気臭くなるケースが殆ど。
69選曲してください
垢版 |
2017/05/08(月) 20:46:36.54ID:3K1NKX/e
無自覚オク下と女性曲キー調整+オク下とでは雲泥の差。
2017/05/08(月) 20:57:45.20ID:1GffcpX9
>>68
テンプレにも書いてあるけどそれはキー調整なんだよ
このスレで問題なのは無自覚のオク下

このへんがごっちゃになってる人が多いからネットやこのスレでも話が噛み合わなかったりするんだろうね
「オク下」という単語だけが広まりすぎた
声が低いって意味で使っている人もいるくらいだし
71選曲してください
垢版 |
2017/05/08(月) 22:17:35.63ID:lObcJAhL
ハルヒのGod knows...とか残酷な天使のテーゼとか愛は暗闇の中で
をよく歌ったりするんやが結構叫ぶ？感じの大声で歌ってんだよね。
叫んだり語尾で上げたりが癖でどうしたらええのやら。んで多分というかおそらくオク下。
ロードオブメジャーの心絵とか男性ボーカルで乱れまくっててダサすぎ泣ける
2017/05/08(月) 22:24:48.99ID:k0t4Zes1
>>51だけどオク下じゃなかったわ
今日友達といったらそいつがオク下で自分は違うって分かった
2017/05/08(月) 22:30:55.58ID:ezy1dKIz
声質の違いだけかもしれんぞ？
2017/05/08(月) 22:47:27.73ID:YhsoTW9m
>>71
叫ぶ感じの大声なら原曲キーじゃね？
オク下で叫ぶのは逆に難しいと思う
2017/05/09(火) 05:22:48.48ID:S0tf5Yfv
オク下かどうか音感に自信がないならうpして
わかる奴に判断させた方が確実
身近な人に聞いても同類じゃ結局判断できないし
多分音感あって気付いてる人こそ聞いてもフォローに回るよ

身バレの危険があるから強制はしないが

音程じゃなくて声質の太さや声のトーンの低さで判断してしまってる奴はかなりいると思う
2017/05/09(火) 10:28:12.08ID:Vj4GXe/a
手のひらを太陽にも
全部オク下だった

自分の人生全部オク下
77選曲してください
垢版 |
2017/05/09(火) 11:50:01.47ID:UD1P9EjF
>>74
そうなのかね…
他の歌手とかだと高音だと声が裏返ったり低音で声小さくなるんだよね
2017/05/09(火) 11:53:45.63ID:5QQ2wOnl
オク下から卒業してキー変にしてる
楽に出るところじゃなくてギリギリでるところにキー変してそこで発声色々ゴネゴネしたらかなり進歩した気がする
いまだにhiA連発はきついけど
2017/05/09(火) 11:57:49.18ID:pB50g6uU
女性曲のオク下ならサビでmid2B〜Dとかだろ
普通にシャウトできるような
2017/05/09(火) 12:22:00.51ID:uY+5S5/f
>>77
オク下で裏返るのはよっぽどだぞ
2017/05/09(火) 17:37:42.27ID:YNBaEDn0
うpしたいけどシンプルに下手だから恥ずかしい
2017/05/09(火) 18:26:02.01ID:WQ8BsabG
真面目にオク下に気付かん人間っておるんか？
オクターブの概念すら知らなかった子どもの頃でさえAメロBメロ低くてサビ高い曲歌ったときに
「俺サビで明らかに低くなってるな」って気づいたけどな
2017/05/09(火) 19:33:42.33ID:pv/QmG2i
小学校でキラキラ星や君が代をオク下で歌わせるからそれが普通とすり込まれる奴もいるんだろう
2017/05/09(火) 20:26:46.04ID:Vj4GXe/a
>>82
わからなかった
ピアノバリバリ弾けるのに
85選曲してください
垢版 |
2017/05/09(火) 21:08:27.14ID:v6GI3NOq
>>82
前スレにもいたし、定期的にこのスレに現れるよ
2017/05/09(火) 21:10:19.84ID:Vj4GXe/a
むかしTVでがちんこで
大和だいもんが声全然でないでうたってたけど
あれってオク下でうたってないからだったのな
2017/05/09(火) 21:11:01.24ID:Vj4GXe/a
キー６個下げて歌う
女はキー３つ上げてオク下で歌う
が限界だったわ

ここから、本当に高い声出るようになるのかな
2017/05/09(火) 21:13:47.89ID:XmACVaiP
>>82
録音したことない奴は大体無自覚だよ
2017/05/10(水) 08:13:33.13ID:5iAT//KV
原キーで歌える曲もあるけど大抵は6ｺキーをさげないとうたえない
高い声を出す練習方法って原ｷｰで毎日歌うのがいいのか
5キーさげて一部だけ出せない声を作りながら歌うのがいいのかどちらですか？
6キー下げたまま歌い続けてもあがっていくもの？
2017/05/10(水) 09:10:48.91ID:RSraKq5G
>>82
私です
2017/05/10(水) 11:46:32.06ID:soMQTKkH
>>89
張り上げでなんとかかろうじて出る音域なら原キーで練習したほうがいい気はする
とりあえず張り上げでそこそこの高音が出るようになってから音量をそぎ落として歌えるようにするといいんじゃないかな
92選曲してください
垢版 |
2017/05/10(水) 12:54:08.07ID:exI+VsSX
>>80
よっぽど酷いのか。。
2017/05/10(水) 12:58:06.81ID:5iAT//KV
6個キー下げて歌う曲は何年原ｷｰでれんしゅうするとだせるようになります？
と言うか無理？
１キー上は何か月かかります？
2017/05/10(水) 13:07:03.45ID:+Y02f8H/
1年で1オクターブ上がったよ
2017/05/10(水) 13:08:04.22ID:DngJya9l
>>89
＞一部だけ出せない声を作りながら歌う
2017/05/10(水) 19:03:49.48ID:pM/0qUJl
>>93
キーをシャープ6で歌える曲をと言うより最高音と最瀕音がどの高さかによる
ある一定ラインに大きな壁があるからそこを超えるのが難しく、そのラインを超えるとまた次のラインまではどんどん上がっていく
またその曲の最高音が出るようになっても最高音近くを使いまくる曲とかは難しい
2017/05/10(水) 19:09:57.09ID:5iAT//KV
♭６です。
2017/05/10(水) 19:10:33.10ID:5iAT//KV
高音トレーニングはどうやってます？高い声を1分毎日出すとか？
2017/05/10(水) 19:19:34.55ID:pM/0qUJl
今のキーよりシャープ6にするより一定ラインにかかるかどうかで難易度変わるって意味で書いたつもりだったが確かになんか変な文になってたわゴメン
ちなみに歌いたい曲は何？
2017/05/10(水) 19:45:51.58ID:zhp3Zhae
>>96の話は
例えばある人の高音の限界音がmid2Gだとする
大サビに数回mid2Gが出る曲は歌える

しかし、だからと言ってその半音下の最高音mid2F#の曲なら全部歌える訳ではない
クライマックスの一瞬なら誤魔化しがきいたとしても
mid2F#出しまくらなきゃいけない歌だとずっとクライマックス状態になるから
2017/05/10(水) 19:52:24.58ID:zhp3Zhae
変な所で送信してしまった

曲によって最高音と最低音の幅が違うからキーの話だけじゃなんとも言えない
例えば宇宙戦艦ヤマトや平原のJupiterみたいな音域の広い曲と
童謡やレゲエに近いような音域の狭い曲では全く話が違う

その上で、対象の曲は
自分的に最高音付近を出しまくって辛いのか
比較的低いけど一部が歌えなくて困ってるのか
どちらなのかで練習のキー調整の対処が変わるという話
2017/05/10(水) 20:24:24.66ID:+Y02f8H/
>>100
めっちゃ分かる
2017/05/15(月) 22:20:24.97ID:6TiYSWJW
オク下、音階能力、ビブラート技能無し、
超カスだったけど
1地声の音階をしる
2裏声でhiAまたは女性クラスの歌練習　
(裏声のみで歌う)肺活量はある方
人様に聞かせられ、音階ok
mid1C〜hiCまでなんとかなった
皆さんの参考までに
地声はどうにもならんmid2d〜で辛い
2017/05/15(月) 22:29:44.11ID:6TiYSWJW
ごめん、ちょっと聞きたいんだけど
裏声のみで連続数曲うたえるのは普通？
裏声のつもりで地声なんだろうか？
2017/05/15(月) 22:43:35.08ID:qLCA/2Ls
普通
2017/05/15(月) 22:43:49.44ID:NwW6z2T8
普通
2017/05/15(月) 23:03:26.84ID:XPjzU5pZ
裏声は逃げ
2017/05/16(火) 06:04:51.40ID:Fiyl46d7
それは地声は関係ないでしょ
「裏声では原曲キー歌ってるつもりだけど、裏声の時すらオク下かもしれない」と言いたいんだろうけど

まぁトレーニングとしてはいいけど
クロちゃん状態で1曲歌われてもなと思う
2017/05/16(火) 08:08:56.54ID:xbbfS4XW
裏声なら50曲は余裕
2017/05/16(火) 18:59:42.10ID:rALj38iA
原キーはたかいけど歌声って高い方がきれいってことなんですかね？
女の歌をオク下でうたうのがいいと思うんだけどキーあげてできるだけ高い声で歌うべきか

でも余裕を持ったキーで歌うほうがうまく聞こえるってレスもあるし
2017/05/16(火) 20:15:31.01ID:EdVNCLRS
音程高い事と歌声綺麗かどうかは別の話
元の声質が良くなくても高いキー歌える奴だっている

本職歌手と「同じくらい高いキーで」「ちゃんと」歌えるのが凄いのであって
原キーだと無理矢理感出るならオク下でちゃんと歌う方が良いと思う
2017/05/16(火) 20:23:27.44ID:rALj38iA
オク下でもできるだけ高めがいいってこと？
だから原ｷｰはたかいと
2017/05/16(火) 21:45:04.58ID:EdVNCLRS
原キーに近い高さで歌えるに越した事ないけど
無理なら歌える高さに下げればいい

もともと原キーが高めなのは単に近年の流行りじゃないの？
歌手も高音歌えれば手っ取り早く歌唱力アピールできるし

80年代ぐらいまでは低い曲も多かったでしょ
2017/05/16(火) 22:26:28.64ID:yhHcoQbS
なんで原キーとオク下の二択なのか
2017/05/17(水) 03:14:22.24ID:Agw/YnBz
オク下でもできるだけ高めって
それオク下やなくてキー下げちゃうの？

このスレちょいちょい用語を間違って使ってる人いるな
2017/05/17(水) 08:39:42.86ID:1ScO6GBp
>>114
他の人とうたうときキーあげないから

>>115
オク下の声のままあげていくから
2017/05/17(水) 10:41:31.67ID:J+sOUwQw
オク下が発覚したばかりのやつなんじゃないかな
オクターブ→octave→8度音程
オク下は8度下の音程な
2017/05/17(水) 12:24:52.65ID:4Qouq1VV
>>116
謎の拘りやな
119選曲してください
垢版 |
2017/05/17(水) 14:02:50.05ID:52r/fevn
オク下の声のまま上げるってなんだよ
オク下はオク下
上げたらオク下じゃねーじゃんｗ

原キーのまま下げてくって言ってるのと変わらんｗ
2017/05/17(水) 18:35:48.82ID:1ScO6GBp
鼻歌もすべて原ｷｰにかえないとオク下ってなおらなくない？
2017/05/17(水) 18:36:33.74ID:1ScO6GBp
オクシタのままあげる→１＃上げ
原キーを下げる→11♭下げ
2017/05/17(水) 19:11:55.41ID:AN0YhPtj
何を言っているのかさっぱり解らん
2017/05/17(水) 20:04:48.79ID:UuBbTfn4
>>120
鼻歌とか関係ない。そんな難しい話でもないだろ、元キーで歌えなければ鼻歌とか気にする前に発声練習やれや
2017/05/17(水) 20:36:20.67ID:1jhK0faV
ID:1ScO6GBpはちゃんと専門家に習いにいった方がいい
どうしても独力でやるなら逐一録音して聴きながら
125選曲してください
垢版 |
2017/05/17(水) 23:37:48.57ID:0p77cgpe
オク下が判明した者だが

はっきり言って自分の声嫌いだ
126選曲してください
垢版 |
2017/05/18(木) 05:53:22.92ID:aZe1bwTi
>>121
意味わかんねー
自分で作った概念？それ
2017/05/18(木) 10:54:22.90ID:W+K98TfE
オク下自覚のない奴が12キーあげると原ｷｰでうたうことになるわけってことよ
128選曲してください
垢版 |
2017/05/18(木) 12:29:51.95ID:MyHsYKzp
>>127
そもそもカラオケで12個あげるのは不可能だし、原キーとオク下は同じキーを原キーで歌うかオク下で歌うかだけの違いだから、上げる必要さえないんだが
2017/05/18(木) 12:45:42.84ID:/kJNMN+h
>>128
127は実際にカラオケボックスでキーを操作して変える話じゃなくて
無自覚オク下の奴に対する皮肉だと思うぞ
2017/05/18(木) 12:48:31.22ID:GqK8h4r3
地声感でてきた！と思ったらただのオク下だった
2017/05/18(木) 13:01:18.32ID:EtJ3D1VG
オク下に気付かん奴ってアニソン好きのオタクに多そう
女性曲ばかり歌うから無意識にオク下になるんだと思う

昨日別スレでオク下発覚した奴もアニオタだったしな
2017/05/18(木) 15:28:53.62ID:LznPa30N
>>131
それはあるよ
無理やり原キーか
オク下でボソボソ歌うやつばっか
俺は女性曲でも高すぎなければ原キー余裕だけどね
2017/05/18(木) 17:58:15.15ID:NNlMk6Ze
羨ましいなジャムプロとか気持ちよく歌いてえわ
134選曲してください
垢版 |
2017/05/18(木) 21:25:46.29ID:aZe1bwTi
>>127
そもそもカラオケで12個あげるのは不可能だし、原キーとオク下は同じキーを原キーで歌うかオク下で歌うかだけの違いだから、上げる必要さえないんだが
2017/05/18(木) 22:34:43.54ID:5/bj6W43
JAM Project気持ち良さそうに歌ってるのはマジでうらやましい
クリーン系とハイトーンデスボ系でくっそ高い声を両方出してたオッサンいたがどうやって出してんだよマジでシネ
2017/05/19(金) 17:27:35.04ID:Edh4mXg3
オク下でうたうと女からいいねがつくが
原ｷｰでうたうとまったくつかない

原ｷｰって下手になるんだな
137選曲してください
垢版 |
2017/05/19(金) 19:39:38.18ID:v6ZH/VgJ
>>136
奇声ならしゃーない
2017/05/19(金) 19:50:06.37ID:ZI0FJOUn
低い声が好きな女も多いからね
2017/05/19(金) 20:25:56.85ID:Edh4mXg3
結論
オク下の勝？
2017/05/19(金) 20:41:13.54ID:2kIcrDAX
原キーで歌ってるけどほぼナイス付いてるわ
むしろ男の方がナイスはあまり付けてくれない
2017/05/20(土) 11:06:51.47ID:fze3C7Ge
元キーでオク下よりクオリティ高く仕上げられたことのあるやつならならこんな質問しないわな。
2017/05/20(土) 15:13:47.32ID:n49Ea7SZ
そもそもオク下で上手く歌うのって原キーで上手く歌うよりはるかに難易度高いからな
2017/05/20(土) 15:24:51.98ID:6YKAmWPV
自分でうまく歌えた気になるのはオク下の方が圧倒的に簡単だけどね
144選曲してください
垢版 |
2017/05/20(土) 15:42:49.20ID:NdTjC00K
音域的に楽すぎると盛り上がりも何もないつまんない歌に終わる可能性が高い
2017/05/20(土) 15:44:40.03ID:vnWp/B7e
西の仮名の歌をオク下でうたっても声が出ないところがあるんだが
2017/05/20(土) 17:20:15.34ID:uaBkQ2nq
西野カナは最近の曲こそ下がってきてるけど
曲によっては原キー最高音hiG
かつhiE前後を延々多用しまくりの曲とか普通にあるからね
オク下にしてもmid2Gとかだからキツいだろうね

ぶっちゃけ西野カナぐらい高音域だと女でもサビだけオク下とかいると思う
147選曲してください
垢版 |
2017/05/20(土) 18:00:01.37ID:NdTjC00K
サビだけオク下になるパターンは全部オク下より恥ずかしい
2017/05/20(土) 18:15:28.40ID:6AROs88G
>>147
ていうか普通の人間はそのサビだけオク下になる現象で「あ、俺は普通より低い高さで歌ってるんだ」ってオク下に気づくんだけどな
149選曲してください
垢版 |
2017/05/20(土) 18:36:45.50ID:NdTjC00K
>>148
普通の人間がみんな無自覚なわけじゃないぞ
2017/05/20(土) 21:43:10.16ID:vnWp/B7e
普通の声より1オクターブ上が原ｷｰって覚えれば
どうにかなる。いきなり原ｷｰはみつけられん
2017/05/20(土) 21:45:18.38ID:ldT8VjRh
まあ最初はそれでいいな
慣れたらそれが当たり前になる
152選曲してください
垢版 |
2017/05/20(土) 22:31:20.15ID:NdTjC00K
普通に録音したやつと原曲聞けばすぐわかるじゃん

と思うけど分からないやついるんだよね結構
さっきもミドルスレに無自覚一人いたけど
2017/05/20(土) 23:12:35.71ID:wSZ8Trv2
>>152
耳音痴の奴でもオク下かそうじゃないかは普通はわかるはずなんだがな
2017/05/21(日) 02:34:02.29ID:XwKOBszo
カラオケ素人の全員がなにもオクシタを自覚してないわけじゃない
自覚しているが罪悪感がないので平気でオクシタで歌ってしまうんだよ
155選曲してください
垢版 |
2017/05/21(日) 05:27:43.53ID:GBErg0zD
>>154
自覚して歌ってる奴は何の問題もないが
2017/05/21(日) 05:39:20.02ID:dfzjQxba
無自覚だろうが意図的だろうが、上手ければオク下でもキー下げでもなんでもいいよな
157選曲してください
垢版 |
2017/05/21(日) 05:41:02.44ID:aH1ZfWlR
オク下で上手いなんてことはないのでありえない話だけどな
2017/05/21(日) 05:47:53.55ID:dfzjQxba
https://youtu.be/kohD5z5mE0E
159選曲してください
垢版 |
2017/05/21(日) 05:58:40.24ID:GBErg0zD
>>156
自覚してオク下の奴はうまい場合もあるが、無自覚は音感自体がないから大抵ヘタ
2017/05/21(日) 09:30:28.48ID:OLJe29PL
オク下でも声量出して楽しんでるならよくね
俺うめーが良くないって話でしょ
2017/05/21(日) 09:34:37.10ID:Zn/hBjbb
>>158
発声が悪くてオク下でしか歌えないのと原キーでも歌えるが表現のためにオク下で歌うのとは違う
ここで主に言われているオク下奴は前者
162選曲してください
垢版 |
2017/05/21(日) 13:52:12.31ID:n+DQk5hu
家で口ずさむと歌えるのに、いざカラオケ行くと歌えない理由はこれか・・・
2017/05/21(日) 15:16:11.80ID:Hzo7R8OK
カラオケでは原キー余裕で歌えても
家で口ずさむレベルの声量で原キー歌うのは無理
2017/05/21(日) 15:25:03.80ID:IvWD4MG1
でかい声出さないと高い声でもでも出ちゃう
海とかででかい声でうたってみるとよくわかった
165選曲してください
垢版 |
2017/05/21(日) 15:47:19.64ID:GBErg0zD
>>164
何言ってるかわからん
2017/05/21(日) 15:51:24.60ID:thoZAjnt
でもでもだってぇ！
2017/05/21(日) 16:07:59.13ID:IvWD4MG1
くちずさんでて声がレベルアップしたのかと思ったが
でかい声で歌うと声が出なかった訳
2017/05/22(月) 11:36:56.87ID:01iSALo7
家で歌うとhiAくらいなら余裕あるな…と思ってカラオケ行ったらmid2G#きっつwwwふぁーwww


ってなる
普段声抑えてるつもりなくても抑えてんだろうな
2017/05/22(月) 12:25:19.55ID:PhM4yYma
>>167
　　>>54
　　>>60
170選曲してください
垢版 |
2017/05/22(月) 16:06:28.79ID:zNK9xLwM
会話レベルの声量で声帯使うのと
歌唱レベルで鳴らすのとでは同じミドル感覚で歌っても音域が半オクターブ位違ってくる
2017/05/22(月) 16:32:57.55ID:KnbJNTdA
練習しすぎたら一周してオク下に戻ってきた
オク下って意外とポップス向けの発声に近いんじゃないかなと思ってきた
輪状甲状筋使えるようになるのは必須だけど
2017/05/22(月) 17:56:25.05ID:D4Mxuwrv
迷走しとるだけやんけwww
ボカロとか女の曲ならしゃーないが
2017/05/22(月) 19:15:35.73ID:bmtwd6sS
>>172
いやいや意外とオク下成分も必要なんだよ、多分
2017/05/22(月) 19:59:23.72ID:7s5ZLsFB
なんだよオク下成分ってw
普通に低い歌と高い歌を両方歌えば良いじゃない
2017/05/22(月) 21:56:04.91ID:7J/dH8Ty
>>174
フォルマントの関係の話なんだがわかんないかな〜
2017/05/22(月) 22:17:46.88ID:B7/5X6V9
オク下野郎は頭おかしい、はっきりわかんだね
2017/05/23(火) 10:52:48.06ID:1hHcXVSU
高音を出すためには低音も大事なら分かるけど

オク下成分って何だよ…
2017/05/23(火) 11:04:40.62ID:oGbBIUs3
高い方の倍音じゃなくて低い方の倍音の話だよな
めっちゃわかる
179選曲してください
垢版 |
2017/05/23(火) 11:06:12.14ID:HQyqB9gg
また新しい用語が開発されましたね
「オク下成分」
2017/05/23(火) 11:09:56.50ID:oGbBIUs3
オク下成分を鍛えることにより高音でも地声に近く聴こえるようになる
2017/05/23(火) 11:13:37.71ID:oGbBIUs3
このオク下成分こそがオク下を増産している原因でもある
だってほんとにその音出てるんだもの
2017/05/23(火) 11:48:34.26ID:FDdzD2By
倍音に基音より下の成分など無い
2017/05/23(火) 12:03:54.09ID:OzU3IZwp
低い方の倍音w
2017/05/23(火) 12:13:39.38ID:Hw3ZUL9Z
オク下成分ww
2017/05/23(火) 12:52:27.59ID:uSHSkvEv
オク下成分はこれから5スレくらいは戦えるワード
186選曲してください
垢版 |
2017/05/23(火) 13:26:51.92ID:yZpurgR8
なるほど僕が無自覚なのは僕のせいじゃなくてオク下成分のせいだったんですね
どおーりでー
2017/05/23(火) 14:30:29.74ID:lo4ONxlU
俺はオク下成分40%くらいかな
10%くらいには抑えたい
2017/05/23(火) 15:01:39.82ID:yc5WAS+c
>>182
>>183
不勉強すぎてわろたwww
189選曲してください
垢版 |
2017/05/23(火) 15:32:18.64ID:7FQbglJu
倍音厨のにわかの多さは異常
馬鹿が使いたがるワードベスト5 に入る
2017/05/23(火) 16:24:28.84ID:OzU3IZwp
オク下成分を低い倍音とか言ってる奴はオケ板ですら恥ずかしいレベルだから書き込まない方がいいよ
スペクトラムアナライザーを映しながら声を出してこれがオク下成分の低い倍音を含む声だ(ﾄﾞﾔって動画を上げてくれたら話を聞いてあげる
191選曲してください
垢版 |
2017/05/23(火) 18:38:27.62ID:HQyqB9gg
オク下成分の半分は倍音
半分は優しさで出来てるんだね
2017/05/23(火) 21:36:02.15ID:GK0Ia9PW
いつの時代の天才は理解されないものだな
193選曲してください
垢版 |
2017/05/23(火) 22:46:19.34ID:+7gHUV5h
自意識過剰は淘汰されると心得よ
2017/05/23(火) 23:00:55.59ID:7u08Vq8G
原きー初めて1か月。最高音が全然あがらない。カラオケ辞めたい
2017/05/23(火) 23:12:32.43ID:GK0Ia9PW
>>194
奇声聴かせてください
2017/05/23(火) 23:23:45.44ID:7u08Vq8G
いまだに歌うたう時これて原ｷｰでうたえてるのかオク下なのかわからない
2017/05/23(火) 23:25:23.61ID:GK0Ia9PW
>>196
さあうpしてごらん？
2017/05/23(火) 23:57:28.87ID:7u08Vq8G
原ｷｰでうたえないからカラオケ辞めたい
2017/05/24(水) 00:30:03.28ID:noFPijE7
まず喉の筋肉を鍛えたほうがいいな
つパワーブリーズ
2017/05/24(水) 01:08:13.42ID:WqLI29+v
今日もオク下筋鍛えるゾ〜
2017/05/24(水) 07:34:00.52ID:+bSbX7rE
ひまわりの約束って上級者向け？
2017/05/24(水) 07:34:40.09ID:+bSbX7rE
中厩舎？
ゆずは女より声高くない？７♭でようやく歌える状態
2017/05/24(水) 08:10:49.47ID:af+FVLDF
ゆずはhiB周辺だしそこまで高くないよ
204選曲してください
垢版 |
2017/05/24(水) 08:39:25.78ID:hIf4xMKz
地声最高音がmid2FとかGあたりの人、原キーだとどんなの歌ってるの？
2017/05/24(水) 08:45:39.54ID:NhpUQuv4
Gまでしか出なくても音域気にせず好きな曲歌ってると思う。
2017/05/24(水) 08:48:19.55ID:a1rfa/kP
ひまわりの約束はオク下成分鍛えてフォルマント的なアレで低い方の倍音をアレするにはいいんじゃないか
2017/05/24(水) 09:03:33.32ID:+bSbX7rE
>>206
専門用語が多すぎて意味わからない
ttps://www.youtube.com/watch?v=sdk6byZlowU
これ簡単に歌えそうに思ってたがやたらむずい
他の曲でもいいが見本になる人が歌ってないとカラオケの練習ができない

>>204
イロとりどりとか歌うと無理だったよ。女並
ひまわりは５♭で歌えるかな。そのぐらいしか声でない
2017/05/24(水) 10:47:35.64ID:4fBILCy4
>>204
もう少し低いけど、裏も使って女声のアニソン歌ってる
209204
垢版 |
2017/05/24(水) 12:41:46.53ID:qBsTZ+/U
おれはmid2F#だからあんまりいろんなの歌えないんだよね。2コか3コ上げてオク下で中島美嘉の「あたし」人称が出てこないやつは割と好き。G#までいけばもうちょっと選べるんだけどねぇ…
2017/05/24(水) 14:59:11.88ID:ty87sRrc
>>188
お前がな
2017/05/24(水) 20:17:13.09ID:SvFNkOnS
>>201
ぜんぜん
Mr.Children しるしと同じくらい
2017/05/27(土) 16:18:45.58ID:FLSM4hXX
damの精密採点でオク下か分かるんだな
女声曲が楽に歌えるから心配だったが
わざとオク下のボソボソ声で歌ってみたら音域のとこが真っ赤になった
2017/05/27(土) 17:43:58.62ID:T/89dR8F
>>212
お金払ってる？無料でできるのそれ？
2017/05/27(土) 20:23:05.07ID:FLSM4hXX
>>213
精密採点だけ、録音だけなら無料
両方同時は有料
2017/05/27(土) 20:46:56.99ID:T/89dR8F
>>214
ログインして精密採点おして
普通に演奏しても、採点こそされるが
横バーみたいなゲーム画面みたいなのがでないんだが
2017/05/27(土) 21:03:03.72ID:ONhhuTbD
情弱かよ
2017/05/27(土) 21:39:15.96ID:lRgGIPCf
まずカラオケ行ったことすらなさそうなレベル
218選曲してください
垢版 |
2017/05/28(日) 11:37:06.57ID:3NmDuxGw
>>214
ちょっとでも疑わしい奴はこれやったほうがいいね
無自覚にうってつけ
2017/05/28(日) 14:54:14.22ID:lSet+FsS
精密採点での判定はちゃんと初めから最後までオク下でズレずに歌わなくちゃダメだから曲によっては地味に難しいよ
簡易判定としてはいいかもしれないけど、やっぱりこのスレにアップするのが1番正確だよ
2017/05/28(日) 18:29:59.56ID:3NmDuxGw
>>219
そうなんだが、オク下をまったく疑ってない奴は逆にこのスレに立ち寄りさえしないけどな
2017/05/28(日) 19:17:10.84ID:FdtSAwtx
>>220
このスレ見てオク下の存在に気付くやつもいるからそれは極論
2017/05/28(日) 19:22:32.82ID:NnR54cE4
このスレみてオク下でないと確信して５年たって
オク下と発覚
2017/05/28(日) 19:29:11.03ID:SEHXLA81
普通の人間は声変わりして高い声出なくなった時にオク下の存在を知るんだよなあ
2017/05/29(月) 01:05:02.44ID:EANIkovu
オク下成分が多い歌手を練習してるとオク下になりやすい
225選曲してください
垢版 |
2017/05/29(月) 03:11:01.45ID:mBPq4/AO
>>224
たとええば誰？
2017/05/29(月) 06:06:34.43ID:DdU4oc00
オク下成分ってオク下周波数の基音てことでしょ。
別に変なことは言ってない。
2017/05/29(月) 08:28:57.41ID:5UiJyYtP
それなら普通にオク下でよくね？わざわざ成分ってつける理由はなによ
基音より下にも倍音が広がっていると勘違いしてる奴がオク下成分とか低い方の倍音とか言い出していたのはその前後の書き方からわかるだろ
もしかしたらボカロな人なのかもしれないが
2017/05/29(月) 09:06:15.43ID:DdU4oc00
>>227
オク下成分が多い→オク下の周波数スペクトルが強い
オク下が多い→意味不明

池沼ですか？
229選曲してください
垢版 |
2017/05/29(月) 09:48:43.23ID:mBPq4/AO
そもそもオク下成分って何？
2017/05/29(月) 10:02:57.22ID:OoN1f7NW
俺の声質はオク下成分多めだよ
231選曲してください
垢版 |
2017/05/29(月) 10:56:43.85ID:v22buVIg
>>229
オク下成分もわからないの？

池沼ですか？
232選曲してください
垢版 |
2017/05/29(月) 11:04:39.48ID:mBPq4/AO
>>231
教えてください
2017/05/29(月) 12:44:12.13ID:xy4cECEy
わからない
2017/05/29(月) 12:51:51.09ID:FI/X8Sv2
原曲キーで歌うけど
オク下成分が混じってしまうのを何とかしたい
235選曲してください
垢版 |
2017/05/29(月) 13:27:59.82ID:v22buVIg
オク下成分っていうのはオク下周波数の基音
つまりオク下の周波数スペクトルのことな
236選曲してください
垢版 |
2017/05/29(月) 13:39:48.52ID:dF+ZESrT
>>235
マジか新説じゃないのかw

基底音の１オクターブ下って聞き取れるほどの音圧あるのか？
根拠はどこ見ればいい？
237選曲してください
垢版 |
2017/05/29(月) 13:46:21.81ID:S6HYXPEw
オク下成分なんてややこしい造語作らずに
気が付いたらオク下で歌ってた
おれが歌ってた基音は歌手音源のオク下だったとかでいいだろ
238選曲してください
垢版 |
2017/05/29(月) 13:51:31.50ID:v22buVIg
根拠はID:DdU4oc00がしっかり答えてくれるはずだ
あとは頼むぜID:DdU4oc00
239選曲してください
垢版 |
2017/05/29(月) 14:27:27.21ID:Y7d/E4Mt
低い倍音て二次倍音のことじゃなくて？三次より下って意味で

倍音は基音より上にしか発生しないが、基音より下の音が発生していないかというとそんなことはない
それを倍音とは呼べないが、いうなれば非整数次雑音だな
実際に聞こえるのでそれをなんと表現して良いかわからず、下の倍音と表現して「下にも倍音があったとは知らなかったわ」と皮肉を言われたことのある身としては、言いたいことはよくわかるよ
240選曲してください
垢版 |
2017/05/29(月) 14:36:40.09ID:Y7d/E4Mt
ちなみに整数次倍音と違ってきっかりオクターブ違いで発生してる雑音ではないと思う
仮声帯の関与でざらついたり、しゃがれによる掠れだったり、ようするに微かな低周波の雑音
基音+倍音にかさなって聞こえるわけで、声を構成する一要素としてとらえたとき、低い倍音と表現してしまったんだろう
2017/05/29(月) 14:43:51.04ID:5UiJyYtP
意地でもオク下だったと認めたくない無自覚が暴れているだけ
242選曲してください
垢版 |
2017/05/29(月) 14:46:02.43ID:mBPq4/AO
>>240
ちょっと何言ってるかわからない
243選曲してください
垢版 |
2017/05/29(月) 14:48:21.18ID:Y7d/E4Mt
ハスキーのざらつきや息漏れ発声時のシャラシャラ音が基音より上の高さで聞こえてくるのと一緒で、それは倍音ではないのと同じ
厳密にはその雑音は基音とは別の独立した音
雑音そのものが別の基音で、さらにその上に倍音が広がっている
こうして音色が深くなったり、不快になったりする
244選曲してください
垢版 |
2017/05/29(月) 14:52:17.50ID:Y7d/E4Mt
オク下スレでは難しすぎる内容だったかな？
わからなければわからないでいいよ
2017/05/29(月) 16:32:49.46ID:v22buVIg
ほとばしる小梅臭
2017/05/29(月) 17:06:18.32ID:DdU4oc00
>>236
単純に基音が（原曲の）1オクターブ下ということですよ。
基音成分が大きいか小さいかはオク下かどうかとは関係がない（もちろん声質には関係する）。
247選曲してください
垢版 |
2017/05/29(月) 17:16:36.83ID:MakV02pY
>>246
だったら
>>237
だな

オク下成分は池沼ワード認定でおっけ？
2017/05/29(月) 18:49:10.26ID:KJqzaM5J
おｋ
2017/05/29(月) 18:54:06.53ID:KJqzaM5J
>>240
＞ちなみに整数次倍音と違ってきっかりオクターブ違いで発生してる雑音ではないと思う

いやいや整数次倍音はオクターブ違いで発生している訳ではないぞ
基音周波数の整数倍な
2017/05/29(月) 19:55:34.60ID:HKHPBrSQ
ン？　基音の整数倍ということは第２倍音、第３倍音、第４倍音・・・・とオクターブずつ上がっていくじゃん
2017/05/29(月) 19:57:45.21ID:HKHPBrSQ
訂正

基音の（誤）
基音周波数の（正）
2017/05/29(月) 20:29:53.05ID:DdU4oc00
>>250
オクターブ違いになるのは2次、4次、8次など2^nだけ。
そもそも2,3,4,...などの倍音列は純正律音階の基本となっている。
2017/05/29(月) 20:59:36.24ID:qcLX3DEQ
>>249
二次倍音は、だね
254選曲してください
垢版 |
2017/05/29(月) 22:16:27.18ID:PGGDEtKU
>>250
倍数(倍音)と2のべき乗(オクターブ)は違うよ。詳しくは下記の整数倍音表を参照
http://tunegate.me/P20151020003

ちなみに第4倍音までは、基音に対して完全8度か完全5度で全て協和音
第8倍音までだと不協和音も混じるけど、やはり協和音が多い

つまり発声効率がいい整数倍の響きが良く出てる声は、美しい響きを持った声だということ
例えば、夏川りみとかは整数倍の倍音をよく出てると言われている
（というか、本来は整数倍のものしか倍音と言わない）
2017/05/29(月) 22:22:43.16ID:3APvtsVZ
>>234
無理に変えるとヘタになるよ
2017/05/29(月) 22:31:18.89ID:3APvtsVZ
結局、高音歌手ってのはたいていもともとの声が細くて綺麗だからな
おっさん声奴が同じ高さで歌っても「これ合ってんの？」ってなる
余裕で太く歌えてれば歌えてるほどそうなる、いわゆるハイラリで高い声の持ち主に擬態するしか道はない
小田和正とか徳永とか常人レベルのキーなのに高音歌手の代名詞みたいに言われてるしな
2017/05/29(月) 22:38:57.82ID:qcLX3DEQ
>>249
ID:Y7d/E4Mtだけどその通りです
基音より下の低音もそうですが、耳で感知できる部分の話をしてたので2次倍音のことさしてました
失礼しました
2017/05/29(月) 23:31:06.33ID:GM4XjxsG
俺の周りはおっさんほど声が高い人が多いな
加齢で男性ホルモンが減るからだろうな
2017/05/30(火) 00:31:28.36ID:w/tIOCU6
>>257
いやいや第3倍音以上も普通に耳で感知できるよ
2017/05/30(火) 01:35:52.71ID:364aIAV0
有名どころだと
ポルノは低音成分強い
稲葉は高音成分強い
印象がある
2017/05/30(火) 01:46:28.59ID:jh/xwuPk
1/2倍つまりオク下成分は整数倍の倍音だぞ
ミスチルの桜井とかスペクトル分析したらわかるけどいっぱい出てるぞ
2017/05/30(火) 03:16:55.01ID:w/tIOCU6
池沼ワードいただきました
つーか、1/2が整数とかさすが池沼
2017/05/30(火) 08:09:34.44ID:uZgrsqw8
これ声じゃないけど基音より下の倍音がいっぱい出てる波形
https://m.youtube.com/watch?time_continue=18&;ebc=ANyPxKpRp-t6K8OYTd7gNPUIu1GqyyePc4VSIaQ9MHgcpgnN1AFLvkoO3eekr-U_K6RSq6Olg1M9bqmh5X8S5KZWgompE-xe6Q&v=w17eTzE9URs
2017/05/30(火) 08:25:17.78ID:8uTYisJd
まだオク下成分とかアホな事言ってんのか
さすがレベルの低いやつ向けのスレだがまさかそこまで低レベルで留まるとはな
2017/05/30(火) 08:30:21.37ID:nytNZt0w
声が太いやつは低く聞こえるから損
やっぱり声の綺麗な奴が力まず歌ってるのが上手い歌と言われますｗ
おっさん声なんか聴きたいやついないし
2017/05/30(火) 10:11:12.40ID:+Q9ES1Mm
オク下成分をバカにするやつはオク下成分に泣くぞ
2017/05/30(火) 10:25:47.51ID:8ycYBhYp
オク下成分最強！
2017/05/30(火) 11:30:37.78ID:Uwq9nv0m
オク下で歌ってる人は現状の声にオクターブ上の成分を足して基音に変えて歌えたらすごくいい声になるわけだ
269選曲してください
垢版 |
2017/05/30(火) 11:38:07.87ID:GIFk/2R/
>>261
いっぱいってw 小学生かw
その音源と画像あげてみ
2017/05/30(火) 12:00:21.17ID:BMFz1LGI
オク下とはオク下の周波数成分のあるなしではない。
たとえば基音が220Hzなら倍音は440, 660, 880, ... Hz。
しかしそのオク下の110Hzなら倍音は220, 330, 440, 550, 660, 770, 880, ... Hz。
330, 550, 770, ... Hzはオク下でないと出てこない周波数成分。
271選曲してください
垢版 |
2017/05/30(火) 12:25:27.78ID:PaDql1mV
>>270
そりゃオク下で歌えばそうなるわな
だから何なんだ
オク下で歌いましたでいいだろ
2017/05/30(火) 12:58:03.24ID:39FA/VL5
オク下成分なんて無い。なにが低音スペクトルだ、ド下手くそが。
2017/05/31(水) 12:27:17.03ID:zni2wDmf
ささきいさおにはオク下成分を感じるが
実際のキーは高い
2017/05/31(水) 12:41:18.09ID:fFM85qzx
オク下成分がゲシュタルト崩壊しそう
2017/05/31(水) 12:44:13.14ID:okOsOeyH
オク下成分は大成したあらゆる歌手に存在することが分かる
2017/05/31(水) 12:50:31.91ID:GBTH5hsY
オク下成分ってもしかしてすごい発見じゃね？
2017/05/31(水) 13:00:11.29ID:hmnFKcnc
おまえらアホか？
オク下成分など存在しない！



と燃料を投下してみるｗ
278選曲してください
垢版 |
2017/05/31(水) 13:07:03.46ID:Oy5VJfr4
オク下成分バカはオク下に聞こえる原因はオク下成分があるからだとこれからも信じていくんだろうな
279選曲してください
垢版 |
2017/05/31(水) 13:08:12.86ID:Oy5VJfr4
オク下成分バカ増殖中
2017/05/31(水) 13:14:16.85ID:RwqvjJwn
バカには聞こえても理解できない見えないオク下成分
選ばれし者だけがオク下成分を理解し真の覇王色へと近付けるのだ
って小梅ってやつが言ってた
2017/05/31(水) 14:54:24.89ID:0hmiqEj2
オク下すげええええええ
2017/05/31(水) 14:58:34.58ID:8LPOB2oO
オク下を信じて生きてきてよかった
2017/05/31(水) 15:37:24.17ID:9lRzskJC
オク下のおかげで彼女ができました！
これからもオク下成分を続けていきます！
2017/05/31(水) 16:05:20.76ID:fFM85qzx
オク下＝オク下成分？
2017/05/31(水) 16:18:09.65ID:GkkVr+yh
>>284
こういう池沼には世の中は単純だろうな
2017/05/31(水) 21:49:22.42ID:8JYQytE4
俺は2オク下まで使いこなすぜ？
2017/05/31(水) 22:18:21.34ID:KJlhR/T5
オク下で歌うことに何の価値もない
2017/05/31(水) 22:19:10.18ID:KJlhR/T5
>>283
※個人の感想です
2017/05/31(水) 23:00:19.04ID:VjVg6sEu
千の風になってにはオク下成分があふれる
290選曲してください
垢版 |
2017/06/01(木) 00:06:12.30ID:KlrjkD58
糞スレの末路www
2017/06/01(木) 00:08:59.89ID:BOz1OqhT
俺がhiA出すとあまりにオク下成分で声に厚みがありすぎて機械がmid2Aと勘違いする
2017/06/01(木) 00:51:55.22ID:uCoOwyqo
>>291
オク下だから仕方がない
2017/06/01(木) 04:00:57.38ID:j2CH9TWU
>>263
だから、基音より下の音は倍音じゃないってば
2017/06/01(木) 04:13:09.26ID:opPoF23Z
せやな
2017/06/01(木) 04:35:14.43ID:k5p8BeB0
>>293
せやな
オク下成分やもんな
2017/06/01(木) 04:53:51.80ID:abaM0gj8
というか、オク下であっても別にどうということはない。
オク下であることと声質が暗いことは別だからだ。
ホワイトノイズの基本周波数は0Hz、オク下どころか究極の低周波だが、全くそんな風には聴こえない。
2017/06/01(木) 07:21:50.73ID:k5p8BeB0
>>296
頭大丈夫？
2017/06/01(木) 07:38:18.71ID:ibOXioq9
>>296
やりよる
ついにゼロの概念を発見しよった！
2017/06/01(木) 12:09:36.58ID:baR8ezPH
このスレ天災多過ぎ
2017/06/01(木) 12:21:07.75ID:/Hd+92ZO
>>296
オク下成分発言が雑魚に成り下がった瞬間
池沼レス大賞の有力候補www
2017/06/01(木) 12:34:41.24ID:it3tXhXp
>>300
キャッチャーなワードがないから論外
2017/06/01(木) 12:42:46.01ID:eVYZrULm
キャッチャーなワード

池沼ワード論外賞候補
どんだけ人材の宝庫だよwww
2017/06/01(木) 12:43:41.28ID:8+D/27QL
色でホワイトを表現する為に光がいらないと言われるか
そんな貴方に幸あれ
オク下成分はゼロから白を作り出す凄まじい力を持っているのだ
2017/06/01(木) 13:00:18.80ID:opPoF23Z
つまらん
やり直し
305じゃがりきん
垢版 |
2017/06/01(木) 19:23:49.58ID:Rikpepsd
訓練されたオケ板民は２憶下〜オク上ヘッドの４憶を使いこなすらしいぜ


シャドウスキルOP
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/2891692182/
2017/06/02(金) 00:59:12.69ID:HJqra4z7
>305 上手い
2017/06/02(金) 13:34:43.57ID:mj+GC/QS
>>305
オケ板で最強だなｗ
殿堂入りにするからうｐもういらねーｗ
2017/06/02(金) 18:05:54.03ID:ex4eG7Qp
じょいさうんどってつかったことないけど
登録から録音までダムと同じ？面倒？
309選曲してください
垢版 |
2017/06/02(金) 18:35:05.66ID:OZlNH+Tp
ここ見てると掛け算九九もろくにできない連中が微分積分議論してる感じ
奧舌だかオク下成分だかしらんけど、そんなことより正しい音階で歌うことのほうが先決だろ

ボロ着ボロ靴の貧民が高級腕時計の議論してるとも言える
2017/06/02(金) 21:11:14.10ID:fiJg8KtI
>>309
よう、へたくそ
2017/06/03(土) 07:06:26.49ID:7+OVjBJM
オク下を疑ってる奴は裏声で歌ってみて、高さを維持したまま地声を出すように歌ってみるのがいいと思う
2017/06/03(土) 21:39:02.78ID:M42j9iz6
おまえらアゲハ蝶歌えるようになってきた？
2017/06/03(土) 21:42:08.69ID:qMTia3Yt
無理
2017/06/03(土) 21:45:47.69ID:q5GDybDX
揚羽
2017/06/03(土) 22:07:47.45ID:WqmAq9ay
>>312
なんとか歌えるようになってきたわ
2017/06/03(土) 22:09:25.57ID:XQrUbTPn
個人的にはサウダージの方がきつい
2017/06/03(土) 22:45:29.55ID:dNnqG4Iz
アゲハ蝶攻略したらBohemian Rhapsodyも歌えるんでないか
2017/06/03(土) 22:49:30.99ID:dNnqG4Iz
おっと
こっちのアレンジね
https://www.youtube.com/watch?v=ojRj2JK5oCI
2017/06/03(土) 22:59:31.48ID:WqmAq9ay
>>317
攻略ってどのレベルになったら攻略なんですかね
2017/06/04(日) 11:27:17.40ID:OvoZILOM
大人数でカラオケに行って
それなりに歌えたらでいいんでね
321選曲してください
垢版 |
2017/06/04(日) 20:26:19.87ID:xz4voLsa
天体観測
出だしだけはノーマルで途中経過からオク下に変身w

どうせなら全部オク下で歌えや
2017/06/04(日) 21:12:43.49ID:quqRbSLM
>>316
あれ和田アキ子になっちまうよね
2017/06/04(日) 21:22:19.49ID:quqRbSLM
この女性は谷村新司のオク上ですね！
https://www.youtube.com/watch?v=Z3XOhQVriiE
2017/06/04(日) 21:41:26.95ID:YQLhXN3/
>>322
なんでだよwww
325選曲してください
垢版 |
2017/06/05(月) 09:56:47.81ID:Cdni8PdD
サウダージオク下だと和田アキ子になるあるある
2017/06/05(月) 18:58:22.13ID:cYx8cruA
アゲハ蝶もサウダージも天体観測もミュージックアワーも余裕
2017/06/06(火) 23:12:09.30ID:H4sMpmjb
丁寧に歌うようにしたらなんとか調子良いときはhiaクラスまで出るようになった
マジ地声音程変化無しはlowFクラス
だが、声は残念だし、ビブラートがないので
80点が限界
ルビーの指環は安定するわー
X裏声歌って洋楽ばっかりきいとった
2017/06/06(火) 23:18:20.34ID:UIMggGld
田園歌ってみた
2017/06/07(水) 00:56:15.63ID:Hxx0Mear
歌声用の地声はmid2bが基本　　
上は約１個上のhiaくらいまで
下はマジ地声でlowc位裏声higMAX
俺でさえなんとかなるから皆も頑張れよ

100人いたらカス5人に入っていたレベルが
いまは40〜60位かと思われる
2017/06/07(水) 09:48:56.42ID:w+liVLCb
ここって音源全く出てこないよな
オク下でしか歌えない奴に偉そうに自慢してくるのはいるがその人らも音源出さないし
2017/06/07(水) 09:56:03.36ID:pexwIK1Y
オク下は歌ってみるとけっこう楽しい
試しに1度はやってみてw
2017/06/07(水) 12:23:02.10ID:tweB41a0
>>330
まあ音域広がっただけで下手なまんまなんだろ
2017/06/07(水) 14:35:49.39ID:+OJZqzl4
>>326
ミュージックアワー余裕なら男性曲ほぼ余裕じゃね？
2017/06/07(水) 22:43:19.65ID:zHrGKDSG
スキマスイッチ 「キレイだ」
きついなこれ
2017/06/07(水) 22:55:44.14ID:zHrGKDSG
>>303
SMAPはオク下成分の極致だな
2017/06/13(火) 22:07:41.59ID:G/wUEevN
描いた夢は叶わないことの方が多い♪
2017/06/14(水) 23:35:41.14ID:+VvUpCbr
オク下判定にもってこいの楽曲ってやっぱアポロですかね？
2017/06/15(木) 01:40:51.27ID:YcZbFGp2
近年の曲で言えばシュガソンは原キーを軽々歌うのはまず無理ゲーだし
オク下だとあのテンポで抑揚つけて歌うのも困難を窮める
2017/06/15(木) 02:04:29.26ID:G/rWEXf/
地声張り上げのキンキン声ならシュガソンの原キーも出る
2017/06/15(木) 02:10:47.44ID:YcZbFGp2
楽勝でもないし音色のおかしさに気づくし
オク下と間違える要素がない
2017/06/15(木) 08:37:50.96ID:FMcviKaZ
>>339
それでラストまで持つならそれはそれでスゴい
2017/06/15(木) 10:33:06.57ID:0nb92wK4
シュガソンは原キーだけど裏声低めを使ってしまう
2017/06/15(木) 13:11:43.09ID:30Ao5S5w
高嶺の花子さんが軽々歌えたらオク下
2017/06/15(木) 16:04:15.86ID:0nb92wK4
歌ったことないが裏hiDくらいなら原キーでも楽じゃね？
hiFくらいからちょっときつくなるわ
2017/06/15(木) 17:51:17.60ID:/JpKpMMI
オク下スレっぽい良い流れ
2017/06/15(木) 17:58:54.16ID:30Ao5S5w
>>344
ハイオク下
2017/06/15(木) 20:23:28.31ID:lF7OLItc
hiFとか極限まで喉絞めてギリギリ気持ち悪い声が出るくらいだわ
歌に使えねえ
2017/06/15(木) 22:40:26.27ID:Ycapw+t/
>>344
いいねえ
無自覚オク下の下手くそっボイスって感じのレス最高
試しに音源貼ってくれよ
2017/06/16(金) 08:36:51.46ID:ldY6Jje3
裏声の話では？
2017/06/16(金) 16:11:41.75ID:8/wPzNg7
せやな
2017/06/16(金) 18:03:44.80ID:LUi70acl
裏声なら誰でもhihiBくらい行けるし
大したことないよな
2017/06/16(金) 18:08:05.22ID:tapJfqNJ
せやな
原キーで歌ってもオク下成分で厚みがあるからオク下に聞こえるだけやしな
2017/06/16(金) 18:54:05.29ID:jOqgdXo7
歌の中でhihiBはでない人のが圧倒的に多いだろ単に出すならともかく
unravel裏声でギリギリ届くか届かないぐらいが普通
2017/06/16(金) 19:09:53.60ID:5FLmoWKv
ネタか？w
前に本気でhihi域出すだけなら誰でも出せるとか言ってて音源上げたヤツがいたけと
355選曲してください
垢版 |
2017/06/16(金) 19:51:08.25ID:Heqp0WDT
ここは掛け算99もろくに出来ない連中が微分積分とかアインシュタイン方程式の議論してるみたいで実に滑稽コケケッコーのスレだなあww
356選曲してください
垢版 |
2017/06/16(金) 20:46:44.65ID:6rNytmfN
俺はHihiBどころかHihiAも出ねえよ。裏声でもな。

出せたら瞳の住人を歌いたい。あそこの高音だけがどう絞り出しても
出ねえんだよ。
2017/06/16(金) 20:50:06.43ID:Ed2IrjAR
裏声で出せるならミックスで使えるからな。普通は出ないよ、騙されないように。
2017/06/16(金) 20:53:23.88ID:T6I+kIg3
>>356
息を吸い込まないで通常呼吸からギャーッって思いっきり叫んでみ
で苦しかろうがなんだろうがどんどん声を高くしていってみ
思いっきり声を出せる環境で一切の羞恥心を捨ててしばらくやってればとりあえずはアになるが出るだけなら出ると思う
2017/06/16(金) 20:55:42.88ID:T6I+kIg3
あ、ギャの時点でテンションかからずに息が抜けるようになったらその日それ以上は禁止な
2017/06/17(土) 07:17:36.97ID:J3QsZi8O
354だけど、そいつはオク下のhiBを奇声で出してたってオチな
2017/06/17(土) 09:43:42.49ID:nsMN3WTV
高嶺の花子さんは1番高いところは裏声だからきつくないけど他のところがわりときつい
2017/06/17(土) 09:45:21.75ID:8A3ibbd2
hiAがまともにある程度出せるようになればhihiA(奇声)は出るようになると思うが明らかスレ違いだろ
2017/06/17(土) 11:46:47.97ID:VGC16DAl
オク下スレでhiAが出てくることがあるのか？
2017/06/17(土) 13:47:31.06ID:6fmHVXMR
>>358
ああそれ分かるわ
俺も歌に使えるのはhiFが上限だがシャウトならhihiAも出せる
2017/06/17(土) 14:11:29.31ID:f5mhQ2E7
歌に使えるhiF聞いてみたいっすね
2017/06/17(土) 15:01:28.67ID:nnUg9vZe
スレ違いなのでお帰りください
2017/06/17(土) 15:10:08.38ID:HAh8jF29
は？「しゃーねーなーほれ歌に使えるhiFやで」→「それmid2Fだよ。オク下成分乙」以上にオク下スレの正しい流れがあるのだろうか
君は空気を読まず流れを潰してしまった事を自覚するべき
2017/06/17(土) 16:31:43.63ID:6fmHVXMR
つーか裏声だぞ
2017/06/17(土) 17:45:54.08ID:QKC1q/Jf
>>367
本当だよな、勘弁してほしいぜ
2017/06/17(土) 20:12:56.95ID:HycuR+Gd
>>368
裏声でいいからどうぞ
2017/06/17(土) 20:30:37.15ID:o0k5qQgh
裏声でも歌に使えるhiFは普通に凄いわさっさと音源上げてどうぞ
2017/06/18(日) 11:23:22.57ID:JXtgdgVM
こんなのしかなかったけど最後はhiFのはず
http://fast-uploader.com/file/7053307453605/
2017/06/18(日) 12:49:26.49ID:uFVycTFv
出てないで
2017/06/18(日) 13:00:30.32ID:1geEweWj
スレ違いだからさっさと帰れや
2017/06/18(日) 13:35:23.90ID:iXEVNEv0
>>372
こんな音階意味ないんだよね
歌でつかってもらわなきゃ
2017/06/18(日) 16:28:39.26ID:sMQie1Pq
これが歌に使えないと思う奴は雑魚
2017/06/18(日) 16:43:33.45ID:s6+YW77E
スレタイもっかい読んで
2017/06/18(日) 21:32:24.29ID:bJttPTys
>>376
フランク・ザッパだなｗ

福山雅治よりは高音出ていると思う
2017/06/18(日) 21:48:23.76ID:0uy6pJpV
>>372
出てない
2017/06/18(日) 22:46:24.59ID:HaPhY9B5
なんでここでこんなクソみたいなことやってんの？
>>366の時点でさっさと立ち去れよ
2017/06/19(月) 04:56:16.29ID:KCkhViXv
くやしいの？
2017/06/19(月) 08:23:36.21ID:/cDtrlV1
hihiキー出てると思ったけど
オク下と気付いて絶望してるやつなんじゃないかな？w
2017/06/19(月) 12:10:27.27ID:oV+eF5Up
>>372は音感が悪いだけでオク下でもないし流れから見てもオク下じゃなかったろ？

>>367みたいにオク下を馬鹿にしてるやつも>>372みたいにオク下じゃないってわかっていながら糞音源貼り付けるやつもしねばいいのに
2017/06/19(月) 13:13:12.39ID:dK6QrKGr
オク下はプライド高いね、落ち着けよ
2017/06/19(月) 20:40:37.82ID:TYcz5hlh
オク成分の品格
2017/06/19(月) 22:51:25.01ID:kZsaUzNx
>>355
うつむく顔を上げて 振り返れば そこにある光に気づくだろう
2017/06/20(火) 09:48:32.39ID:AvCYh/SC
オク下成分ってどうやったら強化できるの？
2017/06/20(火) 11:14:20.46ID:4txYDa0D
高音曲原キーをドヤ顔で歌いまくる
録音してオク下に聞こえたらオク下成分がしっかり出ている
2017/06/20(火) 11:38:22.96ID:0AZRD8wX
オク下成分の土台がしっかりしてないからひょろひょろした声になる
2017/06/20(火) 12:20:50.20ID:lwUzoP1U
楽に高音出せる奴は低音でも深みがあるよ
オク下の人は発声がなっていないから
どちらもダメってことが多い
2017/06/20(火) 12:21:40.93ID:LzNQunqv
オク下成分が強いとオク下じゃなくてもオク下と勘違いされる？
2017/06/20(火) 12:23:55.13ID:lwUzoP1U
>>391
それはあるよ
よほど興味がなければ他人の声のことは案外わからない
2017/06/20(火) 12:28:57.29ID:0AZRD8wX
>>391
可能性はある
うpしてみるか？
2017/06/20(火) 19:39:56.31ID:KFUfBJ58
オク下成分が多すぎると錯覚起こすからね。判別は人に聞いてもらうしかないからうpしてみてほしい。
2017/06/20(火) 21:14:12.94ID:xuzJbI7R
ヤマトって超絶難しいじゃんか
https://www.youtube.com/watch?v=v9GPQP5Treg
396選曲してください
垢版 |
2017/06/24(土) 05:32:21.36ID:8oFl25wc
>>394
なに？オク下成分て
2017/06/24(土) 07:20:08.16ID:f2xE2U2r
>>396
君知らないのか。オク下成分は声に深めをもたせる。ただそのせいでオク下とわからなくなる事もあるんだよ。君も試しにうpしてみてくれたら判別するよ。
2017/06/24(土) 08:33:24.68ID:WfwnpXxy
マジでわからない池沼がいると思うので書くが、440Hzの声を出すとその倍音880, 1320, 1760, 2200, ...Hzが発生する。
そこにオクターブ下の220Hzの声を重ねるとその倍音は440, 660, 880, 1100, 1320, 1540, 1760, 1980, 2200, ...Hzで、440Hzの声にはなかった660, 1100, 1540, 1980, ...Hzの倍音が発生する。
これがコーラスでベースパートが入る理由である。
2017/06/24(土) 11:48:36.37ID:F5RXOhgs
>>398
なるほど
オク下成分を強めることでベースパートの倍音が出てくるるというわけ？
2017/06/24(土) 12:19:42.71ID:bN6rfvXT
つまり一人では不可能ということだ
2017/06/24(土) 15:39:59.68ID:sMBuaMrt
池沼なんで数字並べられても意味が分かりません
池沼にも分かりやすく説明してください
2017/06/24(土) 16:10:03.38ID:09kCK6cd
>>400
別にコーラスでなくても倍音の周波数間隔は基音の周波数と同じになるので、基音の周波数が低いほど倍音の周波数は密になる。
>>296 に書いたようなホワイトノイズでは周波数間隔が0、つまり連続スペクトルとなる。
高音厨には理解できないだろうが、本質的に低い声（音）の方が豊かな響きを持ちうる。
このスレでもときどき出てくる宇宙戦艦ヤマトの佐々木功の声を聴いて暗いという人はほとんどいないのではないだろうか？
ただし低い声であれば自動的に豊かな響きを持つわけではない。
それは倍音分布、つまり声質と発声の問題である。
2017/06/24(土) 20:27:02.48ID:MD360Lst
オク下成分はあくまでオク下成分でなければならないから基音の音量は越えてはならぬのだよ
オク下成分が基音の音量を越えたらその時点でオク下になってしまうからな
2017/06/24(土) 20:52:58.11ID:bN6rfvXT
基音より低い倍音など無い
2017/06/24(土) 21:39:20.29ID:09kCK6cd
>>403
本来基音はある（正確にはある可能性がある）というだけで、倍音の方が大きいことも普通にあるし、基音がほとんどない場合さえある。
あるいは何らかの方法で基音をカットしてしまっても同じ。
上述のホワイトノイズでDC (0Hz)を、あるいは20Hz以下をカットしてしまっても、倍音の周波数間隔は0Hzの連続スペクトルのままであり、また人間に超低周波は聴こえないので、カットしても同じように聴こえる。
2017/06/24(土) 22:32:07.32ID:KmdPc4mw
主題とズレてきたので続きはオク下成分スレでどうぞ
2017/06/24(土) 22:34:46.71ID:uvw4DLTA
夕方5時のJWAVEでスピッツ特集やってたけど
ほんとに高いところを地声で歌っているんですよね
って言ってたわ
地声のハイトーンだと
プロでもこんな程度の認識なんだな
それとももしや
2017/06/24(土) 22:42:45.09ID:uvw4DLTA
夜空ノムコウをスガシカオが歌うと高く聞こえるが
SMAPが歌うとオク下に聞こえる
同じキーなのに
2017/06/24(土) 22:54:25.92ID:CLXptx20
それは耳悪すぎ
410選曲してください
垢版 |
2017/06/24(土) 23:11:17.31ID:8/r4l5V0
少しましになったから調子にのってホイッスル練習したら(初日)数回それっぽいのがでたが
残りが口笛か、猫の盛り声みたいだ
2017/06/25(日) 10:23:27.17ID:c3Z2GqVR
>>408
SMAPが原曲なのにいったいなんに対してのオク下なのか
2017/06/25(日) 10:27:09.36ID:8OLns4Od
寺尾聰はオク下ですか？
2017/06/25(日) 11:43:48.25ID:HIvijqLt
>>411
つまり
オク下成分などと言うものは声の深みなんかじゃない
ただ下手ってだけだ
2017/06/25(日) 12:17:39.97ID:sb3mjWcM
>>413
ネタにそんなマジレスしなくても
…オク下成分語ってる奴‥ネタだ‥よ‥な…？
2017/06/25(日) 13:20:41.25ID:GlCzXq9b
何をオク下成分というかは決まっていないが、 >>398 の本来の高さが440Hzの例では、220, 660, 1100, ...Hz, つまり440Hzの1/2, 3/2, 5/2, ... （奇数/2）の周波数成分は基音が220Hz, つまりオク下でないと出てこない。
1/2はオクターブ、3/2はドとソの関係、5/2はドとミの関係に相当する。
簡単に言えば一人コーラスをやっているようなもの。
2017/06/25(日) 14:08:55.21ID:MIwhoP+Z
>>415
それは単にオク下なだけで、オク下成分ではないな
417選曲してください
垢版 |
2017/06/25(日) 14:43:56.89ID:mYP0e7Cf
意味がわからん
ホーミーのこと？w
2017/06/25(日) 16:10:49.23ID:c3Z2GqVR
意味が分からん奴は池沼らしいぞ
2017/06/25(日) 16:26:18.49ID:nXQHifem
意味がわかっちゃった方がガイジだと思う
2017/06/25(日) 16:27:14.30ID:lNmz5T7x
言いたいことは理解できるけどありえないって話じゃないの
2017/06/25(日) 16:39:15.69ID:MIwhoP+Z
オク下成分というものを認めるとするならそれは第2、第3倍音あたりの低めの倍音群ってことだろう
このあたりの倍音が多めの声は低めに聴こえるからな
2017/06/26(月) 07:07:10.80ID:gvnUoz5i
>>421
それなら低めの倍音でよくね
「オク下」って言葉を含んだ理由がわからん
2017/06/26(月) 12:08:51.52ID:W3zT0g+N
その成分があるからと言って実際にオク下になる訳ではないけれど、
本当は原キーであるにもかかわらずまるでオク下であるかのように低く聴こえてしまう
という意味なら解らなくもない
2017/06/26(月) 17:59:59.82ID:7f2VQ700
元がバス体質で声も太いんだがやっとmid2g
がでるようになって悟った。どうにもならんと
太いというか野獣
マスターガンダムの声優に似ている
裏声があるていど聴こえる声mid1g〜hieかhif迄でてスカスカ感あまりなしだから
lowe〜mid2aまで地声それより上裏声
女性曲、hia〜連発曲完全裏声

地声ヤマト、ひまわりクラスのみ
修行終了　合掌
2017/06/27(火) 11:48:00.81ID:lyYR2mWf
>>424
現状で裏声がhiE出るなら単に発声が悪いだけだ
ただ地声が低い程ミックスへの道は長くなるのも事実
高音は如何に喉を開いて響かせられるかがコツ
息を吹くような感覚で地声が出せるように目指す
2017/06/27(火) 12:30:33.41ID:opG7V3Jd
>>424
裏声最高音と地声最低音は同じだわ
後ろに引く感覚わかればhiBまで引っ張れるぞ頑張れ
2017/06/27(火) 22:11:27.93ID:VMPEo54z
ささきいさおのオク下成分は異常
2017/06/27(火) 22:14:14.05ID:s1sGclLi
地声ヤマト、ひまわりが歌えるのなら
秦基博もミスチルもOKだから困らんだろー
429選曲してください
垢版 |
2017/06/28(水) 16:44:27.02ID:Ckwzzlci
ひまわりっていっても秦のじゃないだろ
秦のだったら普通にオク下だろmid2Gまでしか出ないんだから
2017/06/28(水) 17:20:31.76ID:Rgce24el
最高音hiA#だっけ？短い音やしいけてるんじゃね
2017/06/28(水) 17:23:48.93ID:d1vQeTMk
mid2fとmid2gの連続で撃沈するパターンが多い
2017/06/28(水) 21:56:46.91ID:W3tteKqj
平井堅 見上げてごらん夜空の星を
アゲハ蝶よりずっとやさしいぞよ
2017/06/28(水) 21:58:55.61ID:W3tteKqj
秦基博バージョンもYouTubeに転がってる
434選曲してください
垢版 |
2017/07/10(月) 21:59:36.16ID:814u5OM6
>>433 のためにスレが氏んだ
2017/07/12(水) 16:38:48.62ID:J9ATQrYE
あげ
2017/07/14(金) 00:03:21.39ID:Qj5Qkd4f
八月は夢花火
2017/07/14(金) 06:09:07.86ID:j0mWYDZM
来生
438選曲してください
垢版 |
2017/07/23(日) 23:47:08.70ID:j8x9NCeG
bump 低音 出ない で検索してこのスレを発見
俺は絶望した
2017/07/24(月) 09:11:11.59ID:ZOqaKhJL
女性曲(MISIA一青窈)は基本原キーでオク下
男性曲(ミスチルスキマ)は2つほど下げてオク上
これで気持ちよく歌える

どうしても男性曲はAメロの低音が原キーではでない
これって低音が出せないってことなのかな
2017/07/24(月) 10:49:36.70ID:GeuswFzZ
男？男で♭２でミスチルオクターブ上歌唱とかありえんわ　サビの最高音届くわけない
2017/07/24(月) 10:53:56.90ID:Curnj9j/
オク下らしくて良いねぇ
2017/07/24(月) 11:31:53.58ID:GeuswFzZ
あ、よく読んだらMISIA原キーでオク下がちょうどいいとか書いてるな　完全にアウトだわ　ほとんどの男性歌手の曲を正しい「音階」で歌えないと思うぞ
2017/07/24(月) 12:32:13.31ID:hxLdMEZk
いまから練習してもしゃあないから
高音同性曲は
キー-3、4くらいゴリゴリ下げてる
2017/07/24(月) 12:34:48.85ID:GZNLgIJu
同性曲ならキー下げれば出るだろ
445選曲してください
垢版 |
2017/07/26(水) 05:24:15.24ID:ueUXAycB
>>443
すれち
2017/07/28(金) 02:10:07.59ID:LW2wbduj
音楽の知識が全く無くて自分には判別できないので判定お願いします
この前音楽に詳しいらしい友達2人とカラオケ行った時に両方から、普通の男がラルクとかの音域出すのは無理だからふつうに1オクターブ下で歌ってるよと言われ、そういうのをオク下ということを知ってここにたどり着きました。
いままでオクターブ？とかよく知らずに歌ってましたがオク下なんでしょうか？個人的にはサビとか歌っててきついことが多いので一応原曲キーで歌っているつもりなのですが判別お願いします。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1319325.m4a
2017/07/28(金) 03:48:08.94ID:pD+0xe2m
オク下じゃないよ
友達2人をぶん殴っていいよ

それだけ歌えるのは十分凄い
このスレは卒業してこれからもガンガン歌おう！

テンプレにも書いてあるけど、やっぱり友達や身内の判定はあてにならないなー
2017/07/28(金) 07:00:54.19ID:Ptfkjxez
>>446
オク下じゃないよ
真似てるつもりか知らんけど上手くはないな
2017/07/28(金) 08:44:35.27ID:qWkY/hRC
>>446
オク下ではないけど人前で披露するはやめた方がいいな
友達ふたりは暗にオク下で歌えと諭してくれたんじゃないのか？
450選曲してください
垢版 |
2017/07/28(金) 12:16:50.80ID:rOXVaLEJ
>>446
オク下じゃないけどラルクは人に聴かせない方がいいレベル
2017/07/28(金) 14:00:01.99ID:OAaiTqH1
こんにちは446です
みなさん判定ありがとうございました
一応オク下ではないようで安心しましたが、もっと練習しようと思いますw
失礼しましたm(_ _)m
2017/07/28(金) 20:01:30.74ID:KfCowE2e
お前ら色々やっかみ入れてるからどんなもんかと聴いてみたけど別に普通じゃん。オク下では無いよ、聴いてて楽しそうなの伝わってくるし上手いところもあるからどんどんラルク歌ったらいいと思う。歌わなきゃ上手くならんし最初から上手い奴なんていない。
2017/07/28(金) 20:08:17.37ID:+Xxg1sUf
さすがに普通ではないだろ
癖ありまくりやんか
歌い方直すだけで結構変わるだろうけど
2017/07/28(金) 20:23:09.97ID:KfCowE2e
>>453
癖なく歌えたらそれって上手いって事じゃないの？採点的な話だけどさ。ラルク好きは癖ある歌い方する人多いんだし別になんとも思わんけど。ミスチルとかB'z好きがカラオケで似たような歌い方するようなもんでしょ。
2017/07/28(金) 20:33:45.49ID:igDMhnr/
自演くさいな
この程度の音源をやっかむ奴なんていないだろうに
まさかベタ褒めされるとでも思ってたのかねぇ
2017/07/28(金) 20:41:18.09ID:t3dCNtnu
まあこんなの割と普通にいるわ
別にドン引きするほどのことはない
2017/07/28(金) 23:16:28.90ID:pD+0xe2m
ネットだと完璧な物以外は認めない厳しい人も多いからねー

原曲（ラルク）を知ってれば変だとは思わないレベルだけど、そもそも聞いたことが無い人が増えているのかな
時代の流れは早い…
2017/07/29(土) 00:20:58.37ID:newej5Lt
流石にそれはクソ耳すぎてもうなんも言えんわw
2017/07/29(土) 00:32:23.11ID:oc3QyL4G
おめーらここは上手い下手じゃなくてオク下かどうか判定する場所だろ
機械的に答えときゃいーんだよ
2017/07/30(日) 13:28:46.86ID:cqZUQsHl
>>438
bumpとか原キーで歌っても
もともと低音はlowまで行く曲もあるから男でも出しにくいよ
まだ絶望するのは早いぞ
2017/07/30(日) 13:37:16.26ID:GP3rl8PQ
そもそもバンプの曲は歌っても面白くないよな 聴く分にはいいけど
2017/07/30(日) 19:51:46.78ID:4ztP2r46
バンプオク下で歌ってる俺は…
原キーで低い…だと…
2017/07/30(日) 20:17:16.24ID:cC5GPtJd
ベンチとコーヒーの最低音はすごく集中しないと届かないな
2017/07/30(日) 20:35:41.80ID:r2MIGAQy
バンプオク下はまじなら上げてみて欲しいわ
465選曲してください
垢版 |
2017/07/30(日) 20:53:58.03ID:COPuRSF0
lowGはでてもmid2Gはでないよな
bump難しい
466選曲してください
垢版 |
2017/07/31(月) 16:16:14.58ID:UAERPWeu
>>1
しつこい！
2017/08/03(木) 19:38:02.51ID:PEOFzpAP
バンプオク下までは
いかなくね？
自覚なしキー下みたいな？
2017/08/03(木) 20:51:32.62ID:ozLgDt3h
バンプ張り上げないと高音でないわ
昔、友達とのカラオケで天体歌って｢あれ？低すぎない？｣て言われた時はメチャクチャショックだったなぁ
2017/08/03(木) 21:32:39.39ID:aPrU/hXP
天体観測はサビが意外と辛い
470選曲してください
垢版 |
2017/08/05(土) 05:02:11.74ID:hUQ/6guQ
>>468
バンプをオク下で歌ってたのか
よくでるなぁあ
2017/08/05(土) 09:44:25.94ID:AwooxstA
>>470
いやたぶんBUMPが原キーでも低いって話だと思うぞ 実際際立って低いし
2017/08/05(土) 18:51:51.96ID:/6PJhMiz
kをオク下で歌おうとしたがサビ以外無理だったわ
2017/08/05(土) 19:28:34.88ID:mMSdr81h
そりゃそうよ
2017/08/06(日) 20:01:44.31ID:vABsoz6F
まあバンプオク下ってやつの大半はサビだけオク下だろうな
急に盛り下がるやつ
475選曲してください
垢版 |
2017/08/07(月) 15:03:17.68ID:ZcPt1MGx
バンプ普通に歌って楽しいけどなあ
2017/08/07(月) 15:06:11.85ID:rjswR57B
普通に歌ったら楽しいわな
サビだけオク下で歌うやつがいるからそこで盛り下がるって話
477選曲してください
垢版 |
2017/08/07(月) 15:09:30.78ID:oPlu1QV1
無自覚サビだけオク下の人っているの？
出ないからわざとっていうならわかるけど
2017/08/07(月) 15:11:30.05ID:49/f3r5G
無自覚でサビだけオク下って最強だね
2017/08/07(月) 15:16:03.54ID:rjswR57B
無自覚かどうかは知らんけど友達にいるサビだけオク下
2017/08/07(月) 15:20:00.43ID:cILaA9Jt
サビだけオク下と言えば有名なこの動画だな
ttps://www.youtube.com/watch?v=YhZRl672qco

当然本人はオク下に気付いてない
悪い例としてやたらとカウンター回ってるのを自分が上手いからと勘違いもしてもいるはず
動画では１番だけで終わらせているが最後にサビを同じフレーズで
１オクターブ下げて歌い分けるところがどうなるかを聴きたかった
2017/08/07(月) 15:23:03.72ID:+EBQ1ZxJ
>>480
オク下以前に声がキモすぎて聞くに堪えないな…
よくこんなのアップ出来るもんだわ
482じゃがりきん
垢版 |
2017/08/07(月) 20:03:42.73
〜やばい炎上した〜
https://twitter.com/jagarikin/status/894452278463053824


ブラステ/ラストスターダスト
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/2960187188/
2017/08/10(木) 00:51:24.86ID://ro6fzJ
>>480
なんですかこれはwwww
2017/08/23(水) 08:56:59.81ID:YjeuwtHE
高い声だすようの歌い方ってどう見てもありそう
5♭でないと歌えない曲だらけでおかしいわ
2017/08/23(水) 21:51:04.88ID:9tJMWFLY
オク下じゃなくて勝手に下がっているキーに釣られてたみたいだ
それで違和感を覚えて検索して
ここでオク下を知って
調整しようとしてオク上になったりオク下になったり迷走してた

原曲キーボタンを押して歌ったら違和感は無くなった
意識してキー調整とか出来ないからもっとわかりやすくしてほしかった
2017/08/23(水) 22:25:40.22ID:g2eVuJvP
毎回曲入れるときは原曲キーで送信ボタンを押せば安心
2017/08/25(金) 22:23:51.59ID:fvwmtkgs
>>484
ルーク、横隔膜を使え
2017/08/25(金) 22:27:01.66ID:fvwmtkgs
>>480
同じ音域しか出せなくても福山さんならもっと上手くまとめるわ
489選曲してください
垢版 |
2017/08/28(月) 23:27:51.21ID:pLVEFJ5R
疲れたからオク下成分だけで歌ってくるわ
2017/08/29(火) 11:09:05.41ID:0U/Fbdc2
ドコモのＣＭで役者がミスチルの「抱きしめたい」オク下で歌ってたわ ああやってオリジナル聞きながら歌ってたら無自覚オク下になるよっていう例だわ…
491選曲してください
垢版 |
2017/08/29(火) 18:19:51.42ID:KqpWFCY5
>>490
役者だけでなくディレクターや音声スタッフ誰も気付いてないってこと？
オク下の歴史に残るな。
早く見てみたい。
2017/08/29(火) 18:19:55.53ID:Ew9xBAsw
演出だろ……
2017/08/29(火) 18:20:23.47ID:kK6tMRKj
まぁ口ずさむレベルならオク下で十分だからなぁ
必死で原キー歌って音程取りに行く場面じゃないし

あのCMみたいな場面でオク下の違和感を自覚できる人が増えればいいけどね
2017/08/29(火) 18:29:06.20ID:UbECWu8b
そんなのわざとに決まってるだろ…
向こうはプロなんだぞ…
495選曲してください
垢版 |
2017/08/29(火) 18:46:30.94ID:KqpWFCY5
ＣＭの最後に、
歩きながらのスマホ操作とオク下はやめましょう
と出ている。
2017/08/29(火) 20:21:23.93ID:KM2IAfU6
歩きながらカラオケ？
497選曲してください
垢版 |
2017/08/30(水) 02:35:19.75ID:cV2iBpjE
>>490
ネタにしてはつまらん
2017/08/30(水) 06:05:35.37ID:4bCKOXqD
オク下の何が悪いのかよくわからんのだが

初めて一緒にカラオケ行く人には「僕、全部1オクターブ下げて歌ってます！」言えばいいの？

オク下自覚してますアピールしとけばいいのかな？
2017/08/30(水) 06:08:27.76ID:cV2iBpjE
>>498
オク下じゃなくて無自覚がマズイって話だろ
オク下はプロでも使うことあるよ
2017/08/30(水) 06:14:33.41ID:VUhuXl+Z
>>498
別にオク下で構わないよ
ただしオク下で歌っといて「みんなが歌えないX JAPANもB'zも普通に歌える俺w」みたいな態度取らなければOK

逆にわざわざ直接「お前それオク下やんけ」とか指摘してくる奴がいたらそっちのが性格悪いと思う
2017/08/30(水) 06:43:24.82ID:buCKH4jK
>>498
キー下げろよｗ
オク下だと12♭で歌う状態だぞ。それなら8♭で歌うべき
2017/08/30(水) 06:44:01.50ID:buCKH4jK
一般の人でオク下がわかったやつに今まであったことがないわ
2chだけおかしい
2017/08/30(水) 07:26:02.88ID:vNiovLT8
分かった分からないというか
単にオク下を理解してる人はオク下になる曲を選ばないだけだし
敢えて言及しないだけのことよ

オク下状態から自力で覚醒するパターンは確かに見た事ない
2017/08/30(水) 08:28:18.82ID:amFswC4Q
オク下なる言葉をカラオケ板に来て初めて知った
あまり普通に使う言葉じゃないし、概念は分かってもわざわざ言葉に出すもんでもないでしょ
2017/08/30(水) 08:45:47.59ID:zlO4tybs
>>498
悪くはないけど絶対に上手くは聴こえない 楽に歌ってる感が出まくる
2017/08/30(水) 08:55:02.09ID:buCKH4jK
そうでもないよ
2017/08/30(水) 10:40:18.10ID:Dfcb7pMZ
>>498
曲によってはありだと思う
hihihiまで行く曲とかあるけど
原キーじゃ歌えない人が多いから
オク下でもいいよ

せめてhiGくらいまでは大体の人が歌えるだろうし
オク下にせず原キーで歌ってほしいね
508選曲してください
垢版 |
2017/08/30(水) 12:36:58.77ID:6gViEVLp
>>507
いやhiGなんてふつう出ないわ
2017/08/30(水) 12:38:55.66ID:zlO4tybs
>>507
俺もそこそこ高音出るがhiGなんて誰でも出るわけないだろ
2017/08/30(水) 12:41:20.86ID:zAIAwiBO
>>507
さすがに釣り
2017/08/30(水) 13:05:24.45ID:IVi7MT2A
>>507
これが無自覚オクシターです
2017/08/30(水) 14:30:20.84ID:U/8/b8Jx
hiGなんて男性だと奇声でも難度高いのに使える声ともなると出せるのは極稀だろ
それが大半ってのが分からん
オク下のmid2Gにしても使える声となると大半なんて言葉は当てはまらん
そうなるとオクオク下のmid1Gか
これはもうドレミファソラシドを無限ループで上げられるタイプの人種だな
2017/08/30(水) 14:41:06.35ID:cV2iBpjE
裏声の最高音じゃね？
2017/08/30(水) 15:06:08.76ID:S8uM8aAd
ネタでオク下で録ってアップしようぜ
ネタなら歌唱力低くてもごまかせるやろ！
2017/08/30(水) 15:15:43.54ID:+Hz9/Psx
お前らつられすぎやろ
2017/08/30(水) 16:26:43.71ID:Z7Lq4Osg
裏声張り上げなら出せなくもない
517江成
垢版 |
2017/08/31(木) 00:10:58.24ID:5nGv5S6l
女性の曲でも原オクで入る一般人(もちろん爆死)いるけど、そういう奴らでも他人のオクシタ歌唱に気づかないんだな。

無自覚原オク爆死君が、無自覚オク下の歌聴いて「この曲歌えるのすげえ」と言ってたし。
2017/08/31(木) 01:30:20.37ID:XbzU0cI0
一般人はオク下の罪悪感が皆無だからな
519選曲してください
垢版 |
2017/08/31(木) 04:57:19.62ID:MSTyMKG5
原オクw
2017/09/01(金) 09:50:19.43ID:RKJSWzR6
>>468
俺もだわ
天体観測歌っても2番でヘロヘロになる
2017/09/01(金) 11:18:46.63ID:C8+j3gdq
いや気付くわ。耳悪いだけだろ。
2017/09/01(金) 13:35:22.61ID:EyT3k/HQ
天体観測は元々ABメロが結構低い
サビは普通だけど、原キーで歌える人でも何故かしんどい不思議な曲
2017/09/01(金) 16:18:54.64ID:rjKMMAP8
天体観測は原キー最低音がlowG#
これより低くして歌えるって事は元々低音タイプなんだろう
2017/09/01(金) 16:19:55.12ID:rjKMMAP8
低音タイプの人には2オクターブきっちり使う曲は結構しんどいかもね
2017/09/01(金) 21:30:58.81ID:s7IjHjg6
天体はサビは楽だけどメロは低すぎて篭るよな
原キーでもバンプは低音が難しい
2017/09/01(金) 21:33:00.59ID:He5/yiAn
松任谷由実は低すぎて男でも原キーは無理
2017/09/03(日) 19:46:50.89ID:3FMNNuWi
>>494
役者のプロでも歌は素人じゃん
2017/09/03(日) 19:54:54.36ID:3FMNNuWi
>>517
たぶんなんか低いとは思ってるよ
声に迫力も伸びもないし
盛り上がりに欠けるし
2017/09/03(日) 21:43:16.48ID:2vy00Yza
>>527
アスペは安価つけないでくれよ
530選曲してください
垢版 |
2017/09/04(月) 03:25:29.20ID:CkK72ZSc
>>527
本気で言ってんのかな？w
531選曲してください
垢版 |
2017/09/04(月) 08:10:22.42ID:tU1nEO7G
初めて無自覚オク下を経験した。
ワニマの ともに をうろ覚えで歌ってみたら、サビで気がついた。こんなに楽なはずがない、と。
ワニマは高すぎだ。
2017/09/07(木) 16:12:32.45ID:njB02YuY
友達に女の歌を歌わされて
コレ普段の声で歌ってみって言われて
なんじゃコレくっそ楽やんってなったわ
2017/09/10(日) 00:45:41.80ID:0+xxajtg
>>525
それな！
天体観測はキー1つ上げると歌いやすいよ
2017/09/11(月) 23:01:49.98ID:lMi8uGAd
そうそう
2017/09/12(火) 00:33:30.36ID:U6sBhpDi
おれは天体観測オク上のさらにオク上だけどな
hihiG#余裕っすわ
2017/09/12(火) 00:41:15.10ID:2meOPG77
すげえ歌になってそう
2017/09/12(火) 11:57:55.39ID:Ts3mGcTH
オク下の人は、大地讃頌を歌ってみるといいよ。
ソプラノが歌えてしまうからw
2017/09/12(火) 20:58:44.05ID:ZjBFObr2
今日カラオケ行ったら「お前オクジかよ」って言われたけど気にせずに歌ってて、帰りにオクジって何って聞いたらオク下ガイジの略って言われてここに来ました
2017/09/12(火) 21:06:34.14ID:AD35q8iD
お公家さん
2017/09/12(火) 21:54:22.24ID:ai6hpBHw
人生を恨みますか？悲しみは嫌いですか？♪
2017/09/12(火) 21:56:54.07ID:ORoRNcf2
僕はあなたに
あなたに
ただーあーいたーいだけ♪
2017/09/12(火) 22:05:46.38ID:ai6hpBHw
森山直太朗 - 愛し君へ
もええよ
秋だし
2017/09/18(月) 20:57:23.82ID:CGLnYHpd
ひだまりの詩♭4
難しいなおい歯が立たない
2017/09/22(金) 00:46:32.55ID:F1DUWoaV
韓国人上手いな
https://www.youtube.com/watch?v=Oq3JYfPWXNU
2017/09/26(火) 13:51:48.23ID:JPdjUvBq
たまに男の曲を歌ってる女いるけど、mid1Gとか出してて楽しいのかな


って思ったけど自分だって出もしないhiCを奇声で無理矢理出して楽しく（）歌ってるから似たようなもんか
隣室まで騒音撒き散らすから公害レベルも上だし
2017/09/26(火) 18:00:04.12ID:3M7USGPv
下手くそな歌が聞こえてくると自信出るし歌いやすい雰囲気になるから大いに結構。お経みたいなうたごえじゃなければ
2017/09/27(水) 05:48:23.97ID:d2+kfjdK
>>545
女は人より低い声を出すのもステータス
2017/09/27(水) 20:43:01.54ID:dnQvWkr8
>>500
Xとか原キーで歌ってると執拗にオク下認定してくるクソ耳な連れがウザいけど、普段いいヤツだから全然許せる
2017/09/27(水) 22:48:20.56ID:IzalGSdm
オク下なんだろ
2017/09/27(水) 23:25:40.69ID:dnQvWkr8
>>549
お前みたいなクソ耳と一緒にすんなって
2017/09/27(水) 23:52:42.41ID:IzalGSdm
疑われるの嫌なら音源上げりゃええやん
別にX程高い曲じゃなくてええで
2017/09/28(木) 00:15:15.99ID:x48ChNbR
出た、バカの一つ覚え
この流れで音源なんてあげる訳ないだろ
少しは考えろよ
553選曲してください
垢版 |
2017/09/28(木) 00:45:49.93ID:7tp7ymZS
悲しすぎるわw
2017/09/28(木) 01:20:02.71ID:cxMtwE++
憐れやな
2017/09/28(木) 07:17:50.33ID:4hTUkkHx
最近のカラオケ採点は終了後に音域表示があるからな
オク下になってればそれが下にズレるから簡単に分かるはず
何曲か歌って原曲の音域にピッタリハマってればオク下ではない
2017/09/28(木) 07:30:30.31ID:ttn9y4Zn
本気で音源求めてないよww

友達にオク下って言われるの嫌なら採点付けて鍵盤白くなってること見せればいいんじゃね？
倍音がーって言われたら知らんが
2017/09/28(木) 07:33:18.17ID:eyP9fWsV
まあ全部白くなっていたらオク下の可能性はまずないと思う。
2017/09/28(木) 07:37:30.24ID:ttn9y4Zn
疲れたとか言って途中からオク下で歌うとかもありかもね
2017/09/28(木) 08:57:40.34ID:FJf6Q/ve
普通に原キーとオク下で歌えばいい話だわな
560選曲してください
垢版 |
2017/09/28(木) 15:11:13.08ID:bm2T4Jec
xjapanは高いけどそんなでもないよな
hiEくらいやろ
上手いかどうかは別として男でも普通に原キーで歌えるわ
俺もたまに紅を原キーで歌うよ
2017/09/28(木) 15:36:22.67ID:yZLfkESO
これが無自覚オクシターか
2017/09/28(木) 16:00:46.48ID:fPyNgtga
おもろー！
563選曲してください
垢版 |
2017/09/28(木) 18:33:28.52ID:v1XFbLlO
>>561
いや無自覚に見せかけたネタだよ
このスレに書いてる時点で自覚してるだろ
2017/09/28(木) 21:18:55.52ID:5Hq/1A1C
>>560
オク下しか無理なヤツにはその感覚は理解出来ないみたいよ
565選曲してください
垢版 |
2017/09/29(金) 02:12:30.37ID:RcCAj4vg
練習の頻度ってどれくらいがいいんでしょうか
2017/10/01(日) 02:36:51.76ID:wT4EGMRF
hiAまでは楽なのにhiA#〜急にキツイのって喚声点がhiA#って事？
2017/10/01(日) 05:48:03.65ID:YHUnFe9w
自覚してないだけでhiAの時点で喉がキツくなってる状態
568選曲してください
垢版 |
2017/10/01(日) 07:31:53.29ID:69wNV6Pu
>>566
喚声点ってか、限界なんじゃね？
まだ上にいけるの？
2017/10/01(日) 16:47:10.33ID:UT9GyZLU
片耳ふさいで歌うようにするとカラオケでhihiAまででるようになった
声量も倍以上になったで
2017/10/01(日) 20:50:20.12ID:s+GSu3lz
ワイは両耳塞ぎで声量4倍になったで
2017/10/01(日) 21:07:13.57ID:UO/uYJLw
鼻の穴も塞いだら16倍になったよ
572選曲してください
垢版 |
2017/10/01(日) 21:23:45.14ID:Q6szGINw
肛門塞いだら目覚めたわ
573選曲してください
垢版 |
2017/10/02(月) 04:38:58.77ID:wz4elUaY
>>572
おねェに？
2017/10/02(月) 09:11:09.60ID:xS/fO/cb
Xじゃぱんは低すぎて男でも原キーは無理
2017/10/03(火) 01:04:29.41ID:4p7CqPqH
福山雅治低すぎて多分3割くらいは男でも原キー無理
2017/10/03(火) 01:08:16.98ID:AzC563cE
なんかもうオク下で歌ってるやつを馬鹿にするだけの糞スレになったな
2017/10/03(火) 01:11:11.94ID:edRvDf21
何といっても住人がクソだからな
オク下成分もわからない
2017/10/03(火) 01:26:58.32ID:svUgr3Se
>>567
凄い楽なのはmid2F#くらい(セカオワのレインとか歌いやすいから)だからそれかもしれん
>>568
うるさく出せばhiCくらいまでは出るけどhiC#にまた喚声点がある感じ
579選曲してください
垢版 |
2017/10/03(火) 06:00:20.42ID:1gL1jxBr
>>577
オク下成分なんてこのスレでしか言われないだろう？
わかるわけないよ
2017/10/03(火) 07:57:12.77ID:zD0rJ2Yz
ささきいさおのオク下成分は異常
2017/10/03(火) 09:06:38.68ID:eYo6y7du
ここのスレは歌唱レベル低い会話だなw
2017/10/04(水) 13:07:22.89ID:Bc5FDAc8
福山もささきも、低く”聞こえる”だけで、低くはないから
絶対音感のない低音な人がそれらしく歌おうとするとオク下になる
583選曲してください
垢版 |
2017/10/04(水) 16:13:20.99ID:74Xq1V+S
福山原キーで歌うと声薄くなる
2017/10/04(水) 22:20:08.61ID:s90+f+u7
福山は実際低いよ

ところでアナと雪の女王 -4ではどうだい？
585選曲してください
垢版 |
2017/10/05(木) 03:06:17.75ID:u/AsGcsH
>>582
それはねーわw
2017/10/05(木) 12:30:20.29ID:isLTT4t+
福山オク下とか最低音lowlow域になんぞw
そんな低音神とカラオケ行ったことねぇわw
2017/10/05(木) 12:46:55.04ID:2VmxoWbr
がちで勘違いしてるやつとネタで言ってる奴いるからなここ
588選曲してください
垢版 |
2017/10/06(金) 07:53:55.07ID:0NiN+aTo
女性曲オク下で歌う人でも、なんか変になる人と違和感無く聞ける人がいるのは何故
2017/10/06(金) 09:23:52.94ID:EIBSFpP/
同じ曲でも友人が歌うオク下はいい感じなのに自分が歌うと残念になる
2017/10/06(金) 10:37:28.44ID:pqUkhWt+
声のトーンの違いじゃないか？？
普通に歌うにしてもオク下で歌うにしても、自分が一番歌いやすく聞こえが良い音域に合わせるのがいいと思うよ
2017/10/06(金) 10:55:34.99ID:jvhnQj7/
原因は発声の違いと歌い方のアレンジ
ダメな人は話声でボソボソ歌っててオク下なのに原曲の女性っぽく歌おうとしてキモくなる
良い人はしっかり喉を開いた太い声で低音男性曲のようにして歌うので普通に聴ける
592選曲してください
垢版 |
2017/10/06(金) 13:01:43.87ID:R8e5mnpR
>>591
なんか納得しました
2017/10/06(金) 22:41:20.87ID:aXYlN1Ly
>>591
ささきいさおのように歌えればいいんですね
わかったわ
2017/10/06(金) 23:18:38.72ID:tjFx8PB/
ささきいさおはよくよく聴くと軽くしてあれなんだよなあ…
2017/10/06(金) 23:30:28.93ID:aXYlN1Ly
抜いてはずむように歌ってるのはわかる
2017/10/07(土) 15:42:30.15ID:zjdCmpDE
>>593
でもささきじゃ似合わない歌ももちろんあるから
そこらへんは自分の耳と相談だね
2017/10/07(土) 16:00:06.89ID:6ygIJdcF
【芸能】J-POPのレベルを一段上げた、福山雅治の素晴らしい仕事――近田春夫の考えるヒット
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507026198/
2017/10/07(土) 16:05:07.33ID:6ygIJdcF
>>596
秋川雅史は大変だと思う
2017/10/09(月) 12:05:55.12ID:odP6ABEZ
>>596
そんなのは誰でも似合わない歌はある。
少なくともささきいさおの声で下手だと思われることはない。
もっとも実際のささきいさおは結構音を外すようだが
2017/10/09(月) 17:44:41.35ID:u3+wDGli
八代亜紀は低すぎて男でも元キーは無理
https://www.youtube.com/watch?v=YO2RXbTrKtU
601選曲してください
垢版 |
2017/10/10(火) 18:19:29.06ID:sxRaa3PF
>>600
高すぎて原キーは無理
2017/10/10(火) 18:44:36.02ID:qF0X4pQE
いや、低すぎて原キーは無理
2017/10/13(金) 09:41:10.36ID:S5iJP/E+
ささきいさおの深みを追求すれば古い曲もさまになるよね
吉 幾三「酒よ」とか練習中
2017/10/15(日) 16:12:40.76ID:2uZAgcab
女性曲でだいたいオク下だと歌いやすいんだけど
歌いやすい＝うまく聞こえるではいんだよね？
オク下でもうまく聞こえる人はいるのかな？
その人でも、下げないほうがうまいもんなの？

あとこのスレはキー下げはむしろ推奨みたいなイメージあるけど
オク下＝キー１２下げなわけで　？ちょっと矛盾を感じるんだけど　じゃあ１１下げは容認なの？
だとすると、オク下がダメってより、いくつ以上のキー下げがダメって議論になるのが自然な気がするけど
2017/10/15(日) 16:17:05.89ID:HK+8TDu7
女性曲は4下げで歌え
5下げになった途端迫力がないから聞いてる方も白ける
本人の自己満になりがち
2017/10/15(日) 16:29:58.57ID:0QyuF+CD
>>604
DAMは−７までは変えられる設定だろ それ以上変えるのは有り得ないって事。

ちなみに俺も女性曲歌う時は原キーから−4か−5

−７まででそれで歌えなきゃもう違う曲だし歌うなって事
2017/10/15(日) 16:44:55.67ID:2uZAgcab
なるほど
カラオケのリモコンにある下げ幅くらいが現実的ってことですね。
逆にリモコンで上げて、オク下げで歌うのも、あまり好ましくないということですかね。

音域でなくても、その人独自の歌い方をしていて「全然違う歌に聞こえるね」って誉め言葉も（プロのカバー含めて）あると思うけど
音域に関しても、別の歌に聞こえるくらいアレンジしていても、
オク下げすることによって、男性特有の低音域を生かしてうまく聞こえるってパターンは絶対存在しないのかな？
ここでオク下げを「治す」とかそういう表現が、オク下げ＝絶対悪みたいに聞こえて、なんだかひっかかるんだけど…
2017/10/15(日) 17:15:45.32ID:5tHaepAs
>>606
ありえないというか、-6と+6のオク下は同じだから、本来キー変更の範囲は-6〜+5または-5〜+6で全てのキーをカバーできる。
DAMでは範囲を多目にとって-7〜+7となっているに過ぎない。
2017/10/15(日) 18:11:13.65ID:0QyuF+CD
俺が思うオク下とは間違った１つ下の音階で歌ってるんだから完璧なる歌い間違いと思ってる。+６のオク下と−６は同じだけど −６は正確な音階で歌ってると思う。伴奏が通常より異常に高く流れるのにボーカルの声は低いっておかしいでしょ。正しく歌えてないよ そんなの
2017/10/15(日) 18:18:27.11ID:0QyuF+CD
>>607
そのパターンは確かにあると思うんだけどあくまで一般人的な見方で言うとオク下で歌って上手い人はほぼいない。ほぼ発声が根本的から間違ってる
2017/10/15(日) 18:23:17.56ID:P/7uDNI1
>>607
誰も悪なんて言ってないよ
オクターブ下で歌っているのに自覚なく得意にドヤっている人を馬鹿にしてるって感じでは
2017/10/15(日) 18:28:44.88ID:2uZAgcab
なるほど
仮に「-12」ってボタンがあるなら別だけど、そうでなくてカラオケ側が用意しているのが
-7〜+7なんだから、それらに合わせる分には、キィを変えているだけだけど
12音下げるのは、完全に違う音で歌っているからミスって意味なんだね
なんか納得できたかもしれない。

さらにうまい下手としても、オク下で歌う人のほとんどは発声法が間違っていて
下手に聞こえる可能性が高いと。
2017/10/15(日) 18:37:12.03ID:2uZAgcab
いろいろ教えてもらってありがとうございます

じゃああれかな
一人カラオケの時は自分さえよければオク下でもいいとして
人前の時はキー変更で対応できるくらいの曲にして、歌えないような女性ボーカルは歌わない。
もしくは、「すみませんオク下なのですが歌わせてもらいます」みたいな感じで、
熱唱するってより慎ましく歌う
男声ボーカルの時も、オク下にならないように気を付ける
ってルールを守っていれば嫌われないかな。
どっちにしても現状でオク下が快適に感じるということは発声法が間違っているので
勉強しないといけない状況、って感じだろうか
2017/10/15(日) 18:42:06.85ID:0QyuF+CD
>>613
嫌われるとか極端だよ あなたw オク下で歌っても嫌われはしないよ ただ、上手い！とかいい歌声だね とは間違いなくならないだろうって話
2017/10/15(日) 18:47:39.22ID:ScHmI+TL
キー変更に-12などがない理由は、人の声と違って楽器の音域は決まっているから。
伴奏はそれに合わせて作られ、各楽器に割り振られている。
仮に1オクターブ下げてしまうと、ギターパートはギターのまま1オクターブ下をひくことになるが、それでは得意な音域を外れてしまう。
だから伴奏は大きく変えず、人の方でオクターブを変えて処理しなさいということ。
2017/10/15(日) 19:41:03.82ID:fgOZ0pLS
正直、多くの人はオク下とか気にしてない。
ただ大事なのは自分が「歌える音域」で歌うことで、それがオク下になる人は極めてまれだってこと。
2017/10/15(日) 22:13:55.02ID:xRdTJWUt
オク下だろうがオク上だろうが上手けりゃいいんだよ
オク並で歌く歌えない奴がオク下を笑うとか馬鹿らしい
2017/10/15(日) 22:14:28.22ID:xRdTJWUt
歌くってなんだよ…
上手くだよ
2017/10/15(日) 22:51:43.62ID:0VQ0l6uN
おいらも歌を歌く歌いたい
2017/10/16(月) 00:19:23.64ID:FNhwCK/f
オク並って新ワードだな
2017/10/16(月) 07:43:31.43ID:TQR9jf8d
原キーがhihi以上ならオク下もありだと思うけど
hi以下のオク下は小さい声で念仏みたいに歌うやつばかりだからね
相当魅力溢れる声質じゃなけりゃ普通白けるよ
2017/10/16(月) 11:09:42.46ID:9D6t5wgE
地声でhiA程度も出せずオク下でしか歌えない人は基本的に何歌ってもヘタにしか聴こえんよ
音程やリズムこそ合ってても発声が悪く全く響かない声で棒読みにしかならんから
特に話す時と歌う時で発声や声が変わってる感じがしない人は完全にアウト
2017/10/16(月) 11:45:25.45ID:KTX6xqDS
男の歌声に関しては完全に上に同意
2017/10/17(火) 00:01:18.88ID:tlp2ABln
〇〇な場合は何をしても××
みたいな極論が多いよね
０が１みたいな考え方しかできないのかな
2017/10/17(火) 08:24:16.35ID:9hXmZnOu
出来ないんだよ
2ちゃんねるだけじゃなくて現実もそう
人間はお気軽に何の悪気もなく他人にレッテルを貼る
そしてその事に本人は気付いてすらいない
2017/10/17(火) 09:00:51.55ID:rbgSmSqY
40点の人がいくら騒いだところで40点ってだけ
他人を攻撃したところで歌は良くならないよ
2017/10/17(火) 09:26:01.40ID:2uWhwrUM
こんなスレに来る人間なんて１か０で判断できてほとんどが０と言える
俺は違う俺だけは出来てるはずだなんて考えてるうちは全く上達しない
オク下でしか歌えない時点でカラオケでは最底辺の人間だと自覚するべき
問題はそこから努力して這い上がれるかどうかだ
2017/10/17(火) 10:32:04.65ID:spwsU8hE
たまにmid2Fぐらいで怪しくなるけどささきいさおとかGacktくそうまい奴いるが、まあ本当にたまにだな
そういう人はちゃんと自分の特性把握して、他人に聴かせるのに不快感を与えないような努力をしてる
女性シンガーのアニソンとかアイドルソングを遠慮なしにオク下で歌いまくる奴はもれなくうんこ
2017/10/17(火) 10:40:58.46ID:2uWhwrUM
プロは高音出さない人でもしっかりと発声ができていて魅力ある歌声になってるからな
それをプロも高音出せてないから俺の発声も悪くないと言い訳するのが問題
しかもプロのような豊かな声も出せないのに
そういった人間は大抵話声でリズミカルに朗読すれば歌になると考えてる
実際採点ゲームでは高得点取れるから歌が上手いだろとかも
発声や歌を舐め過ぎだ
630選曲してください
垢版 |
2017/10/17(火) 12:26:15.28ID:rBqaAoR1
キー変で曲調かわるからオク下がいいというのは完全に詭弁
伴奏やコーラスのオクターブ下で歌う方が明らかに不自然で不快に感じる
2017/10/17(火) 20:03:19.55ID:cfZDdCoh
交錯ってどこにでも出張するな笑
2017/10/17(火) 20:46:58.46ID:f9kxG/jq
>>629
いい切り捨て方だ 俺もその意見かなり同意する
2017/10/17(火) 22:08:23.59ID:9DNSUZJD
>>629
概ね同意だけど
朗読はいいと思うよ
セリフは歌うように歌はセリフのようにってよく言われる
2017/10/18(水) 00:19:03.54ID:boP4f/oI
このスレの内容ってどこまで本気でどこまでネタなの？
一人が書き込んでいるわけでもないのにこんな信仰がまかり通っているなら
集団ヒステリーみたいに感じるけど
男が女性曲歌うときは半数以上オク下じゃないかな
でもうまいやつはうまいし、それもお経とか念仏に聞こえるなら
聴く耳のほうがおかしいんじゃない？低音が聞き取りにくい耳とか
それか強迫観念にとらわれてそう脳で聞こえるとか
だってオク下の時点で最底辺って言いきってしまうんだもんね？
40点のやつが〜ってくだりも、オク下を４０点って決めて話してるから、思考停止してるね？
完全に思考停止して「オク下は下手　それを理解しないやつがうだうだ言ってる」様が
かなり異様に映るよ
それか狭いお友達関係の歌聞いて、たまたま下手な奴が何人かいて、それですべてを判断してるとか。
オク下は（譜面の音と）間違っている、ということなら正しいと思うんだけど
2017/10/18(水) 00:45:46.53ID:VyJvjadz
>>633
それも勘違いされる話の１つ
話すように歌えってのは話声で歌えって事ではない
話声のように力まず自然に歌声を出せるようになれって事だ
すると何が良いかと言えばそれだけ歌に心を込める事ができる
そうでないと歌う事で精一杯になりそれ以外の事をする余裕が無くなると
2017/10/18(水) 00:56:39.92ID:VyJvjadz
>>634
オク下でしか歌えない人が問題だと言っている
素人でそんな人は確実に発声が悪いと断言できるし実際それで上手い人は見た事がない
まず話声のまま響かない暗い声でボソボソ歌ってて
それをマイクの大音量と強いエコーで誤魔化してるだけだ
まだ張り上げでmid2G連発できる人の方が歌声になってるだけマシだな
音程とリズムさえ合ってれば上手いと言う人も居るが俺からするとそれは歌のセンス０だ
もし本当に低音型のプロ並みに上手いなら文句は無いが
実際は音域が同じだけで足元にも及ばない低レベルを言い訳してるだけ

高音が出ないってのは単に音域だけでなく歌唱力の低さにも直結する
要はまともな歌声になってないので声も歌唱力も全く話にならないレベル
もしそれが区別できないのなら自身もセンス０って事だ
音感やリズム感はあるかもしれんが歌のセンスは無い
2017/10/18(水) 20:55:22.43ID:2l+ppMvn
>>635
歌っていて心をこめるようにしているようじゃだめだってのは感じるね
自然と内から湧き上がるようじゃないと
2017/10/18(水) 21:04:49.35ID:boP4f/oI
>>636
あなたは煽り抜きにマジレスしてくれたから、こちらも変な駆け引きはせずマジレスするね
読み返してみて、「断言できる」「見たい事がない」って書いていると思うけど
これ、かなりあいまいな立脚点じゃないかな？
あなたが何万、何十万人と男性のオーディションを見てきたならともかく、
あなたが見てきた（世間の人口から見たら）ごく限られた人の歌を聞いた経験から話しているわけで
しかもあなたの耳（否定するわけじゃないけど）１つで判断したという点では、サンプル数＝１なわけでしょ？
それでそんな断言がなぜできるのかな？って疑問。
立脚点があいまいなのに、「言い訳」（これもかなりニュートラルからはかけ離れた表現）とか「センス」とか持ち出しても
説得力無いんじゃないかと。
要するに、オク下は気持ち悪い、下手、センスがないっていうのが絶対的な考えというか、そこについては
議論の余地を挟まないという形で、「ドグマ」に陥っていて、
それをもとに嫌悪感を感じているように見えるんだよね。
だからほかの人にオク下自体再検討されても、聞く耳を一切持たずに極端な表現で反論するんじゃないかな。
繰り返すけど、あなたの人格を否定するわけでなくて、あくまで反論。
2017/10/18(水) 21:30:16.61ID:8MudlHc8
そこまで言うならオク下でしか歌えない人の上手い音源お待ちしてますね 俺も興味があるので聴いてみたいです
2017/10/18(水) 21:35:09.63ID:wLz/Am7Q
なんか凄いあれこれ難しく考えてる人がいるけど
単純に無自覚オク下よりキー調整した方がうまく歌えるし楽しいよってだけなんだけどね
2017/10/18(水) 22:31:07.97ID:PsfQk6Sn
サンプルをいくつか上げてみればいいんじゃないの？
2017/10/18(水) 22:50:04.78ID:boP4f/oI
>>639
>>636でない外野なのかもしれないけど
自分はうまいなんて一言も言ってないし、下手だよ。それは認める。
それに、たとえ自分がたまたまうまかったとしてその音源を上げたとしても、それでオク下がうまいってことにもならないよね。

要は、断定的表現は使えないってこと。オク下だからうまい、下手なものだ、とか
ある音源を聞いたからオク下はうまい、とか、全部レッテル貼り、０か１かの極論。

そもそも、自分ができないことは批判してはいけないっても、おかしいよね。
じゃあ政治家になれない人は政治家の考えに反対してはいけないの？

>>640
考えることを放棄するなら、スレで話す必要もないよね。
そっと閉じてカラオケに行って楽しんでくればいいんじゃないか？
ネット上で、キー調整したほうがいいって主張するなら、それに対する反論が来ることだって
考えられるわけで
2017/10/18(水) 22:53:58.87ID:boP4f/oI
そうだ、なんで批判されているかわからない人は、レッテル貼りでググって、適当なサイト閲覧するといいよ
わかりやすい解説がたくさん出てるから
無自覚オク下ならぬ、無自覚極論が多いみたいだからね
2017/10/18(水) 23:45:17.75ID:76wSvSEs
>>642
何故断言できるか
それはオク下でしか歌えない人は発声の悪さが確定しているからだ
上に書いた通り音程やリズムは良くてもまず上手くは聞こえない
これの例外は限りなく無いに等しいと言っていい
さらにオク下原キー主義者はキー変すると原曲と変わるのを建前にしてるが
実際はキーを変えると音程迷子になって歌えないだけの話
以前書いた通り絶対的な最底辺である

そしてこれらの指摘をレッテル貼りと言い換えるのは言い訳をする人間のする事
少なくてもオケ板に来てるならそれなりの向上心があるものとして話をしてるので
言う事もオブラートなんかに包まずズバリ厳しく言っている
俺は楽しく歌いたいだけそこまで言われる筋合いは無いと言うならこんな場所で語る事自体が間違え

状況からすると君も最底辺の状態のようだな
そこから這い上がってそれなりに上手くなれば俺の言ってる事も分かるようになるだろう
この手の話は同じところに居る限りまず分からない話だ
2017/10/18(水) 23:51:23.36ID:76wSvSEs
もう一度念を押しておくがオク下でしか歌えない人が問題であってオク下歌唱自体は否定していない
たまに勘違いしてオク下全てが悪だと言う人も居るからな
それなりに高音の出る発声が良い人がオク下で歌う分には全く問題なく聞ける
もし同じオク下でもこの違いが分からないと言うならそれはもう語れるレベルではなくなる
その場合は歌のセンス０、違いが分からない時点で今後上手くなる可能性も０だ
何事でもそうだがまずは違いが分からないと先に進めない
2017/10/19(木) 00:14:27.36ID:2zvCTInW
>>644
楽しくやりたいから厳しい指摘はスルーしたいとは思っていないし、いまだに自分の知らないことが
あるのだろうというのは理解できるよ。

ただ、根拠がないと、どうも納得できないんだ。
>>644のレスも、断言できる理由が「断定できる理由は、（中略）確定しているからだ」って、それは断言していることを言い換えているだけで
すまんが肝心の理由の部分の説明が抜けていないか？
「オク下は〇〇だから発声が悪いと言い切れる」
下のレスだと、「〇〇だから高音が出る人はオク下で歌う分には問題なく聞ける」
ここの部分が知りたい。
それがわかれば、自分も謙虚に納得して練習頑張れると思う。
見ての通り理屈屋なもんで、理由がわからないと受け入れづらいんだ。

ちなみに、自分もキーを変えることで対応できる曲は、それで歌っているよ。なので、何でもかんでもオク下だっていう
至上主義者とは少し違った立ち位置と考えてる。
変えるというのには、キー上げオク下げも含まれてるけど。
自分はどうもキーが変わることで音程迷子にはならないようだ。
それでも、あなたのいう最底辺状態なのかもしれないけど。
2017/10/19(木) 00:39:12.22ID:2zvCTInW
すまん、聞いてばかりでもあれなのでいろいろ考えてみた。

まず前提として、女性曲の場合で、キー上げオク下げはOK？
もしOKなら、最底辺から抜け出す方法としては、
まずオク下であることは自覚したのでスタートラインには立った
次は自分にあったキーをそれぞれの曲で探していくってことなんだろうかね？

単純なオク下で、たまたまうまく聞こえる曲（もとの曲が異様に高い）なのであればそれできれいに聞こえるが
そういう曲はまれで、通常は単純にオク下すると声が低すぎて聞き取りづらい（念仏うんぬんはこれかな）。
だから＋４なり＋３なりして無理なく聞こえるところを探せ
それは曲によって違うので、地道な作業が必要となる。
って話かな？

それとも、そもそもキー調整もせず原音が出るように、練習して声自体変えていけって話？
声自体変えろって話ならもうどうしようもならなそうだが。
2017/10/19(木) 00:39:45.51ID:2zvCTInW
もう遅いのでレスはまた夜になりそうだ
2017/10/19(木) 10:26:40.00ID:2KKrANuK
>>646
一言で言うなら発声が悪い
これを確認する簡単な方法としては話す時と歌う時で発声を変えてるかどうか
少々例外はあっても大抵の人は歌う時は大きく発声を変える
例えばプロなんかでも話声は低くボソボソしてるのに歌うと高く響く声が出る人が多い
山登りでヤッホーと言う時なんかも普段の話し方と違うはず
これらの認識が無いなら歌声としての発声が出来てないと言える
具体的な話になると筋肉の説明になるので一旦は止めておくが興味があるならまた話そう

もし発声が出来てない場合は根本的に改善する必要がある
物凄く大変な事だし必ずしも成功するとは限らない
しかしそれを行わない場合はこの先どれだけ歌ってもほとんど進歩無く終わるだろう
2017/10/19(木) 12:28:36.71ID:vb7LJeuc
>>647
単純に自分の声域に合わせて歌えばいいんですよ。
楽器の音域はたとえばチェロならチェロでほぼ同じに決まっている。
これは当たり前で、そうでないと曲を作ったり演奏するのに不便だから、楽器は寸法などがそのように作られている。
しかし人間はそのように作られているわけではないので、人によって声域が異なる。
大柄な人はだいたい声が低いし、高音の出るボーカルはだいたいチビである。
しかし首が太くて長いと背が低くても高音が出なかったりする。
だから声域に合わせて歌えば良い。
そのときにオクターブ刻みだと周波数比で2倍もしくは1/2倍刻みにしか変えられないが、半音刻みなら周波数比で2^(1/12)倍（1.06倍）もしくは2^(-1/12)倍（1/1.06倍）刻みとなり、細かく変えられるので都合が良い。
発声が良いか悪いかはまた別の問題である。
2017/10/19(木) 15:31:36.64ID:2KKrANuK
>>650
自分の声域に合わせるってのはその通りだが
実際発声が悪い為にその声域が著しく狭くなってるのが問題
このスレに居る人なら地声はmid1A〜mid2D程度で無理してギリmid2Gそれ以上は裏返り
裏声はmid2D〜hiC程度ってのが一番多いパターンだろう
low域やhi域後半は才能に依存するが一般的な男性ならmid1A〜hiAまでは地声感覚で出せ
一般的な男性曲ならほとんど歌える程度の音域はあるものだ
それが無い時点で発声が悪くポテンシャルを出し切れてないと言える
ここで妥協して悪いまま一生を終えるか、そこから立ち上がって上を目指すかだ
2017/10/19(木) 17:57:27.75ID:kMK4obtY
Low域も出ないのにオク下とかおるんか流石に同情するわ
2017/10/20(金) 00:40:06.93ID:mgv7Slox
自分の場合低音成分が強いせいか
曲によって上半分が真っ赤になる場合がある
ＲＵＮとか
2017/10/20(金) 02:00:38.47ID:UVSfcCSv
オク下ね
2017/10/21(土) 14:19:04.13ID:ID8vR0jM
これが原キー厨だ！w

・ふつうの人はうまい歌が聴きたいが原キー厨は原キーが聴きたいw
・「原キー以外は聴いてて違和感がある」など取ってつけた理由づけw
・それなのに原キーじゃないと歌えないとか単に音感が悪いだけw
・プロでも自分のキーで歌うのにすべてのプロをカバー出来るプロ以上と勘違いw
・シムラ、奇声、上がりきっていないなどかなり不快なものがほとんどなのだが
　勝手に「原キーじゃないと盛り上がらない！」と豪語、かなり迷惑w
・「オク下ならいい点が出るよ」と言うが低い方が音程を取りにくいのは常識
　単に自慢の原キーが全く自分がコントローるできるキーではないってだけw

そしてすべての歌を原キーで歌えるわけではなく自分に都合のいい歌だけw
要するに自分に都合のいいようにルールを作りたいクズ
「あれはダメ、これは反則」と自分がうまくなろうとはせずに周りに縛りをかけ不利にして
自分を上に見せようとするまさしくウジ虫であるw

もし原キー厨がカラオケ大会、オーディションなどに行って落ちたら審査員に
「なんでボクが落ちるんだ、原キーじゃない人が受かってるじゃないか！
プロの歌手だって他の歌手の歌を歌う時キーを変えてる、だからボクより下
だってボクは原キーなんだから、だからボクの方がウマいんだぁ〜あ！
みんな原キーじゃないと聴いてて盛り上がらないんだぁ〜」w
2017/10/21(土) 14:28:41.02ID:nyJk0GVK
声が高い女性曲（アイドル系とか）を男が歌う場合
キーコントロールでも高音部が厳しいですが
そういう場合はどうすればいいですか？
オク下くらいで歌うとちょうどいいのですが　やっぱり暗い感じになりますか

そもそもそういうのを歌うのがキモイとか、歌うなみたいな意見はなしでおねがいします
2017/10/21(土) 14:32:11.74ID:jNt67zgM
まずは男性曲歌えるようになれとしか…
2017/10/21(土) 14:36:02.00ID:nyJk0GVK
男性曲は歌えるよ
女性曲どうするの？
2017/10/21(土) 14:39:20.05ID:TGNdm3Qo
他人をけなす暇があったら自分の課題を発見できるように練習した方がいいよ
プロでも他人の曲の場合云々と言ってもせいぜい1下げ程度
素人がキー変更して歌うのは正解
だけど謙虚さを忘れて12音も下げて歌っていることを正当化しようと
しても通用しないでしょ
2017/10/21(土) 14:40:47.36ID:jNt67zgM
ミスチルを原キーで歌えたら女性曲キー マイナス５からマイナス６で歌えると思うんだよ 声域的にはね そういう意味で声域的にカバーできてないのなら女性曲は歌えないと思う
2017/10/21(土) 14:42:58.65ID:TGNdm3Qo
プロだって自分の歌えない曲は歌わないよねえ
2017/10/21(土) 14:44:32.56ID:jNt67zgM
女性歌手が歌うアニソンを＋４オク下で歌って気持ちいいとか言う人よくいるだろ あれって自分は一般的な男性歌手の高音の声域に届きませんって言ってるに等しい 声域拡大を軽視するとこういう方向に逃げがち
2017/10/21(土) 14:46:18.68ID:TGNdm3Qo
＝−８だからね
2017/10/21(土) 14:46:58.50ID:po3o+Shc
そうだねプロテインだね
2017/10/21(土) 14:58:27.25ID:nyJk0GVK
>>659
僕に行ってる？
>>660
ミスチルはイノセントなら２音下げくらいでいける
もちオク並
>>662
やっぱ逃げなの？
女性アイドルの歌うたいたい…
キーを上げてオク下はどうなの
2017/10/21(土) 14:59:33.23ID:jNt67zgM
いや、個人にというよりは一般的にここにいそうな人に向けて書いたつもりだよ
2017/10/21(土) 15:00:40.56ID:jNt67zgM
>>665
俺も某女性アイドル歌う時もあるが キーはマイナス５だからね
2017/10/21(土) 15:01:21.01ID:NW4mZLu8
>>662
以前それで歌ってたけど今は男の曲歌う方がやっぱり楽しい
バックコーラスある曲だとキー上げたらキンキンになるから辛かった
2017/10/21(土) 15:02:56.40ID:jNt67zgM
>>668
そうだと思うよ 俺は逆に周りが女性曲歌うから俺もやってみるか…でやってみたら 適正キーはマイナス５だった
2017/10/21(土) 15:12:00.21ID:S0IrMPgt
このまま妥協点でオク下歌うのか -3くらいまで歌えるまで努力するのか決めるのは自分やぞ そのアイドル曲だって人に聞かせるためじゃないんやろ?
2017/10/21(土) 15:15:53.83ID:II1eIpo5
>>670
女性曲は-4でどんぴしゃりだよ
-3まで頑張る必要ないって
2017/10/21(土) 15:16:03.09ID:NDCYXd8s
hiA~Bが最高音になる程度に落とせば女性曲でも大きく雰囲気壊さず歌えると思う
ここまで歌えれば男性曲もある程度なら歌えるからここまでは音域広げられるよう頑張った方がいいし楽しくなるよ
2017/10/21(土) 15:17:03.43ID:jNt67zgM
>>672
死語かもしれんが禿同
2017/10/21(土) 15:38:57.43ID:nyJk0GVK
それってダムの鍵盤だとどれのことなの
2017/10/21(土) 15:45:48.19ID:bmvINoyW
>>674
>>672に対して言ってる？
hiAはラhiBはシだね
例に出すと
粉雪の一番高いところがラ
女々しくての一番高いところがシ
2017/10/21(土) 15:52:29.55ID:nyJk0GVK
＞＞675
ごめんわかりにくくて
hiAってダムの最初とか採点のとき出る音域みたいなのが出てくると思うけど
その出る鍵盤？みたいなのだと
左から三番目のラのことかな？
黒鍵三つ、二つ、三つ、二つ…って出てくると思うんだけど
三つ目のラ？
2017/10/21(土) 15:58:16.96ID:bmvINoyW
>>676
3つめだよ
2017/10/21(土) 16:00:36.36ID:nyJk0GVK
ありがとう！やっとわかった
多分自分オク下だ

オク下なおすにはどうしたらいいの？
2017/10/21(土) 16:08:27.07ID:bmvINoyW
イノセントワールドキー-2で歌えるんじゃなかったのか？どの曲でもいいから採点画面見せてみ

高い声出せるようになりたいならリップロールと裏声は効果あると思う
というか自分はその２つが効果あった
詳しくはぐぐって
2017/10/21(土) 17:12:43.22ID:jNt67zgM
>>658 このレスに対してだけど申し訳ないがこの流れで言わせてもらうと男性曲も歌えてないと思うよ
2017/10/21(土) 19:01:02.54ID:po3o+Shc
オク下治そうと思ってすぐに治せたらミドルスレの人はいなくなるので
先は長いぞ
2017/10/21(土) 22:27:52.11ID:41icfmLh
それな
歌に使えるレベルで、まともに出すのがどれだけ難しいか
2017/10/22(日) 02:01:50.75ID:Kar81fif
＞＞679、680
ここに採点結果あげてみてもらうのってルール違反かな？
でなければ、上げるのでアドバイスほしい　けどマナー違反ならやめとく
音声はなくて　ダムの結果画面しかないけど
2017/10/22(日) 02:23:58.63ID:p2qSEIGK
採点結果はあんまり意味ないよ
一瞬でも音がはずれれば赤くなるし

勇気出して歌声録音してきなよ
2017/10/22(日) 17:25:07.47ID:Kar81fif
＞＞684
歌声録音して２ｃｈで公開するのはちょっと恥ずかしいよ
＞＞679
イノセントワールド　-1 でやったらこうなった
https://i.imgur.com/oPWES4s.jpg
あと　この前歌ったスピッツの　渚　-2　　たぶんカラオケの設定のまま？
https://i.imgur.com/KdpnHN8.jpg

でも女性曲だと
https://i.imgur.com/ny5I5fK.jpg
https://i.imgur.com/kSDMSeV.jpg
両方現キー設定でやった　どうみてもオク下ですの音程表記…
どうしたらいいかな？
2017/10/22(日) 17:27:57.51ID:TaJL30y8
もし歌ってて分からないのなら凄まじい音感してるな
2017/10/22(日) 17:38:29.67ID:Kar81fif
＞＞686
音感ないのはわかってるよ！
でも　歌うのは好きだから　なんとかしたい
2017/10/22(日) 18:10:19.66ID:QQ9yUnXB
>>685
イノセントワールドはこれ原曲からマイナス４ってことじゃないのか このグラフなら確かに男性曲のキー下げの歌唱としては全ての声域カバーできてる
2017/10/22(日) 18:13:02.19ID:QQ9yUnXB
>>685
見る限り音程は結構正確に取れるタイプだと思う 渚の原曲キーからマイナス２なら声の高さも悪くはない なんで女性曲をわざわざオク下で歌うのか意味が分からん 君のグラフならキー マイナス６なら一般的な女性曲いけるだろう
2017/10/22(日) 18:15:12.93ID:QQ9yUnXB
イノセントワールド 桜井歌唱の原曲からのキー マイナス１でこのグラフならまあまあいい線 上手い部類と思う
2017/10/22(日) 18:16:18.06ID:QQ9yUnXB
とりあえず女性曲の原曲キーはやめよう 無理だから キーを俺は４か５下げる 一度それで試してみる事を勧めるわ
2017/10/22(日) 18:18:18.81ID:QQ9yUnXB
質問主は間違いなく声が低く発声の悪いタイプではない事が分かった 安定性も高い ちなみに俺は先日のID:jNt67zgMだ
2017/10/22(日) 19:07:28.67ID:9RIFvHQB
>>685
鍵盤赤くなってるやつはオク下だろうね
>>688
キー-4であってると思うよ
ラスサビの果てしな「く」が裏声でhiC#だし
もしイノセントワールドがぎりぎりの音域ならキー結構変えないと女性曲を歌うのもきついかもね
2017/10/22(日) 19:21:38.55ID:QQ9yUnXB
>>693
女性曲を歌う人間って声が低過ぎて＋４オク下(発声できてます？疑問タイプ)と これ自分なんだけどミスチルは全て原キー スピッツ原キーもぼちぼち行ける

だから女性曲マイナス３くらいでやってみるか あ、きつい やっぱマイナス５がジャストだな みたいなタイプに分かれると思うんだよね

質問主の声のエリアはその点どちらでもなく中途半端なエリアにあるかもしれない だから知らず知らずに女性曲オク下をやっちゃう
2017/10/22(日) 19:52:23.65ID:9RIFvHQB
>>694
文章読み直した方がいいぞ非常にわかりにくい

ようは発声出来上がってなくてhi域でないような奴はキー上げオク下くらいがちょうどいい音域になってる場合が多い
男性曲ある程度歌える奴ならhi域出るしキー少し下げるくらいでちょうどいい音域になる場合が多い
けど質問者はそのどっちでもないと
ぶっちゃけ採点画面見る限りこの音域がぎりぎりなら前者だと思う
音源ないから何とも言えないけどね

暫定的には今出せる自分の音域をしっかり理解してキーを合わせる
長い目で見たときは>>672に書いた通りかな
2017/10/22(日) 20:08:55.66ID:9RIFvHQB
暫定的な改善策としてはって抜けてたね
2017/10/22(日) 20:27:33.12ID:QQ9yUnXB
>>695
すまん すまん この意見の通りだ なるべくhiAとかミックスボイスとかの専門用語を抜いて口語で書きたかったんだよ
2017/10/23(月) 01:16:28.82ID:sLlRLvUS
＞＞685だけど、ありがとう
＞＞688
今まではほとんど、男性はキー下げ　女性はオク下で歌ってたYO
でも言われた通りの試してみる　あと、声質が悪いし、音程も録音してみると音痴だなーってところ多いから
音程１００％にならないんだと思う
＞質問主は間違いなく声が低く発声の悪いタイプではない事が分かったって
頭悪くて意味が分からないんだけど　いい言葉？悪い言葉？
とにかく　女性曲はー３かー５くらいでやってみればいいのかな

イノセントで高いラは一応出てるけど、女性曲の1枚目見ると
一番高い音が、そのさらに上のミｂ
だから、これをラに落とすためにはー６すると、イノセントと同じ感じで歌えるってことなのかな？
でもね、実際にはイノセント歌うとき最後のほうの、果てしなくーつづくー　　のところとかきついから
もうちょっと落としたほうが歌いやすいと思う
そうすると、−８くらいしたいけど、そんなの無理だから、＋４にしてオク下がやりやすい
こんな感じで合ってますか　この曲　マイナーで知ってる人少ないかもしれないけど　高いからオク下のほうが歌いやすいんだー
昨日の ID:bmvINoyWさんにもコメントをもらいたいよ
2017/10/23(月) 03:05:32.32ID:jHjPNfYa
ID:bmvINoyW
ID:9RIFvHQB
の者だけど
君は女性曲(言っても幅広いけど)を-3~5程度で歌える音域はまだないと言える
>>698の後半で書いてあるやり方でキー調整すればいいよ
2017/10/23(月) 04:05:55.01ID:E7bEYsl5
ガチ音痴の俺からするとこの音程正確率で音痴とか言われるとイラっとする
2017/10/23(月) 09:20:17.33ID:cBjFphjW
グラフ見る限り音痴ではないよね 質問者 逆に音程には強い部類
>>698
女性曲でマイナス８にしたいと感じるならばオク下歌唱になるだろうね まずはマイナス６程度でいける声域拡大が必要かなと思う それが出来たら男性曲もある程度は原キーで歌えるはず
2017/10/23(月) 09:30:38.94ID:pXj7Q2Mq
まあ音感がいいんだろうねー視覚とか嗅覚と一緒で
オケ板でも偶に音程についてやたら厳しい人いるけど、そういう人が自分でちゃんと音程とれるかはまた別だったりする
2017/10/23(月) 23:55:55.03ID:sLlRLvUS
＜＞698だけど、ありがとう
ごめん　自分の中ではまだ音程は課題で、安定しないで変だなーって思うときが多いです
同じラでも、少しずれていることが多いので
それ以上に声質が気持ち悪いので　まあ意味ないんですけど

まずは>>698みたいなやり方で　最低でも高いラは安定して出るように
頑張りたいと思います。次のお休みに　籠って女性曲オク下にならないキーを探してきます
もう少し音域が広がれば　キー下げでいける曲増えそうなのもわかりました
ありがとうございました
704選曲してください
垢版 |
2017/10/24(火) 06:36:19.67ID:0zIbU0DR
保守
2017/10/25(水) 07:54:06.44ID:nbCgVof1
無知すぎてオクターブの単語さえ知らなかったからなんで女性曲の音程が楽に合うのか分からなかったな
2017/10/25(水) 07:57:10.09ID:yXWYNBBN
小中の音楽の時間に何してたの
2017/10/25(水) 16:52:35.70ID:adVBY+gp
>>705
単語知ってたって意味ないけどな。
何の和音とかいっぱい知ってても音痴で意味ない奴とかいる
708選曲してください
垢版 |
2017/10/27(金) 08:08:18.10ID:Yh0HFr17
age
2017/10/28(土) 07:43:11.96ID:j/leq0vj
オク下で低くて高い場合はどうすればええねん…
https://mqube.net/play/20171028717684
2017/10/28(土) 15:43:38.46ID:s1nRj9uM
音域調べたらmid1E hiF#でわろ カラオケで男が歌う曲じゃねーなw
歌うなとは言わないけど歌う曲変えたほうがいい
2017/10/28(土) 22:05:06.07ID:qaKch1UB
キー調整しても自分の音域狭くて歌えないなら、原キーとオク下混ぜて歌うか諦めろｗ
712選曲してください
垢版 |
2017/10/29(日) 16:50:38.30ID:Y59GA5WZ
声域狭いのにカラオケ好きとか可哀想だわ
ネットの無い時代ならオク下もミックスも知らずに自己満で歌えただろうけど
今や自分のすべてが客観的に評価される時代だからな
2017/10/29(日) 17:36:57.48ID:TPEZvguO
俺ネットに上げたことないのに評価されてたのか
2017/10/29(日) 22:21:36.90ID:GQfrgfw1
個人的には原キーとオク下混ぜて歌うのムズすぎる
2017/10/30(月) 17:03:04.47ID:ZqSiZifP
いろいろ調べたり歌ってみてダムの音域チェックもやってわかったんだけど
安定して出る最高がmid2E がんばってmid2F
下が一応ダムではlowGまで出たけど安定するのはmid1Aくらい
一番出しやすい音域がmid1A〜mid2Dくらい

それで自分の歌ってる女性曲はhiC~Dくらいの曲が多いから、
オク下〜+2くらいだとmid2Cが最高音になって歌いやすい
キー4上げくらいでmid2E最高音してもいいんだけど、
自分の中で声質よく聞かせられるのが（別に元の声質がいいわけじゃないけど）mid2Cくらいまでだから、オク下にしてしまう
高い部分だけhiDがたまに出現する女性曲ならいいんだけど、最高音付近がよく出てくる曲だと+4じゃつらい。
実際録音して聞き比べたらmid2C最高くらいのほうがましに聞こえるの
誰かわかってもらえる人いる？
716選曲してください
垢版 |
2017/10/30(月) 17:11:48.48ID:ZlGaJrPF
>>715
女性もhiDは相当頑張って出す音域でもし裏声でなく歌ってたら自分の頑張れる上限辺りにそのキーを持ってくる
もし裏声で歌ってたら自分も裏声で歌うレベルにキーを合わせる

このようにして歌い手の発声緊張感を合わせた方が聞く側からすると自然な歌唱に聞こえる
2017/10/30(月) 20:03:15.24ID:C5spEnKo
>>715
テンプレにも書いてあるけどそれはキー調整だから問題ないよ
ちゃんと自分の音域を調べてそれにあったキーにしてるんだから何も心配する必要はないよ

楽しんで歌い続けてくださいな
2017/10/31(火) 23:26:32.99ID:ppzzdB07
吉 幾三「酒よ」
ささきいさおより低いけど
高低の問題じゃなく難しいわ
演歌ってすげーね
2017/11/01(水) 02:46:34.01ID:LsHFLFQy
>>718
演歌の人は基本歌うまい人が多いからね（最近の若い演歌歌手は知らんけど）。
2017/11/01(水) 10:19:26.97ID:7AEGW2WX
住み慣れた〜 我が家に 花の香りをそ〜えて〜
優しく〜育った 樹木香りも入れて
2017/11/01(水) 12:12:17.40ID:7MYk402v
>>715
俺も女性曲は日本の古い曲は+2でオク下がデフォ、若くて声が高い歌手の曲は+1でオク下だわ。
稀に±0でオク下でないと無理なのもある。
外国曲の場合はキーが低い歌手もいて+5でオク下とかいろいろある。
2017/11/01(水) 17:28:00.57ID:XsJ0fhv+
無理やり一覧表作るとこんな感じ
間違ってるかも

女性曲 オク下→男性曲-8相当
女性曲+1オク下→男性曲-7相当
女性曲+2オク下→男性曲-6相当
女性曲+3オク下→男性曲-5相当
女性曲+4オク下→男性曲-4相当
女性曲+5オク下→男性曲-3相当
女性曲+6オク下→男性曲-2相当
女性曲+7オク下→男性曲-1相当
女性曲+8オク下→男性曲元キー相当

女性曲-4→男性曲元キー相当
女性曲-5→男性曲-1相当
女性曲-6→男性曲-2相当
2017/11/01(水) 18:00:46.05ID:HVFUVuMk
中島みゆきとSuperflyで全然音域違うし作る意味ないよ
2017/11/01(水) 18:14:23.12ID:RgLJlDwQ
女性曲でデフォルトのキーが下がってるのはだいたいhiDから
男性曲は90〜00年代はhiA、80年代は2Gからが多い
00年代中頃から原曲キーから変えてあるパターンはほぼなくなる
目安としては-6ぐらいだね
アイドルグループの曲はだいたいミドル使えんでも歌いやすいように出来てるから、男女別でみてもそんなもん
2017/11/01(水) 23:45:47.07ID:HM9ryvcu
＞＞716
すごく納得いった
一つの曲をちゃんと歌うには　どこらへんが盛り上がりポイントか
裏声で聞かせるのかとか　いろいろ調べなきゃだめだね
逆に女性がつらそうなところは　自分の適切キーでも辛いってことだね
＞＞717
っていっても　本当に低音ボソボソになっていないか心配
低音ボソボソって　ダムの音程が大体の曲で９割くらい取れててもあり得る？
2017/11/03(金) 11:53:20.59ID:1lWuMaSw
>>725 別人だけど有り得るね で、最高音だけ苦しげに張り上げてなんとか黄色いバーに綺麗に乗っかって歌えたとか思ってる人 そういう人はたとえ高得点が取れてたとしてもワンフレーズ聞いただけで上手いと評価するされる事は無いと思う
2017/11/03(金) 14:58:29.14ID:DUoylfwK
カラオケやる人って古い歌をださいとか言わないのはいいよね
若い人ののど自慢大会やテレビでの選曲がちょっと古すぎるのは気になるけど
歌えもしないのにマウンティングしたがる人が案外多くてうんざり
2017/11/04(土) 04:27:05.18ID:OaLwOxxp
＞＞726
やっぱ採点ってあてになんないね
音程のとこでオク下判定がわかるけど　慣れてきたので　自分がどのオクターブ使っているか
わかるようになってきたんだ　そして男性曲なら　
音域さえ表示されれば　キーばっちり合わせられるようになったので　少しだけ進歩した

僕が好きなラブライブやバンドリの女性曲は　だいたいhiCからhiDが最高音
たまにhiFとかもあるけど
オク下mid2Cだと　余裕あるかもしれない　mid2Eまでが　なんとか聴ける声出せる高さだから
ってことでオク下＋２〜３くらいでキー下げオク下歌唱するようになったけど　やっぱmid2Cあたりが
迫力あって響かせやすいから　純オク下のほうが歌いやすいんだよね　これらの曲は？
ただ純オク下だと　２オクターブあって　Aメロで低い部分が続く曲だと　確かに暗い感じになる
音域狭い曲なら気にならないけど

それから　男性曲でも　シュガビタとか　カナブーンのシルエットとか歌えない　-6にするとかなり気持ち悪くなるよね
あれはオク下で歌ったほうがましかな？
2017/11/04(土) 04:37:09.25ID:nAI0juzq
>>728
キーを大きく下げると概してカラオケ伴奏が暗い感じになるので、-6するなら+6でカラオケのオク下で歌う方がいいと思う。
2017/11/05(日) 02:19:38.15ID:M2WONJEi
mid2Cが響いて2Eで崩れ気味ならゴリゴリのチェスト発声な気がするが
女性曲オク下で低音続いて暗くなるしかないなら低音向きのスペックではないな
単に発声の練度が低いだけのような気がするので素直に-4ぐらいまでで歌えるよう練習したほうがらよさげ
2017/11/06(月) 00:49:01.07ID:Q4xDSLM7
Story - AIを元キーで歌えれば
女性とデュエットできるなｗ
732選曲してください
垢版 |
2017/11/06(月) 19:08:25.52ID:Kjr7LVMs
ここを見ていたら、自分が一番酷いのではないかと絶望してます

ぼくは発声が悪くて中音域からクロちゃんボイスみたいな声になっちゃうんですが、この前職場の人たちとカラオケで沢尻エリカさんのタイヨウのうたをキー1つ下げて歌ってみたら、声低くない？と言われてオク下を指摘されてしまいました

クロちゃんボイス直すのだけでも大変なのに
2017/11/06(月) 21:16:30.13ID:DRYDRJHU
釣りがだんだんハイレベルになってきた件
734選曲してください
垢版 |
2017/11/07(火) 12:52:37.43ID:iWYo3TA9
オク下かわからない人はチューナーアプリダウンロードしてA4の音出してみ
出ないか出ても歌に使えないほど苦しいならオク下
大抵の男性曲って最高音A4以上だからね
735選曲してください
垢版 |
2017/11/07(火) 13:41:16.42ID:xmZoNt54
A4を歌に使えるくらいの声にするの難しいですね
奇声にならないのはF4くらいが限界かも
2017/11/07(火) 14:23:00.68ID:wGWVO94d
hiA綺麗に出せれば粉雪が歌えるようになる 誰でも知ってるしおすすめの選曲だ
2017/11/07(火) 21:19:09.43ID:2HheNHuN
3月9日の方が易しいぞ
2017/11/08(水) 00:17:05.17ID:ph8pfKFC
精密採点で最後に出てくる音域のピアノ？って一瞬でも最高音出てれば下から上まで埋まっちゃうの スレチですまん
2017/11/08(水) 00:38:26.42ID:eSYld7tc
粉雪は半オクターブ下げでどうにか自己音域に納まるわ。
740選曲してください
垢版 |
2017/11/08(水) 08:03:58.34ID:hjVQMcib
わたし含めてここにいる人の大半は粉雪を歌うのは難しいかと

わたしはA4を出そうとすると声が裏返るか、出せても喉しめ奇声になるのでまだまだ発声練習が必要です
2017/11/08(水) 09:13:31.87ID:4+OL+Zxy
裏返る人はまだマシだな
俺みたいな喉締めマンは先が長すぎる
2017/11/08(水) 14:15:39.19ID:m508d4Pd
声が低いから地声だけだとmid2Eくらいが限界だが
裏も混ぜればhiGくらいまで行ける
地声だけにこだわらず練習するといいよ
2017/11/08(水) 14:57:32.30ID:+OcbbTms
＞＞730
チェスト発声って　腹式呼吸ができていない　だめな発声法ってこと？

あと　高い声だして苦しい感出てる人と　オク下野郎
どっちが他人にとって不愉快なんだろう　どっちもかもしれないけど　どちらか選ぶとすれば
744選曲してください
垢版 |
2017/11/08(水) 15:37:12.83ID:m5qldPSX
>>743
曲によるところが大きいかも
女の子っぽさをアピールするようなアイドル系の曲をおっさん声で歌われると不快に感じるが
曲自体に価値あればうまければそれでいいみたいな感じ
2017/11/08(水) 20:10:16.30ID:+OcbbTms
＞＞744
どうしてもおっさんだけど女性アイドル歌いたい！　ってなら　オク下（キー上含む）野郎　現キーorキー下げ酸欠野郎
どっちがいい？
歌わない　ってのが一番だと思うけど　歌いたい曲があるとすると。

すごく個人的な意見　声高くしてハーハーって息切れしながら無理して歌ってるののほうが
気持ち悪く感じること多い
最悪なのはそれが続かなくなって　オク下に移行
アイドル系でも　おっさんっぽく渋く歌う人はまだましな気がする　歌い手のキャラにもよるけど
746選曲してください
垢版 |
2017/11/08(水) 21:53:26.39ID:7C67SKRu
チェスト発声をダメなほうの括りに入れてる時点でorz
2017/11/08(水) 22:01:04.87ID:5sYkTvMU
オカマのショー見て以前から芸として何かが決定的に欠けてると思ってたんだが
ああいうやつらの歌が皆昔の女アイドルのオク下だからだってことに気がついた
アイドルが上手かろうが下手かろうがあんな低い音域で楽に歌っちゃいない
歌の世界を再現できてねえんだよ
2017/11/08(水) 22:05:38.26ID:rmIbW8Gp
ネタとしてオク下で歌う時は高音部分の表現にめっちゃ神経使うわ
749 ◆yA8OCt22jkAW
垢版 |
2017/11/08(水) 22:30:05.21ID:RjDZ5UA+
天体観測 サビ 宅録
http://fast-uploader.com/file/7065703007975/

オク下になっているかなっていないかのコメントをお願いします
なっていた場合どこがなっているかも教えてもらえると嬉しいです
2017/11/08(水) 23:25:45.29ID:6rLJgW5S
>>749
音程めちゃくちゃ不安定だけどオク下じゃないよ というかよほど声低くないと天体観測オク下で歌える人っていない
2017/11/09(木) 00:40:30.34ID:6Z8TWsAh
やけに女性曲縛りしてドヤ顔してた奴ってここの奴らだったのか・・・
2017/11/09(木) 03:51:33.92ID:uhukUmuS
>>749
オク下ではないけどかなり不安定で高音部分は届いてなかったりもする

判定のためにうろ覚えで歌ったのかもしれないけど
練習するならキーを-2か-4くらいにしたほうが歌いやすいかもね
サビ以外が低すぎてきつくなるけどしょうがない
753 ◆yA8OCt22jkAW
垢版 |
2017/11/09(木) 06:11:35.44ID:r+8zquBo
>>750
>>752
レスありがとうございます

mid2G#が一番高い音の歌が多いみたいなのでそこまでを安定して出せるように練習していきたいと思います。
2017/11/09(木) 09:50:37.50ID:MjFRYOjp
最高音hiCみたいですがオク下でしょうか？
敗北の少年
https://mqube.net/play/20171106048011
2017/11/09(木) 12:47:31.57ID:7SPQNQqg
>>754
オク下ちゃうよ
難しいと思うけどもっと強くだせるといいね
2017/11/09(木) 15:36:03.28ID:mjj9888g
>>755
ありがとうございます。
ちょっとづつでも強く出せるように地道に頑張ってみます。
757 ◆yA8OCt22jkAW
垢版 |
2017/11/09(木) 22:57:52.53ID:r+8zquBo
リズムをつかめてないから高音が余計に難しくなる気がする
ガイド音ありで練習してリズムと音程をつかむところから始めようと思います

天体観測20171109
http://fast-uploader.com/file/7065787788399/
2017/11/11(土) 23:12:48.35ID:a6BvW3Kw
>>757
高いところがフラットしてる
喉仏は上げずに喉ちん こをぐにゅって持ちあげる感じでうなじ〜うなじよりちょい上方向に声を吸う感覚で声を前に出せばこれくらいの高さなら出ると思う
2017/11/15(水) 00:29:53.22ID:7sNZdu2Y
オク下でも低音うまい人が歌うと、原曲の雰囲気とは変わるけどうまく聞こえるよね
結局オク下の他人からみた問題点って
低音だとビブラート出しやすいから高得点取りやすいから現キー民からみたら楽してるとか、
自分のキーで歌えるからうまく聞こえやすい（もはやうまく聞こえてるんだからカラオケとしてはいいんじゃないの？と個人的には思うが）からずるいとか
やっかみとかも入っているんだろうけど、
一番の問題は低音がしっかり出てないor声質が悪いと暗くてボソボソ言っているように聞こえることなんでしょ
だとしたら　オク下が改善すべきは高音を出すことじゃなくて、低音部をしっかり出すことなんじゃないの？
ここで最高音の話題ばかり出るけど、本当は低音を合わせるようにキーを選択するのがポイントなんじゃない？
2017/11/15(水) 03:14:06.39ID:EsO+3X6O
>>759
最も良いところにキーを合せる。
自分の声域がたとえば低い方にずれていればキーを低い方にずらせばいいので（あるいは上げてオク下）、原キーでないことは問題ではない。
キーを下げすぎると（上げ足りないと）下が出なくなり、キーを上げすぎると（下げ足りないと）上が出なくなるが、そうならない範囲で最も良く歌えるキーに変える。
声域が広ければこの自由度が増えて有利になる。
キーを変えると雰囲気が変わるが、声質も違うのだから同じ雰囲気にならないのは当たり前で、モノマネ歌唱を目指すのなら原キーにして同じような声で同じような歌い方をするべきだが、そうでないのなら雰囲気が変わっていけないわけではない。
プロ歌手がカバーする場合は同じような歌い方をするのではオリジナルを聴けばよく、カバーする意義がないから、モノマネ歌唱以外ではむしろ無理にでも雰囲気を変える。
2017/11/15(水) 21:34:31.87ID:ZKBgWVPF
これいいじゃん　女性曲を元キーで
https://www.youtube.com/watch?v=2lZjhg9IHS8
2017/11/15(水) 21:59:02.77ID:OdgTdw+z
-2だよ
2017/11/15(水) 22:13:19.51ID:oJapctKG
なるへそ
764選曲してください
垢版 |
2017/11/16(木) 03:10:58.91ID:NTWI/Zsk
ハイだのミディアムだのあんまりよく分かっていないんですが、これの鍵盤（全部）って何のツェーから何のべーになるんですか。
http://data4.ebbs.jp/img/1/1/23919213/80692867_1510769129_1.jpg
2017/11/16(木) 04:40:36.66ID:qNZhvb52
>>764
C1からB6までですね
2017/11/16(木) 07:48:45.09ID:UpZ3Ta4q
>>759
無自覚なのが問題なわけで
2017/11/16(木) 09:55:26.16ID:NTWI/Zsk
>>765
いや、いつも飛び交っているhiだのmidだのだと何なんでしょう。まったく分かっていないんでまた新しいC1とかB6とか余計に分からないです。それぞれ違う尺度なのやらどういう換算なのやら。すみません。
2017/11/16(木) 10:25:52.93ID:VwmHkFZZ
>>767
C1=lowlowC
B6=hihihiB
2017/11/18(土) 00:56:53.13ID:MmgaAeXr
たまにいるよなー
ちょっと調べればすぐわかることをいちいち質問して
手っ取り早く上達したいけど勉強とか努力とかする気は全くないから
全部１から１０までお膳立てして教えろ、みたいな奴
知恵袋とかにもよくいる　〇〇って何ですか　とか　数学の問題全部解説しろ、みたいな。

そういう奴はガキの頃からテスト直前になって、覚えるだけの問題を必死こいて他の奴に聞いて回りを呆れさせたり
学生になっても金魚の糞みたいに誰かに付きまとってレポート丸写ししたりしてきたんだよ
んでそういうのが職場の身の回りにいると最悪。基本的な事の確認から入らないといけない時間泥棒
しかも生産性がなくても質問することが美徳だと思ってる節があったりするので手に負えない
そんで自分で学ぶ気はゼロ　たまに甘い奴が答えてくれるのに嬉々として礼を述べて、自分は博識な人間の仲間なんだなんて思ってたりする

でもこれだけは言える。
そういう奴って絶対に進歩することはないよね。
なんていうか、学ぶことそのものに向いていないんだよね。
2017/11/18(土) 15:13:07.80ID:pIC6tu8W
ネットに限りたまにいるよなー
誰もお前に聞いてないのに「ググレ」とか「努力」とか言っちゃうゴミw
クソな言い分から嫌われ者というのがよくわかる

一般社会で
「それ、どこで買ったの？」ー＞「自分で調べろ！」
「今度あそこへ旅行するんだけどどうだった？」ー＞「自分で調べろ、努力しろ！」
とやったらまず、一般社会での会話はムリw
自分は社会で誰にも相手にされてないクズだと白状してるようなものw

ウザいから学校時代はDQNに毎日顔が変形するまで殴られ、犬のウンコを食わされ
しかし誰も助けてくれなかったと社会を恨んでいるが
誰も同情すしてなかったことに気づいていないw
それどころか出来るだけ苦しんで市んで欲しいと思われてたスペシャル嫌われ者ウジ虫w

人の会話に勝手にしゃしゃりで出てくるつまはじき者特有の空気の読めなさw
つーか、お前なに勝手にしゃべってんの？　クラス全員の許可を取らないと
しゃべっちゃいけないと言ってあるだろ？

いわゆるウジ虫による一般人への　＝＝＝　成りすまし行為　＝＝＝　は犯罪ですww
2017/11/19(日) 08:10:24.28ID:CIJFVIJJ
>>766
無自覚だろうが歌として上手ければ何も問題ない。
とにかく難癖を付けて勝ったつもりになりたい腐った人間のスレということがよくわかるだろう。
2017/11/19(日) 09:13:18.55ID:KPAYZgqm
無自覚で上手い人はまず居ない
発声が悪すぎて全く高音出ないからオクターブの概念が分からず無自覚に気付けないので
基本は下手なのにドヤ顔ってのが問題
2017/11/19(日) 18:21:33.22ID:0MiVZ+zq
なぜか低音、オク下関係スレにたびたび現れる名物男

・2chでいち早く「オク下」を覚えたってだけで「無自覚」に異常にこだわり叩きまくる
・「だからお前らはダメなんだ！」と常に上から目線
・すべて自分の勝手な理論、音楽的勉強は全くしたことない模様
・俺のやり方が正しい、すべて習得した、自分はうまい、みんなはヘタ
・だからお前らは俺の言うことを聞いていればいい
・俺は発声が出来ているので原キーでも歌えるし、だからこそオク下でもウマい
　他の人の「オク下」はお経でヘタ
・でもどれだけ俺がウマいかアップして他人に歌を聴かせる気はない
・「歌ってみせてよ」と言うと「聴いてみたいと思うヤツは永遠に上達しない」と逃げる
・「だってウマいんでしょ？だったらいいじゃない」と言うと「オク下から先に歌え」と逃げる
2017/11/20(月) 10:03:30.82ID:I2lIJFlj
こじらせているなあ
謙虚＆素直になれよ
お手本にすべきプロにはオク下がいない現実があるんだからさ
2017/11/20(月) 20:11:31.61ID:OnBG7X6a
悲しい現実を受け入れられずにオク下を肯定しはじめる人が昔から一定数いるんだよね
ネット上でどれだけ暴れても本人がオク下なのは変わらないのにね…
2017/11/20(月) 23:11:20.39ID:HzWKT28E
オク下でも上手く歌えりゃ良いけど上手く歌えるようになった頃には高音もある程度出せてそう
2017/11/21(火) 00:39:12.03ID:rsjZb2t1
‪フースラーメソード入門〈DVD付〉 日本実業出版社 https://www.amazon.co.jp/dp/4534054742/ref=cm_sw_r_tw_awdo_x_tmVeAbERPXFWZ&;#8236;
2017/11/21(火) 05:48:52.57ID:gsTKq6/k
>>609
オク下自体が「歌い間違い」レベルとは
手厳しいね。

自分にとっては
キー下げて更にオク下で歌う奴のみ
認められないわ。意外といるんだよ、こういう奴。
2017/11/21(火) 15:43:24.10ID:I+vpyM7t
オク下で歌っても原キーだと勘違いしてる人にそのままだと低すぎて歌いにくいので
キー上げることにより少しでも楽しんで歌えるようにというスレだろ
ほとんどの人は丁寧に教えてあげているが

問題なのは自分も2chで覚えたくせに得意になって、まだ知らない「無自覚」を異常に叩く
クズが１名いるということ(複数に見せかけようとしているが１名w）
しかも覚えたての頃は１オクターブが-12キーということも知らずに恥をかくと
「そんな細かいことは〜！」と切れるクズっぷりw
そんなレベルでも「無自覚」を叩きたくて叩きたくてしょうがないw

ふつうの人は自分がうまくなろうとするがこういうヤツは無理
勝手に自分の足元に線を引き常に自分まではセーフ、他の人は努力が足りないとなる
決して上は見ないw
誰もそんな話はしてないのにたびたび出て来て「無自覚は〜」と叩きが始まる
さらにオク下に気づかない時点で「才能がない」「センスがない」「最底辺」「うまくなる可能性0」
しかし自分は発声が出来ているので（誰が判断したのか知らないがw）オク下で歌ってもうまい
もう病的、とにかく「無自覚」を叩きたくて叩きたくてしょうがないw
2017/11/23(木) 00:04:40.71ID:SS63S4Dp
言いたいことはわかるが
冗長すぎるだよ
他人のせいにしたり恨んでもなんの得にもならないからさ
2017/11/23(木) 15:52:21.41ID:7s400JF7
ボカロ歌ってみただと、比較的（自覚）オク下見かけるよね
原曲への敬意から原曲キーを変更する＝原曲を加工するより、自分がそろえたい
って気持ちなんだろうけど
それでもうまく聞こえる奴はうまいんだけどね
2017/11/23(木) 16:10:00.70ID:1G63E4a5
ボカロはhihiとか平気で使うからオク下じゃないと無理って事情もあるだろうは
2017/11/23(木) 16:21:52.36ID:M1q7HWIF
ボカロは人間が歌うようにできてるわけじゃないからな
2017/11/23(木) 20:55:00.52ID:Bq0Eil5V
変声を機に無自覚オク下になるパターンが結構多いんじゃないだろうか？
今まで楽に歌えたんだから楽に歌えるはずだ、みたいな感じで
2017/11/24(金) 22:22:25.43ID:MKYxrD0P
無自覚オク下でもいいと思うけど
youtubeにわざわざ動画まで上げてオレ高音得意なんだよねーみたいな人は
さすがにちょっと…。
2017/11/24(金) 23:07:30.03ID:7OBeLB0N
そんな人いるの？
youtubeみたいに※打てるところだとすぐ潰されるんじゃないの

無自覚オク下はお経みたいになってるのを見るとなんだかなーって感じ
うまい人はアイドル曲を渋く歌ったりしてそれはそれで面白いとかんじる
787選曲してください
垢版 |
2017/11/25(土) 07:55:01.16ID:5dUL0/g5
綺麗な高音出せるならいいけど
汚い奇声みたいな声で高音出せますってのも違うと思う
2017/11/25(土) 11:32:38.53ID:97PavFsV
>>787
高音の練習中なら仕方ない部分はある

初めからオク下や、キーを下げていたら成長しないしな。
2017/11/25(土) 21:33:00.95ID:XBvRLJC4
>>786
今見たら消えてた。
キーを＋７にしてオク下で歌ってたんだが気付いたのかな。
2017/11/25(土) 21:53:06.76ID:wwHrLwpn
素人オク下歌唱なんてほぼ０点だから
2017/11/25(土) 22:02:26.45ID:BzawctU0
>>789
キー調整してるじゃん
無自覚オク下じゃなくてただ単に下手なだけじゃないの？
下手でたたかれて消したとか
2017/11/25(土) 22:50:17.36ID:XBvRLJC4
>>791
いや、投稿者コメに「地声が高いのか女性の曲でもキー上げて歌えます」
みたいなこと書いてあったんで無自覚だと思う。
もう確かめようがないけど。
2017/11/26(日) 01:22:37.22ID:qtyvwQZR
無自覚オク下動画と言ったら例のコンプリケイションだろ
無自覚ありがちのボソボソ棒読みでサビだけオク下という最強の組合わせだ
2017/11/26(日) 04:08:09.69ID:2xDl4ZPQ
小学校の頃の曲とか絶対オク下になっちゃいますね…
旅立ちの日。
https://mqube.net/play/20171126853885
2017/11/26(日) 10:38:41.37ID:RDy/D6WV
逆にうまい人が、良くないオク下の例と、適切にキー調整したオク下の例を投稿してくれるとありがたいんだが。
2017/11/26(日) 12:26:06.85ID:qtyvwQZR
上手い時点で良いも悪いも無い
オク下の問題は無自覚で高音ドヤってるのと
単にド下手くそで聴いてて苦痛になる事だからな
オク下でしか歌えない発声の悪さがもう救いようがない
2017/11/26(日) 17:38:05.57ID:qMRlU+BN
粉雪の歌い始めが低くてキツイって感じて、サビは歌いやすいってやっぱりオク下？
2017/11/26(日) 18:58:01.30ID:PLdjgXY4
>>797
声変わり終わった普通の男ならオク下の可能性大
2017/11/26(日) 19:07:56.67ID:BNdZh8Cw
松任谷由実は低すぎて男でも+3とかしないと無理
2017/11/26(日) 19:16:24.78ID:Qo4DDIUg
>>797
西川貴教レベルの音域の持ち主ならあり得ない事もない
まあまず無いけどな
2017/11/26(日) 19:28:35.21ID:ZT0Vvnp1
>>798
声変わり終わった普通の男だからオク下だな
解決した
2017/11/26(日) 20:19:27.43ID:lS6TjGUL
オク下で粉雪はキツイどころじゃないだろ
普通にmid1前半苦手な人けっこういるよ
2017/11/26(日) 20:29:03.69ID:UInndmU2
粉雪とかたいして難しくないぞ
2017/11/26(日) 20:47:08.63ID:BLsCF4Ea
原キーより、下手するとオク上よりも粉雪オク下は難易度高い
2017/11/26(日) 21:28:04.01ID:I/OKH/P/
粉雪は歌ってて恥ずかしい
2017/11/26(日) 21:36:00.54ID:qBRruMM9
俺が粉雪を歌うと高音は出ないけど低音もゴミという救えないことになる
2017/11/27(月) 11:19:01.72ID:T7hYILAV
男にとって粉雪の高音は換声点付近だから歌いやすくはないな
女声曲原キーで歌い慣れてるけど
粉雪高音は声量も必要だから難しいわ
2017/11/28(火) 01:31:11.19ID:EY5Vwa2w
サビは下手に発声考えずに張り上げれて歌えばそんなきつくないはず
809選曲してください
垢版 |
2017/11/28(火) 19:53:12.55ID:UBcqLFi2
ぼくはF#4あたりから叫んぶか怒鳴らない出ないから発声が絶望的ですね

粉雪は歌えないことは無いですが、聞いているほうは不快なんだろうと思いますね

むしろオク下でもいいから聞かせられる声になりたい
810選曲してください
垢版 |
2017/11/28(火) 20:02:23.65ID:QuK0isZa
粉雪のAメロすら俺にとっては中音域だわ
2017/11/28(火) 20:39:29.14ID:ELxvSKtr
Bメロに至ってはもう高音域だわ
2017/11/28(火) 23:57:08.67ID:WfreFN7A
>>810
発声から見直せ そんなのは有り得ない
2017/11/29(水) 08:33:03.38ID:PF39Pa+W
人によって声域には差がある。問題となるのは声域が何オクターブあるか。
例え高音が苦手でも声域が2オクターブあるなら発声技術に問題があるとは言わない。
もちろんカラオケなんかでは高音が出た方がいいだろうけど、まずは自分の声域を知ることが大事。
2017/11/29(水) 15:39:09.35ID:uaW63r5I
確かにプロレベルの声質と歌唱力で２オクターブなら高音出てなくてもいいが
喉声で素人臭い声に歌唱力も無いのに２オクターブ出てるだけの人は論外
例えば安定するのがlowG〜mid2Eみたいなのが一番ダメなタイプ
そもそもmid2E前後に換声点があって裏返る時点でまずアウトだ
2017/11/29(水) 15:51:01.14ID:4lDba/aa
ミックス使えりゃ喚声点どこでも関係ないし
2017/11/29(水) 16:14:49.41ID:uaW63r5I
本当にミックスが使えるならmid1A〜hiE程度は換声点無く地声で出せる
そこから上下合わせてもう１オクターブ程度は広がり約３オクターブ以上が通常歌唱で使える音域になる
さらにデスボやホイッスルなんかまで入れるともう１オクターブ以上広がる
どう伸びるかは人によって差があるわけだが基本の２オクターブ半程度でも問題は無い
これらが全て他人判定で聴けるレベルの発声ならミックスが出来てると言っていいレベル
自称ミックスやミドルでhiAすら出せないのは全くできてない
2017/11/29(水) 16:25:38.83ID:+IrIymTE
これは人の話を聞けない人ですわ
2017/11/29(水) 16:49:33.11ID:kHGsP6h5
ミックスがどこまでも発声出来る魔法みたいに思ってる奴www
hiEとか普通の女はおろかプロの歌手ですら「げっ」てなる高さなのに誰でもホイホイ使えるレベルになるわけねえたろwww
2017/11/29(水) 19:07:28.93ID:jnyXh4xz
地声hiEとかバケモンレベルやろwww
2017/11/29(水) 21:30:21.38ID:IklbwN6X
そりゃオク下なんて最底辺のスレ住人からしたらバケモンだろ
それだけレベルが低いって事だ
2017/11/29(水) 21:32:39.39ID:Re5CfJ8o
>>820
2017/11/29(水) 21:49:31.17ID:KSn1+bxz
地声hiEだせてる歌手10名あげてくれ
2017/11/29(水) 23:31:15.83ID:Lnhbf8fS
>>816
ゆず原キーで何曲も歌える俺がhiEキツいのに何言ってんだか
2017/11/30(木) 10:29:03.47ID:51ghAYHJ
それはミックスでなくミドル張り上げで歌ってるからキツいだけ
地声でhiA以上出せてもミドル止まりな人も多い
その場合hiBから崩れだしhiCでギリギリhiD以上は無理をするので当然連発できない
hiCとhiDに換声点があるのがミドル止まりの特徴
ミックスになっていればそこも引っかからない
lowlow余裕な本物の低音型なら苦しいと言ってもいいが
2017/11/30(木) 11:23:05.73ID:jevfKmmy
オク下スレのhiはmid2と置き換えて読むもの
2017/11/30(木) 21:25:31.43ID:ZJqabguq
>>816
すごすぎワロタ
音源聞かせて
2017/12/02(土) 06:46:29.43ID:djCeR0a/
>>825
すごく納得した
2017/12/02(土) 17:24:56.93ID:3kCsnPkZ
ミドルとミックスって同じじゃね？
2017/12/02(土) 17:28:50.87ID:FKUgPeSw
>>828
定義が人によって違うから正解はないけど、
2chだとミドルから繋がるヘッドまでの音域をミックスって言ってる場合が多いんじゃないかな
2017/12/02(土) 17:55:51.42ID:j2PbLou8
ミドルはチェストとヘッドないし裏声の間の声種
ミックスは複数の声種を混ぜ込んで換声点をスルーして一本化する技法
2017/12/02(土) 18:12:00.89ID:3kCsnPkZ
>>830
なるほど 理解した気がする
ミドルが 「あー」だけで
ミックスが「あいうえお」を喚声点スルーで低音から高音までだせる方法って感じなのか
2017/12/02(土) 20:14:47.70ID:8yfMr481
ミドルは正しいチェストの延長で出せる地声筋肉主体の発声
それに対して裏声筋肉主体の発声であるヘッドを繋げたのがミックス
ミドルの適正音域はhiAまで、無理をしてhiC、hiDはまず出ない
そこを突破するのがミックス
2017/12/02(土) 20:39:34.67ID:2n99daE6
ミドルがその辺りまでが適正なのはその通りだが
それ以上はそもそもヘッド使えって話だし
ミックス視点でみればミドルなんてものは存在しない(換声点のスルーにあたりミドルと重なる状態になる変化はあるが)のだからその理屈はおかしい
834選曲してください
垢版 |
2017/12/02(土) 20:49:00.29ID:JQQOhPBJ
>>832
声帯閉鎖できてる歌声発声で出すチェストの事をミドルと呼んでるっぽいな
まあ名前は何でもいいけど
835選曲してください
垢版 |
2017/12/02(土) 20:50:15.36ID:o3Y76ovH
個人的には2声区（地声・裏声）の発展形としての3声区（地声・裏声・地声でも裏声でもない声）の
”地声でも裏声でもない声”が「ミックス」とか「ミドル」とか呼ばれている声という捉え方
（これに「志村声」を加えた4声区）

一本化するというのはこの第3の声ですべて歌ってしまうことと考えた方がいい
切り替えるとか繋げるとか換声点がとかの考えは実は捨てた方が早道だったりする

声が切り替わる（地声→裏声）ポイントが換声点なのだから1種類の声で歌えば換声点は存在しないので考える必要が無い
2017/12/02(土) 21:08:21.30ID:Zpul2zot
>>835
俺もこの考え方に一票かなあ
高くなればなるほど地声要素は減っていくけど地声要素ゼロにして歌ってる歌手はほぼいないと感じるし
逆に裏声要素のない地声で歌ってる歌手もまずいないし
2017/12/02(土) 21:13:30.45ID:2n99daE6
実際は音の高低に応じて変化する声帯に対して余計な要素を省く調整が多段的に必要になるから、
全ての音域を一つの声の状態を維持して出すのは物理的に不可能
可能なのは、音高の変化とその調整を完全一致させて意識せずに同時にできるようにするって事だな
838選曲してください
垢版 |
2017/12/02(土) 21:58:01.29ID:o3Y76ovH
物理的に可能か不可能かということではなくて考え方だね
第3の声を使うと低くなれば自動的に地声に寄り高くなれば裏声に自動的に寄る
能動的な調整というよりもがっちりフォームを固定することが大事

裏声のようでいて裏声ではなく地声のようでいて地声ではないというのがポイント

勿論第3の声の音域自体は拡げる必要があるし
それが出来てから好みに応じて高域で地声感や太さを増していく練習も必要
2017/12/02(土) 23:30:43.28ID:8yfMr481
>>833
それを言うとミドルなんてものは日本人特有の声区
本来は地声のチェストと裏声のヘッドしかなくミドルはチェストが伸びた先の音域でしかない
しかし日本人はチェストでなく話声で歌ってる人が多いからそれを見分ける為の声区としてミドルが作られた
いつまでもmid2D辺りに換声点が残ってる人がそれだが
結局オケ板ではチェストと話声を区別出来てる人が少ない
2017/12/02(土) 23:39:27.63ID:ffcdu83S
ロジャーも普通にミドルつっとるがな
841選曲してください
垢版 |
2017/12/03(日) 00:13:36.12ID:8JM/J3GM
喉絞め張り上げの間違った発生しか出来ない自分が、無理やり粉雪の「こなー」の部分だけ出してみましたw

歌になっていないただの叫び声なのでお許しをw

原キー＋2
http://fast-uploader.com/file/7067782600237/
原キー＋3
http://fast-uploader.com/file/7067782838629/
原キー＋4
http://fast-uploader.com/file/7067782982513/
842選曲してください
垢版 |
2017/12/03(日) 00:31:16.62ID:ZnbMXC7/
２声区で考えるとヘッドチェスト間に混ぜ声が入る
この混ぜ声を独立した声区と考えたのがミドルで３声区
で２声区の混ぜ声は頭声区に入る
つまり２声区ではミドルヘッドが頭声区でチェストが胸声区のはず
つまり正しいチェスト理論と矛盾するんだな
2017/12/03(日) 00:48:46.29ID:+FlLcLEs
技術的なことを話したい人は専用スレでどうぞっと
844選曲してください
垢版 |
2017/12/03(日) 00:53:29.69ID:4xFi527i
2声区で行くと地声（チェスト）か裏声（ヘッド）かしかないのでミドルや混ぜ声やミックスなんてものはそもそも無いというのが正しい
あるのは高い地声か低い裏声かしかないので正しいチェスト理論（高い地声＝ミドル）とは矛盾しない
「混ぜ声」を「低い裏声＝ミドル」としているため矛盾するように思えるが
これは「高い地声＝ミドル」が存在しないとしているため
845選曲してください
垢版 |
2017/12/03(日) 00:59:41.24ID:ZnbMXC7/
声楽ではヴォーチェ・ディ・フィンテ邦楽では混ぜ声と言うんだよ
まあ正しい張り上げ理論なんだろな
846選曲してください
垢版 |
2017/12/03(日) 01:17:29.06ID:4xFi527i
声楽に関しては全くわからんが
それは地声には全く聞こえない合唱とかオペラみたいな太い裏声的なやつかな？
ならば裏声で正しいと思うけどカラオケ板的にはそれじゃない感が強いだろう
847選曲してください
垢版 |
2017/12/03(日) 01:25:03.42ID:ZnbMXC7/
まあ、そういう事で
2017/12/03(日) 05:21:21.97ID:8VesIAXs
ミドルの話がしたければミドルボイス練習スレへどうぞ
2017/12/03(日) 06:18:04.63ID:+eMSkAHC
https://youtu.be/3RzjuEL5RmA
典型的なオク下で有名な動画
2017/12/03(日) 06:52:19.47ID:TC2i5l9E
オク下以前の問題だろこれ…
オエーオエーとかゲロはいてんのか
2017/12/03(日) 10:24:29.67ID:Q8EgVzGs
有名な動画ならこれだろ
オク下の中でも最強クラスのサビだけオク下だ
ttps://www.youtube.com/watch?v=YhZRl672qco
悪い例でよく挙がるがそのせいで1.9万も回ると
無自覚の本人は勘違いしてドヤってそうだ
2017/12/03(日) 16:59:32.87ID:cGR+yvNK
このスレみてメリッサ歌ったら-3ぐらいが限界っぽい
ここから伸ばしていくことって本当にできるのかなぁ
2017/12/03(日) 17:12:29.25ID:/q8BHvoc
>>852
正しい努力ができるかどうか次第
努力するのは当たり前だが正しく行うのが難しい
例えば速く走りたいのに上半身だけ鍛えてムキムキなっては全くの無駄という話
2017/12/03(日) 17:16:16.01ID:W9KIVTws
クオリティを言い出したらきりないけどメリッサなら練習すればなんとかなるよ
2017/12/04(月) 07:11:42.47ID:pNeZx7Pd
ソフバンの竹内涼真の歌ってオク下かな
あんなド下手なcmよく流せるは
856832
垢版 |
2017/12/04(月) 08:42:21.71ID:nifyVUOq
>>853-854
ありがとう
とりあえず練習スレまわって調べてみるよ
857852
垢版 |
2017/12/04(月) 08:43:59.85ID:nifyVUOq
852と間違ったわ
858選曲してください
垢版 |
2017/12/04(月) 20:10:09.97ID:7tLbHFAm
>>855
今聞いたらオク下でしたが、原キーで歌える男性のほうが珍しい音域かもですね

最高音C5？くらいだと思いましたが、僕含めて、大抵の男性は張り上げ気味で綺麗に出すのは難しそうです
859選曲してください
垢版 |
2017/12/04(月) 20:31:22.31ID:hkmue27S
テーゼ歌う時は最初から最後まで裏声かもしれん
最低音だけ地声になるかな･･･
860選曲してください
垢版 |
2017/12/04(月) 20:37:07.71ID:7tLbHFAm
>>859
全体的に裏声かもしれなくて、最低音が地声かも？ということなら、無自覚ミックスボイスとかの可能性もあるかもですね

この前オフ会で、天体観測＋4で歌ってる人いましたが、これミックスボイスじゃないですか！すげー！！って言ったら、その人はミックスボイスの自覚はなくて、地声だって言ってましたね。めちゃくちゃ歌上手かったです
861選曲してください
垢版 |
2017/12/04(月) 20:57:40.66ID:hkmue27S
>>860
うーん、
そんなことはないと思いま･･･す
地声に切り替わるのは、かなりの低音域で
普通に男性曲を歌う時の地声だと、高くしていっても
裏声に繋がらない･･･(ミックスできてない)
2017/12/04(月) 22:12:01.36ID:MHOkqSZk
まあ自分がどんな声かは録音して聴いてみないとわからんし裏声感覚で出してても他の人からは地声っぽく聴こえてるかもしれないから確認してみると良いよ
周りがそう聴こえてるならそれで良いからね
2017/12/04(月) 22:33:44.62ID:xZpcbDxt
無自覚オク下が多いように、聞き手も気にする人はそんなに多くないから
採点ゲームにオクターブ判定がないのも、そんなの入れたら多数の人が減点される＝遊ばれにくくなるわけで
ここの感覚と世間一般の感覚は大きくずれている
どっちが正しいかどうかは別にしてね　いつでも正論が通るってわけでもないしな
2017/12/04(月) 22:49:49.51ID:ZMZBlKSP
タカラなんて騒ぎたいだけが多いので張り上げだろう何だろうが問題ない
865選曲してください
垢版 |
2017/12/04(月) 23:10:13.65ID:hkmue27S
>>862
地声とはかけ離れてるな･･･

小生、陰キャなもんでタカラした事ない。
できる友達がいるのは正直羨ましいとは思う。
2017/12/05(火) 18:17:51.92ID:48Nscv0O
>>863
オク下だけは目立つぞ
867選曲してください
垢版 |
2017/12/06(水) 02:01:03.16ID:4lF2FTQm
>>863
出ない音域ある歌はキー変して頑張って歌ってる。
けど殆ど全国平均に届かない…きっと無自覚オク下が
楽して点数稼いで平均底上げしてるんだ、と思いたい。
868ノンジャンル
垢版 |
2017/12/06(水) 06:42:25.75ID:f35N+OrP
女性曲、俺はキー−４だからセーフかも？w
2017/12/06(水) 18:58:30.64ID:B5TM18xx
細川たかし版 矢切の渡し
2017/12/06(水) 22:40:18.94ID:CM0ZhtY6
お前らこれから宜しくな。せっかくだから飯を旨くしてやるよ

地声でlowG〜hiGまで出るわw知り合いには女性曲楽勝w

とか言ってたが実際は地声lowC〜mid2Gてことが判明w
何年もオク下で歌ってカラオケの点数自慢してたって話よ。それに会社の飲み会でも女性曲ばっか入れてたわ。
ちょっとロープ買ってこようと思う。
2017/12/07(木) 00:19:55.34ID:X4wrRaVR
dam精密採点のピアノが赤くなってたらオク下って聞いたけどマジ
2017/12/07(木) 00:40:12.15ID:w0JI+E+P
まわりもたいてい音楽にそこまで興味ないしよくわかってないから大丈夫です
2017/12/07(木) 06:12:23.99ID:yo0mJFn7
>>870
hiGとかの用語を知りつつ無自覚でしたか…
しかし吊るのは早い
ここは再び歩き出すスレなのです
874選曲してください
垢版 |
2017/12/07(木) 07:24:00.57ID:urFnnk11
>>870
オク下でもG4まで地声出るなら良いほうなのではないでしょうか？
僕は小柄で話し声は低くないですが、地声でF4かF#4あたりまでしかでないです

それ以上になると張り上げ？っぽくなっちゃいますね
2017/12/07(木) 08:45:17.77ID:KD1rm28q
mid2G出るなら優秀だよな
周りオクシタ多かったから何人も矯正したけどオク下からのステップアップだとmid2Gとか出しても志村になる奴多かった
2017/12/07(木) 09:48:06.35ID:Q5ms43HV
>>871
たくさんそうなってたらな 上の鍵盤１つや２つならそこの音域だけ声域が届いてないって事だ
2017/12/07(木) 10:07:43.67ID:67IvfZkU
>>871
そうだよ
だから採点高くても赤かったら喜ばないほうがいい
2017/12/07(木) 14:46:15.45ID:fNfUvC89
どんなキーだろうが聴くに耐えない歌なんかカラオケでいくらでも聴いたことあるだろw
2017/12/07(木) 19:19:08.92ID:JJPRtbEO
ルビーの指輪のオク下成分は異常
2017/12/07(木) 23:34:08.74ID:NknN7SU9
hicまででてたけど絶対奇声だは
881選曲してください
垢版 |
2017/12/08(金) 15:51:15.56ID:Uy7RQQ9I
奇声や裏声の喘ぎ声でも強い裏声が出るのは成長しているということなのか？
2017/12/08(金) 16:52:14.30ID:ZKvbG4fe
出し方によるんじゃないですかね
例えばのど締めなら何の意味も無いし
2017/12/08(金) 19:53:54.71ID:AOSd1RQn
財津和夫 サボテンの花
884選曲してください
垢版 |
2017/12/10(日) 15:24:25.98ID:axOiTMZK
>>881
喘ぎ声で良いなら自信あるぞ。
2017/12/10(日) 19:58:28.95ID:eSIuIXvO
>>871
曲によっては明らかに判定のおかしいのもあるよ
まあ１００曲に数曲あるかどうかだけど
2017/12/10(日) 20:03:56.74ID:K8laJB08
こなゆきのな〜は、自然な張り上げだよな。
引っ繰り返らず叫びたい。
2017/12/11(月) 06:11:46.46ID:lZTAZgAs
サビオク下という裏技で歌えばギリギリ歌えるな…
オレンジ
https://mqube.net/play/20171023116795
2017/12/11(月) 07:05:04.66ID:enljLuTV
>>885
チャゲアス歌ってたらあった！
曲名は忘れたけど、オク上になってて出せるわけねーよっていう
2017/12/11(月) 17:44:36.26ID:IJXNjOhJ
ラルクのblameは鍵盤おかしかったな
2017/12/12(火) 01:40:59.63ID:DT4VHWye
NHKでカラオケの歌い方講座が始まったよ
http://www.nhk.or.jp/syumidoki/syumidoki-tue/index.html

第1回は「自分に合ったキーを見つける」というまさにこのスレのテンプレみたいな内容だった
12日と17日にEテレで再放送があるから一歩踏み出したい人は見るといいんじゃないかな
2017/12/12(火) 02:00:41.46ID:Z+OKAI80
気になるから録画しとくわ さんくす
2017/12/12(火) 16:06:30.68ID:RQY60wTb
mid2Gが安定して出せるようになりたいぞ〜〜
893選曲してください
垢版 |
2017/12/14(木) 01:21:54.53ID:nmUtt8aR
>>890
第2回の講座を昨日観たけど貴理子が歌ってた
糸が洒落にならんくらい下手で笑った。
音程はアレなのは元よりリズムがタメたり走ったりで放送事故レベルｗ
番組自体は『息』がテーマで先生が良いこと結構言ってて勉強になったけど。
2017/12/14(木) 22:49:13.53ID:xHwSoT2t
むずいな
GLAY WINTER AGAIN
895選曲してください
垢版 |
2017/12/15(金) 18:52:33.16ID:cy45rTxc
>>893
第2回〜第4回は歌うこと自体の技術的な内容になりそうだね
カラオケとは少し離れる感じ

第1回は>>6を実際にやっているような内容なので多くの人に見てほしいな
男性が女性曲を原キーで歌うとどうなるか、キー調整をするとどうなるかなどがわかりやすく解説されてるよ
16日の深夜に再放送予定

NHK Eテレ
2017/12/17(日) 00:45 〜 01:09
趣味どきっ！　カラオケマスター　＃１「自分に合ったキーを見つける」
https://hh.pid.nhk.or.jp/pidh07/ProgramIntro/Show.do?pkey=110-20171216-31-25279
896選曲してください
垢版 |
2017/12/18(月) 06:42:44.25ID:pz5ogX1f
>>895
そうなんですか。第3回以降も気になりますね。
ボイトレの先生の解説分かり易くて
出演してる人たち男２・女２(上級者・初心者)で
同じ課題曲で歌ってるから良い対比になってるし。
てか第1回みたかったなぁ。すっかり忘れてた…
2017/12/19(火) 15:49:36.80ID:ucYGtP+7
女性曲でもオク下まで下げたら歌い難いし、原曲はミドル最大にして歌うと
喉に相当負担かかるしｗｗ　
2017/12/20(水) 23:10:34.44ID:W9oi7J4o
女性曲をオク下で歌ってる人
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1513639612/

>>1は結局何歌っても面白くないだけで
全然オク下関係なかった
2017/12/21(木) 21:57:46.39ID:v5iPoQfF
音域は生まれつきだ、無理せず自分の音域で歌えば問題ない
hiC以上地声で出る奴なんて医学的検証でわずか0.38%しかいないんだからな
まあ、hiC以上歌唱に使える奴は神だわ、その分最低音は大したことないんだけどさ

お医者様より音域調査レポート
http://kissmusic.net/report
2017/12/21(木) 22:21:51.02ID:S/GXzmxL
地声じゃなくてミックスで出すんだが…
2017/12/21(木) 22:42:23.01ID:KOtsMrHu
>>899
そこのどこに0.38%と書いてありますか？
2017/12/21(木) 22:48:24.26ID:5q1cOO6I
見方間違ってないか？
0.34%だろう
2017/12/21(木) 23:12:21.69ID:KOtsMrHu
>>899
サンプル数は女性27人、男性17人だそうで、17人の0.34%は0.058人。
すなわち胸声でhiC以上はおそらく17人の誰一人出せなかった。
つまり誰一人出せなかったものを統計カーブに当てはめて推定しているだけで、全く信頼性がない。
数値はデタラメだわ、こういういい加減なものを拾ってくるわ、人間のクズのやることはろくなことではない。
2017/12/21(木) 23:56:02.65ID:nHVNEsGi
ポップスとオペラの発声は違うというのがメソッドのミソの様でしつこくアピールしているけど合唱団員を対象にした実験が参考になるんですかね？w
2017/12/22(金) 10:02:57.48ID:bWrXsp+9
必死だな、真実がさらされてｗ
ボイトレしても音域は変わらないが正解
2017/12/22(金) 10:03:28.11ID:X58B2Snh
チェストでhiCは出すだけなら可能だが歌で使えるレベルじゃない
本来hiCまで行くとミックスで発声するのが大前提
逆にミックス使えるならほとんどの人がhiCは出せるようになる

どうも話声の発声がそのまま伸びて高音が出るなんて考えてる人が多いな
だからmid2Dで裏返るのは地声が低いからだと勘違いするわけで
実際話声でmid2Dまで出るならミックスならhiCは余裕のレベル
2017/12/22(金) 11:33:29.42ID:bWrXsp+9
ボイトレでは地声の音域はほとんど変わらない
歌唱に使える裏声鍛えるにはボイトレいいかもね
2017/12/22(金) 11:42:51.96ID:Uu1df1Dn
大手チェーンのボイトレ行ったけど音域は伸びたぞ
教えてくれたのはミックスでもなんでもなく地声の張り上げだったけど
mid2E限界からhiCギリギリまでは出るようになった
2017/12/22(金) 11:53:11.00ID:X58B2Snh
hiCギリって事はチェストがミドル化してそこまで伸びてるな
チェストが歌声として正しく出来てれば張り上げてるだけでもその辺りまでは伸びる
こういった人はチェストとミドルの区別が無く地声がそのまま伸びた感覚
ただこの上げ方した人は地声感が強過ぎてヘッドが上手くできずミックス化が難しい
もしミドルでなく本当にチェストのみでhiA以上を連発できるならそれはそれで凄い事だが
2017/12/22(金) 11:56:25.61ID:bWrXsp+9
声帯が短いと最高音は高くなるが
その代り最低音が凡という・・・
ボイトレして最高音が伸びたと錯覚してる人は
もともとの地声の限界を知らなかっただけの人
まあ、hiC出ると言っても奇声では使えんしｗ
2017/12/22(金) 12:06:26.82ID:X58B2Snh
声帯の長さと言うより体が成長しなかった人が発声には有利
通常は声変わりにより歌声で重要な筋肉が使われなくなるわけだが
これが成長しない方が筋肉を維持でき自然に使えるままになる
天然ミックスとはそういった人の事だ
そして高音歌手にチビが多いのはそれが理由

もちろんチビでなくても練習次第では同様の発声が得られるが
その筋肉の劣化具合によって困難さが変わる
なので成長がより激しい長身な人ほど苦労する事になる
2017/12/23(土) 06:57:11.83ID:o5Iv908/
いつかのメリークリスマス
2017/12/25(月) 00:22:38.04ID:zsYOpXid
https://youtu.be/eZdc9q0NS1Q

オク下
2017/12/27(水) 09:05:20.69ID:AxMo9DW8
鼻から息を出すイメージでずいぶんよくなるよ
2017/12/28(木) 16:16:55.53ID:Evtw1JAA
鼻から息を出すイメージっ？普段はアナルから息出してんの？
2017/12/28(木) 19:20:24.38ID:r+gKTjJD
ぎゃくにお前はアナル呼吸しないで何してんの？
917選曲してください
垢版 |
2017/12/29(金) 22:30:39.57ID:zH/K9Ye3
口から息を出すか鼻から息を出すかって話だろ(マジレス)
俺は目から出す
2017/12/29(金) 23:45:34.41ID:AXWtAgPV
女性曲がオク下になるような低過ぎるキーの奴がミドル使うと更にキモ声が悪化すると何度言わせれば！

諦めて太い声で歌っていればいいだろ、アナル穴毛ｗｗ
2018/01/08(月) 02:12:36.84ID:VprHdKfU
>>918
オク下は脱却したけどマジでこれだから困る
自分の高音気持ち悪すぎる
2018/01/08(月) 02:44:37.36ID:LseFeiRL
それミドルじゃねえから
2018/01/08(月) 20:09:52.63ID:wjuTN20J
と思うオク下マンであった
2018/01/09(火) 10:31:53.97ID:KgKAeRu4
ミドル使ったらキモ声になるのは単にミドルになってないだけ
それは単なる喉絞め裏声だ
地声を出す為の閉鎖を喉絞めで行うのでそこにキモ声成分が発生する
2018/01/11(木) 11:22:30.96ID:X0tHm8Mc
つか、バスやバリトンキーで作られるPOPSの少なさが異常なんだよ
お願いしますよアーティスト()さん
2018/01/13(土) 16:29:00.46ID:TWIXMSgo
わい、典型的喉声、男性曲は大体b2、女性曲は#3~4のオク下
自分が一番響かせられるのがmid2Cくらいだから、最高音がmid2Gくらいにもっていくために
そんなセッティングにするといいっていうことまでは気づいた
これでもやっぱカラオケ行くとオク下野郎って叩かれるんかな？
一方音域は上に広がらない　どうしても地声でhiAがでないっす
オク下の弊害に、低音部がお経化するってあるけど、採点で低音部の音程が90%下回っていなくても
声質によってはお経みたいに聞こえるんだろうか
多量に含まれるお世辞を差し引いても、無理して高い声出すより、オク下のほうが評判は悪くないみたいだ　特に女性には
多分声質やら音域が、現代のポップスにあっていない＝典型的才能無なんだろうけど
2018/01/13(土) 16:51:23.04ID:e2hSOWw9
オク下の癖に講釈垂れるな穴毛バランめ！！
高音域が得意ならオク下なんかにならない。太い声で歌えって言ってんだよスカタン！！
ミドルなんて概念持てるのは、それなりにキーが高いサラブレッドだけに与えられた特権じゃウンコ！！！
2018/01/14(日) 07:55:54.25ID:7qERBDCQ
>>924
それはあなたの個性だからいいと思いますよ
無自覚ドヤ顔のオク下が痛いだけなので
927選曲してください
垢版 |
2018/01/14(日) 14:57:20.52ID:ZGwkArNC
無自覚か自覚してるかなんて本人にしか分からなくね？
オク下ですよアピールすればいいの？
2018/01/14(日) 15:38:06.60ID:fn90usVp
無自覚は発声出来てないから響かない話声のまま棒読みしてる
女性曲でも太く響く声で上手く歌えば無意識とは思われないはず
結局オク下で許されるのは声質も含めて上手いかどうかだな
2018/01/14(日) 17:15:35.07ID:NJZOYK+5
"やさしさに包まれたなら"元キーでいける気がしてきた
2018/01/14(日) 17:22:37.73ID:JK9yIxGE
松任谷由実は低すぎて男でも原キーは無理
2018/01/14(日) 17:27:26.41ID:NJZOYK+5
お約束ありがとうございます
2018/01/14(日) 17:28:19.18ID:NJZOYK+5
サボテンの花
難しいなあああああ
まとめにくい
2018/01/14(日) 21:45:07.84ID:IU8x1KVI
やさしさに包まれたならはギリ原曲で歌える。オク下じゃなくて平常線で。
あっ、ここオク下のウンコ垂れのスレだったズマンｗｗｗ
2018/01/14(日) 21:47:17.82ID:IU8x1KVI
お前らオク下ウンコ達は徳永英明とかでも苦手だろｗｗ
ゆずなんて雲の上のキーだろうな...
2018/01/14(日) 22:54:42.60ID:xQcEjtz0
まだこのスレあったのね
2018/01/15(月) 00:58:24.59ID:X5M/0ZpM
これってオク下ですか？
ようこそじゃぱりパークへ/大石昌良
https://mqube.net/play/20180112016277
2018/01/15(月) 02:58:48.51ID:4oi+J1HX
オク下って自覚はあるんだけど原キーだと明らかに高音が出ない場合はキー下げれば良いの？
2018/01/15(月) 03:55:51.65ID:fWgInQKA
>>936
オク下じゃないけど音程外しまくってる
2018/01/15(月) 04:26:53.71ID:lBWKtuTW
>>937
せやで自分の音域を把握してキー下げればよろし
2018/01/15(月) 10:19:05.75ID:fLR54vau
>>938
ありがとうございます。
好きな曲なので音程合わせられるように練習頑張ってみます。
2018/01/16(火) 23:04:13.36ID:EcAfL+hA
>>930
Mariah Carey O Holy Night
もいけそうだぞｗ
2018/01/17(水) 11:44:03.52ID:J+Zo6JZM
>>936
無理して高温出そうと外してる感じで、キーが高過ぎるの歌うとこんなふうになる！
まあ、オク下に近いけどギリ違うなｗ
2018/01/17(水) 16:29:17.93ID:R+hxjTbg
串田アキラのおｋした成分がすごい
2018/01/17(水) 21:26:49.36ID:YyOEmJEw
>>936
オク下じゃないけどむしろ大石昌良じゃなくてどうぶつビスケッツの方で覚えたためにそっちのキーに引っ張られてない？
2018/01/19(金) 23:01:46.17ID:T5B5VgQX
自分がオク下なのはわかってるんだけど練習したら原キー出るようになるの？
それともキー下げが安パイ？
2018/01/19(金) 23:08:15.34ID:1cYIeQT6
どのミュージシャンの原キーで言ってんのか分からんのに答えようが無い とりあえず福山雅治で高い部分があるなんて言うのなら他の歌手の原キーは無理
2018/01/20(土) 03:06:19.12ID:Weg9HGZu
こんばんは
>>942
思ってたより高くてギリギリの高さでした。
>>944
両方聞いてたのと今回初めてカラオケで歌った曲だったのでごっちゃになってしまったかもしれないです。
聞いてすぐに歌える人って本当に凄い…
何回か聞いてカラオケ行って歌っても最初は本当に酷い…
鱗/秦基博
https://mqube.net/play/20180112633384

>>945
気持ち辛いくらいのギリギリの高さの曲を歌ってれば段々出るようになるようになってくると思います。
2018/01/20(土) 04:45:15.33ID:SCHmkaAl
音痴がアドバイスしてるのを見ると笑える
2018/01/20(土) 10:12:11.02ID:ZxT+ha/d
この音痴は回数重ねれば治る音痴だな
2018/01/20(土) 14:56:48.84ID:T3W/hQYM
オク下は音痴じゃないぞ。無理にキーを上げて更にキモ声になるのも音痴の一つだｗｗ
さあ、勇気を持って太い声出して歌うんだ。オク下で低音をフル活用する時が今だ！！
どうせ高いキーが出ないんなら無理すんな。オク下でテクを上げるんだケツ毛達よ（草）
2018/01/20(土) 16:58:43.82ID:oU0XCv1e
本来のキーより１こ下がる（フラットする）だけでも音痴なのに
本来のキーより１２個もずれるんだから音痴だろ
気づけないのは相当に音感ないよ
2018/01/20(土) 19:07:50.75ID:ITC+5Qa8
キー下げるとと音程分からなくなるわ
どうすりゃいいんだ
2018/01/20(土) 19:33:06.61ID:CSGOBjA5
音痴には無理
2018/01/20(土) 19:37:31.13ID:ITC+5Qa8
じゃあもう人とカラオケ行かない方がいいのかな
死にてえ
2018/01/20(土) 20:40:27.41ID:IhRE2jpw
キーが下がるのが音痴なんじゃなくてキーがズレるのが音痴
キーが1つフラットしていても、そのフラット状態で音程取れてるなら音痴とは言わないよ

女性曲をカバーしてる男性歌手は音痴なのかって話
2018/01/20(土) 22:43:15.29ID:XH5oFXD2
あの福山も紅白では結構高いキーの曲でがんばってたわ
2018/01/20(土) 22:55:25.79ID:kXwPN3hv
キー下げてるわけでもないのに全部フラットしてるなら音痴ではあるんじゃない？
高い声が出なくてフラットならまた別だが
カバーしてるようなのは曲自体もそのキーに下げてるんだから
2018/01/20(土) 23:38:14.28ID:V1SGoMV8
伴奏につられないで声だけキー下げて歌うとか普通無理だから
2018/01/21(日) 01:03:31.33ID:lwWX+l8c
まさか貴様らオク下でもないのに音痴馬鹿にしに来てるんじゃなかろうな？
ここは太い声だして見事に歌い切って優越感に浸るスレだぞ！！
オク下でも音痴じゃない。高いキー出せなくても上手に音程取れるテクを
磨くスレだぞ。解ってるのかケツ毛野郎めが！！
2018/01/21(日) 02:05:08.17ID:G95o0sfd
逆にフラットやシャープが音痴じゃないなら何が音痴なんだよ
キー下げのことじゃないぞ？聞こえてる音よりフラット気味なのかシャープ気味なのかってことだ
これはうまい人が表現力の一つとして意図的に使っているものとは違うからな
2018/01/21(日) 09:34:30.99ID:z/7mB9ac
全部フラットはハモリみたいなものだな
ある意味才能になるがそんな人は見た事が無い
大抵フラットするのは最高音が届かず横一線になる所ぐらいだ

キー変えると歌えないって人は音程バーを見ながら合わせる練習をするといい
リアルタイムにズレが見えるので補正しやすい
そのうち見なくても合わせられるくらいになるだろう
2018/01/22(月) 16:33:01.57ID:zwo0Da5Q
どか雪　ねえ　心まで白く染められたなら
あああああ
2018/01/22(月) 20:36:56.60ID:IpsYEeIG
こなああああゆきいのhiAは出る
アポロのロングトーンもでる
しかし張り上げになってしまう…
ミックス出る人にはクスクス笑われてるんだろうな
2018/01/22(月) 21:38:31.14ID:N4tZEBRz
まあhi Aぐらいなら、むしろ休む場所だからな
2018/01/23(火) 08:24:15.47ID:/CXYZRrq
Tomorrow never knowsの｢OH OH｣は出るけどその後の｢誰かのた、め、に｣は出ない
2018/01/26(金) 23:15:53.07ID:7rXERjAD
宇多田ヒカル - 花束を君に
元キーで歌え！
967選曲してください
垢版 |
2018/01/27(土) 14:45:36.56ID:J40QIojz
最近オク下を自覚した者です
原キーオク下で91点
キー＋6オク下で78点
俺はどうしたらいいんだろうか
2018/01/27(土) 15:53:27.34ID:+rcRaI88
オク下だと棒歌いだから点数高いんだろ
2018/01/27(土) 19:51:20.00ID:r+QamCdn
>>967
再び歩き出すんだ
2018/01/27(土) 19:59:08.82ID:5d09hNAp
自分が楽しく歌える方でいいよ
2018/01/27(土) 20:18:47.82ID:7+NMYsWn
おそらく高音域がうまく出ず、高音域の音程で減点されているのと、
高音が出ない人は喉から絞り出すようになってしまい、強弱の強しかなくなるので
高音をきれいに出すところ、力強く出すところなどすべて力んでしまうため
抑揚が減点されるのと、
低音域と高音域にばらつきが出てしまうため安定性も減少するのと
高音だとロングトーンが続かず、ビブラートがかかりにくいので、表現力が減点される。

オク下を自覚しただけで第一段階はクリアしたわけだ
後はとりあえずキー合わせだが、＋６ってのが合ってない可能性もある。
当たり前だが曲によって最高音が違うのだから、＋いくつにすればいいとか
そういう方程式（恒等式？）はない。
あくまでも曲によって対応を変えないといけないと思う。

以下賛否両論あると思うが
例えば1オクターブくらいの音域の曲では、調節無オク下でもそこまでまずいことにはならない
曲のテンションが高いところではそれなりに高音域に来るはずで、そうなると低音域もそこまで低くないってことになる
問題は、Aメロ低い　サビ高いのパターンじゃないだろうか　音域も広くなりがち　これでオク下をやるとAメロがお経化する上
サビがオク下マンの歌いやすい音域に来るため気持ちよく歌えてしまい本人が違和感を感じにくい
だからとりあえずの対応としては、こういう曲を避けつつ、音域広げていくってのがいいのではないだろうか。
2018/01/28(日) 00:21:44.49ID:f/ZNLzB9
mid2D#あたりまでしか出ない
福山はごまかしつつなら何とか歌えないこともないけど他はもう全然無理
キー下げまたはキー上げオク下なら歌えるけど、盛り上がらない
高い声が出る人が本当にうらやましい、絶望しかない
2018/01/28(日) 01:02:10.79ID:gLxl0Url
>>972
俺も10年前までそうだったけどそっからカラオケ行きまくったら張り上げでhiCまでは出るようになったから諦めるな
2018/01/28(日) 02:13:22.14ID:t5sYmJMC
リップロールと裏声やりまくれば世界変わるよ
2018/01/28(日) 03:41:26.79ID:87Z4RUmS
小柳ゆきの愛情
鍵盤がほとんど真っ赤っか
でも９２点
2018/01/28(日) 09:01:39.79ID:nDccn6PM
オク下お経棒読み歌唱の方が高音出て上手い人より点が出やすいのが今の採点機
カラオケ番組の影響で高得点は上手いと勘違いされてるが一般人の場合は高得点ほど下手な傾向にある
なので点が高い方が上手く歌えてるという妄想は捨てた方がいい
そこに拘ってると上達の妨げになるので
2018/01/28(日) 09:35:00.58ID:xEMwHMhS
長年オク下やってた人は鍵盤赤だらけの高得点はほんとに弊害ある判定だと思う 精密採点は女性曲オク下歌唱は減点すべき
2018/01/28(日) 09:52:34.17ID:nDccn6PM
何度も言われてるがオク下歌唱自体は悪い事ではない
どちらかと言えば発声や歌心が分からない採点機の問題
だからオク下棒読みやキモ裏声でも高得点が出て自分が上手いと勘違いする人が多い
そのうち採点機にもAIが使われまともな判定が出来るようになるだろうな
その時は採点の基準がガラリと変わり本当に上手い人が高得点を取れるようになる
そして棒読み歌唱の人は発声的に酷評されいくら音程が完璧でも全然点が上がらなくなると
2018/01/28(日) 10:43:40.70ID:Avl5kcUJ
採点気にしすぎやろ
2018/01/28(日) 10:45:06.19ID:UAv4jOHR
技術の発展を待たなくとも、
そういう人間はタカラ時に、点数と周りの反応の乖離に絶望する事になる。
2018/01/28(日) 11:18:14.21ID:o3Phi4Z7
オク下で採点下げるようなことはしないでしょ
無自覚、自覚含めれば、女性曲歌う人はオク並のほうがマイノリティなんだから
そんなことしたら採点ゲームやる人が減るし、カラオケに自信なくなる人が増えて減退につながる
正しいかどうかは別として、マジョリティを切り捨てることはしない
2018/01/28(日) 11:40:54.12ID:nDccn6PM
人間レベルのまともな採点が主流になるとオク下は置いといても
キモ声高スコアラーや点数だけが楽しみな喉声の人達が絶滅して
カラオケ自体が廃れる可能性もあるからな
それはそれで怖い
2018/01/28(日) 12:06:55.62ID:87Z4RUmS
DAMのガイドボーカルでもなかにはあてにならない下手なガイドボーカルあるもんな
2018/01/28(日) 15:47:39.93ID:+bOnN8Zm
なんで機械の点数なんか気になるんだ？　オク下はヘタなんだろ？
じゃあ気にすることないだろ、ヘタな歌は誰が聞いてもヘタなんだから

まさかオク下君の歌よりヘタだと言われたの？w
オク下を理解して改善し、発声があーだ、こーだと練習し自分の適正なキーで歌ってもなお
何も知らない、ロクに歌ったこともないオク下君よりも機械点数も周りの人の評価も下ってww
もう絶望的じゃん、相当ヒドいよ、しかももう伸びしろゼロww
それでオク下をバカにしてるの？　のうがきだけのクズと笑われてるのは君自身だよw
さんざん「オク下はヘタ」って言ってたのに今度は「オク下ならうまく歌えて当たり前」とか
醜い言いわけしちゃうわけ？

だ　っ　た　ら　お　前　も　オ　ク　下　で　歌　え　よwww

今の自分の最適なキーとやらで死ぬほどヘタ評価なんだからww
2018/01/28(日) 16:22:16.16ID:O1PSOZQs
コピペかな？
2018/01/28(日) 16:53:19.34ID:ieQM0TYp
女性曲原キーオク下げはさすがに男でも低すぎるから#4ほどしてオク下げがいいってよく見るけど
#2のオク下げでも高すぎギリギリに感じることがちょいちょいあるのは声質低いとかいう次元じゃなく音域狭すぎなのかね…
ZARDあたりでそう感じた覚えがあるんだが
2018/01/28(日) 17:39:19.16ID:7W1tGWUH
それ女性曲で実質-8だから
ほとんどの人が気持ちよく歌えるけど
そこまで低いとほとんどの男性曲を元キーでは歌えないよ
988選曲してください
垢版 |
2018/01/28(日) 18:50:52.67ID:Ir5OA0Xc
教えてください。
女性曲をキー下げ、またはキー上げオクシタで歌うとき、例えば、＋7と-5、＋5と-7、どう使い分ける？
2018/01/28(日) 19:14:04.11ID:xEMwHMhS
>>987 これが真理 女性曲オク下は逃げ
990選曲してください
垢版 |
2018/01/28(日) 21:53:47.11ID:UqlWi9b7
オク下かどうか判定してもらいたいんですけどどうしたらいいでしょうか
991選曲してください
垢版 |
2018/01/28(日) 22:43:52.57ID:UqlWi9b7
.m4aってパソコンないと変換できないかな
2018/01/29(月) 05:26:39.28ID:nU7ubARp
ミックス云々ならまだしもオク下かどうかんなんて自分で原曲と聞き比べたら分かるくね
2018/01/29(月) 10:44:51.13ID:lE1rnMpj
>>990
カラオケ採点してくるといい
今時はＤＡＭもＪＯＹも音域表示してくれるから
何曲か歌ってほとんどの音域が下にズレてるならオク下だ
994選曲してください
垢版 |
2018/01/29(月) 12:33:58.22ID:fuQ9JGtv
>>992,993
とんでもない音痴だとわからないもんなんだよ
最近になってオク下じゃないか？疑惑でてきた
2018/01/29(月) 12:40:21.79ID:bWalWZzx
オク下かどうか分からんとかあるのかよ
オリジナルと比べて明らかに低いだろ
2018/01/29(月) 16:17:51.61ID:pzAokTO+
ガチのオク下って本当に分からないぞ
俺も全くわからないまま歌ってて、女性曲余裕余裕みたいな感じだったし
気付いてからは喉絞め克服するための裏声練習しまくった
2018/01/29(月) 16:26:43.92ID:bWalWZzx
男が女性曲余裕なんてあるわけないだろ 初歩的な歌のセンスあまりにも無さすぎワロタw
2018/01/29(月) 16:52:28.93ID:DOBcbsSF
逆にオクターブ上だと思ってたら原キーだった。
2018/01/29(月) 17:04:16.59ID:XyVbehXM
その辺はちょいと話が複雑で
天然ミドルとか天然ミックスなんて言葉もあるから
わからない奴はわからない
2018/01/29(月) 20:36:26.63ID:tIyd9hf8
女性曲の方が楽だよ
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垢版 |
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