探検
オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出すスレ45 [無断転載禁止]©2ch.net
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526選曲してください
2017/09/01(金) 21:33:00.59ID:He5/yiAn 松任谷由実は低すぎて男でも原キーは無理
530選曲してください
2017/09/04(月) 03:25:29.20ID:CkK72ZSc >>527
本気で言ってんのかな？w
本気で言ってんのかな？w
531選曲してください
2017/09/04(月) 08:10:22.42ID:tU1nEO7G 初めて無自覚オク下を経験した。
ワニマの ともに をうろ覚えで歌ってみたら、サビで気がついた。こんなに楽なはずがない、と。
ワニマは高すぎだ。
ワニマの ともに をうろ覚えで歌ってみたら、サビで気がついた。こんなに楽なはずがない、と。
ワニマは高すぎだ。
532選曲してください
2017/09/07(木) 16:12:32.45ID:njB02YuY 友達に女の歌を歌わされて
コレ普段の声で歌ってみって言われて
なんじゃコレくっそ楽やんってなったわ
コレ普段の声で歌ってみって言われて
なんじゃコレくっそ楽やんってなったわ
534選曲してください
2017/09/11(月) 23:01:49.98ID:lMi8uGAd そうそう
535選曲してください
2017/09/12(火) 00:33:30.36ID:U6sBhpDi おれは天体観測オク上のさらにオク上だけどな
hihiG#余裕っすわ
hihiG#余裕っすわ
536選曲してください
2017/09/12(火) 00:41:15.10ID:2meOPG77 すげえ歌になってそう
537選曲してください
2017/09/12(火) 11:57:55.39ID:Ts3mGcTH オク下の人は、大地讃頌を歌ってみるといいよ。
ソプラノが歌えてしまうからw
ソプラノが歌えてしまうからw
538選曲してください
2017/09/12(火) 20:58:44.05ID:ZjBFObr2 今日カラオケ行ったら「お前オクジかよ」って言われたけど気にせずに歌ってて、帰りにオクジって何って聞いたらオク下ガイジの略って言われてここに来ました
539選曲してください
2017/09/12(火) 21:06:34.14ID:AD35q8iD お公家さん
540選曲してください
2017/09/12(火) 21:54:22.24ID:ai6hpBHw 人生を恨みますか？悲しみは嫌いですか？♪
541選曲してください
2017/09/12(火) 21:56:54.07ID:ORoRNcf2 僕はあなたに
あなたに
ただーあーいたーいだけ♪
あなたに
ただーあーいたーいだけ♪
542選曲してください
2017/09/12(火) 22:05:46.38ID:ai6hpBHw 森山直太朗 - 愛し君へ
もええよ
秋だし
もええよ
秋だし
543選曲してください
2017/09/18(月) 20:57:23.82ID:CGLnYHpd ひだまりの詩♭4
難しいなおい歯が立たない
難しいなおい歯が立たない
544選曲してください
2017/09/22(金) 00:46:32.55ID:F1DUWoaV545選曲してください
2017/09/26(火) 13:51:48.23ID:JPdjUvBq たまに男の曲を歌ってる女いるけど、mid1Gとか出してて楽しいのかな
って思ったけど自分だって出もしないhiCを奇声で無理矢理出して楽しく（）歌ってるから似たようなもんか
隣室まで騒音撒き散らすから公害レベルも上だし
って思ったけど自分だって出もしないhiCを奇声で無理矢理出して楽しく（）歌ってるから似たようなもんか
隣室まで騒音撒き散らすから公害レベルも上だし
546選曲してください
2017/09/26(火) 18:00:04.12ID:3M7USGPv 下手くそな歌が聞こえてくると自信出るし歌いやすい雰囲気になるから大いに結構。お経みたいなうたごえじゃなければ
548選曲してください
2017/09/27(水) 20:43:01.54ID:dnQvWkr8 >>500
Xとか原キーで歌ってると執拗にオク下認定してくるクソ耳な連れがウザいけど、普段いいヤツだから全然許せる
Xとか原キーで歌ってると執拗にオク下認定してくるクソ耳な連れがウザいけど、普段いいヤツだから全然許せる
549選曲してください
2017/09/27(水) 22:48:20.56ID:IzalGSdm オク下なんだろ
551選曲してください
2017/09/27(水) 23:52:42.41ID:IzalGSdm 疑われるの嫌なら音源上げりゃええやん
別にX程高い曲じゃなくてええで
別にX程高い曲じゃなくてええで
552選曲してください
2017/09/28(木) 00:15:15.99ID:x48ChNbR 出た、バカの一つ覚え
この流れで音源なんてあげる訳ないだろ
少しは考えろよ
この流れで音源なんてあげる訳ないだろ
少しは考えろよ
553選曲してください
2017/09/28(木) 00:45:49.93ID:7tp7ymZS 悲しすぎるわw
554選曲してください
2017/09/28(木) 01:20:02.71ID:cxMtwE++ 憐れやな
555選曲してください
2017/09/28(木) 07:17:50.33ID:4hTUkkHx 最近のカラオケ採点は終了後に音域表示があるからな
オク下になってればそれが下にズレるから簡単に分かるはず
何曲か歌って原曲の音域にピッタリハマってればオク下ではない
オク下になってればそれが下にズレるから簡単に分かるはず
何曲か歌って原曲の音域にピッタリハマってればオク下ではない
556選曲してください
2017/09/28(木) 07:30:30.31ID:ttn9y4Zn 本気で音源求めてないよww
友達にオク下って言われるの嫌なら採点付けて鍵盤白くなってること見せればいいんじゃね？
倍音がーって言われたら知らんが
友達にオク下って言われるの嫌なら採点付けて鍵盤白くなってること見せればいいんじゃね？
倍音がーって言われたら知らんが
557選曲してください
2017/09/28(木) 07:33:18.17ID:eyP9fWsV まあ全部白くなっていたらオク下の可能性はまずないと思う。
558選曲してください
2017/09/28(木) 07:37:30.24ID:ttn9y4Zn 疲れたとか言って途中からオク下で歌うとかもありかもね
559選曲してください
2017/09/28(木) 08:57:40.34ID:FJf6Q/ve 普通に原キーとオク下で歌えばいい話だわな
560選曲してください
2017/09/28(木) 15:11:13.08ID:bm2T4Jec xjapanは高いけどそんなでもないよな
hiEくらいやろ
上手いかどうかは別として男でも普通に原キーで歌えるわ
俺もたまに紅を原キーで歌うよ
hiEくらいやろ
上手いかどうかは別として男でも普通に原キーで歌えるわ
俺もたまに紅を原キーで歌うよ
561選曲してください
2017/09/28(木) 15:36:22.67ID:yZLfkESO これが無自覚オクシターか
562選曲してください
2017/09/28(木) 16:00:46.48ID:fPyNgtga おもろー！
563選曲してください
2017/09/28(木) 18:33:28.52ID:v1XFbLlO565選曲してください
2017/09/29(金) 02:12:30.37ID:RcCAj4vg 練習の頻度ってどれくらいがいいんでしょうか
566選曲してください
2017/10/01(日) 02:36:51.76ID:wT4EGMRF hiAまでは楽なのにhiA#〜急にキツイのって喚声点がhiA#って事？
567選曲してください
2017/10/01(日) 05:48:03.65ID:YHUnFe9w 自覚してないだけでhiAの時点で喉がキツくなってる状態
568選曲してください
2017/10/01(日) 07:31:53.29ID:69wNV6Pu569選曲してください
2017/10/01(日) 16:47:10.33ID:UT9GyZLU 片耳ふさいで歌うようにするとカラオケでhihiAまででるようになった
声量も倍以上になったで
声量も倍以上になったで
570選曲してください
2017/10/01(日) 20:50:20.12ID:s+GSu3lz ワイは両耳塞ぎで声量4倍になったで
571選曲してください
2017/10/01(日) 21:07:13.57ID:UO/uYJLw 鼻の穴も塞いだら16倍になったよ
572選曲してください
2017/10/01(日) 21:23:45.14ID:Q6szGINw 肛門塞いだら目覚めたわ
573選曲してください
2017/10/02(月) 04:38:58.77ID:wz4elUaY >>572
おねェに？
おねェに？
574選曲してください
2017/10/02(月) 09:11:09.60ID:xS/fO/cb Xじゃぱんは低すぎて男でも原キーは無理
575選曲してください
2017/10/03(火) 01:04:29.41ID:4p7CqPqH 福山雅治低すぎて多分3割くらいは男でも原キー無理
576選曲してください
2017/10/03(火) 01:08:16.98ID:AzC563cE なんかもうオク下で歌ってるやつを馬鹿にするだけの糞スレになったな
577選曲してください
2017/10/03(火) 01:11:11.94ID:edRvDf21 何といっても住人がクソだからな
オク下成分もわからない
オク下成分もわからない
578選曲してください
2017/10/03(火) 01:26:58.32ID:svUgr3Se579選曲してください
2017/10/03(火) 06:00:20.42ID:1gL1jxBr580選曲してください
2017/10/03(火) 07:57:12.77ID:zD0rJ2Yz ささきいさおのオク下成分は異常
581選曲してください
2017/10/03(火) 09:06:38.68ID:eYo6y7du ここのスレは歌唱レベル低い会話だなw
582選曲してください
2017/10/04(水) 13:07:22.89ID:Bc5FDAc8 福山もささきも、低く”聞こえる”だけで、低くはないから
絶対音感のない低音な人がそれらしく歌おうとするとオク下になる
絶対音感のない低音な人がそれらしく歌おうとするとオク下になる
583選曲してください
2017/10/04(水) 16:13:20.99ID:74Xq1V+S 福山原キーで歌うと声薄くなる
584選曲してください
2017/10/04(水) 22:20:08.61ID:s90+f+u7 福山は実際低いよ
ところでアナと雪の女王 -4ではどうだい？
ところでアナと雪の女王 -4ではどうだい？
585選曲してください
2017/10/05(木) 03:06:17.75ID:u/AsGcsH >>582
それはねーわw
それはねーわw
586選曲してください
2017/10/05(木) 12:30:20.29ID:isLTT4t+ 福山オク下とか最低音lowlow域になんぞw
そんな低音神とカラオケ行ったことねぇわw
そんな低音神とカラオケ行ったことねぇわw
587選曲してください
2017/10/05(木) 12:46:55.04ID:2VmxoWbr がちで勘違いしてるやつとネタで言ってる奴いるからなここ
588選曲してください
2017/10/06(金) 07:53:55.07ID:0NiN+aTo 女性曲オク下で歌う人でも、なんか変になる人と違和感無く聞ける人がいるのは何故
589選曲してください
2017/10/06(金) 09:23:52.94ID:EIBSFpP/ 同じ曲でも友人が歌うオク下はいい感じなのに自分が歌うと残念になる
590選曲してください
2017/10/06(金) 10:37:28.44ID:pqUkhWt+ 声のトーンの違いじゃないか？？
普通に歌うにしてもオク下で歌うにしても、自分が一番歌いやすく聞こえが良い音域に合わせるのがいいと思うよ
普通に歌うにしてもオク下で歌うにしても、自分が一番歌いやすく聞こえが良い音域に合わせるのがいいと思うよ
591選曲してください
2017/10/06(金) 10:55:34.99ID:jvhnQj7/ 原因は発声の違いと歌い方のアレンジ
ダメな人は話声でボソボソ歌っててオク下なのに原曲の女性っぽく歌おうとしてキモくなる
良い人はしっかり喉を開いた太い声で低音男性曲のようにして歌うので普通に聴ける
ダメな人は話声でボソボソ歌っててオク下なのに原曲の女性っぽく歌おうとしてキモくなる
良い人はしっかり喉を開いた太い声で低音男性曲のようにして歌うので普通に聴ける
592選曲してください
2017/10/06(金) 13:01:43.87ID:R8e5mnpR >>591
なんか納得しました
なんか納得しました
594選曲してください
2017/10/06(金) 23:18:38.72ID:tjFx8PB/ ささきいさおはよくよく聴くと軽くしてあれなんだよなあ…
595選曲してください
2017/10/06(金) 23:30:28.93ID:aXYlN1Ly 抜いてはずむように歌ってるのはわかる
597選曲してください
2017/10/07(土) 16:00:06.89ID:6ygIJdcF 【芸能】J-POPのレベルを一段上げた、福山雅治の素晴らしい仕事――近田春夫の考えるヒット
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507026198/
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507026198/
599選曲してください
2017/10/09(月) 12:05:55.12ID:odP6ABEZ600選曲してください
2017/10/09(月) 17:44:41.35ID:u3+wDGli 八代亜紀は低すぎて男でも元キーは無理
https://www.youtube.com/watch?v=YO2RXbTrKtU
https://www.youtube.com/watch?v=YO2RXbTrKtU
601選曲してください
2017/10/10(火) 18:19:29.06ID:sxRaa3PF >>600
高すぎて原キーは無理
高すぎて原キーは無理
602選曲してください
2017/10/10(火) 18:44:36.02ID:qF0X4pQE いや、低すぎて原キーは無理
603選曲してください
2017/10/13(金) 09:41:10.36ID:S5iJP/E+ ささきいさおの深みを追求すれば古い曲もさまになるよね
吉 幾三「酒よ」とか練習中
吉 幾三「酒よ」とか練習中
604選曲してください
2017/10/15(日) 16:12:40.76ID:2uZAgcab 女性曲でだいたいオク下だと歌いやすいんだけど
歌いやすい＝うまく聞こえるではいんだよね？
オク下でもうまく聞こえる人はいるのかな？
その人でも、下げないほうがうまいもんなの？
あとこのスレはキー下げはむしろ推奨みたいなイメージあるけど
オク下＝キー１２下げなわけで ？ちょっと矛盾を感じるんだけど じゃあ１１下げは容認なの？
だとすると、オク下がダメってより、いくつ以上のキー下げがダメって議論になるのが自然な気がするけど
歌いやすい＝うまく聞こえるではいんだよね？
オク下でもうまく聞こえる人はいるのかな？
その人でも、下げないほうがうまいもんなの？
あとこのスレはキー下げはむしろ推奨みたいなイメージあるけど
オク下＝キー１２下げなわけで ？ちょっと矛盾を感じるんだけど じゃあ１１下げは容認なの？
だとすると、オク下がダメってより、いくつ以上のキー下げがダメって議論になるのが自然な気がするけど
605選曲してください
2017/10/15(日) 16:17:05.89ID:HK+8TDu7 女性曲は4下げで歌え
5下げになった途端迫力がないから聞いてる方も白ける
本人の自己満になりがち
5下げになった途端迫力がないから聞いてる方も白ける
本人の自己満になりがち
606選曲してください
2017/10/15(日) 16:29:58.57ID:0QyuF+CD607選曲してください
2017/10/15(日) 16:44:55.67ID:2uZAgcab なるほど
カラオケのリモコンにある下げ幅くらいが現実的ってことですね。
逆にリモコンで上げて、オク下げで歌うのも、あまり好ましくないということですかね。
音域でなくても、その人独自の歌い方をしていて「全然違う歌に聞こえるね」って誉め言葉も（プロのカバー含めて）あると思うけど
音域に関しても、別の歌に聞こえるくらいアレンジしていても、
オク下げすることによって、男性特有の低音域を生かしてうまく聞こえるってパターンは絶対存在しないのかな？
ここでオク下げを「治す」とかそういう表現が、オク下げ＝絶対悪みたいに聞こえて、なんだかひっかかるんだけど…
カラオケのリモコンにある下げ幅くらいが現実的ってことですね。
逆にリモコンで上げて、オク下げで歌うのも、あまり好ましくないということですかね。
音域でなくても、その人独自の歌い方をしていて「全然違う歌に聞こえるね」って誉め言葉も（プロのカバー含めて）あると思うけど
音域に関しても、別の歌に聞こえるくらいアレンジしていても、
オク下げすることによって、男性特有の低音域を生かしてうまく聞こえるってパターンは絶対存在しないのかな？
ここでオク下げを「治す」とかそういう表現が、オク下げ＝絶対悪みたいに聞こえて、なんだかひっかかるんだけど…
608選曲してください
2017/10/15(日) 17:15:45.32ID:5tHaepAs >>606
ありえないというか、-6と+6のオク下は同じだから、本来キー変更の範囲は-6〜+5または-5〜+6で全てのキーをカバーできる。
DAMでは範囲を多目にとって-7〜+7となっているに過ぎない。
ありえないというか、-6と+6のオク下は同じだから、本来キー変更の範囲は-6〜+5または-5〜+6で全てのキーをカバーできる。
DAMでは範囲を多目にとって-7〜+7となっているに過ぎない。
609選曲してください
2017/10/15(日) 18:11:13.65ID:0QyuF+CD 俺が思うオク下とは間違った１つ下の音階で歌ってるんだから完璧なる歌い間違いと思ってる。+６のオク下と−６は同じだけど −６は正確な音階で歌ってると思う。伴奏が通常より異常に高く流れるのにボーカルの声は低いっておかしいでしょ。正しく歌えてないよ そんなの
610選曲してください
2017/10/15(日) 18:18:27.11ID:0QyuF+CD >>607
そのパターンは確かにあると思うんだけどあくまで一般人的な見方で言うとオク下で歌って上手い人はほぼいない。ほぼ発声が根本的から間違ってる
そのパターンは確かにあると思うんだけどあくまで一般人的な見方で言うとオク下で歌って上手い人はほぼいない。ほぼ発声が根本的から間違ってる
611選曲してください
2017/10/15(日) 18:23:17.56ID:P/7uDNI1612選曲してください
2017/10/15(日) 18:28:44.88ID:2uZAgcab なるほど
仮に「-12」ってボタンがあるなら別だけど、そうでなくてカラオケ側が用意しているのが
-7〜+7なんだから、それらに合わせる分には、キィを変えているだけだけど
12音下げるのは、完全に違う音で歌っているからミスって意味なんだね
なんか納得できたかもしれない。
さらにうまい下手としても、オク下で歌う人のほとんどは発声法が間違っていて
下手に聞こえる可能性が高いと。
仮に「-12」ってボタンがあるなら別だけど、そうでなくてカラオケ側が用意しているのが
-7〜+7なんだから、それらに合わせる分には、キィを変えているだけだけど
12音下げるのは、完全に違う音で歌っているからミスって意味なんだね
なんか納得できたかもしれない。
さらにうまい下手としても、オク下で歌う人のほとんどは発声法が間違っていて
下手に聞こえる可能性が高いと。
613選曲してください
2017/10/15(日) 18:37:12.03ID:2uZAgcab いろいろ教えてもらってありがとうございます
じゃああれかな
一人カラオケの時は自分さえよければオク下でもいいとして
人前の時はキー変更で対応できるくらいの曲にして、歌えないような女性ボーカルは歌わない。
もしくは、「すみませんオク下なのですが歌わせてもらいます」みたいな感じで、
熱唱するってより慎ましく歌う
男声ボーカルの時も、オク下にならないように気を付ける
ってルールを守っていれば嫌われないかな。
どっちにしても現状でオク下が快適に感じるということは発声法が間違っているので
勉強しないといけない状況、って感じだろうか
じゃああれかな
一人カラオケの時は自分さえよければオク下でもいいとして
人前の時はキー変更で対応できるくらいの曲にして、歌えないような女性ボーカルは歌わない。
もしくは、「すみませんオク下なのですが歌わせてもらいます」みたいな感じで、
熱唱するってより慎ましく歌う
男声ボーカルの時も、オク下にならないように気を付ける
ってルールを守っていれば嫌われないかな。
どっちにしても現状でオク下が快適に感じるということは発声法が間違っているので
勉強しないといけない状況、って感じだろうか
614選曲してください
2017/10/15(日) 18:42:06.85ID:0QyuF+CD >>613
嫌われるとか極端だよ あなたw オク下で歌っても嫌われはしないよ ただ、上手い！とかいい歌声だね とは間違いなくならないだろうって話
嫌われるとか極端だよ あなたw オク下で歌っても嫌われはしないよ ただ、上手い！とかいい歌声だね とは間違いなくならないだろうって話
615選曲してください
2017/10/15(日) 18:47:39.22ID:ScHmI+TL キー変更に-12などがない理由は、人の声と違って楽器の音域は決まっているから。
伴奏はそれに合わせて作られ、各楽器に割り振られている。
仮に1オクターブ下げてしまうと、ギターパートはギターのまま1オクターブ下をひくことになるが、それでは得意な音域を外れてしまう。
だから伴奏は大きく変えず、人の方でオクターブを変えて処理しなさいということ。
伴奏はそれに合わせて作られ、各楽器に割り振られている。
仮に1オクターブ下げてしまうと、ギターパートはギターのまま1オクターブ下をひくことになるが、それでは得意な音域を外れてしまう。
だから伴奏は大きく変えず、人の方でオクターブを変えて処理しなさいということ。
616選曲してください
2017/10/15(日) 19:41:03.82ID:fgOZ0pLS 正直、多くの人はオク下とか気にしてない。
ただ大事なのは自分が「歌える音域」で歌うことで、それがオク下になる人は極めてまれだってこと。
ただ大事なのは自分が「歌える音域」で歌うことで、それがオク下になる人は極めてまれだってこと。
617選曲してください
2017/10/15(日) 22:13:55.02ID:xRdTJWUt オク下だろうがオク上だろうが上手けりゃいいんだよ
オク並で歌く歌えない奴がオク下を笑うとか馬鹿らしい
オク並で歌く歌えない奴がオク下を笑うとか馬鹿らしい
618選曲してください
2017/10/15(日) 22:14:28.22ID:xRdTJWUt 歌くってなんだよ…
上手くだよ
上手くだよ
619選曲してください
2017/10/15(日) 22:51:43.62ID:0VQ0l6uN おいらも歌を歌く歌いたい
620選曲してください
2017/10/16(月) 00:19:23.64ID:FNhwCK/f オク並って新ワードだな
621選曲してください
2017/10/16(月) 07:43:31.43ID:TQR9jf8d 原キーがhihi以上ならオク下もありだと思うけど
hi以下のオク下は小さい声で念仏みたいに歌うやつばかりだからね
相当魅力溢れる声質じゃなけりゃ普通白けるよ
hi以下のオク下は小さい声で念仏みたいに歌うやつばかりだからね
相当魅力溢れる声質じゃなけりゃ普通白けるよ
622選曲してください
2017/10/16(月) 11:09:42.46ID:9D6t5wgE 地声でhiA程度も出せずオク下でしか歌えない人は基本的に何歌ってもヘタにしか聴こえんよ
音程やリズムこそ合ってても発声が悪く全く響かない声で棒読みにしかならんから
特に話す時と歌う時で発声や声が変わってる感じがしない人は完全にアウト
音程やリズムこそ合ってても発声が悪く全く響かない声で棒読みにしかならんから
特に話す時と歌う時で発声や声が変わってる感じがしない人は完全にアウト
623選曲してください
2017/10/16(月) 11:45:25.45ID:KTX6xqDS 男の歌声に関しては完全に上に同意
624選曲してください
2017/10/17(火) 00:01:18.88ID:tlp2ABln 〇〇な場合は何をしても××
みたいな極論が多いよね
０が１みたいな考え方しかできないのかな
みたいな極論が多いよね
０が１みたいな考え方しかできないのかな
625選曲してください
2017/10/17(火) 08:24:16.35ID:9hXmZnOu 出来ないんだよ
2ちゃんねるだけじゃなくて現実もそう
人間はお気軽に何の悪気もなく他人にレッテルを貼る
そしてその事に本人は気付いてすらいない
2ちゃんねるだけじゃなくて現実もそう
人間はお気軽に何の悪気もなく他人にレッテルを貼る
そしてその事に本人は気付いてすらいない
626選曲してください
2017/10/17(火) 09:00:51.55ID:rbgSmSqY 40点の人がいくら騒いだところで40点ってだけ
他人を攻撃したところで歌は良くならないよ
他人を攻撃したところで歌は良くならないよ
627選曲してください
2017/10/17(火) 09:26:01.40ID:2uWhwrUM こんなスレに来る人間なんて１か０で判断できてほとんどが０と言える
俺は違う俺だけは出来てるはずだなんて考えてるうちは全く上達しない
オク下でしか歌えない時点でカラオケでは最底辺の人間だと自覚するべき
問題はそこから努力して這い上がれるかどうかだ
俺は違う俺だけは出来てるはずだなんて考えてるうちは全く上達しない
オク下でしか歌えない時点でカラオケでは最底辺の人間だと自覚するべき
問題はそこから努力して這い上がれるかどうかだ
628選曲してください
2017/10/17(火) 10:32:04.65ID:spwsU8hE たまにmid2Fぐらいで怪しくなるけどささきいさおとかGacktくそうまい奴いるが、まあ本当にたまにだな
そういう人はちゃんと自分の特性把握して、他人に聴かせるのに不快感を与えないような努力をしてる
女性シンガーのアニソンとかアイドルソングを遠慮なしにオク下で歌いまくる奴はもれなくうんこ
そういう人はちゃんと自分の特性把握して、他人に聴かせるのに不快感を与えないような努力をしてる
女性シンガーのアニソンとかアイドルソングを遠慮なしにオク下で歌いまくる奴はもれなくうんこ
629選曲してください
2017/10/17(火) 10:40:58.46ID:2uWhwrUM プロは高音出さない人でもしっかりと発声ができていて魅力ある歌声になってるからな
それをプロも高音出せてないから俺の発声も悪くないと言い訳するのが問題
しかもプロのような豊かな声も出せないのに
そういった人間は大抵話声でリズミカルに朗読すれば歌になると考えてる
実際採点ゲームでは高得点取れるから歌が上手いだろとかも
発声や歌を舐め過ぎだ
それをプロも高音出せてないから俺の発声も悪くないと言い訳するのが問題
しかもプロのような豊かな声も出せないのに
そういった人間は大抵話声でリズミカルに朗読すれば歌になると考えてる
実際採点ゲームでは高得点取れるから歌が上手いだろとかも
発声や歌を舐め過ぎだ
630選曲してください
2017/10/17(火) 12:26:15.28ID:rBqaAoR1 キー変で曲調かわるからオク下がいいというのは完全に詭弁
伴奏やコーラスのオクターブ下で歌う方が明らかに不自然で不快に感じる
伴奏やコーラスのオクターブ下で歌う方が明らかに不自然で不快に感じる
631選曲してください
2017/10/17(火) 20:03:19.55ID:cfZDdCoh 交錯ってどこにでも出張するな笑
634選曲してください
2017/10/18(水) 00:19:03.54ID:boP4f/oI このスレの内容ってどこまで本気でどこまでネタなの？
一人が書き込んでいるわけでもないのにこんな信仰がまかり通っているなら
集団ヒステリーみたいに感じるけど
男が女性曲歌うときは半数以上オク下じゃないかな
でもうまいやつはうまいし、それもお経とか念仏に聞こえるなら
聴く耳のほうがおかしいんじゃない？低音が聞き取りにくい耳とか
それか強迫観念にとらわれてそう脳で聞こえるとか
だってオク下の時点で最底辺って言いきってしまうんだもんね？
40点のやつが〜ってくだりも、オク下を４０点って決めて話してるから、思考停止してるね？
完全に思考停止して「オク下は下手 それを理解しないやつがうだうだ言ってる」様が
かなり異様に映るよ
それか狭いお友達関係の歌聞いて、たまたま下手な奴が何人かいて、それですべてを判断してるとか。
オク下は（譜面の音と）間違っている、ということなら正しいと思うんだけど
一人が書き込んでいるわけでもないのにこんな信仰がまかり通っているなら
集団ヒステリーみたいに感じるけど
男が女性曲歌うときは半数以上オク下じゃないかな
でもうまいやつはうまいし、それもお経とか念仏に聞こえるなら
聴く耳のほうがおかしいんじゃない？低音が聞き取りにくい耳とか
それか強迫観念にとらわれてそう脳で聞こえるとか
だってオク下の時点で最底辺って言いきってしまうんだもんね？
40点のやつが〜ってくだりも、オク下を４０点って決めて話してるから、思考停止してるね？
完全に思考停止して「オク下は下手 それを理解しないやつがうだうだ言ってる」様が
かなり異様に映るよ
それか狭いお友達関係の歌聞いて、たまたま下手な奴が何人かいて、それですべてを判断してるとか。
オク下は（譜面の音と）間違っている、ということなら正しいと思うんだけど
635選曲してください
2017/10/18(水) 00:45:46.53ID:VyJvjadz >>633
それも勘違いされる話の１つ
話すように歌えってのは話声で歌えって事ではない
話声のように力まず自然に歌声を出せるようになれって事だ
すると何が良いかと言えばそれだけ歌に心を込める事ができる
そうでないと歌う事で精一杯になりそれ以外の事をする余裕が無くなると
それも勘違いされる話の１つ
話すように歌えってのは話声で歌えって事ではない
話声のように力まず自然に歌声を出せるようになれって事だ
すると何が良いかと言えばそれだけ歌に心を込める事ができる
そうでないと歌う事で精一杯になりそれ以外の事をする余裕が無くなると
636選曲してください
2017/10/18(水) 00:56:39.92ID:VyJvjadz >>634
オク下でしか歌えない人が問題だと言っている
素人でそんな人は確実に発声が悪いと断言できるし実際それで上手い人は見た事がない
まず話声のまま響かない暗い声でボソボソ歌ってて
それをマイクの大音量と強いエコーで誤魔化してるだけだ
まだ張り上げでmid2G連発できる人の方が歌声になってるだけマシだな
音程とリズムさえ合ってれば上手いと言う人も居るが俺からするとそれは歌のセンス０だ
もし本当に低音型のプロ並みに上手いなら文句は無いが
実際は音域が同じだけで足元にも及ばない低レベルを言い訳してるだけ
高音が出ないってのは単に音域だけでなく歌唱力の低さにも直結する
要はまともな歌声になってないので声も歌唱力も全く話にならないレベル
もしそれが区別できないのなら自身もセンス０って事だ
音感やリズム感はあるかもしれんが歌のセンスは無い
オク下でしか歌えない人が問題だと言っている
素人でそんな人は確実に発声が悪いと断言できるし実際それで上手い人は見た事がない
まず話声のまま響かない暗い声でボソボソ歌ってて
それをマイクの大音量と強いエコーで誤魔化してるだけだ
まだ張り上げでmid2G連発できる人の方が歌声になってるだけマシだな
音程とリズムさえ合ってれば上手いと言う人も居るが俺からするとそれは歌のセンス０だ
もし本当に低音型のプロ並みに上手いなら文句は無いが
実際は音域が同じだけで足元にも及ばない低レベルを言い訳してるだけ
高音が出ないってのは単に音域だけでなく歌唱力の低さにも直結する
要はまともな歌声になってないので声も歌唱力も全く話にならないレベル
もしそれが区別できないのなら自身もセンス０って事だ
音感やリズム感はあるかもしれんが歌のセンスは無い
637選曲してください
2017/10/18(水) 20:55:22.43ID:2l+ppMvn638選曲してください
2017/10/18(水) 21:04:49.35ID:boP4f/oI >>636
あなたは煽り抜きにマジレスしてくれたから、こちらも変な駆け引きはせずマジレスするね
読み返してみて、「断言できる」「見たい事がない」って書いていると思うけど
これ、かなりあいまいな立脚点じゃないかな？
あなたが何万、何十万人と男性のオーディションを見てきたならともかく、
あなたが見てきた（世間の人口から見たら）ごく限られた人の歌を聞いた経験から話しているわけで
しかもあなたの耳（否定するわけじゃないけど）１つで判断したという点では、サンプル数＝１なわけでしょ？
それでそんな断言がなぜできるのかな？って疑問。
立脚点があいまいなのに、「言い訳」（これもかなりニュートラルからはかけ離れた表現）とか「センス」とか持ち出しても
説得力無いんじゃないかと。
要するに、オク下は気持ち悪い、下手、センスがないっていうのが絶対的な考えというか、そこについては
議論の余地を挟まないという形で、「ドグマ」に陥っていて、
それをもとに嫌悪感を感じているように見えるんだよね。
だからほかの人にオク下自体再検討されても、聞く耳を一切持たずに極端な表現で反論するんじゃないかな。
繰り返すけど、あなたの人格を否定するわけでなくて、あくまで反論。
あなたは煽り抜きにマジレスしてくれたから、こちらも変な駆け引きはせずマジレスするね
読み返してみて、「断言できる」「見たい事がない」って書いていると思うけど
これ、かなりあいまいな立脚点じゃないかな？
あなたが何万、何十万人と男性のオーディションを見てきたならともかく、
あなたが見てきた（世間の人口から見たら）ごく限られた人の歌を聞いた経験から話しているわけで
しかもあなたの耳（否定するわけじゃないけど）１つで判断したという点では、サンプル数＝１なわけでしょ？
それでそんな断言がなぜできるのかな？って疑問。
立脚点があいまいなのに、「言い訳」（これもかなりニュートラルからはかけ離れた表現）とか「センス」とか持ち出しても
説得力無いんじゃないかと。
要するに、オク下は気持ち悪い、下手、センスがないっていうのが絶対的な考えというか、そこについては
議論の余地を挟まないという形で、「ドグマ」に陥っていて、
それをもとに嫌悪感を感じているように見えるんだよね。
だからほかの人にオク下自体再検討されても、聞く耳を一切持たずに極端な表現で反論するんじゃないかな。
繰り返すけど、あなたの人格を否定するわけでなくて、あくまで反論。
639選曲してください
2017/10/18(水) 21:30:16.61ID:8MudlHc8 そこまで言うならオク下でしか歌えない人の上手い音源お待ちしてますね 俺も興味があるので聴いてみたいです
640選曲してください
2017/10/18(水) 21:35:09.63ID:wLz/Am7Q なんか凄いあれこれ難しく考えてる人がいるけど
単純に無自覚オク下よりキー調整した方がうまく歌えるし楽しいよってだけなんだけどね
単純に無自覚オク下よりキー調整した方がうまく歌えるし楽しいよってだけなんだけどね
641選曲してください
2017/10/18(水) 22:31:07.97ID:PsfQk6Sn サンプルをいくつか上げてみればいいんじゃないの？
642選曲してください
2017/10/18(水) 22:50:04.78ID:boP4f/oI >>639
>>636でない外野なのかもしれないけど
自分はうまいなんて一言も言ってないし、下手だよ。それは認める。
それに、たとえ自分がたまたまうまかったとしてその音源を上げたとしても、それでオク下がうまいってことにもならないよね。
要は、断定的表現は使えないってこと。オク下だからうまい、下手なものだ、とか
ある音源を聞いたからオク下はうまい、とか、全部レッテル貼り、０か１かの極論。
そもそも、自分ができないことは批判してはいけないっても、おかしいよね。
じゃあ政治家になれない人は政治家の考えに反対してはいけないの？
>>640
考えることを放棄するなら、スレで話す必要もないよね。
そっと閉じてカラオケに行って楽しんでくればいいんじゃないか？
ネット上で、キー調整したほうがいいって主張するなら、それに対する反論が来ることだって
考えられるわけで
>>636でない外野なのかもしれないけど
自分はうまいなんて一言も言ってないし、下手だよ。それは認める。
それに、たとえ自分がたまたまうまかったとしてその音源を上げたとしても、それでオク下がうまいってことにもならないよね。
要は、断定的表現は使えないってこと。オク下だからうまい、下手なものだ、とか
ある音源を聞いたからオク下はうまい、とか、全部レッテル貼り、０か１かの極論。
そもそも、自分ができないことは批判してはいけないっても、おかしいよね。
じゃあ政治家になれない人は政治家の考えに反対してはいけないの？
>>640
考えることを放棄するなら、スレで話す必要もないよね。
そっと閉じてカラオケに行って楽しんでくればいいんじゃないか？
ネット上で、キー調整したほうがいいって主張するなら、それに対する反論が来ることだって
考えられるわけで
643選曲してください
2017/10/18(水) 22:53:58.87ID:boP4f/oI そうだ、なんで批判されているかわからない人は、レッテル貼りでググって、適当なサイト閲覧するといいよ
わかりやすい解説がたくさん出てるから
無自覚オク下ならぬ、無自覚極論が多いみたいだからね
わかりやすい解説がたくさん出てるから
無自覚オク下ならぬ、無自覚極論が多いみたいだからね
644選曲してください
2017/10/18(水) 23:45:17.75ID:76wSvSEs >>642
何故断言できるか
それはオク下でしか歌えない人は発声の悪さが確定しているからだ
上に書いた通り音程やリズムは良くてもまず上手くは聞こえない
これの例外は限りなく無いに等しいと言っていい
さらにオク下原キー主義者はキー変すると原曲と変わるのを建前にしてるが
実際はキーを変えると音程迷子になって歌えないだけの話
以前書いた通り絶対的な最底辺である
そしてこれらの指摘をレッテル貼りと言い換えるのは言い訳をする人間のする事
少なくてもオケ板に来てるならそれなりの向上心があるものとして話をしてるので
言う事もオブラートなんかに包まずズバリ厳しく言っている
俺は楽しく歌いたいだけそこまで言われる筋合いは無いと言うならこんな場所で語る事自体が間違え
状況からすると君も最底辺の状態のようだな
そこから這い上がってそれなりに上手くなれば俺の言ってる事も分かるようになるだろう
この手の話は同じところに居る限りまず分からない話だ
何故断言できるか
それはオク下でしか歌えない人は発声の悪さが確定しているからだ
上に書いた通り音程やリズムは良くてもまず上手くは聞こえない
これの例外は限りなく無いに等しいと言っていい
さらにオク下原キー主義者はキー変すると原曲と変わるのを建前にしてるが
実際はキーを変えると音程迷子になって歌えないだけの話
以前書いた通り絶対的な最底辺である
そしてこれらの指摘をレッテル貼りと言い換えるのは言い訳をする人間のする事
少なくてもオケ板に来てるならそれなりの向上心があるものとして話をしてるので
言う事もオブラートなんかに包まずズバリ厳しく言っている
俺は楽しく歌いたいだけそこまで言われる筋合いは無いと言うならこんな場所で語る事自体が間違え
状況からすると君も最底辺の状態のようだな
そこから這い上がってそれなりに上手くなれば俺の言ってる事も分かるようになるだろう
この手の話は同じところに居る限りまず分からない話だ
645選曲してください
2017/10/18(水) 23:51:23.36ID:76wSvSEs もう一度念を押しておくがオク下でしか歌えない人が問題であってオク下歌唱自体は否定していない
たまに勘違いしてオク下全てが悪だと言う人も居るからな
それなりに高音の出る発声が良い人がオク下で歌う分には全く問題なく聞ける
もし同じオク下でもこの違いが分からないと言うならそれはもう語れるレベルではなくなる
その場合は歌のセンス０、違いが分からない時点で今後上手くなる可能性も０だ
何事でもそうだがまずは違いが分からないと先に進めない
たまに勘違いしてオク下全てが悪だと言う人も居るからな
それなりに高音の出る発声が良い人がオク下で歌う分には全く問題なく聞ける
もし同じオク下でもこの違いが分からないと言うならそれはもう語れるレベルではなくなる
その場合は歌のセンス０、違いが分からない時点で今後上手くなる可能性も０だ
何事でもそうだがまずは違いが分からないと先に進めない
646選曲してください
2017/10/19(木) 00:14:27.36ID:2zvCTInW >>644
楽しくやりたいから厳しい指摘はスルーしたいとは思っていないし、いまだに自分の知らないことが
あるのだろうというのは理解できるよ。
ただ、根拠がないと、どうも納得できないんだ。
>>644のレスも、断言できる理由が「断定できる理由は、（中略）確定しているからだ」って、それは断言していることを言い換えているだけで
すまんが肝心の理由の部分の説明が抜けていないか？
「オク下は〇〇だから発声が悪いと言い切れる」
下のレスだと、「〇〇だから高音が出る人はオク下で歌う分には問題なく聞ける」
ここの部分が知りたい。
それがわかれば、自分も謙虚に納得して練習頑張れると思う。
見ての通り理屈屋なもんで、理由がわからないと受け入れづらいんだ。
ちなみに、自分もキーを変えることで対応できる曲は、それで歌っているよ。なので、何でもかんでもオク下だっていう
至上主義者とは少し違った立ち位置と考えてる。
変えるというのには、キー上げオク下げも含まれてるけど。
自分はどうもキーが変わることで音程迷子にはならないようだ。
それでも、あなたのいう最底辺状態なのかもしれないけど。
楽しくやりたいから厳しい指摘はスルーしたいとは思っていないし、いまだに自分の知らないことが
あるのだろうというのは理解できるよ。
ただ、根拠がないと、どうも納得できないんだ。
>>644のレスも、断言できる理由が「断定できる理由は、（中略）確定しているからだ」って、それは断言していることを言い換えているだけで
すまんが肝心の理由の部分の説明が抜けていないか？
「オク下は〇〇だから発声が悪いと言い切れる」
下のレスだと、「〇〇だから高音が出る人はオク下で歌う分には問題なく聞ける」
ここの部分が知りたい。
それがわかれば、自分も謙虚に納得して練習頑張れると思う。
見ての通り理屈屋なもんで、理由がわからないと受け入れづらいんだ。
ちなみに、自分もキーを変えることで対応できる曲は、それで歌っているよ。なので、何でもかんでもオク下だっていう
至上主義者とは少し違った立ち位置と考えてる。
変えるというのには、キー上げオク下げも含まれてるけど。
自分はどうもキーが変わることで音程迷子にはならないようだ。
それでも、あなたのいう最底辺状態なのかもしれないけど。
647選曲してください
2017/10/19(木) 00:39:12.22ID:2zvCTInW すまん、聞いてばかりでもあれなのでいろいろ考えてみた。
まず前提として、女性曲の場合で、キー上げオク下げはOK？
もしOKなら、最底辺から抜け出す方法としては、
まずオク下であることは自覚したのでスタートラインには立った
次は自分にあったキーをそれぞれの曲で探していくってことなんだろうかね？
単純なオク下で、たまたまうまく聞こえる曲（もとの曲が異様に高い）なのであればそれできれいに聞こえるが
そういう曲はまれで、通常は単純にオク下すると声が低すぎて聞き取りづらい（念仏うんぬんはこれかな）。
だから＋４なり＋３なりして無理なく聞こえるところを探せ
それは曲によって違うので、地道な作業が必要となる。
って話かな？
それとも、そもそもキー調整もせず原音が出るように、練習して声自体変えていけって話？
声自体変えろって話ならもうどうしようもならなそうだが。
まず前提として、女性曲の場合で、キー上げオク下げはOK？
もしOKなら、最底辺から抜け出す方法としては、
まずオク下であることは自覚したのでスタートラインには立った
次は自分にあったキーをそれぞれの曲で探していくってことなんだろうかね？
単純なオク下で、たまたまうまく聞こえる曲（もとの曲が異様に高い）なのであればそれできれいに聞こえるが
そういう曲はまれで、通常は単純にオク下すると声が低すぎて聞き取りづらい（念仏うんぬんはこれかな）。
だから＋４なり＋３なりして無理なく聞こえるところを探せ
それは曲によって違うので、地道な作業が必要となる。
って話かな？
それとも、そもそもキー調整もせず原音が出るように、練習して声自体変えていけって話？
声自体変えろって話ならもうどうしようもならなそうだが。
648選曲してください
2017/10/19(木) 00:39:45.51ID:2zvCTInW もう遅いのでレスはまた夜になりそうだ
649選曲してください
2017/10/19(木) 10:26:40.00ID:2KKrANuK >>646
一言で言うなら発声が悪い
これを確認する簡単な方法としては話す時と歌う時で発声を変えてるかどうか
少々例外はあっても大抵の人は歌う時は大きく発声を変える
例えばプロなんかでも話声は低くボソボソしてるのに歌うと高く響く声が出る人が多い
山登りでヤッホーと言う時なんかも普段の話し方と違うはず
これらの認識が無いなら歌声としての発声が出来てないと言える
具体的な話になると筋肉の説明になるので一旦は止めておくが興味があるならまた話そう
もし発声が出来てない場合は根本的に改善する必要がある
物凄く大変な事だし必ずしも成功するとは限らない
しかしそれを行わない場合はこの先どれだけ歌ってもほとんど進歩無く終わるだろう
一言で言うなら発声が悪い
これを確認する簡単な方法としては話す時と歌う時で発声を変えてるかどうか
少々例外はあっても大抵の人は歌う時は大きく発声を変える
例えばプロなんかでも話声は低くボソボソしてるのに歌うと高く響く声が出る人が多い
山登りでヤッホーと言う時なんかも普段の話し方と違うはず
これらの認識が無いなら歌声としての発声が出来てないと言える
具体的な話になると筋肉の説明になるので一旦は止めておくが興味があるならまた話そう
もし発声が出来てない場合は根本的に改善する必要がある
物凄く大変な事だし必ずしも成功するとは限らない
しかしそれを行わない場合はこの先どれだけ歌ってもほとんど進歩無く終わるだろう
650選曲してください
2017/10/19(木) 12:28:36.71ID:vb7LJeuc >>647
単純に自分の声域に合わせて歌えばいいんですよ。
楽器の音域はたとえばチェロならチェロでほぼ同じに決まっている。
これは当たり前で、そうでないと曲を作ったり演奏するのに不便だから、楽器は寸法などがそのように作られている。
しかし人間はそのように作られているわけではないので、人によって声域が異なる。
大柄な人はだいたい声が低いし、高音の出るボーカルはだいたいチビである。
しかし首が太くて長いと背が低くても高音が出なかったりする。
だから声域に合わせて歌えば良い。
そのときにオクターブ刻みだと周波数比で2倍もしくは1/2倍刻みにしか変えられないが、半音刻みなら周波数比で2^(1/12)倍（1.06倍）もしくは2^(-1/12)倍（1/1.06倍）刻みとなり、細かく変えられるので都合が良い。
発声が良いか悪いかはまた別の問題である。
単純に自分の声域に合わせて歌えばいいんですよ。
楽器の音域はたとえばチェロならチェロでほぼ同じに決まっている。
これは当たり前で、そうでないと曲を作ったり演奏するのに不便だから、楽器は寸法などがそのように作られている。
しかし人間はそのように作られているわけではないので、人によって声域が異なる。
大柄な人はだいたい声が低いし、高音の出るボーカルはだいたいチビである。
しかし首が太くて長いと背が低くても高音が出なかったりする。
だから声域に合わせて歌えば良い。
そのときにオクターブ刻みだと周波数比で2倍もしくは1/2倍刻みにしか変えられないが、半音刻みなら周波数比で2^(1/12)倍（1.06倍）もしくは2^(-1/12)倍（1/1.06倍）刻みとなり、細かく変えられるので都合が良い。
発声が良いか悪いかはまた別の問題である。
651選曲してください
2017/10/19(木) 15:31:36.64ID:2KKrANuK >>650
自分の声域に合わせるってのはその通りだが
実際発声が悪い為にその声域が著しく狭くなってるのが問題
このスレに居る人なら地声はmid1A〜mid2D程度で無理してギリmid2Gそれ以上は裏返り
裏声はmid2D〜hiC程度ってのが一番多いパターンだろう
low域やhi域後半は才能に依存するが一般的な男性ならmid1A〜hiAまでは地声感覚で出せ
一般的な男性曲ならほとんど歌える程度の音域はあるものだ
それが無い時点で発声が悪くポテンシャルを出し切れてないと言える
ここで妥協して悪いまま一生を終えるか、そこから立ち上がって上を目指すかだ
自分の声域に合わせるってのはその通りだが
実際発声が悪い為にその声域が著しく狭くなってるのが問題
このスレに居る人なら地声はmid1A〜mid2D程度で無理してギリmid2Gそれ以上は裏返り
裏声はmid2D〜hiC程度ってのが一番多いパターンだろう
low域やhi域後半は才能に依存するが一般的な男性ならmid1A〜hiAまでは地声感覚で出せ
一般的な男性曲ならほとんど歌える程度の音域はあるものだ
それが無い時点で発声が悪くポテンシャルを出し切れてないと言える
ここで妥協して悪いまま一生を終えるか、そこから立ち上がって上を目指すかだ
652選曲してください
2017/10/19(木) 17:57:27.75ID:kMK4obtY Low域も出ないのにオク下とかおるんか流石に同情するわ
653選曲してください
2017/10/20(金) 00:40:06.93ID:mgv7Slox 自分の場合低音成分が強いせいか
曲によって上半分が真っ赤になる場合がある
ＲＵＮとか
曲によって上半分が真っ赤になる場合がある
ＲＵＮとか
654選曲してください
2017/10/20(金) 02:00:38.47ID:UVSfcCSv オク下ね
655選曲してください
2017/10/21(土) 14:19:04.13ID:ID8vR0jM これが原キー厨だ！w
・ふつうの人はうまい歌が聴きたいが原キー厨は原キーが聴きたいw
・「原キー以外は聴いてて違和感がある」など取ってつけた理由づけw
・それなのに原キーじゃないと歌えないとか単に音感が悪いだけw
・プロでも自分のキーで歌うのにすべてのプロをカバー出来るプロ以上と勘違いw
・シムラ、奇声、上がりきっていないなどかなり不快なものがほとんどなのだが
勝手に「原キーじゃないと盛り上がらない！」と豪語、かなり迷惑w
・「オク下ならいい点が出るよ」と言うが低い方が音程を取りにくいのは常識
単に自慢の原キーが全く自分がコントローるできるキーではないってだけw
そしてすべての歌を原キーで歌えるわけではなく自分に都合のいい歌だけw
要するに自分に都合のいいようにルールを作りたいクズ
「あれはダメ、これは反則」と自分がうまくなろうとはせずに周りに縛りをかけ不利にして
自分を上に見せようとするまさしくウジ虫であるw
もし原キー厨がカラオケ大会、オーディションなどに行って落ちたら審査員に
「なんでボクが落ちるんだ、原キーじゃない人が受かってるじゃないか！
プロの歌手だって他の歌手の歌を歌う時キーを変えてる、だからボクより下
だってボクは原キーなんだから、だからボクの方がウマいんだぁ〜あ！
みんな原キーじゃないと聴いてて盛り上がらないんだぁ〜」w
・ふつうの人はうまい歌が聴きたいが原キー厨は原キーが聴きたいw
・「原キー以外は聴いてて違和感がある」など取ってつけた理由づけw
・それなのに原キーじゃないと歌えないとか単に音感が悪いだけw
・プロでも自分のキーで歌うのにすべてのプロをカバー出来るプロ以上と勘違いw
・シムラ、奇声、上がりきっていないなどかなり不快なものがほとんどなのだが
勝手に「原キーじゃないと盛り上がらない！」と豪語、かなり迷惑w
・「オク下ならいい点が出るよ」と言うが低い方が音程を取りにくいのは常識
単に自慢の原キーが全く自分がコントローるできるキーではないってだけw
そしてすべての歌を原キーで歌えるわけではなく自分に都合のいい歌だけw
要するに自分に都合のいいようにルールを作りたいクズ
「あれはダメ、これは反則」と自分がうまくなろうとはせずに周りに縛りをかけ不利にして
自分を上に見せようとするまさしくウジ虫であるw
もし原キー厨がカラオケ大会、オーディションなどに行って落ちたら審査員に
「なんでボクが落ちるんだ、原キーじゃない人が受かってるじゃないか！
プロの歌手だって他の歌手の歌を歌う時キーを変えてる、だからボクより下
だってボクは原キーなんだから、だからボクの方がウマいんだぁ〜あ！
みんな原キーじゃないと聴いてて盛り上がらないんだぁ〜」w
656選曲してください
2017/10/21(土) 14:28:41.02ID:nyJk0GVK 声が高い女性曲（アイドル系とか）を男が歌う場合
キーコントロールでも高音部が厳しいですが
そういう場合はどうすればいいですか？
オク下くらいで歌うとちょうどいいのですが やっぱり暗い感じになりますか
そもそもそういうのを歌うのがキモイとか、歌うなみたいな意見はなしでおねがいします
キーコントロールでも高音部が厳しいですが
そういう場合はどうすればいいですか？
オク下くらいで歌うとちょうどいいのですが やっぱり暗い感じになりますか
そもそもそういうのを歌うのがキモイとか、歌うなみたいな意見はなしでおねがいします
657選曲してください
2017/10/21(土) 14:32:11.74ID:jNt67zgM まずは男性曲歌えるようになれとしか…
658選曲してください
2017/10/21(土) 14:36:02.00ID:nyJk0GVK 男性曲は歌えるよ
女性曲どうするの？
女性曲どうするの？
659選曲してください
2017/10/21(土) 14:39:20.05ID:TGNdm3Qo 他人をけなす暇があったら自分の課題を発見できるように練習した方がいいよ
プロでも他人の曲の場合云々と言ってもせいぜい1下げ程度
素人がキー変更して歌うのは正解
だけど謙虚さを忘れて12音も下げて歌っていることを正当化しようと
しても通用しないでしょ
プロでも他人の曲の場合云々と言ってもせいぜい1下げ程度
素人がキー変更して歌うのは正解
だけど謙虚さを忘れて12音も下げて歌っていることを正当化しようと
しても通用しないでしょ
660選曲してください
2017/10/21(土) 14:40:47.36ID:jNt67zgM ミスチルを原キーで歌えたら女性曲キー マイナス５からマイナス６で歌えると思うんだよ 声域的にはね そういう意味で声域的にカバーできてないのなら女性曲は歌えないと思う
661選曲してください
2017/10/21(土) 14:42:58.65ID:TGNdm3Qo プロだって自分の歌えない曲は歌わないよねえ
662選曲してください
2017/10/21(土) 14:44:32.56ID:jNt67zgM 女性歌手が歌うアニソンを＋４オク下で歌って気持ちいいとか言う人よくいるだろ あれって自分は一般的な男性歌手の高音の声域に届きませんって言ってるに等しい 声域拡大を軽視するとこういう方向に逃げがち
663選曲してください
2017/10/21(土) 14:46:18.68ID:TGNdm3Qo ＝−８だからね
664選曲してください
2017/10/21(土) 14:46:58.50ID:po3o+Shc そうだねプロテインだね
665選曲してください
2017/10/21(土) 14:58:27.25ID:nyJk0GVK666選曲してください
2017/10/21(土) 14:59:33.23ID:jNt67zgM いや、個人にというよりは一般的にここにいそうな人に向けて書いたつもりだよ
668選曲してください
2017/10/21(土) 15:01:21.01ID:NW4mZLu8669選曲してください
2017/10/21(土) 15:02:56.40ID:jNt67zgM >>668
そうだと思うよ 俺は逆に周りが女性曲歌うから俺もやってみるか…でやってみたら 適正キーはマイナス５だった
そうだと思うよ 俺は逆に周りが女性曲歌うから俺もやってみるか…でやってみたら 適正キーはマイナス５だった
670選曲してください
2017/10/21(土) 15:12:00.21ID:S0IrMPgt このまま妥協点でオク下歌うのか -3くらいまで歌えるまで努力するのか決めるのは自分やぞ そのアイドル曲だって人に聞かせるためじゃないんやろ?
672選曲してください
2017/10/21(土) 15:16:03.09ID:NDCYXd8s hiA~Bが最高音になる程度に落とせば女性曲でも大きく雰囲気壊さず歌えると思う
ここまで歌えれば男性曲もある程度なら歌えるからここまでは音域広げられるよう頑張った方がいいし楽しくなるよ
ここまで歌えれば男性曲もある程度なら歌えるからここまでは音域広げられるよう頑張った方がいいし楽しくなるよ
674選曲してください
2017/10/21(土) 15:38:57.43ID:nyJk0GVK それってダムの鍵盤だとどれのことなの
675選曲してください
2017/10/21(土) 15:45:48.19ID:bmvINoyW676選曲してください
2017/10/21(土) 15:52:29.55ID:nyJk0GVK ＞＞675
ごめんわかりにくくて
hiAってダムの最初とか採点のとき出る音域みたいなのが出てくると思うけど
その出る鍵盤？みたいなのだと
左から三番目のラのことかな？
黒鍵三つ、二つ、三つ、二つ…って出てくると思うんだけど
三つ目のラ？
ごめんわかりにくくて
hiAってダムの最初とか採点のとき出る音域みたいなのが出てくると思うけど
その出る鍵盤？みたいなのだと
左から三番目のラのことかな？
黒鍵三つ、二つ、三つ、二つ…って出てくると思うんだけど
三つ目のラ？
678選曲してください
2017/10/21(土) 16:00:36.36ID:nyJk0GVK ありがとう！やっとわかった
多分自分オク下だ
オク下なおすにはどうしたらいいの？
多分自分オク下だ
オク下なおすにはどうしたらいいの？
679選曲してください
2017/10/21(土) 16:08:27.07ID:bmvINoyW イノセントワールドキー-2で歌えるんじゃなかったのか？どの曲でもいいから採点画面見せてみ
高い声出せるようになりたいならリップロールと裏声は効果あると思う
というか自分はその２つが効果あった
詳しくはぐぐって
高い声出せるようになりたいならリップロールと裏声は効果あると思う
というか自分はその２つが効果あった
詳しくはぐぐって
681選曲してください
2017/10/21(土) 19:01:02.54ID:po3o+Shc オク下治そうと思ってすぐに治せたらミドルスレの人はいなくなるので
先は長いぞ
先は長いぞ
682選曲してください
2017/10/21(土) 22:27:52.11ID:41icfmLh それな
歌に使えるレベルで、まともに出すのがどれだけ難しいか
歌に使えるレベルで、まともに出すのがどれだけ難しいか
683選曲してください
2017/10/22(日) 02:01:50.75ID:Kar81fif ＞＞679、680
ここに採点結果あげてみてもらうのってルール違反かな？
でなければ、上げるのでアドバイスほしい けどマナー違反ならやめとく
音声はなくて ダムの結果画面しかないけど
ここに採点結果あげてみてもらうのってルール違反かな？
でなければ、上げるのでアドバイスほしい けどマナー違反ならやめとく
音声はなくて ダムの結果画面しかないけど
684選曲してください
2017/10/22(日) 02:23:58.63ID:p2qSEIGK 採点結果はあんまり意味ないよ
一瞬でも音がはずれれば赤くなるし
勇気出して歌声録音してきなよ
一瞬でも音がはずれれば赤くなるし
勇気出して歌声録音してきなよ
2017/10/22(日) 17:25:07.47ID:Kar81fif
＞＞684
歌声録音して２ｃｈで公開するのはちょっと恥ずかしいよ
＞＞679
イノセントワールド -1 でやったらこうなった
https://i.imgur.com/oPWES4s.jpg
あと この前歌ったスピッツの 渚 -2 たぶんカラオケの設定のまま？
https://i.imgur.com/KdpnHN8.jpg
でも女性曲だと
https://i.imgur.com/ny5I5fK.jpg
https://i.imgur.com/kSDMSeV.jpg
両方現キー設定でやった どうみてもオク下ですの音程表記…
どうしたらいいかな？
歌声録音して２ｃｈで公開するのはちょっと恥ずかしいよ
＞＞679
イノセントワールド -1 でやったらこうなった
https://i.imgur.com/oPWES4s.jpg
あと この前歌ったスピッツの 渚 -2 たぶんカラオケの設定のまま？
https://i.imgur.com/KdpnHN8.jpg
でも女性曲だと
https://i.imgur.com/ny5I5fK.jpg
https://i.imgur.com/kSDMSeV.jpg
両方現キー設定でやった どうみてもオク下ですの音程表記…
どうしたらいいかな？
2017/10/22(日) 17:27:57.51ID:TaJL30y8
もし歌ってて分からないのなら凄まじい音感してるな
2017/10/22(日) 17:38:29.67ID:Kar81fif
＞＞686
音感ないのはわかってるよ！
でも 歌うのは好きだから なんとかしたい
音感ないのはわかってるよ！
でも 歌うのは好きだから なんとかしたい
2017/10/22(日) 18:10:19.66ID:QQ9yUnXB
>>685
イノセントワールドはこれ原曲からマイナス４ってことじゃないのか このグラフなら確かに男性曲のキー下げの歌唱としては全ての声域カバーできてる
イノセントワールドはこれ原曲からマイナス４ってことじゃないのか このグラフなら確かに男性曲のキー下げの歌唱としては全ての声域カバーできてる
2017/10/22(日) 18:13:02.19ID:QQ9yUnXB
>>685
見る限り音程は結構正確に取れるタイプだと思う 渚の原曲キーからマイナス２なら声の高さも悪くはない なんで女性曲をわざわざオク下で歌うのか意味が分からん 君のグラフならキー マイナス６なら一般的な女性曲いけるだろう
見る限り音程は結構正確に取れるタイプだと思う 渚の原曲キーからマイナス２なら声の高さも悪くはない なんで女性曲をわざわざオク下で歌うのか意味が分からん 君のグラフならキー マイナス６なら一般的な女性曲いけるだろう
2017/10/22(日) 18:15:12.93ID:QQ9yUnXB
イノセントワールド 桜井歌唱の原曲からのキー マイナス１でこのグラフならまあまあいい線 上手い部類と思う
2017/10/22(日) 18:16:18.06ID:QQ9yUnXB
とりあえず女性曲の原曲キーはやめよう 無理だから キーを俺は４か５下げる 一度それで試してみる事を勧めるわ
2017/10/22(日) 18:18:18.81ID:QQ9yUnXB
質問主は間違いなく声が低く発声の悪いタイプではない事が分かった 安定性も高い ちなみに俺は先日のID:jNt67zgMだ
2017/10/22(日) 19:07:28.67ID:9RIFvHQB
2017/10/22(日) 19:21:38.55ID:QQ9yUnXB
>>693
女性曲を歌う人間って声が低過ぎて＋４オク下(発声できてます？疑問タイプ)と これ自分なんだけどミスチルは全て原キー スピッツ原キーもぼちぼち行ける
だから女性曲マイナス３くらいでやってみるか あ、きつい やっぱマイナス５がジャストだな みたいなタイプに分かれると思うんだよね
質問主の声のエリアはその点どちらでもなく中途半端なエリアにあるかもしれない だから知らず知らずに女性曲オク下をやっちゃう
女性曲を歌う人間って声が低過ぎて＋４オク下(発声できてます？疑問タイプ)と これ自分なんだけどミスチルは全て原キー スピッツ原キーもぼちぼち行ける
だから女性曲マイナス３くらいでやってみるか あ、きつい やっぱマイナス５がジャストだな みたいなタイプに分かれると思うんだよね
質問主の声のエリアはその点どちらでもなく中途半端なエリアにあるかもしれない だから知らず知らずに女性曲オク下をやっちゃう
2017/10/22(日) 19:52:23.65ID:9RIFvHQB
696選曲してください
2017/10/22(日) 20:08:55.66ID:9RIFvHQB 暫定的な改善策としてはって抜けてたね
697選曲してください
2017/10/22(日) 20:27:33.12ID:QQ9yUnXB >>695
すまん すまん この意見の通りだ なるべくhiAとかミックスボイスとかの専門用語を抜いて口語で書きたかったんだよ
すまん すまん この意見の通りだ なるべくhiAとかミックスボイスとかの専門用語を抜いて口語で書きたかったんだよ
698選曲してください
2017/10/23(月) 01:16:28.82ID:sLlRLvUS ＞＞685だけど、ありがとう
＞＞688
今まではほとんど、男性はキー下げ 女性はオク下で歌ってたYO
でも言われた通りの試してみる あと、声質が悪いし、音程も録音してみると音痴だなーってところ多いから
音程１００％にならないんだと思う
＞質問主は間違いなく声が低く発声の悪いタイプではない事が分かったって
頭悪くて意味が分からないんだけど いい言葉？悪い言葉？
とにかく 女性曲はー３かー５くらいでやってみればいいのかな
イノセントで高いラは一応出てるけど、女性曲の1枚目見ると
一番高い音が、そのさらに上のミｂ
だから、これをラに落とすためにはー６すると、イノセントと同じ感じで歌えるってことなのかな？
でもね、実際にはイノセント歌うとき最後のほうの、果てしなくーつづくー のところとかきついから
もうちょっと落としたほうが歌いやすいと思う
そうすると、−８くらいしたいけど、そんなの無理だから、＋４にしてオク下がやりやすい
こんな感じで合ってますか この曲 マイナーで知ってる人少ないかもしれないけど 高いからオク下のほうが歌いやすいんだー
昨日の ID:bmvINoyWさんにもコメントをもらいたいよ
＞＞688
今まではほとんど、男性はキー下げ 女性はオク下で歌ってたYO
でも言われた通りの試してみる あと、声質が悪いし、音程も録音してみると音痴だなーってところ多いから
音程１００％にならないんだと思う
＞質問主は間違いなく声が低く発声の悪いタイプではない事が分かったって
頭悪くて意味が分からないんだけど いい言葉？悪い言葉？
とにかく 女性曲はー３かー５くらいでやってみればいいのかな
イノセントで高いラは一応出てるけど、女性曲の1枚目見ると
一番高い音が、そのさらに上のミｂ
だから、これをラに落とすためにはー６すると、イノセントと同じ感じで歌えるってことなのかな？
でもね、実際にはイノセント歌うとき最後のほうの、果てしなくーつづくー のところとかきついから
もうちょっと落としたほうが歌いやすいと思う
そうすると、−８くらいしたいけど、そんなの無理だから、＋４にしてオク下がやりやすい
こんな感じで合ってますか この曲 マイナーで知ってる人少ないかもしれないけど 高いからオク下のほうが歌いやすいんだー
昨日の ID:bmvINoyWさんにもコメントをもらいたいよ
699選曲してください
2017/10/23(月) 03:05:32.32ID:jHjPNfYa700選曲してください
2017/10/23(月) 04:05:55.01ID:E7bEYsl5 ガチ音痴の俺からするとこの音程正確率で音痴とか言われるとイラっとする
701選曲してください
2017/10/23(月) 09:20:17.33ID:cBjFphjW グラフ見る限り音痴ではないよね 質問者 逆に音程には強い部類
>>698
女性曲でマイナス８にしたいと感じるならばオク下歌唱になるだろうね まずはマイナス６程度でいける声域拡大が必要かなと思う それが出来たら男性曲もある程度は原キーで歌えるはず
>>698
女性曲でマイナス８にしたいと感じるならばオク下歌唱になるだろうね まずはマイナス６程度でいける声域拡大が必要かなと思う それが出来たら男性曲もある程度は原キーで歌えるはず
702選曲してください
2017/10/23(月) 09:30:38.94ID:pXj7Q2Mq まあ音感がいいんだろうねー視覚とか嗅覚と一緒で
オケ板でも偶に音程についてやたら厳しい人いるけど、そういう人が自分でちゃんと音程とれるかはまた別だったりする
オケ板でも偶に音程についてやたら厳しい人いるけど、そういう人が自分でちゃんと音程とれるかはまた別だったりする
703選曲してください
2017/10/23(月) 23:55:55.03ID:sLlRLvUS ＜＞698だけど、ありがとう
ごめん 自分の中ではまだ音程は課題で、安定しないで変だなーって思うときが多いです
同じラでも、少しずれていることが多いので
それ以上に声質が気持ち悪いので まあ意味ないんですけど
まずは>>698みたいなやり方で 最低でも高いラは安定して出るように
頑張りたいと思います。次のお休みに 籠って女性曲オク下にならないキーを探してきます
もう少し音域が広がれば キー下げでいける曲増えそうなのもわかりました
ありがとうございました
ごめん 自分の中ではまだ音程は課題で、安定しないで変だなーって思うときが多いです
同じラでも、少しずれていることが多いので
それ以上に声質が気持ち悪いので まあ意味ないんですけど
まずは>>698みたいなやり方で 最低でも高いラは安定して出るように
頑張りたいと思います。次のお休みに 籠って女性曲オク下にならないキーを探してきます
もう少し音域が広がれば キー下げでいける曲増えそうなのもわかりました
ありがとうございました
704選曲してください
2017/10/24(火) 06:36:19.67ID:0zIbU0DR 保守
705選曲してください
2017/10/25(水) 07:54:06.44ID:nbCgVof1 無知すぎてオクターブの単語さえ知らなかったからなんで女性曲の音程が楽に合うのか分からなかったな
706選曲してください
2017/10/25(水) 07:57:10.09ID:yXWYNBBN 小中の音楽の時間に何してたの
708選曲してください
2017/10/27(金) 08:08:18.10ID:Yh0HFr17 age
709選曲してください
2017/10/28(土) 07:43:11.96ID:j/leq0vj オク下で低くて高い場合はどうすればええねん…
https://mqube.net/play/20171028717684
https://mqube.net/play/20171028717684
710選曲してください
2017/10/28(土) 15:43:38.46ID:s1nRj9uM 音域調べたらmid1E hiF#でわろ カラオケで男が歌う曲じゃねーなw
歌うなとは言わないけど歌う曲変えたほうがいい
歌うなとは言わないけど歌う曲変えたほうがいい
711選曲してください
2017/10/28(土) 22:05:06.07ID:qaKch1UB キー調整しても自分の音域狭くて歌えないなら、原キーとオク下混ぜて歌うか諦めろｗ
712選曲してください
2017/10/29(日) 16:50:38.30ID:Y59GA5WZ 声域狭いのにカラオケ好きとか可哀想だわ
ネットの無い時代ならオク下もミックスも知らずに自己満で歌えただろうけど
今や自分のすべてが客観的に評価される時代だからな
ネットの無い時代ならオク下もミックスも知らずに自己満で歌えただろうけど
今や自分のすべてが客観的に評価される時代だからな
713選曲してください
2017/10/29(日) 17:36:57.48ID:TPEZvguO 俺ネットに上げたことないのに評価されてたのか
714選曲してください
2017/10/29(日) 22:21:36.90ID:GQfrgfw1 個人的には原キーとオク下混ぜて歌うのムズすぎる
715選曲してください
2017/10/30(月) 17:03:04.47ID:ZqSiZifP いろいろ調べたり歌ってみてダムの音域チェックもやってわかったんだけど
安定して出る最高がmid2E がんばってmid2F
下が一応ダムではlowGまで出たけど安定するのはmid1Aくらい
一番出しやすい音域がmid1A〜mid2Dくらい
それで自分の歌ってる女性曲はhiC~Dくらいの曲が多いから、
オク下〜+2くらいだとmid2Cが最高音になって歌いやすい
キー4上げくらいでmid2E最高音してもいいんだけど、
自分の中で声質よく聞かせられるのが（別に元の声質がいいわけじゃないけど）mid2Cくらいまでだから、オク下にしてしまう
高い部分だけhiDがたまに出現する女性曲ならいいんだけど、最高音付近がよく出てくる曲だと+4じゃつらい。
実際録音して聞き比べたらmid2C最高くらいのほうがましに聞こえるの
誰かわかってもらえる人いる？
安定して出る最高がmid2E がんばってmid2F
下が一応ダムではlowGまで出たけど安定するのはmid1Aくらい
一番出しやすい音域がmid1A〜mid2Dくらい
それで自分の歌ってる女性曲はhiC~Dくらいの曲が多いから、
オク下〜+2くらいだとmid2Cが最高音になって歌いやすい
キー4上げくらいでmid2E最高音してもいいんだけど、
自分の中で声質よく聞かせられるのが（別に元の声質がいいわけじゃないけど）mid2Cくらいまでだから、オク下にしてしまう
高い部分だけhiDがたまに出現する女性曲ならいいんだけど、最高音付近がよく出てくる曲だと+4じゃつらい。
実際録音して聞き比べたらmid2C最高くらいのほうがましに聞こえるの
誰かわかってもらえる人いる？
716選曲してください
2017/10/30(月) 17:11:48.48ID:ZlGaJrPF >>715
女性もhiDは相当頑張って出す音域でもし裏声でなく歌ってたら自分の頑張れる上限辺りにそのキーを持ってくる
もし裏声で歌ってたら自分も裏声で歌うレベルにキーを合わせる
このようにして歌い手の発声緊張感を合わせた方が聞く側からすると自然な歌唱に聞こえる
女性もhiDは相当頑張って出す音域でもし裏声でなく歌ってたら自分の頑張れる上限辺りにそのキーを持ってくる
もし裏声で歌ってたら自分も裏声で歌うレベルにキーを合わせる
このようにして歌い手の発声緊張感を合わせた方が聞く側からすると自然な歌唱に聞こえる
717選曲してください
2017/10/30(月) 20:03:15.24ID:C5spEnKo718選曲してください
2017/10/31(火) 23:26:32.99ID:ppzzdB07 吉 幾三「酒よ」
ささきいさおより低いけど
高低の問題じゃなく難しいわ
演歌ってすげーね
ささきいさおより低いけど
高低の問題じゃなく難しいわ
演歌ってすげーね
720選曲してください
2017/11/01(水) 10:19:26.97ID:7AEGW2WX 住み慣れた〜 我が家に 花の香りをそ〜えて〜
優しく〜育った 樹木香りも入れて
優しく〜育った 樹木香りも入れて
721選曲してください
2017/11/01(水) 12:12:17.40ID:7MYk402v >>715
俺も女性曲は日本の古い曲は+2でオク下がデフォ、若くて声が高い歌手の曲は+1でオク下だわ。
稀に±0でオク下でないと無理なのもある。
外国曲の場合はキーが低い歌手もいて+5でオク下とかいろいろある。
俺も女性曲は日本の古い曲は+2でオク下がデフォ、若くて声が高い歌手の曲は+1でオク下だわ。
稀に±0でオク下でないと無理なのもある。
外国曲の場合はキーが低い歌手もいて+5でオク下とかいろいろある。
722選曲してください
2017/11/01(水) 17:28:00.57ID:XsJ0fhv+ 無理やり一覧表作るとこんな感じ
間違ってるかも
女性曲 オク下→男性曲-8相当
女性曲+1オク下→男性曲-7相当
女性曲+2オク下→男性曲-6相当
女性曲+3オク下→男性曲-5相当
女性曲+4オク下→男性曲-4相当
女性曲+5オク下→男性曲-3相当
女性曲+6オク下→男性曲-2相当
女性曲+7オク下→男性曲-1相当
女性曲+8オク下→男性曲元キー相当
女性曲-4→男性曲元キー相当
女性曲-5→男性曲-1相当
女性曲-6→男性曲-2相当
間違ってるかも
女性曲 オク下→男性曲-8相当
女性曲+1オク下→男性曲-7相当
女性曲+2オク下→男性曲-6相当
女性曲+3オク下→男性曲-5相当
女性曲+4オク下→男性曲-4相当
女性曲+5オク下→男性曲-3相当
女性曲+6オク下→男性曲-2相当
女性曲+7オク下→男性曲-1相当
女性曲+8オク下→男性曲元キー相当
女性曲-4→男性曲元キー相当
女性曲-5→男性曲-1相当
女性曲-6→男性曲-2相当
723選曲してください
2017/11/01(水) 18:00:46.05ID:HVFUVuMk 中島みゆきとSuperflyで全然音域違うし作る意味ないよ
724選曲してください
2017/11/01(水) 18:14:23.12ID:RgLJlDwQ 女性曲でデフォルトのキーが下がってるのはだいたいhiDから
男性曲は90〜00年代はhiA、80年代は2Gからが多い
00年代中頃から原曲キーから変えてあるパターンはほぼなくなる
目安としては-6ぐらいだね
アイドルグループの曲はだいたいミドル使えんでも歌いやすいように出来てるから、男女別でみてもそんなもん
男性曲は90〜00年代はhiA、80年代は2Gからが多い
00年代中頃から原曲キーから変えてあるパターンはほぼなくなる
目安としては-6ぐらいだね
アイドルグループの曲はだいたいミドル使えんでも歌いやすいように出来てるから、男女別でみてもそんなもん
725選曲してください
2017/11/01(水) 23:45:47.07ID:HM9ryvcu ＞＞716
すごく納得いった
一つの曲をちゃんと歌うには どこらへんが盛り上がりポイントか
裏声で聞かせるのかとか いろいろ調べなきゃだめだね
逆に女性がつらそうなところは 自分の適切キーでも辛いってことだね
＞＞717
っていっても 本当に低音ボソボソになっていないか心配
低音ボソボソって ダムの音程が大体の曲で９割くらい取れててもあり得る？
すごく納得いった
一つの曲をちゃんと歌うには どこらへんが盛り上がりポイントか
裏声で聞かせるのかとか いろいろ調べなきゃだめだね
逆に女性がつらそうなところは 自分の適切キーでも辛いってことだね
＞＞717
っていっても 本当に低音ボソボソになっていないか心配
低音ボソボソって ダムの音程が大体の曲で９割くらい取れててもあり得る？
726選曲してください
2017/11/03(金) 11:53:20.59ID:1lWuMaSw >>725 別人だけど有り得るね で、最高音だけ苦しげに張り上げてなんとか黄色いバーに綺麗に乗っかって歌えたとか思ってる人 そういう人はたとえ高得点が取れてたとしてもワンフレーズ聞いただけで上手いと評価するされる事は無いと思う
727選曲してください
2017/11/03(金) 14:58:29.14ID:DUoylfwK カラオケやる人って古い歌をださいとか言わないのはいいよね
若い人ののど自慢大会やテレビでの選曲がちょっと古すぎるのは気になるけど
歌えもしないのにマウンティングしたがる人が案外多くてうんざり
若い人ののど自慢大会やテレビでの選曲がちょっと古すぎるのは気になるけど
歌えもしないのにマウンティングしたがる人が案外多くてうんざり
728選曲してください
2017/11/04(土) 04:27:05.18ID:OaLwOxxp ＞＞726
やっぱ採点ってあてになんないね
音程のとこでオク下判定がわかるけど 慣れてきたので 自分がどのオクターブ使っているか
わかるようになってきたんだ そして男性曲なら
音域さえ表示されれば キーばっちり合わせられるようになったので 少しだけ進歩した
僕が好きなラブライブやバンドリの女性曲は だいたいhiCからhiDが最高音
たまにhiFとかもあるけど
オク下mid2Cだと 余裕あるかもしれない mid2Eまでが なんとか聴ける声出せる高さだから
ってことでオク下＋２〜３くらいでキー下げオク下歌唱するようになったけど やっぱmid2Cあたりが
迫力あって響かせやすいから 純オク下のほうが歌いやすいんだよね これらの曲は？
ただ純オク下だと ２オクターブあって Aメロで低い部分が続く曲だと 確かに暗い感じになる
音域狭い曲なら気にならないけど
それから 男性曲でも シュガビタとか カナブーンのシルエットとか歌えない -6にするとかなり気持ち悪くなるよね
あれはオク下で歌ったほうがましかな？
やっぱ採点ってあてになんないね
音程のとこでオク下判定がわかるけど 慣れてきたので 自分がどのオクターブ使っているか
わかるようになってきたんだ そして男性曲なら
音域さえ表示されれば キーばっちり合わせられるようになったので 少しだけ進歩した
僕が好きなラブライブやバンドリの女性曲は だいたいhiCからhiDが最高音
たまにhiFとかもあるけど
オク下mid2Cだと 余裕あるかもしれない mid2Eまでが なんとか聴ける声出せる高さだから
ってことでオク下＋２〜３くらいでキー下げオク下歌唱するようになったけど やっぱmid2Cあたりが
迫力あって響かせやすいから 純オク下のほうが歌いやすいんだよね これらの曲は？
ただ純オク下だと ２オクターブあって Aメロで低い部分が続く曲だと 確かに暗い感じになる
音域狭い曲なら気にならないけど
それから 男性曲でも シュガビタとか カナブーンのシルエットとか歌えない -6にするとかなり気持ち悪くなるよね
あれはオク下で歌ったほうがましかな？
729選曲してください
2017/11/04(土) 04:37:09.25ID:nAI0juzq >>728
キーを大きく下げると概してカラオケ伴奏が暗い感じになるので、-6するなら+6でカラオケのオク下で歌う方がいいと思う。
キーを大きく下げると概してカラオケ伴奏が暗い感じになるので、-6するなら+6でカラオケのオク下で歌う方がいいと思う。
730選曲してください
2017/11/05(日) 02:19:38.15ID:M2WONJEi mid2Cが響いて2Eで崩れ気味ならゴリゴリのチェスト発声な気がするが
女性曲オク下で低音続いて暗くなるしかないなら低音向きのスペックではないな
単に発声の練度が低いだけのような気がするので素直に-4ぐらいまでで歌えるよう練習したほうがらよさげ
女性曲オク下で低音続いて暗くなるしかないなら低音向きのスペックではないな
単に発声の練度が低いだけのような気がするので素直に-4ぐらいまでで歌えるよう練習したほうがらよさげ
731選曲してください
2017/11/06(月) 00:49:01.07ID:Q4xDSLM7 Story - AIを元キーで歌えれば
女性とデュエットできるなｗ
女性とデュエットできるなｗ
732選曲してください
2017/11/06(月) 19:08:25.52ID:Kjr7LVMs ここを見ていたら、自分が一番酷いのではないかと絶望してます
ぼくは発声が悪くて中音域からクロちゃんボイスみたいな声になっちゃうんですが、この前職場の人たちとカラオケで沢尻エリカさんのタイヨウのうたをキー1つ下げて歌ってみたら、声低くない？と言われてオク下を指摘されてしまいました
クロちゃんボイス直すのだけでも大変なのに
ぼくは発声が悪くて中音域からクロちゃんボイスみたいな声になっちゃうんですが、この前職場の人たちとカラオケで沢尻エリカさんのタイヨウのうたをキー1つ下げて歌ってみたら、声低くない？と言われてオク下を指摘されてしまいました
クロちゃんボイス直すのだけでも大変なのに
733選曲してください
2017/11/06(月) 21:16:30.13ID:DRYDRJHU 釣りがだんだんハイレベルになってきた件
734選曲してください
2017/11/07(火) 12:52:37.43ID:iWYo3TA9 オク下かわからない人はチューナーアプリダウンロードしてA4の音出してみ
出ないか出ても歌に使えないほど苦しいならオク下
大抵の男性曲って最高音A4以上だからね
出ないか出ても歌に使えないほど苦しいならオク下
大抵の男性曲って最高音A4以上だからね
735選曲してください
2017/11/07(火) 13:41:16.42ID:xmZoNt54 A4を歌に使えるくらいの声にするの難しいですね
奇声にならないのはF4くらいが限界かも
奇声にならないのはF4くらいが限界かも
736選曲してください
2017/11/07(火) 14:23:00.68ID:wGWVO94d hiA綺麗に出せれば粉雪が歌えるようになる 誰でも知ってるしおすすめの選曲だ
737選曲してください
2017/11/07(火) 21:19:09.43ID:2HheNHuN 3月9日の方が易しいぞ
738選曲してください
2017/11/08(水) 00:17:05.17ID:ph8pfKFC 精密採点で最後に出てくる音域のピアノ？って一瞬でも最高音出てれば下から上まで埋まっちゃうの スレチですまん
739選曲してください
2017/11/08(水) 00:38:26.42ID:eSYld7tc 粉雪は半オクターブ下げでどうにか自己音域に納まるわ。
740選曲してください
2017/11/08(水) 08:03:58.34ID:hjVQMcib わたし含めてここにいる人の大半は粉雪を歌うのは難しいかと
わたしはA4を出そうとすると声が裏返るか、出せても喉しめ奇声になるのでまだまだ発声練習が必要です
わたしはA4を出そうとすると声が裏返るか、出せても喉しめ奇声になるのでまだまだ発声練習が必要です
741選曲してください
2017/11/08(水) 09:13:31.87ID:4+OL+Zxy 裏返る人はまだマシだな
俺みたいな喉締めマンは先が長すぎる
俺みたいな喉締めマンは先が長すぎる
742選曲してください
2017/11/08(水) 14:15:39.19ID:m508d4Pd 声が低いから地声だけだとmid2Eくらいが限界だが
裏も混ぜればhiGくらいまで行ける
地声だけにこだわらず練習するといいよ
裏も混ぜればhiGくらいまで行ける
地声だけにこだわらず練習するといいよ
743選曲してください
2017/11/08(水) 14:57:32.30ID:+OcbbTms ＞＞730
チェスト発声って 腹式呼吸ができていない だめな発声法ってこと？
あと 高い声だして苦しい感出てる人と オク下野郎
どっちが他人にとって不愉快なんだろう どっちもかもしれないけど どちらか選ぶとすれば
チェスト発声って 腹式呼吸ができていない だめな発声法ってこと？
あと 高い声だして苦しい感出てる人と オク下野郎
どっちが他人にとって不愉快なんだろう どっちもかもしれないけど どちらか選ぶとすれば
744選曲してください
2017/11/08(水) 15:37:12.83ID:m5qldPSX745選曲してください
2017/11/08(水) 20:10:16.30ID:+OcbbTms ＞＞744
どうしてもおっさんだけど女性アイドル歌いたい！ ってなら オク下（キー上含む）野郎 現キーorキー下げ酸欠野郎
どっちがいい？
歌わない ってのが一番だと思うけど 歌いたい曲があるとすると。
すごく個人的な意見 声高くしてハーハーって息切れしながら無理して歌ってるののほうが
気持ち悪く感じること多い
最悪なのはそれが続かなくなって オク下に移行
アイドル系でも おっさんっぽく渋く歌う人はまだましな気がする 歌い手のキャラにもよるけど
どうしてもおっさんだけど女性アイドル歌いたい！ ってなら オク下（キー上含む）野郎 現キーorキー下げ酸欠野郎
どっちがいい？
歌わない ってのが一番だと思うけど 歌いたい曲があるとすると。
すごく個人的な意見 声高くしてハーハーって息切れしながら無理して歌ってるののほうが
気持ち悪く感じること多い
最悪なのはそれが続かなくなって オク下に移行
アイドル系でも おっさんっぽく渋く歌う人はまだましな気がする 歌い手のキャラにもよるけど
746選曲してください
2017/11/08(水) 21:53:26.39ID:7C67SKRu チェスト発声をダメなほうの括りに入れてる時点でorz
747選曲してください
2017/11/08(水) 22:01:04.87ID:5sYkTvMU オカマのショー見て以前から芸として何かが決定的に欠けてると思ってたんだが
ああいうやつらの歌が皆昔の女アイドルのオク下だからだってことに気がついた
アイドルが上手かろうが下手かろうがあんな低い音域で楽に歌っちゃいない
歌の世界を再現できてねえんだよ
ああいうやつらの歌が皆昔の女アイドルのオク下だからだってことに気がついた
アイドルが上手かろうが下手かろうがあんな低い音域で楽に歌っちゃいない
歌の世界を再現できてねえんだよ
748選曲してください
2017/11/08(水) 22:05:38.26ID:rmIbW8Gp ネタとしてオク下で歌う時は高音部分の表現にめっちゃ神経使うわ
749 ◆yA8OCt22jkAW
2017/11/08(水) 22:30:05.21ID:RjDZ5UA+ 天体観測 サビ 宅録
http://fast-uploader.com/file/7065703007975/
オク下になっているかなっていないかのコメントをお願いします
なっていた場合どこがなっているかも教えてもらえると嬉しいです
http://fast-uploader.com/file/7065703007975/
オク下になっているかなっていないかのコメントをお願いします
なっていた場合どこがなっているかも教えてもらえると嬉しいです
750選曲してください
2017/11/08(水) 23:25:45.29ID:6rLJgW5S >>749
音程めちゃくちゃ不安定だけどオク下じゃないよ というかよほど声低くないと天体観測オク下で歌える人っていない
音程めちゃくちゃ不安定だけどオク下じゃないよ というかよほど声低くないと天体観測オク下で歌える人っていない
751選曲してください
2017/11/09(木) 00:40:30.34ID:6Z8TWsAh やけに女性曲縛りしてドヤ顔してた奴ってここの奴らだったのか・・・
752選曲してください
2017/11/09(木) 03:51:33.92ID:uhukUmuS >>749
オク下ではないけどかなり不安定で高音部分は届いてなかったりもする
判定のためにうろ覚えで歌ったのかもしれないけど
練習するならキーを-2か-4くらいにしたほうが歌いやすいかもね
サビ以外が低すぎてきつくなるけどしょうがない
オク下ではないけどかなり不安定で高音部分は届いてなかったりもする
判定のためにうろ覚えで歌ったのかもしれないけど
練習するならキーを-2か-4くらいにしたほうが歌いやすいかもね
サビ以外が低すぎてきつくなるけどしょうがない
753 ◆yA8OCt22jkAW
2017/11/09(木) 06:11:35.44ID:r+8zquBo754選曲してください
2017/11/09(木) 09:50:37.50ID:MjFRYOjp757 ◆yA8OCt22jkAW
2017/11/09(木) 22:57:52.53ID:r+8zquBo リズムをつかめてないから高音が余計に難しくなる気がする
ガイド音ありで練習してリズムと音程をつかむところから始めようと思います
天体観測20171109
http://fast-uploader.com/file/7065787788399/
ガイド音ありで練習してリズムと音程をつかむところから始めようと思います
天体観測20171109
http://fast-uploader.com/file/7065787788399/
758選曲してください
2017/11/11(土) 23:12:48.35ID:a6BvW3Kw759選曲してください
2017/11/15(水) 00:29:53.22ID:7sNZdu2Y オク下でも低音うまい人が歌うと、原曲の雰囲気とは変わるけどうまく聞こえるよね
結局オク下の他人からみた問題点って
低音だとビブラート出しやすいから高得点取りやすいから現キー民からみたら楽してるとか、
自分のキーで歌えるからうまく聞こえやすい（もはやうまく聞こえてるんだからカラオケとしてはいいんじゃないの？と個人的には思うが）からずるいとか
やっかみとかも入っているんだろうけど、
一番の問題は低音がしっかり出てないor声質が悪いと暗くてボソボソ言っているように聞こえることなんでしょ
だとしたら オク下が改善すべきは高音を出すことじゃなくて、低音部をしっかり出すことなんじゃないの？
ここで最高音の話題ばかり出るけど、本当は低音を合わせるようにキーを選択するのがポイントなんじゃない？
結局オク下の他人からみた問題点って
低音だとビブラート出しやすいから高得点取りやすいから現キー民からみたら楽してるとか、
自分のキーで歌えるからうまく聞こえやすい（もはやうまく聞こえてるんだからカラオケとしてはいいんじゃないの？と個人的には思うが）からずるいとか
やっかみとかも入っているんだろうけど、
一番の問題は低音がしっかり出てないor声質が悪いと暗くてボソボソ言っているように聞こえることなんでしょ
だとしたら オク下が改善すべきは高音を出すことじゃなくて、低音部をしっかり出すことなんじゃないの？
ここで最高音の話題ばかり出るけど、本当は低音を合わせるようにキーを選択するのがポイントなんじゃない？
760選曲してください
2017/11/15(水) 03:14:06.39ID:EsO+3X6O >>759
最も良いところにキーを合せる。
自分の声域がたとえば低い方にずれていればキーを低い方にずらせばいいので（あるいは上げてオク下）、原キーでないことは問題ではない。
キーを下げすぎると（上げ足りないと）下が出なくなり、キーを上げすぎると（下げ足りないと）上が出なくなるが、そうならない範囲で最も良く歌えるキーに変える。
声域が広ければこの自由度が増えて有利になる。
キーを変えると雰囲気が変わるが、声質も違うのだから同じ雰囲気にならないのは当たり前で、モノマネ歌唱を目指すのなら原キーにして同じような声で同じような歌い方をするべきだが、そうでないのなら雰囲気が変わっていけないわけではない。
プロ歌手がカバーする場合は同じような歌い方をするのではオリジナルを聴けばよく、カバーする意義がないから、モノマネ歌唱以外ではむしろ無理にでも雰囲気を変える。
最も良いところにキーを合せる。
自分の声域がたとえば低い方にずれていればキーを低い方にずらせばいいので（あるいは上げてオク下）、原キーでないことは問題ではない。
キーを下げすぎると（上げ足りないと）下が出なくなり、キーを上げすぎると（下げ足りないと）上が出なくなるが、そうならない範囲で最も良く歌えるキーに変える。
声域が広ければこの自由度が増えて有利になる。
キーを変えると雰囲気が変わるが、声質も違うのだから同じ雰囲気にならないのは当たり前で、モノマネ歌唱を目指すのなら原キーにして同じような声で同じような歌い方をするべきだが、そうでないのなら雰囲気が変わっていけないわけではない。
プロ歌手がカバーする場合は同じような歌い方をするのではオリジナルを聴けばよく、カバーする意義がないから、モノマネ歌唱以外ではむしろ無理にでも雰囲気を変える。
761選曲してください
2017/11/15(水) 21:34:31.87ID:ZKBgWVPF これいいじゃん 女性曲を元キーで
https://www.youtube.com/watch?v=2lZjhg9IHS8
https://www.youtube.com/watch?v=2lZjhg9IHS8
762選曲してください
2017/11/15(水) 21:59:02.77ID:OdgTdw+z -2だよ
763選曲してください
2017/11/15(水) 22:13:19.51ID:oJapctKG なるへそ
764選曲してください
2017/11/16(木) 03:10:58.91ID:NTWI/Zsk ハイだのミディアムだのあんまりよく分かっていないんですが、これの鍵盤（全部）って何のツェーから何のべーになるんですか。
http://data4.ebbs.jp/img/1/1/23919213/80692867_1510769129_1.jpg
http://data4.ebbs.jp/img/1/1/23919213/80692867_1510769129_1.jpg
767選曲してください
2017/11/16(木) 09:55:26.16ID:NTWI/Zsk >>765
いや、いつも飛び交っているhiだのmidだのだと何なんでしょう。まったく分かっていないんでまた新しいC1とかB6とか余計に分からないです。それぞれ違う尺度なのやらどういう換算なのやら。すみません。
いや、いつも飛び交っているhiだのmidだのだと何なんでしょう。まったく分かっていないんでまた新しいC1とかB6とか余計に分からないです。それぞれ違う尺度なのやらどういう換算なのやら。すみません。
769選曲してください
2017/11/18(土) 00:56:53.13ID:MmgaAeXr たまにいるよなー
ちょっと調べればすぐわかることをいちいち質問して
手っ取り早く上達したいけど勉強とか努力とかする気は全くないから
全部１から１０までお膳立てして教えろ、みたいな奴
知恵袋とかにもよくいる 〇〇って何ですか とか 数学の問題全部解説しろ、みたいな。
そういう奴はガキの頃からテスト直前になって、覚えるだけの問題を必死こいて他の奴に聞いて回りを呆れさせたり
学生になっても金魚の糞みたいに誰かに付きまとってレポート丸写ししたりしてきたんだよ
んでそういうのが職場の身の回りにいると最悪。基本的な事の確認から入らないといけない時間泥棒
しかも生産性がなくても質問することが美徳だと思ってる節があったりするので手に負えない
そんで自分で学ぶ気はゼロ たまに甘い奴が答えてくれるのに嬉々として礼を述べて、自分は博識な人間の仲間なんだなんて思ってたりする
でもこれだけは言える。
そういう奴って絶対に進歩することはないよね。
なんていうか、学ぶことそのものに向いていないんだよね。
ちょっと調べればすぐわかることをいちいち質問して
手っ取り早く上達したいけど勉強とか努力とかする気は全くないから
全部１から１０までお膳立てして教えろ、みたいな奴
知恵袋とかにもよくいる 〇〇って何ですか とか 数学の問題全部解説しろ、みたいな。
そういう奴はガキの頃からテスト直前になって、覚えるだけの問題を必死こいて他の奴に聞いて回りを呆れさせたり
学生になっても金魚の糞みたいに誰かに付きまとってレポート丸写ししたりしてきたんだよ
んでそういうのが職場の身の回りにいると最悪。基本的な事の確認から入らないといけない時間泥棒
しかも生産性がなくても質問することが美徳だと思ってる節があったりするので手に負えない
そんで自分で学ぶ気はゼロ たまに甘い奴が答えてくれるのに嬉々として礼を述べて、自分は博識な人間の仲間なんだなんて思ってたりする
でもこれだけは言える。
そういう奴って絶対に進歩することはないよね。
なんていうか、学ぶことそのものに向いていないんだよね。
770選曲してください
2017/11/18(土) 15:13:07.80ID:pIC6tu8W ネットに限りたまにいるよなー
誰もお前に聞いてないのに「ググレ」とか「努力」とか言っちゃうゴミw
クソな言い分から嫌われ者というのがよくわかる
一般社会で
「それ、どこで買ったの？」ー＞「自分で調べろ！」
「今度あそこへ旅行するんだけどどうだった？」ー＞「自分で調べろ、努力しろ！」
とやったらまず、一般社会での会話はムリw
自分は社会で誰にも相手にされてないクズだと白状してるようなものw
ウザいから学校時代はDQNに毎日顔が変形するまで殴られ、犬のウンコを食わされ
しかし誰も助けてくれなかったと社会を恨んでいるが
誰も同情すしてなかったことに気づいていないw
それどころか出来るだけ苦しんで市んで欲しいと思われてたスペシャル嫌われ者ウジ虫w
人の会話に勝手にしゃしゃりで出てくるつまはじき者特有の空気の読めなさw
つーか、お前なに勝手にしゃべってんの？ クラス全員の許可を取らないと
しゃべっちゃいけないと言ってあるだろ？
いわゆるウジ虫による一般人への ＝＝＝ 成りすまし行為 ＝＝＝ は犯罪ですww
誰もお前に聞いてないのに「ググレ」とか「努力」とか言っちゃうゴミw
クソな言い分から嫌われ者というのがよくわかる
一般社会で
「それ、どこで買ったの？」ー＞「自分で調べろ！」
「今度あそこへ旅行するんだけどどうだった？」ー＞「自分で調べろ、努力しろ！」
とやったらまず、一般社会での会話はムリw
自分は社会で誰にも相手にされてないクズだと白状してるようなものw
ウザいから学校時代はDQNに毎日顔が変形するまで殴られ、犬のウンコを食わされ
しかし誰も助けてくれなかったと社会を恨んでいるが
誰も同情すしてなかったことに気づいていないw
それどころか出来るだけ苦しんで市んで欲しいと思われてたスペシャル嫌われ者ウジ虫w
人の会話に勝手にしゃしゃりで出てくるつまはじき者特有の空気の読めなさw
つーか、お前なに勝手にしゃべってんの？ クラス全員の許可を取らないと
しゃべっちゃいけないと言ってあるだろ？
いわゆるウジ虫による一般人への ＝＝＝ 成りすまし行為 ＝＝＝ は犯罪ですww
771選曲してください
2017/11/19(日) 08:10:24.28ID:CIJFVIJJ772選曲してください
2017/11/19(日) 09:13:18.55ID:KPAYZgqm 無自覚で上手い人はまず居ない
発声が悪すぎて全く高音出ないからオクターブの概念が分からず無自覚に気付けないので
基本は下手なのにドヤ顔ってのが問題
発声が悪すぎて全く高音出ないからオクターブの概念が分からず無自覚に気付けないので
基本は下手なのにドヤ顔ってのが問題
773選曲してください
2017/11/19(日) 18:21:33.22ID:0MiVZ+zq なぜか低音、オク下関係スレにたびたび現れる名物男
・2chでいち早く「オク下」を覚えたってだけで「無自覚」に異常にこだわり叩きまくる
・「だからお前らはダメなんだ！」と常に上から目線
・すべて自分の勝手な理論、音楽的勉強は全くしたことない模様
・俺のやり方が正しい、すべて習得した、自分はうまい、みんなはヘタ
・だからお前らは俺の言うことを聞いていればいい
・俺は発声が出来ているので原キーでも歌えるし、だからこそオク下でもウマい
他の人の「オク下」はお経でヘタ
・でもどれだけ俺がウマいかアップして他人に歌を聴かせる気はない
・「歌ってみせてよ」と言うと「聴いてみたいと思うヤツは永遠に上達しない」と逃げる
・「だってウマいんでしょ？だったらいいじゃない」と言うと「オク下から先に歌え」と逃げる
・2chでいち早く「オク下」を覚えたってだけで「無自覚」に異常にこだわり叩きまくる
・「だからお前らはダメなんだ！」と常に上から目線
・すべて自分の勝手な理論、音楽的勉強は全くしたことない模様
・俺のやり方が正しい、すべて習得した、自分はうまい、みんなはヘタ
・だからお前らは俺の言うことを聞いていればいい
・俺は発声が出来ているので原キーでも歌えるし、だからこそオク下でもウマい
他の人の「オク下」はお経でヘタ
・でもどれだけ俺がウマいかアップして他人に歌を聴かせる気はない
・「歌ってみせてよ」と言うと「聴いてみたいと思うヤツは永遠に上達しない」と逃げる
・「だってウマいんでしょ？だったらいいじゃない」と言うと「オク下から先に歌え」と逃げる
774選曲してください
2017/11/20(月) 10:03:30.82ID:I2lIJFlj こじらせているなあ
謙虚＆素直になれよ
お手本にすべきプロにはオク下がいない現実があるんだからさ
謙虚＆素直になれよ
お手本にすべきプロにはオク下がいない現実があるんだからさ
775選曲してください
2017/11/20(月) 20:11:31.61ID:OnBG7X6a 悲しい現実を受け入れられずにオク下を肯定しはじめる人が昔から一定数いるんだよね
ネット上でどれだけ暴れても本人がオク下なのは変わらないのにね…
ネット上でどれだけ暴れても本人がオク下なのは変わらないのにね…
776選曲してください
2017/11/20(月) 23:11:20.39ID:HzWKT28E オク下でも上手く歌えりゃ良いけど上手く歌えるようになった頃には高音もある程度出せてそう
777選曲してください
2017/11/21(火) 00:39:12.03ID:rsjZb2t1 ‪フースラーメソード入門〈DVD付〉 日本実業出版社 https://www.amazon.co.jp/dp/4534054742/ref=cm_sw_r_tw_awdo_x_tmVeAbERPXFWZ&;#8236;
778選曲してください
2017/11/21(火) 05:48:52.57ID:gsTKq6/k779選曲してください
2017/11/21(火) 15:43:24.10ID:I+vpyM7t オク下で歌っても原キーだと勘違いしてる人にそのままだと低すぎて歌いにくいので
キー上げることにより少しでも楽しんで歌えるようにというスレだろ
ほとんどの人は丁寧に教えてあげているが
問題なのは自分も2chで覚えたくせに得意になって、まだ知らない「無自覚」を異常に叩く
クズが１名いるということ(複数に見せかけようとしているが１名w）
しかも覚えたての頃は１オクターブが-12キーということも知らずに恥をかくと
「そんな細かいことは〜！」と切れるクズっぷりw
そんなレベルでも「無自覚」を叩きたくて叩きたくてしょうがないw
ふつうの人は自分がうまくなろうとするがこういうヤツは無理
勝手に自分の足元に線を引き常に自分まではセーフ、他の人は努力が足りないとなる
決して上は見ないw
誰もそんな話はしてないのにたびたび出て来て「無自覚は〜」と叩きが始まる
さらにオク下に気づかない時点で「才能がない」「センスがない」「最底辺」「うまくなる可能性0」
しかし自分は発声が出来ているので（誰が判断したのか知らないがw）オク下で歌ってもうまい
もう病的、とにかく「無自覚」を叩きたくて叩きたくてしょうがないw
キー上げることにより少しでも楽しんで歌えるようにというスレだろ
ほとんどの人は丁寧に教えてあげているが
問題なのは自分も2chで覚えたくせに得意になって、まだ知らない「無自覚」を異常に叩く
クズが１名いるということ(複数に見せかけようとしているが１名w）
しかも覚えたての頃は１オクターブが-12キーということも知らずに恥をかくと
「そんな細かいことは〜！」と切れるクズっぷりw
そんなレベルでも「無自覚」を叩きたくて叩きたくてしょうがないw
ふつうの人は自分がうまくなろうとするがこういうヤツは無理
勝手に自分の足元に線を引き常に自分まではセーフ、他の人は努力が足りないとなる
決して上は見ないw
誰もそんな話はしてないのにたびたび出て来て「無自覚は〜」と叩きが始まる
さらにオク下に気づかない時点で「才能がない」「センスがない」「最底辺」「うまくなる可能性0」
しかし自分は発声が出来ているので（誰が判断したのか知らないがw）オク下で歌ってもうまい
もう病的、とにかく「無自覚」を叩きたくて叩きたくてしょうがないw
780選曲してください
2017/11/23(木) 00:04:40.71ID:SS63S4Dp 言いたいことはわかるが
冗長すぎるだよ
他人のせいにしたり恨んでもなんの得にもならないからさ
冗長すぎるだよ
他人のせいにしたり恨んでもなんの得にもならないからさ
781選曲してください
2017/11/23(木) 15:52:21.41ID:7s400JF7 ボカロ歌ってみただと、比較的（自覚）オク下見かけるよね
原曲への敬意から原曲キーを変更する＝原曲を加工するより、自分がそろえたい
って気持ちなんだろうけど
それでもうまく聞こえる奴はうまいんだけどね
原曲への敬意から原曲キーを変更する＝原曲を加工するより、自分がそろえたい
って気持ちなんだろうけど
それでもうまく聞こえる奴はうまいんだけどね
782選曲してください
2017/11/23(木) 16:10:00.70ID:1G63E4a5 ボカロはhihiとか平気で使うからオク下じゃないと無理って事情もあるだろうは
783選曲してください
2017/11/23(木) 16:21:52.36ID:M1q7HWIF ボカロは人間が歌うようにできてるわけじゃないからな
784選曲してください
2017/11/23(木) 20:55:00.52ID:Bq0Eil5V 変声を機に無自覚オク下になるパターンが結構多いんじゃないだろうか？
今まで楽に歌えたんだから楽に歌えるはずだ、みたいな感じで
今まで楽に歌えたんだから楽に歌えるはずだ、みたいな感じで
785選曲してください
2017/11/24(金) 22:22:25.43ID:MKYxrD0P 無自覚オク下でもいいと思うけど
youtubeにわざわざ動画まで上げてオレ高音得意なんだよねーみたいな人は
さすがにちょっと…。
youtubeにわざわざ動画まで上げてオレ高音得意なんだよねーみたいな人は
さすがにちょっと…。
786選曲してください
2017/11/24(金) 23:07:30.03ID:7OBeLB0N そんな人いるの？
youtubeみたいに※打てるところだとすぐ潰されるんじゃないの
無自覚オク下はお経みたいになってるのを見るとなんだかなーって感じ
うまい人はアイドル曲を渋く歌ったりしてそれはそれで面白いとかんじる
youtubeみたいに※打てるところだとすぐ潰されるんじゃないの
無自覚オク下はお経みたいになってるのを見るとなんだかなーって感じ
うまい人はアイドル曲を渋く歌ったりしてそれはそれで面白いとかんじる
787選曲してください
2017/11/25(土) 07:55:01.16ID:5dUL0/g5 綺麗な高音出せるならいいけど
汚い奇声みたいな声で高音出せますってのも違うと思う
汚い奇声みたいな声で高音出せますってのも違うと思う
790選曲してください
2017/11/25(土) 21:53:06.76ID:wwHrLwpn 素人オク下歌唱なんてほぼ０点だから
791選曲してください
2017/11/25(土) 22:02:26.45ID:BzawctU0792選曲してください
2017/11/25(土) 22:50:17.36ID:XBvRLJC4793選曲してください
2017/11/26(日) 01:22:37.22ID:qtyvwQZR 無自覚オク下動画と言ったら例のコンプリケイションだろ
無自覚ありがちのボソボソ棒読みでサビだけオク下という最強の組合わせだ
無自覚ありがちのボソボソ棒読みでサビだけオク下という最強の組合わせだ
794選曲してください
2017/11/26(日) 04:08:09.69ID:2xDl4ZPQ795選曲してください
2017/11/26(日) 10:38:41.37ID:RDy/D6WV 逆にうまい人が、良くないオク下の例と、適切にキー調整したオク下の例を投稿してくれるとありがたいんだが。
796選曲してください
2017/11/26(日) 12:26:06.85ID:qtyvwQZR 上手い時点で良いも悪いも無い
オク下の問題は無自覚で高音ドヤってるのと
単にド下手くそで聴いてて苦痛になる事だからな
オク下でしか歌えない発声の悪さがもう救いようがない
オク下の問題は無自覚で高音ドヤってるのと
単にド下手くそで聴いてて苦痛になる事だからな
オク下でしか歌えない発声の悪さがもう救いようがない
797選曲してください
2017/11/26(日) 17:38:05.57ID:qMRlU+BN 粉雪の歌い始めが低くてキツイって感じて、サビは歌いやすいってやっぱりオク下？
799選曲してください
2017/11/26(日) 19:07:56.67ID:BNdZh8Cw 松任谷由実は低すぎて男でも+3とかしないと無理
802選曲してください
2017/11/26(日) 20:19:27.43ID:lS6TjGUL オク下で粉雪はキツイどころじゃないだろ
普通にmid1前半苦手な人けっこういるよ
普通にmid1前半苦手な人けっこういるよ
803選曲してください
2017/11/26(日) 20:29:03.69ID:UInndmU2 粉雪とかたいして難しくないぞ
804選曲してください
2017/11/26(日) 20:47:08.63ID:BLsCF4Ea 原キーより、下手するとオク上よりも粉雪オク下は難易度高い
805選曲してください
2017/11/26(日) 21:28:04.01ID:I/OKH/P/ 粉雪は歌ってて恥ずかしい
806選曲してください
2017/11/26(日) 21:36:00.54ID:qBRruMM9 俺が粉雪を歌うと高音は出ないけど低音もゴミという救えないことになる
807選曲してください
2017/11/27(月) 11:19:01.72ID:T7hYILAV 男にとって粉雪の高音は換声点付近だから歌いやすくはないな
女声曲原キーで歌い慣れてるけど
粉雪高音は声量も必要だから難しいわ
女声曲原キーで歌い慣れてるけど
粉雪高音は声量も必要だから難しいわ
808選曲してください
2017/11/28(火) 01:31:11.19ID:EY5Vwa2w サビは下手に発声考えずに張り上げれて歌えばそんなきつくないはず
809選曲してください
2017/11/28(火) 19:53:12.55ID:UBcqLFi2 ぼくはF#4あたりから叫んぶか怒鳴らない出ないから発声が絶望的ですね
粉雪は歌えないことは無いですが、聞いているほうは不快なんだろうと思いますね
むしろオク下でもいいから聞かせられる声になりたい
粉雪は歌えないことは無いですが、聞いているほうは不快なんだろうと思いますね
むしろオク下でもいいから聞かせられる声になりたい
810選曲してください
2017/11/28(火) 20:02:23.65ID:QuK0isZa 粉雪のAメロすら俺にとっては中音域だわ
811選曲してください
2017/11/28(火) 20:39:29.14ID:ELxvSKtr Bメロに至ってはもう高音域だわ
813選曲してください
2017/11/29(水) 08:33:03.38ID:PF39Pa+W 人によって声域には差がある。問題となるのは声域が何オクターブあるか。
例え高音が苦手でも声域が2オクターブあるなら発声技術に問題があるとは言わない。
もちろんカラオケなんかでは高音が出た方がいいだろうけど、まずは自分の声域を知ることが大事。
例え高音が苦手でも声域が2オクターブあるなら発声技術に問題があるとは言わない。
もちろんカラオケなんかでは高音が出た方がいいだろうけど、まずは自分の声域を知ることが大事。
814選曲してください
2017/11/29(水) 15:39:09.35ID:uaW63r5I 確かにプロレベルの声質と歌唱力で２オクターブなら高音出てなくてもいいが
喉声で素人臭い声に歌唱力も無いのに２オクターブ出てるだけの人は論外
例えば安定するのがlowG〜mid2Eみたいなのが一番ダメなタイプ
そもそもmid2E前後に換声点があって裏返る時点でまずアウトだ
喉声で素人臭い声に歌唱力も無いのに２オクターブ出てるだけの人は論外
例えば安定するのがlowG〜mid2Eみたいなのが一番ダメなタイプ
そもそもmid2E前後に換声点があって裏返る時点でまずアウトだ
815選曲してください
2017/11/29(水) 15:51:01.14ID:4lDba/aa ミックス使えりゃ喚声点どこでも関係ないし
816選曲してください
2017/11/29(水) 16:14:49.41ID:uaW63r5I 本当にミックスが使えるならmid1A〜hiE程度は換声点無く地声で出せる
そこから上下合わせてもう１オクターブ程度は広がり約３オクターブ以上が通常歌唱で使える音域になる
さらにデスボやホイッスルなんかまで入れるともう１オクターブ以上広がる
どう伸びるかは人によって差があるわけだが基本の２オクターブ半程度でも問題は無い
これらが全て他人判定で聴けるレベルの発声ならミックスが出来てると言っていいレベル
自称ミックスやミドルでhiAすら出せないのは全くできてない
そこから上下合わせてもう１オクターブ程度は広がり約３オクターブ以上が通常歌唱で使える音域になる
さらにデスボやホイッスルなんかまで入れるともう１オクターブ以上広がる
どう伸びるかは人によって差があるわけだが基本の２オクターブ半程度でも問題は無い
これらが全て他人判定で聴けるレベルの発声ならミックスが出来てると言っていいレベル
自称ミックスやミドルでhiAすら出せないのは全くできてない
817選曲してください
2017/11/29(水) 16:25:38.83ID:+IrIymTE これは人の話を聞けない人ですわ
818選曲してください
2017/11/29(水) 16:49:33.11ID:kHGsP6h5 ミックスがどこまでも発声出来る魔法みたいに思ってる奴www
hiEとか普通の女はおろかプロの歌手ですら「げっ」てなる高さなのに誰でもホイホイ使えるレベルになるわけねえたろwww
hiEとか普通の女はおろかプロの歌手ですら「げっ」てなる高さなのに誰でもホイホイ使えるレベルになるわけねえたろwww
819選曲してください
2017/11/29(水) 19:07:28.93ID:jnyXh4xz 地声hiEとかバケモンレベルやろwww
820選曲してください
2017/11/29(水) 21:30:21.38ID:IklbwN6X そりゃオク下なんて最底辺のスレ住人からしたらバケモンだろ
それだけレベルが低いって事だ
それだけレベルが低いって事だ
822選曲してください
2017/11/29(水) 21:49:31.17ID:KSn1+bxz 地声hiEだせてる歌手10名あげてくれ
824選曲してください
2017/11/30(木) 10:29:03.47ID:51ghAYHJ それはミックスでなくミドル張り上げで歌ってるからキツいだけ
地声でhiA以上出せてもミドル止まりな人も多い
その場合hiBから崩れだしhiCでギリギリhiD以上は無理をするので当然連発できない
hiCとhiDに換声点があるのがミドル止まりの特徴
ミックスになっていればそこも引っかからない
lowlow余裕な本物の低音型なら苦しいと言ってもいいが
地声でhiA以上出せてもミドル止まりな人も多い
その場合hiBから崩れだしhiCでギリギリhiD以上は無理をするので当然連発できない
hiCとhiDに換声点があるのがミドル止まりの特徴
ミックスになっていればそこも引っかからない
lowlow余裕な本物の低音型なら苦しいと言ってもいいが
825選曲してください
2017/11/30(木) 11:23:05.73ID:jevfKmmy オク下スレのhiはmid2と置き換えて読むもの
828選曲してください
2017/12/02(土) 17:24:56.93ID:3kCsnPkZ ミドルとミックスって同じじゃね？
829選曲してください
2017/12/02(土) 17:28:50.87ID:FKUgPeSw830選曲してください
2017/12/02(土) 17:55:51.42ID:j2PbLou8 ミドルはチェストとヘッドないし裏声の間の声種
ミックスは複数の声種を混ぜ込んで換声点をスルーして一本化する技法
ミックスは複数の声種を混ぜ込んで換声点をスルーして一本化する技法
831選曲してください
2017/12/02(土) 18:12:00.89ID:3kCsnPkZ832選曲してください
2017/12/02(土) 20:14:47.70ID:8yfMr481 ミドルは正しいチェストの延長で出せる地声筋肉主体の発声
それに対して裏声筋肉主体の発声であるヘッドを繋げたのがミックス
ミドルの適正音域はhiAまで、無理をしてhiC、hiDはまず出ない
そこを突破するのがミックス
それに対して裏声筋肉主体の発声であるヘッドを繋げたのがミックス
ミドルの適正音域はhiAまで、無理をしてhiC、hiDはまず出ない
そこを突破するのがミックス
833選曲してください
2017/12/02(土) 20:39:34.67ID:2n99daE6 ミドルがその辺りまでが適正なのはその通りだが
それ以上はそもそもヘッド使えって話だし
ミックス視点でみればミドルなんてものは存在しない(換声点のスルーにあたりミドルと重なる状態になる変化はあるが)のだからその理屈はおかしい
それ以上はそもそもヘッド使えって話だし
ミックス視点でみればミドルなんてものは存在しない(換声点のスルーにあたりミドルと重なる状態になる変化はあるが)のだからその理屈はおかしい
834選曲してください
2017/12/02(土) 20:49:00.29ID:JQQOhPBJ835選曲してください
2017/12/02(土) 20:50:15.36ID:o3Y76ovH 個人的には2声区（地声・裏声）の発展形としての3声区（地声・裏声・地声でも裏声でもない声）の
”地声でも裏声でもない声”が「ミックス」とか「ミドル」とか呼ばれている声という捉え方
（これに「志村声」を加えた4声区）
一本化するというのはこの第3の声ですべて歌ってしまうことと考えた方がいい
切り替えるとか繋げるとか換声点がとかの考えは実は捨てた方が早道だったりする
声が切り替わる（地声→裏声）ポイントが換声点なのだから1種類の声で歌えば換声点は存在しないので考える必要が無い
”地声でも裏声でもない声”が「ミックス」とか「ミドル」とか呼ばれている声という捉え方
（これに「志村声」を加えた4声区）
一本化するというのはこの第3の声ですべて歌ってしまうことと考えた方がいい
切り替えるとか繋げるとか換声点がとかの考えは実は捨てた方が早道だったりする
声が切り替わる（地声→裏声）ポイントが換声点なのだから1種類の声で歌えば換声点は存在しないので考える必要が無い
836選曲してください
2017/12/02(土) 21:08:21.30ID:Zpul2zot837選曲してください
2017/12/02(土) 21:13:30.45ID:2n99daE6 実際は音の高低に応じて変化する声帯に対して余計な要素を省く調整が多段的に必要になるから、
全ての音域を一つの声の状態を維持して出すのは物理的に不可能
可能なのは、音高の変化とその調整を完全一致させて意識せずに同時にできるようにするって事だな
全ての音域を一つの声の状態を維持して出すのは物理的に不可能
可能なのは、音高の変化とその調整を完全一致させて意識せずに同時にできるようにするって事だな
838選曲してください
2017/12/02(土) 21:58:01.29ID:o3Y76ovH 物理的に可能か不可能かということではなくて考え方だね
第3の声を使うと低くなれば自動的に地声に寄り高くなれば裏声に自動的に寄る
能動的な調整というよりもがっちりフォームを固定することが大事
裏声のようでいて裏声ではなく地声のようでいて地声ではないというのがポイント
勿論第3の声の音域自体は拡げる必要があるし
それが出来てから好みに応じて高域で地声感や太さを増していく練習も必要
第3の声を使うと低くなれば自動的に地声に寄り高くなれば裏声に自動的に寄る
能動的な調整というよりもがっちりフォームを固定することが大事
裏声のようでいて裏声ではなく地声のようでいて地声ではないというのがポイント
勿論第3の声の音域自体は拡げる必要があるし
それが出来てから好みに応じて高域で地声感や太さを増していく練習も必要
839選曲してください
2017/12/02(土) 23:30:43.28ID:8yfMr481 >>833
それを言うとミドルなんてものは日本人特有の声区
本来は地声のチェストと裏声のヘッドしかなくミドルはチェストが伸びた先の音域でしかない
しかし日本人はチェストでなく話声で歌ってる人が多いからそれを見分ける為の声区としてミドルが作られた
いつまでもmid2D辺りに換声点が残ってる人がそれだが
結局オケ板ではチェストと話声を区別出来てる人が少ない
それを言うとミドルなんてものは日本人特有の声区
本来は地声のチェストと裏声のヘッドしかなくミドルはチェストが伸びた先の音域でしかない
しかし日本人はチェストでなく話声で歌ってる人が多いからそれを見分ける為の声区としてミドルが作られた
いつまでもmid2D辺りに換声点が残ってる人がそれだが
結局オケ板ではチェストと話声を区別出来てる人が少ない
840選曲してください
2017/12/02(土) 23:39:27.63ID:ffcdu83S ロジャーも普通にミドルつっとるがな
841選曲してください
2017/12/03(日) 00:13:36.12ID:8JM/J3GM 喉絞め張り上げの間違った発生しか出来ない自分が、無理やり粉雪の「こなー」の部分だけ出してみましたw
歌になっていないただの叫び声なのでお許しをw
原キー＋2
http://fast-uploader.com/file/7067782600237/
原キー＋3
http://fast-uploader.com/file/7067782838629/
原キー＋4
http://fast-uploader.com/file/7067782982513/
歌になっていないただの叫び声なのでお許しをw
原キー＋2
http://fast-uploader.com/file/7067782600237/
原キー＋3
http://fast-uploader.com/file/7067782838629/
原キー＋4
http://fast-uploader.com/file/7067782982513/
842選曲してください
2017/12/03(日) 00:31:16.62ID:ZnbMXC7/ ２声区で考えるとヘッドチェスト間に混ぜ声が入る
この混ぜ声を独立した声区と考えたのがミドルで３声区
で２声区の混ぜ声は頭声区に入る
つまり２声区ではミドルヘッドが頭声区でチェストが胸声区のはず
つまり正しいチェスト理論と矛盾するんだな
この混ぜ声を独立した声区と考えたのがミドルで３声区
で２声区の混ぜ声は頭声区に入る
つまり２声区ではミドルヘッドが頭声区でチェストが胸声区のはず
つまり正しいチェスト理論と矛盾するんだな
843選曲してください
2017/12/03(日) 00:48:46.29ID:+FlLcLEs 技術的なことを話したい人は専用スレでどうぞっと
844選曲してください
2017/12/03(日) 00:53:29.69ID:4xFi527i 2声区で行くと地声（チェスト）か裏声（ヘッド）かしかないのでミドルや混ぜ声やミックスなんてものはそもそも無いというのが正しい
あるのは高い地声か低い裏声かしかないので正しいチェスト理論（高い地声＝ミドル）とは矛盾しない
「混ぜ声」を「低い裏声＝ミドル」としているため矛盾するように思えるが
これは「高い地声＝ミドル」が存在しないとしているため
あるのは高い地声か低い裏声かしかないので正しいチェスト理論（高い地声＝ミドル）とは矛盾しない
「混ぜ声」を「低い裏声＝ミドル」としているため矛盾するように思えるが
これは「高い地声＝ミドル」が存在しないとしているため
845選曲してください
2017/12/03(日) 00:59:41.24ID:ZnbMXC7/ 声楽ではヴォーチェ・ディ・フィンテ邦楽では混ぜ声と言うんだよ
まあ正しい張り上げ理論なんだろな
まあ正しい張り上げ理論なんだろな
846選曲してください
2017/12/03(日) 01:17:29.06ID:4xFi527i 声楽に関しては全くわからんが
それは地声には全く聞こえない合唱とかオペラみたいな太い裏声的なやつかな？
ならば裏声で正しいと思うけどカラオケ板的にはそれじゃない感が強いだろう
それは地声には全く聞こえない合唱とかオペラみたいな太い裏声的なやつかな？
ならば裏声で正しいと思うけどカラオケ板的にはそれじゃない感が強いだろう
847選曲してください
2017/12/03(日) 01:25:03.42ID:ZnbMXC7/ まあ、そういう事で
848選曲してください
2017/12/03(日) 05:21:21.97ID:8VesIAXs ミドルの話がしたければミドルボイス練習スレへどうぞ
849選曲してください
2017/12/03(日) 06:18:04.63ID:+eMSkAHC https://youtu.be/3RzjuEL5RmA
典型的なオク下で有名な動画
典型的なオク下で有名な動画
850選曲してください
2017/12/03(日) 06:52:19.47ID:TC2i5l9E オク下以前の問題だろこれ…
オエーオエーとかゲロはいてんのか
オエーオエーとかゲロはいてんのか
851選曲してください
2017/12/03(日) 10:24:29.67ID:Q8EgVzGs 有名な動画ならこれだろ
オク下の中でも最強クラスのサビだけオク下だ
ttps://www.youtube.com/watch?v=YhZRl672qco
悪い例でよく挙がるがそのせいで1.9万も回ると
無自覚の本人は勘違いしてドヤってそうだ
オク下の中でも最強クラスのサビだけオク下だ
ttps://www.youtube.com/watch?v=YhZRl672qco
悪い例でよく挙がるがそのせいで1.9万も回ると
無自覚の本人は勘違いしてドヤってそうだ
852選曲してください
2017/12/03(日) 16:59:32.87ID:cGR+yvNK このスレみてメリッサ歌ったら-3ぐらいが限界っぽい
ここから伸ばしていくことって本当にできるのかなぁ
ここから伸ばしていくことって本当にできるのかなぁ
853選曲してください
2017/12/03(日) 17:12:29.25ID:/q8BHvoc854選曲してください
2017/12/03(日) 17:16:16.01ID:W9KIVTws クオリティを言い出したらきりないけどメリッサなら練習すればなんとかなるよ
855選曲してください
2017/12/04(月) 07:11:42.47ID:pNeZx7Pd ソフバンの竹内涼真の歌ってオク下かな
あんなド下手なcmよく流せるは
あんなド下手なcmよく流せるは
857852
2017/12/04(月) 08:43:59.85ID:nifyVUOq 852と間違ったわ
858選曲してください
2017/12/04(月) 20:10:09.97ID:7tLbHFAm859選曲してください
2017/12/04(月) 20:31:22.31ID:hkmue27S テーゼ歌う時は最初から最後まで裏声かもしれん
最低音だけ地声になるかな･･･
最低音だけ地声になるかな･･･
860選曲してください
2017/12/04(月) 20:37:07.71ID:7tLbHFAm >>859
全体的に裏声かもしれなくて、最低音が地声かも？ということなら、無自覚ミックスボイスとかの可能性もあるかもですね
この前オフ会で、天体観測＋4で歌ってる人いましたが、これミックスボイスじゃないですか！すげー！！って言ったら、その人はミックスボイスの自覚はなくて、地声だって言ってましたね。めちゃくちゃ歌上手かったです
全体的に裏声かもしれなくて、最低音が地声かも？ということなら、無自覚ミックスボイスとかの可能性もあるかもですね
この前オフ会で、天体観測＋4で歌ってる人いましたが、これミックスボイスじゃないですか！すげー！！って言ったら、その人はミックスボイスの自覚はなくて、地声だって言ってましたね。めちゃくちゃ歌上手かったです
861選曲してください
2017/12/04(月) 20:57:40.66ID:hkmue27S862選曲してください
2017/12/04(月) 22:12:01.36ID:MHOkqSZk まあ自分がどんな声かは録音して聴いてみないとわからんし裏声感覚で出してても他の人からは地声っぽく聴こえてるかもしれないから確認してみると良いよ
周りがそう聴こえてるならそれで良いからね
周りがそう聴こえてるならそれで良いからね
863選曲してください
2017/12/04(月) 22:33:44.62ID:xZpcbDxt 無自覚オク下が多いように、聞き手も気にする人はそんなに多くないから
採点ゲームにオクターブ判定がないのも、そんなの入れたら多数の人が減点される＝遊ばれにくくなるわけで
ここの感覚と世間一般の感覚は大きくずれている
どっちが正しいかどうかは別にしてね いつでも正論が通るってわけでもないしな
採点ゲームにオクターブ判定がないのも、そんなの入れたら多数の人が減点される＝遊ばれにくくなるわけで
ここの感覚と世間一般の感覚は大きくずれている
どっちが正しいかどうかは別にしてね いつでも正論が通るってわけでもないしな
864選曲してください
2017/12/04(月) 22:49:49.51ID:ZMZBlKSP タカラなんて騒ぎたいだけが多いので張り上げだろう何だろうが問題ない
865選曲してください
2017/12/04(月) 23:10:13.65ID:hkmue27S867選曲してください
2017/12/06(水) 02:01:03.16ID:4lF2FTQm868ノンジャンル
2017/12/06(水) 06:42:25.75ID:f35N+OrP 女性曲、俺はキー−４だからセーフかも？w
869選曲してください
2017/12/06(水) 18:58:30.64ID:B5TM18xx 細川たかし版 矢切の渡し
870選曲してください
2017/12/06(水) 22:40:18.94ID:CM0ZhtY6 お前らこれから宜しくな。せっかくだから飯を旨くしてやるよ
地声でlowG〜hiGまで出るわw知り合いには女性曲楽勝w
とか言ってたが実際は地声lowC〜mid2Gてことが判明w
何年もオク下で歌ってカラオケの点数自慢してたって話よ。それに会社の飲み会でも女性曲ばっか入れてたわ。
ちょっとロープ買ってこようと思う。
地声でlowG〜hiGまで出るわw知り合いには女性曲楽勝w
とか言ってたが実際は地声lowC〜mid2Gてことが判明w
何年もオク下で歌ってカラオケの点数自慢してたって話よ。それに会社の飲み会でも女性曲ばっか入れてたわ。
ちょっとロープ買ってこようと思う。
871選曲してください
2017/12/07(木) 00:19:55.34ID:X4wrRaVR dam精密採点のピアノが赤くなってたらオク下って聞いたけどマジ
872選曲してください
2017/12/07(木) 00:40:12.15ID:w0JI+E+P まわりもたいてい音楽にそこまで興味ないしよくわかってないから大丈夫です
873選曲してください
2017/12/07(木) 06:12:23.99ID:yo0mJFn7874選曲してください
2017/12/07(木) 07:24:00.57ID:urFnnk11 >>870
オク下でもG4まで地声出るなら良いほうなのではないでしょうか？
僕は小柄で話し声は低くないですが、地声でF4かF#4あたりまでしかでないです
それ以上になると張り上げ？っぽくなっちゃいますね
オク下でもG4まで地声出るなら良いほうなのではないでしょうか？
僕は小柄で話し声は低くないですが、地声でF4かF#4あたりまでしかでないです
それ以上になると張り上げ？っぽくなっちゃいますね
875選曲してください
2017/12/07(木) 08:45:17.77ID:KD1rm28q mid2G出るなら優秀だよな
周りオクシタ多かったから何人も矯正したけどオク下からのステップアップだとmid2Gとか出しても志村になる奴多かった
周りオクシタ多かったから何人も矯正したけどオク下からのステップアップだとmid2Gとか出しても志村になる奴多かった
878選曲してください
2017/12/07(木) 14:46:15.45ID:fNfUvC89 どんなキーだろうが聴くに耐えない歌なんかカラオケでいくらでも聴いたことあるだろw
879選曲してください
2017/12/07(木) 19:19:08.92ID:JJPRtbEO ルビーの指輪のオク下成分は異常
880選曲してください
2017/12/07(木) 23:34:08.74ID:NknN7SU9 hicまででてたけど絶対奇声だは
881選曲してください
2017/12/08(金) 15:51:15.56ID:Uy7RQQ9I 奇声や裏声の喘ぎ声でも強い裏声が出るのは成長しているということなのか？
882選曲してください
2017/12/08(金) 16:52:14.30ID:ZKvbG4fe 出し方によるんじゃないですかね
例えばのど締めなら何の意味も無いし
例えばのど締めなら何の意味も無いし
883選曲してください
2017/12/08(金) 19:53:54.71ID:AOSd1RQn 財津和夫 サボテンの花
884選曲してください
2017/12/10(日) 15:24:25.98ID:axOiTMZK >>881
喘ぎ声で良いなら自信あるぞ。
喘ぎ声で良いなら自信あるぞ。
886選曲してください
2017/12/10(日) 20:03:56.74ID:K8laJB08 こなゆきのな〜は、自然な張り上げだよな。
引っ繰り返らず叫びたい。
引っ繰り返らず叫びたい。
887選曲してください
2017/12/11(月) 06:11:46.46ID:lZTAZgAs889選曲してください
2017/12/11(月) 17:44:36.26ID:IJXNjOhJ ラルクのblameは鍵盤おかしかったな
890選曲してください
2017/12/12(火) 01:40:59.63ID:DT4VHWye NHKでカラオケの歌い方講座が始まったよ
http://www.nhk.or.jp/syumidoki/syumidoki-tue/index.html
第1回は「自分に合ったキーを見つける」というまさにこのスレのテンプレみたいな内容だった
12日と17日にEテレで再放送があるから一歩踏み出したい人は見るといいんじゃないかな
http://www.nhk.or.jp/syumidoki/syumidoki-tue/index.html
第1回は「自分に合ったキーを見つける」というまさにこのスレのテンプレみたいな内容だった
12日と17日にEテレで再放送があるから一歩踏み出したい人は見るといいんじゃないかな
891選曲してください
2017/12/12(火) 02:00:41.46ID:Z+OKAI80 気になるから録画しとくわ さんくす
892選曲してください
2017/12/12(火) 16:06:30.68ID:RQY60wTb mid2Gが安定して出せるようになりたいぞ〜〜
893選曲してください
2017/12/14(木) 01:21:54.53ID:nmUtt8aR >>890
第2回の講座を昨日観たけど貴理子が歌ってた
糸が洒落にならんくらい下手で笑った。
音程はアレなのは元よりリズムがタメたり走ったりで放送事故レベルｗ
番組自体は『息』がテーマで先生が良いこと結構言ってて勉強になったけど。
第2回の講座を昨日観たけど貴理子が歌ってた
糸が洒落にならんくらい下手で笑った。
音程はアレなのは元よりリズムがタメたり走ったりで放送事故レベルｗ
番組自体は『息』がテーマで先生が良いこと結構言ってて勉強になったけど。
894選曲してください
2017/12/14(木) 22:49:13.53ID:xHwSoT2t むずいな
GLAY WINTER AGAIN
GLAY WINTER AGAIN
895選曲してください
2017/12/15(金) 18:52:33.16ID:cy45rTxc >>893
第2回〜第4回は歌うこと自体の技術的な内容になりそうだね
カラオケとは少し離れる感じ
第1回は>>6を実際にやっているような内容なので多くの人に見てほしいな
男性が女性曲を原キーで歌うとどうなるか、キー調整をするとどうなるかなどがわかりやすく解説されてるよ
16日の深夜に再放送予定
NHK Eテレ
2017/12/17(日) 00:45 〜 01:09
趣味どきっ！ カラオケマスター ＃１「自分に合ったキーを見つける」
https://hh.pid.nhk.or.jp/pidh07/ProgramIntro/Show.do?pkey=110-20171216-31-25279
第2回〜第4回は歌うこと自体の技術的な内容になりそうだね
カラオケとは少し離れる感じ
第1回は>>6を実際にやっているような内容なので多くの人に見てほしいな
男性が女性曲を原キーで歌うとどうなるか、キー調整をするとどうなるかなどがわかりやすく解説されてるよ
16日の深夜に再放送予定
NHK Eテレ
2017/12/17(日) 00:45 〜 01:09
趣味どきっ！ カラオケマスター ＃１「自分に合ったキーを見つける」
https://hh.pid.nhk.or.jp/pidh07/ProgramIntro/Show.do?pkey=110-20171216-31-25279
896選曲してください
2017/12/18(月) 06:42:44.25ID:pz5ogX1f >>895
そうなんですか。第3回以降も気になりますね。
ボイトレの先生の解説分かり易くて
出演してる人たち男２・女２(上級者・初心者)で
同じ課題曲で歌ってるから良い対比になってるし。
てか第1回みたかったなぁ。すっかり忘れてた…
そうなんですか。第3回以降も気になりますね。
ボイトレの先生の解説分かり易くて
出演してる人たち男２・女２(上級者・初心者)で
同じ課題曲で歌ってるから良い対比になってるし。
てか第1回みたかったなぁ。すっかり忘れてた…
897選曲してください
2017/12/19(火) 15:49:36.80ID:ucYGtP+7 女性曲でもオク下まで下げたら歌い難いし、原曲はミドル最大にして歌うと
喉に相当負担かかるしｗｗ
喉に相当負担かかるしｗｗ
898選曲してください
2017/12/20(水) 23:10:34.44ID:W9oi7J4o 女性曲をオク下で歌ってる人
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1513639612/
>>1は結局何歌っても面白くないだけで
全然オク下関係なかった
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1513639612/
>>1は結局何歌っても面白くないだけで
全然オク下関係なかった
899選曲してください
2017/12/21(木) 21:57:46.39ID:v5iPoQfF 音域は生まれつきだ、無理せず自分の音域で歌えば問題ない
hiC以上地声で出る奴なんて医学的検証でわずか0.38%しかいないんだからな
まあ、hiC以上歌唱に使える奴は神だわ、その分最低音は大したことないんだけどさ
お医者様より音域調査レポート
http://kissmusic.net/report
hiC以上地声で出る奴なんて医学的検証でわずか0.38%しかいないんだからな
まあ、hiC以上歌唱に使える奴は神だわ、その分最低音は大したことないんだけどさ
お医者様より音域調査レポート
http://kissmusic.net/report
900選曲してください
2017/12/21(木) 22:21:51.02ID:S/GXzmxL 地声じゃなくてミックスで出すんだが…
902選曲してください
2017/12/21(木) 22:48:24.26ID:5q1cOO6I 見方間違ってないか？
0.34%だろう
0.34%だろう
903選曲してください
2017/12/21(木) 23:12:21.69ID:KOtsMrHu >>899
サンプル数は女性27人、男性17人だそうで、17人の0.34%は0.058人。
すなわち胸声でhiC以上はおそらく17人の誰一人出せなかった。
つまり誰一人出せなかったものを統計カーブに当てはめて推定しているだけで、全く信頼性がない。
数値はデタラメだわ、こういういい加減なものを拾ってくるわ、人間のクズのやることはろくなことではない。
サンプル数は女性27人、男性17人だそうで、17人の0.34%は0.058人。
すなわち胸声でhiC以上はおそらく17人の誰一人出せなかった。
つまり誰一人出せなかったものを統計カーブに当てはめて推定しているだけで、全く信頼性がない。
数値はデタラメだわ、こういういい加減なものを拾ってくるわ、人間のクズのやることはろくなことではない。
904選曲してください
2017/12/21(木) 23:56:02.65ID:nHVNEsGi ポップスとオペラの発声は違うというのがメソッドのミソの様でしつこくアピールしているけど合唱団員を対象にした実験が参考になるんですかね？w
905選曲してください
2017/12/22(金) 10:02:57.48ID:bWrXsp+9 必死だな、真実がさらされてｗ
ボイトレしても音域は変わらないが正解
ボイトレしても音域は変わらないが正解
906選曲してください
2017/12/22(金) 10:03:28.11ID:X58B2Snh チェストでhiCは出すだけなら可能だが歌で使えるレベルじゃない
本来hiCまで行くとミックスで発声するのが大前提
逆にミックス使えるならほとんどの人がhiCは出せるようになる
どうも話声の発声がそのまま伸びて高音が出るなんて考えてる人が多いな
だからmid2Dで裏返るのは地声が低いからだと勘違いするわけで
実際話声でmid2Dまで出るならミックスならhiCは余裕のレベル
本来hiCまで行くとミックスで発声するのが大前提
逆にミックス使えるならほとんどの人がhiCは出せるようになる
どうも話声の発声がそのまま伸びて高音が出るなんて考えてる人が多いな
だからmid2Dで裏返るのは地声が低いからだと勘違いするわけで
実際話声でmid2Dまで出るならミックスならhiCは余裕のレベル
907選曲してください
2017/12/22(金) 11:33:29.42ID:bWrXsp+9 ボイトレでは地声の音域はほとんど変わらない
歌唱に使える裏声鍛えるにはボイトレいいかもね
歌唱に使える裏声鍛えるにはボイトレいいかもね
908選曲してください
2017/12/22(金) 11:42:51.96ID:Uu1df1Dn 大手チェーンのボイトレ行ったけど音域は伸びたぞ
教えてくれたのはミックスでもなんでもなく地声の張り上げだったけど
mid2E限界からhiCギリギリまでは出るようになった
教えてくれたのはミックスでもなんでもなく地声の張り上げだったけど
mid2E限界からhiCギリギリまでは出るようになった
909選曲してください
2017/12/22(金) 11:53:11.00ID:X58B2Snh hiCギリって事はチェストがミドル化してそこまで伸びてるな
チェストが歌声として正しく出来てれば張り上げてるだけでもその辺りまでは伸びる
こういった人はチェストとミドルの区別が無く地声がそのまま伸びた感覚
ただこの上げ方した人は地声感が強過ぎてヘッドが上手くできずミックス化が難しい
もしミドルでなく本当にチェストのみでhiA以上を連発できるならそれはそれで凄い事だが
チェストが歌声として正しく出来てれば張り上げてるだけでもその辺りまでは伸びる
こういった人はチェストとミドルの区別が無く地声がそのまま伸びた感覚
ただこの上げ方した人は地声感が強過ぎてヘッドが上手くできずミックス化が難しい
もしミドルでなく本当にチェストのみでhiA以上を連発できるならそれはそれで凄い事だが
910選曲してください
2017/12/22(金) 11:56:25.61ID:bWrXsp+9 声帯が短いと最高音は高くなるが
その代り最低音が凡という・・・
ボイトレして最高音が伸びたと錯覚してる人は
もともとの地声の限界を知らなかっただけの人
まあ、hiC出ると言っても奇声では使えんしｗ
その代り最低音が凡という・・・
ボイトレして最高音が伸びたと錯覚してる人は
もともとの地声の限界を知らなかっただけの人
まあ、hiC出ると言っても奇声では使えんしｗ
911選曲してください
2017/12/22(金) 12:06:26.82ID:X58B2Snh 声帯の長さと言うより体が成長しなかった人が発声には有利
通常は声変わりにより歌声で重要な筋肉が使われなくなるわけだが
これが成長しない方が筋肉を維持でき自然に使えるままになる
天然ミックスとはそういった人の事だ
そして高音歌手にチビが多いのはそれが理由
もちろんチビでなくても練習次第では同様の発声が得られるが
その筋肉の劣化具合によって困難さが変わる
なので成長がより激しい長身な人ほど苦労する事になる
通常は声変わりにより歌声で重要な筋肉が使われなくなるわけだが
これが成長しない方が筋肉を維持でき自然に使えるままになる
天然ミックスとはそういった人の事だ
そして高音歌手にチビが多いのはそれが理由
もちろんチビでなくても練習次第では同様の発声が得られるが
その筋肉の劣化具合によって困難さが変わる
なので成長がより激しい長身な人ほど苦労する事になる
912選曲してください
2017/12/23(土) 06:57:11.83ID:o5Iv908/ いつかのメリークリスマス
913選曲してください
2017/12/25(月) 00:22:38.04ID:zsYOpXid914選曲してください
2017/12/27(水) 09:05:20.69ID:AxMo9DW8 鼻から息を出すイメージでずいぶんよくなるよ
915選曲してください
2017/12/28(木) 16:16:55.53ID:Evtw1JAA 鼻から息を出すイメージっ？普段はアナルから息出してんの？
916選曲してください
2017/12/28(木) 19:20:24.38ID:r+gKTjJD ぎゃくにお前はアナル呼吸しないで何してんの？
917選曲してください
2017/12/29(金) 22:30:39.57ID:zH/K9Ye3 口から息を出すか鼻から息を出すかって話だろ(マジレス)
俺は目から出す
俺は目から出す
918選曲してください
2017/12/29(金) 23:45:34.41ID:AXWtAgPV 女性曲がオク下になるような低過ぎるキーの奴がミドル使うと更にキモ声が悪化すると何度言わせれば！
諦めて太い声で歌っていればいいだろ、アナル穴毛ｗｗ
諦めて太い声で歌っていればいいだろ、アナル穴毛ｗｗ
920選曲してください
2018/01/08(月) 02:44:37.36ID:LseFeiRL それミドルじゃねえから
921選曲してください
2018/01/08(月) 20:09:52.63ID:wjuTN20J と思うオク下マンであった
922選曲してください
2018/01/09(火) 10:31:53.97ID:KgKAeRu4 ミドル使ったらキモ声になるのは単にミドルになってないだけ
それは単なる喉絞め裏声だ
地声を出す為の閉鎖を喉絞めで行うのでそこにキモ声成分が発生する
それは単なる喉絞め裏声だ
地声を出す為の閉鎖を喉絞めで行うのでそこにキモ声成分が発生する
923選曲してください
2018/01/11(木) 11:22:30.96ID:X0tHm8Mc つか、バスやバリトンキーで作られるPOPSの少なさが異常なんだよ
お願いしますよアーティスト()さん
お願いしますよアーティスト()さん
924選曲してください
2018/01/13(土) 16:29:00.46ID:TWIXMSgo わい、典型的喉声、男性曲は大体b2、女性曲は#3~4のオク下
自分が一番響かせられるのがmid2Cくらいだから、最高音がmid2Gくらいにもっていくために
そんなセッティングにするといいっていうことまでは気づいた
これでもやっぱカラオケ行くとオク下野郎って叩かれるんかな？
一方音域は上に広がらない どうしても地声でhiAがでないっす
オク下の弊害に、低音部がお経化するってあるけど、採点で低音部の音程が90%下回っていなくても
声質によってはお経みたいに聞こえるんだろうか
多量に含まれるお世辞を差し引いても、無理して高い声出すより、オク下のほうが評判は悪くないみたいだ 特に女性には
多分声質やら音域が、現代のポップスにあっていない＝典型的才能無なんだろうけど
自分が一番響かせられるのがmid2Cくらいだから、最高音がmid2Gくらいにもっていくために
そんなセッティングにするといいっていうことまでは気づいた
これでもやっぱカラオケ行くとオク下野郎って叩かれるんかな？
一方音域は上に広がらない どうしても地声でhiAがでないっす
オク下の弊害に、低音部がお経化するってあるけど、採点で低音部の音程が90%下回っていなくても
声質によってはお経みたいに聞こえるんだろうか
多量に含まれるお世辞を差し引いても、無理して高い声出すより、オク下のほうが評判は悪くないみたいだ 特に女性には
多分声質やら音域が、現代のポップスにあっていない＝典型的才能無なんだろうけど
925選曲してください
2018/01/13(土) 16:51:23.04ID:e2hSOWw9 オク下の癖に講釈垂れるな穴毛バランめ！！
高音域が得意ならオク下なんかにならない。太い声で歌えって言ってんだよスカタン！！
ミドルなんて概念持てるのは、それなりにキーが高いサラブレッドだけに与えられた特権じゃウンコ！！！
高音域が得意ならオク下なんかにならない。太い声で歌えって言ってんだよスカタン！！
ミドルなんて概念持てるのは、それなりにキーが高いサラブレッドだけに与えられた特権じゃウンコ！！！
927選曲してください
2018/01/14(日) 14:57:20.52ID:ZGwkArNC 無自覚か自覚してるかなんて本人にしか分からなくね？
オク下ですよアピールすればいいの？
オク下ですよアピールすればいいの？
928選曲してください
2018/01/14(日) 15:38:06.60ID:fn90usVp 無自覚は発声出来てないから響かない話声のまま棒読みしてる
女性曲でも太く響く声で上手く歌えば無意識とは思われないはず
結局オク下で許されるのは声質も含めて上手いかどうかだな
女性曲でも太く響く声で上手く歌えば無意識とは思われないはず
結局オク下で許されるのは声質も含めて上手いかどうかだな
929選曲してください
2018/01/14(日) 17:15:35.07ID:NJZOYK+5 "やさしさに包まれたなら"元キーでいける気がしてきた
930選曲してください
2018/01/14(日) 17:22:37.73ID:JK9yIxGE 松任谷由実は低すぎて男でも原キーは無理
931選曲してください
2018/01/14(日) 17:27:26.41ID:NJZOYK+5 お約束ありがとうございます
932選曲してください
2018/01/14(日) 17:28:19.18ID:NJZOYK+5 サボテンの花
難しいなあああああ
まとめにくい
難しいなあああああ
まとめにくい
933選曲してください
2018/01/14(日) 21:45:07.84ID:IU8x1KVI やさしさに包まれたならはギリ原曲で歌える。オク下じゃなくて平常線で。
あっ、ここオク下のウンコ垂れのスレだったズマンｗｗｗ
あっ、ここオク下のウンコ垂れのスレだったズマンｗｗｗ
934選曲してください
2018/01/14(日) 21:47:17.82ID:IU8x1KVI お前らオク下ウンコ達は徳永英明とかでも苦手だろｗｗ
ゆずなんて雲の上のキーだろうな...
ゆずなんて雲の上のキーだろうな...
935選曲してください
2018/01/14(日) 22:54:42.60ID:xQcEjtz0 まだこのスレあったのね
936選曲してください
2018/01/15(月) 00:58:24.59ID:X5M/0ZpM937選曲してください
2018/01/15(月) 02:58:48.51ID:4oi+J1HX オク下って自覚はあるんだけど原キーだと明らかに高音が出ない場合はキー下げれば良いの？
942選曲してください
2018/01/17(水) 11:44:03.52ID:J+Zo6JZM943選曲してください
2018/01/17(水) 16:29:17.93ID:R+hxjTbg 串田アキラのおｋした成分がすごい
944選曲してください
2018/01/17(水) 21:26:49.36ID:YyOEmJEw >>936
オク下じゃないけどむしろ大石昌良じゃなくてどうぶつビスケッツの方で覚えたためにそっちのキーに引っ張られてない？
オク下じゃないけどむしろ大石昌良じゃなくてどうぶつビスケッツの方で覚えたためにそっちのキーに引っ張られてない？
945選曲してください
2018/01/19(金) 23:01:46.17ID:T5B5VgQX 自分がオク下なのはわかってるんだけど練習したら原キー出るようになるの？
それともキー下げが安パイ？
それともキー下げが安パイ？
946選曲してください
2018/01/19(金) 23:08:15.34ID:1cYIeQT6 どのミュージシャンの原キーで言ってんのか分からんのに答えようが無い とりあえず福山雅治で高い部分があるなんて言うのなら他の歌手の原キーは無理
947選曲してください
2018/01/20(土) 03:06:19.12ID:Weg9HGZu こんばんは
>>942
思ってたより高くてギリギリの高さでした。
>>944
両方聞いてたのと今回初めてカラオケで歌った曲だったのでごっちゃになってしまったかもしれないです。
聞いてすぐに歌える人って本当に凄い…
何回か聞いてカラオケ行って歌っても最初は本当に酷い…
鱗/秦基博
https://mqube.net/play/20180112633384
>>945
気持ち辛いくらいのギリギリの高さの曲を歌ってれば段々出るようになるようになってくると思います。
>>942
思ってたより高くてギリギリの高さでした。
>>944
両方聞いてたのと今回初めてカラオケで歌った曲だったのでごっちゃになってしまったかもしれないです。
聞いてすぐに歌える人って本当に凄い…
何回か聞いてカラオケ行って歌っても最初は本当に酷い…
鱗/秦基博
https://mqube.net/play/20180112633384
>>945
気持ち辛いくらいのギリギリの高さの曲を歌ってれば段々出るようになるようになってくると思います。
948選曲してください
2018/01/20(土) 04:45:15.33ID:SCHmkaAl 音痴がアドバイスしてるのを見ると笑える
949選曲してください
2018/01/20(土) 10:12:11.02ID:ZxT+ha/d この音痴は回数重ねれば治る音痴だな
950選曲してください
2018/01/20(土) 14:56:48.84ID:T3W/hQYM オク下は音痴じゃないぞ。無理にキーを上げて更にキモ声になるのも音痴の一つだｗｗ
さあ、勇気を持って太い声出して歌うんだ。オク下で低音をフル活用する時が今だ！！
どうせ高いキーが出ないんなら無理すんな。オク下でテクを上げるんだケツ毛達よ（草）
さあ、勇気を持って太い声出して歌うんだ。オク下で低音をフル活用する時が今だ！！
どうせ高いキーが出ないんなら無理すんな。オク下でテクを上げるんだケツ毛達よ（草）
951選曲してください
2018/01/20(土) 16:58:43.82ID:oU0XCv1e 本来のキーより１こ下がる（フラットする）だけでも音痴なのに
本来のキーより１２個もずれるんだから音痴だろ
気づけないのは相当に音感ないよ
本来のキーより１２個もずれるんだから音痴だろ
気づけないのは相当に音感ないよ
952選曲してください
2018/01/20(土) 19:07:50.75ID:ITC+5Qa8 キー下げるとと音程分からなくなるわ
どうすりゃいいんだ
どうすりゃいいんだ
953選曲してください
2018/01/20(土) 19:33:06.61ID:CSGOBjA5 音痴には無理
954選曲してください
2018/01/20(土) 19:37:31.13ID:ITC+5Qa8 じゃあもう人とカラオケ行かない方がいいのかな
死にてえ
死にてえ
955選曲してください
2018/01/20(土) 20:40:27.41ID:IhRE2jpw キーが下がるのが音痴なんじゃなくてキーがズレるのが音痴
キーが1つフラットしていても、そのフラット状態で音程取れてるなら音痴とは言わないよ
女性曲をカバーしてる男性歌手は音痴なのかって話
キーが1つフラットしていても、そのフラット状態で音程取れてるなら音痴とは言わないよ
女性曲をカバーしてる男性歌手は音痴なのかって話
956選曲してください
2018/01/20(土) 22:43:15.29ID:XH5oFXD2 あの福山も紅白では結構高いキーの曲でがんばってたわ
957選曲してください
2018/01/20(土) 22:55:25.79ID:kXwPN3hv キー下げてるわけでもないのに全部フラットしてるなら音痴ではあるんじゃない？
高い声が出なくてフラットならまた別だが
カバーしてるようなのは曲自体もそのキーに下げてるんだから
高い声が出なくてフラットならまた別だが
カバーしてるようなのは曲自体もそのキーに下げてるんだから
958選曲してください
2018/01/20(土) 23:38:14.28ID:V1SGoMV8 伴奏につられないで声だけキー下げて歌うとか普通無理だから
959選曲してください
2018/01/21(日) 01:03:31.33ID:lwWX+l8c まさか貴様らオク下でもないのに音痴馬鹿にしに来てるんじゃなかろうな？
ここは太い声だして見事に歌い切って優越感に浸るスレだぞ！！
オク下でも音痴じゃない。高いキー出せなくても上手に音程取れるテクを
磨くスレだぞ。解ってるのかケツ毛野郎めが！！
ここは太い声だして見事に歌い切って優越感に浸るスレだぞ！！
オク下でも音痴じゃない。高いキー出せなくても上手に音程取れるテクを
磨くスレだぞ。解ってるのかケツ毛野郎めが！！
960選曲してください
2018/01/21(日) 02:05:08.17ID:G95o0sfd 逆にフラットやシャープが音痴じゃないなら何が音痴なんだよ
キー下げのことじゃないぞ？聞こえてる音よりフラット気味なのかシャープ気味なのかってことだ
これはうまい人が表現力の一つとして意図的に使っているものとは違うからな
キー下げのことじゃないぞ？聞こえてる音よりフラット気味なのかシャープ気味なのかってことだ
これはうまい人が表現力の一つとして意図的に使っているものとは違うからな
961選曲してください
2018/01/21(日) 09:34:30.99ID:z/7mB9ac 全部フラットはハモリみたいなものだな
ある意味才能になるがそんな人は見た事が無い
大抵フラットするのは最高音が届かず横一線になる所ぐらいだ
キー変えると歌えないって人は音程バーを見ながら合わせる練習をするといい
リアルタイムにズレが見えるので補正しやすい
そのうち見なくても合わせられるくらいになるだろう
ある意味才能になるがそんな人は見た事が無い
大抵フラットするのは最高音が届かず横一線になる所ぐらいだ
キー変えると歌えないって人は音程バーを見ながら合わせる練習をするといい
リアルタイムにズレが見えるので補正しやすい
そのうち見なくても合わせられるくらいになるだろう
962選曲してください
2018/01/22(月) 16:33:01.57ID:zwo0Da5Q どか雪 ねえ 心まで白く染められたなら
あああああ
あああああ
963選曲してください
2018/01/22(月) 20:36:56.60ID:IpsYEeIG こなああああゆきいのhiAは出る
アポロのロングトーンもでる
しかし張り上げになってしまう…
ミックス出る人にはクスクス笑われてるんだろうな
アポロのロングトーンもでる
しかし張り上げになってしまう…
ミックス出る人にはクスクス笑われてるんだろうな
964選曲してください
2018/01/22(月) 21:38:31.14ID:N4tZEBRz まあhi Aぐらいなら、むしろ休む場所だからな
965選曲してください
2018/01/23(火) 08:24:15.47ID:/CXYZRrq Tomorrow never knowsの｢OH OH｣は出るけどその後の｢誰かのた、め、に｣は出ない
966選曲してください
2018/01/26(金) 23:15:53.07ID:7rXERjAD 宇多田ヒカル - 花束を君に
元キーで歌え！
元キーで歌え！
967選曲してください
2018/01/27(土) 14:45:36.56ID:J40QIojz 最近オク下を自覚した者です
原キーオク下で91点
キー＋6オク下で78点
俺はどうしたらいいんだろうか
原キーオク下で91点
キー＋6オク下で78点
俺はどうしたらいいんだろうか
968選曲してください
2018/01/27(土) 15:53:27.34ID:+rcRaI88 オク下だと棒歌いだから点数高いんだろ
970選曲してください
2018/01/27(土) 19:59:08.82ID:5d09hNAp 自分が楽しく歌える方でいいよ
971選曲してください
2018/01/27(土) 20:18:47.82ID:7+NMYsWn おそらく高音域がうまく出ず、高音域の音程で減点されているのと、
高音が出ない人は喉から絞り出すようになってしまい、強弱の強しかなくなるので
高音をきれいに出すところ、力強く出すところなどすべて力んでしまうため
抑揚が減点されるのと、
低音域と高音域にばらつきが出てしまうため安定性も減少するのと
高音だとロングトーンが続かず、ビブラートがかかりにくいので、表現力が減点される。
オク下を自覚しただけで第一段階はクリアしたわけだ
後はとりあえずキー合わせだが、＋６ってのが合ってない可能性もある。
当たり前だが曲によって最高音が違うのだから、＋いくつにすればいいとか
そういう方程式（恒等式？）はない。
あくまでも曲によって対応を変えないといけないと思う。
以下賛否両論あると思うが
例えば1オクターブくらいの音域の曲では、調節無オク下でもそこまでまずいことにはならない
曲のテンションが高いところではそれなりに高音域に来るはずで、そうなると低音域もそこまで低くないってことになる
問題は、Aメロ低い サビ高いのパターンじゃないだろうか 音域も広くなりがち これでオク下をやるとAメロがお経化する上
サビがオク下マンの歌いやすい音域に来るため気持ちよく歌えてしまい本人が違和感を感じにくい
だからとりあえずの対応としては、こういう曲を避けつつ、音域広げていくってのがいいのではないだろうか。
高音が出ない人は喉から絞り出すようになってしまい、強弱の強しかなくなるので
高音をきれいに出すところ、力強く出すところなどすべて力んでしまうため
抑揚が減点されるのと、
低音域と高音域にばらつきが出てしまうため安定性も減少するのと
高音だとロングトーンが続かず、ビブラートがかかりにくいので、表現力が減点される。
オク下を自覚しただけで第一段階はクリアしたわけだ
後はとりあえずキー合わせだが、＋６ってのが合ってない可能性もある。
当たり前だが曲によって最高音が違うのだから、＋いくつにすればいいとか
そういう方程式（恒等式？）はない。
あくまでも曲によって対応を変えないといけないと思う。
以下賛否両論あると思うが
例えば1オクターブくらいの音域の曲では、調節無オク下でもそこまでまずいことにはならない
曲のテンションが高いところではそれなりに高音域に来るはずで、そうなると低音域もそこまで低くないってことになる
問題は、Aメロ低い サビ高いのパターンじゃないだろうか 音域も広くなりがち これでオク下をやるとAメロがお経化する上
サビがオク下マンの歌いやすい音域に来るため気持ちよく歌えてしまい本人が違和感を感じにくい
だからとりあえずの対応としては、こういう曲を避けつつ、音域広げていくってのがいいのではないだろうか。
972選曲してください
2018/01/28(日) 00:21:44.49ID:f/ZNLzB9 mid2D#あたりまでしか出ない
福山はごまかしつつなら何とか歌えないこともないけど他はもう全然無理
キー下げまたはキー上げオク下なら歌えるけど、盛り上がらない
高い声が出る人が本当にうらやましい、絶望しかない
福山はごまかしつつなら何とか歌えないこともないけど他はもう全然無理
キー下げまたはキー上げオク下なら歌えるけど、盛り上がらない
高い声が出る人が本当にうらやましい、絶望しかない
973選曲してください
2018/01/28(日) 01:02:10.79ID:gLxl0Url >>972
俺も10年前までそうだったけどそっからカラオケ行きまくったら張り上げでhiCまでは出るようになったから諦めるな
俺も10年前までそうだったけどそっからカラオケ行きまくったら張り上げでhiCまでは出るようになったから諦めるな
974選曲してください
2018/01/28(日) 02:13:22.14ID:t5sYmJMC リップロールと裏声やりまくれば世界変わるよ
975選曲してください
2018/01/28(日) 03:41:26.79ID:87Z4RUmS 小柳ゆきの愛情
鍵盤がほとんど真っ赤っか
でも９２点
鍵盤がほとんど真っ赤っか
でも９２点
976選曲してください
2018/01/28(日) 09:01:39.79ID:nDccn6PM オク下お経棒読み歌唱の方が高音出て上手い人より点が出やすいのが今の採点機
カラオケ番組の影響で高得点は上手いと勘違いされてるが一般人の場合は高得点ほど下手な傾向にある
なので点が高い方が上手く歌えてるという妄想は捨てた方がいい
そこに拘ってると上達の妨げになるので
カラオケ番組の影響で高得点は上手いと勘違いされてるが一般人の場合は高得点ほど下手な傾向にある
なので点が高い方が上手く歌えてるという妄想は捨てた方がいい
そこに拘ってると上達の妨げになるので
977選曲してください
2018/01/28(日) 09:35:00.58ID:xEMwHMhS 長年オク下やってた人は鍵盤赤だらけの高得点はほんとに弊害ある判定だと思う 精密採点は女性曲オク下歌唱は減点すべき
978選曲してください
2018/01/28(日) 09:52:34.17ID:nDccn6PM 何度も言われてるがオク下歌唱自体は悪い事ではない
どちらかと言えば発声や歌心が分からない採点機の問題
だからオク下棒読みやキモ裏声でも高得点が出て自分が上手いと勘違いする人が多い
そのうち採点機にもAIが使われまともな判定が出来るようになるだろうな
その時は採点の基準がガラリと変わり本当に上手い人が高得点を取れるようになる
そして棒読み歌唱の人は発声的に酷評されいくら音程が完璧でも全然点が上がらなくなると
どちらかと言えば発声や歌心が分からない採点機の問題
だからオク下棒読みやキモ裏声でも高得点が出て自分が上手いと勘違いする人が多い
そのうち採点機にもAIが使われまともな判定が出来るようになるだろうな
その時は採点の基準がガラリと変わり本当に上手い人が高得点を取れるようになる
そして棒読み歌唱の人は発声的に酷評されいくら音程が完璧でも全然点が上がらなくなると
979選曲してください
2018/01/28(日) 10:43:40.70ID:Avl5kcUJ 採点気にしすぎやろ
980選曲してください
2018/01/28(日) 10:45:06.19ID:UAv4jOHR 技術の発展を待たなくとも、
そういう人間はタカラ時に、点数と周りの反応の乖離に絶望する事になる。
そういう人間はタカラ時に、点数と周りの反応の乖離に絶望する事になる。
981選曲してください
2018/01/28(日) 11:18:14.21ID:o3Phi4Z7 オク下で採点下げるようなことはしないでしょ
無自覚、自覚含めれば、女性曲歌う人はオク並のほうがマイノリティなんだから
そんなことしたら採点ゲームやる人が減るし、カラオケに自信なくなる人が増えて減退につながる
正しいかどうかは別として、マジョリティを切り捨てることはしない
無自覚、自覚含めれば、女性曲歌う人はオク並のほうがマイノリティなんだから
そんなことしたら採点ゲームやる人が減るし、カラオケに自信なくなる人が増えて減退につながる
正しいかどうかは別として、マジョリティを切り捨てることはしない
982選曲してください
2018/01/28(日) 11:40:54.12ID:nDccn6PM 人間レベルのまともな採点が主流になるとオク下は置いといても
キモ声高スコアラーや点数だけが楽しみな喉声の人達が絶滅して
カラオケ自体が廃れる可能性もあるからな
それはそれで怖い
キモ声高スコアラーや点数だけが楽しみな喉声の人達が絶滅して
カラオケ自体が廃れる可能性もあるからな
それはそれで怖い
983選曲してください
2018/01/28(日) 12:06:55.62ID:87Z4RUmS DAMのガイドボーカルでもなかにはあてにならない下手なガイドボーカルあるもんな
984選曲してください
2018/01/28(日) 15:47:39.93ID:+bOnN8Zm なんで機械の点数なんか気になるんだ？ オク下はヘタなんだろ？
じゃあ気にすることないだろ、ヘタな歌は誰が聞いてもヘタなんだから
まさかオク下君の歌よりヘタだと言われたの？w
オク下を理解して改善し、発声があーだ、こーだと練習し自分の適正なキーで歌ってもなお
何も知らない、ロクに歌ったこともないオク下君よりも機械点数も周りの人の評価も下ってww
もう絶望的じゃん、相当ヒドいよ、しかももう伸びしろゼロww
それでオク下をバカにしてるの？ のうがきだけのクズと笑われてるのは君自身だよw
さんざん「オク下はヘタ」って言ってたのに今度は「オク下ならうまく歌えて当たり前」とか
醜い言いわけしちゃうわけ？
だ っ た ら お 前 も オ ク 下 で 歌 え よwww
今の自分の最適なキーとやらで死ぬほどヘタ評価なんだからww
じゃあ気にすることないだろ、ヘタな歌は誰が聞いてもヘタなんだから
まさかオク下君の歌よりヘタだと言われたの？w
オク下を理解して改善し、発声があーだ、こーだと練習し自分の適正なキーで歌ってもなお
何も知らない、ロクに歌ったこともないオク下君よりも機械点数も周りの人の評価も下ってww
もう絶望的じゃん、相当ヒドいよ、しかももう伸びしろゼロww
それでオク下をバカにしてるの？ のうがきだけのクズと笑われてるのは君自身だよw
さんざん「オク下はヘタ」って言ってたのに今度は「オク下ならうまく歌えて当たり前」とか
醜い言いわけしちゃうわけ？
だ っ た ら お 前 も オ ク 下 で 歌 え よwww
今の自分の最適なキーとやらで死ぬほどヘタ評価なんだからww
985選曲してください
2018/01/28(日) 16:22:16.16ID:O1PSOZQs コピペかな？
986選曲してください
2018/01/28(日) 16:53:19.34ID:ieQM0TYp 女性曲原キーオク下げはさすがに男でも低すぎるから#4ほどしてオク下げがいいってよく見るけど
#2のオク下げでも高すぎギリギリに感じることがちょいちょいあるのは声質低いとかいう次元じゃなく音域狭すぎなのかね…
ZARDあたりでそう感じた覚えがあるんだが
#2のオク下げでも高すぎギリギリに感じることがちょいちょいあるのは声質低いとかいう次元じゃなく音域狭すぎなのかね…
ZARDあたりでそう感じた覚えがあるんだが
987選曲してください
2018/01/28(日) 17:39:19.16ID:7W1tGWUH それ女性曲で実質-8だから
ほとんどの人が気持ちよく歌えるけど
そこまで低いとほとんどの男性曲を元キーでは歌えないよ
ほとんどの人が気持ちよく歌えるけど
そこまで低いとほとんどの男性曲を元キーでは歌えないよ
988選曲してください
2018/01/28(日) 18:50:52.67ID:Ir5OA0Xc 教えてください。
女性曲をキー下げ、またはキー上げオクシタで歌うとき、例えば、＋7と-5、＋5と-7、どう使い分ける？
女性曲をキー下げ、またはキー上げオクシタで歌うとき、例えば、＋7と-5、＋5と-7、どう使い分ける？
990選曲してください
2018/01/28(日) 21:53:47.11ID:UqlWi9b7 オク下かどうか判定してもらいたいんですけどどうしたらいいでしょうか
991選曲してください
2018/01/28(日) 22:43:52.57ID:UqlWi9b7 .m4aってパソコンないと変換できないかな
992選曲してください
2018/01/29(月) 05:26:39.28ID:nU7ubARp ミックス云々ならまだしもオク下かどうかんなんて自分で原曲と聞き比べたら分かるくね
993選曲してください
2018/01/29(月) 10:44:51.13ID:lE1rnMpj994選曲してください
2018/01/29(月) 12:33:58.22ID:fuQ9JGtv995選曲してください
2018/01/29(月) 12:40:21.79ID:bWalWZzx オク下かどうか分からんとかあるのかよ
オリジナルと比べて明らかに低いだろ
オリジナルと比べて明らかに低いだろ
996選曲してください
2018/01/29(月) 16:17:51.61ID:pzAokTO+ ガチのオク下って本当に分からないぞ
俺も全くわからないまま歌ってて、女性曲余裕余裕みたいな感じだったし
気付いてからは喉絞め克服するための裏声練習しまくった
俺も全くわからないまま歌ってて、女性曲余裕余裕みたいな感じだったし
気付いてからは喉絞め克服するための裏声練習しまくった
997選曲してください
2018/01/29(月) 16:26:43.92ID:bWalWZzx 男が女性曲余裕なんてあるわけないだろ 初歩的な歌のセンスあまりにも無さすぎワロタw
998選曲してください
2018/01/29(月) 16:52:28.93ID:DOBcbsSF 逆にオクターブ上だと思ってたら原キーだった。
999選曲してください
2018/01/29(月) 17:04:16.59ID:XyVbehXM その辺はちょいと話が複雑で
天然ミドルとか天然ミックスなんて言葉もあるから
わからない奴はわからない
天然ミドルとか天然ミックスなんて言葉もあるから
わからない奴はわからない
1000選曲してください
2018/01/29(月) 20:36:26.63ID:tIyd9hf8 女性曲の方が楽だよ
10011001
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